押井守「ネトゲプレーヤーは人前で背徳オナニーする変態」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん必死だな
(前略)
オンラインゲームは、一度もやったことがありません。キライだからです。
どこの誰とも知れぬ、アカの他人と出会ったり、旅に出たりしたくないからです。
(中略)
RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、
自己欺瞞に陥っているだけです。
(中略)
「殺戮と略奪」のどこが悪い。現実にそれをやったとしたら人外魔境・地底獣国ですが。なにしろゲームですから。
そしてゲームだからこそ、独り隠れて非道を貫くことで、快感はいや増すのです。当たり前じゃん。
何が悲しくて、そんな姿をパブリックに晒さねばならないのか。匿名だからいいじゃん、という話ではない。
「オシイマ」だろうが「イヌマル」だろうが、「押井守」だろうが同じことです。
誰かがそれを見ている、知っているからでなく、己れが見ている、知っているからイヤなのです。
(後略)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574
2名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:46:50.77 ID:kqNiC90u0
事既に性癖の問題也
3名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:47:16.78 ID:gJmBI3690
要約すると
RPGを遊んでるやつは皆、殺戮と略奪の背徳感を楽しんでいて
それは1人でこそこそやってこそ楽しめるオナニーのようなものだから
ネットで人前でやるのはおかしい
と言ってる
4名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:48:42.78 ID:ftmX24u/0
重鉄騎が売れなかったのは面白くないからであって、
他に八つ当たりするのはいい加減やめてくれませんかね
5名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:48:55.39 ID:TDzE15jN0
このソースでスレ立ってなかったっけ?
6名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:50:19.26 ID:qsTC66HoO
これちゃんと見てないけどJRPGの話だよね?
それともRPGが戦闘だけと思ってるの?
7名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:50:34.41 ID:65cKgvtS0
この人の撮ったアヴァロンって
一言で言うとかっこいいネトゲ廃人みたいな内容の映画だった気がするが
8名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:51:55.87 ID:32Gks0Sp0
自分で作ったオナニー映画を人前にさらす事は恥ずかしくないのかな?
9名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:52:14.85 ID:gJmBI3690
>>6
本文中でウルティマのことも書いてるよ
別に和洋の区別はしてない
10名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:52:55.68 ID:JiABtVvyP
一度もやったことがないのに嫌いって
11名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:53:27.79 ID:/+SfJJpr0
ぜんぜん違う話だが宮崎駿の「電車内でiPad使ってる奴は自慰行為を人に見せつけてる」的な発言は的を射ていると思うw
12狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 11:53:35.92 ID:tG0NsHnt0
コイツ、誰?何の人?
13名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:55:05.93 ID:qsTC66HoO
>>9
そか
やっぱソースはちゃんと読まないとダメだな
14名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:55:22.83 ID:wVeRuV4R0
しょうがないにゃあ…
15名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 11:56:47.58 ID:7nl4Srrv0
>>4
CMしか作ってないじゃんこの人
16名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:01:59.76 ID:gJmBI3690
>>11
あれはもうちょっと感覚的な言い方だったような
あとiPadじゃないような
17狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr :2012/11/30(金) 12:02:25.56 ID:tG0NsHnt0
>>1
コイツ、ゲーム自体やらなきゃいいんじゃね?
18名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:05:37.83 ID:+Xr8QKXAO
坂本龍一が学食で一人で飯食うのやめろやと言ってるようなもんか
19名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:05:45.36 ID:3GztPRxRP
二ヶ月も前の記事でスレ立てはもちろん、それに過敏に反応するなよ……
こんな風だからいつまでもレス乞食のクソスレ立てが止まらないんじゃないか
20名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:06:46.01 ID:VdA3/OB20
ていうか、この人の映画って背徳オナニーそのものじゃね?
21名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:20:32.79 ID:4l7tBndH0
>>1
前スレでボッコボコにされたからって、わざわざ新スレ立てなくても……
22名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:31:20.09 ID:yIY/15D80
>>7
大体合ってると思う。
23名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:33:33.97 ID:aYNv1cwX0
ちょっと聞くけど、
そもそも押井守って誰?
24名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:36:41.25 ID:TDzE15jN0
>>23
最近さっぱり聞かないけど、一時代を築いたエロゲの原画の人。
25名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:36:58.16 ID:gJmBI3690
>>21
お前だれ?w
前スレ?ネ実のスレのことか?
26名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:38:25.86 ID:VyqDEKap0
こいつ考え方おかしいだろw
27名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:39:17.03 ID:uSZAh2b90
>>24
酷い奴だな君は
28名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:49:36.80 ID:/usAwwBm0
>>24
それは横田守だろとツッコんでみるw
下着の装飾の描き込みは一流品だったな…
29名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:49:54.46 ID:p8gHitgv0
まだこのスレ続けてたんだ
>>5
たしかこれで3スレ目かと
1スレ目の途中から4人ぐらいが延々と
片方がいかに自分が押井に憎しみを感じてるかについて語り
もう片方がそれについて答えるスレになってた気がする
30名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:50:22.35 ID:dwFJII0R0
>どこの誰とも知れぬ、アカの他人と出会ったり、旅に出たりしたくないからです。

うわー。鎖国だの島国根性だのってレベルじゃないなこの思想
31名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:51:46.84 ID:gJmBI3690
>>29
それは君自身の憎しみを投影して見てしまっただけじゃないかな?
32名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:53:29.26 ID:gJmBI3690
押井氏の発言を要約すると

『RPGを遊んでるやつは皆、殺戮と略奪の背徳感を楽しんでいて
それは1人でこそこそやってこそ楽しめるオナニーのようなものだから
ネットで人前でやるのはおかしい』

と言ってる
33名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:53:48.37 ID:yIY/15D80
>>30
相当の根暗だからな。
34名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 12:57:43.00 ID:Wk3n35ln0
ある時代の寵児だった人間も引き際を誤まるとだだの老醜となる例 若い世代のライフスタイルすべてに異様な憎しみを抱きまくる
35名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:01:06.66 ID:OCmxFl/c0
>>1
それをいうならSNSの方がオナオナだろ
36名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:07:09.15 ID:uhd940c30
押井さんの作品結構好きだけどこの人かなり捻くれてると思う
もしく純粋すぎて異質に見えるのか
37名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:12:12.18 ID:8lcdf+HI0
そうだよな。やっぱり殺人衝動は現実で人と殺しあう事で解消する方が正常だよな
ネットゲー対人とか下らない事をやらずに体を鍛えて内戦と戦争の日々こそ健康的な人間
38名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:13:06.61 ID:iLQqea8b0
独善的でおかしい方が面白い作品が作れるけど、そいつに常識や正しさなんてものを聞いた所でまともな答が出るわけない
39名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:13:48.93 ID:+WyC/FA20
見抜きいいすか?
40名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:13:53.54 ID:gJmBI3690
少なくともこの文章はひねくれてるな
これネットマガジンの一部だけど
ネットマガジンの第1回で、
アニメ監督は皆ひねくれてて、俺もアニメ監督だからまともなことは書かないぞ
って宣言してるしw
41名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:16:02.10 ID:6YOwokmv0
ちょっと納得してしまった
42名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:19:15.57 ID:65nPm0fi0
ゲームに限らず、自分で自己満の作品作って世に広めようとしてる作家は全員公開オナニーしてるようなもんなんだけど
世のクリエーター全員を敵に回してんの?
43名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:21:34.23 ID:uSZAh2b90
それはそれ
これはこれ
44名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:23:09.53 ID:6YOwokmv0
彼の言うにはオナニーするのはプレイヤーでクリエイターじゃない、らしい
45名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:33:11.89 ID:uhd940c30
でも俺もそうだったんだけど、オンラインゲームってある種の抵抗が最初にあるよね?
なんか恐い、不気味、変な人いるかもとか
単に自分の知らない世界だからかもしれないけど、この人が言ってることがその一端を担ってるかもね
46名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:35:15.02 ID:6YOwokmv0
RPGの本質は「殺戮と略奪」てのはマジだと思う
47名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:41:01.61 ID:uhd940c30
>>46
言い方が悪いだけでシンプルでわかりやすいね
48名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:42:23.39 ID:QvU2hcOH0
押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1351646089/

重複だぞ惜し井
49名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:43:08.85 ID:6YOwokmv0
芸術系の人は変人だけどやっぱり天才なんだな
50名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:45:01.90 ID:DkK5Pv+KP
殺戮と略奪だから後ろ暗い、他人と共有できないってのは如何にもな80年代くらいのゲーマーの
感覚なんだろうな
今は殺戮と略奪を協力プレイするゲームなんて山のようにある
51名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:45:56.28 ID:StssN09/P
オス、押井兄貴!自分見抜きいいスか!
52名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:48:44.47 ID:GrlKrI7X0
>>40
それは免罪符にはならないな
誰が言ってもバカはバカで変わらない
53名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:49:42.96 ID:xwpHgpBe0
MMOとか始めると、そのゲームしかやらなくなるから嫌だ。
まぁそれだからいいって人もいるけどさ。
54名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:52:34.66 ID:ZLg1wTmD0
>>46
違うだろ
55名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:53:39.22 ID:rZzctZ8X0
かなり偏った考えだけど面白いモノ作れるなら問題ない
56名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 13:57:14.10 ID:rUqqStlh0
「アヴァロン」の解釈は「背徳オナニーする変態おかっぱねーちゃん」でいいんですかね?
57名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:03:43.75 ID:6YOwokmv0
だってモンスターを倒せない(殺戮できない)とか
倒しても経験値もお金も手に入らない(略奪できない)とか
そんなRPG面白くないしそもそもRPGと呼んでいいのかも分からない
58名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:10:18.20 ID:GrlKrI7X0
>>57
桃太郎伝説も実質殺戮だし、
クエスト達成で経験値貰える事もあるけど、
実質倒さないと経験値もらえないから、本質的には同じだよな
59名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:12:44.34 ID:6YOwokmv0
経験値は略奪って訳じゃないか
お金やお宝の方がよかったか
60名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 14:22:33.08 ID:32Gks0Sp0
「実質」という修飾子をつけざるを得ないこの苦しさを解ってあげてください
61名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:51:28.59 ID:yIY/15D80
ひねくれた根暗爺である事を隠そうともしてないな。
62名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 18:14:27.23 ID:TuPfeoCS0
押井スレはたまにゲハくさくなる
住人かぶってんだろ
63名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 19:15:13.43 ID:xe6colHw0
時代に取り残された老人の言動を観察するスレかい?
64名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:41:22.18 ID:p8gHitgv0
>>57
そういうゲームはジャンル:アドベンチャーと呼べばいいと思う
65名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 20:46:09.33 ID:KrCa4kx00
TRPG涙目www
押井の都合でRPG扱いされなくなっちゃった
66名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:19:30.52 ID:6YOwokmv0
TRPGでも敵出てくるんじゃない?
67名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:20:49.29 ID:PpTsQc7M0
映画作製もかなり公開オナニーだがw
68名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:22:01.87 ID:oeWGTked0
日本のrpgは倒すだから
殺戮と違うと思うが
69名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:22:46.66 ID:/GkVJtB50
この人はSF好きな割りにはクラッシックな人なんだよなあ…。
70名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:26:45.21 ID:emhfQR+E0
他人の原作で全力オナニーして名を上げた人がどの口で言うのか
71名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:32:12.84 ID:cbksgo7p0
押井はグロック大嫌いだったんだが実際に撃ったら考えを改めたらしいからな
グアムに行かせればいい
72名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 23:44:27.13 ID:MsgHjwHI0
奇才や天才なんて人と感覚が違うんだからまぁ仕方ない
73名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 01:36:22.37 ID:DlWK06Zb0
RPGの本質は戦闘と報酬
コレをひねくれた言い方をすると殺戮と略奪になる

殺戮と略奪の言葉のニュアンスについてツッコんでるのはまだしもだけど、
殺戮も、それに類する戦闘行為もRPGの本質じゃない!って主張してる奴の意見は本当に馬鹿丸出しで困る
74名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 01:41:16.80 ID:F85ls7ZOP
RPGって言葉自体が元から離れてイメージだけのものになってるのに
本質云々語るのは無理、無駄
75名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 02:17:09.78 ID:RjyMlm+V0
殺さないRPGすら殺戮扱いされるふしぎ!
76名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 05:54:04.34 ID:JpmKZ/qB0
倒しただけで生きているのか完全に殺してるのかはわからない
77名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 07:09:02.18 ID:vy/2KH4I0
>RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます

百歩譲ってもこれは「コンピュータRPFG」での話だな。
テーブルトークRPGなら、戦闘を一回も行わなくても
交渉で平和裏に報酬を譲り受けることも可能。
78名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 08:49:00.10 ID:nDU6aUpl0
>>73
無理に「本質」という言葉を使っているだけだね
多くのRPGというゲームにはバトルシステムがあるという事しか言っていないよ
もちろんRPGにはバトルシステム以外の様々なシステムが盛り込まれているのに、ことさらその部分だけをクローズアップする根拠を示しましょう
79名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 09:12:12.07 ID:Vtn56uTV0
押井の本質は「   」と「   」
80名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 10:04:48.46 ID:nqXJVbLo0
わかった!これはブラックホークダウンの事を語ってるんだよ!

「RPG!!!」
81名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 10:25:42.76 ID:rqTjtZW10
どうぶつの森は本来の意味でのRPGに分類される
82名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:14:30.73 ID:/xYeq9I80
>>52
免罪符にならないどころか
自己正当化のためにほかのアニメ監督をこき下ろしてるから酷いw
83名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:15:47.64 ID:/xYeq9I80
正しいスレタイと要約でスレを立てても
やっぱり莫迦は莫迦な注目の仕方をするんだなあ・・(しみじみ
84名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:16:26.34 ID:/xYeq9I80
押井氏の発言を要約すると

『RPGを遊んでるやつは皆、殺戮と略奪の背徳感を楽しんでいて
それは1人でこそこそやってこそ楽しめるオナニーのようなものだから
ネットで人前でやるのはおかしい』

と言ってる
85名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:18:24.08 ID:7mLArKwiO
やった事のない物を、やってないってわざわざ言った上でバカにする奴は大体どうしょうもない
86名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:19:18.25 ID:33UP7PEPO
>>77
基本、交渉も戦闘も目的を達成する手段でしかないものな
手段と目的が入れ替わっている典型例だな
87名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:39:10.09 ID:DlWK06Zb0
>>78
プレイヤーの腕前とは別に、戦闘を繰り返してキャラクター自身が成長する要素が組み込まれてるかどうかが、
一般的にRPGかどうかの認識を分けるポイントだよ

RPGのシステムから戦闘とレベル取り払って、クエストだけ残したゲームはADVって認識されるだろ?
88名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:44:05.25 ID:ULUo1G/R0
ところでこの人は何してる人?
ITジャーナリストとかそういうの?
89名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:45:21.15 ID:nDU6aUpl0
>>87
RPGのシステムから広大なマップを移動するシステムや、街の住人と会話するシステムや、
クエストやイベントの発生システムや、ある一定のシナリオに沿ってゲームを進めるシステムやらを全て取り除いても、
戦闘システムさえ残しておけばRPGと言い切れるってことかな?
90名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:46:12.49 ID:67DXh8+N0
ダチョウ倶楽部のリーダーみたいな顔だな
91名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:48:42.52 ID:6oEilzNc0
>>88
押井守…20年位前に持て囃されたアニメーション作品監督
今はただの老害
92名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 11:57:26.12 ID:5lPRYcfy0
>>90
こいつにはなんの恨みもないが、
こいつの顔を見ていると殺戮と略奪まではさすがにいかないが
ボコボコにしてやりたくなる強烈なイジメられっ子顔だ
93名無し募集中。。。:2012/12/01(土) 12:12:43.83 ID:+yt+YbaY0
押井はネット住民を最底辺のkzだらけといったらしいな
そのクズたちが買い支えてきたからお前の作品は売れたんだぞ
絶対に許さんこいつは
94名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 12:14:50.48 ID:tKCX9zPk0
とりあえずやってからほざけとしか言いようがないな
MMOならコミュニケーションがメイン、その他なら昔、家に集まって対戦してたのの延長だし

あとRPGの中には戦闘が非効率的で
ほとんど戦闘しなくてもクリアできるゲームもあるんだがな…ネオリュードとか
95名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 12:15:31.51 ID:DlWK06Zb0
>>89
例えばwizから街のシステムも消して、一階の散策部分だけ残したゲームをなんて呼ぶかって言ったら、RPGだろ?
ただ、RPGと他ジャンルを区別する要素だけを残してもつまらないってだけで
それはマリオから敵キャラと穴を消してもACTと呼べるのか、ってのと同じ詭弁だよ
96名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 12:20:57.04 ID:DlWK06Zb0
まあストーリーやキャラクター性も普通はRPGの一条件と見なされてるから、
厳密にはRPGに近いけど、RPGを始めとしたどのジャンルにも入れられないゲームになるんだが
97名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 13:00:09.17 ID:nDU6aUpl0
>>95
これまでの主張に、「一階の散策部分」のようなマップがある事を条件に加えればいいってことかな?
ストーリやキャラクタ性はなくてもRPGとして成立するということでおk?
98名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 13:18:01.81 ID:g/blCwIA0
>>97
ジャンルを分ける性質だけ抽出したらゲームとして果てしなくつまらない物になるんだって
ジャンルを分ける性質の他に、プレイヤーに対する目的提示がゲームの大前提としてあるんだから

そのゲームの目的提示の形を変えたのがストーリーやキャラクター性
99名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 13:30:05.01 ID:nDU6aUpl0
いやなんというか、RPGとして成立するという条件はなんなのかなーって
戦闘システムだけあればいいわけでもなく
散策出来るマップがあればいいでもない
やっぱり色々な要素が揃ってこそのRPGだって思っている人の方が多いんじゃないかなと
戦闘システムだけにことさらに着目しても、その「本質」とやらからはどんどん遠ざかっているように思うんだよね
100名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 13:41:00.46 ID:g/blCwIA0
>>99
まずRPGというゲームを最低限成立させる為の性質を全て網羅したものを本質と言うのか、
ゲームという大枠の中で、他から分けてRPGと分類させるためのRPG独自の性質を本質と呼ぶかで答えが変わってくる

まず最初に問いの条件が曖昧だと、このスレ見ても分かるように答えと反論がひっちゃかめちゃかになるんだよね……
101名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 15:29:08.56 ID:nDU6aUpl0
まぁ自己都合(自己主張)に合わせてなんとでもいえるんだよね
例えば...

ここでいうRPGはコンピュータゲームだよね
ではコンピュータゲームであるRPGはどのような目的で作られるのかを考える
人を楽しませる事を目的とした娯楽
技術的満足感の追求
企業利益追求手段として開発した製品


といくらでも出てくる
ここではゲームプレイに着目されているわけだから、「人を楽しませる娯楽物」であるということが「本質」であるともいえるだろう
彼(押井守)の発言は、まさに彼なりの「RPG」の楽しみ方なんだろう
つまり、「コンピュータゲームとしてのRPG」という素材を媒体として、他人を揶揄する事に喜びを見つける事こそが彼の最大の娯楽なのかもしれない


うーん、我ながら凄まじい詭弁w
102名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 18:36:54.90 ID:BrF7Z0A5P
自分の頭の中でだけ思ってれば良いことを公の場にさらけ出すのも
人前でオナニーするのと変わらん行為だねえ
103名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 10:03:02.80 ID:PoDcbRz3P
>>99
>>やっぱり色々な要素が揃ってこそのRPGだって思っている人の方が多いんじゃないかなと

ところで、君は押井氏のいう「本質」をどのようにとらえていますか?友情や使命は
方便に過ぎないといっている。つまりはRPGの本質は友情や使命などと思われていると
押井氏はいっている。しかし、それは間違いでRPGの本質は殺戮や略奪であると
押井氏はいっている。

では友情や使命は何かと言えばゲームの世界の根本的な価値観。小説ならそれらが
いかにおもしろく描かれるかが作品のおもしろさになる。つまりは押井氏の
いう本質はおもしろいという要素。ゲームをやる理由。

ボス戦やアイテム収集(合成なども含めて)はRPGのおもしろさだろう。それらの
意味を深く追求していけば殺戮や略奪に行き着く。それだけの事。
104名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 10:14:10.83 ID:mXzX388D0
>>103
押井君「が」そう考えている
ってだけの事じゃね?
105名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 12:05:13.30 ID:s/4g23kR0
友情や使命なんて、はなから左の耳から入り、右の耳から出て行くだけのもの
殺戮や略奪?ただの消去と入手の間違いだろ
TV見ならがらやる内職なんだぞ
消去と入手を人前でやるのが何が恥ずかしい?、わずらわしいの間違いだろ
システム偏重な趣向の者も、論議もかみ合わない者となる
106名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 13:35:45.75 ID:6GJKgPNM0
>>97
ストーリーもキャラもなくても『ローグ』はRPGだと思うけどな
107名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:39:24.94 ID:9iY0JLYa0
遊びの本質はルールなんだから、ゲームのルールであるシステムをRPGの本質に求めるのは間違っては居ないと思うんだが
ある物をある物たらしめるものが本質なんだから、システムを抜いたらRPGじゃなくなる以上、システムはRPGの本質だろ

本質が一つきりしかないって思考の人間にはこれが理解できないみたいだけど
108名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:47:24.38 ID:W8Z/y+xX0
>>107
お前みたいな莫迦が「正しく理解できる俺様は選ばれし者!(鼻息ムッハー」
とか思ってメルマガ買っちゃうんだろうなあ・・(嘆息)
109名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:53:17.79 ID:OLINsl140
人間の本質は・・・みたいな
屑みたいな論理だから真面目に考えないほうがいいよ
110名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:55:09.12 ID:J7hCEvT+i
♂:あの、すいません、お願いが。
♀:なにかな
♂:見抜きさせてもらえないでしょうか・・・?
♀:見抜き?
♂:はい。
♀:あー
♀:判った、そういうことか・・・
♂:いいでしょうか?
♀:うーん。
♀:たまってる、ってやつなのかな?
♂:はい
♀:しょうがないにゃあ・・
♀:いいよ。
111名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:55:48.45 ID:W8Z/y+xX0
というか文章の本筋はあくまでも押井氏がDQ10をやらない理由、なのに
こういうスレタイと要約で切り出してやっても
RPGの本質って部分だけ切り出して知ったか蘊蓄垂れてるのが
どうしようもなく莫迦
国語のテストで30点しか取れないような連中ばっか
112名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 14:58:06.53 ID:9iY0JLYa0
RPGを構成する、最低限不可欠の要素としての本質ってんならまだ話しがいがあるけど、
RPGにとって一番大切な要素って意味での本質の話は、喧嘩腰で話すとおまそう理論の水掛け合戦になる

馬鹿は水の掛け合いが大好きらしいけど
113名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 15:01:13.68 ID:W8Z/y+xX0
俺だけは冷静だぜー(むっはー

自分が見えてないねえ
114名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 15:02:39.19 ID:9iY0JLYa0
>>111
話が派生して、>>1に関連した別の話題になる事なんて普通だろ……
話題転換に付いていけない自分のコミュニケーション能力を反省した方がいい
115名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 15:05:54.88 ID:W8Z/y+xX0
>>112
本質なんてものは客観的に1つに定めようがない
という話だったら
それを他人に押し付けてそれを根拠にネトゲプレーヤーを貶してる押井氏はヨクナイ!
という話にしかならないのに
自分だけは賢くて冷静という風に示したいがために
何故か押井氏をかばう方向に話を捩じ曲げる莫迦

その証拠に「俺だけが本質という言葉の正しい意味を知ってるぜー」などと
辞書的意味に反する物を勝手に持ち出して
「他人がごっちゃにしている」などと事実に反する妄想まで吐く

マジキチ
116名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 15:07:00.82 ID:W8Z/y+xX0
>>114
お前、自分にコミュニケーション能力があると思ってんの?w
ヘソ茶
117名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 15:09:07.97 ID:PoDcbRz3P
>>114
話が横道に反れるのと本筋を無視するのでは意味が違う。あくまでここでは
押井氏のいう所のRPGの本質が正しいかどうかを押井氏の考えるドラクエタイプ
のゲームを前提に話すのが筋。それを無視して、押井氏のRPGの本質をああだ!
こうだ!!といっても意味はあるまい。
118名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 15:21:16.22 ID:vaabE+wB0
「押井守は映画館のスクリーンで背徳オナニーする変態」
というのは言っちゃいけない事ですか?
119名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 15:31:29.63 ID:9iY0JLYa0
>>115
押井のRPG論に関してなんておまそうで終わるから、話題を続けるなら後は押井に関するネガレスを延々続けるしかない
大体>>80辺りから、その話題から離れたRPGのジャンルについての話も並行してされてるじゃない

>>1以外の話題を認めないなら、テンプレでも付けて書いとけよ馬鹿w
120名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 15:35:04.30 ID:ot5corC70
背徳オナニーが好きな奴らが見せつけ合ってるという方が正しい
121名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 15:36:51.27 ID:+gA/T0Yt0
>>116
いい加減NG入れておけよ
お前自身キチだと思ってる相手を餌付けしてどうするw
122名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 16:53:06.38 ID:vPzBVaEw0
とうとうキチガイ一人がムハムハ過呼吸するスレになってきたな
123名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 18:58:53.31 ID:abEdND8A0
ゲハの本質はゴキブリとチカニシ
124名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 19:23:33.94 ID:lUhhwQrs0
「押井守のこのゲーム売ります」っていう電撃王のコラム好きだったなあ
125名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 20:55:53.99 ID:s/4g23kR0
RPGの本質はなんて書かずに
オフラインDQの本質はって書いとけば良かったな
そうすればオンラインRPGはRPGにあらずみたいにとられない
126名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 22:03:26.43 ID:PoDcbRz3P
>>125
要は読む人間の理解力の問題では?押井氏の言うことをドラクエタイプの
RPGで否定出来ない人間が全く違うタイプのゲームを持ち出して押井の
言うことは間違っているといっているんじゃないの?

あるいは毒舌やブラックユーモアを理解出来ない人間がきわどい言葉に
過剰に反応している。
127名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 00:14:38.05 ID:f8EAP0Mb0
毒舌、上等!
全く違うゲームを先に持ち出して今までのDQと違うって言ってるのは押井氏もだから
押井氏の発言をダシに、便乗して常態化してるRPGへの不満をぶつけてやれって
良くあるスレになってるだけだと思ってさ
128名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 03:08:20.91 ID:k61pJlQx0
(´・ω・`)オリジナルで何も成功してないよね押井
他人の尻馬に乗ってるだけ
129名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 07:27:18.53 ID:1siM/3qRP
>>128
>>(´・ω・`)オリジナルで何も成功してないよね押井
>>他人の尻馬に乗ってるだけ

宮崎氏は漫画からアニメまで作れる多彩な才能の持ち主だが、映画やアニメは
原作のある作品がほとんど。個人的にはカリオストロの城が好きだが、これは
モンキーパンチ氏の原作でない。しかし、オリジナルかと言えば、違う。外国の
小説の話らしい。

押井氏は、自分の完全オリジナルで成功はしていないが、カリオストロの城
見たいな感じでの映画やTVアニメのヒット作はある。それに映画も基本的に
原作のあるモノの映画化だから、一人の人が原作から映画監督までやる事は
普通ないだろう。

TVアニメに関していえばナルトは原作にないTVアニメの質は原作のある時には
遠く及ばない。はっきりいってつまらない。押井氏は原作並のレベルで仕上げる。
130名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 13:50:56.99 ID:39WYO8c70
末尾Pちゃん、ナルト好きやったんか・・
131名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 13:54:27.63 ID:39WYO8c70
>>125
DQ10にケチつけて自己正当化と自画自賛するための文章なんだから
その仮定はありえん
132名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 13:56:39.14 ID:39WYO8c70
>>125
ついでに言うと押井氏はオンラインRPGはRPGにあらず、なんてことは
全く言ってない
オンラインRPGも同じRPG「だからこそ」それをプレイするのは恥ずかしいことだ、と言ってる
133名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:11:15.16 ID:pjbFXSdj0
てかこういうスレで何がRPGかそうでないか話してる奴なんだし
んなもん言ったもん勝ちだろ
制作者がRPGって言えばそう見えなくてもRPGなんだよ
134名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:16:13.57 ID:Tme5tQ6l0
>>129
ナウシカは?ラピュタは?もののけ姫は?トトロは?千と千尋は?
135名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:19:15.30 ID:mwLgyQri0
自己主張だけにしとけばいいのに、なんで他者否定までしちゃうかね
136名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:23:19.86 ID:39WYO8c70
>>135
そういうとこ、押井氏、ゲハ厨にそっくりだよな。。
それでいて、日本のネットには不満だらけの下層民が集まってるから罵詈雑言ばかりとか言ってたから
笑える
137名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:28:03.80 ID:69smzacq0
60歳超えてゲームできるところがすごい
138名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:30:35.66 ID:MHnlKJPq0
自分の暗い欲望が云々考えながらゲームする変態って貴重だと思う
139名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:32:04.51 ID:2P86wI3E0
FFXIのHNMLS(レアモンス狩り専門の集まり)リーダーに言われた事

・会社のPCにFFをインストールしろ
・メアドはもちろん番号も教えろ、叩き起こすから
・寝てる時以外は定期的に俺に連絡しろ
・残業?甘ったれんな、遊びじゃねーぞ
・リアフレ?縁を切れ、こっちに支障が出る
・俺の許可なくログアウトするな
・土日祝日は徹夜で張り込みだ、敵がわかなきゃ作戦会議だ
・正月?ライバルが減ってるな、狩りに行くぞ
140名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:37:57.28 ID:LAWjmiJg0
>>137
鈴木史郎さんを舐めちゃいけない
141名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:42:13.63 ID:eCuNdVr80
少年アシベに出てくる中華料理屋の店長みたいな顔して偉そうなこと言ってんじゃねえぞ
142名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 14:49:55.40 ID:caCkwbSn0
ネット関連は大体公開オナニーじゃね?
ツイッターとか見てるとそう思う。
みんな自分を見てもらいたいんだよ。
143名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 15:20:53.33 ID:g8eeP2av0
押井がキチガイだから信者も>>129みたいなキチガイしかいないんだよなぁ
押井の映画でヒットした攻殻もパトもうる星も全部他人原作なのにガン無視
パヤオオリジナルのナウシカラピュタもののけトトロ千尋紅豚全部ガン無視

リア厨監督の信者は本当に頭おかしい
144名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 17:12:07.10 ID:bUqLA6GPO
>>143
パヤオの話は置いといて押井の話は原作ガン無視でオリジナルと呼べるほど改変するって事じゃないかね
原作ファンからは改悪って言われるけど
145名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 17:19:22.99 ID:4zXguEqL0
つかゲハに創作云々語れるような生産性持ってる奴なんておらんだろ
146名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 19:21:16.45 ID:IsghMedT0
殺戮と略奪が本質ってのは間違ってないと思うけどそれだけじゃないと思う
147名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 19:49:24.96 ID:Ss3npQzx0
>>145
なにが「つか」なんだよw
148名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 19:50:36.07 ID:TFJ5q9uh0
背徳オナニーならやりたがるやついるでしょうよ
すんげえ気持ちいいんでしょうよ
149名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 19:59:40.69 ID:OsvmdoLU0
天使の卵で億単位の赤字出した人か
150名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 22:21:55.93 ID:39WYO8c70
>>145
この手のアホって、居なくならねえなあ・・

おおかた同人サークル活動でもやってクリエイター様同士の交流に満足してらっしゃるんでしょうけど
151名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 22:31:54.60 ID:sVv7r13e0
俺的にはぶつ森ってRPGなんだけど、確かに殺戮だの略奪だのあるねw
152名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 22:41:21.49 ID:f8EAP0Mb0
ネトゲプレイヤーは背徳オナニーじゃなく乱交プレイしたくてやるんじゃないのか
他人と遊びたくないっていうソロ専目線で推し量ろうとすることに無理があるのでは
153名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 03:13:10.60 ID:caRCQW6k0
>>150
図星の馬鹿がすぐに顔真っ赤でレスする辺りも正にゲハって感じだな
154名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 08:53:56.39 ID:tuclmwhT0
俺(押井)が気に入らないゲームをプレイするやつは変態

って事でしょ?
155名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 08:55:07.41 ID:sh12GQDZ0
毒づきキャラで売りだしてるみたいね
156名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 09:23:36.56 ID:2sk/kmqa0
×毒
○ただの悪態
157名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 09:24:46.20 ID:gPGTogcT0
チャHのことですかw
158名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 09:32:04.91 ID:Y4urWcim0
>>1の解釈が間違ってるが。

ゲームはそもそも背徳的なオナニーでしかないのに、オンゲーでその姿さらすこと自体理解できないし、自分は嫌いだ。

ってだけの時代錯誤発言だろ。
159名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 10:44:54.98 ID:ykAhHVwm0
>>153
俺の場合、真っ赤なのはIDだろ
お前のその書き込みの力の入りようこそ、顔面が紅潮してそうだぜ?w
言われたことの意味も、わかってるんだか?w
160名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 10:46:56.53 ID:ykAhHVwm0
>>158
間違ってると言いつつ、何の根拠もなくRPGをゲームに拡げてるのと
恥っていうのを「理解出来ない」ってマイルドな言い方に無理やり変えてるだけで
俺の解釈に乗っかってるじゃねえか
知能低いやつは可哀相だね・・
161名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 10:52:26.29 ID:ykAhHVwm0
>>153
ああ、でも、その書き込みのおかげで、ちょっとだけわかったことがあるわ
もしお前が145と同じ人物なら、という仮定の上の話だが、
今回は、よく居る、ゲーム作ってるやつしかゲームの批判しちゃだめ、みたいなことを言うアホじゃなくて
ただ単に「ニートやプータローやその他145が下層とみなしてる職業の人間は黙れ」
って言いたいだけのアホだったのね
おお、こわ
162名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 20:34:30.27 ID:5OWDuhHi0
リソースの融通と発言していたなら幾らでも同意してあげられるんだけどね


アヴァロンの小説を読むと、冒頭で主人公は傭兵として他のチームに参加してるんだが
雇い主チームに足をひっぱられた=チームが負けそうになった=俺の傭兵としての経歴に傷がつくところだった=ふざきんな!
つって、雇い主の女の顔面にリアルでグーパンいれて追加報酬をたかってたりするんだな

なんてことはない >>1 にある暴力と略奪ってのはゲームそのものの特性というより
惜しい氏がゲームに抱いてる幻想、というかリソース融通手段を暴力・略奪以外に知らないってだけなのよ
163名無しさん必死だな:2012/12/05(水) 19:39:01.90 ID:iALOWeIdO
かわいい女の子の背徳オナニー
164名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 10:42:27.48 ID:jny+FvU50
http://ch.nicovideo.jp/article/ar19992 このタイトルにはとても忸怩たるものがある。押井さんは『赤い眼鏡』の予告からとってるんだと思う。
『正義を行えば世界の半分を起こらせる』はおれが書いたんだが元々はゆうきまさみさんのアイデアなわけで、押井さんはそういうの覚えてるのかな、とか。

https://twitter.com/Ito_Kazunori/status/275991660746403841
165名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:32:00.44 ID:Vq0rTQXv0
えーとつまりメルマガのタイトルもパクり?
166名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 15:40:37.89 ID:jny+FvU50
>>165
@masyuuki: 元はアラブのことわざとのこと。僕が『パトレイバー』のキャッチフレーズ用に提示したの>RT

つまり
 アラブ → ゆうき → 伊藤 → 押井
ということで、オリジナルはアラブってことだね
167名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 17:10:33.62 ID:Vq0rTQXv0
ほー
アラブ深いな
168名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 17:11:27.69 ID:Vq0rTQXv0
でさ・・
ってことは押井さんは「俺は正義を行なっている」と自惚れている
ということでいいのかな?
そう読み取れること自体がネタ?w
169名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 17:13:39.46 ID:tWyaL+5l0
顔写真見て何処かで見た事あると思ったら、ゲハのハゲ無職のAAと良く似てるな。
170名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 17:17:33.18 ID:fl+tXsZa0
>>169
精神病むと顔付きが変わるって言うし
ある種のテンプレ顔なんじゃね
171名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 22:00:30.21 ID:jny+FvU50
>>168
よくはわからんけど、かつて仲間だった人達なのに
そのうちの一人が「忸怩(深く恥じ入る)たるものがある」と書くなんて、よっぽどなんだろうなと思ったのさ
172名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 23:53:28.80 ID:Vq0rTQXv0
>>171
うん。そっちの問題もあるけど、それとは別にさ。
元のことわざを考えると、168みたいな疑問も出てくるよね?
168で書いてる「ネタ」ってのは、押井氏がそういうネタを仕掛けてるのか?ってことね
173名無しさん必死だな
身内にすら解説が必要なギャグは第三者から見ても滑ってるに等しいんだから
ネタのつもりでもマジでも大差ない希ガス