1 :
名無しさん必死だな :
2012/12/04(火) 20:18:20.83 ID:9i4xCvOiT
2 :
名無しさん必死だな :2012/12/04(火) 20:18:58.48 ID:9i4xCvOiT
3 :
名無しさん必死だな :2012/12/04(火) 20:54:09.84 ID:9i4xCvOiT
4 :
名無しさん必死だな :2012/12/04(火) 21:48:38.36 ID:fuxYHYXa0
■Wii U (発売日:2012年12月8日) New スーパーマリオブラザーズU ←マンネリオ Nintendo Land ←手抜きミニゲーム集 FIFA13 ワールドクラスサッカー ←劣化版 マスエフェクト3 -特別版- ←劣化版、海外では劣化版より安い123の三作を納めたトリロジーが発売 モンスターハンター3G HD Ver. ←HDリマスタ−、任天堂信者「HDリマスターがゲームを駄目にしている。ただしGCのソフトをそのままWiiで出すのは賢い売り方」 NINJA GAIDEN 3:Razor's Edge ←グラ、フレーム劣化版、PS360でさらに完全版が出そう 無双OROCHI2 Hyper ←劣化版、敵ステルス、PS3の無双より著しくフレーム低い 鉄拳タッグトーナメント2 Wii U EDITION ←有名格ゲーマー「追加要素がなにひとつ格ゲーを面白くしていない」 アサシン クリードV ←劣化版 ZombiU ←他機種に移植されるかもという噂 バットマン:アーカム・シティ アーマード・エディション ←劣化版 WiiカラオケU ←知らん なんでこんな事になってしまったんだよイワッチ・・・
5 :
名無しさん必死だな :2012/12/04(火) 21:50:14.16 ID:oHAypqPo0
6 :
名無しさん必死だな :2012/12/04(火) 21:54:50.77 ID:KZM+QmJ5T
タブコンプレイを考えれば1080Pで作りこんでもあまり意味ないんだよな
7 :
名無しさん必死だな :2012/12/04(火) 22:05:42.34 ID:Fg/NQDoP0
フルHDの初代スーパーマリオブラザーズを見てみたい
8 :
名無しさん必死だな :2012/12/04(火) 22:08:01.71 ID:RYtmmOEf0
タブコン液晶の解像度がVITAと同じだったら大いに意味はあったんだけどな
9 :
名無しさん必死だな :2012/12/04(火) 22:17:03.69 ID:Z4J0BcUj0
半導体の微細化なんて、日本が得意としてそうな分野なのに・・・
>>5 パッケージに明記してるのかw さすが任天堂は隠し事しないなw
液晶パッドの解像度落としたのは 映像のデコード速度や無線の問題だろうね 落としどころとしてはまずまずとはいえ VITAレベルの解像度が欲しかったのも事実
微細化しても使い道がない
>>11 つってもVitaのゲームは720×408のアプコンだらけだからなぁ…
まあウンコン無ければまだマシなゲーム作れるってのは事実だな
日本のメーカーに組み込み用途で下ろすんだけど 組み込み用途じゃそんなに微細化しても意味ないとこにまできちゃったのと キャパを埋められなくなったから、投資に見合わなくなって日本はファブから撤退
>>14 無いんだよ。
微細化しても売るものがないから日本企業は微細化を止めた。
>>17 もうちょっと頑張ってればいまごろIntelと肩を並べていただろうに
>>18 いまはあるだろ
AMDもARMもGPUメーカーも血眼
確かに、PS3とxboxは旧世代だし もうこのスレ的にはスレ違いかもね
今は微細化のハードル高いし、メリットも少なくなってるんだよ。 このスレのヤツは基本FinFETマンセー、 次世代機は20nmになってから出せよなスタンスが多いけど、 実際は製造コストが上がってシュリンクで削ったコストをある程度相殺してしまう。 製造装置の解像度を超える加工には、二回以上のパターニングが必要でコレもコスト増。
製造技術のブレイクスルーには莫大な開発資金が必要で、 もはや日本企業には負いきれないリスク。 国家プロジェクトで共同研究するとかしないと、どうにもならない。
Intelってアメリカのプロジェクトなのか?
そういやアナログハイビジョンとか国策だったな 消えたけどw
>>27 いやだから微細化で他を寄せ付けないIntelはアメリカの国策企業なのかって聞いてるんだけど
>>29 こういうのもアメリカが国策でやってるんだな
Microsoftは国策企業だからな
>>28 頭悪いこと聞くなよ。
ASMLも企業単体では不可能なレベルの投資が必要だから、投資を受け入れている。
今まともに半導体を製造できるのはIntel, Samsung, TSMCしかない。
この三社が連合をくんで取り組まないと達成できないレベルのね。
ASMLの世界シェアは60%以上でブッチギリだ。
国家レベルで取り組まないとニコンにはチャンスはない。
>>31 なんだ?おまえにとって都合悪いのか?
笑えるほど話そらしてくるなw
天下のIntel様が他社の技術革新に期待しなければいけないほど、 半導体の微細化事情は緊迫しているのさ。
>>33 微細化Intel独走で他社が指くわえてんのに何言ってんだ
>>20 血眼だろうが技術力の低い日本メーカーに発注したりしない
Win8&モバイル大失敗で倒産寸前だからMSの次世代機は出ないって ゲーハー速報で結論がでてたから もうMSの次世代機は出ないと思う
>>27 取り残されるどころか唯一ニコンを贔屓にしていたインテルが
ASMLに乗り換えた時点でニコンは終わった。
>>36 そもそもNVidiaもATIも昔は日本で生産していたが
低い技術力に愛想を尽かして出て行った。
>>25 当然違う。
8割越えの市場シェアでたたき出す膨大な利益があるから維持できてる。(逆に14nm世代の投入を遅らせれるほどの余裕)
自社製品のためだけに自社工場を作ってた日本企業にはムリな芸当
>>22 いくら半導体の製造コストが上がっても、それ以外のコスト低減で元は取れるものではないの
先週の日エレでも特集されてたな。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20121122/252461/ >NANDフラッシュ・メモリはスマートフォンやタブレット端末のストレージを一手に担い、
>ノート・パソコンやサーバーでもHDDを置き換えつつある。
>メモリ・メーカーが微細化を競い、速いペースでコスト低減を進めてきたことが躍進の背景だ。
>そのNANDフラッシュ・メモリが今、微細化を阻む厚い壁にぶち当たっている。
>チップ面積を小さくすることで得られるコスト・メリットを、
>リソグラフィなどの製造コストの増分が相殺するようになってきたのだ。
>DRAMや論理LSIでも状況は変わらない。製造コストが上昇し、微細化のメリットは
>急速に薄れつつある。
>>39 うそつけw
ぐぐってもそんな話ないわw
>>40 いやぐぐったらIntelもMicrosoftも国策企業だとあった
日本のCPUやOSもアメリカに潰されたしな
>>44 10年以上前だからネットにはそんな情報は残ってないだろうな
日本にosなんてあったっけ
微細化のコストにファブ側が耐えられなくなってきてるのは事実だけど それを使う側の要求、需要はまだまだある 微細化が難しくなってきたけど、高付加価値チップはコスト的にやれる範囲 どうもファブの問題とチップ性能の問題をごっちゃにして混乱させようとしているのがいるね
>>29 Pen3と同世代は無い
PentiumProとPentium2の間の世代のもんだぞ
>>40 真面目な話、取れなくなったところで微細化終わっちゃうよね。
でも普通に考えて必要な投資↑↑、コストダウンのメリット↓で、
元をとるのが難しくなってきているから、
事実上ビッグ3の共同出資てな事態になってるわけで。
>>48 日本メーカーが今すぐ22nmが出来るなら当然需要はあるだろうけど
現実はそんなことは出来ない。
ファブとチップ性能は密接に絡んだ話だよ。
Voodooのシュリンクが遅れて惨敗してしまったとかね。
生き残ったATIとNvidiaがTSMCで生産してるのは偶然じゃないんだよ。
>>52 最新ファブとそれを使うメーカーはインテル以外は基本別資本
ファウンドリ化していったのは投資に対して供給能力過剰になっていったから
そして製造装置メーカーへ各社共同で出資するのは巨額投資を分散させているだけ
生産予約やできた製品の販売価格は利用者側の問題
ロジックとメモリーは違っていて メモリーの東芝やサムスンはファブ持ちがチップ売りだな
>>54 >ファウンドリ化していったのは投資に対して供給能力過剰になっていったから
これはちょっと違うと思うね。
ファウンドリが競争に勝ち抜いたのは姿勢の差だろう。
ファウンドリは勝ち抜かなければ生きていけないのに対し
日本の半導体メーカーは会社の一事業部門、もしくは子会社。
競争に勝ち抜かないと受注を取ってこれないファウンドリに対して
親会社からある一定の受注が降ってくる日本の会社。
その生存に対する意欲の差が競争力の差になって現れたのだと思う。
ぶっちゃけ日本メーカーは舐めてたんだよ。
日本メーカーがいかに舐めていたかは
>>53 の資料にも書いてある。
3ページ目にASMLは最高水準のスループットの装置を開発し
台湾、韓国に売ってシェアを拡大したと書いてあるだろ。
ということは日本メーカーは生産能力の劣る装置を使ってたわけだ。
大体この開発自体台湾、韓国のメーカーの要望で行われたと報道されてた。
日本メーカーの要求ではなくね。
そんな日本メーカーが勝てるわけがない。
競争力、技術力、全てが劣っていた。
>>58 NANDとLogicを一緒に扱うなよ
パナソニックだけ32nmをやってるようだけどそこで終わり。
寡占していたニコンに慢心はあっただろうな。 慢心していたからマネジメントの改革を怠り、 賢いマネジメントの他社に技術獲得のテンポで差をつけられ、 結果として製品に盛り込まれる技術も抜かれてしまったという流れだろう
復活っていうかずっとそうだろ
恥晒したからってさらに恥ずかしいやつだな
GFとか28nmのSteamrollerはいつ出せるのやら
69 :
名無しさん必死だな :2012/12/05(水) 04:11:38.50 ID:40RMgv0J0
アプコンとか笑わせんなw
71 :
名無しさん必死だな :2012/12/05(水) 07:08:00.70 ID:vB6WegJJ0
GFはcommon Platform allianceの一員だけど メンバーにあの国の企業がいるので28nmふどまりボロボロw おかげでAMDの予定狂いまくりHSAも法則来るかもしれんと危惧 しかもCPUのコアネームにソウルなんて入れちゃってたので 以下略
>>62 というか露光装置の商売自体が旨みが無い
何千億って投資して何億かの装置何十台とかやで
新型ゲーム機は救世主か 年末商戦にみる欧米市場の変化
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0402S_U2A201C1000000/ ■米国は家庭用ゲーム機市場の縮小続く
国は世界最大の家庭用ゲーム機市場を持つが、売上高はここ数年悪化し続けている。
調査会社NPDによる12年1〜10月の小売店の販売金額は37億ドルにとどまり、前年同期の50億ドルに比べ26%も下落した。
これはピークだった2008年(68億ドル)の54%程度の規模でしかない。
アクティビジョン・ブリザードは今年6月、バンクーバーのゲームスタジオ「ラディカルエンターテイ
ンメント」を閉鎖した。
同スタジオは100人以上の開発チームを抱えて09年にアクションゲーム「プロトタイプ」で200万枚
のヒットを出し、その続編を開発中だった。
200万枚というと大きな数字に思えるが、米市場は日本に比べゲーム1枚当たりの利益率が低い
ため、大型タイトルの開発を賄うほど十分な収益につながらないと判断されたようだ。
バンクーバーはかつてゲームソフト会社の世界的な集積拠点だったが、この5年で家庭用ゲーム
機向けタイトルの大型スタジオはほとんど撤退。
74 :
名無しさん必死だな :2012/12/05(水) 10:42:46.26 ID:fMcb5JnB0
開発費や一本辺りの収益じゃなくて売り方そのものの問題でしょ その辺解決する意味でDL販売に強いCS機が今後主流になるだろうね パッケージ販売って結局重いソフトしか立ち回れないし、小売り側としてもメリット薄いしな
ひるがえって、日本は「ニンテンドー3DS」や「プレイステーション・ポータブル」といった携帯ゲーム機が 強いという世界的に異質な市場だ。 「バイオハザード6」(カプコン、PS3)、「ワンピース海賊無双」(バンダイナムコ、PS3)が約80万本 のセールスに達し、やっと安定的にPS3で収益が出せるタイトルが登場する段階に入ったという状況だ。 この状況でさらに強力なグラフィックスを持った新型ハードが登場しても、ヒットする余地は現状な いように考えられる。これまでの開発費の2倍という高コストなゲームに投資する企業も、現状は ほとんどないだろう。 結論 PS4は互換機能がなければ野垂れ死にする
まだ高性能機で開発するだけで開発費が増えるとか思ってるアホ居るのか
でもCellもったいないな。 じゃ、今回はGPUをまともにする。 AMDの7850の2Gって安くなったね Cellをメモリ1Gだけにして AMDの7850の2Gをそのままもってきて PCI Express3.0でつないでしまえばいいのに そんなに開発コストもかからないだろうに
野垂れ死にしそうなのは、WiiUだけどな
まじめにやると開発費は増える そこそこで手を抜くならたいして増えない 現行機レベルのグラでもいいと手を抜くならむしろ減る
そして現行機レベルのグラでいいなら圧倒的に普及してる現行機でいいじゃんという話になる さらにいえばスマホもスペック上がってるんだから仕様簡単にしてスマホタブレットでよくね?と企画が変わっていく
だからヘッドマウントディスプレイを持ってくりゃ本体性能が低くても全方向視界3Dで互換なんか無くても普通に生き残れるよソニーは
>>75 DQ7やFF9をPS2で遊んでいたような事のもっと規模の大きなことが次では起こるだろうからねぇ
互換ないと死ぬつかWiiUに全部持っていかれちゃうな
互換なんか無くても平気だろ スーファミで互換有ったか? プレステ4買う様な奴はプレステ3も持ってるだろ、持ってなくたってPS4買うような奴は欲しけりゃ3買うだろ 今時互換が必要なんてのはライト層とか子供が多い携帯機位だろ
>>69 ありえんほど拡大してバカじゃねえの
>>71 ジャップは世界に迷惑かけてんだな
>>81 10万のゲーム機かw
>>83 100万台くらいしか売れなくていいならそれでいいがな
1千万台売ろうとしたらすべて必要
>>69 だからこんなの次の次の技術だっての
4Kテレビなんて次世代箱の末期に
ようやく普及してるかどうかのレベルだし
スタンダードな解像度になった現行の1080Pを
メインターゲットに作るのが普通かつ当然
>>86 まあソニーならやりそうだけどなw
いま売り込みたいのって4Kしかないしw
PS3のBDと同じ
あ、もちろん対応してるだけで使い物にならない4Kなw そして爆死してすみやかにゲーム業界退場
89 :
名無しさん必死だな :2012/12/05(水) 12:52:51.39 ID:EL3tyr/N0
ゲームなんて子供だましと思ってるか、ゲームは本気で追求する技術と思ってるか、会社の姿勢がよくわかるね 4Kなんて当然もっと遅延するだろうねw
つまり遅延がゲーム内で変動する360は最悪っと
つうかそのスレでも ID:/j3zhE3M0みたいなのがキモがられてて笑ったw
まあ、かの国の人だし…
遅延気にするならモニター使えばいいのに
HMDは夢あるんで是非やって欲しい 次世代箱と同路線は勝ち目ないわ
一般人は普通のテレビでプレイする(ゲームモードすら知らないかもしれない) 一般人「あれ、なんかボタンの反応にぶいなぁ」 ← 一般人はこういうとこ敏感 一般人「なんか反応悪くてつまんね」 一般人「もう据え置きゲーム卒業だな」 こうしてゲーム業界の没落が始まった
普通遅延に対してマージン取ってるが 何年前から来た人なんだろうか?
マージンとか小手先でごまかしてもムダだから ブラウン管テレビで60fps当たり前のなめらかな世界を一般人でも知っている
103 :
名無しさん必死だな :2012/12/05(水) 14:17:21.83 ID:EL3tyr/N0
>>101 そりゃリアルタイムアクション以外だろがバカ
104 :
名無しさん必死だな :2012/12/05(水) 14:19:37.14 ID:PlRVEwm+0
>>103 それこそ遅延が変動する360最悪だなw
違いを気にする差が 値段の差にあうようになるまで最低5年はかかるなw
遅延が変動って何の話してんの? ゲーム中、処理の重さによって入力遅延が増すってこと? それなら360に限らず、どのハードでもなってるけども
>>108 何故か格ゲーでも変わるらしい
ゴミだわw
>>109 いや何故かも何も、それどのハードのどのゲームでもそうだっての
「らしい」 お得意の捏造でました
http://wccftech.com/amd-radeon-hd-8000-series-sea-islands-gpu-specifications-leaked/ ●Radeon HD 8900/8800/8700 シリーズ
◎Venus (ダイサイズ 420mm2、51億トランジスタ、28nm TSMC)
- HD 8990:2560spx2、950MHz、6GB/5GHz/384bit、TMUs320、ROPs96
- HD 8970:2560sp、1.05GHz、3GB/6GHz/384bit、TMUs160、ROPs48、260W
- HD 8950:2304sp、1.05GHz、3GB/5.5GHz/384bit、TMUs144、ROPs48、210W
--------------------------------------------------------------------
◎Mars (ダイサイズ 230mm2、34億トランジスタ、28nm TSMC)
- HD 8870:1792sp、1GHz、2GB/?GHz/256bit、TMUs122、ROPs32、160W
- HD 8850:1536sp、925MHz、2GB/?GHz/256bit、TMUs96、ROPs32、130W
--------------------------------------------------------------------
◎Oland (ダイサイズ 135mm2、21億トランジスタ、28nm TSMC)
- HD 8770:896sp、850MHz、2GB/4.5GHz/192bit?、TMUs46、ROPs16
- HD 8750:768sp、800MHz、2GB/4.5GHz/128bit、TMUs40、ROPs16
>>110 プロ格ゲーマーが文句言ってたけどどれもかーへー
114 :
名無しさん必死だな :2012/12/05(水) 19:18:09.76 ID:4IuUpFp50
>>112 すげえスペックだな
次世代Xboxは8850あたりか・・・単純にコア数とクロックだけを考慮しても7850の1.6倍・・・
今からワクワクするな
余り問題にならないとは思いますが、注意が一点。Wii U本体の電源が入っている状態で「USB記録メディア」の接続を外すと、ブラックアウトして一切の動作を受け付けない状態になり、 本体の電源を抜く以外の対処ができなくなってしまいます(公式のQAにも記載)。 これによって故障するといった報告はありませんが、ご注意ください。 なして
>>115 有用な説明が思いつかないな
PCはもちろん、ゲーム機でそういう事は無いんだが
アップデートの件もそうだけどホリデーに無理矢理間に合わせたんだろうな
>>113 具体的に、どのプロ格ゲーマーがどのゲームについて文句言ってたん?
てか実際問題、どのハードやゲームかによらず、負荷次第で入力遅延は多少なりとも変動するもんだぞ
>>112 それの元記事、
9月に2chソースで海外に広まっちゃったHD8850やHD8870の噂スペックと
演算性能が全く同じなんだけど…
>>113 現 実
スパW PS3劣等感の歴史
・後にウメハラと判明するgameinnという謎のタグが突如360に登場。
PS3にもgameinn-psといったIDで登場するも数百試合をプレイしたのみで
遅いロードセーブ、ラグ、遅延、対戦相手の粗悪さにより、その後二度とプレイされなくなる
・大人気スパ4配信 顔TV発足。当初は360版とPS3版を交互にやる予定だったが
第2回のPS3版の回にときどが対戦中、悪質な回線切断が二度発生
さらにマゴがPS3の2F遅延に気づく
有名人が凸しないため配信も大して盛り上がらないのも合わさり
その後二度とPS3配信は行われなくなる
・スパ4になって初のNSB大会を開催。
使用ハードがPS3でさらに遅延モニターだっため参加者のほぼ全員がひどい遅延を訴えた
その頃はなぜかPS信者は『名古屋勢=PS3勢』というイメージをもっていたためか
名古屋勢であるY24がウメハラを決勝で下した後
ウメスレで「箱でやってるウメハラよえぇwwPS3勢のほうが強いじゃんw」と発言
その後、すぐにY24が箱勢だと判明し、これ以上ない恥を晒す結果となった
・オンラインゴッズガーデン1開催。 ウメハラに強者と認められた8名が選ばれた。 PS3から選ばれた強者はももち1名のみとなった。 まるで当たり前であるかのように使用ハードは360で開催となる。 ・ゴッズガーデン2.5開催。 PS3勢、箱勢、様々なプレイヤーが参戦する。 参加者比率はPS勢のほうが多かったにも関わらず 上位4名のうちPS勢のトンピーが一名食い込んだのみだった ・多くの強者が箱に移籍する中 金デヴ、ももち、魔法少女ざんぎたんといった PS3最後の一流プレイヤーまでPS3を旅立ち この頃になると、さすがに諦めたのかゲハの話題すら起こらなくなる ・オンラインゴッズガーデン2開催 もはや、誰も疑問をはさむ余地すらないレベルで 当たり前のように360で開催された。
>>119 思わず貼り付けたが、ソースロンダリングみたいだな。
このネタどんだけロンダリングするんだろ・・・。
>>121 ウメハラってこの頃勝ててないのにそれより弱いの選んでどうすんだ?
そりゃいいんだが、「360版の格ゲーでのみ発生する遅延変動に文句を言ってるプロ格ゲーマー」は結局ダレなんだ? あとそのゲームタイトルな
鉄拳じゃね? ってかもう箱でまともに対戦できるほど人いる格ゲーの方が少ないけど
鉄拳自体が終了してる
>>125 鉄拳6のこと? それにしたってPS3版より360版の方が遅延が数ms大きいってだけの話で、
入力遅延の変動自体はどちらにもあるんだよなぁ。「360版だけ遅延変動する」てゲームはどれなんだろ
NISHIKIN nishikin01 @chichimon1023箱よりラグくね? 10分前 Keitai Webから chichimon1023宛 乳もんだ本田 chichimon1023 @nishikin01 間違いなくラグいねw まぁなれてきたけど 8分前 Keitai Webから nishikin01宛 @across_gomi バグか…どうしようもないな!それにしてもPS版ラグい…売りに行くかw 約1時間前 Keitai Webから across_gomi宛 shiro346 志郎 PS版スパ4AEやったけど、ネット対戦が対戦にならないぐらいラグがあるんだけど…。 このままだとトレモ専用機になりそう。 アケで グラマス本田 グラマスブランカ グラマスアベル の人達がラグいって・・・(´;ω;`)
大体ネットで対戦なんて無謀w 実機でワイヤードでCRTでやりなよw
次箱のこと720っていうけど箱◎ってことか?
横井軍平や上村がいたらwiiUなんて中途半端なコンセプトのマシンを任天堂はださなかっただろうな
バーチャルボーイを出したのに、それはないな
バーチャルボーイで思い出すな 最初は成功して、最後は失敗して退社 区多良木と同じだな
バーチャルボーイは方向性として突き抜けて先を行き過ぎていただけ wiiUは中途半端
ワンダースワンも最初からカラーで出すべきだったのに、白黒だったからなー 横井の名を出して今の任天堂を貶したいだけだろ
うむ仮に生きているとしても今の時代に合うハードを生み出せるとは思えない、美化し過ぎ
いやコンセプトがはっきりしていたから 乾電池1本で30時間遊べたんだぞ
>>134 いまやHMDはぜんぶVBのパクリだもんな
バーチャルボーイはゲームをやる体制が苦痛だった そういうところを解消出来れば次世代は売れる
軽量化のための薄くて軽く、形状の自由度の高い液晶装置 同じ理由で軽量のバッテリー。可能ならば無線の映像受信装置って所か コスト面を考えなければ余裕。 コストを考えると製品と作るのは難しいかな?ってレベルかね
Playstationlifestyleによる、PS4の性能に関する分析。 (以下、同サイトの記事を踏まえた、本ブログによる抜粋&抄訳) PSLSによる分析では、次の3点が取り上げられている。 ・GPGPU ・DirectX 11とテッセレーション ・PS4のグラフィック・ライブラリをSCE Londonが開発中
UKの連中はタダ飯喰らいで何の貢献もしないばかりか MSの侵食をヨーロッパでは一番許してる戦犯
自宅ソニー軍師ですか
まーたしかにLondon StudioはSingStarとEyePet、PS HOMEぐらいか。 ソニーのスタジオの中では異色だと思う。
>>143 それを言うなら北米で初代Xboxの侵食を真っ先に許した平井が一番の戦犯w
PS2は国内、欧州は盤石だったのに平井が社長だった北米だけ最終的にシェアで逆転されたw
そもそも一番でかい市場のシェアをごっそり 奪われてるのって無能以外何者でもないわな・・・
そもそもアメリカの会社として市民権を得ていたのに ジャップがノコノコとカンファレンスで生意気な事言いまくって すっかり人種対決やナショナリズムのアングルを加えてしまった ソニーは本当にバカだったと思うね
Haloキラーがパッとしなかったしな PS2時代はGTとF1、God of Warくらいしか良いタイトルがなかった
ってか、PSブランド 殆ど死んでしまったんじゃ
どこがw 妄想はいいよ、もう。
152 :
名無しさん必死だな :2012/12/07(金) 11:15:49.18 ID:xqbBgzIn0
SCEにソフトブランドを求めるのがそもそもの間違いな気がするけどね まぁ、ゲハだとその辺理解せずにただソニー叩きたいだけの方便になってる現状だが
いやSCEにもソフトブランドは必要だろう。実際任天堂やMSに比べれば合計売り上げは劣っても粒ぞろいだし、 ロンチの牽引やサードの開発支援とかソフト販売の隙間を埋める役割を果たしている。 逆にGT以外はそれより高い目標を求められてないから大規模な宣伝爆撃の支援も無く、他のSCEの大作が100万前後で伸び悩んでるわけだが。
ハードウェアだしてるからって、そのハードでしか出せないようなソフト開発はダメ つまり任天堂でもソニーでもMSでもPC・箱・PS・Wiiの全てで発売しろと思いますです
は?
ベストグラフィックはFar Cry 3で間違いないっしょ
>>148 いまはどこの国も愛国心が高まっている
iPhoneはアメリカ製じゃなかったら売れなかっただろう
>>153 SCEにブランドを育てる力はない
みんゴルもGTも粗製濫造で地に落ちた
HALO4とかクソゲーだろw みんごるはジワ売れしてるし GTは80万超えたし SCEは頑張ってるよ 新規タイトルのジャングルも成功したし
GTは粗製だが、濫造ではないw
>>156 個人的にはMoHかな
ファークライはPC版ですら変なSSAOやってて微妙
>>159 粗製濫造
いい加減な作り方の質の悪い製品を、むやみやたらに数多く作ること。
>>160 プロローグだのスペック2だのやってんだろうがw
またゴキブリ湧いてきた
Forza2 Halo3 Gears of war Forza3 Halo ODST Gears of war2 Forza4 Halo Reach Gears of war3 Forza Horizon Halo Wars Gears of war judgment Halo 4
>>163 いやforzaの意味は「毎回超絶爆死するから本体に無料で付けて本数水増ししようぜだったような」
>>162 毎年おんなじタイトルヨイショしてる痴漢ちーっす
まーたクレクレか
>>157 GTが落ちたとか、お前の妄想はいいから。
>>169 PS グランツーリスモ 2,186,375
PS グランツーリスモ2 1,460,687
PS2 グランツーリスモ3 A-spec 1,438,743
PS2 グランツーリスモ コンセプト 2001 TOKYO 334,218
PS2 グランツーリスモ4 プロローグ版 747,692
PS2 グランツーリスモ4 1,066,749
PS3 グランツーリスモ5 プロローグ 238,578
PS3 グランツーリスモ5 プロローグ SpecV 295,174
PSP グランツーリスモ 287,205
PS3 グランツーリスモ5 600,860
PS3 グランツーリスモ5 Spec U 77,192
GT5プロローグw、GT5プロローグスペック3ww、GT5www、GT5スペック2wwww
初代のダブルミリオンから右肩下がりwPS2まではミリオンソフトだったのにねえw
粗製濫造のあげく最後には7.7万本の爆死ソフトにwww
>>170 は国内のデータだけ貼って悦にひたる阿呆
ちょっといじられただけでこのスイッチの入りっぷり痴漢みじめやな
>>170 PS3はアップデートあるじゃん。
それにハードの普及台数差も考慮しないと。
あとなんで日本限定?
国内のデータだけ見るなら、forza4の国内売り上げデータ貼られて笑われるだけなのになw
地震でもセットで平常運転w
176 :
名無しさん必死だな :2012/12/07(金) 17:45:03.15 ID:yMotxq1M0
ゴキちゃんは今年は持ち上げるゲーム無くて マジ泣けるなw パクリスマブラと劣化マルチしかないww
痴韓いっつもForzaのステマしてるけど誰も買わないのはなぜ?
GTは挙動が気持ち悪い 爽快感があるのはまだF355の方が上
179 :
名無しさん必死だな :2012/12/07(金) 18:29:23.26 ID:6a3wxAt00
痴韓じゃなくて任豚だよ 日本に痴韓なんているわけないでしょ
>>177 ゲームなんてやったら時間取られてゲハで暴れる暇がなくなってしまうじゃないか
181 :
名無しさん必死だな :2012/12/07(金) 18:40:21.49 ID:ArXQLRR90
>>179 性能競争から離脱した任天堂相手に何息巻いてんの?w
インテルのTurbo Boostみたいなのがゲーム機に搭載されることはないのだろうか。
このゲームを快適に動作させるには室温を○℃以下にしてください みたいな注意書きが書かれるようになるのか
184 :
名無しさん必死だな :2012/12/07(金) 20:35:45.06 ID:6a3wxAt00
>>171 さすが売国奴w 日本は潰れて問題なしかw
>>173 ああPS3がクソみたいに売れてないのは認めるんだなw
>>185 おーいforza4の国内売り上げは貼らないのか?w
>>185 PSやPS2と比べると売れてないのは認めるから、PSやPS2以下は売り上げはクソと言うなら、そうだな。
またテクスレ民が Forzaに対するグラフィックコンプレックスを全開にしてるのか GTがグラで明確に負けたせいで 目の仇にされてるな ちなみにメタスコアでも8点ぐらい差がついてる
テクスレ民なら最低限GTX670搭載PCは買っておくべき 安い670ならWiiUより安いぞ
Golden Joysticks Awards 2012
http://doope.jp/2012/1025076.html ベスト・アクションアドベンチャー:「Batman Arkham City」
ベストストラテジーゲーム:「Civilzation V: Gods & Kings」
ベストモバイル/タブレットゲーム:「Angry Birds Space」
ベストダウンロードゲーム:「Minecraft: Xbox 360 Edition」
ベスト格闘ゲーム:「Mortal Kombat Komplete Edition」
ベストシューター:「Battlefield 3」
ベストMMO:「World of Tanks」
ベスト携帯ゲーム:「Unchartered: Golden Abyss」
Top Gaming Moment(最も印象的なシーン):「The Elder Scrolls V: Skyrim」“世界のノド”登頂
The One to Watch Award(注目の1本):「Grand Theft Auto V」
ベストDLC:「Portal 2」“Perpetual Testing Initiative”
ベストRPG:「The Elder Scrolls V: Skyrim」
ベストスポーツゲーム:「FIFA 12」
ベストレーシング:「Forza 4」
ベストレーシング:「Forza 4」
品質に差がありすぎたか
GT5 SpecUが選ばれないのもしょうがないわな…
Crysis3に合わせてGTX680買う。 ミドルハイが4万前後とは良い時代になった。
>>190 PCゲーは中古で売れないからだめ
どうぶつの森なんか買ったのより高く売れるw
>>193 値段でいえば、steamとかのDL販売安いからいいんじゃね。
最近は日本の家庭版出たその日に、PC日本語版が1000円セールとかやってるし。
ちょうど今月は、最大規模の年末セール祭りが始まる。
>>195 もうちょっとちゃんと日本語対応してたらな
存在自体しらないやつ多そう
>>194 Crysis2なんて、現世代家庭用ゲームのスペックに合わせて酷いもんだったな。
FarcryやCrysisの面影一つなく、低スペックに合わせた糞ゲーになってしまった。
低スペ過ぎて設計レベルで無理が出るんだから、どうせなら次世代機に合わせりゃよかったのに。
Crysis3の最大の失敗は xbox8/PCのマルチにしなかったことだ
>>196 最近だと、ボーダランズ2の家庭版発売した頃に
ちょうどsteamのハロウィンセールで、PC版日本語対応が2000円くらいになってた。
Skyrimとか日本語デフォ対応も増えてるし、大抵のゲームで日本語化パッチも出てるよ。
>>200 おま国とかは、いい加減にして欲しいわな。
英語はまぁ長年洋ゲーやってるから大丈夫だけど。
おま国はマジで氏ね。
>>199 ゲーム自体というよりSteamのサイトね
ゲームが日本語対応してても販売ページが英語
>>203 むしろPCとXBOXが融合することになる
というか最高のスペックであそびたきゃパソコン版やれというノリは今後もしばらくは続くと思う ゲーム機がパソコンに統合されるまで
意外とPC版多いんだなこれだけいれば対戦相手に困らないかも
>>194 ジャギがなさすぎ
どうみてもポンコツCSのではない
>>182 CSの場合は、通常時でフル回転にするでしょう
>>203 CS機の売り上げにおんぶにだっこでPC版作ってもらえてる状況みたいだよなぁ
これじゃあ高解像度化とか高fpsとかにしかPCの性能が使われないのもしゃーないか
>>203 おいおい。
あのゲーム機の数が載ってないぞ?
次世代機が出ても、最高スペックはPCになるが、 次世代機が出ることで98%の人はコンシューマで十分ってなるだろう。 PCもCSもグラフィックが一気に底上げされて、PCではさらに高解像度、 ハイフレームレートで動作するだろうけど、それはもはやどうでもいい差になると思う。 むしろUnchartedやHaloのように、美術センスや職人芸的な作りこみ、 そういうものがものを言う時代になるのでは。
おまえらWiiU買った? WiiU独自のテクノロジーの話してくれ
最後のPCゲームってオリジナルのCrysisでしょ
>>212 MH3GHD、3DS版よりfps低下なり
PS3版のMHと比べようぜw
まあ所詮HDリマスターだからなぁ チョン天ボーイは"WiiUに合わせた完璧なリメイクだとか言ってたけどカプコンがそこまでするわけないっていう・・・
PS3でのPS2エミュレーションって、PS2のVRAM内容をPS3のVRAMとメインメモリの両方に分散しておいとくような方法なのかな? GSは2560bitアクセスだから、1280bitごとにメインメモリとVRAMにスライスして配置し、アクセスがあると両方から読み込む。 (イメージとしてはRAID0のストライピングと同じような感じ) この場合、CPU側から見ると、見かけ上45.6GB/sec(メインメモリ25.6GB/sec+flexIO20GB/sec)の帯域を確保できるので、 PS2の帯域をシビアに使い尽くすようなゲームでなければ対応できる可能性がある。 処理をCPU側に持ってくるのはFlexIOが非対称で、RSXからのWriteの方が速いため。 (RSXに持ってこようとすると、上限が37.4GB/secになってしまう) この構成をとった場合、GSをCellでエミュることになる。 ただ、特にVRAMからCPUまでの距離が長いのでレイテンシが問題になるかもしれない。 もとのPS2が150MHz駆動でレイテンシがかなり大きいから、隠蔽できる可能性もあるけど、 これについてはやってみないとわからない。 現在の対応ソフトの少なさは、この辺のチューニングが難しいからなのかなあ、と。
>>203 どこの会社の統計データか知らないが、それおそらくリテールのみの売り上げだよ。
>>213 2012年、1000万本売れたDiablo3とか。
D2Dとかsteamとかuplayとか、PCで主流派のDL販売が入って無い。
>>203 PCゲームは既にダウンロード販売がメインになってる
OSのWindows8さえ全体の9割がダウンロード販売(これは安いってのもあるが)
店頭販売分だけ見ると爆死してるように見える8は実は7よりずっと早いペースで普及が進んでる
>>208 それじゃなくて、マルチコアのCPUで、動かすコアを一つだけにするかわりに
動作クロックを引き上げるってやつ。
222 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 13:00:09.04 ID:6x1Z7+KN0
ラストオブアスがしょぼすぎてワロタ 町の遠景、室内ひどすぐるw
スカイリムなんて箱+PS3版合わせた本数よりPC版の方が上だろ常考
224 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 13:06:33.49 ID:LSWQr4UT0
HALO4 ベストグラフィック受賞 きたあああああああ
現状パソコンのグラには解像度からしてかなわないし modが使えるかどうかが大きすぎる
わかる。 あの物量とエフェクトで描写範囲あんだけあってfps安定してるのはすごかったからな PS3じゃ到底無理なグラフィック
VGAなんて誰でも投票できるから意味ねー GDCで語れよ
231 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 13:31:36.38 ID:LSWQr4UT0
その画像速報でも貼ってるバカいたけど KZ3のギザギザでぜんぜん綺麗に見えないぞw ものが多いだけじゃねぇかw どんだけ悔しいんだよw
VGAで勝ち誇るとかなーんもしらないなこりゃ
233 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 13:33:57.66 ID:LSWQr4UT0
VGAでアンチャ3がベストグラ取ったときあんだけ勝ち誇ってたやつが なに言ってんだろうなwww
>>230 正直KZ3も別にそこまでのものじゃないよね
細々してライトで派手だからすげーってみえるだけ
Farcry3じゃねーのか やっぱBF3と同じでPCジョガイ?
あいっかわらず散るゾーン3はFOV狭いねー^^
>>233 ここは前からGDCしか認めてないよお馬鹿さん
アンチャ2が盛り上がったのはそこにある
マジなーんもしらないんだなおまえさん
Halo4って3までのエフェクトやらを色々省いてネイティブ720pと安定したfpsを出してるんだろ スクショ勝負で勝ち誇れるゲームじゃないぞ
SSAOやらブラーがなくなってるみたいだからね ポストプロセスで派手にしてるだけで別にーって感じだったね
ああ、なんだ下だったのか クッソショボイなヘイロー・・・ でも運が良かったって事でいいんじゃないの?
241 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 13:40:21.87 ID:LSWQr4UT0
散るゾーンの画像すごいだろって貼ったのにしょぼいといわれて発狂すんなよゴキちゃんw おとなしく速報に引きこもってろよwww あんなジャギジャギの画像のどこが綺麗なんだよww
242 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 13:45:21.87 ID:0FxTgivX0
あらら、ヘイローの画像を貼っただけでここまで粘着されるのか でも本当に下がヘイローならショボすぎるよな・・・
どっちもしょぼいんで
無料にしてはPlanetSide2のグラフィックが割りと良いんだが このエンジン、ソニーの他のゲームで使われることはないんだろうか
246 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 13:51:27.88 ID:LSWQr4UT0
ゴキちゃんはほんとバカだなw 速報で引きこもってるのに HALO4がベストグラ取っちゃったからゴキブリの巣から出てきちゃったのかww
247 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 13:55:20.36 ID:LSWQr4UT0
ID:LSWQr4UT0 こいつWiiu煽るのかHALO煽るのかどっちだよ 速報でやってろよこのカスはw ボダラン2クソ捨て劣化のくせによくwiiu煽れるよなwww
ゲイローヘボすぎワロタ
SOEのソフトで略称PS2なのにPSハードじゃ出来ないなんて皮肉だなぁw
ライバル居ない間に念願のベストグラ取れてよかったじゃん!
252 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 14:05:05.85 ID:LSWQr4UT0
ボダランクソ捨て劣化ww
Face-Off: Borderlands 2
ttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-borderlands-2-face-off Borderlands 2でもPS3版の負けだな。
解像度は同じ。ただし、alpha bufferについてはPS3版は360版よりも低い解像度で
レンダリングされているという。
PS3版が勝っているのは、depth of fieldの部分。
しかし、その両方が重なってぼけているので、グラフィックではPS3版が負け。
そして360版にはAOがあって、PS3版にはない。
パフォーマンスは360版のほうがフレームレートが安定して、さらにティアリングもPS3版に比べたらマシということで、
360版の勝利。
テクノロジーとは関係ないけどHalo4って3までとだいぶ違うよね スタジオ変わってグラの方向も変わって、 なによりマスターチーフ死んだんじゃなかったのかと
254 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 14:10:07.13 ID:LSWQr4UT0
いやチーフは死んでないぞ 3を最高難易度でクリアするとチーフがレクイエムに近ずいてくとこで終わり
ちかずく
257 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 14:29:13.28 ID:XLxqlyK/0
>>253 勝手に殺すな
3終わってちょっと寝るわって言って冷凍睡眠しただろ
画面撮った画像貼って
なんで家庭用ハードってスリープ機能ないの? WiiUとか省電力を謳い文句にしてるんだから スリープ機能入れればいいのに。 技術的にはそんなに難しいことじゃないでしょ?
>>252 一本目の動画、360版て被写界深度がPS3と比べて全般的に効いてないし、1分6秒の辺りが分かりやすいが
髪の毛のブルームやオレンジのライティングが省略されてるね。
PS3版の方がリッチな画面に見えるんだが?
ヘイポーが賞取ったのになんで痴韓が発狂してんの? 凄いのが無いからテキトーに選んだとか空き巣だとか言われてるせい?
あ、誤爆った。 ごめんw
特許握ってりゃパネルの価格競争でジリ貧にならずにすむ
>>267 やっぱりそういうことなのね…。
サムスンてIGZO関連の開発に2兆円近い金を投入してシャープの追撃を
狙ってるらしいな…。
IGZO分野でもあっという間にシャープを追い抜き またサムスンが
世界を席巻するんですね…。
民主に一度でも在籍した議員はしっかと頭に叩き込んどかなきゃいけ
ないな!
スレチすまそ。
271 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 18:00:29.51 ID:LSWQr4UT0
ゴキちゃんは比較サイトで検証されてクソ捨て劣化と判定出されても まだあきらめないのかw skyrimもクソ捨て劣化だったし GOTYのソフトは基本クソ捨て劣化なのなww
>>271 >263の反論頼むわ。
半透明とテクスチャーの読み込みが遅いくらいで、全般的にPS3の
画面の方がリッチに見える件。
だからこういう結論だろ 解像度は同じ。ただし、alpha bufferについてはPS3版は360版よりも低い解像度で レンダリングされているという。 PS3版が勝っているのは、depth of fieldの部分。 しかし、その両方が重なってぼけているので、グラフィックではPS3版が負け。 そして360版にはAOがあって、PS3版にはない。 パフォーマンスは360版のほうがフレームレートが安定して、さらにティアリングもPS3版に比べたらマシということで、 360版の勝利。
ベストグラフィック Assassin's Creed III Dishonored *Halo 4 Journey お、おう……。
鉄拳TT2のwiiU版は、結局製品版でもカツオの影は他機種版と違って省略されたままだった
>>261 たぶん求められていないから。
用途的に、前回終了時の状態を復元する必要がないし(PCでもゲーム中にスリープとかしないどろ?)
起動も早いから電源切っとけみたいな感じだと思う
>>269 いや、そのままの意味だろ
人がいない時に入って盗んだから空き巣
>>空き巣 PS3側の対抗馬不在って意味だと思う。今年はサンタ・ノーティ・ゲリラの大作が無かったわけだし。
>>273 見栄えがショボイ方が勝利てwww
で、なんでIDかわってんの?
280 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 20:12:54.83 ID:IN6e184c0
>>270 今年のサムソンの研究開発費が1兆3000億円
複数年のスパンでもIGZOに2兆の投資はないな
281 :
名無しさん必死だな :2012/12/08(土) 20:16:20.32 ID:LSWQr4UT0
ID替えなんてするのは馬鹿ゴキくらいだよww 何が見栄えがいいだよ ただボケてるだけじゃねぇかw フレームも箱より安定しないし どうみてもクソ捨て劣化だろw
>>261 携帯機は用途的に即時起動、即時スリープって機能に対して
腰を据えて遊ぶ据え置き機よりも強い必然性があったんだろうと思うが
逆に言えば次世代ならスリープ機能に期待できそう
次世代機がリモートプレイ的な発展系を目指してサーバー機能を担うなら
常時オンラインのスリープ搭載は前提になるだろ
外部からの接続確立まで数秒で持っていけるようにしなきゃ話にならない
モバイル環境でアプリ起動に毎回数十秒ってのはありえないから
>>281 XBOX版が被写界深度全然効いてないからって僻むなよwww
ライティングやブルームも省略されてるのはスルーですか〜?
結局ここでWiiU持ち上げて暴れてたのは痴漢の成りすましだったみたいね だって妊娠なら今日は大興奮の日なのにマルチ比較とVGAで発狂してるものw
HALO4のエセライティングに騙されて歓喜してる痴漢は哀れだな
>>285 画の存在感が増してきて
いよいよエグいから規制が気になるな
説得力、臨場感に繋がる部分だから
オリジナルのまま出して欲しいが
>>286 ここで大暴れ知れるのって3〜4人のいつもの奴らばっかだぞ
最近は熊本と呼ばれてるやつが大半だ
あらら・・・ 今世代最後のベストグラフィックはXbox360独占タイトルか テクスレ住民にとって 残念な結果になっちゃったね 可哀想に。 来年からは確実に次世代xboxのゲームが とっちゃうから、太刀打ちできないし こりゃーイライラとまんねぇわ
来年には糞箱出ないと噂されてるけどw
もはや来年、次世代xboxが発売しない事を祈るしかねぇな
ゴキブリのファビョリっぷりがすごいねw しかもジャギまみれのゴミグラはってキムチョーンのセルフネガキャンしてるしw
そりゃ火病もおこるって… マルチで毎回惨敗してるんだから ベストグラフィック賞が本当に最後の砦だったんだぜ… もう何も頼れる権威も背景もなくなった瞬間だわ もともとスカリイムもまともに動かないゲーム機を 最高性能と言うのは本当に無理があったって話なんだが… てかマジでkz3ジャギすぎてキツイなぁ…
凄いなw HALO4悲惨
>>296 BF3は前年
そして、対抗馬のアサクリはオープンワールド
ベストグラフィック取れて良かったね
いや、本当に良かったとは思うけど
なんか張り合いないというか
悔しさが伝わるレスで素晴らしい そういうレスがもっと見たい
亀田と同じような手口とはいえベストグラを取ったことは誇っていい
次世代機はGIは必須だな
しかし、14年には次世代機が出そろうなんて噂があるけど 全く実感がわかないのはなぜだろう 個人的にも出てくるだろう年ではあるんだが
日本もそうだけど 米国も前年比で市場全体の消費量が落ちてるからねぇ 次世代のテコ入れとしては MSも来年がベストと思ってるんじゃないのかなぁ 結局PS4が2014年までにでるのかが 一番怪しいけど。 vitaの大失敗でスケジュール調整してそう
>>302 PC側が成熟しすぎて
サードが「おい、早く追いついてこいよ(市場の拡張が間に合わねーだろ」という状況だからじゃね?
要するに、次世代機がどういう水準になるのか俺らは既に把握してるから
>>302 PCゲームが次の表現方法を取り入れてないからじゃない?
Halflife2みたいなのがまだ無いというか、PS3や360発売時にさらなる次世代ゲームはこうなると話題だったCrysisを、
大きく超える表現もないし。
まぁ新ハード1年目だと大した物はでないだろうな xbox360が発売した1年目もGCのバイオのほうが凄いとか言われたような…w そんな解像度以外大して変わらないようなソフトがチョロチョロでてて マシンパワーを疑うゲーマーが出始めた頃に ギアーズが発売して、一気に次世代グラフィックの定義が決まって そっから当時においての次世代CSグラフィックスが躍進したって感じだったかな
360の1年目ってHDMIもなくて1080p出力もできない恥ずかしいハードだったよなw
>>xbox360が発売した1年目もGCのバイオのほうが凄いとか言われたような…w へぇ、んなこと言われてたんだ PDZは多分初代箱用のを移籍したろうからショボかったけど、ブルドラやロスプラは十分次世代機感を感じられたけどな
>>306 言われてねーよw
言っわれてたとしても、3DSをPS3並みとか言ってたような連中だろうから、なんの意味もない。
PS3の1年目って DL中に操作できない恥ずかしいハードだったんだぜ ちなみにトロフィーもない 360より1年後発なのに ネットワーク関連で勝ってるところが一つもない凄いハードだったな
まあ、WiiUからもわかるが後発なら有利ってわけでもないからな。
システムでMSに勝てないのはSONYも任天堂も同じ
そうだったのかw というか俺が360を買ったのが2006年12月のギアーズ北米版と同時購入 PS3は2007年の冬に購入だったんで 実は360の1年目はよくしらない 当時は、ネットでギアーズがヤバイって聞いて 買ってみて本当にヤバカッタw 水に濡れた岩の表現とか ギアーズの格闘ゲームのような中毒性の高いマルチプレイとか 最初の1年はまじであればっかやってたな 中毒性がキチガイレベル
ギアーズのマルチはラグのせいで論外だったな
2はP2Pでラグひどかったけど初代は普通だった
>>307 ん?D端子、またはコンポーネントで1080p出力できたんじゃねーの?と思ったけど
1年後のファームアップまで1080pはなかったんだな
ギアーズを語るならラグじゃなくて ホスト云々って言わないとニワカなのがバレる そういやアンチャ3のマルチはトロフィーのために2試合やっただけで 二度とやらないくらいつまらなかったな
バカみたいにショットガン撃ちあってるだけだから2試合もやれば飽きるわな
あ、ごめんギアーズのマルチかと思ったw
イライラしてるねぇ 今夜は眠れないんじゃないか?
パソコンゲーは実質除いているんだから意味のない賞
ちゃんと貼れカス
本来は、今世代できちんと出来るべきだったHDRが次世代機ではしっかりやれるってのも大きいな WiiUは2週目が厳しかったのな 360は期間値下げだけど、投売りパックの無くなったPS3より売れてないのか デバイスではもう客を引っ張れないのか 時代はサービスに依存していくのかね
アンチャはムービー部分はプレイアブルにつなげるようにシェーダーの 品質落としてるからな。
つかアンチャのムービーってプリレンダだろw 比較にもならねーよ
そんなこと言ってるとリアルタイムのアップ貼られるぞw
つ>322
>>305 海外メーカーは、現世代ゲーム機のクソ低スペックにウンザリして
ゲーム機メーカーに圧力かけてる真っ最中だよ。
BF3なんて顕著で、家庭用低スペック基準にして
システムもマップも拠点も全てBF2から劣化させた挙げ句、64人対戦が24人対戦になったし。
BF1942からやってる俺も、あのクソマップには驚いたわ。
331 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 00:33:24.20 ID:i1JGwBmM0
>>305 Crysisにも触れてるけど、家庭用ゲーム機マルチにしたCrysis2なんて正にゴミだったじゃん。
自由度が高く、マップも広大でシームレスだったPC専用のCrysis1に比べて
家庭用を考慮したCrysis2は、ただのどこにでもある凡レールプレイングFPSに成り下がった。
開発側は、「ビルあるから良いんッスよ!ビル!」とかほざいてたが。
>>322 アンチャはhaloの画像はブロックノイズ出るまで圧縮しないと勝負にならないって事だな
お前はこのスレから出ていけ
画像加工して比較とか最低だな、詐欺師と同じ
ブロックノイズ出てる画像で比較しても指摘なしとかテクスレさすがっス
あとで1も家庭用に移植されてるやんーw
xbox360、最後の年に 有終の美を飾れて良かったね 来年はXbox8の話題一色だろうし ゲーム業界のテクノロジーはどうなることやら。 個人的にはTurn10の次世代ゲーは ガチで実写クラスになると思うわ… あのデベロッパーだけはガチ
来年にでるわけない HALO4出たばかり
逆でしょ HALO4がでたからこそ 完全に360の役目は終わりなんだよ その証拠にMS製の360発売の予定は2月のギアーズ外伝を残して一切なし 例年ではこの時期ならすでに来年発売予定のファーストは必ず3〜4個あるもんだ 完全に店じまいだわ ローンチがガラガラになるのは避けたいだろうしなぁ まー最初のほうはどうせ360とのマルチゲーが多いだろうけど まさにxbox360/PS3/PC/次世代機 マルチの BF4みたいに。
3Dカメラの新しい特許が出てたけど、やっぱり精度を求めるとTOFと単眼、での処理が理想か 物体の再現性と、遅延コストの精度両面で MSはPrimesense買収しておかなくていいのかな コスト面でもパターン解析系のものと比べると同等か、安くなりそうだし
圧縮ってそういう意味じゃないだろw 逆に小さくする方が荒が見えない分もっと綺麗に見えるだろw
ステージの広さが全然違うゲームを比べるのってどうだろうな。 アンチャは基本一本道だからな。
お約束のようにイッポンミチを唱えるも、同じ一本道のギアーズと比較しても勝てないだろ…w
旧世代機の低レベルな争いだな
>>341 いや、もっと条件悪くしてやったんだがね。
てか、画像がどうこういう以前にHALOごときがアンチャに逆立ちしたって勝てないってわからないのおまえ?
そうとう馬鹿だなwww
アンチャも圧縮してやったぞって小さくしやがった おそらくブロックノイズの意味すらわかってないだろうなこいつ やっぱps3信者ってアホだな その神グラフィックのアンチャの画像をwindowsのペイントで保存を100回繰り返してみろよ
>>344 昨日発売した6年越しの新ハードが無残な小便ハードだったからな
次世代キネクトは精度を上げるとするなら内部の画像パターンの解析チップのコストがアップするし、 赤外線照射の部分、カメラともにコストがかさむんだよな 新IPカメラはスポーツ、医療、ゲームと手を広げるみたいだがはて
>>346 お前がいくらここで遠吠えしても、HALOのショボさは変わらんのだが?w
>>347 タブレットよりもハードを据え置くという利点を生かしたほうが良かったかもしれないね
>>349 3もプレーしたよ。
でキミはHALOの方がグラが上だとおもってるのかな?(´・ω・`)
静止画鑑定士って長年ずっとこのスレにいるな
>>354 (´・ω・`)←この子がいなくなってますぞ? どうしたんですかな?(´・ω・`)
システムと、動いてなんぼのゲームなのに 発想が静止画の解像度や色数での綺麗さを比較していたAVGの比較手法そのまんまだからな
家ゴミに脳が汚染されたアホ共らしい低レベルな争いだなww
WiiUは大丈夫だと思うよ
>>353 Uに期待があった頃はおとなしかったんだけどね
まあスルーしかあるまい
>>352 残念だけどキミが想像するより
実際にHALO4はプレイしてみると本当に綺麗だよ
特に最初の基地のステージはどこを見ても滑らかで
ライティングも自然だしね。
実際に自分でグリグリ視点動かしてる時の体感グラフィックがかなり良い
VITAがスクショより
実際にプレイするほうが綺麗に見えるような。
アンチャは逆に実際にプレイすると
スクショより「アレ?」ってなる感じかな
モーションと銃撃戦がヘボすぎるせいもあると思うが
これがプラチナな どうせプラチナとるほどやってねぇだろ アンチャ持ち上げてる奴なんて・・・w
だってゲーム的には1週でお腹いっぱいになるくらいツマンネーし(´・ω・`)b トロフィーなかったら1週で即売りのゴミや
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1246136.jpg
>>360 その見飽きたトロフィーよりHALO4の実績の方が見たいのでUPお願いします(´・ω・`)b
なんでもいいけど、せめてHALOでどんな技術が使われたのか語ってくれ アンチャーテッドやKZは技術的な話題結構あったぞ
>>360 おっさんに前も言ったけど、TVのアップだとそれの画像を手に入れてTVに映すだけで捏造で来ちゃうから、
TVと本体を同一の画面に収まるぐらい引いた画像を見せてくれないと
それプラスでロックが解除された画面
課金のおっさん前も逃げたよななw
知的障害者の上に親の金でLiveにお布施してるようなおじんだから仕方が無いがw
haloはライティングが綺麗だったな 実はreachから削除した処理も結構あるんだけど、総合的にreachより綺麗になってる
Liveに課金して出来ることが、糞箱活動とハックされることしかないんやしな。 そら精神破壊されてしまうで 一日中糞箱のポジティブ活動 そんな人生嫌過ぎるw がおっさんの活動を見るのは好きやでw 課金してやってるってのがまた面白い おっさんが死んでも、生きててもその悲惨さが面白いで
HALO4すげー → パッケージを晒す この流れ、E3からどんだけ見ればええんや・・・ 技術的な内容も語れないキチガイか?
halo4ベストグラフィックでゴキブリ画面ブルーレイ
LIVEに捧げ続けたお金で得られたのは、
ヘイポーとフォルチャの糞画像で自己満足するだけの作業なんて可愛すぎるでw
課金し続けたのに視力もなくなってしもたw
>>368 どんな人生やねんww
マジでw
おじんはなぜちょっと前のことも忘れて同じことを繰り替えすんや・・・ 要領悪すぎるやろw Liveに課金すると記憶力も失うのけ?いくら払ったかも忘れたんやろな・・・だから・・・ えぐ過ぎるで
おじんの人生のトロフィーはLiveに捧げた課金や プラチナやでw 実績は何もあらへん社会のゴミや
HALO4の実績はまだですかな?(´・ω・`)
ていうか、いつも見え張ってるんだし糞箱のおっさんはキャプチャ環境整えてや・・・ 課金してる場合や無いで 親なかせてもいいから財布から金抜き取ってキャプチャボード買え・・・
376 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 02:06:25.00 ID:+RD74ufB0
halo4がベストグラフィック受賞で発狂してるなぁ ゴキブリはps3も売れないわ、ソニーの株価はジャンク級になるし良い事ないな
>>376 誰やw?まさかおっさんか?
ID変える癖直らんのかw
糞箱課金で発狂してるのが面白すぎて馬鹿にしたい気分w
金を取られ続ける気分ってどんなんや?
気持ちいいんか?
もう5万ぐらい払ったんやろw金持ちやなw
かきんw
アンチャのトロフィー見せれるのにHALO4の実績は見せられないって とんでもないゴキブリですな(´・ω・`)
おじさんはお仕事何をしてるんですか? 糞箱に課金してます!ですか? 職質でも何してるって聞かれて Liveに課金してますって言うのけ? ありえへんやろwwwwwwww 給料マイナスってwwwwwww 死ぬしかないで死ぬしかないでw
おっさんはWiiUは課金制にしないとやっていけないって言ってたけど、普通に無料やったで? おっさん実は課金がしんどいんやろ? 仲間と課金の苦痛を共有したかったんやろ? でもな、ゲームするたびに金が減る糞ハードやってるのはおっさんだけやで これじゃ金もたまらんでえw おええwww
ID:EWiFIQCw0 発狂すんなよ たかがベストグラだろ
ギアーズもアンチャも不在のベストグラで痴漢大はしゃぎw
>>382 Live課金で発狂しないほうがおかしい
おっさんはまだわかってないみたいだが、面白みはジジイがLiveに課金してるってところやで
何のために課金してるん?って聞かれて答えがあるのか?
何を答えても笑いしかおきひんでw
オンの品質がとか答えようものなら笑いすぎてボコるレベルw
そもそも、お金を払ってマイ糞のために尽くすとかイケメンすぎるやろw おっさんはホントは金をマイ糞からもらう立場やw なんで金やってるねんwその金俺にくれw
HALO4の実績うpまだー? 何か都合が悪いのでしょうかね…(´・ω・`)
387 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 04:28:45.57 ID:/pTlcQxu0
実績なんぞチートで解除できるから意味ねーんだけど バカだな痴漢って
>>387 おっさんのこの5年の募金と活動は無意味だったのけ?
おっさんかわいそ過ぎる
貧乏なガキの開き直りの演技で行くことにしたのかw 40代中卒無職ゴキブリはw
390 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 04:55:20.56 ID:/pTlcQxu0
くっさ
>>389 匿名掲示板で姿が見えない相手に吐く悪口は
大抵自分言われたくない事柄を吐くらしいね(´・ω・`)
>>391 つまり、任天堂社員さん必死だな
と言ってる俺は社畜って事かよ
毎回毎回誰も頼んでないのに、アンチャのトロフィーうpしてる奴は何がしたいのかようわからんわ。 というか体感グラフィックって何だよ。新しい造語か何か?
>>389 5年課金して出た考えがそれか?
じじい本気でアホだろw
395 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 11:25:08.67 ID:76UAg6VN0
WiiUの化けの皮がはがされまくってるなw
WiiUとかいうとんでもない産廃なんで支持するんだよ 子供用マリオ専用機で誇ってるとか馬鹿かw
397 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 11:43:46.95 ID:FNbmpl/u0
57 名無しさん必死だな 2012/11/07(水) 21:30:51.08 ID:zTMxtXL90
マリオは1080pだぞ
今日のダイレクトで言ってただろ
61 名無しさん必死だな sage 2012/11/07(水) 21:34:24.84 ID:kd75gNZU0
ダイレクト後の開発者談義で1080×720で〜とか言ってなかったっけ
62 名無しさん必死だな 2012/11/07(水) 21:35:15.19 ID:zTMxtXL90
>>61 うん言ってた
普通に1080
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) /妊_豚\
) .|/-O-O-ヽ| 1080×720は1080p!
< 6| . : )'e'( : . |9
) `‐-=-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
WiiUは割れがやばそうだね ハックで有名な fail0verflow が解析完了して証拠のハッシュ公開してる
善玉ハッカーが割れ需要でWiiUが馬鹿売れするように頑張ってくれてるんでしょ
wiimodeのゲームだけらしいが
401 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 13:00:07.81 ID:VG0jSTba0
ドルフィンVUすれば本体買わないで WiiUのゲームが最新PCゲーム並に綺麗に遊べるようになるよ
流石にWiiUをエミュレートするのは無理じゃないの?
無理だろうな そもそもGCエミュって開発機材から抜いたものだし
WiiUがゴミ過ぎてまたPS3vs箱○の比較に逆戻りか…
ていうかWiiUエミュはMSと任天堂共同開発すべきだろ Win8SP1標準バンドルすべき
407 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 13:51:40.71 ID:W6mEKugJ0
6〜7年前のハードと差違が無いレベルでもふざけた話だが、劣るとか話にならない 相変わらずのぼったくりだな任天堂
>>400 違うぞ
エミュも開発開始してるしCPUが同じでクロックも低いだけに早そうだな
409 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 13:53:29.72 ID:b3YY3ZIc0
WiiUエミュなんか需要が無い
割れ厨曰く、今割れたらやるソフトが無くなる
411 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 13:59:54.79 ID:U4IKmZtl0
今割ればサードが任天堂のはした金でマルチ出してやる理由が無くなるから良い事だろw
ps3 360もすでに割れてるけどまともなエミュないんだから無理 しかも2画面ではな 本体はオンライン更新でのbanがあるから
413 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 14:02:04.42 ID:YYVjz20n0
豚ですらおだてりゃ木を登るのに 岩田は豚以下の無能だな
>>412 Wiiと同じセキュリティーだから無理ですってよ
エミュも性能低すぎて結構楽みたいだ
415 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 14:07:39.99 ID:5T3wubRN0
システムの不備、アプリのゴミ加減、GPU性能の無駄使い 任天堂に作れるのはWiiみたいな低機能、低性能ハードが限界 結果Uはロンチから任天堂の無能さをアピールしまくり
416 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 14:12:27.72 ID:jq5bpCWx0
任天堂には無理だったからWiiでお茶を濁したのに 岩田は任天堂の技術力の無さを忘れてU作って大恥かいた訳だ
29 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/12/09(日) 12:10:32.59 ID:+Wjc/h9f0 北米 1週目(ブラックフライデー) 360 75万台 PS3 52万台 WiiU 40万台 2週目 360 23万台 PS3 25万台 WiiU 7万台 北米で爆死お疲れ様です
豚「う、売り切れだから仕方ないだろ(涙声)」
これから任豚がコクナイコクナイと念仏のように唱えそう
またゴキブリが湧いてるよ
200%ぐらい普通にずれるvgがソースになるとか馬鹿だろ
vgの数字はNYタイムズやスクエ二もだひたび引用してるちゃんとした調査会社だよ
そもそもVGじゃない件 WiiUに関してはVGが一番ましだけどそれでもダントツ最下位 NPDが一番卑劣 1週目はロンチとしては物足りない 2週目は失望するほどの需要の減少って評される
>>424 NPDは2週目の数字なんてだしてないよ
コメントで目に付くのは
発売ゲームタイトル数が昨年11月に比べて21%も減少してアメリカのゲーム市場縮小はとまらねえ困ったことだってことぐらいかな
>>417 それ売り切れちゃって商品が足りないだけだから
NPDだと2週目推測すると5万以下だからな 完全に需要がなくなってる
北米、欧州に関しては品薄あおりの予定がそれ以下の需要だった
1ヶ月もすりゃ落ち着くだろ 騙せるのは今だけ
生粋の国内外の任豚だけ手に入れて終わり ゲーマーは次世代機待ち、一般人はWiiUを買わない
商品を用意できなかったから品薄だとして、 それは売れないのを恐れて投資を絞ったんだよね Wiiのときとは状況が違う
>>428 11月NPDの集計期間にWiiU2週目入ってないだろ
何を推測したんだ?
>>414 なんだまともに相手する価値のないアホか
店頭に余りまくってるけど品切れだから売れなかったって事でいいじゃない 問題だらけでWiiUの名前も聞きたくない任天堂ファンボーイをこれ以上追い詰めるような事するなよ可哀想に
しっかしゲハっていつの間に任豚板になっちまったんだ?
一般的に息をするように嘘をつかないといけない方が追いつめられてるだろ…
売れてない上に、割れも出てきたら本格的に終わるよなあ GCからCPUを変更してないけど、CPU変えたほうが良かったんじゃないか? セキュリティーチップもWiiと同じARMだし、コストを出来るだけかけないといっても分の悪い賭けだろ そしてその賭けに負けた
破られてもいないものに対して何を言ってるのか 頭がおかしいのか
>>433 11月って何日まで集計?
ブラックフライデー2日で初期出荷40万台完売なら、
実質2週目入荷分の売上も入ってるようなもんだと思うけど。
まあ割れはBD以降は容量的に、それほど被害大きくならない気はするけどね。
>>441 現行機とのマルチだし被害はかなり大きくなると思われる
基本がWiiのままなので無改造でソフトをインストールするだけでいける様だしな
3DSのDS互換までは抜けたけど 3DSは抜けなくて皆諦めたことをもう忘れたのか。 それともその程度のことすら知らずにドヤ顔で語っているのか。
割れの売り上げへの影響はずっと疑問視されてるよね そういうのがめんどくさい奴がCS機を使うってのもあるし
>>446 疑問視したがってただな
WiiとDSは導入が簡単だったので急激にソフトが売れなくなった
Wiiは確か買って来たその日のうちにハック完了してあまりの簡単さに馬鹿にしてんのかってハッカーがキレたとか
小学生から大人までマジコン使用してたけど国内DSソフトは年3000万本売れてたし 割れが市場を荒らすという認識は間違ってるよ DSの例からすると本体が売れて市場は活性化すると思われる
>>449 そんなたまごっちの売り上げみたいな一時のブームの話をされてもねぇ
DSやPSP形式で割られたら終了だよ 子供のコミュニティー舐めちゃいかん
ID:siVhHECd0 [12/12] 引きこもりキチガイか
割れがなかったらそんなに売れなかったかも知れないし、 売り上げへの影響を推し測るのは難しいだろうな しかしPSPで最初は無署名のソフトが起動出来たりPS3で署名を使い切って無かったりってのを見ると、 少なくともソニーは割れの影響をかなり小さく評価してる
そんな引きこもりキチガイにすら鼻で笑われるハード、WiiU
>>454 ソニーは特に割れの影響は大きく考えてる
ソフトやOSに個別のユニークIDつけたり、暗号の複合化はLS内で行うとか
そして何より任天堂のソフト売り上げが激減したと同時にソフトのDL数が激増したのもあった
推測として難しいというのは通用しないレベル
国内限定の話ってのなら別
ソニーは割れに厳しいと言うよりはソフトを完全に管理したがるんだよな。 割れだけじゃなく中古も潰したい。 でもソフト技術者の地位が低く結果として技術力も低いので PS3みたいなことになってしまう。
Wiiも改造業者が国内外で多数摘発されて数百万から数億円単位で稼いでたとよく報道されてたけど マリオやマリカは前作以上に売れてたし 割れユーザーはもともとゼロ円だからプレイする層だからあんまり市場に影響はない むしろハード需要を活性化させるから全くの悪とい理論で排除するのもいかがなものかと思われるわけで
任天堂は対応するだけの技術力が無いから国によっては完全合法になっちゃんだよねぇ
>>456 そういう対策をしといて、結局鍵は割られたら順次使用開始っていう
漏れた部署の特定のためなんだろうけど
現状レベルの割れはソニーの想定内
>>462 大本が割れてどうしようもなくて使わないでと声明出すのが想定内とかご冗談を
6年持てば十分でしょ、もう次世代機だよ?
日本じゃ違法化も通ったしあんま影響無いな
>>461 なぜゴキブリは息をするように嘘をつくのか
>>463 最初から鍵を全部使ってりゃそんなことにはならなかったんだよ
アプデしなかった奴の収益が減ることは想定内
>>468 ランダムにしないといけないところを固定にしていたとかいう話じゃなかったっけ
>>428 まじで供給がタイトらしいよ
ロンチの週とクリスマスの週だけは絶対に数用意しないといけないから
年内はそれ以外の週は絞ってるだけ
なんだこれ 業者が秒単位で監視しとるのか・・・?
引きこもりキチガイにされたり業者にされたり辛いわ
>>469 それ以外に別のランダムな鍵が以前からあったことが分かった
ニートだろ
在庫が瞬時に貼られるのはキモいけどそれとWiiUの売れ行きは別だよね
平気で嘘をつくチョン天堂ファンボーイが即バレで発狂か なんかいっつもこんな流れやね
ていうかちょっと上に張られてるがな
「らしい」は大体捏造の法則w
嘘ついてるほうがキモイっていうね 頭悪いのかね
MS、ソニーや任天堂の栄枯盛衰に一喜一憂してる人は宗教にはまって抜け出せない人と同じ心理状態なのだろう 変な宗教にはまって収入の大半をお布施にもっていかれるよりはましだけど 宗教は信者同士で結婚のチャンスは生まれるけどゲーム教に入信すると結婚のチャンスが遠のくから早く普通の生活に戻ってと願うだけだわ
本格的に売れてないんだな
12月も余裕の最下位でしょうなあwiiは 向こうじゃ全くといっていいほど話題になっていない
>>471 >>472 そんなん在庫あるように見せてるだけだろ
アメリカamazonは在庫なしでプレミア価格になってる
>>487 北米尼で直接WiiUを買った人は一人も居ないんじゃないかなw
>>488 売り切れで買えないんだから買えるわけないw
ちなみにアメリカamazonは工作されてる日本amazonと違って星の数が多い WiiUソフトはほとんど星4つ以上 バッドマンは全員が星5つ!
どうやったらWiiUのグラ上がるか考えようぜ
>>493 なんで次世代機スレでそれ考えなきゃいけないんだ?
"バット"マンすら知らないって何歳くらいなんだろう
蝙蝠男…だしなぁ
普通は全員が☆5の方が工作臭いと思うがな
>>494 eDRAMを使ったアーキテクチャに将来性はあるか
PS2、GC、Xbox360そしてWiiUはeDRAMがある、PS3はない
そういや当初予定していたCellGPUにはeDRAMというかLSをそんな風に使うアーキテクチャだったな 実現しなかったけどw
結局フレームバッファはVRAMなんだよね 次世代機はどうなるか 仕様によっちゃWiiUへの劣化マルチですら無理かもしれん
502 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 21:34:47.79 ID:aGAfEgAA0
走査線あるいは画素が見えるのは画素サイズだけでなく「画素の隙間」に依存する部分が大きい。明るいシ
ーンほど画素の隙間は目立つ。
100インチのスクリーンに、1920x1080pixelを投影するとき、 素子の開口率が90%あれば、画素の隙間は0.1
mm程度になる。これはレンズの解像力や個人の視力にも左右されるが、3m程度の距離ならまず判別不能で
ある。(視力2.0の人でも0.1mmの隙間をはっきり見るためには1mほどの距離に近づく必要がある)
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/ultimate-pj.htm 画素開口率90%のLCOSは視力2.0でも1mまで近付かないと画素の認識は出来ない。
120インチで0.7Hは104cm。
殆どの人間は画素開口率90%のLCOSの120インチを0.7Hの距離から見ても画素は視認できない。
だが画像の粗は認識できる。勿論、この距離なら、アプコンとネイティブの違いも認識できる。
4Kや8Kのメリットはここで活きてくる。
503 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 21:36:04.46 ID:aGAfEgAA0
504 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 21:36:46.20 ID:aGAfEgAA0
505 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 21:38:23.72 ID:aGAfEgAA0
画素開口率90%のLCOSは、視力2.0でも、1mまで近付かないと画素は認識できない。 つまり2Kであれ、4Kであれ、画素そのものは認識できない。 しかしそれは白黒100%画像であって、色が複雑に混じりあう実際の画像では、その情 報量(画素数)の違いがモロに出る。
みんな公式を覚えろよ 8000÷視聴距離(cm)=ppi これで計算出来る フルHDなら1.6mで42インチは最適
507 :
名無しさん必死だな :2012/12/09(日) 22:03:12.59 ID:HRK79pBC0
eDRAMと一口で言っても360とWiiUは全く違うがな 360の方が技術的には高度
だーかーら4Kは次世代箱やPS4ではありえないっての 次の次に採用するかどうかのレベル
>>507 作ってるところが同じなうえに
構成上WiiUの方が高性能に出来るが
Uはメイン帯域が厳しいしさすがにVRAMとして使ってるだろう
4k君はどこにでも現れるなw まともに相手してもらえる事もなくなってきてるのに良くやるよ
バットマンの記事曰く、箱では影のバッファをメインメモリに移す余裕があるんだよね 影以外の小さい容量で大きなアクセスがある、つまりeDRAM向けなデータってフレームバッファしかなくね? WiiUの性能を活かす方法はとにかく解像度を上げること、でどうだろうか
4Kは流行らない 3Dが流行らなかったように
技術にかんしてはちんぷんかんぷんだから 馬鹿親父のスレ違いばかりの糞スレだな
>>514 Uはここでも半透明が苦手なのね
はやりEDRAM内で回す余裕がなさそうだな
ということはVRAMとしてテクスチャーなども扱ってるといっていい
メモリは多いけど、大量のテクスチャを扱うゲームは苦手
得意なゲームが何かというよりやはりコスト面での苦肉の策なのか
格闘ゲームなんかはわりとマシなほうか
任天堂がレイテンシに拘るのは 64の高レイテンシで帯域幅が取れなかったトラウマによるものだったはずだが 何故WiiUは帯域幅ケチったんだろうか
キャッシュの無かった64時代はメインメモリの性能がクリティカルだったけど、キャッシュで隠蔽できるようになってからはそうでもないだろ
>>514 アルファ云々はつまりeDRAMは容量だけでなく帯域もギリギリってことか
>>514 ブラインドしてみてて、
「あー、ちょっと右ジャギってるな、さすがにPS3はAA厳しいか」
とか思った(記事はWiiU VS PS3だったし)。
んでブラインド解いたら、左がPS3、右がWiiUで笑った
>>517 ちんぷんかんぷんならそりゃ見ててもわからんだろうなw
>>514 水しぶきが削除されてるようだな
NFSMWもPS3同様火花が減らせれてそうだこれは
WiiUのαブレンドが弱いのは、UMAメインメモリから一旦テクスチャ読み込むから 帯域使うため
>>516 流行る流行らないっていうか、液晶の高解像度化がどんどん進むのはもう当然の事実なんだよね
それがTVとかにどうかっていうと、規格の制定が全然追いつかないからないのは確か
解像度が変わる旅にDVDやBlu-rayみたいに規格をいちいち制定するのも非効率
使うには単にネットサービスとして利用するって形になる
iTunesやhuruとかでその内、HD以上の動画が流れるようになってそれを利用するって形だな
バックバッファがeDRAM、フロントバッファはDRAM 転送時にAAのポスト処理掛けるのはGCから変らないだろう。 まあ、DRAM上のバッファを直接レンダリングターゲットに 出来るようにもしてそうだが
WiiUってロンチでマルチタイトルを発売できただけでも本当はすごいんだけど まぁ見た目で評価されてしまうのはいたしかたないか ロンチでこれだと、これから相当の改善が見込めるでしょうな たぶん専用タイトルはもちろんのこと、マルチタイトルでもPS2vsDCみたいなことになると思う
WiiUのメモリ転送速度が遅いというのは間違い。
PS3のメモリはXDR DRAMの64MB品を4個搭載していた。データ伝送速度が3.2Gbit/Sでデータバス幅が16bit品のを4個。
つまり合計容量は64MB×4で256MB、16×4=64bitのパラレル伝送で、つまり3.2Gbit/S×4×16bit=約25.6GB/Sのメモリ転送速度を実現してた。
WiiUで使ってるメモリ部品単体は4Gbitつまり512MBでデータバス幅が16bit品のDDR3L-SDRAM-1600(12.8MB/S)↓URL品もしくは同等品だったわけで、
http://www.micron.com/parts/dram/ddr3-sdram/mt41k256m16ha-125 ↑これ4つ積んで2048MB (2GB)のメモリシステムの一部なわけで、512MBのDDR3-1600(12.8MB/S)も4個でも同様にすれば帯域はトータル51.2GB/Sなわけ。
WiiUに使われたチップ一個単体と PS3CPU周りのメモリシステム全体を混同して遅いとか嘘まき散らされてる。
実際はPS3の倍もある。
でも、実際は劣化祭り
凄い?のはWiiUじゃなくて開発会社
>>525 メインメモリからの読み込みは他のテクスチャと同じじゃないの?
アルファ画像はフレームバッファの帯域を圧迫すんじゃないか?
DDR3-1600 2GBモジュール1本と同じなんだから12.8GB/sだろ バカかおめーはw
オブジェクト削除 テクスチャボケボケ ライティング劣化 水しぶき劣化 フレームレートガクガク これだけ劣化するとなると特にどこが悪いとかではなく単純に CPUもGPUもメモリも全部性能が低いのではないか
また任天堂ハードの一人勝ちにならないようにわざと劣化させている可能性が高い
>>529 オマエは自説を披露する前にまずそこにある当たり前の事実を理解することからだよ
>>529 DDR3-1600って表記ガン無視でワロタ
>>529 たぶんデュアルチャンネル的な考え方したんだろ
残念だが4Gbit×4で一つなんよ
意図的な劣化説ワロタ
全力で考えたんだろうから一蹴してやるなよ
>>529 の書き込みを自分で任天堂スレに転載するんだろうなぁw
間違いだらけで笑えるわw
そしていつの間にか任天堂信者の間では事実になる、と なんだ、いつものことじゃん
バットマンの影劣化から分かるのはどこかの帯域が箱以下なんだよね
こんな超絶低性能ハードでも原価350ドルするんだから岩田は完全に経営者失格だろう
WiiUこけて来期で岩田は退任じゃないかな
任天堂、背水の陣 岩田社長の覚悟
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0703M_X01C12A2000000/ 今年7月、社内は重苦しい雰囲気に包まれ、岩田は厳しい表情で社員と向き合っていた。
そんな折に全社員向けの恒例訓示で岩田は社員にこう語りかけ、周囲を驚かせた。
「現在の取締役の年齢を考慮すると、今後の任天堂の経営体制を考える上で節目と言える時期に差しかかっている」
発売当初は「逆ザヤになる」(岩田)という。業界関係者は「1台売るごとに1万円前後の赤字になるだろう」と分析する。
今回、部品メーカーへの値下げ要請はかつてないほど強かったという。「任天堂のある役員は『今回は背水の陣だ』とつぶやいていた。
>>546 まだ組長の影響力は大きいんだな
いわっちが小便ちびりながら組長に報告しに行ってる場面が浮かぶ…
>お客様が期待通りに受け取ってくれなかったら、
>いかに早く補正していくかが自分の役割だ。
ちょいひっかかる言葉だな
タブコンに見切りつけてハードを1万円台にするプランも考えてそう
549 :
名無しさん必死だな :2012/12/10(月) 11:24:36.06 ID:To2qxmH10
海外のフォーラムに書かれていた4Kに関する情報を総括すると 1)2013年1月に4K60p転送に対応したHDMIの新バージョンが規格化される。 2)同じく2013年1月にHEVC/H.265が国際標準化される。 3)ソニーが4Kのブルーレイを発売する事を発表。 4)BDAがHEVC+100GBディスクによる4K高解像度版のブルーレイを規格化する。 5)2013年の夏までにHEVCによる4Kコンテンツ製作作業に取り掛かる。 6)民生用の4KHEVCデコーダーチップを積んだ4Kブルーレイプレーヤーは速くて2014年初頭 遅くて2015年までに発売される。
脊椎にコードさして脳内でプレイできるとかそういうのかと思ったら ただのグラボスレだったでござる
551 :
名無しさん必死だな :2012/12/10(月) 11:48:15.70 ID:To2qxmH10
1)2013年の年末商戦向けに実売70万円〜60万円の次世代HDMI対応の4Kプロジェクターが発売される。 2)2014年の年末商戦向けに実売40万円〜30万円の次世代HDMI対応の4Kプロジェクターが発売される。 3)2015年の年末商戦向けに実売30万円〜20万円の次世代HDMI対応の4Kプロジェクターが発売される。
>>529 やはりそうか
あやうく騙されるとこだった
GJ!
>>546 > 「よく聞かれるが、我々は(スマホやタブレットなど)スマートデバイスと戦っているわけではありません。例えばスマホは、
>その向こう側にあるインターネットの世界、情報が毎日変化しているので人の注意がスマホに向きやすいのです。ゲーム機も
>ゲームだけでなく電源を入れるだけで毎日違うことができないかと私はずっと考えてきました。今回のWii Uには『ミーバース』
>という機能を盛り込み、ネット接続でSNSのようにゲームで遊ぶ人たちが投稿、共感しあえる場をつくるなど、ゲーム以外の多くの
>機能も盛り込みました」
なるほど、スマホというモノ自体に力があるわけじゃないのか
これは目からウロコ
>「アメリカでの発売後1週間の販売は40万台強でした。大事なのは年明け以降に勢いを維持できるかですが、とりあえず出足は好調です」
売れてないってのも捏造だったな
50GB/sもあったら影が劣化するわけないだろ
556 :
名無しさん必死だな :2012/12/10(月) 12:35:51.89 ID:kuUqKl6O0
ソレはいいんだが、なんで今更その辺の情報が来るんだ? Wiiuって発売してもう一ヵ月になるんだが……
もしWiiUにバグが皆無で物凄く分かりやすいUIだったとして、 それは次世代のテクノロジーでもなんでもない
>>556 日本で発売されたのはおとといだろw
おまえらがアップデート遅いとか騒いでただけで海外では常識だわw
フリーズ地獄もだんまりだし完全に詐欺企業になっちまったなー任天堂
561 :
名無しさん必死だな :2012/12/10(月) 13:42:12.91 ID:txnIraDs0
すんげー4k2kの根本的強みがハーフHD以下の画像でも読み取れるわ
フリーズなあ YOUTUBEアプリで一回あったが なんかもうVITAで不具合慣れたんで出たばっかの機種はしょうがないとか思うようになってきちまった
欠陥WiiUぶっ壊れまくってるけど任天堂未だに謝罪してないんだな
>>529 をさっそくあっちこっちに転載してらw
書いた本人だろうなぁ
>>529 これ常識的におかしいのは分かるんだが調べても曖昧なんだよね
XDRはもともと帯域を足し算できる仕様
DDRはマザーボードで対応してたけどDDR3は対応が難しい
であってる?
>>571 こんなこと認めたくないけど調べたら本当だったの間違いだろw
>>571 DDR-1600は1つのメモリチップは3.2GB/s1枚に4つ乗ってる
wiiUは512*4じゃなく2GBのをバラしてるだけと思えばいい
>>573 じゃあそれを二枚つけりゃ単純に6.4GB/sで二倍の容量かっていうと違うよね
メモリコントローラとかのせいじゃないの?
むしろXDRの仕様のほうが素人には分からない
>>574 4つで4倍12.8GB/sだよ
それを2枚だと単純に倍になるよ
>>524 > NFSMWもPS3同様火花が減らせれてそうだこれは
直ってる
>>577 それが間違いだった
その辺は過去スレにあるぞ
>>575 どっちも速度を足し算していいのか
そうなると1GBしかゲームに使わないなら6.4GB/sじゃんってならないの?
>>578 ちょっとDDR3のこと調べたら記者がDDR3-2133と勘違いしてるっぽいね
(´-ω-`)
>>579 ハード的にはメモリチップを一枚単位で個別に認識してない
4枚セットで認識しとる
ただちょっとだけ引っかかるとすれば一番最初に発売して分解してSPECを 明らかにしたアメリカのwikiでメモリーの説明で each 12.8 GB/s bandwidthとしていることなんだよね。 細かいことだけど普通はtotal 12.8 GB/s bandwidthってするもんじゃね? って思ったw
>>579 2枚で1セットの動作するからどっちか1枚だけ使うとかは無いよ
2枚じゃねえ4つでだ
街中で携帯ゲーム機持ち歩く子供の姿をみるのも来年いっぱいかもね
携帯ゲーム機のソフトとハードの開発に血眼になってる日本のゲーム産業はもうだめかもしれんね
未成年者のスマートフォン所有率37.4% 高校生は6割超に
http://www.zaikei.co.jp/article/20121210/119911.html ■未成年全体のスマートフォン使用割合は37%
調査結果によると、現在何らかのスマートフォンを使用している未成年の割合は37.4%と、昨年11月
の14.4%から約2.6倍に増加した。今年6月は30.6%であった。
■高校生のスマートフォン使用割合は6割超
高校生に限れば、女子高校生のスマートフォン所有率は65%で、昨年11月の20.9%から3倍以上
に拡大している。男子高校生も昨年11月の32%から60.2%へと拡大した。
WiiUダメ…っすか…
>>582 数枚でストライピングなり何なり仮想化すれば足し算が可能と
デュアルチャンネルに出来ないメモリもあるし難しいな
岩田もう限界じゃないか? 嘘つきすぎちゃったし、最後はこんなゴミ出しちゃったし・・・
商品としては面白いんだが、コスト面で解決する前に出しちゃった感
来年のこのスレの話題はPS3とXbox360を過去の物にする WiiUオンリータイトルの超絶グラフィックになるのは確定事項。
真面目に来年はHaloの外伝作品位じゃないか? バイオショックも楽しみだが、ある程度絵が出ちゃってるし、ここで語るもんでもないな
>>591 やりたいことを、今一番安いパーツを集めて作りました
という感じだよね
結果、コストダウンもそんなに進まない気がする
本来は、やりたいことを、将来的にコストが下げられるパーツで
十分な性能をもつものを選択するのが良いと思う
このあたり、ほぼ完全ソフト業のMSは製造メーカーに要求だけ出して丸投げ(結果製造メーカー視点)、
製造メーカーであるSONYはもともと製造メーカー視点
中途半端に製造、設計、そしてまた中途半端にソフトメーカーという弱みが出たのだろうか
WiiU独占タイトルは売上がまったく期待できないから 中止になるか出てもかえってマルチよりしょぼいとかありそう
ZombiUは低コストだけど新鮮な体験とか謳ってた
全然売れてないし開発者が言ってた通りマルチになると思う
>>593 いやさすがに外伝も作る暇は無さそう。
HALO2リメイクじゃね?
ゼンジーは雲隠れせずにWiiUの製品版について何か語って欲しい あんだけ高性能を煽った責任てものがあるでしょう・・・
601 :
名無しさん必死だな :2012/12/10(月) 21:23:29.87 ID:JFMmzdNg0
煽ったつーかゼンジーはあくまで予想してただけだが、 ゼンジーソースで煽ってた任豚ちゃんがバカ過ぎた 本体のサイズ 去年のE3デモ 宮本の現行機を大きく上回らない発言 まともな頭なら予測は可能だったはず しかし任豚ちゃん以外の比較的まともなテクスレ予想の最低値をを更に下回るクソ性能のWiiU…
602 :
名無しさん必死だな :2012/12/10(月) 21:24:58.30 ID:DEutLOgN0
西川善司ってGTR買ったんだって? あいつそんなに金持ってるのか?
X79ならDDR3-1600でも51.2GB/sなんだせ?
メモリはコストに比例して帯域と容量をリニアに増やせるって認識でいいの?
金かけれるなら上位品使ったらええねん
金かけてもどうにもならんことだってある。技術の成熟を待たなきゃいけないシチュってもんが まあ、具体的に言えばあの大きさに機能を収めると 金かけただけだと超高熱を水冷でぶん回すハードが誕生しかねんからな
>>529 これについてなんだけど数字の間違いはともかく、
帯域を足し算って簡単にしちゃっていいの?
どんどん足せるならGDDR5とか要らない気がするんだが
半導体チップの外周部にメモリインターフェースが物理的に電極として配置されてる それとパッケージをワイヤなどで配線してやって外出しする 配線一本あたりが1bitということ つまり接続bit幅はチップサイズに応じてせいぜい数百本、数百bitが限界 GDDR5やXDRなどはDDR3よりもbitあたりが高速に駆動するメモリ Wide I/Oは高密度電極を辺ではなく面で接続するメモリ
ゲーム機の場合せいぜい128bit接続が限界
8層基板を贅沢に使ってゲーム機も512bit接続を当たり前にしよう
メモリ速くするだけでWiiU昇天しそう
次のメモリ構成はどうなるんだろうな。 GDDR5は高いしかといって512bit接続すると それはそれでコストが大変なことに。
WiiUは性能路線じゃないからな。 性能路線もいい加減開発費が限界を迎えつつあるし どっちに将来があるかは分からん。
来年にSteamBoxを本気で投入してくるみたいなんで楽しみだな
望むっていうか、高性能で当たり前って感じだったね発売前は
まあWiiからの買い替え需要はあるかもしれないけど PS360から置き換える性能も意味もないからもう終わってるでしょWiiU
つってもメモリが64bit接続じゃなければそこそこ行けただろ。 あれは予想外だったわ。
メモリメーカーにとってはWiiU救世主だろ 選別落ちしたチップ使ってくれるんだから
実装には8層基板が必須のはずのRDRAMを4層基板に実装して拡張スロットまで用意した任天堂の魔法の技術を持ってすれば
N64もラムバスのメモリケチって酷い事になったよなー
基板の綺麗さは本当に魔法レベル
>>622 あれはケチったわけじゃないぞ
金かけたけど失敗した。
>>622 N64のメモリは増設出来た筈だが。
そもそもN64のメモリはワークメモリでROMはメモリマップに配置されているから直接読み込めたし。
>>626 拡張しないと駄目な時点でもうね・・・
N64はメモリの帯域不足がかなりクリティカルな問題だったはず
>>626 64はROMを直接参照できません。
64のメモリは4MBで同世代機で一番大きく
更に4MB増設できた。
問題はカタログスペックの帯域幅でUMAで問題なしと判断したのが
そうはならなかったこと。
純粋にROMそのまま読めたハードってMVSくらいのもんじゃね 64は普通にメインメモリへのデータ展開だったろ CPUが重い上にメモリも遅くて、ROMのくせに結構ロードに時間がかかった
そういやROMカセットな上にメモリがたくさんあったんだよな
>>629 64でロードなんかないだろ
CPUも同世代で圧倒的に速かったしなんのハードだそれは
WiiUってなんであんなにロード遅いんだ 本体にメモリ1G振ってるし、フラッシュメモリから読み込んでるんだから 謎過ぎるんだけど 今の時代にありえんぞ。あれは
OSが最適化されてないのかね メモリが1Gもあったら設定からメニューに戻るのは読み込みなしでいけそうなもんだが
設定の反映のためにメニュー再起動しないといけない仕様なんじゃね それにしたって設定の読み込み遅すぎるけど ストレージ周りにボトルネック抱えてるのでは、という気もする メニューに常駐してるミーバースはかなりメモリ喰ってそうだ
ブラウザ→メニュー すぐ戻れる youtube起動した状態でブラウザ→youtube すぐ戻れる youtube→メニュー 時間かかる ゲーム→メニュー 時間かかる メニューとブラウザは排他ではない youtubeとブラウザは排他ではない youtubeとメニューは排他 ゲームとメニューは排他 つまり、ゲームとメニューと各種アプリは リソースを共有=排他という仮説
ということは、youtubeを起動するには、Wii Uメニューのメモリを開放して、 youtubeアプリをストレージから読み込む時間だけ必要。 単純にフラッシュメモリが遅いのでは。 youtubeが150MBで、10MB/sで読みだして15秒かかるとかいう感じじゃね。
本体設定に20秒ってのが謎なんだよな アプリの立ち上げは遅いってのはありえると思うんだけど 本体設定がアプリ扱いって訳は無いだろうし
いや、Vitaも設定がアプリだから可能性はあるんじゃね WiiUメニューに乗っかってるのは、すべてアプリとか
「BF3がフルスペックで動く」もゼンジーだった まぁ、聞いたことをそのまんま伝えただけなんだろうけど
RV770、HD4870ではなく R700、HD4870X2と言ってた任豚も居たなw
もはやWiiUとかいう産廃をこのスレで語るのは無理があるな
644 :
名無しさん必死だな :2012/12/11(火) 09:17:27.74 ID:xpD7cezq0
「次世代」テクノロジースレでWiiu挙げてる時点で池沼じゃん
6、7年も後に出たくせに、ps3や360に及ばない爆笑級の低性能ハードだしな しかもフリーズ連発 まじゴミハードだわ、wiiUは
>>645 3DSの時にも見たような書き込みだな…
結局、WiiUもジワジワと売れるだろう。
WiiUのウンコぶりはいかにも日本企業が開発した駄目なデジタルデバイスの典型例だね 垢抜けないデザイン、高価格なのに低性能、誰も望んでない機能、モッサリ動作 日本のデジタル家電が世界市場から駆逐された原因全てを内包してるのがWiiU
>>646 ここは売上を語るスレじゃねぇぇぇんだよ
ブタァアアアアアアアア
649 :
名無しさん必死だな :2012/12/11(火) 09:44:00.10 ID:xpD7cezq0
>>646 3DSは国内限定のカンフル剤で突っ走ってるだけで
海外含めるとそれなり以下だぜ。
今のタイミングでポケモンとか突っ込ませると任天堂専用ハードになりかねないから
任天堂自身、コンテンツの提供に慎重にならざるえないんだろうな
現状、次世代機に対応出来ないドロップアウトした国内メーカーのためのハードになっちゃってる
WiiUは2Dギャルゲ向きハードだがギャルゲ1本も無いな
>>629 ファミコンとかでもROMカセットがメインメモリに直接マッピングされてたので
ロード時間ゼロだよ
8コアPower7で32MのL3を積んだWiiUが見たかった
日本の電機や任天堂がゴミのような製品を吐き出し続けて敗退するのは硬直した人事制度が原因かなんだよ
50.60代の連中はもっさり動作とか認識できないほど知能が退化する年齢なのに製品開発のトップに君臨してるし
韓国サムスン、世襲の陰で加速する「信賞必罰」人事
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGU1000K_Q2A211C1000000/?dg=1 「常務と部長とでは、権限にも待遇にも天と地ほどの差がありますよ」。完成品部門の若手社員
が今回の人事で焦点となった常務について解説してくれた。
、常務に昇進すれば、いきなり数割増。古参の役員では5億ウォン(約3800万円)を超えるケース
もあり、専務から上は倍々ゲームだ。高級社用車が付きゴルフ会員権も使えるようになる。
役員になれる目安は「46、47歳まで」と言われる中、今回は基準より2年以上、早い昇進が前年比
倍増の17人。30歳代での常務昇進も4人いる。
サムスンでは、結果の出ない役員が突然、職場を去り、長期休養を命じられる「必罰」もある。
役員になれなければ職場に居づらくなり、50歳を前にサムスンを辞める人も少なくない。
>>647 コア層もカジュアル層も狙いましたとかいかにもダメ製品だよな
iPhoneなんか突き放し感がハンパない
>>649 任天堂もペーパーマリオとかポケモンダンジョンとかあんま評判良くないようだけどな
6年遅れの現世代機でコア層狙いとかおかしいとしか思えないわ コア層狙うなら、次世代機性能で出せよ
>>653 スキンシェーダがクソ
この程度で次世代を名乗るのは駄目だ
WiiUなんでこんな酷い事になってんの 周回遅れなんだから他のメーカーの成功や失敗を見て技術研究しなかったんだろうか
次世代に見えちゃうとか小島すげえ
>>662 いつもの下朝鮮人か、とっとと死ねよ(笑)
なんでこんな産廃ハード作っちゃったの?任天堂ってもうハード開発力ないの? Wii専用LANアダプタ 2,800円(税込)/2,667円(税別) Wii Uを有線LANでインターネット接続する場合に必要となるアダプタです。10BASE-Tと100BASE-TXに対応しています。 ※LANケーブルは別途お買い求めください。 ※100BASE-TX対応の通信機器に接続しても、通信速度は10BASE-Tと同じです。 通信速度は10BASE-Tと同じです。 通信速度は10BASE-Tと同じです。
本体に音声出力無いのと、バスパワーが足りないのと、有線LANが無いのはいただけないと思ってる
>>664 100BASE-TXに対応していて速度は10BASE-Tってなんだそりゃ
1000BASE-T機器に接続したら通信自体できないのか?
任天堂はゲームを舐めてるからな 今のゲームとは最新技術を詰め込んだ現代最高峰の総合芸術であるべき 任天堂のゲームはたかがゲームになってる
任天堂は東大卒を多く採用してるようにみえるけど底辺レベルの人材だしねえ しょせんは玩具屋てことで有望な人材はなかなか採れてないからゴミみたいな欠陥機が生まれたりする
電通からの天下りも多いらしいな
世代を重ねてソフトウェアが肥大化するほどソニーは不利に、 MSが有利なってる印象がある
MSが有利になってる? 360で一年先行した時点でMSの次の勝利は確定してた。コレが現実
因果関係があるのか、そもそも相関関係があるのか
>>672 もはや、一月分の差だぞ?
ソニーがもうちっとマシならソニーが勝ってた。
>>671 それは正しいと思う
箱時代(若干DC)は組み込み世代だった
だからPS2はうまく動いてたし、
そうじゃない箱は上手く動いてなかったし、
DCはその中途半端な要素であった
現世代になって組み込みから汎用機になった
その点、MSがやっぱりシステムはぬきんでてたと思う
ただ、SONYもこの6年間で血反吐を吐きつつ
組み込みからの成長はしたと思うよ
今のOSを見ると
MSはPCのOSからのゲーム機OSへとレデュース
SONYは組み込みからの、ゲーム機OSへとエンハンス
と言う意味では違った進化で面白い
>>671 日本の家電メーカー全部ソフトウェア肥大化してくると対応できなくなってる感じだな
>>671 そりゃ世界一のOS企業だからな
基本ソフトでマイクロソフトに勝てるとこはない
もういくら金かけてもハードじゃ差が出ないのはCELLで分かった
>>677 そうは思わないが
MSは使いやすいハードは用意した
当然今まで培ったノウハウは十分投入できた
SONYは組み込み機器の制御プログラムレベルから
(まあ、家電はその頃ほぼLinuxなので一概にそうとも言わないが)
変態CPUのOSをともかく作れるようになった
なのでCELLで分かったことは
SONYが血反吐にまみれながら、
今まで一般的でないCPU形態に対してゲームOSを作ったこと
現在ではパフォーマンスにXBOX360と余り大差がないことだと思う
最近の任天堂とか日本のスマホみてると ソニーはあれでも日本では一番優秀な部類の人間が集まってるって思い知ったw
元社員が分析する、ソニー凋落の原因とは?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121211-00000876-playboyz-soci ソニーの社外取締役制度は癒着の温床です。というのは、社外取締役は会長や社長が連れてくることができる。そして、
取締役会のメンバー14名のうち社内の人間は2名でした。役員の人事権を握るのは『指名委員会』という5名の組織なの
ですが、そのうち2名が会長と社長で、社長が会長の子飼いだとしたらどうなりますか。会社の命運を決める役員任命権を
会長ひとりで牛耳ることができる。これでは、集団指導体制の中国のほうがガバナンスがきいてますよ。
おまけにその役員メンバーの大半が文系で、技術のことなどわかっていません。事業を熟知している人がいないのです」
たしかにWiiUは予想外 低性能なのはある程度そうだろうとは思っていたが それ以前にシステム・サービスなどの基本がまるで未完成の域だった 逆に言えば、あれしかできない企業に高性能ハードなんて夢のまた夢だったのだ
WiiUここまで死んじゃうと任天堂次どうすんだろ
>>681 どんなハード出そうがシステム周りで今回は苦しむと思ってたけどな
ネットワークを無視できない限り
SCEだって箱だって6年掛けて苦労したんだ 任天堂はほぼ何もしないで(Wiiの間とかやってたけど)放置したんだから こうなるのは当然 鬼ロードになるくらいなら余計な機能減らせばよかったのに
>>684 むしろ余計な機能があるんじゃないかと
つまり、すでにあるLinuxをベースに、
汎用計算機用OSをほぼそのまま乗っけたんではとか
流石に任天堂は遅れすぎてるから、どっか買収して一気に挽回するかと思ってたわ。
まさかここまでなんの準備もしないのは誰にとっても想定外だろ
どっかでみたか忘れたけどWiiU店頭用のがまんまLinuxマシンでソフト動かしてるとか情報なかったっけ?
任天堂が海外のディベロッパーを一向に買収しないんで 俺はてっきりシークレットで何かは進んでると思ってたんだけど この調子だと何も大きなプロジェクトは動いてないね 一時は兆円単位の売上ある会社だったのにビックリだよ ここまで必要な投資とかできないで永遠にTVCM流してるのかと
>>675 OSの話なん?
DirectXとかの描画系APIが優れてるとかそういう話?
うーん俺もWiiの何年前からの過疎っぷりを見て WiiUに対してかなりの準備をしているんだとばかり思ってたんだが
>>651 末期に出たストIIの何だったかがすげぇロード時間だったが
この手のものは金積むだけじゃあ駄目。経験要るし ベンチャー買った話殆ど無かったし、SCEみたいにどう見ても欧米拠点が主導してるわけじゃなかったから 苦労するのは分かりきってた ただ、まさか90年代のデジタル家電初期の超レベルのもっさりになるとは このスレの誰も予測さえ出来なかっただろう フリーズよりこっちに驚いた。改善順序としてはアプデの仕様とフリーズの改善が最優先だから 鬼ロードの改善は時間かかりそうだよな。そこまでリソースなさそうだし。
>>689 何かするにしても別に買収する必要はないだろ
>>691 探せばどっかベンチャーであるでしょ。
Android社とか買収されるまで、知らなかったし。
まー、まだ性能にしか目が行ってないMSもどうかと思うけどね コンテンツ配信なんかPCスマホ持ってりゃいいだけの話だし ソニーがマジでヘッドマウントディスプレイで出したら、性能なんかそこそこでも普通に売れると思うけどね もう視覚的に一定のレベルまでは画像レベルは到達したんだから 画質だってリアルさを求めなけりゃもう必要十分位は出せるだろ スト4とかアートとしてもう完成してるんだから性能上がっても大して変わらないし そう言うゲームを出してけば良いだけの話なんだから ピクミン3とかなんか普通にやってみたいんだから。あのレベルになればもう性能とか殆どどうでも良いだろ それでコンテンツ配信すればヘッドマウントディスプレイでしか見られない様なコンテンツなら糞売れるだろうし
正直、任天堂は技術力無いからオンライン周りのミスはチョコチョコあるだろうけど、 それも関係ないくらい下準備しまくってスタートダッシュかますと思ってたよ まさか低性能、本体欠陥、オンライン周り超悲惨、新作タイトルほとんど無しなんてのは1ミリも想像してなかった
>>695 appleもgoogleも粋のいいベンチャー買収して自社の足りない技術を強化してるから
>>697 ヘッドマウントディスプレイで勝てるならジャガーが勝者になってるわ。
大体視力に本当に悪影響のあるものなんてマスに売れるわけがなかろう。
SDゼルダに4年掛けちゃう会社だからHD機で苦労するのは目に見えているでしょ 開発量爆発的に増えるし
>>699 任天堂は任天堂でNHTに人集めて何かやってるじゃん。
あんまり表に出てこないけど。
>>697 > ピクミン3とかなんか普通にやってみたいんだから。あのレベルになればもう性能とか殆どどうでも良いだろ
たぶん売れないよ
任天堂のソフトってどれも例外無しに下がり目だし
やっぱり古い
ゲームの進化で任天堂のソフトがどれもミニゲームの部類になってきた
GTAのなかのミニゲームにあってもおかしくないレベル
ソニーはXperiaは海外丸投げだと思うけど PS関連は日本で結構やってるハズだぞ
>>704 OSは全部日本だったな。
3.0過ぎるまでは普通にアップデートするだけで本体壊したり本当に酷かった。
ヘッドマウントディスプレイで出せばありふれたゲームだってキラーコンテンツに成り得る程の衝撃あるだろ 例えば、セカンドライフとかだって息吹き返せるだろ 唯のフライトシミュレーターだって楽しいだろうし 例えば、列車に乗って回りの景色を延々眺めるだけのコンテンツ配信しても売れるだろ 本当にヘッドマウントディスプレイの出来が良けりゃ3Dアダルトなんかで爆発的ヒットだろ
そういや任天堂ってesOSってOS持ってたでしょ あれどうなったん
HMDは体験してくれば分かるが まだまだ一般人が実用レベルに持っていくには程遠いレベルだよ 3Dだってグラスレス3Dが売れ筋になってきてるし なかなかね・・・ メガネだと結構装着感に差がでやすい
>>705 PS4が出てもまた同じ事を繰り返すのは間違いない
任天堂はゲームエンジン関連で動いたのもつい最近だし 社員はWiiDSのヒットで本当に浮かれてたんだろうな このOSしか作れないようじゃ現金使い切ったら終了だと思うわ
というかPS3XB360世代になってからゲームの作り方が劇的に変わったから 経験が無い任天堂が出遅れるのはある程度想像がついたこと 待遇いいから定着率高くてあんまり人の出入りなさそうだしね でもフリーズはともかくとしてあの鬼ロードは今の時代にありえない
この大恐慌といっていい不況で30万台売れたら十分 ソフトもよく売れた Wiiとほぼ変わらない状況
WiiDSの流れに身を委ねた日本の大手サードは 最先端技術分野の競争で致命的に遅れをとることになり 世界的なプレゼンスが大きく後退する結果を招いた だが実際に最も大きく打撃を受けていたのは ローエンド市場の残存者利益を最も享受してきた 他ならぬ任天堂自身の開発力なのかもしれない
OSの話してるはずなのに誰もOSの話してない なにこれ
BSDベースにコミュニティーから人ひっぱてくればよかったのにね 日本人にありがちな将来の拡張用に無駄にメモリリザーブしてるせいで システムのキャッシュとれないとかありそう。TCPまわりでエラー返さないとか根本的なとこで ポカやってそうだけど
打倒MSにはオープンソースの力が必要だ!
OUYAにはちょっと注目してるが成功はできないだろう
>>720 ジャギジャギだな
のっぺりグラだし
持ち上げる大変だろうなー
ガンバレー(棒)
ちょっとMAP広くしただけでこの有り様かよ グラは公式の詐欺SSよかeurogamerだかのショボグラSSに近いな 終わったなラストオブアス
解像度160x90なんじゃないの ほんとくそグラ
なにか都合の悪い話があったようだな
>>724 それもちょっと詐欺はいってねえ?
実機の糞グラとくらべてジャギが少なすぎ
つーか盆栽みたいな植物だな
ゴミみてーなグラだ
バイオもそうだけどポストエフェクトに処理割いたらピクセル的な綺麗さがなくなりました感が半端ないな
WiiUのほうのCFW出たんだな まだWADだけだが
ノーティドッグがだした詐欺SSなんて貼ってなにがしたいんだ
>>730 ググってみたがWiiUのWii互換の話じゃね
ヒエ〜ww 実機のSSはられた後に詐欺SSはってる人がいるぅ〜wwww
でも実際に任天堂が世界レベルのHDソフトを作る技術を得られるのに何年かかるか・・・ 任天堂のゲームにはグラは関係ないと言ったら極論Wiiの方がよかったわけで サードからしたら開発費が上がるから次世代XBOXが控えている現状では 独占なんて夢物語だよ マルチすら危うくなる
>>735 遠景の窓と建物ペラッペラやないか
クライシス2みならってほしいな
Uローダーは今年中にリリースするみたい
WiiはまだしもWiiUの方はさすがに堅いと思うけど
>>739 ハッカーが前に漏らしてた8Dayキーのハッシュ化が不完全で、解析された
今公開されてるものは前のハッシュと変わってる
USBドライブから読めるようにするようだ
糞箱いっつもPS独占に負けてんのにえらい威勢がいいなおい
ま、更新でパァだろうね
水彩画みたいなグラフィックだな。 空の透明感や光の眩しさが映えるSSが無いのは 選定が悪いのかエンジンの仕様なのかな? 全体的に細部が随分潰れて精細さが失われてる。 独特ではあるけど綺麗と言われると首を傾げちゃうな。 屋内のGI感は良いね。
ハッシュ化が不完全ってどういうことだ
>>743 知ってのとおりARMセキュアなのでキー更新が出来ないのでちょっとかわいそうな状態
>>746 さっきから何も知らずに適当に書いてるだろ
OSの高速化も可能 OSの暗号化された部分の展開に時間が掛かってる スケージュールの共有のミーバースも公式から後に出る
任天堂は今回WiiUを捨て世代にしようと思ってるのでは? 2012年 WiiU発売 2013年 XBOX次世代機? 2014年 PS4次世代機? 2015年 − 2016年 任天堂次世代機 WiiUを4年寿命にすれば、なんとか他社次世代機に対して2、3年遅れる だけで次世代にギリギリ滑り込む事が可能と計算してるのでは
>>747 じゃぁ微妙じゃない箱○の画像出してみて♪
プロセス的に2013年に出すのはPSもXBOXも無理じゃないか WiiUが全然ヒットしなかったらありえるかもしれんが ある程度普及するなら捨て世代にする意味はないでしょ 難しいのは日本だけ、海外だけ普及するなどの偏りが出た場合か
今の任天堂見る限り最先端の半導体プロセスで性能競争はしないだろうな 14nm FinFETの時代になっても28nmで新ハード出す未来しか見えない…
3DS 40nm Vita 45nm >今の任天堂見る限り最先端の半導体プロセスで性能競争はしないだろうな
WiiUを数年前のハード以下の性能にするなんて不可能ですからwwwと息巻いていた頃が懐かしい…
いまのとこBO2が一番劣化を抑えられてる気がするが、 それはCODがメモリ容量的にコンパクトなソフトってこと?
CODはもともと最近のゲームの中じゃ超軽い PCのペンチでも漁ればよく分かる
60fpsのゲームを軽いとか意味の分からないことを言わないように
バカはペンチすら見れないのか 60fpsだって?
60fpsターゲットのゲームを 30fpsターゲットのゲームと比べて軽いのは当たり前なんだが。
何言ってんだこいつ
>>761 箱庭ゲーと比べたら CoDは軽いと思う
あとFPSでもBF3はクソ重い
>>765 だから60fpsのゲームと30fpsのゲームを比較しても意味ないだろ。
つーかここの連中CoDすらやったことないのかよ。
大体PC用のBF3に糞重いオプションがあろうが
家庭用機でその処理が入ってるわけもないのに
引き合いに出す意味なんて全くないわ。
謎のペンチ連呼
「CoDは軽い」の意味をめぐって争ってるww このスレ(の約一名)馬鹿過ぎるwww
WiiBoo版BO2は30fpsだぞ
BO2が任豚ちゃんの最後の拠り所らしいから発狂するのもしかたがないのかねえw まあそのBO2もコンソールで一番劣化らしいが…
>>763 みんなその当たり前のことを言ってるだけだろ。
60fps基準だから、30fps基準のゲームに比べて使用メモリや処理等全て軽くなってると。
無意味に突っかかってるだけじゃね?
>>766 だから基準が違う時点で比較にならんわ。
それで比較になると思うのが根本的に頭がおかしい。
しかもMW2をドヤ顔で出してくるんだか
無知にもほどがあるわ。
>>772 ん?
軽くなってるのは1フレームあたりの処理で
全体が軽くなってるわけじゃないぞ。
CODシリーズが軽いなんてゲーマーなら誰でも知ってることだろ 60fpsターゲットとかそもそも意味不明 単に家庭用に合わせてるってだけ PCで他の最新ゲームに比べりゃ軽い まあバカに何を言っても無駄か
まず30fpsターゲットのゲームと60fpsターゲットのゲームを比べることがおかしい。 次にグラフィックスオプションの違うゲーム同士でフレームレートを比較することがおかしい。 重いソフトの家庭用版がPC版と同じ処理をしているわけではない。 何の比較にもならない。 ついでにMW2は当時でもPC版なのに家庭用機とほぼ同じグラ設定しかなく批判されたソフト。 BO2は違ってGTX680でもBF3と同じぐらいのフレームレートだったはず。 まぁ馬鹿には何を言っても無駄か。
>>760-761 この最初の絡み方が意味不明なことになってるから
それ以降全く会話が成立していないw
まああれだ、半年ROMれ
この数年ブランクがあったんだから恥じることはない
CoD4はDirectX9c世代のシェーダー性能が素直に出るから今でもベンチに使われてるだけ その記事にも書いてあるけどメモリ帯域によってフレームが上下しまくることがないから、純粋に演算性能を把握できる
>>774 だから1フレームあたりの処理が軽くなる話をしてるんだよ。
だからメモリもコンパクトに収まる。
お前が言ってるのは、
ハード性能いっぱいまでフレームレート多くすれば
全体の重さは例えどんなソフトでも同じになるって事
【噂】 次世代箱は「クリトリス」次世代PSは「テーベ」。箱チップの生産は遅延中
http://ameblo.jp/seek202/entry-11425058978.html MSの次世代コンソールは、コードネーム「オーバン(Oban)」と呼ばれるAMDチップを搭載している。このチップは2012年末までに量産に入ると噂されている。
だがSemiAccurateはチップの製造に関する問題をレポートしており、ある情報源はこのパーツの品質が「苦痛なほど低い」と語っており、この問題が生産遅延の原因とも噂されている。
レポートはさらに、PS4のAMDチップはおそらくGlobal FoundriesまたはIBMで製造されており、MSのOrbanチップの後から生産を開始すると述べている。
またレポートは、PS4が2014年の春または秋にロンチされることを示唆している。
785 :
名無しさん必死だな :2012/12/12(水) 02:22:23.32 ID:MX4B6CZ+0
> BO2は違ってGTX680でもBF3と同じぐらいのフレームレートだったはず 適当なこというと恥かくぞw
>>783 クリプトスwwwwwww
クリトリスってなんやねんwwwwwwwww
いつもエッチーことばっか考えてるからそんな間違いするんやwwwwwwwww
速報スレのレスをコピペしただけだったんだが、 そいつが改変したんだなw
次世代 糞箱は 低性能確定か・・・あーあ終わった
今回は互換の無いPS4がスタートダッシュに失敗して圧倒的大差で負けると思う
WiiUの性能をいかす方法の一つはフレームあたりの質を落として60fpsか 今回のBO2ではメモリとGPUは大丈夫だったがCPUがまあ低性能だったんだろう
モンハン3D省いてきたのはどうしてだろう 時間なかっただけかね
>>792 3DSの?
そんなことしなくても差別化出来てるくらい変わってると思うが
794 :
名無しさん必死だな :2012/12/12(水) 10:56:08.92 ID:fEsGX2930
次世代クソ捨て性能低そうだなぁ まぁ次世代箱より性能低いっていわれてたしな
家庭用で言うとテレビの解像度が1080だからそれ以上高性能にしてもコスト的に無駄なんだよ 今後は解像度よりフレームレートにシフトしていくと思う 次世代テレビは最低でもあと20年は移行するのは無理だと思うしね msの場合本隊がグーグル・アップルに押されてきてるから 市場が小さいゲームに力割けないって事かもね 余裕があった上で道楽で360に資金費やした事はもうできないんだろう
結局次期糞ステも糞箱も低性能でWiiUだけが次世代機のようだな
Cevat Yerli: 『Crysis 3』は文字通り、コンソールの性能を限界まで使用している。1%の余裕も残されていないよ。
技術的に『Crysis 3』より美しいゲームは、コンソールには存在しない。殆どのゲームは技術的に『Crysis 2』に
すら届いていないよ。あくまで主観的なアート・スタイルの話ではなく、Xbox 360とPS3版の『Crysis 2』で実現した
純粋な事実の話だ。未だに同レベルのゲームは目にしていない。『Gears』や『Halo』と比較すれば、詰め込んだ
データ量やディテールは『Crysis 2』が遥かに優れている。『Crysis 3』ではもう1段階レベルを上げたが、PC版は
レベルを2段階上げているよ。
http://www.choke-point.com/?p=12712
720p以下で60fpsもあれば1080p30fpsもある時代に最高のグラなんて決められない Crysis2は一番技術の要るピクセルあたりのコストを上げる方針だから注目されるだけ
>>797 そう思えば夜ぐっすり眠れるんだろうなw
>>800 お前がな。
自分の発言誤りを指摘されても、そうやって誤魔化すから、いつまでも的外れな発言をし続けるんだよ。
>>801 むなしいな
批判しかできないバカってまだいるんだな
批判をするならなぜそうなのか書かないといけない
対案と言うか説明が必要なんだよ
803 :
名無しさん必死だな :2012/12/12(水) 14:32:19.80 ID:fEsGX2930
いまMSがもっともハードに予算かけてるともうぞ いまやxboxはMSの一大事業になったからな 次世代機にもかなりの予算かけてると思うぞ 性能も一番高そうだし むしろソニーなんて予算をPS3のころより減らしてくるだろ
MS 人材も金も有り余るほどある ソニー 人材も金も枯渇した 任天堂 人材は最初からなくて金も底を尽きた
金かけるっていってもPSより高性能、じゃなくてPSより安く、ってコンセプトだろ
Yerli氏は、PC版のグラフィックは来年にも登場すると噂される次世代機に匹敵すると語ります。 Cevat Yerli: 『Crysis 3』は次世代の準備ができていると2年前に発言したのは、それが理由だ。 次世代コンソールのスペックを知らずにした発言だが、『Crysis 3』を大きく上回るものにはならない という我々の予測は、結局正しかったようだ。 【訂正】一部誤解を招く表現があったため、訂正いたしました。 重要なのは下の部分だろ
>>804 MSにハード的な人材が有り余るほどいるってか。面白いなそれ
808 :
名無しさん必死だな :2012/12/12(水) 15:13:20.97 ID:yu522/1gQ
>>805 そらもちろん初期型PS3よりは安くはしてくるべ。高くても349ドルとかそんぐらいが良いとこか?
その上で360と同じように200ドル程度の逆ざやで、その枠内で可能な限りのスペックにしてくるって感じじゃね。
無理いう名よ 慈善事業じゃないんだ
Crysis3が次世代のベンチマークになりそうなのは初代を見れば分かる
もしMSとSONYの差が資本力だけだとして、 PSより50ドル安い、以上のことが出来るのか? クッタリ的な高性能は得意じゃなさそうだし
年度内500万台売れたら1000億の赤字・・・ 1500億調達するのにも株式の希薄化懸念するほど苦労してるのに 原価割れハードはほぼ絶望的だからMSとは天と地ほどの性能差があらわれてくるかもしれんわ
813 :
名無しさん必死だな :2012/12/12(水) 15:26:42.32 ID:yu522/1gQ
>>809 ? いや慈善事業も何も、現に360はその路線で黒字になってんだから次もそれで行くのは当然なような…
本社が傾いてるとかXbox事業が赤字だとかなら路線変更もやむなしだけど、現状あえて奇抜な事やる必要なくね?
次勝てば、ソニーも任天堂もハード撤退に追い込めそうだしな。
200ドルの逆ザヤだと100万台売れると2億ドル、165億の赤字 ソフトだけだと20本以上売れてやっとペイ こんなアホなビジネスするやつがいるか
816 :
名無しさん必死だな :2012/12/12(水) 15:34:01.36 ID:yu522/1gQ
>>811 むしろ何でPS4がDurango並みかそれ以上の性能になるみたいな想定なの?
SONY(SCEも)の財政的に軽度の逆ざやですらキツいと思うけど…
まあPS4の定価を599ドルとかにするなら同程度のスペックに出来るだろうけど、最後発でそれじゃ厳し過ぎね?
818 :
名無しさん必死だな :2012/12/12(水) 15:39:24.83 ID:yu522/1gQ
>>815 と言われてもなー。当時、実際にそう言われてたんだが…
それに、逆ざや額なら初期型PS3の方が上だったはず。「安過ぎたかも」発言はもっともな話
ソースがないだろ wiiUが1万円の逆ザヤとおなじくらい怪しい話
チョニーがもうオワコンだからMS本気出さないでくれと悲痛な叫びが聞こえるなw
821 :
名無しさん必死だな :2012/12/12(水) 15:52:07.94 ID:yu522/1gQ
>>819 どうも360やPS3が出たばかりの頃はゲハ見てなかった人ぽいねぇ…
とりあえず Xbox360 PS3 製造原価 あたりのワード絡めてググってみたら?
あとWiiUは逆ざや1万円もないっしょ。確かレジーあたりがソフト1本売れたらチャラ、的な発言してなかったっけ
日経が業界関係者の話として1万とかソースにならんもん記事にして株価が下がったな ほか5000円という話もある 逆ザヤについては正確には内部しかわからないと思うが 360にしろソースのないもん信用に値しないだろう オーバーに言うこともできるんだから
>>816 高性能だから売れるかは分からない
マルチなら低性能側も一応遊べるし足引っ張るし
360の初期は逆鞘でSONYを引き離す、じゃなくて
SONYの動きに合わせて逆鞘じゃん
>>823 海外でマルチなのに性能負けたら、もうPS4なんて買う人いないよ。
____ ○ .n __ ___ ,⊆⊇ __ _ _ └‐ォ | .l レ7 / /`フ∠ フ 广 └ー┘ 辷j /7 └┘/7 くノ └'′ └1_|. └'⌒┘. ̄ くノ <ノ / ̄ ̄/ .ヘ /''7''7 /  ̄ ̄ ̄ / ____ ./ \ ー'ー'  ̄_7 / ̄ /____/ |_/ \ \ /.__ ノ \_/
PS2とPS3発売時はSCEは大きめの赤字だしてるからな 特にPS3値下時は1期で-723億円とかだしてる 165億の赤字ぐらいでこんなアホなビジネス とかいいだす世界ではないな ソニーは互換無理そうで財務的に死亡寸前 WiiUはWiiを勝ちハードにしたリモコンを標準から外した と発売前の段階で相当有利な状況 ここでイモ引くならもうゲーム事業なんかスパっとやめたほうがいい
今更だけどなんでゲーム機って最初はソフトでペイ出来ないような逆鞘で出すの? イメージ戦略かなにか?
>>828 ハードがたくさん売れれば、ソフトもたくさん売れる。
ソフトが売れるハードには、ソフトが集まってくる。
ソフトが集まれば、ハードはさらに売れる。
このサイクルを生み出すため。
>>806 えーこの程度なのかよ
400ドル逆ザヤでGTX690級の性能期待してるのに
>>828 1強総取りの市場だったから
でも最近は普通に市場が割れてる
>>827 海外ではブランド力にもう差がない。
むしろ北米ではXBOXのブランド力が上。
>>830 400ドル逆ざやとか、高性能なハードを出すことを目的にゲーム機事業をやってるとでも思ってたのか?
>>831 市場が割れたのは色々予想外のことが起こった現世代だけの例外だと思うよ。
次はまた一強が生まれると思う。
>>833 本人も本気にしてないような煽りにマジレスしても仕方ないよ。
>>835 そらまー無茶っていうか現実的に考えるとGTX660〜670の間に落ち着く
ってのはわかってるけどさー
それじゃあサプライズがないしつまらないのよね。
本体で利益出るようにした結果が25000円の3DSだからなあ
クライシス2は絵の綺麗さよりオンラインの癖の印象の方が強い なんか当たるようで当たらないんだよなあのゲームww
ところで 誰かPC版Crysis3のプレイ動画のURLを貼ってくれよ PC版Crysis3のスクショでもいいぞ 1080pの奴な
>>830 そのクラスを目指すとコストより熱周りの方が問題になってくるから
超排熱のタワーCS機なんて誰得すぎる。WiiUも大概だが、物事には限度というものがある
そ、それでも僕たちの久夛良木さんなら クタたんならやってくれる! …え?いない?
まぁみんな言ってる事だけど CS版を作る前提で作られたPC版の質と PC版しか作らない前提のPCゲーを一緒にしないほうがいいよな PC版Crysis3の品質は 所詮、CS版に足をひっぱられた出来でしかない
クライシス2のグラを痴韓がべた褒めしてたけど実際はかなりショボかったしな
クライシス2の評価をグラでやるのは3流以下だぜ 1との比較すら出来ないだろ。プレイしたことが無いから 2のスーツのインターフェイスは実に素晴らしいんだが、ゲーム性の差がなぁ
wiiU低性能すぎて完全に空気だね
現実的には、初代箱○ぐらいの本体サイズが限界 なので次世代箱○は価格を抑える方向で動くだろう 資金力も有り余るほどあるしLiveの課金があるのでPS4より同性能でも1万円以上安くできるだろう なので299ドル発売 PS4は399ドル ぶっちゃけ次で勝負が決まるので逆ザヤでも死に物狂いで安くしてくるだろう
どうあれ 次で勝負が決まるのは間違いない 性能で負けたほうは悲惨の一言
性能と価格と有力なファーストタイトルを絶え間なくリリースする力 全てにおいてMSがソニーをはるかに上回ってるので勝負は始まる前についてるんだけどね 6.5兆円の内部留保を背景に序盤から猛烈な低価格攻勢仕掛けてきたらひとたまりもない
それは確定でいいから別に論じる必要もないと思うんだが その後国内はマジでどうなるんだ…任天堂もアレじゃマジで壊滅しかねんぞ
>>668 東大多いって今はどのぐらい採ってるんだ?
数年前の採用実績は慶応が一番多かったが
金があるんだから破綻からは遠いかもしれんが、 それを増やせるかどうかは別の問題
>>850 国内はもうソーシャルしかないでしょ
国内も洋ゲーとソーシャルに全部取られる
次世代箱は国内も制圧する気がするし
今だって携帯機に逃げるしかないんだし
国内を箱が取るより、国内据え置きが壊滅する方が可能性高いから困る
WiUてHDD無しなんだな なにもDLできねぇ
箱○の後継機はとりあえずHALOがあるからいつ出しても大体の数は裁けるんだよね PS4は後に出すのなら高性能、互換が求められるしコスト的に厳しい だとすると早めの発売が必須なのだがソフトを用意できそうに無い だから、結構勝負するには厳しいだろうね ゆえにPS4はPS3のアッパーバージョンが一番良いと思うわ 次世代箱○に求めるのはLiveの更なる強化 年間会費は1万円以内なら問題ないだろうから、値段を高くしてでもWindowsLiveとの連携とかさらに強化して欲しい PC版のBF4と箱版BF4が同じ鯖とか
てか市場を占うスレじゃねーし
予想ってより願望の間違い
俺も据置き市場がなくなる方向だと思うわ 国内は そういう意味でWiiUは半携帯機に転身出来るので有利かと
次世代グラフィックってなんか輪郭がまるっこくて厚ぼったいけど これなんなの?
まぁ日本はWiiUが生き残るだろうね 任天堂ソフトが最強すぎて
あの真の産廃 ゲーム業界はどうするんだろうか Amazonでも分かるけど、 やっぱり盛大に「タブレットだけでプレイできると思ってました」 とかいうレビューのように情弱が釣られてるし
マウスのPC版と一緒にしたら PC勢のレイプ祭だわ
つうか遥かに重要なタブやスマホで逆ザヤやれてないのに 何でゲーム事業にそんなに金ぶっ込めると思うんだろう?
>>859 別に携帯できるから携帯機が売れてるんじゃなく、
和サードが携帯機に注力してるから売れてるわけで、(事実、携帯機市場が盛んなのも日本だけ)
サード揃わないWiiUで携帯感覚でプレイできると言っても何の優位性もないw
>>865 そういえばそれもあるな
まあハード事業って最近旨みないしね
金持ってるMSにハードださせて、SCEも任天堂もソフト屋になったほうが儲かるんじゃないかって言うか、
確実に儲かるだろうしな
MSなぁ Win8投げ売りしてなんか必死なのが どうなのやら
>>864 いや、3DSの強引な値下げが成立するように
ゲーム機に関してはその手の法の束縛は成立しない(ダンピングやらなんやら)
他社とは初めから違う商品なんだから
>>866 卵が先かニワトリかって話だが携帯気が売れてるから和サードがソフトだしてんだろ
要は次世代ゲームは縮小傾向と
まだ何も発表されてない以上 全ては妄想でしかないんだけどね ネガティブもポジティブも
フレンドという機能があるのに、互換が無い次世代機はゴミですよ
チョンMSもなぁー 全部リンゴに潰されてお先真っ暗とまで言われちゃってるし何がどうなるかわかんねーよなー リンゴもジョブスいなくなって何年勢い乗ったままでいられるかもわからんし
おれもソニーの次世代ゲーム機が こんなに売れない時代がくるとは思わなかったな いや…vitaは次世代機じゃないのか
おれも任天堂 の次世代ゲーム機が こんなに売れない時代がくるとは思わなかったな いや…WiiUは次世代機じゃないのか
マジかよゴキブリ沸いてきた
てゆーか初週30万で売れてないとか病気だろうな vitaと違って2週目も売れるだろうし えーと vitaは1週目32万台で・・・ 2週目8万台・・・ 現在は4桁安定・・・ 海外でも爆死・・・ 誰も買ってない・・・ ソニーさん・・・なんでや・・・ プレイステーションブランドに泥ぶっかけてるやん・・・
>>873 3DS初期は苦戦してただろ。
HDゲーム機が隆盛でサードが携帯に逃げてこない海外では苦戦中。
つまりはそういう事。
それでWiiUも死んじゃったから後は3DSに出してくれる和ゲー頼みなんだよねぇ朝鮮堂 技術力が無いのはわかってたけど他社と協力するなりしてもう少しまともな準備してくると思ったんだけどなー なんで欠陥レンガ出しちゃったんだろ 焦りすぎ
あのロードの長さはなんなのだろうか? 少し前まではメモリ2Gのうちシステムの1Gを使ってる分も いつかはゲームに解放されるのではと期待していたがとても無理そうだな
まぁアップデートで早くなるだろうけど。 3DSもアップデートで早くなったしな。 なんとしても今年のホリデーに間に合わせるための 突貫工事だったのは間違いない
この前までパッチも知らなかったのに何がアップデートだよ
アップデートなんてあるから開発が甘えて未完成で出してくるとか言ってたねぇ 懐かしい
>>844 揚げ足を取るようだが、シングル専用&VTOLステージカットのCS版がDL販売されてる。
ACアダプタ内蔵は家電屋ソニーの最後の意地だと思う
任天堂とソニーがVITA・PS3・WiiUの糞OSでやらかしてくれたおかげで 普通レベルのWindowsが神OSに見える不思議 まぁ、Meとかやらかす時はほんとに酷いんですけどね…
wiiUの場合すで米国発売時から2回目アプデがきてるのに 変わって無いんだから小手先じゃあなおらんだろ、これ あと逆鞘も部品原価で逆鞘なのか間接費込みで逆鞘なのかで意味合い違うし 任天堂の場合広告宣伝費が高いから込み込みで逆鞘って意味だろう
>>891 VISTAも初期は・・・
7はいいOS、8はニコイチだな。はよ8のSP1こい
広告宣伝費含めて逆ざやなんて言わんだろ。
>>828 クタたんの場合はガチ過ぎたから
ISAからの完全なアーキテクチャ設計から初めて
ファブを建造してプロセス開発してラインを整備して
ってところまでそれこそ数千億円規模の金を出していた
MSの場合は拙速なロンチによるイレギュラーの設計トラブルで
想定外コストが大量に流れ続けた
3DSの場合は嵩んだ在庫分が急遽100ドル値下げになったから
想定外の資産評価急減で特別損失が発生した
逆ザヤ自体はわずかな期間で解消できるレベルだった
VITAを立ちあげても赤字が出てこないのは
SCEのこれまでと償却コストが比べたら殆ど無いようなものだから
ゲームをやる上でのOSの快適性は現在時点ではVITAが一番優れて感じるな
ところでcrysis2はPCでやるとかなり綺麗だな 今でもグラはトップクラスじゃないかなあ むしろ3にあんまり次世代感を感じない
>>896 この前の中間決算為替ショック無いのに悪かったから
なんとも
このまま円安になれば今期の決算よくなるだろうね。
PS3は半導体工場の設備投資が元凶だったな
>>891 実際ノウハウや経験が段違いだしな。
任天堂やソニーが、そうそうMSの域まで辿り着けるわけがない。
MSはむしろイメージとは逆にオンラインサービス周りがもはや足を引っ張ってる状態だろうな Liveを中心にしたMSのエゴむきだしのサービス体系がWin8の競争力すら落とし始めてる Googleに企業価値、時価総額で抜かれるまでに至ったのは象徴的で 次世代でもっとも転換を求められるのはMSかもしれない
>>892 そういえば安定性や大容量HDDに対応したんだっけ?
そのわりには全然安定してない気がするが・・・
>>900 逆にいうとMSゲーム部門は任天堂やソニーにハード製造のノウハウや経験で圧倒される
次世代機こそ大きな問題なくいってほしいね
LIVEでめちゃ収益あげてんのに、何アホなこと言ってんだか。 ソニーはLIVEが羨ましくてしょうがないだろう。 PS4を機にLiveみたくネット対戦も有料化すると思うよ。
クローズドなソースの時代は終わったんや!
>>902 残念ながらそうでもない。
任天堂はWiiU見て分かるとおりの有様だし。
ソニーはクタが暴走し過ぎたおかげで、今や有り合わせ品でしかハード作れなくなった。
MSゲーム部門といっても自社開発はほとんど閉めちゃったし・・・ winsows8みたいに無理やり自社製品につなげようとして足かせにならないといいなと 第一もうマルチ当たり前だし、それぞれオンラインの顧客分け合ってるから 昔ほどゲハ的な争いおこらなそう 同じ市場向けでもハードが2台成立するほどの規模だしね。日本と違って。
liveは既にサービス内容の線引が旧態依然すぎるんだよな サードからもフリーミアムなど時代に即した柔軟性を求める声が多く聞かれるようになってきた
PSのフルキムチ化は時代の流れだしいつまでも国産に拘ってはいられない
>>903 もしそうなると任天堂だけがオンラインサービス無料になるのか
ユーザーには嬉しい事だけど任天堂としては旨味が少ないよな
ただそれ以前に任天堂はオンラインがまだ脆弱すぎるけどね
機種縛りのアカウントとかやってる時点でスタートラインにすらついて無い気がする 向こうはクラウドクラウドなのに。まあ直すんだろうが
>>905 WiiUのあれはハードの問題かな? どちらかといえばソフト面の問題じゃないか
たしかにコストを重視しすぎて各所にボトルネックは見られるが
むしろMSがネット対戦などを無料化するのが時間の問題だろうな プラットフォーム減速時にliveの料金制はボトルネックにしかなってない Googleやアップルのプラットフォームを眺めたらMSは枠組みが古過ぎる
WiiUはメモリ帯域で後々まで苦労することになるのではと
次世代機移行の谷間なんだから減速するのは当たり前。 むしろ次世代機出る来年はもっと急激に減速してもらわないと困るぐらい。 無料化なんてするわけがない。
>>885 WiiUの発表は2011年のE3だった
それで発売は2012年末
これだけ間があったのにこの突貫工事っぽさは信じられない気はする
オンライン環境の先駆者だったMSは皮肉なことにそれがむしろ仇となり 一番レガシーで、ボトルネックを抱えたネットワークサービス事業者になってしまった
3DSで忙しかったんだろ。 もちろんこれからも忙しい。 このレベルのハードの両面作戦なんて任天堂には無理なんだよ。 その証拠がこれから先のラインナップ。
箱は1年先行で金払いのいいアーリーアダプター囲い込めたのは大きいが もし同初の場合もう一度囲い込めるかだな どうせソフトは殆どマルチだろうし
ソニーでもMSでもいいけど2013年に次世代機は出るんだろうか 高性能の欲を出せば2014年まで待ちたいような気もするし それより早く2013年には発売してほしいような気もする なんだか複雑な気持ち
どっちにしてもWiiUほどではないにせよ ゲーミングPCと比べてたらなにこのスペックwwwってレベルだろうから このスレ的にはどうだろう スクショの比較がメインになるのかな
次世代はWiiUのGAMEPADのように性能以外のコストが多くなるのかね XBOXはキネクトのような、ソニーもなにか付けるかもしれない コストを考えると性能の大きなジャンプって無いのかね もちろんWiiUはさすがに論外だがw
キネクトは周辺機器としてソフトウェアのウェイトが大きい技術なんだがな…… 安価なUSBカメラ等で同等の操作を出来る事が目標になってる
元ソニー役員フィル・ハリソンは Xboxオンラインプラットフォームに多くの賞賛を送ってこう語った。 「この10年という大きな期間、私はXbox Liveをとても妬んでいた。 その内側にいる今では、魔法的のようなサービスであるXbox Liveを見ることができるのだ」 有料なのになぜかPS3より支持される姿は 経営陣から見れば嫉妬の対象だったんだろうな・・・ 結局、品質がモノを言うんだと言うお話。
>>924 MSが集めたのはちゃんと対価を払ってくれるお客さん
SCEが集めたのは乞食
乞食を集めて普及台数を誇ったところでなんの意味もない
Liveってそんなに収益性あったっけ? 売り上げが1000億円越えとかはしゃいでるのはいたけど
>>809 次世代機の価格としては全然普通だろうな
ただ、日本のメーカーには辛い価格だろう
まあ、どのみち同性能程度で価格性能まで負けたら売れないだろうから
とっとと撤退した方が傷は小さくて済むかもしれない
ソフト出てる北米なら良いけど、なんにもソフト出なくなった日本で有料だと本当に誰も買わなくなるからねぇ ソニーと任天堂は無理だろうなー
MSはちょい前にゴールドはボッタクリって言われて 大慌てで発売したばっかのホライゾン安売りしてたな
>>823 任天堂のマリオやMSのヘイローみたいなブランドが沢山あるならともかく、
斜陽のGTくらいしか売り上げが見込めるブランドゲームが無いSCEが性能で劣って生き残れるとでも?
>>926 本体という出費を払わせておいてさらに毎月金を取るのが誠実とも思えんがね。
マリオって生き残れるのかね? ていうか生き残ってるのかね
もしもし行けば任天堂タイトル全部馬鹿売れで株価もうなぎ登りだと思うよ でも今任天堂がやってるのは欠陥ゴミを売りつけて信頼を失う作業
だーれもPC版Crysis3のスクショもってる奴いなくてワラタ このスレ
ソニーは売れても売れても儲からないという価格競争の泥沼から抜け出さなければなりません! やるべきことは任天堂やアップルやディズニーのようにブランディングです!オンリーワンになればいいのです! 企業における人材も同じで、いくらでも代わりの利く人間は買い叩かれるだけです!
WiiUのOSってメモリにキャッシュしてないのかな? キャッシュ出来ない理由があるのなら、頑張ってもあまり早くならないだろうな
任天堂はもう無理なんじゃないの ゲーム市場の大半を占める海外じゃゲームといえば大人も子供もXBOXになってるじゃん
>>925 せめてFXAAくらい使えよニンテンドーランド
確かにこれだと動かしたときのエイリアスがどんなもんか気になる
つうか下のもしょぼい
因みに下はsimcity
>>935 ちょっとGoogleの画像検索かければすぐ出るだろが
画像鑑定士にとっては すべてのゲームの画像をHDに保存するだけで満足できるんだろうな
オラ!1080pのCrysis3のスクショだしてみろよwww 情弱どもwww
950 :
名無しさん必死だな :2012/12/13(木) 00:45:58.91 ID:J5AEjPCT0
57 名無しさん必死だな 2012/11/07(水) 21:30:51.08 ID:zTMxtXL90
マリオは1080pだぞ
今日のダイレクトで言ってただろ
61 名無しさん必死だな sage 2012/11/07(水) 21:34:24.84 ID:kd75gNZU0
ダイレクト後の開発者談義で1080×720で〜とか言ってなかったっけ
62 名無しさん必死だな 2012/11/07(水) 21:35:15.19 ID:zTMxtXL90
>>61 うん言ってた
普通に1080
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) /妊_豚\
) .|/-O-O-ヽ| 1080×720は1080p!
< 6| . : )'e'( : . |9
) `‐-=-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
>>865 マジレスするとゲーム事業が世代交代できないと、
ネットワーク事業が完全死亡するから。
ゲーム機がなぜ逆ザヤするかというと、
据置機は高価なソフトで利益を出し、ハードは可能な限り安くするビジネスモデル。
ハードが売れないと「ソフトで利益出す」という前提が崩れるから。
>>951 ハードをほぼ無料で配布して、ゲームソフトも無料(DL)で、アイテム課金で利益を得るゲーム機も海外で企画されてるようだな
ゲーム機本体の価格で利益を出すというビジネスモデル自体が終わりに近づいてる
F2Pゲーは9割が一日でプレイをやめるみたいな統計を見た気がするから ハード配布で利益を得るのは無理だろうなあ
>>949 このグラフィックやばすぎじゃね?
絶対PC版でもこんなグラで遊べないのは断言できるわw
いっその事携帯電話みたいに本体0円、月額1000円の4年契約みたいなことになったりしてな。
gaikaiでそういうのやるでしょ。 ディスク互換はもう付かないと思うからPS2以前のゲームは、一ヶ月6本までのソフトが○円で遊び放題!とかそういうサービスを。
PS+でもう似たのやってるだろ
箱も北米でゴールド2年しばりだったかで本体無料ってのをやってたね
当然普通に買うより高くつくわけだが、 2万円くらいすぐ払えるだろっていう
どうせゴールドに入るんだからお得なんじや
961 :
名無しさん必死だな :2012/12/13(木) 09:52:08.75 ID:oLVXT8U7Q
ローンだしお得ではないでしょ。一括払いじゃないから手を出しやすくはなるだろうけど
>>954 CrySDKに動画のステージ入ってるんじゃなかったか?
起動して確かめてみればいいじゃん。
32GBとかさすがに一般アプリが必要とするメモリ量じゃないだろ・・・ Civ5を200ターンくらいやってもメイン+VRAMで3GB使わないぞ
次世代機は、メモリ増設スロット搭載かな
現実的にはCSだと4GBくらいなんじゃね 8GBですらかなり厳しい気がする 32GBとか例えWiiUのようなメモリ構成でも不可能だろ
ま、VRAM別なら8GBでも足りるだろ・・・UMAなら16GB欲しい 良くて6年ぐらいの寿命だし据え置き機
クライテックはまずは面白いゲーム作れるようになれよ
>>970 別にクライエンジンすげえと思えるゲームが作れればいいだろ。
>>925 画面分割とそうじゃないのを比べるのは流石に酷では・・・
>>969 おい、どんどんありえないハードル上げてるなよw
PCにはメモリ8GB必須のゲームとか出てんの?
ほとんどが32bit基準で作られてるから、大半がゲームだけで2Gまでしか使わない(使えない)
メモリはディスクキャッシュであればあるだけ使ってくれるし VRAMもテクスチャや画面解像度上げていけばいくらでも消費する ゲーム中に各種ソーシャル機能(要するにただのブラウザw)を瞬時に呼び出せる 32bitWindowsやPS360に足引っ張られなければいくらでもメモリ使う余地は生まれる
>>906 ハード牽引しないようなショボソフトを切っただけで、
ハード牽引するようなソフトについては本気出してるでしょ?
メモリが32GBあれば1層BDはまるごと入るな MSならやってくれるはず
32GBにするより8Gにしてその差額で他を強化したほうがはるかに効果的
はやくもメモリケチることで有名なハードの嫉妬でました
おいおい、32Gならメモリ何チップ必要だと思ってんだ 8個程度が限度だよ
とりあえずムーアの法則的に8GB、と占う
>>981 クライシスのボス前にしたら言えないくせにw
>>888 出来るだけ周辺機器かき集めただけじゃん・・・
>>984 周辺機器かきあつめたらこんなもんじゃすまんだろ…
>>984 そもそも周辺機器としてる時点でおかしいのばかりなんだけどな
Wiiで任天堂はおかしくなったな
クライシスのボス いただきました
今ならDDR3-2133 CL9 32GBが27000円で買える
>>988 その値段でGTX670が買えますがな
メモリ32は無駄 ただでさえCS機はローディング工夫で
メモリ少なくてもある程度大丈夫なんだから
現実的には4〜8Gだろ
今はもうメモリはローディングよりプログラムや素材の格納庫兼ワーク領域だろ どんだけプロセッサレベルで処理が速かろうと、そのプログラムを格納するメモリと処理のための領域無いと実装できないし 規模がでかいゲームを作ろうとすればするほどメモリが必要
シェーダもメモリも汎用的な計算リソースもなんもかんも足りん
量子コンピューターはよう
量子コンピュータの前にスピントロニクスってのでCPU作ったら熱的な問題は全て解決で CPUの速度激増すんじゃないの?
すくなくとも360の次はもう規格決まっているから無理だろ
WiiU並の性能でいいなら32GBでもいけるんじゃね こんなの誰が欲しがるのやら
クライテックも最初は、「次世代機には4GB〜8GBのメモリが必要だ」とかある程度まともなレベルの要望を言ってたのにな。 32GBは欲しいとか、遂に頭おかしくなったのだろうか。 もう一生PCでゲーム作ってればいいのに
大は小を兼ねるっていうしね
せん
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。