イナズマイレブン巡り…セガ、ゲーム特許で提訴★4
1 名無しさん必死だな Mail:sage 2012/12/11(火) 20:45:57.66
ID:Lx14Bktk0
ニンテンドーＤＳのゲームソフトに採用されている技術の特許を侵害されたとして、ゲームソフト大手「セガ」（東京都）
がソフト開発会社「レベルファイブ」（福岡市）を相手取り、同社の人気サッカーゲーム「イナズマイレブン」シリーズ８作品の
販売差し止めと廃棄や約９億円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。
７日に第１回口頭弁論が開かれ、レベルファイブ側は争う姿勢を示した。
ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組みだが、セガ側は訴状で「自社が取得した２件の特許権が
侵害されている」と主張。シリーズ８作品で３００万本以上が売れており、特許使用料として約９億円が入るはずだったとしている。
イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121211-OYT1T00864.htm
ID:Lx14Bktk0
ニンテンドーＤＳのゲームソフトに採用されている技術の特許を侵害されたとして、ゲームソフト大手「セガ」（東京都）
がソフト開発会社「レベルファイブ」（福岡市）を相手取り、同社の人気サッカーゲーム「イナズマイレブン」シリーズ８作品の
販売差し止めと廃棄や約９億円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。
７日に第１回口頭弁論が開かれ、レベルファイブ側は争う姿勢を示した。
ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組みだが、セガ側は訴状で「自社が取得した２件の特許権が
侵害されている」と主張。シリーズ８作品で３００万本以上が売れており、特許使用料として約９億円が入るはずだったとしている。
イナズマイレブンはゲームの人気が先行し、その後、テレビアニメや映画にもなっている。
レベルファイブ側は「反論を準備しており、現時点ではコメントを差し控える」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121211-OYT1T00864.htm
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3 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 08:42:10.04 ID:tSyMIQXc0
大手の争いか
AGEでは散々日野を叩いた口だけど今回は応援してるわ
ゲーム関係の特許は進歩性の無いものが認められ過ぎ
今回の特許なんてマウス操作をタッチパネル用に置き換えたものばっかじゃねーか
ゲーム関係の特許は進歩性の無いものが認められ過ぎ
今回の特許なんてマウス操作をタッチパネル用に置き換えたものばっかじゃねーか
足の引っぱりあい乙
6 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 08:57:17.23 ID:dfEZzW6Z0
パチスロ企業
レベルファイブは中小な
とくにセガに比べりゃハナクソ
とくにセガに比べりゃハナクソ
9億円か。
シェンムーオンラインやパチスロサクラ3でやらかしたぶんより少ないやんｗ
訴訟よりも面白いゲーム作りに力入れろよ
シェンムーオンラインやパチスロサクラ3でやらかしたぶんより少ないやんｗ
訴訟よりも面白いゲーム作りに力入れろよ
9 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 09:08:16.16 ID:uaKocBS00
9億円でもレベルファイブクラスの企業には大きな痛手だ
元から資金繰りやばいみたいだしな
元から資金繰りやばいみたいだしな
イナイレ売れてると言ってもアニメ放送にかなり金かかってるだろうからな
シェンムーオンラインの話はやめたげてよぉ
12 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 09:20:56.49 ID:APiwKLSV0
2004 セガ特許出願
2005 セガ特許取得
2008 イナイレ発売
2011 セガイナイレの侵害部分だけ分離公開
2011 Ｌ5に交渉
2012 交渉決裂
2012 セガ、L5を訴える
セガの広報部によると、「約1年にわたり交渉を続けており、突然提訴に踏み切ったわけではない」と説明している。
－－－－－－－－－－－
https://twitter.com/kirik/status/278382462718070785
あれ、騒いでいたのは聞いていたけど、交渉は決裂していたんですね。
セガ側に降りる理由はないし、流用したのは事実なんだから5,000万か
そこら払って和解しとけば良かったのに。レベルファイブ、潰れちゃうぞ。
－－－－－－－－－－－
v(＠∀＠)vシナチョンL5：著作権なんて関係ないニダ新作出し続けるニダ
(〃^∇^)o優良企業：じゃ訴えますね
何でセガたたくやつは日野を叩かないのか？
提訴って言う事はよっほど日野の対応が悪かったんだろうね。
2005 セガ特許取得
2008 イナイレ発売
2011 セガイナイレの侵害部分だけ分離公開
2011 Ｌ5に交渉
2012 交渉決裂
2012 セガ、L5を訴える
セガの広報部によると、「約1年にわたり交渉を続けており、突然提訴に踏み切ったわけではない」と説明している。
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https://twitter.com/kirik/status/278382462718070785
あれ、騒いでいたのは聞いていたけど、交渉は決裂していたんですね。
セガ側に降りる理由はないし、流用したのは事実なんだから5,000万か
そこら払って和解しとけば良かったのに。レベルファイブ、潰れちゃうぞ。
－－－－－－－－－－－
v(＠∀＠)vシナチョンL5：著作権なんて関係ないニダ新作出し続けるニダ
(〃^∇^)o優良企業：じゃ訴えますね
何でセガたたくやつは日野を叩かないのか？
提訴って言う事はよっほど日野の対応が悪かったんだろうね。
９億でスパイクかスラッシュアウトの続編作るなら許すわ
龍がなんとかとかいう微妙なシナリオの割に小芝居の時間がやたら多いゲームはもういいです
龍がなんとかとかいう微妙なシナリオの割に小芝居の時間がやたら多いゲームはもういいです
イナイレ発売は特許公開前だろアホか
15 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 09:33:18.69 ID:j4yhKx8Q0
>>12
優良企業ｗセガｗｗｗ
優良企業ｗセガｗｗｗ
16 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 09:37:07.26 ID:8WAuUzqnO
屑どうしつぶし合えよ
今のセガが優良とか思ってるゲハ民なんて居ないだろ
分離公開ってのはサブマリン特許ってやつか
日本でもあるんだな
日本でもあるんだな
>>17
いるとしたらにわか乙としか
いるとしたらにわか乙としか
まぁL5とか日野の対応が悪いのは3DSダンボールのセーブデータ訴訟のくだりから見ても明らかだけど
今のセガ信者ってミクオタしか居ないイメージだけどどうなの？
ここはSEGA信者がSEGA嫌いな人に叩かれるスレです
レベル5を擁護したい人はいません
SEGAの起こした行動は正当なことですしレベル5が悪いのも当然です
その上でこの問題の是非をゲハ的視点で問うて参りましょう
レディーファイッ！
レベル5を擁護したい人はいません
SEGAの起こした行動は正当なことですしレベル5が悪いのも当然です
その上でこの問題の是非をゲハ的視点で問うて参りましょう
レディーファイッ！
セーブデータ訴訟って何があったの？
ダンボールも買った事ないから分からん
ダンボールも買った事ないから分からん
24 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 09:42:57.26 ID:FTxpP3o0T
1～2億円なら妥当な感じがする
普通に考えて、TVゲーム黎明期からの老舗で特許関係の訴訟も多く経験してるセガと
パチでアルゼ相手の法廷闘争に大勝利したサミーに対して、
社で持ってる特許がゼロという、特許？何それ？なレベルファイブが勝つとか全く想像できない。
パチでアルゼ相手の法廷闘争に大勝利したサミーに対して、
社で持ってる特許がゼロという、特許？何それ？なレベルファイブが勝つとか全く想像できない。
26 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 09:43:44.07 ID:UNkeOX/oO
28 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 09:48:12.96 ID:UNkeOX/oO
訴えた特許権者が叩かれるのは
こんなのが特許なの？
って点
サミーは結果的に、その理屈で特許を無効にして勝った
こんなのが特許なの？
って点
サミーは結果的に、その理屈で特許を無効にして勝った
セガといったらパソナルーム、テトリス
イナイレ自体落ち目だから
239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/12/11(火) 16:56:47.15 ID:L6CNa/Fs
2010年「劇場版イナズマイレブン」 12/23公開、229scr
2011年「劇場版イナズマイレブンGO 究極の絆 グリフォン」 12/23公開、274sc
2012年「劇場版イナズマイレブンGOvsダンボール戦機Ｗ」 12/1公開、270scr
4日5.4→10.5→祝15.2→16.0→16.6→17.0→17.2→17.2 ☆オーガ（最終17.7億）
3日2.9→*6.4→祝09.8→10.5→10.9 ☆グリフォン（最終11.5億）
2日1.7→*2.9 ☆イナダン
239 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/12/11(火) 16:56:47.15 ID:L6CNa/Fs
2010年「劇場版イナズマイレブン」 12/23公開、229scr
2011年「劇場版イナズマイレブンGO 究極の絆 グリフォン」 12/23公開、274sc
2012年「劇場版イナズマイレブンGOvsダンボール戦機Ｗ」 12/1公開、270scr
4日5.4→10.5→祝15.2→16.0→16.6→17.0→17.2→17.2 ☆オーガ（最終17.7億）
3日2.9→*6.4→祝09.8→10.5→10.9 ☆グリフォン（最終11.5億）
2日1.7→*2.9 ☆イナダン
33 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 09:53:56.81 ID:UNkeOX/oO
だから今回の特許も
操作性が特許？
って思う人はいちゃもんに見えるし
優れた操作性考えた事は守られるべき
と思う人は日野さんが無知に見える
操作性が特許？
って思う人はいちゃもんに見えるし
優れた操作性考えた事は守られるべき
と思う人は日野さんが無知に見える
>>28
新規性または進歩性の無さを裁判官に認めさせる事が出来るかどうかだな
新規性または進歩性の無さを裁判官に認めさせる事が出来るかどうかだな
アマゾンから明日発売の新作がふつうに発送されてるぽいな
まあまだ裁判すら始まってないからL5も止める義務ないんだけど
これ逆に訴え返されるみたいな面倒にはならないよね？
まあまだ裁判すら始まってないからL5も止める義務ないんだけど
これ逆に訴え返されるみたいな面倒にはならないよね？
36 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 10:08:30.91 ID:UNkeOX/oO
今回日野さんがセガの要求蹴ったのは
特許に縛られた業界に一石を投じたんだと思いたい
単なる無知かも知れないが…
特許に縛られた業界に一石を投じたんだと思いたい
単なる無知かも知れないが…
>>33
ゲームの場合余計にそこがややこしいよな
ある種遊び方を売ってる面もある訳だから
少し気になるのはセガは演出と“処理”が酷似しているって言ってるんだよね
コードパクったとかなら余計にカオスで面白いんだけど(ゲス顔
ゲームの場合余計にそこがややこしいよな
ある種遊び方を売ってる面もある訳だから
少し気になるのはセガは演出と“処理”が酷似しているって言ってるんだよね
コードパクったとかなら余計にカオスで面白いんだけど(ゲス顔
マウスでワンツー
タッチパネルでワンツー
次のワンツーはどこだ
タッチパネルでワンツー
次のワンツーはどこだ
特許なくても、なんかの権利とかでクロスライセンスに持ち込めなかったのか？
セガもひさしぶりに目立ったのに
その次の日に凶悪事件の犯人が自殺するわミサイル飛ぶわで話題埋もれちゃってかわいそす
その次の日に凶悪事件の犯人が自殺するわミサイル飛ぶわで話題埋もれちゃってかわいそす
レイトン教授ファンだから、レベルファイブの対応のまずさは想像できる。
TGSでの体験版配布や、レイトンの映画試写会の時もトラブル起こして、
ユーザーを怒らせた。
TGSでの体験版配布や、レイトンの映画試写会の時もトラブル起こして、
ユーザーを怒らせた。
脳波操作でも特許侵害になる可能性があるのか
その操作もまだセガが起訴しただけで実際に
同じもの使ってるかはこれからなんだよな？
同じもの使ってるかはこれからなんだよな？
過去スレでも散々不毛な議論したので、あとは結果を待つのみです
>>42
落ち着いて読めばもっと限定的な話だと解るんだけどね
まぁアレは書き方も悪い
その点じゃセガに同情する
しかし特許分割のタイミング見てもぶんどる気満々でしびれるわ
正当な権利にしても、なんか遺恨でもあるのかね
落ち着いて読めばもっと限定的な話だと解るんだけどね
まぁアレは書き方も悪い
その点じゃセガに同情する
しかし特許分割のタイミング見てもぶんどる気満々でしびれるわ
正当な権利にしても、なんか遺恨でもあるのかね
龍が如くとかいうクソゲーを持ち上げてる人らがセガ擁護してるんだってね
v(＠∀＠)vシナチョンL5：著作権なんて関係ないニダ新作出し続けるニダ
(〃^∇^)oヤクザ企業：じゃ訴えますね
これが正解だな、どっちも屑
(〃^∇^)oヤクザ企業：じゃ訴えますね
これが正解だな、どっちも屑
49 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 10:54:02.54 ID:glu91gOIO
>>36
一石を投じたいから自社の特許ゼロなのな
一石を投じたいから自社の特許ゼロなのな
言っとくが日野とか真っ先に韓国に媚びた奴だからな
当時イナイレで一番人気あったキャラを韓国国籍って設定にしやがったし
どう見ても見た目はイタリア人なのにｗ
AGEでの三角関係は韓流ドラマから影響受けたとか言ったらしいし
そんで冬ソナ好きらしい→日野
当時イナイレで一番人気あったキャラを韓国国籍って設定にしやがったし
どう見ても見た目はイタリア人なのにｗ
AGEでの三角関係は韓流ドラマから影響受けたとか言ったらしいし
そんで冬ソナ好きらしい→日野
バーン様とガゼル様を出すかレベルファイブ終了かです。
あっ････････バーン様･･････ここは木の実でお菓子を作る場所･････
ガゼル･･･････愛してるよ･･････ﾁｭ
天：伝統ファイアブリザード
無敵アトミックフレア
最強ノーザンインパクト
バーン様とガゼル様が出るのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
あっ････････バーン様･･････ここは木の実でお菓子を作る場所･････
ガゼル･･･････愛してるよ･･････ﾁｭ
天：伝統ファイアブリザード
無敵アトミックフレア
最強ノーザンインパクト
バーン様とガゼル様が出るのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>41
試写会なんかあったの
試写会なんかあったの
日野は次から冬ソナイレブン作ればいいよ
今度のターゲットはBBA共だ
今度のターゲットはBBA共だ
55 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 11:00:07.87 ID:o/cZnFjT0
これ今月発売するイナイレ１２３の壮大なマーケティングなん？
今買わないとなくなるかもと思わせてヒットさせて、そのうちの数％がセガに！
ほとぼりが冷めたころに提訴を取り下げみたいなｗ
今買わないとなくなるかもと思わせてヒットさせて、そのうちの数％がセガに！
ほとぼりが冷めたころに提訴を取り下げみたいなｗ
>>49
いやライダーは一週遅れで始まってるしもう越えてるよ
いやライダーは一週遅れで始まってるしもう越えてるよ
こんな奴(日野)応援しちゃ駄目でしょ
ここはSEGAに勝って貰ってその金でVitaや3DS、アーケードのミクさんに力入れてもらいたい
ミクさんのプライズ品もSEGAが関与してるんだっけか？
ここはSEGAに勝って貰ってその金でVitaや3DS、アーケードのミクさんに力入れてもらいたい
ミクさんのプライズ品もSEGAが関与してるんだっけか？
俺達の愛すべきバカことセガはどこに行ったんや・・・
>>51
チート神薬中アフロディが一番人気とか
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーン様とガゼル様のいないイナズマはもはやイナズマではない
バーン様とガゼル様＝一番人気を誇る美しい容貌と優しい性格で誰もが尊敬する存在
チート神薬中アフロディが一番人気とか
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーン様とガゼル様のいないイナズマはもはやイナズマではない
バーン様とガゼル様＝一番人気を誇る美しい容貌と優しい性格で誰もが尊敬する存在
客観的に見てアウト
事前に交渉はしたが支払いは拒まれた
これでセガを責めるのはおかしかろう
事前に交渉はしたが支払いは拒まれた
これでセガを責めるのはおかしかろう
バーン様とガゼル様＝欠かしてはいけない存在
バーン様とガゼル様が一番人気なのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
バーン様とガゼル様が一番人気なのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>60
むしろ交渉突っぱねれる根拠が無ければその段階で折れてるでしょ
単純にプライドで交渉突っぱねてるだけなら救いようが無いけど
流石に億単位の裁判で負けることがわかって争うとは思えないがね
その辺が今後の面白いところなんじゃないかと
むしろ交渉突っぱねれる根拠が無ければその段階で折れてるでしょ
単純にプライドで交渉突っぱねてるだけなら救いようが無いけど
流石に億単位の裁判で負けることがわかって争うとは思えないがね
その辺が今後の面白いところなんじゃないかと
だね
レベル5側も今言い分考えてるからどんな回答してくるか楽しみだわ
レベル5側も今言い分考えてるからどんな回答してくるか楽しみだわ
バーン様とガゼル様の敵討ちとセガ勝訴のためにレッツラゴーだ！
レベルファイブが惨敗
バーン様・ガゼル様「俺たち(私たち)を省いたレベルファイブが負けるなんてチョベリグーだ！」
バーン様・ガゼル様「俺たち(私たち)を省いたレベルファイブが負けるなんてチョベリグーだ！」
何でその交渉拒まれたかわからないとアウトも何も言い様ないんじゃね？
現状セガの言い分しか見てないし
現状セガの言い分しか見てないし
バーン様・ガゼル様「レベルファイブの惨敗とセガ勝訴のために裁判へレッツラゴーだ！」
特許に縛られた業界？
もの作って売ってる商売で特許関係ないとこなんてあんのか？
もの作って売ってる商売で特許関係ないとこなんてあんのか？
てか出してもないゲームで特許がどうこう言われてもなあ・・・
訴訟時期も訴訟内容もひでえしSEGAの応援はできんよ
どう見てもただの集りじゃん
なおL5の応援をする気もない模様
訴訟時期も訴訟内容もひでえしSEGAの応援はできんよ
どう見てもただの集りじゃん
なおL5の応援をする気もない模様
>>65
末尾Oの時点でお察し
末尾Oの時点でお察し
>>25
勝たなくても外からすればどうでも良い事だからな。
違法存在パチンコが子供向けの娯楽のパチ化目論んだ結果狙われた
犯罪を生業としている企業が特許を取る事は問題だ
パチンコ産業は日本にとっての有害である
これに持って行けるから
早く犯罪者が作った昭和日本を消せる日が来ると良いんだが
勝たなくても外からすればどうでも良い事だからな。
違法存在パチンコが子供向けの娯楽のパチ化目論んだ結果狙われた
犯罪を生業としている企業が特許を取る事は問題だ
パチンコ産業は日本にとっての有害である
これに持って行けるから
早く犯罪者が作った昭和日本を消せる日が来ると良いんだが
兵部の迷言「ねっ？面白い事になっただろ」
というか、こういうときこそ
日本ゲームユーザー協会(仮)はキレイゴトのひとつでも言えよと思った
日本ゲームユーザー協会(仮)はキレイゴトのひとつでも言えよと思った
一年前ってったって発売から随分たってるのは変わらないし、腐女子がついてるとはいえ
子供向け人気ゲームを差し止め破棄請求とか、ゲームの入口をなくす行為…
しかも、今期3DSにゲーム出さないのに、3DSのゲームの足を引っ張る行為してるし
自分はなんも貢献してないのに金はぶんどろうみたいな感じもありイメージ悪いな…セガ
甥っ子が好きなんだよね、このゲーム
子供向け人気ゲームを差し止め破棄請求とか、ゲームの入口をなくす行為…
しかも、今期3DSにゲーム出さないのに、3DSのゲームの足を引っ張る行為してるし
自分はなんも貢献してないのに金はぶんどろうみたいな感じもありイメージ悪いな…セガ
甥っ子が好きなんだよね、このゲーム
４スレもやってんのかこのスレ 誰かまとめてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=pQjWdEUi-98&sns=em
ttp://livedoor.blogimg.jp/peperon999/imgs/f/d/fd378b69.gif
兵部怖い
ttp://livedoor.blogimg.jp/peperon999/imgs/f/d/fd378b69.gif
兵部怖い
>>53
映画試写会じゃなくて、レイトン4作目の完成披露会でした。
映画公開直前のイベントだったので間違いました。
当時のファミ通の記事
シリーズ最新作も発表『レイトン教授と魔神の笛』完成披露会が開催
【『レイトン教授と魔神の笛』完成披露会】
http://www.famitsu.com/game/news/1229961_1124.html
レベルファイブの公式で公開されたお詫び
『レイトン教授と魔神の笛』完成披露会についてのお詫び
http://www.level5.co.jp/news/091127/popup.html
当日は冬で寒かったのに、会場に入れないお客さまに何も説明しないで、
列に並ばせたまま外に1時間ほど放置した。TGSの体験版の時と同じミス。
待ってる人たちは当然入れるんだと思って寒い中待っていた。
映画試写会じゃなくて、レイトン4作目の完成披露会でした。
映画公開直前のイベントだったので間違いました。
当時のファミ通の記事
シリーズ最新作も発表『レイトン教授と魔神の笛』完成披露会が開催
【『レイトン教授と魔神の笛』完成披露会】
http://www.famitsu.com/game/news/1229961_1124.html
レベルファイブの公式で公開されたお詫び
『レイトン教授と魔神の笛』完成披露会についてのお詫び
http://www.level5.co.jp/news/091127/popup.html
当日は冬で寒かったのに、会場に入れないお客さまに何も説明しないで、
列に並ばせたまま外に1時間ほど放置した。TGSの体験版の時と同じミス。
待ってる人たちは当然入れるんだと思って寒い中待っていた。
79 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 11:43:36.21 ID:APiwKLSV0
>>57
株主総会2012
初音ミクのパチスロは、我々も本当にやりたい。やればかなりファンが付いてきていただける。
版元が非常にコンサバな会社で、もうちょっと大事にやりたいということで、まだパチンコパチスロは勘弁してくれと。
もうちょっと時間をかけて口説いて、なんとか近い将来にはパチンコやパチスロに使っていきたいと思っている。
今日現在は評価をしていただけないもののため、作れない状態。
今ミクさんのパチンコ化費用を稼いでるとこだろうから
待っとけや
株主総会2012
初音ミクのパチスロは、我々も本当にやりたい。やればかなりファンが付いてきていただける。
版元が非常にコンサバな会社で、もうちょっと大事にやりたいということで、まだパチンコパチスロは勘弁してくれと。
もうちょっと時間をかけて口説いて、なんとか近い将来にはパチンコやパチスロに使っていきたいと思っている。
今日現在は評価をしていただけないもののため、作れない状態。
今ミクさんのパチンコ化費用を稼いでるとこだろうから
待っとけや
クリプトンが逃げればメシウマ
サブマリン？
特許うんぬん以前に
セガも他社のゲームシステムを堂々とパクっている点で
法律上の問題が無かったとしても印象は最悪。これは真理。
セガも他社のゲームシステムを堂々とパクっている点で
法律上の問題が無かったとしても印象は最悪。これは真理。
>>84
パクったっていうソースよろ！
パクったっていうソースよろ！
リズム怪盗の話はもういいじゃないか
>>86
kwsk!!
kwsk!!
リズム天国とレイトン教授パクッたゲーム出して無かったけ。
>>76
印象操作に踊らされるヤツ多すぎ。
印象操作に踊らされるヤツ多すぎ。
まさかと思うけど、ゲームデザインの類似したゲームを作ることと
特許として申請されているプログラム的な技術を無断で流用することが
同じだって思っている馬鹿はいないよね？
特許として申請されているプログラム的な技術を無断で流用することが
同じだって思っている馬鹿はいないよね？
>>90
いっぱいいるからこんなクソグダグダな流れな訳で
いっぱいいるからこんなクソグダグダな流れな訳で
まぁ、第三者が何を言ったところで何もかわらんだろ
ネタとしての燃料不足状態になったし結果か経緯が出るまではグダグダになるかと
ネタとしての燃料不足状態になったし結果か経緯が出るまではグダグダになるかと
>>90
ユーザーから見ると同じだな
ユーザーから見ると同じだな
>>83
それは株主を納得させる為だけの回答で、実際に計画があるわけではないよ。
■質問者：株主さん
セガでゲーム化している初音ミクのパチスロやパチンコは考えてないのか！？
■回答者：里見社長
初音ミクのパチンコやパチスロは、セガサミーとしても絶対にやりたい版権の１つ。
しかし版権元が認めてくれないため、いまの段階で製品化は難しい。もし作れたら
大ヒットすると思っている。
それは株主を納得させる為だけの回答で、実際に計画があるわけではないよ。
■質問者：株主さん
セガでゲーム化している初音ミクのパチスロやパチンコは考えてないのか！？
■回答者：里見社長
初音ミクのパチンコやパチスロは、セガサミーとしても絶対にやりたい版権の１つ。
しかし版権元が認めてくれないため、いまの段階で製品化は難しい。もし作れたら
大ヒットすると思っている。
>>90
子供が見ると同じに見えるんだろ
子供が見ると同じに見えるんだろ
そういえばサムライイレブンってどうなったの
特許だけ出して、肝心のソフトは出さずに金をせびる
結果としてはサブマリン特許と同じことだな
結果としてはサブマリン特許と同じことだな
まぁ、このまま裁判で負けて開発費流用詐欺でのし上がったレベル5が死に、
どのみちCS事業から撤退秒読み段階のセガがSCS業界から居なくなって
両方が死んでくれるならグダグダも大歓迎だよ。
詐欺師がヤクザに金を払えって！って言われて揉めてんだから、傍から見る
にゃ最高の娯楽だわｗ
どのみちCS事業から撤退秒読み段階のセガがSCS業界から居なくなって
両方が死んでくれるならグダグダも大歓迎だよ。
詐欺師がヤクザに金を払えって！って言われて揉めてんだから、傍から見る
にゃ最高の娯楽だわｗ
L5側がガキっぽい屁理屈で反論しなけりゃそれでいいや。
どう考えてもL5側が不利でセガ超有利なのは理解はしてる。
どう考えてもL5側が不利でセガ超有利なのは理解はしてる。
102 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/12(水) 12:09:34.68 ID:XsYNLGGU0
セガが作ったファイナルファイトの特許侵害パクリゲー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hay_ybMqjGo
カプコン「絶対に許さん
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hay_ybMqjGo
カプコン「絶対に許さん
>>44
だから裁判で審議してもらおうって話だからな
だから裁判で審議してもらおうって話だからな
104 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 12:17:51.09 ID:ouePWY+H0
異議あり！
>>101
ミクオタってデリケートだなあｗ
ミクオタってデリケートだなあｗ
>ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組み
これって侵害してるのL5だけなのか
これって侵害してるのL5だけなのか
>>101
それパチンコの計画とは違うよね。
それにパチンコっておもちゃの方じゃない・・・。
http://miku.sega.jp/info/public/image/miku/201208/room01.jpg
http://miku.sega.jp/info/public/image/miku/201208/room02.jpg
http://miku.sega.jp/info/0432
それパチンコの計画とは違うよね。
それにパチンコっておもちゃの方じゃない・・・。
http://miku.sega.jp/info/public/image/miku/201208/room01.jpg
http://miku.sega.jp/info/public/image/miku/201208/room02.jpg
http://miku.sega.jp/info/0432
>>107
だから最初からパチンコって言ったじゃんｗ
だから最初からパチンコって言ったじゃんｗ
L5を応援する気は全くないが
クソゲーしか作れない or 特許に関係のあるソフトを殆ど作らないのに、
特許だけしっかりとって業界の足引っ張ってるメーカーとかイライラするよね
クソゲーしか作れない or 特許に関係のあるソフトを殆ど作らないのに、
特許だけしっかりとって業界の足引っ張ってるメーカーとかイライラするよね
>>108
まあ、それもそうね。
まあ、それもそうね。
>>111
そそ、あんま深く考えないで祭りを生暖かく見とこうぜ
そそ、あんま深く考えないで祭りを生暖かく見とこうぜ
特許とるほどの操作法なのかどうか
図解では理解しにくいし実際にゲームでやってみないとわからん
図解では理解しにくいし実際にゲームでやってみないとわからん
ドローイングでキャラの動きをコントロールする部分がアウトなら
ニンテンドーランドのヨッシーのフルーツカートもアウトになりそうだな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19377768
ニンテンドーランドのヨッシーのフルーツカートもアウトになりそうだな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19377768
侵害された特許の例としてサッカーのワンツーパスを出す操作が
例に挙げられているのになんでカートを例に出すの？
例に挙げられているのになんでカートを例に出すの？
操作で特許って言ってるけど
DSのAPIを利用してるだけじゃないの？
元々の権利は任天堂にあってサードパーティーは自由に使う権利があるんじゃないの？
DSのAPIを利用してるだけじゃないの？
元々の権利は任天堂にあってサードパーティーは自由に使う権利があるんじゃないの？
セガのワンツーパスは自動で返ってくるけど仕様だけど
イナイレのは一度出したパスを相手が受け取る前に
もう一度自分のそばをタッチしないとワンツーにならない仕様だから
その部分では被ってないよ
イナイレのは一度出したパスを相手が受け取る前に
もう一度自分のそばをタッチしないとワンツーにならない仕様だから
その部分では被ってないよ
どっちに転んでもどうせ内容非公開の示談になるからつまんねぇ
>>99
共倒れ希望とか正気か
共倒れ希望とか正気か
紛争解決するために裁判するんだから、示談で決着するのが当たり前。
セガもこの特許で人気ゲーム作っててあからさまに客層被りのものをＬ５が出してきて
自社のブランドが揺るがされたってんなら応援出来たけど
現状何もこれで作って無いとやっぱり金欲しさにしか見えないよなぁ
法的にはセガが正しくてもさ
自社のブランドが揺るがされたってんなら応援出来たけど
現状何もこれで作って無いとやっぱり金欲しさにしか見えないよなぁ
法的にはセガが正しくてもさ
123 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 13:15:04.81 ID:o/ewV3bmO
タイミングがひどすぎるんだよなあ…
特許の侵害自体は事実だし、特許料を払ってねっていうセガの主張は至極真っ当だよ
ちげぇよこれは俺らの技術だよ！ってゴネて平気な顔してシリーズ連発したのがレベル５
ちげぇよこれは俺らの技術だよ！ってゴネて平気な顔してシリーズ連発したのがレベル５
セガとL5が潰れたらさらにゲーム業界が縮小する未来しか見えない
任天堂もソニーもハーフミリオンの弾失うんだぞ
任天堂もソニーもハーフミリオンの弾失うんだぞ
126 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 13:22:36.39 ID:bgF133oK0
セガが力を入れてるVitaに援護射撃ないから
3DSに力を入れてるサードを無差別に狙いだしたんでしょうね
3DSに力を入れてるサードを無差別に狙いだしたんでしょうね
セガが勝ってくれないとミクさんのゲームに響きかねないからなあ
ただでさえVITAのせいで傷付いたのに
ただでさえVITAのせいで傷付いたのに
128 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 13:23:00.33 ID:FocdagVU0
ずっと払ってくださいよって言ってきたのに無視し続けてセガが流石にどうにもならんと裁判起こしたんだろう
そのタイミングが今だよ
そのタイミングが今だよ
二社とも潰れろ
セガは負けて潰れてくれないか
ファンの方には申し訳ないが
SEGAが潰れてミクと893いなくなるなら大歓迎
SEGAが潰れてミクと893いなくなるなら大歓迎
急成長したけど根幹部分がゴッソリ抜け落ちてたって、よくある話だね。
同じ福岡の某石鹸みたいだ。
同じ福岡の某石鹸みたいだ。
SEGAは滅びぬ何度でも蘇るさ
てかアミューズメント系って殆どSEGAじゃないの？
UFOキャッチャーとかプリクラとか
てかアミューズメント系って殆どSEGAじゃないの？
UFOキャッチャーとかプリクラとか
134 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 13:43:18.11 ID:FocdagVU0
135 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 13:44:53.89 ID:APiwKLSV0
>>117
>セガのワンツーパスは自動で返ってくるけど仕様だけど
>イナイレのは一度出したパスを相手が受け取る前に
>もう一度自分のそばをタッチしないとワンツーにならない仕様だから
>その部分では被ってないよ
サザエさん、どらえもん、ミッキーに置き換えるとわかりやすくなるかもよ
例1)なみへいさんの髪の毛の数は被ってないよ
例2)どらえもんの耳は付いてるしその部分では被ってないよ
例3)ミッキーの目の色は被ってないよ
完全にかぶって無くても１部流用でも敗訴する可能性はある。
>セガのワンツーパスは自動で返ってくるけど仕様だけど
>イナイレのは一度出したパスを相手が受け取る前に
>もう一度自分のそばをタッチしないとワンツーにならない仕様だから
>その部分では被ってないよ
サザエさん、どらえもん、ミッキーに置き換えるとわかりやすくなるかもよ
例1)なみへいさんの髪の毛の数は被ってないよ
例2)どらえもんの耳は付いてるしその部分では被ってないよ
例3)ミッキーの目の色は被ってないよ
完全にかぶって無くても１部流用でも敗訴する可能性はある。
136 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 13:47:30.12 ID:hWRhw29C0
特許関係には寛大なセガがここまでの事になってるのは
相手のレベルファイブ側がそうとうクズだったんだろうな
相手のレベルファイブ側がそうとうクズだったんだろうな
特許もっててもパナソニック負けたよねw
正直国内どうしで争ってる場合かっつの
んなヒマがあったらマシなゲームつくりやがれ
んなヒマがあったらマシなゲームつくりやがれ
>>122
動画勝手に上げてそれで売れるようになったって言ってる犯罪人の理屈だな
動画勝手に上げてそれで売れるようになったって言ってる犯罪人の理屈だな
140 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 13:51:31.27 ID:wynX0rOL0
現時点でパクりじゃないと思っているならレベル5の判断は普通だろ
ここが裁判で法的・客観的に明らかになってアウトを食らうかどうかだ
その後もゴネないで普通に認めて終わりだったら別になんとも思わない
仮にもし本当にパクリじゃなかったとするとセガに言われて折れたら会社イメージ関わるし
ある意味賭けに出ているともとれるが
ここが裁判で法的・客観的に明らかになってアウトを食らうかどうかだ
その後もゴネないで普通に認めて終わりだったら別になんとも思わない
仮にもし本当にパクリじゃなかったとするとセガに言われて折れたら会社イメージ関わるし
ある意味賭けに出ているともとれるが
今のPSWセガとL5ならL5を応援したい
ハード出してた頃のセガなら間違いなくセガを応援したけど
ハード出してた頃のセガなら間違いなくセガを応援したけど
パクブラ
普通に考えてソニーと任天堂の代理戦争だろこれ
ソニーがセガの背後にいるんだろーな
ソニーがセガの背後にいるんだろーな
テトリスじゃ、テトリスの時に受けた屈辱を
今度は自分が与える側に回ろうとしておるのじゃ…
カートリッジまで作った→差し止めw
シリーズがヒット→金取った上で廃棄w
古株だとあの事件を思い出しちゃうね
今度は自分が与える側に回ろうとしておるのじゃ…
カートリッジまで作った→差し止めw
シリーズがヒット→金取った上で廃棄w
古株だとあの事件を思い出しちゃうね
145 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 13:57:11.21 ID:APiwKLSV0
>>136
https://twitter.com/AkihiroHino/status/92106776350162944
日野晃博 @AkihiroHino
ストライカーズ人気のようだ！よかった。バーチャストライカーのスタッフが関わってるから、サッカーゲームとしてもキモをおさえてるはず。
引き抜いたスタッフ使ってパクってるぽいから黒確定じゃない？
https://twitter.com/AkihiroHino/status/92106776350162944
日野晃博 @AkihiroHino
ストライカーズ人気のようだ！よかった。バーチャストライカーのスタッフが関わってるから、サッカーゲームとしてもキモをおさえてるはず。
引き抜いたスタッフ使ってパクってるぽいから黒確定じゃない？
>>145
おおおこれは因縁深そうだなぁ…ｗ
おおおこれは因縁深そうだなぁ…ｗ
なんでこの訴訟に関係ない任天堂やソニーを絡めたいやつがいるのかなあ
150 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 14:08:21.51 ID:qIEtF0NB0
151 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 14:16:56.86 ID:QjPYRFbn0
コナミのカメラワークのと同レベル
君たちの愛したセガは…ってことだな
君たちの愛したセガは…ってことだな
ゲーム業界は元セガと元スクエニばかりとよく聞くな
セガうぜぇ
最悪、ダンボール戦記でサッカーやればいい。
セガ発売L5開発で
セガ発売L5開発で
ツイッターで腐女子が必死ｗ
@eriandtakuto
L5は悪くない!!イナイレも悪くない!!何勝手に悪いと決めつけてるの?
@eriandtakuto
イナイレシリーズ面白いのに、L5が悪いと決めつけるの?
イナイレシリーズ消えるの見るのは黙ってられない。
日野社長、絶対に負けないで。
@eriandtakuto
@5x3_kentabris イナイレシリーズを奪うのは見てられない。
黙ってられない。そして、日野社長に応援しよう。
@eriandtakuto
L5は悪くない!!イナイレも悪くない!!何勝手に悪いと決めつけてるの?
@eriandtakuto
イナイレシリーズ面白いのに、L5が悪いと決めつけるの?
イナイレシリーズ消えるの見るのは黙ってられない。
日野社長、絶対に負けないで。
@eriandtakuto
@5x3_kentabris イナイレシリーズを奪うのは見てられない。
黙ってられない。そして、日野社長に応援しよう。
チョン資本のセガが謝罪と賠償を要求してきたか
TFLOの一件以来、日野は信用するにも応援するにも値しない
セガがこの金でサカつく作ったるわ、とか言ったらカッコイイんだけどな
L5から毟りとってもＣＳ縮小路線は変えないんでしょう？
L5から毟りとってもＣＳ縮小路線は変えないんでしょう？
160 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 15:58:59.72 ID:glu91gOIO
正直イナズマイレブンは知らないしとうでも良いが、今のセガは消えてくれよマジで。
マトモなソフトも作らねーくせに他人の足だけは引っ張るゴミくずセガ潰れろよ。
マトモなソフトも作らねーくせに他人の足だけは引っ張るゴミくずセガ潰れろよ。
>>143
頭おかしーの？何でクソニーが出てくるの？頭の中がPSWなの？
頭おかしーの？何でクソニーが出てくるの？頭の中がPSWなの？
レベルファイブがどうなろうと知ったこっちゃないけど相手がSEGAってのがなあｗ
ハード間戦争云々おいておいて、SEGAの今の嫌われっぷりは凄いと思う
>156
こんなアホな連中の激励で
日野さんが燃えて、さらに事態が悪化したりしてw
こんなアホな連中の激励で
日野さんが燃えて、さらに事態が悪化したりしてw
セガはイナズマ潰すなら代わりになりそうな大型タイアップをコロコロに持ち込んであげるべき
マジで今イナズマ無くなったらシャレにならないから
マジで今イナズマ無くなったらシャレにならないから
167 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 16:42:32.96 ID:boDg/RfMO
腐が必死でワラタｗ
もっとやってくれセガ
もっとやってくれセガ
パチンカス企業がそんなの持ってるかよ
169 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 17:04:55.93 ID:w/yduxrkP
>>156
セガ頑張れと言いたくなったｗ
セガ頑張れと言いたくなったｗ
170 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 17:10:10.73 ID:o1JyXOHa0
どっちも好きじゃないからなんだかなぁ
カマドウマとゴキブリが戦ってるのを眺めてる気分だよ
カマドウマとゴキブリが戦ってるのを眺めてる気分だよ
特許は特許なんだろうけど、これは正直無効になる可能性高いんで無いかな。
過去に似たようなゲーム(それもサッカーでなくてもいい)があったら無効やで。
過去に似たようなゲーム(それもサッカーでなくてもいい)があったら無効やで。
ちなみに特許は無効になりそうなものでも取れる。
>>164
今のSEGAの何処に良い所があるのかと
今のSEGAの何処に良い所があるのかと
175 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 17:28:11.79 ID:clFwbw2P0
コロコロは東北の震災の時に一気に10万部くらい減って
それから戻ってないんだよね 人気とかの問題というより
流通の建て直しがうまくいってないんじゃないの
それから戻ってないんだよね 人気とかの問題というより
流通の建て直しがうまくいってないんじゃないの
178 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 18:28:32.05 ID:YDpJFOav0
>>144
自社で得た版権でもないのに出そうとかアホやっただけだろ。
パジ夫君に断りもなくテンゲンからなんで許可取ったから･･･が通用するかっての。
あの時ちゃんとやってれば違った未来があったかもしれないが。
自社で得た版権でもないのに出そうとかアホやっただけだろ。
パジ夫君に断りもなくテンゲンからなんで許可取ったから･･･が通用するかっての。
あの時ちゃんとやってれば違った未来があったかもしれないが。
テトリスの場合は複雑だからな。版権持って無い詐欺師の外人が
世界中のゲーム会社に権利を売り捌いて大儲けしたからな。
それに懲りて、今はロシア政府が権利を持ってるがな。
世界中のゲーム会社に権利を売り捌いて大儲けしたからな。
それに懲りて、今はロシア政府が権利を持ってるがな。
特許審査官って、特許の内容殆ど
理解していなかったりするから意味不明な拒絶が来て、
反論したらあっさり通るとかが普通
同じ技術の先願があれば、流石に見つけてくるが
同じ技術が実在の製品で当たり前に使われているような
その分野であまりにも基本レベルのものだと
逆に文献見つけられないで、通してしまう事は多い。
運用的にはそういう場合は裁判で特許無効にすればいい
という考え方だから、クロスライセンスの見せ球的な
糞みたいな出願が増えて、より審査の品質が下がるという
悪循環に陥っている。
理解していなかったりするから意味不明な拒絶が来て、
反論したらあっさり通るとかが普通
同じ技術の先願があれば、流石に見つけてくるが
同じ技術が実在の製品で当たり前に使われているような
その分野であまりにも基本レベルのものだと
逆に文献見つけられないで、通してしまう事は多い。
運用的にはそういう場合は裁判で特許無効にすればいい
という考え方だから、クロスライセンスの見せ球的な
糞みたいな出願が増えて、より審査の品質が下がるという
悪循環に陥っている。
セガって離職率めちゃめちゃ高くなかったっけ？
専門学校呼ばわりされるレベルで。
そんな状況でスタッフ引き抜きに恨みもなかろうさ。
専門学校呼ばわりされるレベルで。
そんな状況でスタッフ引き抜きに恨みもなかろうさ。
ゲーム会社は任天堂以外、どこも離職率高いよ
コナミは社員の平均勤続年数が3年だったはず
コナミは社員の平均勤続年数が3年だったはず
イナイレはRPGで出せばいいんじゃないの
キャラさえそのままなら何でもいいんだろ
キャラさえそのままなら何でもいいんだろ
こういうのは好き嫌いがはっきり出るな。
仮に、コナミが特許侵害したのを任天堂が訴えた、なんて話だったら
スレの流れも全然違ってただろうに。
仮に、コナミが特許侵害したのを任天堂が訴えた、なんて話だったら
スレの流れも全然違ってただろうに。
>>180
建前上は分野に精通した人が審査するってことになってるけど
実態はそんなもんなのか？
とりあえず気になってあれこれ読んでみたけど、
知識が無いと請求範囲とか実際どういう挙動を指してるのかさっぱりだな
こっち方面に明るい弁理士さんが解説してくれると素晴らしいんだが
そもそも抵触してるのか？っていう
さもなきゃ無効審判で勝つしか無いよな
建前上は分野に精通した人が審査するってことになってるけど
実態はそんなもんなのか？
とりあえず気になってあれこれ読んでみたけど、
知識が無いと請求範囲とか実際どういう挙動を指してるのかさっぱりだな
こっち方面に明るい弁理士さんが解説してくれると素晴らしいんだが
そもそも抵触してるのか？っていう
さもなきゃ無効審判で勝つしか無いよな
以外とゲハの人間の方がまともなジャッジく下せたりしてなw
冗談だけど
冗談だけど
187 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 19:11:20.71 ID:Rx7JDqGG0
書籍のアルゴリズムをコピペして使ってるけどやばい？
３Ｄの地形を作るのに
gemsとか参考にしてる。
セガは一つ特許をとると、
社員にボーナスが支給されるからゲーム作ることより必死だよ。
３Ｄの地形を作るのに
gemsとか参考にしてる。
セガは一つ特許をとると、
社員にボーナスが支給されるからゲーム作ることより必死だよ。
188 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 19:11:48.47 ID:+34VeX0A0
つぎのターゲットは任天堂だなｗ
189 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 19:15:43.58 ID:GXlSZq8N0
>>183
イナイレはあれで最初からRPGなんだ
イナイレはあれで最初からRPGなんだ
レベル5も社長がアレだけど、セガ嫌いだから潰れていいよ
サクラ大戦シリーズが人気あった頃は好きだったが今はクズになり下がったからイラネ
サクラ大戦シリーズが人気あった頃は好きだったが今はクズになり下がったからイラネ
そういやサターンでサッカーRPGだしてたなぁ
あれはエニックスだっけか？
あれはエニックスだっけか？
>>192
日本代表チームの監督になろうのことならエニ
日本代表チームの監督になろうのことならエニ
>>188
任天堂「返り討ちにしてやんよ」
任天堂「返り討ちにしてやんよ」
セガは結局この特許使ったゲームは頓挫したから
作ってたスタッフがこのシステムでゲーム出したいんだよって
セガ辞めて流れ着いたＬ５でイナズマ作ったんかな
作ってたスタッフがこのシステムでゲーム出したいんだよって
セガ辞めて流れ着いたＬ５でイナズマ作ったんかな
当社に対する訴訟提起について
http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html
http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html
レベル5キターーー！！！
これ勝つるのか？
これ勝つるのか？
著作権ガン無視のスーパー忍が懐かしいな
まあ一理あるけどなw
とりあえず逆訴訟だけなくてホッとしたわ
とりあえず逆訴訟だけなくてホッとしたわ
ナルホド「異議あり！」
htp://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html
>セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、
>2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており
この「成立しており」が原出願日なのか出願日なのかよく分らないんだが、
Ｌ５的には先使用権を主張しているわけだから、原出願日ってことになるのか？
…法務部がそんなケアレスミスするわきゃないから、
やっぱり「その特許とは違う技術なんだからね！」ってことなのか…？
マジわからんわ…
>セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、
>2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており
この「成立しており」が原出願日なのか出願日なのかよく分らないんだが、
Ｌ５的には先使用権を主張しているわけだから、原出願日ってことになるのか？
…法務部がそんなケアレスミスするわきゃないから、
やっぱり「その特許とは違う技術なんだからね！」ってことなのか…？
マジわからんわ…
まあ実際技術に関することだと詳しくないことにはわからないなあ外部には
全面戦争か
と思ったが、
>セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
ってあるから、「出願日」のつもりなのか…
出願前なら先使用権使えるし、現在に至るなら該当のゲームは使用料払ってるんじゃないのか？
Ｌ5の見解がマジ分らん…
>セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
ってあるから、「出願日」のつもりなのか…
出願前なら先使用権使えるし、現在に至るなら該当のゲームは使用料払ってるんじゃないのか？
Ｌ5の見解がマジ分らん…
サンダーフォース・シリーズ総合スレ 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1296373621/767
767 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/12(水) 07:31:35.93 ID:Tcun3WKW0
岡野の件で腰抜け呼ばわりされてる法務部が、
汚名返上のためにするのに、
レベル5に喧嘩売ったんだってな＞SEGA
こんな所でゾルゲの名前など見とうなかった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1296373621/767
767 名前：名無しさん＠弾いっぱい：2012/12/12(水) 07:31:35.93 ID:Tcun3WKW0
岡野の件で腰抜け呼ばわりされてる法務部が、
汚名返上のためにするのに、
レベル5に喧嘩売ったんだってな＞SEGA
こんな所でゾルゲの名前など見とうなかった
レベルファイブの言い分がユーザー視点で不安だわｗ
なんかよくわかんなくなってくるｗ
なんかよくわかんなくなってくるｗ
世論を味方に付けようとしてるようにしか見えないよね
赤信号みんなで渡れば恐くない
赤信号みんなで渡れば恐くない
＞セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
裁判官に分かりやすい例を挙げる事が出来るかだな
裁判官に分かりやすい例を挙げる事が出来るかだな
今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、
ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。
法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、
この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。
http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html
ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。
法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、
この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。
http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html
まあこれで特許認めたら
みんなゲーム作れねえじゃんw
ってのは言われてたよな
みんなゲーム作れねえじゃんw
ってのは言われてたよな
まぁでもL5の言い分も一理あるのは分かるかな
ようするにセガはよくあるタッチゲーは禁止だって言ってるようなもんだしな
ようするにセガはよくあるタッチゲーは禁止だって言ってるようなもんだしな
そういやRPGのアクティブタイムバトルはスクウェアの特許やったな
ある程度穏便に終わればいいんだけどなあ
日野のことだから、レイトン逆裁の新手のステマだろ
TFLOの事もあるし、そろそろツケを払うときだな
TFLOいつまでひきずってんだよww
糞箱で開発してくれただけでもありがたいと思え
糞箱で開発してくれただけでもありがたいと思え
セガみたいなヤクザに今後たかられることを考えたら
イチかバチかで裁判することにした日野さんかっけー（棒
イチかバチかで裁判することにした日野さんかっけー（棒
これ勝てるのかなあ…
必要はないだろうけど、とりあえずウェブ魚拓にとっておいた
http://megalodon.jp/2012-1212-2052-18/www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html
http://megalodon.jp/2012-1212-2052-18/www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html
>>210
SEGAは自分達の利益のためにゲーム業界潰す気なのか
SEGAは自分達の利益のためにゲーム業界潰す気なのか
なんか似たメーカーあったような
コナ…
コナ…
224 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 20:58:52.94 ID:2D6P5Zu20
セガも酷くなったもんだな
セガ頑張れ
いつも技術ぱくられてばかりだからな
いつも技術ぱくられてばかりだからな
>196
なんかよく意味が分からんな。
もともとセガ特許と違う処理なのか
それとも同じ処理だが、昔からあるからセガ特許は無効と言ってるのか…
とりあえず全面戦争はやるつもりか
「業界の発展を阻害」とか言っちゃう日野さんカッコイイーw
なんかよく意味が分からんな。
もともとセガ特許と違う処理なのか
それとも同じ処理だが、昔からあるからセガ特許は無効と言ってるのか…
とりあえず全面戦争はやるつもりか
「業界の発展を阻害」とか言っちゃう日野さんカッコイイーw
227 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 21:00:46.99 ID:wynX0rOL0
これどういうことだ？？
セガが主張した特許はサッカーゲームにおける云々じゃなかったってことか？
それとも裁判に持ち込んでからこちらの特許も提示する頭脳作戦か？
セガが主張した特許はサッカーゲームにおける云々じゃなかったってことか？
それとも裁判に持ち込んでからこちらの特許も提示する頭脳作戦か？
セガが独自性示せなかったら負けるねｗ
まぁ言いがかりなのは解りきってるからね
日野さん作品は基本パクリというかオマージュみたいな感じな訳で
普通に考えれば、特許とか著作権みたいな事で後からイチャモン付けられないように常に細心の注意を払ってるだろうし
日野さん作品は基本パクリというかオマージュみたいな感じな訳で
普通に考えれば、特許とか著作権みたいな事で後からイチャモン付けられないように常に細心の注意を払ってるだろうし
twitter見てもSEGA応援してる奴なんていねーな
>>201
この“成立”は設定登録を指してるな
件の特許の登録日が一致してる
となると分割出願である当該特許の出願日は基本的には原出願日とみなされると思うんだが
その場合補償金請求権を行使すればライセンス料に準じた額を請求出来るんじゃないか？
行使は登録後に限られてた筈だから手続き上はセガの動きに問題は無い気がする
その辺が「法律上は正しくとも～」の文言に現れてるのかもしれんが
特許の新規性を覆す事案を複数確認してるなら本命は無効審判かもしれんね
この“成立”は設定登録を指してるな
件の特許の登録日が一致してる
となると分割出願である当該特許の出願日は基本的には原出願日とみなされると思うんだが
その場合補償金請求権を行使すればライセンス料に準じた額を請求出来るんじゃないか？
行使は登録後に限られてた筈だから手続き上はセガの動きに問題は無い気がする
その辺が「法律上は正しくとも～」の文言に現れてるのかもしれんが
特許の新規性を覆す事案を複数確認してるなら本命は無効審判かもしれんね
とりあえず日野さん的には侵害してないからまた違う方法でやってるとかなのかね
×法律上は正しくとも
○法律的な正否とは別に
すまん
○法律的な正否とは別に
すまん
イナイレ腐女子がトゥイッターで発狂しててこわいｗ
たしかに新作発売直前にこの話しは空気読めてないかもだが、侵害の可能性あるならそんなの知ったこっちゃないわな…ｗ
たしかに新作発売直前にこの話しは空気読めてないかもだが、侵害の可能性あるならそんなの知ったこっちゃないわな…ｗ
カプコンなんか各社にモンハンパクられまくってるのに器でかいよな
セガはこの特許使ってなんかゲームだしてるの？
>>236
出してないらしいぜ
出してないらしいぜ
>>235
BASARA作られても訴えなかったコーエーも
BASARA作られても訴えなかったコーエーも
>>239
そう思うとSEGAってセコいな
そう思うとSEGAってセコいな
241 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 21:13:08.14 ID:UNkeOX/oO
お、日野さんの見解来たね～
無効審判請求したら勝てそうだね
にしても
やっぱり日野さんは一石を投じたんだね
頑張れ！
無効審判請求したら勝てそうだね
にしても
やっぱり日野さんは一石を投じたんだね
頑張れ！
242 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 21:13:30.96 ID:BJE8t3QL0
レベルファイブ自体あまり発展に影響なさそうだから消えていいよ
>240
それはカプもコエも特許取得してないだけじゃねえか？
それはカプもコエも特許取得してないだけじゃねえか？
・セガの特許を侵害してないよ言い掛かりだよ
・こんなふざけた特許なんか無効にしてやんよ
の2つ両方を主張してるって事でいい？
・こんなふざけた特許なんか無効にしてやんよ
の2つ両方を主張してるって事でいい？
ベアナックルなんていつ刺されてもおかしくなかったからな
そもそもあの頃は類似ゲームなんて日常だったけどそれで市場拡大してた
そもそもあの頃は類似ゲームなんて日常だったけどそれで市場拡大してた
これでセガ負けたら
金と人件費かけて新技術開発するメーカー無くなるな
金と人件費かけて新技術開発するメーカー無くなるな
>>234
空気読めてないってより協議がまとまってないのに新作発売強行するから裁判沙汰にされたんでしょ。
空気読めてないってより協議がまとまってないのに新作発売強行するから裁判沙汰にされたんでしょ。
特許なんだからゲーム出してるかは関係無いよ
BASARAやGEなんかは多分著作権の範疇じゃね
それはそれで問題だけども
BASARAやGEなんかは多分著作権の範疇じゃね
それはそれで問題だけども
250 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 21:15:40.62 ID:BJE8t3QL0
>>248
頭だいじょうぶ？
頭だいじょうぶ？
だってイナイレの後に特許とってるんだろ
ゲームも出してないのに
ゲームも出してないのに
>>248
何故かロケテストで終わってしまったらしいけどゲームは作ったんだぜ
何故かロケテストで終わってしまったらしいけどゲームは作ったんだぜ
特許を取ったのは、イナズマの発売後？
>>252
ちょっと見たかったなw
ちょっと見たかったなw
>>248
親特許の公開はイナイレ体験版より一年も前だよ
親特許の公開はイナイレ体験版より一年も前だよ
子供たちが「SEGAってダッセーよな！」
と言うCMを昔見た気がする
と言うCMを昔見た気がする
そにっくれーしんぐ
セガ頑張れ
くそみたいなガンダムやった日野なんかに負けるな
くそみたいなガンダムやった日野なんかに負けるな
ガンダムなんて種と00の時点でゴミクズだっただろが
260 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 21:19:37.15 ID:UNkeOX/oO
>260
そのサミーがバックにいるのに、セガがそんなミスするのかね
そのサミーがバックにいるのに、セガがそんなミスするのかね
まあこの手の特許は初めから金とることが目的ではあるけどな
これからは中小企業が厳しくなる業界になりそうだ…
これからは中小企業が厳しくなる業界になりそうだ…
セガって裁判弱かったような気がするんだけど
L5の主張を見るに分割出願したのはセガなりの無効審判対策なんかね
多分それぞれ別に申請しなきゃならない筈だし
多分それぞれ別に申請しなきゃならない筈だし
これってセガが新規開発した技術ってより、タッチパネルでソフト作るなら誰でも行き着く技術
っぽい感じなんだが双方もうちょっと情報欲しいな
っぽい感じなんだが双方もうちょっと情報欲しいな
267 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 21:28:43.88 ID:KGQfqObk0
タッチでキャラ動かすってドラクエ９でもなかったけ？
あれもセガに払ってたのか。
セガはこの特許で結構儲かってそうだな
あれもセガに払ってたのか。
セガはこの特許で結構儲かってそうだな
268 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 21:29:57.36 ID:UNkeOX/oO
>>267
ドラクエ９の開発レベルファイブだろ
ドラクエ９の開発レベルファイブだろ
270 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 21:32:07.67 ID:9wKjxJRhO
なんかコナミのカメラ並みの迷惑な特許っぽいけど、どうなん？
これタッチパネルならいくらでも言いがかり付けれそうだけど？
これタッチパネルならいくらでも言いがかり付けれそうだけど？
なんかこの技術で特許とか
技術と言うより普通にアイデアと言うか
全く革新的じゃなくてどこでも思い付きそうなレベルなのがちょっと…て気がする
レベル5がそれを理由にしたい気も分からんでもない
技術と言うより普通にアイデアと言うか
全く革新的じゃなくてどこでも思い付きそうなレベルなのがちょっと…て気がする
レベル5がそれを理由にしたい気も分からんでもない
もうイナイレ乱発するしか出来ない会社にトドメをさすとは・・・
同じPS陣営だったら心の広いセガは見逃してあげただろうに
同じPS陣営だったら心の広いセガは見逃してあげただろうに
大川会長いまどんな気持ちでこの流れ見てるかな…
この訴訟で勝ったとしても、セガには悪いイメージしか残らんな
操作性の特許で9億円もボッタクるなんて極悪企業だろ。
操作性の特許で9億円もボッタクるなんて極悪企業だろ。
特許出願前に公然と実施された発明だと、無効になるね。
特許ってアイディアのことなんですけど
277 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 21:36:26.84 ID:KGQfqObk0
>>269
さすがにあれの特許料払うのはスクエニでしょ
開発だけのＬ５は支払いは関係ないんじゃないの？
だから、スクエニ側がセガに払ったんじゃないの？
でももし払ってなかったら、これからスクエニがセガに払わなきゃいけないのか
さすがにあれの特許料払うのはスクエニでしょ
開発だけのＬ５は支払いは関係ないんじゃないの？
だから、スクエニ側がセガに払ったんじゃないの？
でももし払ってなかったら、これからスクエニがセガに払わなきゃいけないのか
これでレベル5負けたらセガは子供向け諦めるのかな
これが発明だなんて認められたらたまったもんじゃないなあ
十時キー押してキャラクター歩くだけで特許か？
やばすぎ
十時キー押してキャラクター歩くだけで特許か？
やばすぎ
>>277
さすがにクロスしてると思う
さすがにクロスしてると思う
レベルファイブがつぶれるとか最高に嬉しい知らせですね
セガには是非とも完膚なきまで叩き潰してもらいたい
セガには是非とも完膚なきまで叩き潰してもらいたい
正確には特許内容見てほしいけど
「 画面上の複数対象から一つを選んで、それをドラッグで描いた軌跡に沿って移動させる機能 」
大体こんな感じでドラッグ操作全てというわけでもない
「 画面上の複数対象から一つを選んで、それをドラッグで描いた軌跡に沿って移動させる機能 」
大体こんな感じでドラッグ操作全てというわけでもない
>>282
そんなのゲーム開発しようとしたら普通に思いつくじゃん
そんなのゲーム開発しようとしたら普通に思いつくじゃん
どう見てもセガを応援するわぱくり日野なんかより
この手の特許は企業防衛で取りまくるんだけど
イナイレはやっぱり売れたから目を付けられたんだろう
それってアルゼと同じじゃんｗ
イナイレはやっぱり売れたから目を付けられたんだろう
それってアルゼと同じじゃんｗ
この特許でクロスライセンスも何も
セガはレベルファイブだけ狙い撃ちにしてね？
他にどこのメーカーに許諾してるかリスト出して欲しいよなｗ
セガはレベルファイブだけ狙い撃ちにしてね？
他にどこのメーカーに許諾してるかリスト出して欲しいよなｗ
サッカーゲームはコナミとセガがシノギを削ってて
特許合戦になったと妄想
特許合戦になったと妄想
勉強になったね日野っち
289 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 21:42:44.84 ID:R930NqEEO
2004年出願の特許に対して2008年のソフトが先だと言ったり、DSが出た時点の話なのに類似例は沢山あったと訴えかける日野▲
今はサッカーゲームといえばイナイレの時代だしな
SEGAは悔しくて仕方なかったんだろうよ
SEGAは悔しくて仕方なかったんだろうよ
291 ：バーンとガゼル監禁システム：2012/12/12(水) 21:44:27.36 ID:wxMzt3M00
任天堂がサードに提供したDSのライブラリの中に、似たようなの入ってないのかな？
ぶっちゃけゲーム会社各社で持ってる特許を侵害してるか
探して訴訟しまくったらこの業界成り立たなくなるわな
大手はそれぞれ特許沢山もってるから訴訟してもカウンターくらうけど
レベル５は新興メーカーだけに特許もってないもんだから
セガが組し易しと訴えたのではないかという疑念はつきまとうな
探して訴訟しまくったらこの業界成り立たなくなるわな
大手はそれぞれ特許沢山もってるから訴訟してもカウンターくらうけど
レベル５は新興メーカーだけに特許もってないもんだから
セガが組し易しと訴えたのではないかという疑念はつきまとうな
この言い分はL5真っ黒だろ
>>294
言い切るなら論拠をしめそうぜ
言い切るなら論拠をしめそうぜ
ゴキブリ歓喜ｗｗｗｗ
ついでに言うとレベル５の声明も商用文書っぽくないｗ
日野が自分で文書作ったんだろうなぁ
>（以下「セガ」といいます）
はねえだろ、せめて㈱セガだ
呼び捨てすんなｗ
日野が自分で文書作ったんだろうなぁ
>（以下「セガ」といいます）
はねえだろ、せめて㈱セガだ
呼び捨てすんなｗ
イナイレ、レイトンがキラータイトルだと思ってた時期が僕にもありました
日野の犯罪者宣言ﾜﾛﾀ
単発ネガが来るってことは
やっぱり後ろにSCEがいるんだろうか
レベル５は別に任天堂陣営とやらじゃないんだぞｗ
やっぱり後ろにSCEがいるんだろうか
レベル５は別に任天堂陣営とやらじゃないんだぞｗ
なんか特許の侵害をしていないということと他事業者の前例を同列に扱ってるように見えるのは嫌なロジックだなぁ
あとこの文見るとセガの出願以前としてるのが分割出願の出願日を言ってる様にも見えて若干不安になる
結局公開情報のリサーチは怠ってたんだろうし
L5の法務セクションてどうなんだろうね
結構やり手だったりすんのかな
あとこの文見るとセガの出願以前としてるのが分割出願の出願日を言ってる様にも見えて若干不安になる
結局公開情報のリサーチは怠ってたんだろうし
L5の法務セクションてどうなんだろうね
結構やり手だったりすんのかな
法務部の人ってこのゲームは特許侵害してるなーとか思いながらゲームしてんのかな
>>266
セガのタッチパネルを使ったゲームの歴史は相当古いからな
タッチパネルのゲームを実行するゲームハードが珍しかった時代、
誰でも行き着く前に研究開発をし、商品に組み込めば勝ちだろう
これがDSが出てタッチ操作が普遍的なハードが何百万台も溢れて以降に
思いついたなら、もう誰でもそこに行く事ができるからNGだったんだろうけど
セガのタッチパネルを使ったゲームの歴史は相当古いからな
タッチパネルのゲームを実行するゲームハードが珍しかった時代、
誰でも行き着く前に研究開発をし、商品に組み込めば勝ちだろう
これがDSが出てタッチ操作が普遍的なハードが何百万台も溢れて以降に
思いついたなら、もう誰でもそこに行く事ができるからNGだったんだろうけど
ttp://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html
「（株）セガ」と書くところを「セガ」と記述したり、
「弊社としては特許を侵害していないと判断した」を「セガの特許を侵害しておりません」と言い切ったり
内部処理の話でなく、「タッチペンを使用してキャラクターを操作」と書いたり
出願日と原出願日があやふやな文書になっていたり…
何度読んでも意味が解らない
ユーザーの感情に訴えたいのかな？
なんか企業として微妙な文章な気がするよ
Ｌ５はもっと頑張ってくれ
「（株）セガ」と書くところを「セガ」と記述したり、
「弊社としては特許を侵害していないと判断した」を「セガの特許を侵害しておりません」と言い切ったり
内部処理の話でなく、「タッチペンを使用してキャラクターを操作」と書いたり
出願日と原出願日があやふやな文書になっていたり…
何度読んでも意味が解らない
ユーザーの感情に訴えたいのかな？
なんか企業として微妙な文章な気がするよ
Ｌ５はもっと頑張ってくれ
L5ってちゃんと法務部あるの？
一応、経営企画部 法務セレクションとあるから、
法務担当者が一人以上は存在しているんだとは思うが…
担当が居たならもっとちゃんとした文章を書いて欲しいなと思ってみたり
法務担当者が一人以上は存在しているんだとは思うが…
担当が居たならもっとちゃんとした文章を書いて欲しいなと思ってみたり
>法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、
>この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。
こりゃ侵害してるな それを承知の上で同情買おうとしてる
>この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。
こりゃ侵害してるな それを承知の上で同情買おうとしてる
法律的な正否とは別にって便利そうだな
これから俺も使うわ
これから俺も使うわ
やってることおかしいよ法律はしらないけどおかしいよ
こういうことか
こういうことか
>この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。
一年水面下で交渉して、決着が着く前に発売日迎えそうになったからだと思うが…
普通の企業なら発売控えると思うんだ
意味が解らないよＬ５…
一年水面下で交渉して、決着が着く前に発売日迎えそうになったからだと思うが…
普通の企業なら発売控えると思うんだ
意味が解らないよＬ５…
Level5負けたらおもろいなw
ソフトの全破棄とか、どんだけ金かかるのやら
セガのイメージも地に落ちる
ソフトの全破棄とか、どんだけ金かかるのやら
セガのイメージも地に落ちる
とりあえず特許部分の技術をそれぞれわかりやすく提示してくれたらいいんだけどな
>>185
特許審査って割とアバウトだよ
特許は毎日大量に出願されてくる上に特許を認めるか否かの判断を通知する期限が決められてるから
とてもじゃないけど審査官はすべてを精査なんてできない
だから登録されても問題のある特許はかなりある
そういう特許は後から利害関係者が無効審判を請求してそこで改めてきちんと判断を下せば良いってスタンス
特許審査って割とアバウトだよ
特許は毎日大量に出願されてくる上に特許を認めるか否かの判断を通知する期限が決められてるから
とてもじゃないけど審査官はすべてを精査なんてできない
だから登録されても問題のある特許はかなりある
そういう特許は後から利害関係者が無効審判を請求してそこで改めてきちんと判断を下せば良いってスタンス
ふたばから
・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白
>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの？
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
・ちなみにレベル5は来春にコンマイ、次の夏までにスクエニとも裁判が待ってる
>何やらかしたの？
・コンマイは知らん、音ゲー関連らしい
・スクエニはドラクエエンジンを勝手にローグギャラクシーで使った件で訴えてる
その訴状はどこで読めるの？
・起こすよ？いいね？って警告文でいいなら
・http://www.courts.go.jp/tokyo/のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ
・オンラインのは黒塗りで意味わからんけどきちんと読みたかったら資料請求しよう
・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白
>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの？
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
・ちなみにレベル5は来春にコンマイ、次の夏までにスクエニとも裁判が待ってる
>何やらかしたの？
・コンマイは知らん、音ゲー関連らしい
・スクエニはドラクエエンジンを勝手にローグギャラクシーで使った件で訴えてる
その訴状はどこで読めるの？
・起こすよ？いいね？って警告文でいいなら
・http://www.courts.go.jp/tokyo/のワ項、知的財産で探せばすぐ出てくるよ
・オンラインのは黒塗りで意味わからんけどきちんと読みたかったら資料請求しよう
音ゲーあったっけ…
っていうか本格的にやベーなバカかよ
っていうか本格的にやベーなバカかよ
泥棒l5のいい訳が朝鮮レベル
やっべー完全に詰んでる
ここまで来ると笑えるわ
ここまで来ると笑えるわ
有り得ない、何かの間違いではないのか？
だから2で算法切ったのか…
これが本当ならレベルファイブ好きだが
許せないな
もう真っ黒や
これが本当ならレベルファイブ好きだが
許せないな
もう真っ黒や
こんなの捏造に違いない
>>315
音ゲーはGUILD01のレンタル武器屋 de オマッセかな。
音ゲーはGUILD01のレンタル武器屋 de オマッセかな。
捏造疑うレベルのロイヤルストレートフラッシュではあるなw
グギャーはなんで今なの？
>>321
あ、確かに
あ、確かに
正直夢だと思いたいぐらいひどい
これがマジならもう完全にｵﾜﾀｗｗｗ
新興企業の目を潰す大手メーカーの陰謀か
これマジならレベル5終了だな
黒歴史誕生
イナイレとは何だったのか
黒歴史誕生
イナイレとは何だったのか
＞セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、
＞セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
他のメーカーがやってるからL5もやっていいだろ的な感じに聞こえるな
＞セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
他のメーカーがやってるからL5もやっていいだろ的な感じに聞こえるな
>314
うわーこれはヤバいw
しかもセガだけじゃないのか
うわーこれはヤバいw
しかもセガだけじゃないのか
日野って盗人もうもうだから嫌い
>>314
うわーこれはオワタｗｗｗｗｗｗ
うわーこれはオワタｗｗｗｗｗｗ
LV5がヤフコメで工作してんぞｗ
ちょっ やっぱ遺恨の線なのか
なんか思った以上に面白いことになりそう
なんか思った以上に面白いことになりそう
>>314
あーあｗ
あーあｗ
L5は他のゲームのいいところを混ぜ合わせて新しいものとして見せるのがうまいから
こういうことも起こるわな
こういうことも起こるわな
セガコナミスクエニのジェットストリームアタック
十字キーみたいな革新的で現物がそこにある物への特許だと納得しやすいんだけど
あぁ？こんなんが特許？みたいなレベルのアイデア特許は
まあそういうのも大事なんだろうけど、あんまり応援したくならないんだよなぁ
某コナ○のせいで特許でなんやかや騒ぐ行為に悪印象ついちゃってるし
もしLV5が↑の感情もひっくり返しちゃうぐらい
本気で色々やらかしちゃってる常習犯なら、派手に表沙汰にしたセガGJって結末になるのかね？
あぁ？こんなんが特許？みたいなレベルのアイデア特許は
まあそういうのも大事なんだろうけど、あんまり応援したくならないんだよなぁ
某コナ○のせいで特許でなんやかや騒ぐ行為に悪印象ついちゃってるし
もしLV5が↑の感情もひっくり返しちゃうぐらい
本気で色々やらかしちゃってる常習犯なら、派手に表沙汰にしたセガGJって結末になるのかね？
Lv5は自然消滅なんかで終わらないと思ってたよ
すげーなおい
すげーなおい
ゲーム作るなら嫌がらせ特許取得してクロスライセンスに持ち込むのが先ってことだな
こんなのヤクザ以外無理
こんなのヤクザ以外無理
今回の件とファンタシースターオンライン２が不振な件は
一切関係ありません。
一切関係ありません。
>>338
実は俺もよくわからん…のでぶっちゃけこのスレの人がみつけてくれるのを期待して貼った
実は俺もよくわからん…のでぶっちゃけこのスレの人がみつけてくれるのを期待して貼った
345 ：名無しさん必死だな：2012/12/12(水) 23:58:13.01 ID:w/yduxrkP
話が飛びすぎてよくわからなくなった
>>338
過去の判例は何度か見た事あるからわかるけどそもそも今後の案件って載るんだっけ？
過去の判例は何度か見た事あるからわかるけどそもそも今後の案件って載るんだっけ？
法務部がいて自社特許ゼロってありうるのか？
判例さがしたがもちろん載ってないし、どうやって見るんや
裁判関係はまったくわからんｗ
裁判関係はまったくわからんｗ
351 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:06:07.14 ID:FCBUkQfWO
どのゲームからパクってんの？
>>349
マジコン関連とあとファンタジーライフについてぐらいかなあ…みつかったのは
マジコン関連とあとファンタジーライフについてぐらいかなあ…みつかったのは
バーチャストライカー作った奴がL5にいるんだろ
大丈夫！器の大きい任天堂様が仲裁してくれるさｗ
>>353
イナイレストライカーズは今回の件とは無関係。
イナイレストライカーズは今回の件とは無関係。
356 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:10:14.71 ID:Kzab/pfMO
TFLOの前科を考えたら
Lv5が真っ黒なのは明確だろうに。
言い訳なんて詐欺師の得意技だろ。
Lv5が真っ黒なのは明確だろうに。
言い訳なんて詐欺師の得意技だろ。
＞ゲームはペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組み
これだけで勝てるなら任天堂もFE裁判に勝ってる気がするが
これだけで勝てるなら任天堂もFE裁判に勝ってる気がするが
358 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:13:07.65 ID:xU1tLy0+0
頭の悪い俺に簡潔に説明してくれるやついる?
>>344
えー・・・
そのスレ見たら
＞12/12/12(水)22:55:23 No.175263597
＞>レベルファイブで検索してもスクウェア・エニックスで検索しても3つしか出てこん
＞そこ黒塗りになってるから見つかるわけが（ｒｙ
＞>きちんと読みたかったら資料請求しよう
とかいう返事しかしてなかった
知的財産・ワ項で検索しても2000件以上出ちゃって表示できないしどう探せばばいいんだ
えー・・・
そのスレ見たら
＞12/12/12(水)22:55:23 No.175263597
＞>レベルファイブで検索してもスクウェア・エニックスで検索しても3つしか出てこん
＞そこ黒塗りになってるから見つかるわけが（ｒｙ
＞>きちんと読みたかったら資料請求しよう
とかいう返事しかしてなかった
知的財産・ワ項で検索しても2000件以上出ちゃって表示できないしどう探せばばいいんだ
それだと携帯ハード全部が特許侵害じゃないか
これ>>314が本当だったら日野は確信犯ってことか
真っ黒だな
真っ黒だな
アーケードのものがDFにも共通になるものなの？
>>359
やはり裁判例集は結審したものしか載らないんだと思う。
少なくとも上で書いてあったことが事実だったとしても
ネット上で簡単にわかるものじゃないんだろう。
折角なので知的財産裁判例集の
特許権の項目をちらちら見てみたけど、
原告側の請求が棄却されるケースも珍しくは無いんだね。
訴えたらほぼ勝てる、みたいな事言ってる人多かったので意外。
やはり裁判例集は結審したものしか載らないんだと思う。
少なくとも上で書いてあったことが事実だったとしても
ネット上で簡単にわかるものじゃないんだろう。
折角なので知的財産裁判例集の
特許権の項目をちらちら見てみたけど、
原告側の請求が棄却されるケースも珍しくは無いんだね。
訴えたらほぼ勝てる、みたいな事言ってる人多かったので意外。
なんかぁ
金 採れるだけとったらさっさとレベ5解散しちゃえば良かったのにな
金 採れるだけとったらさっさとレベ5解散しちゃえば良かったのにな
366 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:27:25.93 ID:Kzab/pfMO
MSがTFLOの時に、お灸をすえれば
こんな事にもならずにいたんだろう。
こんな事にもならずにいたんだろう。
>>360
タッチペンでうごかすこと自体じゃなくて例にあげるとサッカーのワンツーみたいな動きのシステム
タッチペンでうごかすこと自体じゃなくて例にあげるとサッカーのワンツーみたいな動きのシステム
>>367
だからそんなシステムイナズマイレブンにないってば
だからそんなシステムイナズマイレブンにないってば
一例として大王製紙とユニチャームがオムツ関係の特許で争った件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20121207131438.pdf
かなり細かいところまで検証するんだな。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20121207131438.pdf
かなり細かいところまで検証するんだな。
>>368
「みたいな動き」
「みたいな動き」
さすが修羅の国福岡の会社だなｗ ＞レベル５
375 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:40:10.56 ID:xU1tLy0+0
そういや最近日清がサッポロ一番のサンヨー食品訴えてたな
麺をまっすぐにする技術で
麺をまっすぐにする技術で
377 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:44:57.86 ID:0/qsRhvZ0
>314
これが真実で、セガとの裁判に負けようもんなら
他も一気に襲ってくるだろうね…
まるで、眠れる獅子と恐れられてた中国が日清戦争で敗れたとたんに
他の列強が襲いかかり始めて分割されてしまったように…
これが真実で、セガとの裁判に負けようもんなら
他も一気に襲ってくるだろうね…
まるで、眠れる獅子と恐れられてた中国が日清戦争で敗れたとたんに
他の列強が襲いかかり始めて分割されてしまったように…
大手企業が弱小を潰していくのが最近のトレンドなのかね
379 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:51:54.13 ID:xU1tLy0+0
おまいらアタマヨスギダロ。メンガマッスグニナル？乾麺の時点でまっすぐにしとけばいいじゃん?
眠れる獅子が襲いかかってきた?
寝てる獅子は可愛いだけですw
眠れる獅子が襲いかかってきた?
寝てる獅子は可愛いだけですw
とりあえず引っかかったの50件くらい見てきたけど、
原告側の請求が棄却されるケースも珍しくは無いというより、
棄却されるケースばっかりだった。
寧ろセガに勝ち目があるのか心配になってくる感じ。
仮にセガ側が勝ったとしても要求がまるっと通る可能性はかなり低そうだ。
原告側の請求が棄却されるケースも珍しくは無いというより、
棄却されるケースばっかりだった。
寧ろセガに勝ち目があるのか心配になってくる感じ。
仮にセガ側が勝ったとしても要求がまるっと通る可能性はかなり低そうだ。
カルチョビットでもワンツーの動きできるみたいだから
ワンツーの動きで特許持ってるなら次は任天堂か？
ワンツーの動きで特許持ってるなら次は任天堂か？
イナズマイレブンはワンツーは手動だよ
>>381
クロスしてるんだろ
クロスしてるんだろ
>>380
どーみてもSEGAの勝ちだろ
どーみてもSEGAの勝ちだろ
385 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 00:58:09.45 ID:xU1tLy0+0
全勝しないと廃部
ゲームだったら燃える展開なのに
ゲームだったら燃える展開なのに
ドラクエエンジンって何ぞ
そんな特殊なＲＰＧだったっけ
そんな特殊なＲＰＧだったっけ
>>384
セガ工作員乙
セガ工作員乙
普通はクロスするためにもある程度特許武装する
審査請求しなくとも未来に公知例として使えるしね
審査請求しなくとも未来に公知例として使えるしね
>>387
TFLOのエンジンの事じゃね？ｗ
TFLOのエンジンの事じゃね？ｗ
>>388
えっ？レベル5が勝つとでも思ってるの
えっ？レベル5が勝つとでも思ってるの
そもそもローグギャラクシーってSCEじゃん
すげーうそ臭い
すげーうそ臭い
肝心の特許がなんなのかわからんことにはな
「ワンツーみたいな動きを自動でする」ならイナイレは引っ掛からないが
プログラムのパクリだったら…
「ワンツーみたいな動きを自動でする」ならイナイレは引っ掛からないが
プログラムのパクリだったら…
>>381
カルチョって試合進行はオートでしょ？
操作対象物が複数ある状況で
特定の操作をする事によって（対象物をタッチとドラッグを組み合わせる）
対象の動作の挙動を演出する事によって得られる効果と
その制御法というのがセガの特許
カルチョって試合進行はオートでしょ？
操作対象物が複数ある状況で
特定の操作をする事によって（対象物をタッチとドラッグを組み合わせる）
対象の動作の挙動を演出する事によって得られる効果と
その制御法というのがセガの特許
とりあえずお前ら特許庁のサイト行って調べてこいよ
そこに全部書いてあんだからさ
そして俺に説明しろ
そこに全部書いてあんだからさ
そして俺に説明しろ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20101224151401.pdf
これは原告側が勝った例で請求額がかなり大きいもの。
難解すぎてよくわかんないけど、このくらい高度な技術云々だと通るっぽい。
後は社外秘な技術を使ってるのに明らかに製造工程○パクリした場合とか。
とあるものを作るのに行き着きやすいレベルの特許とか、内容が被ってる程度だと厳しいのかな。
これは原告側が勝った例で請求額がかなり大きいもの。
難解すぎてよくわかんないけど、このくらい高度な技術云々だと通るっぽい。
後は社外秘な技術を使ってるのに明らかに製造工程○パクリした場合とか。
とあるものを作るのに行き着きやすいレベルの特許とか、内容が被ってる程度だと厳しいのかな。
398 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 01:33:47.59 ID:YZLIQy3j0
某所でこのニュースみてたら一人のイナズマの腐が何件も書き込んでてワロタ
しかも「イナイレ消えちゃだめ！」とか「皆！L5を応援しよう！」「レベルファイブは悪くない。何故、悪いと決めつけている?絶対にL5は絶対に勝つに決まっている。」
「日野社長がんばれー！」とか立派な信者
しかも「イナイレ消えちゃだめ！」とか「皆！L5を応援しよう！」「レベルファイブは悪くない。何故、悪いと決めつけている?絶対にL5は絶対に勝つに決まっている。」
「日野社長がんばれー！」とか立派な信者
セガの請求は一部認められての・・・という形で決着しそうだけどな
９億は流石に高杉
特許料なんてそれこそソフト１本につき数十円で良いよ
特許料なんてそれこそソフト１本につき数十円で良いよ
>>401
それは事前交渉が決裂したから出た金額だから、それだけ見てもしょうがないっしょ。
事前交渉中ならもっと金額も低かっただろうと思うよ。
それより、日野の言い分の事前によくある操作だったとして
マウス操作→タッチパネルにする過程で誰がやってもそうなる範囲の
申請内容な気がするんだよね、今回のセガの特許。
マウス操作→タッチパネルにする過程でみんなが陥る問題を
うまく回避した特許とかなら、今回の話も全面的にセガを支持するんだけど
なんか今の段階だとセガの特許自体に疑問符を付けざるを得ないというか。
きっちり調べたわけじゃないから印象だけだけど「これが革新的だ！」っていう
部分があったらそこをはっきりさせてほしいと思う。
それは事前交渉が決裂したから出た金額だから、それだけ見てもしょうがないっしょ。
事前交渉中ならもっと金額も低かっただろうと思うよ。
それより、日野の言い分の事前によくある操作だったとして
マウス操作→タッチパネルにする過程で誰がやってもそうなる範囲の
申請内容な気がするんだよね、今回のセガの特許。
マウス操作→タッチパネルにする過程でみんなが陥る問題を
うまく回避した特許とかなら、今回の話も全面的にセガを支持するんだけど
なんか今の段階だとセガの特許自体に疑問符を付けざるを得ないというか。
きっちり調べたわけじゃないから印象だけだけど「これが革新的だ！」っていう
部分があったらそこをはっきりさせてほしいと思う。
>>403
＞それより、日野の言い分の事前によくある操作だったとして
この部分が仮定すぎて
というか問題だとされてる操作が何かわかってるよね？マウス→タッチってレベルじゃないよ
そもそも平成16年の時点であのシステムがどれだけ一般的だったんだよ
＞それより、日野の言い分の事前によくある操作だったとして
この部分が仮定すぎて
というか問題だとされてる操作が何かわかってるよね？マウス→タッチってレベルじゃないよ
そもそも平成16年の時点であのシステムがどれだけ一般的だったんだよ
>>359
俺もそのスレで見て検索かけてみたんだけどどう程度の物しかみつかんなかったのと
あと黒塗りになってる物ってどうやったらみつかるのかがまずわからなかったので…
>>404
書いといてなんだが俺もそんな気がして今更怖いと思っている
というかなんだデマに釣られた形になってしまい本当に申し訳ない
俺もそのスレで見て検索かけてみたんだけどどう程度の物しかみつかんなかったのと
あと黒塗りになってる物ってどうやったらみつかるのかがまずわからなかったので…
>>404
書いといてなんだが俺もそんな気がして今更怖いと思っている
というかなんだデマに釣られた形になってしまい本当に申し訳ない
エイジオブエンパイアなら今でも遊ぶわ
マウスだと範囲選択が容易だったりデバイスとしての機能は上なんじゃね？
その辺を上手くタッチパネルに落とし込んでるとかならまぁ…どうだかな
後は見た目上の演出をどういう制御で行ってるかって部分なんかな
セガもはっきり演出と処理っつってるし
その辺を上手くタッチパネルに落とし込んでるとかならまぁ…どうだかな
後は見た目上の演出をどういう制御で行ってるかって部分なんかな
セガもはっきり演出と処理っつってるし
>>409
基本的にマウスでのクリック以降の操作がそのまま当てはまるからねぇタッチパネル操作は。
ピンポイントでどの部分が係争部分なのかわからんから知ってる人がいたら
はっきり書いて欲しい気はするけど、操作自体はPCゲーで前から確立されてる範囲じゃないかなぁ
とは思うんだよね、パッと見の印象だと。
基本的にマウスでのクリック以降の操作がそのまま当てはまるからねぇタッチパネル操作は。
ピンポイントでどの部分が係争部分なのかわからんから知ってる人がいたら
はっきり書いて欲しい気はするけど、操作自体はPCゲーで前から確立されてる範囲じゃないかなぁ
とは思うんだよね、パッと見の印象だと。
>>135
そもそもワンツーパスってどこの会社が作っても見た目同じじゃないか
そもそもワンツーパスってどこの会社が作っても見た目同じじゃないか
なに、焦ることはない。答えはおのずと出てくるさ
特許件数見てもセガはたくさん持ってるがL5は持ってないなぁ…
大手企業は特許あることわかってて相殺してるんじゃない？
おまえこれ見逃すからこれ使わせろ、黙ってろよ^^みたいな
特許件数見てもセガはたくさん持ってるがL5は持ってないなぁ…
大手企業は特許あることわかってて相殺してるんじゃない？
おまえこれ見逃すからこれ使わせろ、黙ってろよ^^みたいな
416 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 05:59:59.57 ID:L/5DXJk60
盛り上がってきた
とりあえず怖いのはレベルファイブの法務関係が機能してなさそうってことだよ
セガがレベルファイブ「イナズマイレブン」を訴えた特許の中身と図解はこんな感じ
http://gigazine.net/news/20121211-sega-inazuma/
ちなみに、タッチパネルを使うことも権利範囲の前提なので、マウスとかみたいな従来のポインティングデバイスでやったら侵害ではないってことね。
あと、特許出願日の2004年12月時点で、このような仕組みがありふれていたのかどうかってのが特許無効のポイントになるので、
現在なら誰でもやりそうじゃんという見解はちょっと的外れな気がする。
法律自体が悪いって言う意見なら別の話だが。
初代ＤＳの発売日で最初は2004年11月（アメリカ）で、日本は2004年12月みたいだね。
特許無効かどうかは五分五分くらいじゃね？
http://gigazine.net/news/20121211-sega-inazuma/
ちなみに、タッチパネルを使うことも権利範囲の前提なので、マウスとかみたいな従来のポインティングデバイスでやったら侵害ではないってことね。
あと、特許出願日の2004年12月時点で、このような仕組みがありふれていたのかどうかってのが特許無効のポイントになるので、
現在なら誰でもやりそうじゃんという見解はちょっと的外れな気がする。
法律自体が悪いって言う意見なら別の話だが。
初代ＤＳの発売日で最初は2004年11月（アメリカ）で、日本は2004年12月みたいだね。
特許無効かどうかは五分五分くらいじゃね？
といっても、
特許を無効にするためには、まずはＬ５が特許無効審判をする必要があるのだけど、
今現在、公になっている情報を特許電子図書館で確認するに、Ｌ５が無効審判をしかけている記録はなかった。
これからしかけるのかね？
特許を無効にするためには、まずはＬ５が特許無効審判をする必要があるのだけど、
今現在、公になっている情報を特許電子図書館で確認するに、Ｌ５が無効審判をしかけている記録はなかった。
これからしかけるのかね？
420 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 07:59:57.33 ID:u2yJQySCO
レベル５は特許０らしいな
421 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 08:00:02.11 ID:u2yJQySCO
レベル５は特許０らしいな
レベルファイブのゲームはいくらでもパクっていいって公式アナウンスだよなこれ
ゲーム産業のために自社のアイデアを無償で提供するとさ
ゲーム産業のために自社のアイデアを無償で提供するとさ
例えば、サッカーゲームなど、複数のキャラクタからなるキャラクタ全体の制御を必要とするゲームプログラムの場合
ボールを持ったキャラクタしかユーザーによって制御できない
キャラクタの全体制御の下で個々のキャラクタの挙動を迅速に制御しようとする場合には不向きである
つまり、タッチパネルの状況下では
図の50のキャラしかユーザーは操作できないが、50のキャラを操作(ドラッグ)するだけで
52とその他のキャラクタが50の操作に対して都合の良い動きをするプログラムが特許って事か？
ボールを持ったキャラクタしかユーザーによって制御できない
キャラクタの全体制御の下で個々のキャラクタの挙動を迅速に制御しようとする場合には不向きである
つまり、タッチパネルの状況下では
図の50のキャラしかユーザーは操作できないが、50のキャラを操作(ドラッグ)するだけで
52とその他のキャラクタが50の操作に対して都合の良い動きをするプログラムが特許って事か？
>>422
パクるようなアイデアがあったか？
パクるようなアイデアがあったか？
コンマイの持ってる「3Dで壁が手前に来た時、壁を透過する」つー特許、
なんとか解放できねぇの？
なんとか解放できねぇの？
これを特許無効に出来るんなら壁際視点の特許もどっかゴネて無効にして欲しいぜ
害悪極まりない
壁に近づいたらカメラが暴れ出すのはもうごめんだ
害悪極まりない
壁に近づいたらカメラが暴れ出すのはもうごめんだ
ゲーム業界を盛り上げようとする日野の姿勢はすばらしいよ、それを
権利だ何だとお金もぎとって他者をつぶそうとする戦後世代が過去に
バブル崩壊も招いたし今ゲーム業界を特許という兵器で破壊しようとしてる
セ○はゲームの破壊者なんだろうか？
権利だ何だとお金もぎとって他者をつぶそうとする戦後世代が過去に
バブル崩壊も招いたし今ゲーム業界を特許という兵器で破壊しようとしてる
セ○はゲームの破壊者なんだろうか？
日野はソニーや任天堂がバックに付いてないと何も出来んのな
429 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 09:48:19.90 ID:HYIZcFLH0
セガはクズだな
ゲームより金を愛するクズ
ゲームより金を愛するクズ
その特許の処理が実際どうなってんのかわからないとなんともじゃないのか？
ヤクザゲー作りすぎて心もヤクザになっちまった
会社は金を稼いではいけないという風潮
これがPSW脳か
これがPSW脳か
>>279
世の中にそういうのが出回る前に特許で出せたらそうなりえる
世の中にそういうのが出回る前に特許で出せたらそうなりえる
普通の企業は毎年数百か数千は特許申請してるからな
その全てが革新的では無いにせよ、一つ一つに対してお金や人が確実に関わってる訳だし
この権利を蔑ろにしたら駄目でしょ
その全てが革新的では無いにせよ、一つ一つに対してお金や人が確実に関わってる訳だし
この権利を蔑ろにしたら駄目でしょ
L5の反論自体文章がおかしいんだよな
あれそのまま受け取ると
１・事前に調べて無かった
２・調べてたけど同様の処理が過去にもあるし侵害してもいいよね
のどちらかになるぞ
どっちにせよ普通の企業ならありえん
あれそのまま受け取ると
１・事前に調べて無かった
２・調べてたけど同様の処理が過去にもあるし侵害してもいいよね
のどちらかになるぞ
どっちにせよ普通の企業ならありえん
皆やってるから特許違うって頭悪いよなｗ
これって、裁判で証拠にされて、Ｌ５不利になるよね？
>>426
勝算があればやってんだろ
勝算があればやってんだろ
数えきれないほどの特許を抱えてる大企業のセガなんだから
ルールを破るならレベル5の他のゲームに特許侵害がないかを調べあげ
締め付けもあるんじゃないの？ｗあるいはお前のところのこのゲームは著作権侵害だと
訴訟合戦の泥沼になるとかさ
まあセガなら和解を申し出れば、契約か提携という形でいいよで即終わるかもしれんが
ルールを破るならレベル5の他のゲームに特許侵害がないかを調べあげ
締め付けもあるんじゃないの？ｗあるいはお前のところのこのゲームは著作権侵害だと
訴訟合戦の泥沼になるとかさ
まあセガなら和解を申し出れば、契約か提携という形でいいよで即終わるかもしれんが
Ｌ５と言えば、ダンボール戦機のアニメスレも腐に荒らされて妙なことになってるな
腐がメインヒロインを叩きまくってアニメスレが荒れて、
腐がしたらばにダンボールの避難所設置
住み分けすればいいのに、アニメスレに１日何回もアニメスレ批判としたらばへの誘導コピペレスを張る
腐がメインヒロインを叩きまくってアニメスレが荒れて、
腐がしたらばにダンボールの避難所設置
住み分けすればいいのに、アニメスレに１日何回もアニメスレ批判としたらばへの誘導コピペレスを張る
セガは、昔から裁判で負けるイメージ。
でも、サミーがついてるからな。
でも、サミーがついてるからな。
>>442
続き
ダンボールのネタバレスレは、潰そうと画策してるのか、レスがあったらとにかくイチャモンつけるので、スレが機能不全になりつつある
自分達がダンボールにとって良いことしてるつもりなのかもしれんが、そのくせ腐はダンボールのDVDも本も買ってないときた
したらばに移動した連中は１日何十レスもしてる連中だから、ちょっとおかしいのだろうかｗ
続き
ダンボールのネタバレスレは、潰そうと画策してるのか、レスがあったらとにかくイチャモンつけるので、スレが機能不全になりつつある
自分達がダンボールにとって良いことしてるつもりなのかもしれんが、そのくせ腐はダンボールのDVDも本も買ってないときた
したらばに移動した連中は１日何十レスもしてる連中だから、ちょっとおかしいのだろうかｗ
そういえば、アークがGGの版権取り戻してなかったっけ？
サミーに金払ったのかね
サミーに金払ったのかね
446 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 12:15:34.87 ID:vRX9lUrE0
でもこれ仮にセガの特許が妥当なものであったとしても、
L5には先使用権あるよね
L5には先使用権あるよね
>>446
セガの申請は2004年みたいよ
セガの申請は2004年みたいよ
あるわけねぇだろ
使うなら交渉して金はらって許可取らない限り
申請した企業以外が使ってたら犯罪
使うなら交渉して金はらって許可取らない限り
申請した企業以外が使ってたら犯罪
449 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 12:22:35.71 ID:LgGXLcbK0
>>446
金を払えば幾らでも使用権は買えるだろ？
金を払わずにゴネるからこんな大事になる。
つか詐欺師が被害者面って本当に見苦しいよね。
コナミやスクエニも控えてるって話だし、MSKKも訴えればいいのに・・・
金を払えば幾らでも使用権は買えるだろ？
金を払わずにゴネるからこんな大事になる。
つか詐欺師が被害者面って本当に見苦しいよね。
コナミやスクエニも控えてるって話だし、MSKKも訴えればいいのに・・・
>>436
侵害してもいいよね、なんて書いてないでしょ
＞セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、
＞セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
＞その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。
「その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました」
って言ってるように侵害してないよと主張してる
侵害してもいいよね、なんて書いてないでしょ
＞セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、
＞セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
＞その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。
「その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました」
って言ってるように侵害してないよと主張してる
451 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 12:30:41.15 ID:vRX9lUrE0
452 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 12:30:42.88 ID:LgGXLcbK0
>>450
いや、それって
「レベル5”としては”、特許侵害に当たらないと思っていました！」
って言ってるだけで、実際に特許侵害かどうかって話になったら
法的な問題は置くとしてとか、業界の発展がどうのとか、見苦しい
言い訳のオンパレードで同情買おうとしてるだけじゃん。
間違いなく本人たちは自分たちが特許を侵害したっていう事実を
理解してると思うぜ。
でも、理解してて違反をしたって意地でも認めるわけにいかないから
子供みたいな言い訳を発表した。
いや、それって
「レベル5”としては”、特許侵害に当たらないと思っていました！」
って言ってるだけで、実際に特許侵害かどうかって話になったら
法的な問題は置くとしてとか、業界の発展がどうのとか、見苦しい
言い訳のオンパレードで同情買おうとしてるだけじゃん。
間違いなく本人たちは自分たちが特許を侵害したっていう事実を
理解してると思うぜ。
でも、理解してて違反をしたって意地でも認めるわけにいかないから
子供みたいな言い訳を発表した。
L5「このゲームもそのゲームも同じことやってるし」
セガ「全部うちにお金払ってくれてますから」
L5「」
とかだと最高
セガ「全部うちにお金払ってくれてますから」
L5「」
とかだと最高
2画面だからOKとかになったりしてなｗ
>>447
2004前から開発してれば問題無いな(棒)
2004前から開発してれば問題無いな(棒)
ダーククロニクル2待ってるんだから勘弁してくれよ
まだ裁判結果も決まってないのに、侵害してる前提で話すやつ多すぎやろ
侵害してるかどうかを今話し合ってるんじゃないん
>>458
この反論だと逆に裁判結果が出るまでは侵害してるの確定だよ
この反論だと逆に裁判結果が出るまでは侵害してるの確定だよ
461 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 12:42:54.48 ID:LgGXLcbK0
最終的なことは裁判所の判決をみなきゃ何とも言えないけど、
レベル5が出した反論文を見る限りじゃ、
どう逆立ちしてもレベル5が特許違反を冒したことだけは
動かぬ事実っぽいけどなｗｗｗ
つか、なんであんな見苦しい子供言い訳文を発表したんだろうな。
裁判所に「ゲーム業界の発展のため」とかそんな言い訳が通用すると
本気で思っているのか？
レベル5が出した反論文を見る限りじゃ、
どう逆立ちしてもレベル5が特許違反を冒したことだけは
動かぬ事実っぽいけどなｗｗｗ
つか、なんであんな見苦しい子供言い訳文を発表したんだろうな。
裁判所に「ゲーム業界の発展のため」とかそんな言い訳が通用すると
本気で思っているのか？
なんで、裁判が終わってないのに確定なんだ？
どこを読んだらそうなるの？
妥当かどうかはともかくL5の言い分は侵害してないで統一されてるのに
妥当かどうかはともかくL5の言い分は侵害してないで統一されてるのに
>>462
反論文の内容的は
「他のところでもおなじ処理を前から使ってるの見つけたから侵害にはならない」
という感じなの
つまり自分達が今までセガの特許技術を使ってたって事は否定してない
現状特許はきちんと登録され存在するので
裁判でこの特許が無効にでもならない限り完全にアウト
だから裁判で勝てない限り侵害状態だとしか読み取れないの
反論文の内容的は
「他のところでもおなじ処理を前から使ってるの見つけたから侵害にはならない」
という感じなの
つまり自分達が今までセガの特許技術を使ってたって事は否定してない
現状特許はきちんと登録され存在するので
裁判でこの特許が無効にでもならない限り完全にアウト
だから裁判で勝てない限り侵害状態だとしか読み取れないの
468 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 12:49:15.17 ID:bi5v4fQM0
日野の見苦しい釈明文って、
SEGAに対してでもなく裁判所に対してでもなく、
特許というシステムそのものに対しての問題提起であって、
「一般化された操作」とか「業界の発展」とかそういうのは
特許庁に直接抗議する問題であって、現行ルールに従って
訴えているだけのセガに八つ当たりするのはおかしいよね。
SEGAに対してでもなく裁判所に対してでもなく、
特許というシステムそのものに対しての問題提起であって、
「一般化された操作」とか「業界の発展」とかそういうのは
特許庁に直接抗議する問題であって、現行ルールに従って
訴えているだけのセガに八つ当たりするのはおかしいよね。
バブル時代に米国に進出した日本企業が
「こんなの裁判になるケースじゃないでしょwww」って高くくって
軒並み酷い目に合ったりしたよな
何か同じような認識な気がするよ
「こんなの裁判になるケースじゃないでしょwww」って高くくって
軒並み酷い目に合ったりしたよな
何か同じような認識な気がするよ
>>462
確定じゃないとセガもどきの印象が悪くなるから
確定じゃないとセガもどきの印象が悪くなるから
AGEを生み出した天罰が下ったみたいで嬉しい限り
473 ：岡野キさん必死だな：2012/12/13(木) 12:53:33.27 ID:gqghldrs0
>>451
,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ ＿＿__
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', ./ ヽ
r､r.r {:: : : : :i '⌒' '⌒'i: : : : :} / 聞 え |
r |_,|_,|_,|{: : : : | ｪｪ ｪｪ|: : : : :} |. こ ？ |
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| ) ヽﾉ |ｲ! ヽ二ﾞ ｲゞ .| .い ？ .!
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人 入＿ノ ＼___／ /｀丶´ ｀ ー― ''
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／ ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
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475 ：mayuge＾＾ ◆Q3yAF8xI4U ：2012/12/13(木) 12:55:26.05 ID:IOyWlhAl0
必死にL5擁護してるのはやっぱ関係者かな
関係なければゲス顔で今後の展開に期待するのが普通だし＾＾
関係なければゲス顔で今後の展開に期待するのが普通だし＾＾
>>472
現状だともう侵害は確定と取られるよ
自分で無断で使ってますって言う自供文になってるものこれ
だからもう特許をどうにかして無効にするしかなくなっちゃった
>>474
ttp://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html
「セガの主張は、当社「イナズマイレブン」シリーズの処理がセガ特許を侵害するというものですが、「イナズマイレブン」シリーズの処理は、セガの特許を侵害しておりません。
セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。
この件につきましては、裁判を通じて明らかにして参ります。」
現状だともう侵害は確定と取られるよ
自分で無断で使ってますって言う自供文になってるものこれ
だからもう特許をどうにかして無効にするしかなくなっちゃった
>>474
ttp://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html
「セガの主張は、当社「イナズマイレブン」シリーズの処理がセガ特許を侵害するというものですが、「イナズマイレブン」シリーズの処理は、セガの特許を侵害しておりません。
セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。
この件につきましては、裁判を通じて明らかにして参ります。」
477 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 12:57:35.61 ID:bi5v4fQM0
どっちが勝つとか興味ないから、変な争いに巻き込むなよｗ
「確定」するのは裁判を経てから。
「確定」するのは裁判を経てから。
なんで裁判前にこんな文章出しちゃったんだろう
法務部があったら普通こんな文章出さないよね
争点が「侵害するような処理じゃない」、じゃなくて「特許が無効」ってのになってるから
ハードル自分で上げてるようにしか見えないんだけど
法務部があったら普通こんな文章出さないよね
争点が「侵害するような処理じゃない」、じゃなくて「特許が無効」ってのになってるから
ハードル自分で上げてるようにしか見えないんだけど
>>476
>セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。
本当に特許出願前にそんなゲームが何個もあるのなら裁判で争う前に
さっさと無効審判請求するべきじゃね？
>セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。
本当に特許出願前にそんなゲームが何個もあるのなら裁判で争う前に
さっさと無効審判請求するべきじゃね？
これさＬ５の文書が酷いよね
Ｌ５は侵害してないって言ってるけどじゃあなんで特許の無効を主張するんだ？
セガの特許とは技術が違うでもなく、法的不備を言ってるわけでもない
Ｌ５が侵害をしてないなら無効の主張しても意味が無いじゃない
Ｌ５の文書を直すと
「セガの特許侵害はしているが、この技術はセガが独占するものではない」
こんな感じにするのが文脈上は正しいと思う
Ｌ５は侵害してないって言ってるけどじゃあなんで特許の無効を主張するんだ？
セガの特許とは技術が違うでもなく、法的不備を言ってるわけでもない
Ｌ５が侵害をしてないなら無効の主張しても意味が無いじゃない
Ｌ５の文書を直すと
「セガの特許侵害はしているが、この技術はセガが独占するものではない」
こんな感じにするのが文脈上は正しいと思う
>>481
だから侵害はしてるけど、そもそも特許自体が無効だからセーフって流れにしようとしてるように見えるんだよな
今では基本的な技術ですとか、ゲーム業界の発展を阻害、法律的な正否とは別に
とか普通は書かないでしょ
だから侵害はしてるけど、そもそも特許自体が無効だからセーフって流れにしようとしてるように見えるんだよな
今では基本的な技術ですとか、ゲーム業界の発展を阻害、法律的な正否とは別に
とか普通は書かないでしょ
セガの特許を侵害しておりません、と言いながら
セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は～と繋ぐのが不自然だし
その後のゲーム業界の為に棄却されるべきみたいなアピールもヘンテコだ
主張すべき一番大事なことは「セガの特許を侵害してないこと」なのにな
なんかなぁ、という文章だと思うよ
セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は～と繋ぐのが不自然だし
その後のゲーム業界の為に棄却されるべきみたいなアピールもヘンテコだ
主張すべき一番大事なことは「セガの特許を侵害してないこと」なのにな
なんかなぁ、という文章だと思うよ
>>483
そう。
で、それを言う相手は明らかに特許庁。
セガでもないし、裁判所でもないし、ましてや
レベル5のファンでもゲームファンでも無い。
言ったところで何の解決にもならないし、
味方になってもらえると思う発想がそもそもズレてる。
そう。
で、それを言う相手は明らかに特許庁。
セガでもないし、裁判所でもないし、ましてや
レベル5のファンでもゲームファンでも無い。
言ったところで何の解決にもならないし、
味方になってもらえると思う発想がそもそもズレてる。
出るとこ出ようや、ってなっちゃうのも仕方ない気がするね。
一年かけて交渉するのも大変だったろう。
一年かけて交渉するのも大変だったろう。
>>479
それだけ嫌われてるってことだよ【現在】のSEGAってのは
それだけ嫌われてるってことだよ【現在】のSEGAってのは
>483
この難解な文書を超好意的に解釈すると
まず５行目までで「そもそも侵害してない」という主張
そして６行目以降は「ゲーム産業の発展の為にセガ特許を無効にする。
複数存在を確認している同様の処理のゲームも味方につける」という意思表明かな…？
この難解な文書を超好意的に解釈すると
まず５行目までで「そもそも侵害してない」という主張
そして６行目以降は「ゲーム産業の発展の為にセガ特許を無効にする。
複数存在を確認している同様の処理のゲームも味方につける」という意思表明かな…？
特許の内容がくだらない
金額の桁がおかしい
時系列はイナイレが先
セガ
特許以前に感情としては
納得できんものがあるな
感情と裁判は別にしても
金額の桁がおかしい
時系列はイナイレが先
セガ
特許以前に感情としては
納得できんものがあるな
感情と裁判は別にしても
>>489
そうか、頭が悪いのか
そうか、頭が悪いのか
ぼったくりクソやろうセガ
申請の時期があるから時系列はセガが先では
金額も二種の侵害だし、交渉に応じなかった末の計算だから初回の要求としてはこんなもんだよ
金額も二種の侵害だし、交渉に応じなかった末の計算だから初回の要求としてはこんなもんだよ
ローグギャラクシーはドラクエのエンジン使ってるって当時も見たが
あれって勝手に使ってたのかいいのか
あれって勝手に使ってたのかいいのか
496 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 13:20:42.55 ID:1BwTv4WH0
L5の声明文がアークライトのシャドウハンターズ事件なみに頭わるくてﾜﾛｽ
金額ガーとか言ってる奴は常識身につけてから発言してくれませんかねえ
>>497
非常識なのはセガの方だろ
非常識なのはセガの方だろ
セガといえば、呑気でパクられてもお構いなしなメーカー代表みたいな
感じだったのに、ずいぶん器も小さくなったな
感じだったのに、ずいぶん器も小さくなったな
>499
なぜ？
なぜ？
502 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 13:25:46.90 ID:1BwTv4WH0
イナイレは2008年
SEGA特許は
http://www.ekouhou.net/%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%87%A6%E7%90%86%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95/disp-A,2011-194269.html
【公開日】平成２３年１０月６日（２０１１．１０．６）
【原出願日】平成１６年１２月２８日（２００４．１２．２８）
公開日と原出願日、裁判だとどっち使うんだろう？
SEGA特許は
http://www.ekouhou.net/%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%87%A6%E7%90%86%E8%A3%85%E7%BD%AE%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95/disp-A,2011-194269.html
【公開日】平成２３年１０月６日（２０１１．１０．６）
【原出願日】平成１６年１２月２８日（２００４．１２．２８）
公開日と原出願日、裁判だとどっち使うんだろう？
>486
要するにこの状況でもＬｖ5擁護してるような連中に
「お前等ＳＥＧＡに凸して請求取り下げさせろ！」
って檄文だろコレｗ
要するにこの状況でもＬｖ5擁護してるような連中に
「お前等ＳＥＧＡに凸して請求取り下げさせろ！」
って檄文だろコレｗ
>>501
この程度の特許でありえない額ふっかけてきやがったから
この程度の特許でありえない額ふっかけてきやがったから
505 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 13:27:12.63 ID:/sdztheUO
L5曰くセガの二件の特許は2009年2月20日及び
2011年8月26日に成立とあるようだが出願日は
2004年12月みたいで何か食い違ってるな
わけわかんねえ
2011年8月26日に成立とあるようだが出願日は
2004年12月みたいで何か食い違ってるな
わけわかんねえ
セガ死ね
特許は出願してから認められるまで数年かかる
で、一度認められたら出願日から有効となる
とかだったはず
で、一度認められたら出願日から有効となる
とかだったはず
>504
額は>505だよ。
１年の事前交渉でゼガがどのくらいの使用料を提示していたかはわからないけど
額は>505だよ。
１年の事前交渉でゼガがどのくらいの使用料を提示していたかはわからないけど
>>508
スレの内容と関係なくセガ叩いているのは馬鹿でしかないよ
スレの内容と関係なくセガ叩いているのは馬鹿でしかないよ
特許権は、特許出願から20年の存続期間内において、
業として（個人的または家庭内での利用を除くという趣旨です。）、
特許発明を独占的に実施することのできる権利です。
「出願から」という部分が重要
業として（個人的または家庭内での利用を除くという趣旨です。）、
特許発明を独占的に実施することのできる権利です。
「出願から」という部分が重要
特許料払うのを渋らざるを得ないくらい、
セガが交渉時点でふっかけてきたか、
レベルファイブがガチで今キャッシュ持ってないか
どっちなんでしょうねえ
俺は前者だと思うが
セガが交渉時点でふっかけてきたか、
レベルファイブがガチで今キャッシュ持ってないか
どっちなんでしょうねえ
俺は前者だと思うが
>>514レベルファイブが払えるのに基本な操作だしと払わなかったとか？
裁判になると金額は計算鑑定人も出てくるから滅茶苦茶やってもしょうがないし
普通に計算してるんじゃないかな
普通に計算してるんじゃないかな
>>502
原出願日
原出願日
>514
交渉時点で表明文みたいなこと言ってたに１票w
交渉時点で表明文みたいなこと言ってたに１票w
519 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 13:36:30.14 ID:/sdztheUO
客側は知財法なんて知らない奴のほうが多いのは当然だけど
日野、お前の発言内容はメーカーのお偉いさんとしてシャレになってないだろ
同人ソフト制作者並の理解で大丈夫かよ
会社の知財関連部門の誰かも止めてやれよ
日野、お前の発言内容はメーカーのお偉いさんとしてシャレになってないだろ
同人ソフト制作者並の理解で大丈夫かよ
会社の知財関連部門の誰かも止めてやれよ
2011年8月に成立した特許で成立直後から一年間
セガはL5と交渉してきたってことか
悪意があるかのようにタイミングが悪いのは
特許の成立に時間かかりすぎたせいもあるのな
セガはL5と交渉してきたってことか
悪意があるかのようにタイミングが悪いのは
特許の成立に時間かかりすぎたせいもあるのな
L5って裁判慣れしてなさそうだし全敗すんじゃないの
522 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 13:40:41.45 ID:G7ydCkbt0
レベルファイブも倒産かね
この調子だと
この調子だと
時系列的に見てもぽっと出でもなさそうだし交渉ガン無視して法廷へって流れなだけじゃねえの？
>>512
スレの流れ無視してまで批判されるSEGAってどんだけ嫌われてるんだよｗ
本来なら、L5が叩かれて然りの内容スレでなお
SEGA批判が起こること自体が異常だと思うけどねｗ
それだけ糞ってる上に嫌われてるという話でしょ
スレの流れ無視してまで批判されるSEGAってどんだけ嫌われてるんだよｗ
本来なら、L5が叩かれて然りの内容スレでなお
SEGA批判が起こること自体が異常だと思うけどねｗ
それだけ糞ってる上に嫌われてるという話でしょ
本当に無効に出来るだけの材料を揃えてるならわかんないけど
何を材料にするつもりなんだろう
何を材料にするつもりなんだろう
日野の思い描く裁判シナリオ
うんダメそうだ負けるね
うんダメそうだ負けるね
528 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 13:44:14.80 ID:D90HrTh40
>>525
DECOの格ゲー裁判みたいな切り返しがあれば出来る
DECOの格ゲー裁判みたいな切り返しがあれば出来る
特許関係ないけどファイターズヒストリーよりは
ワールドヒーローズのほうがスト2に似てたと思う
ワールドヒーローズのほうがスト2に似てたと思う
セガの無能連中の実績作り
こんなつまらんことで業界が萎縮する方向に行かなきゃいいんだがな
ぱっとしない奴はこうやって人の足引っ張ろうとするもんだが、お前らは真似すんなよ
こんなつまらんことで業界が萎縮する方向に行かなきゃいいんだがな
ぱっとしない奴はこうやって人の足引っ張ろうとするもんだが、お前らは真似すんなよ
飛び道具を跳ね返せたり小足連打だけでハメれたり
絞め技で全ゲージ減らせたりするワーヒーがストⅡに似てる訳ないだろいいかげんにしろ！
絞め技で全ゲージ減らせたりするワーヒーがストⅡに似てる訳ないだろいいかげんにしろ！
特許侵害の恐れでの交渉は普通に特許持ちならどこもやってるよ
こじれて表に出たのがたまたま今回セガだっただけで
こじれて表に出たのがたまたま今回セガだっただけで
>>524
人の話理解できないのな
人の話理解できないのな
セガがタッチパネル使用のサッカーゲーで
バーチャストライカーやサカつく並に支持を
得られたものがあれば、感情論でセガを
擁護する人はもっとたくさんいただろうにさ
ゲハは法よりゲーム作る側を味方するわな
バーチャストライカーやサカつく並に支持を
得られたものがあれば、感情論でセガを
擁護する人はもっとたくさんいただろうにさ
ゲハは法よりゲーム作る側を味方するわな
536 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 13:51:22.78 ID:iTCbZ2x70
みんな日野のこれまで築いて来た人脈ってのを考慮してないな
今頃フル活用してあちこちに口利き頼んでる筈
おそらく近々収束、ソフトランディングすると思うよ
今頃フル活用してあちこちに口利き頼んでる筈
おそらく近々収束、ソフトランディングすると思うよ
口利き頼めるならまずセガと交渉成功してたと思うんだ
そもそもタッチパネルでワンツーパスで特許侵害だ！
ってこれ任天堂法務部が介入すべき問題だよ
ってこれ任天堂法務部が介入すべき問題だよ
そもそも日本のゲーム業界はちゃんと特許関係に気をつけてる
その昔海外の企業にゲームの特許を押さえられないように
コナミが「俺が業界を代表して特許取っておくから」と言って
特許を取得したら国内の会社からも使用料を取ろうとした。
なんて噂もあったくらいだし
その中でﾚﾍﾞ5はフリーダムにやりすぎたんだろ
「ゲーム業界を萎縮させる」とか，ちゃんとやってきた企業から見たら失笑物
その昔海外の企業にゲームの特許を押さえられないように
コナミが「俺が業界を代表して特許取っておくから」と言って
特許を取得したら国内の会社からも使用料を取ろうとした。
なんて噂もあったくらいだし
その中でﾚﾍﾞ5はフリーダムにやりすぎたんだろ
「ゲーム業界を萎縮させる」とか，ちゃんとやってきた企業から見たら失笑物
この件が住んだらTFLOの件もぶっちゃけて話してくれMS
978 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/13(木) 10:40:51.49 ID:bX+1CL/aO
この特許が認められるなら
・マリオのBダッシュ
・ソニックのスピンアタック
・忍者龍剣伝の壁上り
も特許が認められるよね
波動コマンドに特許あるか？
コントローラーそのものに特許はあるけれど
コントローラーを使った操作に特許なんてない
タッチパネルに特許があるのは理解できるが
タッチ操作に特許はねーよ
特許が認められることが不自然だし
セガも落ちぶれたなって印象しかないわ
この特許が認められるなら
・マリオのBダッシュ
・ソニックのスピンアタック
・忍者龍剣伝の壁上り
も特許が認められるよね
波動コマンドに特許あるか？
コントローラーそのものに特許はあるけれど
コントローラーを使った操作に特許なんてない
タッチパネルに特許があるのは理解できるが
タッチ操作に特許はねーよ
特許が認められることが不自然だし
セガも落ちぶれたなって印象しかないわ
543 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 13:57:19.96 ID:oiz2GAa90
ゲーム業界だめだこれ
どうなんだこの業界
どうなんだこの業界
馴れ合いが成り立つのは、特許の火種を両社抱えることが争いの抑止力になるからか
軍備をもたない平和主義は戦争を故意に誘発しようとするようなもんだな
軍備をもたない平和主義は戦争を故意に誘発しようとするようなもんだな
んー、タッチパネルに関してはセガはDSより前から手をつけてる会社だからなあ
この特許自体はDSと同時期だろうけど
この特許自体はDSと同時期だろうけど
546 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:00:02.40 ID:oiz2GAa90
こうやって衰退していくのか
>>519
日野のワンマン会社なんだからそんなやつおらんやろ
日野のワンマン会社なんだからそんなやつおらんやろ
548 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:01:20.48 ID:/sdztheUO
>539
普通の企業なら当たり前だよね
いきなり提訴されたとか、特許たくさんあるから気付かないだろ
とか言ってるのがいるけどありえないわ
製造業の人達からすれば目を疑うほど幼稚な発言だと思われるよ
普通の企業なら当たり前だよね
いきなり提訴されたとか、特許たくさんあるから気付かないだろ
とか言ってるのがいるけどありえないわ
製造業の人達からすれば目を疑うほど幼稚な発言だと思われるよ
「この特許が認められるなら―」
とか言う奴も居るかもだが特許は元々ピンからキリまであるし、
言い出したらコナミの障害物透過も相当ゲーム作りの邪魔だ。
とか言う奴も居るかもだが特許は元々ピンからキリまであるし、
言い出したらコナミの障害物透過も相当ゲーム作りの邪魔だ。
>>541
今回のはタッチ操作でどういう処理をするかって特許だよな
今回のはタッチ操作でどういう処理をするかって特許だよな
セガの特許はフローチャートなども利用した移動制御の式だから認められてるわけだし
単純な操作って訳じゃないからなあ
単純な操作って訳じゃないからなあ
553 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:06:10.70 ID:oiz2GAa90
へ
しかしこれいよいよもってセガはコンシューマー撤退なのかな…
正直な所、焦土作戦にしか見えない
正直な所、焦土作戦にしか見えない
ガキの言い訳みたいなことを平然と言ってる
レベル5擁護を見ると、日野は間違いなくこの裁判負けるし、
この詐欺師は消えたほうがいいわｗ
レベル5擁護を見ると、日野は間違いなくこの裁判負けるし、
この詐欺師は消えたほうがいいわｗ
いや普通のところは各会社お金払ったりクロスライセンスとかで利用してるから
しかもこんな少額の特許問題で焦土作戦も何もないよ
しかもこんな少額の特許問題で焦土作戦も何もないよ
>>552
それなのにニュースとかでは「タッチペンでのキャラの基本操作」扱いだからなｗ
しかも、あたかもDSに絞ったような書き方
「これじゃゼルダもアウトじゃないですか！」みたいな書き込みを何度見たか
それなのにニュースとかでは「タッチペンでのキャラの基本操作」扱いだからなｗ
しかも、あたかもDSに絞ったような書き方
「これじゃゼルダもアウトじゃないですか！」みたいな書き込みを何度見たか
>>549
というか技術革新はそういう工夫から生まれるもんだろ
既にあるものを上回る改良をすることでワットの蒸気機関が生まれたわけで
既にあるものと同じ物なら金払ってライセンス取るし
改良の余地があれば改良して特許取ればいいわけだし
というか技術革新はそういう工夫から生まれるもんだろ
既にあるものを上回る改良をすることでワットの蒸気機関が生まれたわけで
既にあるものと同じ物なら金払ってライセンス取るし
改良の余地があれば改良して特許取ればいいわけだし
559 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:09:04.04 ID:oiz2GAa90
セガが9ヶ月前から交渉してたのに
無視してたんだろ
無視してたんだろ
フローチャート特許っていくつかサブマリンさせておけば儲かりそうだな
今の制度じゃサブマリンは出来ないから無理だよ
これもセガは別に全く隠してたりしてなかった類のものだし
これもセガは別に全く隠してたりしてなかった類のものだし
特許もたないL5は成立してる特許は調べても
出願されてる有象無象はスルーしてただろうな
出願されてる有象無象はスルーしてただろうな
565 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:15:17.44 ID:K016lstO0
レベル5VSセガ 逆転裁判
セガ「（発売）まった！」
日野「異議あり！」
セガ「（発売）まった！」
日野「異議あり！」
566 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:15:25.57 ID:/sdztheUO
>>554
焦土にゃならないんだよ、普通は
a.少し変えて特許侵害にならないようにする
b.もっと安い権利使用料を払う
c.クロスライセンスなり何なりで金銭を発生させない契約を交わし適法状態にする
どれかを皆やってきてる
日野のやり方は中国韓国のそれに近い
焦土にゃならないんだよ、普通は
a.少し変えて特許侵害にならないようにする
b.もっと安い権利使用料を払う
c.クロスライセンスなり何なりで金銭を発生させない契約を交わし適法状態にする
どれかを皆やってきてる
日野のやり方は中国韓国のそれに近い
>>564
それは言い訳にもならんし
それは言い訳にもならんし
これは正直調子乗ったレベル5が悪いよな
そして和解を諦め大人気なく訴訟を起こしたセガも悪い
勿論騒ぎの大元としてタッチパネル搭載ゲーム機なんて出した任天堂も悪い
ユーザーには関係ない揉め事なんだし、裁判ではこの3社共々きっついお灸据える判決出して欲しいわ
そして和解を諦め大人気なく訴訟を起こしたセガも悪い
勿論騒ぎの大元としてタッチパネル搭載ゲーム機なんて出した任天堂も悪い
ユーザーには関係ない揉め事なんだし、裁判ではこの3社共々きっついお灸据える判決出して欲しいわ
>>568
これがゲハ脳か
これがゲハ脳か
セガの交渉時の要求額が5000万というのが本当なら
納得いかなくても荒立てず払っておけよと言いたいな
これから撤退するつもりのセガは世間から
悪印象が付こうがお構いなしなんだしさあ
納得いかなくても荒立てず払っておけよと言いたいな
これから撤退するつもりのセガは世間から
悪印象が付こうがお構いなしなんだしさあ
>>564
それ調べたり交渉したりすんのが法務関連部署じゃねえの？
それ調べたり交渉したりすんのが法務関連部署じゃねえの？
574 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:21:02.84 ID:/sdztheUO
ゲハ脳＝ゲーム・ハード業界の更なる成長と発展を願う人の脳
ですから
業界には良いこと無しと思うのは至極当然のことです
業界の為にSEGAが動いてるのだとしたらどんな思惑なのか知りたいです
ですから
業界には良いこと無しと思うのは至極当然のことです
業界の為にSEGAが動いてるのだとしたらどんな思惑なのか知りたいです
L5の特許数０っていうのも今まで特許について何も考えずに経営してきたのかと
にわかに信じがたいわ
にわかに信じがたいわ
法治国家が嫌なら中国にでもいけばいんじゃないの
国家ぐるみで特許丸裸にして技術パクれるぞ
国家ぐるみで特許丸裸にして技術パクれるぞ
580 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:23:31.40 ID:/sdztheUO
581 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:23:36.24 ID:Mlnbj5BoO
日野さんが出願した特許はひとつアルゼ
ID:qT0mgVQQ0
小学生かよｗ
小学生かよｗ
>564
そういうのを調べるのを仕事にしてる人もいるし
それを調べてからやるのが今の企業活動なんだよ
知財に関する認識が甘い人達は学生なのかな
特許が取れるかは新規性・進歩性も問題になるから
スクエニがＲＰＧチャートで特許取れたかは疑問だね
もちろん裁判でセガの特許が無効になる可能性もない訳じゃないが
それは裁判所が決めることだな
そういうのを調べるのを仕事にしてる人もいるし
それを調べてからやるのが今の企業活動なんだよ
知財に関する認識が甘い人達は学生なのかな
特許が取れるかは新規性・進歩性も問題になるから
スクエニがＲＰＧチャートで特許取れたかは疑問だね
もちろん裁判でセガの特許が無効になる可能性もない訳じゃないが
それは裁判所が決めることだな
584 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:24:33.24 ID:HYIZcFLH0
>>575
他人の技術無断でパクって金も払わないってL5って泥棒と変わらないね
他人の技術無断でパクって金も払わないってL5って泥棒と変わらないね
企業として成熟してないL5はデベロッパーに徹するべきだった
この手の面倒事はパブリッシャーにまかせてさ
この手の面倒事はパブリッシャーにまかせてさ
>>580
売り上げが確定した後に金よこせってのは893と変わらんって言ってる
売り上げが確定した後に金よこせってのは893と変わらんって言ってる
>>569
アクティブタイムバトルとかスクウェア特許取って無かったか？
少なくとも特許取るに足るだけの技術的プログラムがあるなら
取るのは企業として当然の行為。
逆に言えば、それをしないで中華のわけのわからない利権ゴロに
後から特許取られて自分たちの技術なのに使うのに誰かに金を
払わなきゃいけなくなるっていう事故を防ぐために企業ならやらなきゃ
いけない行為。
そういう駆け引きの中、任天堂もセガもスクエニもコナミもカプコンも
やってきたのに、こうやって大事になって表に出る時点レベル5の
立ち回りに疑問を感じずにいられない
アクティブタイムバトルとかスクウェア特許取って無かったか？
少なくとも特許取るに足るだけの技術的プログラムがあるなら
取るのは企業として当然の行為。
逆に言えば、それをしないで中華のわけのわからない利権ゴロに
後から特許取られて自分たちの技術なのに使うのに誰かに金を
払わなきゃいけなくなるっていう事故を防ぐために企業ならやらなきゃ
いけない行為。
そういう駆け引きの中、任天堂もセガもスクエニもコナミもカプコンも
やってきたのに、こうやって大事になって表に出る時点レベル5の
立ち回りに疑問を感じずにいられない
>>578
あの主張のどこにaの実行の要素があるんだ
あの主張のどこにaの実行の要素があるんだ
>>569
スクエニも普通に特許取ってるぞATBとか召喚魔法とか
スクエニも普通に特許取ってるぞATBとか召喚魔法とか
ループしてるんでまとめてみた。数字が違ってたらそこは直して読んでくらはい
Ｑ.Ｌ５とセガは何で争ってるの？
Ａ．セガ「うちの特許勝手に使ったでしょ。使用料払って」
Ｌ５「いや、セガの特許じゃないよ。前からみんな使ってた奴だし。比べてみたけど同じ物じゃないと俺は思ってるし。というか、他のみんなの足を引っ張るなよ。あと俺の作ったものの方がセガより速かったし」
セガ「どう見てもうちの特許だよ。直接交渉しても拉致あかないから、第三者（裁判所）に訴えるからね？」
Ｌ５「おｋ」
Ｑ．どっちが悪いの？
Ａ．現時点ではどちらも悪くない。Ｌ５の過去がどうだったかは明らかにされていない。セガは法に乗っ取って行動している。最終的にＬ５が有責になるかどうかは、地財裁判所が出す判決次第。
Ｑ．セガはゲーム作ってないのに、ちゃんとゲーム作っているＬ５をなんで訴えてるの？
Ａ．日本は法治国家だから。法律に触れたら、法に沿って手続きされた結果。
Ｑ.Ｌ５とセガは何で争ってるの？
Ａ．セガ「うちの特許勝手に使ったでしょ。使用料払って」
Ｌ５「いや、セガの特許じゃないよ。前からみんな使ってた奴だし。比べてみたけど同じ物じゃないと俺は思ってるし。というか、他のみんなの足を引っ張るなよ。あと俺の作ったものの方がセガより速かったし」
セガ「どう見てもうちの特許だよ。直接交渉しても拉致あかないから、第三者（裁判所）に訴えるからね？」
Ｌ５「おｋ」
Ｑ．どっちが悪いの？
Ａ．現時点ではどちらも悪くない。Ｌ５の過去がどうだったかは明らかにされていない。セガは法に乗っ取って行動している。最終的にＬ５が有責になるかどうかは、地財裁判所が出す判決次第。
Ｑ．セガはゲーム作ってないのに、ちゃんとゲーム作っているＬ５をなんで訴えてるの？
Ａ．日本は法治国家だから。法律に触れたら、法に沿って手続きされた結果。
>>586
その話が本当なら温情措置な金額だと思うけど
その話が本当なら温情措置な金額だと思うけど
>>583
例えばさ、エクセルみたいなのを作りたいけど調べてなかった
って言ったら怠慢だよ
サッカーのワンツーパスで特許とられてるかどうか調べてなかった
普通調べないと思います
どこが作っても大差ないのに
例えばさ、エクセルみたいなのを作りたいけど調べてなかった
って言ったら怠慢だよ
サッカーのワンツーパスで特許とられてるかどうか調べてなかった
普通調べないと思います
どこが作っても大差ないのに
Ｑ．タッチでキャラクターを操作なんてどこの会社もやっているのに、何でセガの特許なの？ ＤＳは任天堂のものじゃないの？
Ａ．タッチ操作全般の話ではなく、限定的な制御システムの特許。
Ｑ．ゲーム産業の発展を阻害しないように、特許は好きに使わせるべきじゃないの？
Ａ．「お前が自分の開発物だと申請してたプログラムを勝手に使うね。お前は開発費と許可申請費と維持費かけてるけど、知ったこっちゃないから俺は使用料払わない。でも俺はこれで金儲けするから」と言うのはやめてね、って話。
Ｑ．12/27に『イナイレ1.2.3!! 円堂守伝説』が発売するタイミングで急に訴えたのは何で？
Ａ．セガとＬ５は2011年10月から9カ月間交渉をしていたが、協議を決着する前に該当ソフトを発売しようとしたからではないかと推測。
Ｑ．なんで2004年の特許なのに、イナイレ１が発売した2008年から交渉しないの？ なんで2011年まで放っておいたの？
Ａ．特許が認められたのが2011年だから。
Ａ．タッチ操作全般の話ではなく、限定的な制御システムの特許。
Ｑ．ゲーム産業の発展を阻害しないように、特許は好きに使わせるべきじゃないの？
Ａ．「お前が自分の開発物だと申請してたプログラムを勝手に使うね。お前は開発費と許可申請費と維持費かけてるけど、知ったこっちゃないから俺は使用料払わない。でも俺はこれで金儲けするから」と言うのはやめてね、って話。
Ｑ．12/27に『イナイレ1.2.3!! 円堂守伝説』が発売するタイミングで急に訴えたのは何で？
Ａ．セガとＬ５は2011年10月から9カ月間交渉をしていたが、協議を決着する前に該当ソフトを発売しようとしたからではないかと推測。
Ｑ．なんで2004年の特許なのに、イナイレ１が発売した2008年から交渉しないの？ なんで2011年まで放っておいたの？
Ａ．特許が認められたのが2011年だから。
>>586
特許として出願はしてるが認められてない状態で金額交渉始めろとでも言うのか！？
特許として出願はしてるが認められてない状態で金額交渉始めろとでも言うのか！？
Ｑ．Ｌ５はセガの特許の成立よりもイナイレ1の方が早いって言っているよ？
Ａ．特許は『原出願日』を基準にするので、イナイレ1（2008年8月22日発売）より、セガの（2004年12月28日原出願日）の方が早い。
Ｑ．イナイレの開発が特許の公開日より早かったら先使用権が使えるよね？
Ａ．2004年12月28日原出願日より前だったらおｋ。でもＬ５は先使用権の主張してない。
Ｑ．同様の処理をするゲーム及び特許が他にも存在しているよってＬ５が言ってるよ！
Ａ．セガが特許を原出願する前に一般的になっている技術なら、自由に使ってもおｋ。裁判に具体例を出そう！
Ｑ．これってサブマリン特許？
Ａ．日本では1971年に出願公開制度になっているので、当該特許はサブマリンではないよ。
Ａ．特許は『原出願日』を基準にするので、イナイレ1（2008年8月22日発売）より、セガの（2004年12月28日原出願日）の方が早い。
Ｑ．イナイレの開発が特許の公開日より早かったら先使用権が使えるよね？
Ａ．2004年12月28日原出願日より前だったらおｋ。でもＬ５は先使用権の主張してない。
Ｑ．同様の処理をするゲーム及び特許が他にも存在しているよってＬ５が言ってるよ！
Ａ．セガが特許を原出願する前に一般的になっている技術なら、自由に使ってもおｋ。裁判に具体例を出そう！
Ｑ．これってサブマリン特許？
Ａ．日本では1971年に出願公開制度になっているので、当該特許はサブマリンではないよ。
てかセガもゲーム作ってるんだけど
なんで作ってないって言われるんだ
なんで作ってないって言われるんだ
598 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:28:40.09 ID:Mlnbj5BoO
Ｑ．セガってパテントトロール？
Ａ．同業界の開発会社をパテントトロールとは呼ばないよ。競合会社だよ。
Ｑ．Ｌ５はセガが特許を申請していることを知らなかったんじゃないの？
Ａ．それなら「知らなかったよゴメンって」セガとの直接交渉中に謝って賠償するのが普通じゃない？
Ｑ．こんなに沢山の特許調べきれないよ！
Ａ．個人の趣味じゃないよ。会社が商品を作って売るなら、市場調査で他社の商品やら法律も当然調べてるのが当然じゃないの？
Ｑ．特許料って９億もするの？
Ａ．費用を機械的に計算して、最大限まで盛った金額。恐らく、イナイレ１作に付き、販売本数×基本使用料
（裁判では本数あたりの特許料と裁判にかかる費用を機械的に計算して、最大限まで盛った金額を訴えるのが普通。訴えた金額がそのまま支払われることは殆ど無く、通常は減額される）
Ａ．同業界の開発会社をパテントトロールとは呼ばないよ。競合会社だよ。
Ｑ．Ｌ５はセガが特許を申請していることを知らなかったんじゃないの？
Ａ．それなら「知らなかったよゴメンって」セガとの直接交渉中に謝って賠償するのが普通じゃない？
Ｑ．こんなに沢山の特許調べきれないよ！
Ａ．個人の趣味じゃないよ。会社が商品を作って売るなら、市場調査で他社の商品やら法律も当然調べてるのが当然じゃないの？
Ｑ．特許料って９億もするの？
Ａ．費用を機械的に計算して、最大限まで盛った金額。恐らく、イナイレ１作に付き、販売本数×基本使用料
（裁判では本数あたりの特許料と裁判にかかる費用を機械的に計算して、最大限まで盛った金額を訴えるのが普通。訴えた金額がそのまま支払われることは殆ど無く、通常は減額される）
Ｑ．同様の処理をするゲーム及び特許が他にも存在しているよってＬ５が言ってるよ！
Ａ．セガが特許を原出願する前に一般的になっている技術なら、自由に使ってもおｋ。裁判に具体例を出そう！
まあ、ここでうだうだ言ってるのはただの暇つぶし何で
結局裁判の結果待ちだな
Ａ．セガが特許を原出願する前に一般的になっている技術なら、自由に使ってもおｋ。裁判に具体例を出そう！
まあ、ここでうだうだ言ってるのはただの暇つぶし何で
結局裁判の結果待ちだな
Ｑ．９億って高過ぎなんじゃない？
Ａ．直接交渉していた時はもっと現実的な数字になっていた筈。（高過ぎても払えないから）
こんなもんかな？
うっとうしい人はハンドルかＩＤでＮＧ入れてください
長くてゴメンね
Ａ．直接交渉していた時はもっと現実的な数字になっていた筈。（高過ぎても払えないから）
こんなもんかな？
うっとうしい人はハンドルかＩＤでＮＧ入れてください
長くてゴメンね
>592
他の人が書いてるがＡＴＢみたいなシステムでも特許があるなら
それを調べるのがゲーム業界では常識ってことだ
「普通調べないと思います」で裁判勝てたら苦労しない
他の人が書いてるがＡＴＢみたいなシステムでも特許があるなら
それを調べるのがゲーム業界では常識ってことだ
「普通調べないと思います」で裁判勝てたら苦労しない
そういう操作のセガのサッカーゲーがイナイレより前に出てれば
ゲハ世論での話は早かったんだがなあ
ゲハ世論での話は早かったんだがなあ
610 ：不実なこころちゃん ◆EostYW6bZE ：2012/12/13(木) 14:32:52.53 ID:TZHt0Mlf0
ちょいと質問なんだけど、セガはこの技術使ったサッカーゲー出してるん？
614 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:34:59.63 ID:/sdztheUO
>>586
学生か？
先にやってれば社と社の話し合いでお安く包括使用料設定できるが
訴訟になったらこういう場合は生産本数×パーセントで使用料を計算されるんだよ
慰謝料とかじゃないから、損害の計算は掛け算
学生か？
先にやってれば社と社の話し合いでお安く包括使用料設定できるが
訴訟になったらこういう場合は生産本数×パーセントで使用料を計算されるんだよ
慰謝料とかじゃないから、損害の計算は掛け算
>611
君が何と言おうとセガはこの特許を取得してる
それが全て
君が何と言おうとセガはこの特許を取得してる
それが全て
>>611
誰がサッカーゲームそのものの特許の話してんだよｗ
タッチ操作を利用したワンツーパスの挙動とその一連の
プログラムをセガなりに確立させてそれに対して特許を取った
って話なんだから、システムの根幹だろうが。
別に同じワンツーパスでもセガの特許を使わずに表現する方法
はいくらでもあるのに、わざわざセガの特許を利用しておいて
後から金を払うことを拒絶するから、ついに訴えれたんじゃねえか。
誰がサッカーゲームそのものの特許の話してんだよｗ
タッチ操作を利用したワンツーパスの挙動とその一連の
プログラムをセガなりに確立させてそれに対して特許を取った
って話なんだから、システムの根幹だろうが。
別に同じワンツーパスでもセガの特許を使わずに表現する方法
はいくらでもあるのに、わざわざセガの特許を利用しておいて
後から金を払うことを拒絶するから、ついに訴えれたんじゃねえか。
http://www.techvisor.jp/blog/archives/2876
やっぱり普通はこう思うよね
やっぱり普通はこう思うよね
624 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:38:40.60 ID:Mlnbj5BoO
アルゼvsサミーの時には、アルゼ擁護なんてなかったんだが
ゲハは真逆なのが面白い
ゲハは真逆なのが面白い
626 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:40:26.88 ID:G/ikn5Bn0
１人可哀想に思えるくらい酷いのが混じってるなww
セガの言い分どおりならどう見てもｌｖ５の失策だしな
ｌｖ５の特許0というのが拍車をかけとるわ
要するに知財ナメ過ぎてる会社という印象を持たれてしまった
ｌｖ５の特許0というのが拍車をかけとるわ
要するに知財ナメ過ぎてる会社という印象を持たれてしまった
>>623
ソースコードパクってたら著作権の方で訴えるぞ
ソースコードパクってたら著作権の方で訴えるぞ
629 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:41:40.83 ID:/sdztheUO
>>590
日野「俺のほうが早かった」
セガ＆有識者「おーい、特許は通ったら出願日から有効なんだぞー」
を付け加えてくれ
いやマジで、日野は頼むから勉強してから発言してくれ
ユノアおばさんを生んだお前は愛してるんだ
日野「俺のほうが早かった」
セガ＆有識者「おーい、特許は通ったら出願日から有効なんだぞー」
を付け加えてくれ
いやマジで、日野は頼むから勉強してから発言してくれ
ユノアおばさんを生んだお前は愛してるんだ
確かに釣りかと思えるくらい酷いな
参考にしたかどうかは関係ない
結果として特許に抵触していればアウトだ
参考にしたかどうかは関係ない
結果として特許に抵触していればアウトだ
昨今では基本的な処理しか使ってないしそれはセガの特許とは別物って主張したそうなのに
なんか日野の文章なのか知らんけど微妙によく分からん
なんか日野の文章なのか知らんけど微妙によく分からん
634 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:44:30.60 ID:/sdztheUO
>>603
おつかれ！
おつかれ！
サッカーゲームの操作全体じゃないぞｗ
一例に挙げられているのはワンツーパスの処理の仕方。
ボールを預けてスペースに走りボールを戻して貰う
タッチ＆ゴーをゲームで再現するためのタッチ操作とそれを処理する技術
一例に挙げられているのはワンツーパスの処理の仕方。
ボールを預けてスペースに走りボールを戻して貰う
タッチ＆ゴーをゲームで再現するためのタッチ操作とそれを処理する技術
まとめは次スレのテンプレにしとくべきだな
過去ログ見る手間とループが省ける
過去ログ見る手間とループが省ける
638 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:47:15.12 ID:ZWsGzzIz0
セガは潰れていいと思うよ。経営者はパソナルームに入って反省会な。
セガも音ゲーは特許の関係で出来る事が限られてるから、
最初に出来るシステムをいくつか出して絞っていったって、
「Project mirai」の時に言ってる。
どこのメーカーも特許を侵害しないように作ってるんだよ。
最初に出来るシステムをいくつか出して絞っていったって、
「Project mirai」の時に言ってる。
どこのメーカーも特許を侵害しないように作ってるんだよ。
640 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:47:39.62 ID:1BwTv4WH0
642 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:48:08.63 ID:/sdztheUO
>>620
ゲームに限らず知財の関わる業種はこれが当たり前だよな
ゲームに限らず知財の関わる業種はこれが当たり前だよな
てかセガの特許は大抵基礎技術を更に発展させた発明だから
素直に作るとそうそう被らないか、知らずに作ってても新技術なら自分で特許とるためまず確認するから
その時ああ同じっぽいなと気がつくはずなんだが
素直に作るとそうそう被らないか、知らずに作ってても新技術なら自分で特許とるためまず確認するから
その時ああ同じっぽいなと気がつくはずなんだが
セガの特許が「今の時代だとアタリマエの技術」って時点で
2004年当時はかなり革新的な技術だったって事じゃないの？
2004年当時はかなり革新的な技術だったって事じゃないの？
まとめ乙だけど
セガもこの特許でゲームを作っていた（しかも申請年から４年近くかけて）
ってところも触れて欲しいな。じゃないとまた利権ゴロとか面倒くさい言いがかりがありそうで
セガもこの特許でゲームを作っていた（しかも申請年から４年近くかけて）
ってところも触れて欲しいな。じゃないとまた利権ゴロとか面倒くさい言いがかりがありそうで
結局印象はどうあれ
セガは抵触してると主張してLV5はしてないと主張してる以上
中のソースコードでも出てこない限りどっちが悪いとかゲハでも語りようがない
両者の主張が出揃っただけでなんでこんな決め付け調の文が跋扈してるのか分からんが
セガは抵触してると主張してLV5はしてないと主張してる以上
中のソースコードでも出てこない限りどっちが悪いとかゲハでも語りようがない
両者の主張が出揃っただけでなんでこんな決め付け調の文が跋扈してるのか分からんが
>>560
少なくとも我が国では出願から1年6月経過したら（その出願の内容がどんなのかを問わず）公開されるんすけど
少なくとも我が国では出願から1年6月経過したら（その出願の内容がどんなのかを問わず）公開されるんすけど
>>644
> てかセガの特許は大抵基礎技術を更に発展させた発明だから
> 素直に作るとそうそう被らないか、知らずに作ってても新技術なら自分で特許とるためまず確認するから
> その時ああ同じっぽいなと気がつくはずなんだが
SEGAの大抵の特許が基礎技術を発展させた発明………
随分とお詳しいですね
> てかセガの特許は大抵基礎技術を更に発展させた発明だから
> 素直に作るとそうそう被らないか、知らずに作ってても新技術なら自分で特許とるためまず確認するから
> その時ああ同じっぽいなと気がつくはずなんだが
SEGAの大抵の特許が基礎技術を発展させた発明………
随分とお詳しいですね
>645
チャロンの「ジャンプキャンセルで敵を画面中央にロックオン」
操作も特許取れるような気がするな，既に取ってるかもしれんが
チャロンの「ジャンプキャンセルで敵を画面中央にロックオン」
操作も特許取れるような気がするな，既に取ってるかもしれんが
>>649
タッチストライカー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20090326_79991.html
http://img.am-net-bbs.com/show/am2008/photo/CA390625.JPG
http://www.gpara.com/pickupnews/news/080918_amshow/img/16.jpg
タッチストライカー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20090326_79991.html
http://img.am-net-bbs.com/show/am2008/photo/CA390625.JPG
http://www.gpara.com/pickupnews/news/080918_amshow/img/16.jpg
これにはこの技術使われてないのかしら？
http://www.wccf.jp/
http://www.wccf.jp/
656 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 14:58:53.80 ID:/sdztheUO
>>641
飛行機乗るかｗ
飛行機乗るかｗ
ただタッチストライカーにまんま同じ特許が使われてるとは限らないのは重要だよね
だって出願年からかなり時間が空いてるから
このゲームのシステムだけ見られて全然似てないとか思われても困る
だって出願年からかなり時間が空いてるから
このゲームのシステムだけ見られて全然似てないとか思われても困る
662 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 15:05:46.65 ID:/sdztheUO
>>645
セガって1999年頃からアーケードで画面タッチのゲームは出してたからなあ
ゲームとタッチ画面を有効活用したゲームという分野では
のちに爆発的に普及することになるDSが出て、タッチ操作が普遍的なものとなる以前から
アーケードをメインとする会社のほうがハードを揃えてまでやってたんだし
セガって1999年頃からアーケードで画面タッチのゲームは出してたからなあ
ゲームとタッチ画面を有効活用したゲームという分野では
のちに爆発的に普及することになるDSが出て、タッチ操作が普遍的なものとなる以前から
アーケードをメインとする会社のほうがハードを揃えてまでやってたんだし
セガは過去に特許でちゃんとしなかった事で洒落にならん損してるからな
テトリスといいう
躍起にもなるんだろう
テトリスといいう
躍起にもなるんだろう
> レベルファイブでは，セガの請求は不当だとして争う構えだが，争点となっている制御法について，
> 2004年12月以前に存在した，そのような操作方法を採用していたゲームないし，
> そのような方法を紹介した文献などが提出されれば特許の無効審判が行われることになるだろう。
> すでに裁判は進行中なので今後の発表に注目してみたい。
>
> ただ，レベルファイブが言うところの，「違和感を覚える」というのは，
> 今回の件で多くの人が感じているのではないだろうか。
> ゲーム会社各社は多くの特許を有していても，実際に特許侵害で訴訟を起こす/起こされることはきわめて稀だからである。
ttp://www.4gamer.net/games/063/G006301/20121212090/
稀なのはクロスライセンスとかで落ち着くからじゃないの？
> 2004年12月以前に存在した，そのような操作方法を採用していたゲームないし，
> そのような方法を紹介した文献などが提出されれば特許の無効審判が行われることになるだろう。
> すでに裁判は進行中なので今後の発表に注目してみたい。
>
> ただ，レベルファイブが言うところの，「違和感を覚える」というのは，
> 今回の件で多くの人が感じているのではないだろうか。
> ゲーム会社各社は多くの特許を有していても，実際に特許侵害で訴訟を起こす/起こされることはきわめて稀だからである。
ttp://www.4gamer.net/games/063/G006301/20121212090/
稀なのはクロスライセンスとかで落ち着くからじゃないの？
>>598-599
過去スレで「セガはＣＳゲーム作ってないくせに、新興会社に難癖付けないで」
と書きこんだ人たちが相当数居たので、入れてみた
誤字脱字いっぱいあった…あと追加
Ｑ．Ｌ５の声明文（ttp://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html）が訳が分からないよ！
Ａ．ＩＴ弁理士による解説どぞ。つttp://www.techvisor.jp/blog/archives/2876
と、さっきあえて抜かしていた部分
Ｑ．噂だと直接交渉時に提示されたのは5000万らしいよ。ヒットしたからって吹っかけすぎじゃない？
Ａ．イナイレはヒット作で、さらに８作作られている。そのため、本来なら制作するたびに支払い義務が発生した使用料が合計されて巨額に見えるかもね。
（賠償金含めて１作あたり625万ならそれなりに妥当だと思うんだが…。会社同士の賠償問題だし）
過去スレで「セガはＣＳゲーム作ってないくせに、新興会社に難癖付けないで」
と書きこんだ人たちが相当数居たので、入れてみた
誤字脱字いっぱいあった…あと追加
Ｑ．Ｌ５の声明文（ttp://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html）が訳が分からないよ！
Ａ．ＩＴ弁理士による解説どぞ。つttp://www.techvisor.jp/blog/archives/2876
と、さっきあえて抜かしていた部分
Ｑ．噂だと直接交渉時に提示されたのは5000万らしいよ。ヒットしたからって吹っかけすぎじゃない？
Ａ．イナイレはヒット作で、さらに８作作られている。そのため、本来なら制作するたびに支払い義務が発生した使用料が合計されて巨額に見えるかもね。
（賠償金含めて１作あたり625万ならそれなりに妥当だと思うんだが…。会社同士の賠償問題だし）
>>659
いつもは10年くらい先を見すぎてて失敗してるのにｗ
いつもは10年くらい先を見すぎてて失敗してるのにｗ
現状のSEGAの不甲斐なさと
SEGAが過去培ってきたゲームに関する基礎技術は別問題だからな
SEGAが過去培ってきたゲームに関する基礎技術は別問題だからな
670 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 15:12:35.34 ID:/sdztheUO
日野、他にも爆弾抱えてないだろうな
こんな理解で訴訟に至るまでなら１社２件しか侵害してない筈がない…
こんな理解で訴訟に至るまでなら１社２件しか侵害してない筈がない…
>>665
現時点での情報を法律に照らし合わせるとセガよりになる
（法的措置に沿って知財に訴えた。という事実から）
あと単純に、Ｌ５の声明文がとにかく分かり辛い
ビジネス文章なら、もっと簡潔に感情と希望的展望を抜いて書いてもらわないと
現時点での情報を法律に照らし合わせるとセガよりになる
（法的措置に沿って知財に訴えた。という事実から）
あと単純に、Ｌ５の声明文がとにかく分かり辛い
ビジネス文章なら、もっと簡潔に感情と希望的展望を抜いて書いてもらわないと
http://www.inside-games.jp/article/2010/08/30/44018.html
＞具体的には、視点変更技術の特許取得のニュースが大きなきっかけの一つだと
＞思います。そのとき「こういうもので特許を取れるんだ」という認識が強くなりました。
＞そこから各社、取り組みを進めていったんです。
＞ただ、過去には旧ナムコと他社さんとのあいだに訴訟などもありましたが、
＞ここ10年間は大きな問題は起きていません。
＞今ではお互いがお互いの技術を尊重し、他社の権利を侵害しないように製品開発をしているのです。
大手だとこういう仕事もありますね
＞具体的には、視点変更技術の特許取得のニュースが大きなきっかけの一つだと
＞思います。そのとき「こういうもので特許を取れるんだ」という認識が強くなりました。
＞そこから各社、取り組みを進めていったんです。
＞ただ、過去には旧ナムコと他社さんとのあいだに訴訟などもありましたが、
＞ここ10年間は大きな問題は起きていません。
＞今ではお互いがお互いの技術を尊重し、他社の権利を侵害しないように製品開発をしているのです。
大手だとこういう仕事もありますね
674 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 15:16:37.12 ID:9x8kL9+kO
L5やばいな
TFLOの件で味しめたんだろーなあ
TFLOの件で味しめたんだろーなあ
675 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 15:21:02.56 ID:1BwTv4WH0
>>672
なんか学生が書いたような文章だよなあｗ
なんか学生が書いたような文章だよなあｗ
>>673
>日本の特許庁のゲーム審査はレベルが高く、厳密です。
>特許庁にもゲームファンはいて、出願に行くと、
>「これ、あのゲームで使うやつですね？」とか
>「これは他社で使っているものと似ているから難しいですよ」と指摘されます。
>海外の場合、たとえばアメリカや中国では受け取る側にもっとムラがあります。
>そのことで正直、得することもあるんですが、理不尽に思える理由で特許を取れないこともありますね。
>日本の特許庁のゲーム審査はレベルが高く、厳密です。
>特許庁にもゲームファンはいて、出願に行くと、
>「これ、あのゲームで使うやつですね？」とか
>「これは他社で使っているものと似ているから難しいですよ」と指摘されます。
>海外の場合、たとえばアメリカや中国では受け取る側にもっとムラがあります。
>そのことで正直、得することもあるんですが、理不尽に思える理由で特許を取れないこともありますね。
679 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 15:24:17.19 ID:/sdztheUO
正直あのプレスリリース読む限り
「この認識だと他の特許も侵害しまくってんじゃないか」と疑いたくなる
各社レベルファイブまわりを洗ってたりしてなｗ
「この認識だと他の特許も侵害しまくってんじゃないか」と疑いたくなる
各社レベルファイブまわりを洗ってたりしてなｗ
レベル5としては、自分のところの特許を主張しないかわりに、特許侵害は見逃して欲しい、というスタンスだったのかなぁ。
勝ち負けがはっきりすれば答えも分かりそうですが、和解しちゃったら真相は闇の中ですかね。
勝ち負けがはっきりすれば答えも分かりそうですが、和解しちゃったら真相は闇の中ですかね。
日野さんもこれに懲りたら
ゲームひとつ作ったら全部特許出願することだね
どう転ぶかまだわからんけど
企業防衛とはそういうことだ
ゲームひとつ作ったら全部特許出願することだね
どう転ぶかまだわからんけど
企業防衛とはそういうことだ
>>668
どっちにしてもアケ会社で先端技術好きってのが理由だな
どっちにしてもアケ会社で先端技術好きってのが理由だな
感情論としてはロクでもない会社よ勘違いした一流気取りの会社の罵り合いで
どっちも負けろってのが正直な感想だな
今のセガい応援したくなる要素はないし
L5はうまく説明でいない応援できないひっかかりがある
どっちも負けろってのが正直な感想だな
今のセガい応援したくなる要素はないし
L5はうまく説明でいない応援できないひっかかりがある
AGE辺りからマジでやベーなL5
あと何年存続できるんだコレ
あと何年存続できるんだコレ
>>677
そうなんだよね。なんであんな文章なのか…
セガからイナイレのプログラムが特許侵害していると訴えられたよ
Ｌ５で調査してみたけど、自社見解では特許侵害していないと判断したよ
だから裁判で明らかにするからね。よろしくね
と、
こんなことで裁判されたらゲーム業界はうんぬん
は別に書くべき事柄
業界うんぬんは裁判が終わってからか、自分の意見としてブログとかにかくべきことだ
そうなんだよね。なんであんな文章なのか…
セガからイナイレのプログラムが特許侵害していると訴えられたよ
Ｌ５で調査してみたけど、自社見解では特許侵害していないと判断したよ
だから裁判で明らかにするからね。よろしくね
と、
こんなことで裁判されたらゲーム業界はうんぬん
は別に書くべき事柄
業界うんぬんは裁判が終わってからか、自分の意見としてブログとかにかくべきことだ
>>687
書けないんなら営業とか広報に見てもらえばいいのにな
書けないんなら営業とか広報に見てもらえばいいのにな
少なくとも今分かる情報から判断するならば、レベル5の言い分では筋が通らない
あと「ゲーム産業の発展」云々の主張を法廷に持ち出す事はないと思うが
もし持ち出すなら、実際に発展が妨げられる、という事を具体的に証明しなくてはならないん
現状なかなか難しいと思うよ
あと「ゲーム産業の発展」云々の主張を法廷に持ち出す事はないと思うが
もし持ち出すなら、実際に発展が妨げられる、という事を具体的に証明しなくてはならないん
現状なかなか難しいと思うよ
あのプレスリリースはなにも対抗手段はありません。でも裁判戦いますレベルの内容だもんなあ
まともな弁護士立てれば億は払わないで和解に持ち込めそうだと思うけど
下手するとひどいことになるやもしれん
まともな弁護士立てれば億は払わないで和解に持ち込めそうだと思うけど
下手するとひどいことになるやもしれん
業界発展の阻害の下りは共感出来るよ、俺は
ただ、流れからして甘いって思われるのもやむを得ない
ただ、流れからして甘いって思われるのもやむを得ない
ゲームショウで不手際ばっか起すのも
結局はこの会社自体が対策もなにも考えてませんって事だよな
名前が売れればそれでいいみたいな
結局はこの会社自体が対策もなにも考えてませんって事だよな
名前が売れればそれでいいみたいな
まぁ和解するか、じゃないなら
イナイレの展開がピタリと止まってレベルファイブ潰れてセガに非難集中して
セガもゲーム業続けられなくなるくらいまで大事になるかして欲しい
イナイレの展開がピタリと止まってレベルファイブ潰れてセガに非難集中して
セガもゲーム業続けられなくなるくらいまで大事になるかして欲しい
695 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 15:46:29.11 ID:/sdztheUO
>>691
どうかなあ、俺はゲームじゃないけど知財法で保護される権利が関わる業界の人間なんで
L5こそ周りにリスクおっ被せて業界全体に迷惑かける阿呆にみえるんだが
セガとしても苦渋の決断じゃないかな、普通は訴訟にならないよう交渉で済ませるし
どうかなあ、俺はゲームじゃないけど知財法で保護される権利が関わる業界の人間なんで
L5こそ周りにリスクおっ被せて業界全体に迷惑かける阿呆にみえるんだが
セガとしても苦渋の決断じゃないかな、普通は訴訟にならないよう交渉で済ませるし
>>691
むしろ、諸外国相手にプログラマーの権利を守ってきた
大手に対して、日野のほうが自分勝手で業界発展の阻害でしかないと思うがな。
自分の無知を棚に上げて、まるで自分が業界の代表者の如く好きにほざくが
その業界の発展を守るためにどれだけの人間が努力してきて、自分がどれだけ
貢献したって言うんだ？
ライブドアの堀江やグーグルに近い勘違いっぷりを感じるね。
業界をダシにして、実際考えているのは自分の金儲けだけ。
むしろ、諸外国相手にプログラマーの権利を守ってきた
大手に対して、日野のほうが自分勝手で業界発展の阻害でしかないと思うがな。
自分の無知を棚に上げて、まるで自分が業界の代表者の如く好きにほざくが
その業界の発展を守るためにどれだけの人間が努力してきて、自分がどれだけ
貢献したって言うんだ？
ライブドアの堀江やグーグルに近い勘違いっぷりを感じるね。
業界をダシにして、実際考えているのは自分の金儲けだけ。
レベル5自体がベンチャー企業みたいな会社だからいつかは派手にこけるとは思ってたが…
698 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 15:48:20.51 ID:mwclH8BX0
イナズマッ！
レベル5が潰れるとセガに非難が集中する、と考えられる根拠がわからない
700 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 15:52:55.37 ID:/sdztheUO
円満な解決方法が無いというのは双方のゲームを嗜んできた立場から言えば悲しいものではある
だが！イナイレでVIPやら腐女子やらに媚びたりダンボールはバグ満載でだしやがったし
DIVAとPSO2で尽く裏切って失望させ続けた今のL5とSEGAは頭冷やしてゲームとは何なのかというのを再認識して頂きたい
だが！イナイレでVIPやら腐女子やらに媚びたりダンボールはバグ満載でだしやがったし
DIVAとPSO2で尽く裏切って失望させ続けた今のL5とSEGAは頭冷やしてゲームとは何なのかというのを再認識して頂きたい
もしかしたらセガは見逃す気だったのに、金に煩い方々に突き上げられて止むなく示談交渉、レベル5が抵抗の意志を見せて泥沼化、だったり。
流石に無いですね。
流石に無いですね。
金欲しさにSEGAが弱小企業に圧力掛けたって事でFA
スタホでも説明書にBETによる着順操作は一切行っていませんのでご安心して～
ってあるけど着順の決定のアルゴリズムがモロにBETと関係してるしなぁ
SAMMYは機会割詐称、SEGAは嘘つき
セガサミーホールディングスとかもう社会的な信用が
スタホでも説明書にBETによる着順操作は一切行っていませんのでご安心して～
ってあるけど着順の決定のアルゴリズムがモロにBETと関係してるしなぁ
SAMMYは機会割詐称、SEGAは嘘つき
セガサミーホールディングスとかもう社会的な信用が
707 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 16:25:40.96 ID:qSpkXkUM0
レベル５は中堅レベル
なのに大きいところとコラボしたり仕事任されたりする
福岡はヤクザ天国
ヤクザはいろんなところに顔が効く
あとはわかるな
なのに大きいところとコラボしたり仕事任されたりする
福岡はヤクザ天国
ヤクザはいろんなところに顔が効く
あとはわかるな
まぁ福岡がアレでまだたまに発砲が起こる程度で済んでるのは
それ以上に警察がヤバいからでもあるんだがな
それ以上に警察がヤバいからでもあるんだがな
709 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 16:46:48.53 ID:A3vahMoD0
セガが勝訴したらイナイレはセガが製作に介入してぷよぷよみたいに
続行するのかそれともあくまでさくまがコナミに製作の介入を拒否して
桃鉄を打ち切りにしたみたいに終了するのか気になるな…
日野さんなら後者を選びそうだが…
続行するのかそれともあくまでさくまがコナミに製作の介入を拒否して
桃鉄を打ち切りにしたみたいに終了するのか気になるな…
日野さんなら後者を選びそうだが…
>>709
まあ魔導は終わったしなあ…
まあ魔導は終わったしなあ…
こんな単純な操作方法にも特許とかあるんだな。はじめてしったわ。
Ａでジャンプ、Ｂでダッシュなんかは任天堂が特許とってるんかな
Ａでジャンプ、Ｂでダッシュなんかは任天堂が特許とってるんかな
714 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 17:06:59.85 ID:/sdztheUO
SEGAはミクをパチに売ろうとしてるから擁護出来ない
314 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2012/12/12(水) 23:12:33.31 ID:xxilnpih0
ふたばから
・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白
>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの？
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
ふたばから
・セガのゲームもイナズマも算法研究所が開発してた
・算法がセガでの業務上発生した知的財産を他社に理由なく提供し、侵害していた事実が明白
>じゃあLv5が負けたらその分その研究所訴えるとか出来るの？
・そっちで債権回収できなかったから今回の裁判になってる
・算法側は日野の支持で特許侵害をするように言われたと証言してるのでもうダメに近い
・特許自体の無効化をしないと勝ち目がない
>>716
それガセらしいって結論になってなかったか
それガセらしいって結論になってなかったか
>>716
それはソース確認できてないデマだろ？
それはソース確認できてないデマだろ？
そりゃレベル5しかないもん
まぁ日野側もコロコロの小学館とTVのテレ東らと
ゲームだけの展開に留まらない関係から潰されないとタカ括ってる部分はあったろな
ゲームだけの展開に留まらない関係から潰されないとタカ括ってる部分はあったろな
この件と関係ないこと持ち出してイメージでどうこう語るのはなぁ
724 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 17:15:27.11 ID:/sdztheUO
>>718
そういうこったな
なぜゲームの自社開発までやりながら知財管理をちゃんとやらん日野
自社で部門抱えなくても企画や初期設計時点で知財の専門家に相談して
何らかの回避策取るのが常識中の常識だろうよ
そういうこったな
なぜゲームの自社開発までやりながら知財管理をちゃんとやらん日野
自社で部門抱えなくても企画や初期設計時点で知財の専門家に相談して
何らかの回避策取るのが常識中の常識だろうよ
>>709
腐向けのイナイレが今度はセガの手で豚向けに方向転換しました！
みたいな未来が見えるから勘弁して下さい
確かにイナイレは落ち目のジャンルだけど初期から愛着があってやってるから
終わるなら人気が無くなって自然消滅であって欲しいのがファンしての願い
裁判で敗訴して消えるってのは悲しい
腐向けのイナイレが今度はセガの手で豚向けに方向転換しました！
みたいな未来が見えるから勘弁して下さい
確かにイナイレは落ち目のジャンルだけど初期から愛着があってやってるから
終わるなら人気が無くなって自然消滅であって欲しいのがファンしての願い
裁判で敗訴して消えるってのは悲しい
イナイレ終えて新しいシリーズ作る良いタイミングではなかろうか
727 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 17:20:46.00 ID:RXQPDU4l0
特許料払うのが嫌なら、特許に抵触しない技術で作ればよかっただけなのにな
>>682
つか、イナイレ自体既にキャプ翼のもろパクリなんだがｗ
恐らくレレレは100%負けるだろうが、これで負けたら多分コーエーテクモやら、セイント星矢の作者車田御大も訴訟起こす可能性もある訳で…ｗ
レレレも遂に年貢の納め時だろうｗ
つか、イナイレ自体既にキャプ翼のもろパクリなんだがｗ
恐らくレレレは100%負けるだろうが、これで負けたら多分コーエーテクモやら、セイント星矢の作者車田御大も訴訟起こす可能性もある訳で…ｗ
レレレも遂に年貢の納め時だろうｗ
負け確定が濃厚になってきたら
販売停止になる前にイナイレ爆売れ来る？
そもそも販売停止になったりしないのかな
販売停止になる前にイナイレ爆売れ来る？
そもそも販売停止になったりしないのかな
俺は龍好きだが
今のセガが「セガの皮を被った別物」だってのはわかる
最近の活動で評価できるのは過去作の配信とトイレッツぐらいか
今のセガが「セガの皮を被った別物」だってのはわかる
最近の活動で評価できるのは過去作の配信とトイレッツぐらいか
734 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 17:27:33.78 ID:/sdztheUO
>>725
敗訴してもそれが直接理由では消えないのにか？
セガに販売差し止めが求められてるのは、セガの特許を侵害する技術を
『無許可で』使用しているとしている、とされたからだろ？
敗訴して支払いて許可状態になればOK
敗訴してもそれが直接理由では消えないのにか？
セガに販売差し止めが求められてるのは、セガの特許を侵害する技術を
『無許可で』使用しているとしている、とされたからだろ？
敗訴して支払いて許可状態になればOK
指し止めになるのはゲームだけだから、アニメや漫画は関係ないさ
特許なんて消えてなくなればいいのに
イナイレ開発陣が特許とか知らずに似たような技術でゲーム作っちゃったんじゃね？なんて甘い話じゃないか
739 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:30:58.52 ID:cFuhSEr/0
セガ推しの人に聞きたいんだけどさ
セガはムシキングの時もタイトーのアケゲー訴えたよね、特許侵害とかほざいて
で訴えられたダイノキングバトルは結局販売中止にも何もなってないんだよなw
また同じことの繰り返しなんじゃないの？
セガはムシキングの時もタイトーのアケゲー訴えたよね、特許侵害とかほざいて
で訴えられたダイノキングバトルは結局販売中止にも何もなってないんだよなw
また同じことの繰り返しなんじゃないの？
まあ負けたらセガの要求を全部呑まなきゃいけないっていうわけでもないし
シリーズがどうなるかもわからんね
シリーズがどうなるかもわからんね
741 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:32:51.50 ID:cFuhSEr/0
いっとくけどセガが他のゲーム会社訴えるのは今回が初めてじゃないのよ
訴えたけど相手のゲームが発売中止になったとか、多額の損害賠償払ったって話は聞かない
その辺どうよ？
訴えたけど相手のゲームが発売中止になったとか、多額の損害賠償払ったって話は聞かない
その辺どうよ？
日野もイナイレのゲーム中にセガの看板出すから許してとかやればねｗ
で、イナイレのテレビのスポンサーにでもなってもらえば全部丸く収まったかもしれないのにｗ
で、イナイレのテレビのスポンサーにでもなってもらえば全部丸く収まったかもしれないのにｗ
747 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 17:36:56.55 ID:/sdztheUO
>>739
あれは和解したろ
あれは和解したろ
セガが「ウチの出した○○ってゲームに似てる！著作権侵害だ！金払え！」って言い出したらレベル5を擁護できるけど
特許侵害だしなぁ…今のセガは大嫌いだけどレベル5を擁護できんわ
特許侵害だしなぁ…今のセガは大嫌いだけどレベル5を擁護できんわ
749 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:38:50.49 ID:cFuhSEr/0
>>743
>>745
だからさあ、裁判である程度どちらが優勢か見えてから
和解とか考えるもんじゃないの？
外野が妄想でセガが法的に正しいとか
痛い妄言吐いてんのはどうかと思うよｗ
ふたばのなんちゃら研究所の話もデマだったしな
>>745
だからさあ、裁判である程度どちらが優勢か見えてから
和解とか考えるもんじゃないの？
外野が妄想でセガが法的に正しいとか
痛い妄言吐いてんのはどうかと思うよｗ
ふたばのなんちゃら研究所の話もデマだったしな
裁判前に犯罪者扱いすんなよ
特許云々は建前だろう
レベルファイブに因縁付けたい何かがセガにあるんだな
レベルファイブに因縁付けたい何かがセガにあるんだな
753 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:40:04.74 ID:cFuhSEr/0
755 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 17:40:46.41 ID:A3vahMoD0
756 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:41:36.94 ID:cFuhSEr/0
>>751
セガの特許は他でも思いつくレベルのもので、ロケテでこけて商品化すらされてない
セガの特許は他でも思いつくレベルのもので、ロケテでこけて商品化すらされてない
757 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 17:42:22.83 ID:/sdztheUO
759 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:44:04.26 ID:cFuhSEr/0
760 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:45:00.48 ID:cFuhSEr/0
今の時点ではまだどちらともいえないので判決出るまで待とうぜ
763 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 17:45:38.76 ID:/sdztheUO
765 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:46:30.11 ID:cFuhSEr/0
裁判終わった後もダイノキング普通に店で動いてたぞｗ
>>754
いやーどう見てもSEGAが金欲しいだけだろ
常識的な金額で交渉してたんなら、
世渡り上手の日野のことだから素直に払って丸くおさめるだろ
SEGAが日野にタカろうとしたんだろうよ
パソナルームの件もあるし法的に正しくてもSEGAの印象は最悪だよ
いやーどう見てもSEGAが金欲しいだけだろ
常識的な金額で交渉してたんなら、
世渡り上手の日野のことだから素直に払って丸くおさめるだろ
SEGAが日野にタカろうとしたんだろうよ
パソナルームの件もあるし法的に正しくてもSEGAの印象は最悪だよ
何にせよ長引かなければいいけどな。
>>765
「和解」って言葉知ってる？
「和解」って言葉知ってる？
個人的にはL5に負けて欲しい
ってか潰れて欲しい
ってか潰れて欲しい
772 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:48:47.41 ID:cFuhSEr/0
>>764
俺は前スレから特許侵害かどうかはサイバンチョが決める事だと言ってるぞｗ
俺は前スレから特許侵害かどうかはサイバンチョが決める事だと言ってるぞｗ
773 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 17:48:49.57 ID:/sdztheUO
>>765
そりゃ和解したんだから当たり前だ
そりゃ和解したんだから当たり前だ
どっちの企業も自分が正しいと言っている。
でも企業の発言や対応からセガのが優勢っぽいと見てるのが多数なだけでしょ。
後はワイワイ楽しんでるだけ。
意味は無いから嫌なら見なくて良いんじゃねｗ
でも企業の発言や対応からセガのが優勢っぽいと見てるのが多数なだけでしょ。
後はワイワイ楽しんでるだけ。
意味は無いから嫌なら見なくて良いんじゃねｗ
セガとしても日野を見逃せば
セガの特許は侵害しても金を払わなくて良い
みたいな話になっちゃうから
日野がセガの顔を立てない限り
訴訟せざるを得ない。
セガの特許は侵害しても金を払わなくて良い
みたいな話になっちゃうから
日野がセガの顔を立てない限り
訴訟せざるを得ない。
777 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 17:50:59.39 ID:/sdztheUO
まーとりあえず>>620のリンク先読もうぜ
778 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:50:59.85 ID:cFuhSEr/0
>でも企業の発言や対応からセガのが優勢っぽいと見てるのが多数なだけでしょ。
見た目で言えばヒット作のない乞食会社のたかりにしか見えんよｗ
見た目で言えばヒット作のない乞食会社のたかりにしか見えんよｗ
780 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 17:53:52.93 ID:D90HrTh40
セガはまだいいが、スクエニ相手がヤバすぎる…コード○パクリとか…
日野さんの言い訳が子供じみてるのがどうにかならんだろうか
正直、あんな発言されてLV5が問題ない立ち回りをしてる事を信じるのが無理
事実関係を無視しても
日野さんの言い訳が子供じみてるのがどうにかならんだろうか
正直、あんな発言されてLV5が問題ない立ち回りをしてる事を信じるのが無理
事実関係を無視しても
781 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:54:38.14 ID:cFuhSEr/0
商品化すらされてない無名ゲームの特許での裁判だからな
勝っても世間は誰一人セガにいいイメージを持たない
万一負けでもしたら大恥さらす事になるぞｗ
勝っても世間は誰一人セガにいいイメージを持たない
万一負けでもしたら大恥さらす事になるぞｗ
782 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:55:28.56 ID:cFuhSEr/0
>>780
その話もソース不明のデマと結論出ただろｗ
その話もソース不明のデマと結論出ただろｗ
会社の規模的にはセガのが圧倒的に上でしょ
レベル５は大手って言えるレベルなのかな
レベル５は大手って言えるレベルなのかな
>>781
恥晒そうと、特許侵害してる相手を見過ごす方が、企業としての評価は低くなるよ
恥晒そうと、特許侵害してる相手を見過ごす方が、企業としての評価は低くなるよ
今は両陣営ともに必ず勝てると思ってるんだろうね
ここまで膨れ上がっちゃったんだから
長引きそうだねー
ここまで膨れ上がっちゃったんだから
長引きそうだねー
787 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:57:06.22 ID:cFuhSEr/0
789 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 17:58:11.58 ID:/sdztheUO
結果はいつ頃わかるの？
791 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 17:58:26.66 ID:cFuhSEr/0
白黒つけず、和解でうやむやにして事実関係を隠ぺいするのが業界全体にとって一番幸せなのでしょうね。
ムシキングとラブベリで調子に乗ってた頃が懐かしい・・・
794 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:00:20.86 ID:/sdztheUO
>>793
シェンムー……
シェンムー……
>>790
日野の声明文から察するに、徹底抗戦しそうだから、結構長引く可能性が高いね
日野の声明文から察するに、徹底抗戦しそうだから、結構長引く可能性が高いね
797 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:01:05.70 ID:cFuhSEr/0
>>785
ループになっちゃうかもだけど、
そもそも特許権を持っているからと言っても特許権が侵害されてるって立証するのがかなり難しい。
特許権がある時点で原告有利なら特許権関係の判例で原告の請求棄却の嵐にはならんと思う。
ゲーム中の極々一部のシステムが似通ってるという点だけで争うのも結構厳しいのではないかなーと思う。
ループになっちゃうかもだけど、
そもそも特許権を持っているからと言っても特許権が侵害されてるって立証するのがかなり難しい。
特許権がある時点で原告有利なら特許権関係の判例で原告の請求棄却の嵐にはならんと思う。
ゲーム中の極々一部のシステムが似通ってるという点だけで争うのも結構厳しいのではないかなーと思う。
>>787
ド田舎なら誰もやってなくても仕方が無いねw
ド田舎なら誰もやってなくても仕方が無いねw
800 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:03:57.23 ID:/sdztheUO
>>795
とことんやっちまえと思う
別に今のセガなら負けてもいいしL5が負けても俺は困らん
ただなあ、普通はこれ訴訟になる前にさっくり手打ちしてるような内容
日野がこんだけ反発するのは他にも爆弾抱えてるからじゃないかと心配になるよ
とことんやっちまえと思う
別に今のセガなら負けてもいいしL5が負けても俺は困らん
ただなあ、普通はこれ訴訟になる前にさっくり手打ちしてるような内容
日野がこんだけ反発するのは他にも爆弾抱えてるからじゃないかと心配になるよ
801 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:03:59.46 ID:cFuhSEr/0
>ゲーム中の極々一部のシステムが似通ってるという点だけで争うのも結構厳しいのではないかなーと思う。
ファイアーエムブレム裁判みたいに見た目も何もかも全部似てる！！！！！
とかならもう少し裁判員にも分かりやすいんだがな
ファイアーエムブレム裁判みたいに見た目も何もかも全部似てる！！！！！
とかならもう少し裁判員にも分かりやすいんだがな
802 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:04:11.25 ID:D90HrTh40
一方、ジャスラックは……
JASRAC、1000年前の音楽の使用に著作権使用料を請求 (58)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355384208/
★JASRACが雅楽の著作権使用料を請求!? 演奏家が憤慨 「千年前の音楽には著作権はない」
・重要無形文化財に指定されている日本の伝統音楽・雅楽に対し、日本音楽著作権協会（JASRAC）が
著作権使用料を支払うよう求めたとして、雅楽演奏家が自身の公式Twitter上で批判している。
JASRAC、1000年前の音楽の使用に著作権使用料を請求 (58)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355384208/
★JASRACが雅楽の著作権使用料を請求!? 演奏家が憤慨 「千年前の音楽には著作権はない」
・重要無形文化財に指定されている日本の伝統音楽・雅楽に対し、日本音楽著作権協会（JASRAC）が
著作権使用料を支払うよう求めたとして、雅楽演奏家が自身の公式Twitter上で批判している。
>>755
>まあ和解することでセガに版権譲渡して恐竜キングに変えて続行したけど
違う
セガが恐竜キングロケテしてた頃にちょうどダイノキングバトルが出てきた
ムシキングがまだまだ稼げるので恐竜キングはもう少し後にリリースさせたかったのだが、ダイノキングを止めるべくタイトーを訴えつつ恐竜キングのリリースを早めた。
その後どういうわけか和解。おそらくタイトー系列店からのセガ製品締め出しを恐れたセガが和解を持ちかけたのだろう。
>まあ和解することでセガに版権譲渡して恐竜キングに変えて続行したけど
違う
セガが恐竜キングロケテしてた頃にちょうどダイノキングバトルが出てきた
ムシキングがまだまだ稼げるので恐竜キングはもう少し後にリリースさせたかったのだが、ダイノキングを止めるべくタイトーを訴えつつ恐竜キングのリリースを早めた。
その後どういうわけか和解。おそらくタイトー系列店からのセガ製品締め出しを恐れたセガが和解を持ちかけたのだろう。
806 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:07:55.00 ID:cFuhSEr/0
>>802
原告側が立証しないといけないのは知ってますよ。
で、証拠を集めたとしてそれが間違いなく通るなら、
侵害されたと訴えた原告の請求棄却が多くなるのはどうなのかなって話です。
おむつの作りや医薬品の製造工程ですら特許侵害って認定されることはハードル高そうなので。
原告側が立証しないといけないのは知ってますよ。
で、証拠を集めたとしてそれが間違いなく通るなら、
侵害されたと訴えた原告の請求棄却が多くなるのはどうなのかなって話です。
おむつの作りや医薬品の製造工程ですら特許侵害って認定されることはハードル高そうなので。
808 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:08:36.33 ID:D90HrTh40
カスラックの所業をこの件で例えると
どこからともなく任天堂が沸いてきて双方から徴収して去っていく感じ
どこからともなく任天堂が沸いてきて双方から徴収して去っていく感じ
特許の内容とイナイレのシステムを考えるとストライクっぽいんだよな
抵触してないって主張を通すのは難しい気がする
抵触してないって主張を通すのは難しい気がする
もちろん判決でるまでは確定しないし、
それも和解で外部には結果が伝わらずに終わる可能性が高いけど、
日野の声明読むとやらかしたんだろうなと思ってしまうｗ
それも和解で外部には結果が伝わらずに終わる可能性が高いけど、
日野の声明読むとやらかしたんだろうなと思ってしまうｗ
814 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:10:50.35 ID:cFuhSEr/0
レベル５としてはイナズマイレブンが今後発売できないってなったら最悪だろうな
でもイナズマイレブンも落ち目な気がする。ていうかレベル５事態が絶好調な時期が過ぎちゃったよね
でもイナズマイレブンも落ち目な気がする。ていうかレベル５事態が絶好調な時期が過ぎちゃったよね
>>814
君はそう思うのだろうが、一応特許庁は特許に値する知見があったと判断してるからね
君はそう思うのだろうが、一応特許庁は特許に値する知見があったと判断してるからね
817 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:13:22.25 ID:cFuhSEr/0
819 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:13:50.72 ID:MvVyPcko0
ゲームなんて数え切れないほどあるのだからどれかと類似するのは仕方がない
全てのゲームやったことあるやつじゃないとわからない
RPGのストーリーだってラスボスを魔王にしたい場合ラスボスを魔王にしていいか特許をわざわざ確認しながら作るのか？
全てのゲームやったことあるやつじゃないとわからない
RPGのストーリーだってラスボスを魔王にしたい場合ラスボスを魔王にしていいか特許をわざわざ確認しながら作るのか？
>>814
よく知らないけど、この特許が提出されたのはDS発売年なんでしょ。
その時代にタッチ式のサッカーゲームってDSで出てたの？
思いつくなんて後だしで言ったら、鉛筆に消しゴム付けるとか認められないと思うの
よく知らないけど、この特許が提出されたのはDS発売年なんでしょ。
その時代にタッチ式のサッカーゲームってDSで出てたの？
思いつくなんて後だしで言ったら、鉛筆に消しゴム付けるとか認められないと思うの
821 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:14:47.28 ID:/sdztheUO
823 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:15:32.98 ID:cFuhSEr/0
>>816
知見があってもセガが特許侵害を立証できるかどうかはぜんぜん別の話
ロケテでこけて商品化されてないゲームの特許で訴えてるんです！！！！！
と世間に知れ渡るんだぞ？
背中にバカのＴシャツより恥ずかしいわｗ
知見があってもセガが特許侵害を立証できるかどうかはぜんぜん別の話
ロケテでこけて商品化されてないゲームの特許で訴えてるんです！！！！！
と世間に知れ渡るんだぞ？
背中にバカのＴシャツより恥ずかしいわｗ
あのパス返すシステム、イナイレはどうも自動的にパス返してこないって話だけどその辺どうなの
825 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:16:33.15 ID:K016lstO0
頭の悪い奴にかぎってムダに行間をあけた書き方をするのは面白いなｗ
827 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:16:47.55 ID:uXvyoV9IO
828 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:16:58.32 ID:MvVyPcko0
システムだって画面に文字を表示する特許があるのか調べてから作るのか？
グラフィックだって画面に赤や青の色を使いたい場合赤や青を色を使ってもいいという特許を確認しながら作るのか？
グラフィックだって画面に赤や青の色を使いたい場合赤や青を色を使ってもいいという特許を確認しながら作るのか？
829 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:17:20.65 ID:/sdztheUO
830 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:18:26.15 ID:cOaq7ZlG0
朝鮮気質の福岡のパクリソフト屋を全て滅ぼして欲しい。
ロケテがあーだこーだとか関係無いのにね
今回の日野さんの声明文と同レベルの反論だよ
今回の日野さんの声明文と同レベルの反論だよ
834 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:18:51.13 ID:cFuhSEr/0
そもそもタッチパネルの単純操作なんぞの特許申請を認めるなよって気がする
子供なのか釣りなのか判断に困る奴が増えてきたなw
838 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:19:58.30 ID:cFuhSEr/0
特許を持ってるからあーだこーだとか関係ないのにね
侵害したかどうかはまだ何も決まってない
侵害したかどうかはまだ何も決まってない
>>823
特許侵害の立証と背中にバカのＴシャツ云々は何の関係があるの？
特許侵害の立証と背中にバカのＴシャツ云々は何の関係があるの？
イナイレ123って6作が入ってるんだな。
しかもセガと話し合ってる最中に発表とかｗ
もしかしたらイナイレ終わってしまう可能性もあるから、
作るつもりはなかったけど、強行発売したようにも見えちゃう。
しかもセガと話し合ってる最中に発表とかｗ
もしかしたらイナイレ終わってしまう可能性もあるから、
作るつもりはなかったけど、強行発売したようにも見えちゃう。
841 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:20:31.49 ID:/sdztheUO
842 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:22:30.84 ID:cFuhSEr/0
和解せずレベル5が負けた場合、オレもオレもと便乗して他からも訴訟起こされそうな危うい空気ありますね。
844 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:22:35.79 ID:MvVyPcko0
特許を侵害しているのかその都度確認しながら作ると言うことは
ゲーム制作にものすごい時間とコストがかかるようになってしまう
ゲーム制作にものすごい時間とコストがかかるようになってしまう
この裁判の結果って早くてどのくらいで第一審が出るんだろ
来年にははっきりしてるんだよね
来年にははっきりしてるんだよね
847 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:23:54.42 ID:cFuhSEr/0
L5側も和解しなきゃならないほど自分の理屈に穴が多かったら
最初から裁判所で争わんよ
最初から裁判所で争わんよ
>>844
特許は全て公開されてるし、現代の物作りにおいては基本中の基本の話だよ
特許は全て公開されてるし、現代の物作りにおいては基本中の基本の話だよ
相手がセガでよかったな
コナミだったらもっとエグイはず
コナミだったらもっとエグイはず
勝てる見込みがあるから戦うことにしたんだろうさ
852 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:24:54.22 ID:MvVyPcko0
例えばAボタンを押したらジャンプにしたい場合
Aボタンを押したらジャンプになる特許があるのか問い合わせて調べながら作らなければならんのかと
Aボタンを押したらジャンプになる特許があるのか問い合わせて調べながら作らなければならんのかと
853 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:24:59.84 ID:/sdztheUO
>>847
その理屈なら世の中に裁判中の和解は存在しないはずだがｗ
その理屈なら世の中に裁判中の和解は存在しないはずだがｗ
893ゲーム作ってるだけあって、身も心も893体質になってしまったか
858 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:27:49.79 ID:cFuhSEr/0
>>853
俺か？
俺は君達の意味不明なセガ有利みたいな印象操作に疑問を呈しているだけだよｗ
ただ特許を持ってるというだけで他社を訴えてすんなり勝てるなら
どこの会社でも裁判やってるさ
世の中そんなに甘くないぜ？
俺か？
俺は君達の意味不明なセガ有利みたいな印象操作に疑問を呈しているだけだよｗ
ただ特許を持ってるというだけで他社を訴えてすんなり勝てるなら
どこの会社でも裁判やってるさ
世の中そんなに甘くないぜ？
ゴルフゲームってファミコンのゴルフから、ショットのシステム変わってないけど、
あれも特許取ってるのかな、どこかが。
MH3Gのターゲットカメラは、
なんとなく任天堂と話し合ったんだろうなって感じたけど。
あれも特許取ってるのかな、どこかが。
MH3Gのターゲットカメラは、
なんとなく任天堂と話し合ったんだろうなって感じたけど。
862 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:28:23.00 ID:/sdztheUO
>>842
違うだろ
セガの出した結論は「侵害されている」
L5の出した結論は「侵害していない」
どちらの結論（見解・解釈）が法的に正しいのかを決めるのは裁判所
L5の出した結論が正しいのもまた保証はされてない
違うだろ
セガの出した結論は「侵害されている」
L5の出した結論は「侵害していない」
どちらの結論（見解・解釈）が法的に正しいのかを決めるのは裁判所
L5の出した結論が正しいのもまた保証はされてない
>>855
勝率がこの割合だと大半が言いがかりレベルっぽいな
勝率がこの割合だと大半が言いがかりレベルっぽいな
865 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:29:24.96 ID:cFuhSEr/0
戦国無双が戦国バサラを訴えてない時点で
867 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:30:27.65 ID:/sdztheUO
>>863
それは、和解の率が含まれてないから
それは、和解の率が含まれてないから
FEは著作権の問題だったような。
裁判の途中で「和解」することが多いからね
訴えてないものはちゃんと裏で許可や合意の下で、作られたんだろう。
>>864
ティアサガはパクリ＝著作権侵害と宣伝だから特許は関係なかったと思う。
ティアサガはパクリ＝著作権侵害と宣伝だから特許は関係なかったと思う。
>>865
さっそく嬉々として乗っかるなよww
さっそく嬉々として乗っかるなよww
873 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:34:01.58 ID:/sdztheUO
>>865
和解で取り下げが多いからだよ
結審まで行くのはガチの泥沼状態が大半
被告側が勝つると確証していて原告が退けないとかの場合
普通はダイノキングの時みたいに和解で終了するから
そのほうが皆安く済むし
和解で取り下げが多いからだよ
結審まで行くのはガチの泥沼状態が大半
被告側が勝つると確証していて原告が退けないとかの場合
普通はダイノキングの時みたいに和解で終了するから
そのほうが皆安く済むし
和解してくれた方がユーザー的には嬉しいだろうね。
875 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:35:01.69 ID:cFuhSEr/0
>>875
いや、普通に考えて、L5は和解すると思うよ
いや、普通に考えて、L5は和解すると思うよ
877 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/12/13(木) 18:36:33.63 ID:FiesXgdb0
特許は審査に５年ぐらいかかるから、出願日に遡って発動するんだよね？
L5の文章は弁護士の添削をうけていないのかと心配になる
L5の文章は弁護士の添削をうけていないのかと心配になる
878 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:36:55.37 ID:cFuhSEr/0
>>876
特許侵害の原告敗訴率8割だけど、まあがんばって
特許侵害の原告敗訴率8割だけど、まあがんばって
879 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:37:10.34 ID:/sdztheUO
>>876
和解せざるを得ないだろ
和解せざるを得ないだろ
880 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:37:34.40 ID:cOaq7ZlG0
任豚が朝鮮擁護してるな。
881 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/12/13(木) 18:38:00.58 ID:FiesXgdb0
>>876
普通は和解するよなー
普通は和解するよなー
>５ 特許の有効性判断の争点の中心は進歩性判断だが、
進歩性判断は従来より厳しくなっている（※ここが最大の問題だろう）
この辺はセガに不利に働く可能性はありなのかな？
どの道、現状では特許権が錦の御旗になってるわけではないみたいなんだよね。
取得自体は無駄じゃないんだろうけど。
進歩性判断は従来より厳しくなっている（※ここが最大の問題だろう）
この辺はセガに不利に働く可能性はありなのかな？
どの道、現状では特許権が錦の御旗になってるわけではないみたいなんだよね。
取得自体は無駄じゃないんだろうけど。
逆に敗訴も有るのにセガ側は訴えに出たんだから、確信する何かが有るとも考えられるぞ。
まあ和解ENDで外部に詳細伝わらない落ちな気がするけど。
まあ和解ENDで外部に詳細伝わらない落ちな気がするけど。
>>871
そうだったか、ありがとう
システムでも訴えたけど類似してるものは既に存在しているとかで却下されてた気がしたけど
あれも著作権の方での訴えだったんか
普通に自分が間違って覚えてるだけかもしれんが
そうだったか、ありがとう
システムでも訴えたけど類似してるものは既に存在しているとかで却下されてた気がしたけど
あれも著作権の方での訴えだったんか
普通に自分が間違って覚えてるだけかもしれんが
886 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:40:27.43 ID:xU1tLy0+0
セル「どうしたんだぁ～？わぁらえよセ～ガァ～ww」
実際のところ、今回対象となっている特許で社会的に影響を与えるような実績がセガにはあるのでしょうかね。
実はレベル5のほうが経済効果の面でも社会に役立てているとか？
実はレベル5のほうが経済効果の面でも社会に役立てているとか？
888 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:40:59.05 ID:cFuhSEr/0
ちょうどこんな記事が出てた。
http://globe.asahi.com/feature/090511/01_1.html
実はいま、「東京地裁は、特許訴訟を起こすのにマーシャルよりも
有利ではないか」という数字が、日本の特許弁護士の間で流通し始めている。
東京地裁に四つある知的財産権専門部のうち、ある一人の裁判長の場合、
08年の統計では原告勝訴率は14％。ところが和解する場合に、
「仮に判決を出すとするとどちらが勝ちか」という裁判長の胸の内を双方に示すケースも含めると、
原告に有利な解決の率は46％に跳ね上がる。ある特許弁護士は「最初から当然負けを覚悟しているような
訴訟を除けば実質勝訴率は7～8割ではないか」という。
この裁判長の平均審理期間は11カ月で、和解する場合は大体7～8カ月で胸の内を示すという。
結論がわかるのも早いから、米国まで行く必要もない。
http://globe.asahi.com/feature/090511/01_1.html
実はいま、「東京地裁は、特許訴訟を起こすのにマーシャルよりも
有利ではないか」という数字が、日本の特許弁護士の間で流通し始めている。
東京地裁に四つある知的財産権専門部のうち、ある一人の裁判長の場合、
08年の統計では原告勝訴率は14％。ところが和解する場合に、
「仮に判決を出すとするとどちらが勝ちか」という裁判長の胸の内を双方に示すケースも含めると、
原告に有利な解決の率は46％に跳ね上がる。ある特許弁護士は「最初から当然負けを覚悟しているような
訴訟を除けば実質勝訴率は7～8割ではないか」という。
この裁判長の平均審理期間は11カ月で、和解する場合は大体7～8カ月で胸の内を示すという。
結論がわかるのも早いから、米国まで行く必要もない。
890 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/12/13(木) 18:44:26.54 ID:FiesXgdb0
891 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:45:03.90 ID:cFuhSEr/0
892 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:45:34.66 ID:/sdztheUO
>>889
ありゃりゃID:cFuhSEr/0の拠り所が一瞬でやられたなw
ありゃりゃID:cFuhSEr/0の拠り所が一瞬でやられたなw
894 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:47:53.85 ID:cFuhSEr/0
895 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 18:48:26.65 ID:/sdztheUO
ボーダーブレイクとかアンサーアンサーで使ってるやつじゃないの？
俺は家ゲーあんまやらんからイナイレとか知らんわ
俺は家ゲーあんまやらんからイナイレとか知らんわ
諦めるの早すぎだろ
壊れたラジオ化乙
壊れたラジオ化乙
900 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:50:06.78 ID:cFuhSEr/0
ID:cFuhSEr/0さんは何と戦ってるんです？
>>901
セガ法務部（脳内）じゃね？
セガ法務部（脳内）じゃね？
903 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:53:02.87 ID:cFuhSEr/0
>>901
セガが嫌いなのは 十分過ぎるほど伝わってくるんだけど何と戦っているかはわからないね
セガが嫌いなのは 十分過ぎるほど伝わってくるんだけど何と戦っているかはわからないね
>ある特許弁護士は「最初から当然負けを覚悟しているような
>訴訟を除けば実質勝訴率は7～8割ではないか」という。
セガはどうなんですかねえ。。。
>訴訟を除けば実質勝訴率は7～8割ではないか」という。
セガはどうなんですかねえ。。。
戦っているというか遊んでるんだろう。
907 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/12/13(木) 18:54:12.53 ID:FiesXgdb0
>>903
勝ち馬乗りたいだけのクズかよ
勝ち馬乗りたいだけのクズかよ
909 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:54:23.81 ID:cFuhSEr/0
>>904
ちょｗお前のIDwww
ちょｗお前のIDwww
>>903
野球のバッターなら結構優秀じゃね？ｗ
野球のバッターなら結構優秀じゃね？ｗ
911 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 18:56:04.46 ID:cFuhSEr/0
>>908
クズってのはヤクザ以外売れるゲームを作れなくなったあの会社だろｗ
クズってのはヤクザ以外売れるゲームを作れなくなったあの会社だろｗ
やっぱ敗色濃厚だとかで
株価が下がったりしたら大変だからなのか？
株価が下がったりしたら大変だからなのか？
CSにやる気のないメーカーは擁護したくないのう
ゲーム指し止めになるのが一番痛いだろうね
普通は、その前に和解に持ち込むが・・・日野さんの徹底抗戦がみてみたいね
普通は、その前に和解に持ち込むが・・・日野さんの徹底抗戦がみてみたいね
915 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:01:41.99 ID:/sdztheUO
>>904
ゲハで異様に出やすい気がするんだが気のせいかねｗ
ゲハで異様に出やすい気がするんだが気のせいかねｗ
918 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 19:04:55.09 ID:cFuhSEr/0
>>918
ソフト一本辺りの特許使用料×売上本数とかじゃね？
ソフト一本辺りの特許使用料×売上本数とかじゃね？
921 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 19:07:52.53 ID:cFuhSEr/0
922 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:08:20.28 ID:PTRFVhwQO
他の裁判見たこと無いのかよ。
まず、ギリギリまでふっかけてから落とし所を決めるんだよ
まず、ギリギリまでふっかけてから落とし所を決めるんだよ
923 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:10:11.51 ID:/sdztheUO
>>918
特許権はそういう算出方法じゃねえよｗ
請求額＝その技術を無断使用した生産本数×特許使用料として最大にあたる金額
これはある種機械的に決まるMAX額でもしL5が敗訴しても実際に払えと言われるのは億行くか行かないかかな
特許権はそういう算出方法じゃねえよｗ
請求額＝その技術を無断使用した生産本数×特許使用料として最大にあたる金額
これはある種機械的に決まるMAX額でもしL5が敗訴しても実際に払えと言われるのは億行くか行かないかかな
924 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 19:10:32.82 ID:cFuhSEr/0
なんか完全にごろつきだなセガｗ
925 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:11:43.60 ID:24UlxW/00
すまない
この一件をわかりやすくガンダムで例えてくれないか？
この一件をわかりやすくガンダムで例えてくれないか？
927 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:13:06.34 ID:1BwTv4WH0
900ふんでも次スレたてる気のない釣り士相手に熱心だなお前らｗ
イナgo2最高だわ。グラが格段に良くなってる。
929 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/12/13(木) 19:14:01.55 ID:FiesXgdb0
>>925
テコンVが大ヒットして、サンライズが怒っている
テコンVが大ヒットして、サンライズが怒っている
セガが特許権に抵触したって言ってるゲームが件のアーケードゲームだとして、
現時点で実働してない事とアーケードと携帯機の差がどういう風に判断されるのかね。
同じ棚に並んだ商品同士でも原告側の請求が通るのは結構厳しいみたいなので。
現時点で実働してない事とアーケードと携帯機の差がどういう風に判断されるのかね。
同じ棚に並んだ商品同士でも原告側の請求が通るのは結構厳しいみたいなので。
931 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 19:15:53.03 ID:cFuhSEr/0
932 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:16:10.58 ID:/sdztheUO
これはどちらに転んでもセガは儲かるんだよ
勝とうと負けようと「セガは訴えるしその条件も厳しい」ということを周囲に知らしめられるわけなんだから
レベルファイブ相手なら潰しても今後も取引することなかったし
勝とうと負けようと「セガは訴えるしその条件も厳しい」ということを周囲に知らしめられるわけなんだから
レベルファイブ相手なら潰しても今後も取引することなかったし
>>932
コナミはどうなりますか？
コナミはどうなりますか？
935 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/12/13(木) 19:18:32.87 ID:FiesXgdb0
>>933
いや、特許無効の判決でたらセガにはマイナス
いや、特許無効の判決でたらセガにはマイナス
936 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 19:18:40.58 ID:cFuhSEr/0
>>934
人格者だろ当然ｗ
人格者だろ当然ｗ
>>933
プライズ関連は既に関係があるんだよね。
プライズ関連は既に関係があるんだよね。
938 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:20:28.75 ID:/sdztheUO
940 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:22:32.82 ID:24UlxW/00
>>929
そこはマジンガーzじゃないのかとw
http://specificasia.up.d.seesaa.net/specificasia/BW_Upload/g32DV4OTg0uBW4Nlg1KDkw.jpg?d=a0
よく分からんがまあ、ゲーム業界は腐っていくな
そこはマジンガーzじゃないのかとw
http://specificasia.up.d.seesaa.net/specificasia/BW_Upload/g32DV4OTg0uBW4Nlg1KDkw.jpg?d=a0
よく分からんがまあ、ゲーム業界は腐っていくな
941 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 19:23:20.53 ID:cFuhSEr/0
実際タッチストライカーに商品価値なかったけどな・・
だから数台だけ作ってロケテ段階で消え失せた
だから数台だけ作ってロケテ段階で消え失せた
942 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:25:10.12 ID:24UlxW/00
神谷英樹 Hideki Kamiya
タクシュウがレベル５ディスっとる…w
タクシュウがレベル５ディスっとる…w
944 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:28:34.85 ID:24UlxW/00
ここまでで
レベル5デス
というスレタイが無いな
もう年なのか…俺
レベル5デス
というスレタイが無いな
もう年なのか…俺
946 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:32:22.50 ID:/sdztheUO
947 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/12/13(木) 19:34:16.06 ID:cFuhSEr/0
>>946
特許を持っていても、特許侵害が認められるかどうかはあんまり関係ない
特許を持っていても、特許侵害が認められるかどうかはあんまり関係ない
申請した特許に載っている製造工程と同一でない場合、
特許権を侵害していないと判断されたりもするらしいので、
例えばフローチャートが一致してないと非侵害って判断されてしまうかも。
プログラムの場合どこまで同一性を見るのかな？
特許権を侵害していないと判断されたりもするらしいので、
例えばフローチャートが一致してないと非侵害って判断されてしまうかも。
プログラムの場合どこまで同一性を見るのかな？
949 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:36:14.44 ID:/sdztheUO
950 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:39:42.39 ID:ehTf8vFBO
ﾛｹﾃﾛｹﾃ!ﾑｺｳﾑｺｳ!!
951 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:40:52.95 ID:/sdztheUO
>>952
ググったけど単なるレイトンＶＳ逆転のネタの一つっぽいよ。
ググったけど単なるレイトンＶＳ逆転のネタの一つっぽいよ。
955 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 19:48:57.21 ID:/sdztheUO
957 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:08:53.99 ID:MvVyPcko0
レベル５にドラクエ１０作ってほしかったな
958 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:11:26.24 ID:fvbkalsN0
こんなしょっぼいので
権利主張とか
キチガイすぎるwwwwwwww
権利主張とか
キチガイすぎるwwwwwwww
特許は新規性と進歩性で認められるもの
>>958の頭脳は進歩しすぎて草生やしちゃってるけど
>>958の頭脳は進歩しすぎて草生やしちゃってるけど
>>956
乙
乙
一通り目を通してみた
コナミのQMA1のリリース後にセガが特許申請してる時点で馬鹿馬鹿しい
勝っても負けても死ぬ戦いを始めるとは…PSOの栄光ぇ…
コナミのQMA1のリリース後にセガが特許申請してる時点で馬鹿馬鹿しい
勝っても負けても死ぬ戦いを始めるとは…PSOの栄光ぇ…
962 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 20:32:10.30 ID:fvbkalsN0
あのさあ。進歩性だとか新規性だとか、そういう単語を使うレベルじゃないだろこれｗ
むしろ
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ – ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r’⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―’^ー-’ （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r’ | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
むしろ
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_,;ﾄ – ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
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|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r’⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―’^ー-’ （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r’ | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
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| / ｀X´ ヽ / 入 |
本当にゲーム産業に貢献したいと思ってるなら
特許取れるようなアイデア作れよ
特許取れるようなアイデア作れよ
サッカーゲーム部分だけ見ればタッチストライカーとイナイレは
無双とバサラよりは違いがある
無双とバサラよりは違いがある
イナイレとL5潰れてセガがさらに嫌われる
ってのがゲハ民にとって一番美味しい形
ってのがゲハ民にとって一番美味しい形
もっと調べたらタッチストライカーの発表よりもイナイレ発売のほうが早かったのか
開発自体はイナイレの方が後発だったんだろうけど
4年もかけて作るゲームの特許ってなんなの・・・意味不明・・・
開発自体はイナイレの方が後発だったんだろうけど
4年もかけて作るゲームの特許ってなんなの・・・意味不明・・・
r ‐､
| （| r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸グフゥ！
γ/ γ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
/ | 、 ｲ（⌒ ⌒ヽ 泣いても喚いても…どうにもならないことも…ある…
.l | l } ）ヽ ､_､_, ＼ ＼
{ | ｌ、 ´⌒ヽ-'巛( / /
.＼ | T ''' ――‐‐'＾ （､_ﾉ
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>>806
>恐竜キングの時もロケテしかしてなかったのに裁判とか言い出したよなセガ
セガは恐竜キング以前にムシキングがあったわけだが
ダイノキングバトルのカード・じゃんけんシステムはムシキングの露骨なパクリだったからな
パクリにパクリ呼ばわりされたくなかったからセガは恐竜キングロケテ時に名指しまでしてダイノキングバトルのネガキャンを展開しまくった。
>恐竜キングの時もロケテしかしてなかったのに裁判とか言い出したよなセガ
セガは恐竜キング以前にムシキングがあったわけだが
ダイノキングバトルのカード・じゃんけんシステムはムシキングの露骨なパクリだったからな
パクリにパクリ呼ばわりされたくなかったからセガは恐竜キングロケテ時に名指しまでしてダイノキングバトルのネガキャンを展開しまくった。
2004年だとMJ2が出た年なんだな
タッチパネル操作で遊ぶアケゲーっていつ頃から普及してきたんだろ
タッチパネル操作で遊ぶアケゲーっていつ頃から普及してきたんだろ
もっと調べたら麻雀もクイズもタッチサッカーも全部セガの方が遅くて言葉を失った
何故こんな劣等企業が訴訟などしているのだ、と
何故こんな劣等企業が訴訟などしているのだ、と
>>860
>ゴルフゲームってファミコンのゴルフから、ショットのシステム変わってないけど、
ファミコンのゴルフのシステムから遥かなるオーガスタで一変して、それがずっと定着したイメージがある
みんゴルも確かオーガスタのスタッフがいたはず
>ゴルフゲームってファミコンのゴルフから、ショットのシステム変わってないけど、
ファミコンのゴルフのシステムから遥かなるオーガスタで一変して、それがずっと定着したイメージがある
みんゴルも確かオーガスタのスタッフがいたはず
出願人 日野 発明者 赤坂 泰洋
特許出願2008－210582 出願日 2008年8月19日 公開日 2010年3月4日
日野さん特許取ってるじゃん
お前ら嘘つきだな
特許出願2008－210582 出願日 2008年8月19日 公開日 2010年3月4日
日野さん特許取ってるじゃん
お前ら嘘つきだな
>>973
日野っていう別人とかいうオチ？
どういう特許なんだ
特許とか法律とかでレベルファイブが負けるのは仕方ないけど
こんな特許をとって金を巻き上げようとするセガは許せんな
でもあの算法云々の話が本当ならレベルファイブが悪いのか…
うーん早い解決をお願いしたいな
日野っていう別人とかいうオチ？
どういう特許なんだ
特許とか法律とかでレベルファイブが負けるのは仕方ないけど
こんな特許をとって金を巻き上げようとするセガは許せんな
でもあの算法云々の話が本当ならレベルファイブが悪いのか…
うーん早い解決をお願いしたいな
特許公開になってるね
まだ特許として認められていないとも言う
【審査請求】有
【請求項の数】６
【出願形態】ＯＬ
【全頁数】１０
(21)【出願番号】特願２００８－２１０５８２（Ｐ２００８－２１０５８２）
(22)【出願日】平成２０年８月１９日（２００８．８．１９）
(71)【出願人】
【識別番号】５０８２５１４１６
【氏名又は名称】日野 晃博
【住所又は居所】福岡県福岡市中央区白金１丁目２０番３号 紙与薬院ビル 株式会社レベルファイブ内
(74)【代理人】
【識別番号】１００１０１９８２
【弁理士】
【氏名又は名称】久米川 正光
(72)【発明者】
【氏名】赤坂 泰洋
【住所又は居所】福岡県福岡市中央区白金１丁目２０番３号 紙与薬院ビル 株式会社レベルファイブ内
【テーマコード（参考）】
まだ特許として認められていないとも言う
【審査請求】有
【請求項の数】６
【出願形態】ＯＬ
【全頁数】１０
(21)【出願番号】特願２００８－２１０５８２（Ｐ２００８－２１０５８２）
(22)【出願日】平成２０年８月１９日（２００８．８．１９）
(71)【出願人】
【識別番号】５０８２５１４１６
【氏名又は名称】日野 晃博
【住所又は居所】福岡県福岡市中央区白金１丁目２０番３号 紙与薬院ビル 株式会社レベルファイブ内
(74)【代理人】
【識別番号】１００１０１９８２
【弁理士】
【氏名又は名称】久米川 正光
(72)【発明者】
【氏名】赤坂 泰洋
【住所又は居所】福岡県福岡市中央区白金１丁目２０番３号 紙与薬院ビル 株式会社レベルファイブ内
【テーマコード（参考）】
特許云々はもう仕方ないから
とりあえず日野さんは
・セガが特許を取得した操作とイナズマの操作が本当に合致しているかどうか
・賠償金をどう値切るか
ということを重点的に考えてれば良いと思う
あと無印とGOの抱き合わせ販売やめて
とりあえず日野さんは
・セガが特許を取得した操作とイナズマの操作が本当に合致しているかどうか
・賠償金をどう値切るか
ということを重点的に考えてれば良いと思う
あと無印とGOの抱き合わせ販売やめて
ごめんミスった
特許4856136で出てるのね、中身確認してみよ
特許4856136で出てるのね、中身確認してみよ
979 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 21:57:57.50 ID:/eOCK5nc0
カプコンスタッフにベヨネッタ手伝ってもらったのにこの訴訟はないわ
ただただ汚いとしか言えない
ただただ汚いとしか言えない
セガの特許にはタッチ操作に遅れてキャラ追従する、ってのがあるけど日野の方には無い
争点はこのあたりになるんかな
争点はこのあたりになるんかな
>>630
訴訟で反論する以上
開発プログラムのソースコード提出は義務に近いぞ
出さないと、疑われて心証悪くするから
>>654
家庭用に出す事を想定したのが親特許と思われる。
>>825>>868>>871
論点にはあったが最終的に却下。が正解
訴訟で反論する以上
開発プログラムのソースコード提出は義務に近いぞ
出さないと、疑われて心証悪くするから
>>654
家庭用に出す事を想定したのが親特許と思われる。
>>825>>868>>871
論点にはあったが最終的に却下。が正解
レベル５の化けの皮がはがれた
卑怯者だね日野は
卑怯者だね日野は
L5の反論文見る限り
「他にも処理使ってる物が過去に有ったから無効だ」
で勝負するみたいだし
同じ処理をイナイレで使ってるって自分で言っちゃってる様なもんだよ
「他にも処理使ってる物が過去に有ったから無効だ」
で勝負するみたいだし
同じ処理をイナイレで使ってるって自分で言っちゃってる様なもんだよ
>>982
卑怯者はセガだ
卑怯者はセガだ
セガは早くゲーム事業から撤退しろ
後maimaiとかいう洗濯機も邪魔だから全部撤去しろ
後maimaiとかいう洗濯機も邪魔だから全部撤去しろ
仮にセガがゲーム事業から撤退しても特許が消える訳じゃないから
どの道L5は裁判から逃げられないよ？
どの道L5は裁判から逃げられないよ？
>>986
特許も全部フリー化しろ
特許も全部フリー化しろ
あの文章本当に誰に書かせたんだろう
同情誘おうとするあまり自分の首を絞めていると言う謎文章になってるんだけど
同情誘おうとするあまり自分の首を絞めていると言う謎文章になってるんだけど
今すぐ告訴を取り下げろ
セガ倒産しないかなー
親のサミーもろとも死ね
薄汚い朝鮮玉入れの手先め
994 ：名無しさん必死だな：2012/12/13(木) 22:49:29.37 ID:aDb5GP0K0
イナイレ腐女子とミクオタ女子が罵り合いしてて怖い
ミクオタは気持ち悪いおっさんです
女子じゃないです
女子じゃないです
セガを擁護するってことは、
お前等は在日ってことでいいの？
お前等は在日ってことでいいの？
ん、現状のセガサミーは完璧に日本企業だよ
ホール会社じゃないし、どっちかというとパチ屋からお金を取る側だから
ホール会社じゃないし、どっちかというとパチ屋からお金を取る側だから
>>977
してないとおもう
してないとおもう
セガのゲームってつまらないよな
セーガー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。