【朗報】マジコン終了のお知らせ

　経済産業省は22日、任天堂の携帯型ゲーム機「ニンテンドーDS」の不正にコピーされた
ゲームソフトを使用可能にする装置「マジコン」を全国の税関で輸入差し止めにしたと発表した。
マジコンを違法と認定する改正不正競争防止法に基づき、任天堂が税関当局に求めた
輸入差し止めの申し立てが受理された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121122-00000130-jij-pol

(・ω・)

ゴキブリ「ふっざけんなあああああああああああああああああああああqあwせdrftgyふじこlp」

ソニー｢割れは合法｣

めでたい

業界共通の良いニュース

ソニートさんお怒り

遅い気もするが、良いことだ

中華業者とか姑息だから市販ゲームパッケに偽装して輸出するとか平気でやりそう

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
大勝利じゃないかｗｗｗ

とりあえず蓮舫は逮捕で

素晴らしい事だ

まだやってなかったのかよ、遅すぎ

公共の機関である税関がNGと認めたという事実がでかいな
最終的にこういった物を使用する事がNGとなる道への大いなる一歩だろう

ゴキちゃん怒りの異議申し立てへ

それでもエミュは残るだろって感じだがな
まあ変な金の稼ぎ方をする業者が消え去っただけでもいいか

>>15
どちらかというと子供にマジコンを使わせていたママさん達が怒り出しそうだな

黒澤雄飛くん（くろちゃん）涙目

>>14
今後似たような問題で対応がスムーズになるだろうし大きいね

　ヽ∨
　彡ﾊミミミゝ
　||`^ω^´|ミ　　凄い良かったッス！　感動したッス！
/　￣￣　 ､ヽ　ヘ＿＿＿＿＿
└二⊃　　|∪=|　────　／
　ヽ⊃ー/ノ　 　〆￣￣￣l／
　　￣｀´￣

一方ＰＳＰは本体そのものが割れであった・・・

商品として売られるんじゃ法律で規制するしかないからな。遅すぎるくらいだね
でも時代の流れで任天堂もパッチ容認等ソフトの比重が重くなってきてるからツールだけで割られる時が来るかもね

割れ厨撲滅しねえかな

>>21
マジコン必要ない上UMD使うより早いからなぁ

金払って正規ソフト買った人間がバカを見るものだったから差し止められてよかったな
ソフトぐらい買えばいいのにさ

おせーよ

>>14
商売でやってる人間は法律を熟知し順守するのが当然だけど、
一般消費者に購入済み商品の使用をやめさせるのは大変そうだ

偽ブランドのバッグや財布だって入手・持ち込み時はともかく
使用時に没収とかできないからな

業界全体で喜ばしい話ですね

でも国内で怪しい周辺機器メーカーが秘密裏でマジコンが作るってこともありうるのかね
勿論リスク侵してまでやる意味は全く無いが

DSで割れやってるのがダウンロードした足跡を辿られてバレて刑事罰くらった奴いたよな。
履歴書とかの経歴に傷つけてまでやる事かね。

あとはFUDの徹底取り締まりだな
このスレよりWiiUのネガキャンスレの勢いが数倍ってあたりがもう終わってるし

ナイス

やったぜ。

利用者に罰則はつけ無いだな蓮舫も捕まれば良いのに

一方ソニーは割れ天国、反日国家中共にPS3の販売許可を貰った

珍しく本当に朗報じゃね

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

これ日本に入らないだけで他の国じゃ使えるんでしょ？

日本の小さい市場で使われなくなっただけじゃあなぁ

DS時代に動いてくれればもっと良かったが
まあよい話

>>30
ネガスレでもゲハがWiiUの話題一色になってるのは
アンチも年末の主役はWiiUだと認めてるようなもの
VITAのときはネガスレも全然盛り上がらなかった

違法ダウンロード法絡みだなゲームメーカー守る為ってよりは
音楽や映像コンテンツ保護する建前でついでにって感じ

ざっまああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いえーい、タダゲ厨みてるぅ〜？＾＾ｖ ﾌﾞｲﾌﾞｲ

これで３DSの割れは完全に無くなったな
メーカーはとっととうっとおしい表示消せよ

素晴らしい
これはゲームを愛するもの全てが喜ぶべき本当の朗報だ

>>37
日本の割れ率は世界屈指だから

次の世代に移ってほぼお払い箱になってからおっとり刀で差し止めとかw

今日はマジコン終了とソニー生命格下げでいい気分だ

頑張ってるなあ任天堂
ハードメーカーはこのくらいやらないとな

PS3の割れって結局どうなんだろ

まさにハードメーカーの正しいあるべき姿
正反対がソニー

>>47
これからじゃ？
まあ割れでゲームやる気も無きゃ、ゲームもないと言うｗｗ

発生源を潰せない、消費者からも没収できないとなりゃ
各国の水際で地道に遮断するしかないだろう
ソフトの暗号化だって永久に破られないなんてことは期待できないしな

>>37
日本はアメリカに次ぐ世界2位の市場ですよ
小さい市場とか寝言をほざくなよ

これが世間一般に浸透してたんだから恐ろしいな

おお、良いニュースw

マジコン死亡ｗｗｗｗ




・・・したと思うじゃん？ｗ

マジコンが死んでもまた新しい版型のマジコンが出るだけでしょ名前変えてな
次名前変えるとしたら、そうだな〜、DS-Freeとか言うのはどうだろう
マジコン開発者は検討しといてくれｗｗｗ

あとダウンロードサイトもプロバイダに呼び掛けて接続できないようにしたらいい

3DSはファームを書き換えた方が早くね？

>>55
レンホーでおｋ

>>55
この手のプロテクトキャンセラ−自体がそもそもアウトだから
名前変えたところで類似品は一切輸入できないでしょ

>>37
マジコン合法なのは中国くらいだぞ
任天堂が欧米で起こした訴訟で軒並み勝訴
イギリスでは輸入販売した輩が実刑判決を受けてる

蓮舫さんの子供はまだ使ってるのかな？＾＾

レンホーは参議院議員なんだよな
来月の選挙は衆議院だから関係ないけど都民はまたこの人に入れるの？

レンホーの選挙演説のところでプラカード掲げたら犯罪になるのかな
選挙期間中はヤジとか犯罪になるらしいが

これで携帯機の割れはPSP一択になったな
マジコン要らないし、マジ便利

岩崎のコメントまだ？

ようやくか
日本のエンターティメント産業に対する行動の遅さは本当にガッカリするよな
もっとゲーマーの政治家を世の中に送り出さなければなるまい

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━!!
ｷﾀ━━━━へ　) ━ (　　ノ ━(　　)ﾉ━━(　　)━━へ 　)━━へ　)━━ へ　 ) ━━━!!
ｷﾀ━━━━━ > ━━ >━━━< ━━━ <━━━━ < ━━━ >━━━━ >━━━━!!

任天堂仕事してるじゃん

GJ

夕方のニュースで部品バラ売りしてる様子が特集されてるの見たし
業者はああいう抜け道探すんだろうなぁ

これでPSPバカ売れしてvitaにモンハンか？

息苦しい世の中になっていくな

>>66
元高知県知事の橋本龍太郎の弟さんがゼルダファンだったな
衆議院選挙落ちてたけど

朗報

>>71
犯罪を取り締まると息苦しくなるの？？？

>>71
中古ソフトすら買えない乞食は息しなくていい

>>71
(＾Д＾)9mプゲラッチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

諸田洋之涙目ｗ

これは朗報だな


>>71
お前みたいな奴知っている。
コンプガチャが規制という話題の時パチンコやガチャも必要（ｷﾘｯみたいな書き込みしてた奴

ゴキブリ吐血

民主党は蓮舫を見捨てるつもり？

国内で生産されたりしてなｗ

>>66
この一社のためだけの取り締まり規制なんてそれこそ異例なんだから
遅いどころか、全世界的に見ても取り締まりがはじまった事自体奇跡だぞ
本来民事レベルなんだから
テキトーに政治家叩くのやめなさい

>>81
それなら取締りしやすくなるだけ

思えばGBAの頃から割れの被害が凄かったね。
GBAから対策を始めてればもう少し被害は少なくなったろうに。
ともあれ対策を進めてきたのは評価できるね。

>>82
一社ってのが任天堂ならそれは違うんじゃね
確か業界大手がこぞってマジコン撲滅に向けて動いてたはずだし

アカン　ゴキちゃんが発狂する　また嵐に来るぞーーー

>>81
税関に差し止め要求したんだから　外国からの輸入品だという事だろ
ちゃんと記事読めよ

>>84
ＧＢＡなんてファームウェアの更新すらできないような時代だし、
対策の取りようがないよ。

法的な規制かかるようにもっていくのはただでさえ時間かかるし…

>>84
GBAの頃からやってたでしょ

任天堂は国内だけじゃなくて　外国でもちゃんとやってほしい
中国や韓国に作らせるな　

こういうのは一つ実例ができると一気に動きやすくなるからな。
訴訟に持ち込んでも負ける要素が限りなく小さくなる。

>>87
それは過去、「されたり」は未来の可能性に対する言及だろう
大麻栽培みたいにそうそう簡単にはできんだろうけどさ

これは良い知らせ

>>4
ヨーロッパでPSPのローカライズが遅いって苦言を呈したら、社長がUS版のISOをTrentでコピーして遊べよ乞食共っていってたお

3DSはまだ割られてないんだっけ？

色々割られてるのになんで3DSって未だに割られてないんだろうね、謎ではある
なんにせよマジコン無くなるのはいいことだ

バカ親が子供にマジコン買い与えるせいで子供の倫理観がおかしくなりそうだと危惧していたからまずは一安心だ。どんどんやれ経産省

PSWちゃん「なぜだか今日はWiiUを煽らなくちゃいけない気がする…」

3DSが割られるのが時間の問題だから、布石を打っておくってことだろな

３DSはすでにソフトデータ抜き取られてるし
SDカードも挿せるからマジコンも必要ないし時間の問題だろう

クズが沸いてきやがった
例え冗談だとしても良くこんな事が書けるわ

どうも3DSが割られて欲しい奴がこのスレにいるみたいだな

もう3DSに移行してるから微妙だな

最近のゲームって容量でかいからねー
もしダウソした場合プロバイダからもまるわかりだろうし
ダウンロード自体しにくくなるかもしれないけどね

>>100
問題はその時間が何時になるかだ
任天堂も馬鹿じゃない、相当強力なプロテクトをかけているぞ
でなきゃ、とうの昔に割れが出来たとかの情報がきそうだしな

ID:rTH9z6hm0が実は岩田社長だった・・・ら面白いなｗ

>>105
ゴキちゃんに構うなよ。

しかしなんでゴキちゃんは喜ばないんだ？俺は両機種持ちだけど嬉しい限りなんだけど。
VITAなんて特にソフトが高いんだから正直者が馬鹿を見ないようになるんだから喜ばしい事じゃないか

聖戦士ゴキブリ、バーサク状態

任天ハード関係ないファルコムスレでなぜか濃厚なゴキブリが居るんだけど
WiiUももう割れるとか言ってる
業者以外にも天然ゴキっているんだな

こないだ久しぶりに電車内でDSでマジコン使ってるおっさん見たわ。

>>82
一社ではないよ
TVや音楽と同じでソフトは誰かが無償でハードの為に提供する物だと思ってる
家電屋ソニー以外のソフトメーカーは忌々しいと思っていたから

ソニーが死ねば一斉に動画サイトを含めたゲーム動画をメインとした
著作権侵害幇助稼いでる所に削除要求がどんどん出るだろうな

めでたいけどおせーよ

民主党政権が倒れたトタン受理されたね


つまりそういう事だ

>>111
それでSCEとSMEは仲悪いんだな

http://i.imgur.com/sDYyA.jpg

一方、PSPはUSBケーブル1本で最新型番でも割り放題であった

最近はケーブルすらいらないらしいぞｗ

>>115
へーこんなんあるんだ。
初めて知った。

>>115
任天堂でもマジコンの使用形跡あると修理断られるみたいだしね
業界一丸となって割れ排除に動いて、割れのない健全なゲーム業界になれるといいよね

にしても、陣営関係なしに良いニュースだろうに、何かイマイチ盛り上がってないね…

>>105
wiiUはwiiの穴塞いでないからすでに自作アプリが走るみたいだけどな
馬鹿だと思う

これで割れてる現行機がチョニステだけになるのか＾＾；

>>120
自作アプリが動くからなんな訳？
お前もそろそろ割られそうとか言うなよw

自作アプリ動くならOPENTTDが動くか試してみるか

機械的なのと法整備両方で攻めないと効果はないね

>>120
3DSみたいに罠があるかもしらんがな。

消費者の利益を一方的に害する最低の判断だな
これで得する奴は国賊だろ

>>105
そいつ、マジコン関連のスレにいつも沸くバカだと思うよ
DVDとかBDの映像ソフトをパソコンのドライブに突っ込んで
中のファイルをHDDにコピーした程度の話を「もうすぐ割られる」とか言ってる

ナチュラルボーンエミュマシンのPSPも規制しよう

国内品が無くなってきたら、オリジナルカセットを模倣したマジコンが輸入される展開になると予想

これはいいニュース。

割れ廚はみんなの敵

OK　どんどんやれ、　マジコンは潰せ

>>100
あ、それ無理だってさ
ゲームのスロットからじゃないと一定容量のデータ呼べないからw

>>133
そうなのか
DL版は何処に保存されてるんだ…

>>134
DL版はプログラム自体のIO周りが別物だったりして

>>126
おいおい
消費者じゃなくて泥棒の利益だろw

R4怒りの事業仕分

>>126
金を出してない奴を消費者とは言わないだろう？

>>126

某議員さんは息子にマジコンを買い与えてるんですよねー

唐揚げ投げんな

これは各陣営の垣根を越えた朗報ですね

自作アプリとか言ってる奴は参入して売ればいいのに

colors!の事ですね

タダゲーできて任天堂も潰せるwwwww一石二鳥だぜと喜んでたゴキちゃん完全死亡wwwwwww

>>92
というか国内生産なら取り締まりも逮捕もずっと容易になる
直接警察が生産元に乗り込めるからな

アキバのマジカル上海っていつなくなるんだろう…。
未だに店を構えてる違法製品専門店ってあそこくらいだろ。

>>147
セルスタの向かいにあった店舗なら飲食店になったみたいだけど移転したん？

これはいいことだな。ついでに雑誌も摘発してほしい

>>143
任天堂ハードだから難しいだろ　洞窟物語ですら国内配信が終わったのに

>>150
ありゃ日本一が3DSのパケ版を売りたいからじゃないのか

でもこれどうせ名前変えた類似品が出回るだけじゃないのか？

>>152
名前変えても無意味だぞ
『マジコン』という名前の装置が違法になったわけじゃないから

>>153
タブレットとかスマホやPCがある限りなくならんだろ
ソフトそのものを取り締まらないと、マジコンなんてそもそもシェアが知れてる

>>154
それはマジコンじゃなくてエミュの話でしょ、それはおいおいの話
ただ、現時点でも割れ被害に苦しむ業界にとっては明るいニュースですよ
これに関してはゲハに来ているような人間なら全員が喜ぶべきだと思うけどね

個人輸入とかどうなるんだろう。
ネットだと中華系の怪しいショップとかで普通に売ってるよな。

>>148
なくなったの？
先月アキバ行ったときは看板がまだあったと思うが。

>>156
関税だから止められる

>>156
たまに通るんだけど最近あの萌え看板無くなってて代わりに飲食店の看板出てたからてっきり無くなったものだと

>>150
ポイソフトの存在がある以上、その言い訳は通用しない

>>159
でも任天堂がインディーズ開発者にとって縁遠いのは事実だとは思う
そういう人らはXBIGでやればいいんだけどね

社長が訊くでもとりあげられてたけど
あそこ社員4人だっけ

社長が訊くゲームセンターＣＸ編で
インディースどうこう言ってなかったか

>>162
現時点では任天堂はインディーズ開発者に門戸を開いてはいないけど、
GCCXでの社長の口ぶりだと何か考えてはいるような風にも思えた・・・のは勘繰り過ぎかな
ともあれ、今の段階ではなんとも

>>162
「インディーズゼロ」って、普通の開発会社だぞｗ

>>164
んにゃ、この前のダイレクトでやったGCCX特別編で、
「社長はもうプログラムしないんですか？」って質問に
「最近は小規模ソフトなんかで個人の作家の方が物作りをするチャンスも増えてきたので・・・」みたいな話してたの

つーか動画はっつけたほうが早いわな　↓の動画の8分ちょいくらいから見てみて
http://www.nintendo.co.jp/nintendo_direct/index.html#121025_m5

どのハードを信仰してようが割れ厨は糞っていうのは共通の認識

>>166
※ただしプレステは除く

>>160
事実かどうかは知らんが、4人体制の会社でも任天堂のハードにゲームを発売出来るんだから
やる気の問題じゃね？

どっかで聞いたが小規模デベロッパに卸した開発機材を
その筋に転売されたことがあるとかなんとか。

怪しいトコは信じられなくなって当然か。

割れ厨の顔面が割れる時が来たようだな

大丈夫、マジコンを使わない割れなら問題ないし

大丈夫!ファミ通のマジコンだよ!

>>163
インディーズ養成とコピー厨とは分けて管理できればいいのにマジコンだと両方が
ごっちゃになっちゃう
なんとか分ける手立てはないものか

ふざけんな任糞ハード割れろ糞が

経産省の通達見たら、マジコンの宣伝やリンクも刑事罰の対象らしいね
業者をぎりぎり締め上げて欲しいもんだ

経済産業省、コピー排除を大義名分にインディーズ締め出しの結果になっているという
ことに気づいていないのか
やり過ぎれば経済産業省自身が独占禁止法違反行為をすることになるぞ

>>176
音楽違法ダウンロードも本当に執行したろ？


つまりそういう事だ。

>>177
つまり、知財立法の委員会の先生方が任天堂やカスラックに買収されているわけだね
日本の立法府も腐敗したものだ

むしろインディーズ保護を大義名分にマジコンを許容する方が業界にとっては損失だと思う
実害があるわけだから

音楽についてはは知らんというか、それに該当する板で語るべき事だよ

実際に企業が損失を被ってて政府に働きかけてるんだから対応するのは当然だろうね

自作ソフト動かしたかったら、普通に、
任天堂と契約すればいいじゃない。

>>179
どういう方向性を見ても、今の、知財立法の委員会の先生方が決めていることは、
既に事業的規模に達した著作権者が自分たちの地位を維持するために有利なように
メディアを利用した宣伝費や開発費が払える成功者だけを有利に導くように、知的
財産権立法を行っているとしか考えられないよな

新進の若手著作家が自分の作品を普及頒布するのに最もローコストな方法はコピー
フリーを利用することだ
コピーフリーで有名になって、次第に力をつけてから事業的著作権者に成長して
いこうとするのが正攻法なのだが、現在の立法はそういう新進の若手著作家の成長の
芽を摘むことしか考えてない
即ち、既にブルジョア化した既得権利者（いわゆる業界）を擁護して新陳代謝を妨害
することが立法の目的となっていると考えて良いな

こんなこと続けていると新しい血（知）が流れ込まないので業界は老化して衰退して
いくはずだ

>>181
プラットホーム屋とアプリ屋との関係は楽器屋と作曲家との関係に等しいだろう
なんで作曲家が楽器屋と契約したり管理されたりしなければならないんだ？
著作者が全ての創造の源泉だろ
その創造の源泉を楽器屋ごときに管理されるなど、創作活動家としての魂が許せる
わけないじゃないか

本当に才能のある奴は劣悪な環境でも伸びてくるよ
環境のせいにして言い訳するのは最初から負けてる奴
電撃の岩崎みたいな

>>184
そのとおりだ
コピーフリーで普及したプラットホームを利用できる条件が整っていればいくらでも
新しいインディーズが伸びてくるはずだ
もっとも、そういうインディーズの成長に恐怖を感じているのが既に地位を獲得した
業界たちなわけだがな
だからインディーズの成長を妨害するんだろ

そこまで言うのならそういう方向はさぞ詳しいのだろう
マジコンを使ってインディーズゲームを作ってて有名になった人を教えてもらいたいところだな

>>186
おまえも立証すべきことがある
いったいこの業界、何年同じメーカーがソフトウエアを作り続けている？
いったい何社のソフト会社が入れ替わった？
ここ２０年、顔ぶれが変わっていない
新陳代謝していないということの証しじゃないか
業界が行き詰って当然だ

まずソフト会社が入れ替わっていないことが害になっていると言うことを証明するのが先だな
任天堂の人気シリーズなんかはキャラが変わっていないのに受け入れられ続けているが

基本的に創作物にしろ商品にしろ売れるものというのは
新しいけど新しすぎないものなんだよね
この辺のバランス感覚はやはり長いことやってる人のほうが長けている

PS1の時代に日本一とかガストなんかが女性に人気の作品を出してきて新しい時代が来たと思ったが
結局この辺も停滞しちゃってて
むしろ今では古参のメーカーのほうがチャレンジしてるんだよなあ

既得権者が地位を守るのに必死だな
みんな自分のことしか考えていない
たとえ自分亡き後でも業界が繁栄してくれるとうれしいみたいな大局的視野に立ってる
やつは皆無みたいだな

そりゃゲームユーザーはメーカーの味方だからね
メーカーが損をして作品が出なくなったら困る

ゲームの場合はPCというフリープラットフォームがあるんだから、そっちで作れば良いんじゃない
わざわざCS機で出す意味ない
そもそも、判例や法律でもコピーの動かない自作ゲーム用のマジコンは規制から除外されてる
偉そうに語るなら、まずよく調べてからにするんだね

別に新規にゲーム作り始めるのがCSでなくてもいい時点で論外。
それこそ、同人界隈からちゃんとCSに至るルートもあるわけだし、iPhoneやらAndroidなんていう参入障壁の低い環境もある。

まだ自分の買ったデバイスを自分の好きな様に使える自由があるって主張の方が理解できる。

>>193,194
社会に影響があるほど端末を売っちまったんだからその論理は通用しないよ
もはや通信や映像インフラの一角を構成していると認識すべき
そろそろＣＳ機にも電力インフラや通信インフラのように、あまねく公平に
非差別的に技術的制限手段にアクセスできるというユニバーサルアクセスの
原則が果せられるべき規模まで普及してしまっているよ

ユニバーサルアクセスさせろと言われたくなければ社会的影響があるほど
端末を売らずにマイナーな存在でいてくれれば済むだけのこと

押し付けで理屈も何もあったもんじゃないな
なら規制されない純粋な自作ゲーム用のマジコンを開発するんだな
マジコン裁判以来、CSの成り立ちも歴史も市場も知らん頭でっかちが自己主張ばかりするから困る

社会的影響力って明日全部のCSが販売禁止になってもなんもかわらんと思うぞ

俺は失業だがw

>>196
WiiにもPSPにもWifyが付いてだいぶ通信端末に近づいてきたよな
CS機の成り立ちが花札屋でもポーカーゲーム屋でもどうでもいいけど、少なくとも通信
インフラの世界に近づいてきたんだから、あとしばらくすれば通信事業に果せられた
ユニバーサルサービスの原則の厳しさを肌で感じることになるだろう
そういう時代が来たのにも気づかず、昔のヤクザ稼業のショバ代感覚で仕事してたら
必ず通信事業者からのフルボッコに遭って、この世界のルールを知ることになるから
今から覚悟しておいたほうがいいよ

何で岩崎ﾀﾝこんなに発狂しとるん？

>>195>>198
wifiついてるから通信インフラって強引すぎ

>>200
社会的影響力があるからインフラ的だって言われるんだから、それが嫌ならば
社会的影響力が出るほど売らなければいい
それでスッキリ解決

>>199
いつものことじゃないスかね
商売人に商売するな、嫌なら著作権侵害を受容せよとかキチガイですわ
中小ソフトメーカー潰してきたのはどの企業だよ

何であれ、ちゃんと労力に対価が支払われるようになってくれればいいな。

>>201
そのインフラ的だと言われる根拠がお前の妄想っていうのがもうね
どんどん突飛な主張になるな

社会的影響もなにも、ユニバーサルアクセスと機器を自由に使うってのはまったくリンクしないけどな。
ネットに接続できるもので技術的に保護されてるっていうとドコモのiモードなんかもあるわけですが？

気に食わないからって、トチ狂った指摘をしても意味はないんだよ。
ちがう考えを持ってるのはわかるが、そのためにめちゃくちゃな理屈を振りかざしてるんじゃ相手にされない。
頑張ってちゃんとした主張を続けるDefective by Designの様な連中からしても迷惑だ。
いいかげんにしといた方がいいよ。

いわさきﾀﾝみたいな老害ﾏって惨めだね
いい加減自分の技が通用しないコンスーマにしがみつくのを止めて
さっさとPCで好きなだけ同人ソフトを作ればいいのにね？

マジコンっつうか海外のエミュとかの配布サイトで
普通に富○通の広告バナーがあったりするんだが
そういうのはいいのか？

3DSや鐚が割れてないから意味ねーじゃん

子供達が可哀想…
みんながみんなお金持ってるわけじゃないのに…
やっぱ任天堂は糞会社だな

これならやっぱPSPのが最高だわ
タダでゲームできるし

>>207
それは仲介の広告会社が張っているはず
富士通とかに直接通報するといいよ

子どもというか、ゲーム買うお金がない家庭は
ゲームなんかに興味持たないし、そもそもそれどころじゃないだろ

>>209
これはひどい
釣りだよな?な?

市場で販売されているものを盗んできてタダでできてラッキーとしか思わないような
非常識な大人に育つよりは、ちゃんとダメだと言ってあげる方が
よっぽど子どもたちのためだと思うよ

本来親の仕事なんだろうけど、最近は親の世代でもそのあたり理解できてないのが
多いようなので、国がちゃんとダメだという立場を示したことには意味がある

>>212
ゴキブリはいつだって本気です

>>212
いやゴキブリはマジでこんな奴らばっかだから

とっとと絶滅すればいいのにね。マジコン業者。

ジョーク岩崎が降臨と聞いて

ていうかマジコン発で有名になったインディーズゲームなんてあるのか？
誰か教えてくれい

多分無い。
ID:TuX3OEDd0がそれ聞かれて逃げたけどｗ
DSのペイントソフトで正式にDSiウェアとして扱われるようになったのは知ってるけど。

朗報なのにスレ進んでない…

割れ厨は首吊って死ね

そんなことよりプチコン3DSをはよ

>>220
実際前から決まってたようなもんだし
そんな話す事もなくね？

つうかさ
インディーズ系の開発をやりたければ箱○の方が体制整えられてるからそっちでやればいいんじゃね？

iPhoneやAndroidやWindowsって手もあるしね。
簡単に作れるところせ実績作って、それからゲーム機に来ればいい。

>>219
香港97があるだろｗ

同人なんてスマホやPCでやればいいだけだろ
実際それで成功してエロゲから始めて
遂にはコンシューマまで乗り込んできたメーカーもあるしな
割れを容認する理由なんて何処にも無い

>>186
TLSの絵師は、PCEの麻雀美少女中心派の絵師だったっけ？


まあ、そんな前例があったとしても、どうしても開発やりたいってんならPCが有るんだし、マジコンを肯定する理由にはならんわ。
それにPC同人からメジャーへなら実例もあるんだし、こっちのほうが正攻法だ。

>>227
Ateamだっけ？
自分の知ってる範囲なら、ケータイアプリの無料エロゲからステップアップしていったとこだよな。

型月なんか典型例じゃないのか

格ゲーやSTGなんかのアーケードゲームはネタが不足してるせいか、同人から引っ張ってくるのが多いな。
最近じゃパッケージじゃなくてダウンロードで出せるせいもあってその動きが加速してる。

プラットホームが今の規模ならユニバーサルアクセスを適用する規模ではないとも
いえるが、もう少し普及したら確実にインフラの一部としての自覚が必要だろ
既にインフラの一部だがな

>>232
皆さんご覧ください
これがジョーク岩崎さん流のクレクレです
とうとうソフトだけではなく、「プロテクトも解除しろ」みたいなことを言い始めましたw

乞食の分際でえらく上から目線だな

コンシューマゲーム機とゲーム制作者の関係は楽器屋と作曲家じゃなく、ライブハウスとバンドとかの方が近いよなあ
税金投入して建てられた公民館だって、利用料はかかる
まして私企業がなんの援助もなく建てたイベントホールを、公共性があるから無料開放しろとか無茶苦茶

35 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2012/11/24(土) 02:41:21.96 0
&nbsp; &nbsp; >>33
&nbsp; &nbsp; 著作者には著作権があって守られている以上、逆に自分の著作物に対して文化保存の義務も
&nbsp; &nbsp; あると思うんだ
&nbsp; &nbsp; そう考えると売れなくなったからといって、その著作物を抱え込んだまま消滅させる権利まで
&nbsp; &nbsp; 著作者にあるとは思えない

&nbsp; &nbsp; だから、権利者が流通させていないソフトは保存を望む利用者に開放して保存させる義務が
&nbsp; &nbsp; あるという論理も成り立つよ
&nbsp; &nbsp; そうでもしないかぎり、プロテクトのかかったソフトはそのうちに消滅してしまい、２１世紀初頭は
&nbsp; &nbsp; 文明の記録が失われた時代だと後世で言われかねない状態だ
&nbsp; &nbsp; この方面から危機感を述べている人が少な過ぎる

>>235
私企業が建てたイベントホールを、公共性があるから無料開放しろとか言ってない
あまねく公平に非差別的条件でユニバーサル的に貸し出してあげれば問題ない

つか、そのイベントホールのたとえも、 イベントホールの所有権が建設した私企業
にあるということだが、消費者に販売しちまったプラットホームは私企業の所有物
ではなくて、消費者の所有物である点でたとえ話が微妙に違うと思う

問題は、その私企業とやらが売ってしまったプラットホームの所有権まで、いまだに
自分（私企業）にあると勘違いしているところから疑問が発生しているんじゃまいか？

>>232
お前の言ってることって極端な話
「無線LANはインフラであり、ユニバーサルアクセスが当然。プロテクトは排除しろ」
「インターネットはパブリックなものだからサーバーに認証をかけ、
利用者を限定するなど言語道断」

に近いんだがどうよ

>>237
「グーグルは公共性が高いから無料で広告を出させろ！」って事？

まともな専ブラも使えねぇ癖に上から目線のクレクレ乞食だけは一丁前なID:TuX3OEDd0クソウゼー

かまってちゃんの相手をするのも疲れるな。
時間の無駄だし。

>>238
「無線LANはインフラであり、ユニバーサルアクセスが当然。プロテクトは排除しろ」 ×

通信ゲームは電気通信事業であり、ユニバーサルアクセスが当然。技術的制限手段は
あまねく公平に好きな相手にも嫌いな相手にも差別的提供をせずに同一の条件で
ユニバーサルに開放 しろ
もちろん企画内容に関与禁止、検閲禁止な

と言っているんだがね
ところで、ソーシャルゲームは利用者同士がちょこちょこと会話するだけで立派な電気
通信事業なんだが、ゲーム提供者は電気通信事業者としての届出を正しくやっている
のかな？
届出をやってなければ電気通信事業法違反でモグリの通信事業者ってことになる

まさに　あ　り　ゴ　キ　♪

そのくらいの長文を展開しないと自分を正当化出来ないくらいの破綻した理論ということだけは分かった
目が滑るから読んでないけど

>>240
そりゃあ、電気通信事業法違反のモグリ通信事業者に対しては上から目線で警告
したくもなるわな

やくざあがりのゲーム業界なら、俺の端末は勝手に使うな嫌ならPCに逝けとも言えた
だろうが、電気通信の世界に入った以上堅気の理屈にも少しは耳を傾けてもらわな
ければならん

電話会社も電力会社も反社会的組織には電話も電気も供給したくはないさ
でも、法律が差別なく供給しろと定めているんだからしょうがないので平等に提供
している
この理屈は法律に書かれているんで、俺を攻撃する前に法律を読めって

キチガイにかまうなよ・・・

ユニバーサルアクセスってなんだと思ってググって見たけど全然情報が無いな
かろうじてアスキーの辞書の説明読んで見たら、
そもそも定義が一端末を自由にさせろっていうのじゃなく
万人がネットへアクセスできるようするってだけのもんだった

ゲーム機の解放云々関係ないじゃんw

>>237
「集合体としてのプラットフォーム」はメーカーの管理下のものだよね

購入した個別のゲーム機に限定するなら、分解しようが破壊しようが自由だけど、プラットフォーム全体については、メーカー側に販売中止や仕様変更の決定権があるし、ファームウェアの不具合に対応もするんだし

>>242
こんなところでクダ巻かずに経産省に直接訴えればいいんじゃないですかね
乞食インテリゲンちゃん♪

>>247
じゃあ、ユニバーサルサービス、役務の提供の義務でググってみろって
電気通信事業法だと第六条、第七条、第二十五条あたりだな

購入したゲームを遊ぶ権利は、あまねく与えられてる

ゲームを開発して公開するのも、必要な手続きをとり必要な費用を払えば可能

どこに問題があるんだろう？

>>251
ではSkypeとLineに端末を開放してもらおうか
条件は他の事業者とほぼ同じということで

>>252
何でそういう結論になるのか意味不明

>>246
チェッカーにかけたらテクスレだの速報だのが出てきそうだよなｗ
まあ都合悪いスレなんで何としても潰そうと必死なんだろ┐(´ー｀)┌

>>250
何でいきなり用語を変えんだよw
あんたの主張のキモなのに前提から崩壊してんじゃねぇかw

まあ一応法律の方を読んだが、これはネットやテレビ放送のようなインフラ事業者が
その提供先の端末や利用者を公平に扱えってだけで、
端末の提供元や利用については触れてないぞ
ユニバーサルアクセスとどう関係するか知らんが
少なくともネット回線もプロバイダも提供してない任天堂には関係ない話

>>253
任天堂はもはや小規模通信事業者なんだよ
だから技術的制限手段を設けるにも社会の一員としての自覚をもってほしいわけだ
何でも独占、縦型統合は俺の自由、という論理は通用しない
たとえは放送事業になるが、Ｂ−ＣＡＳなんかの例を参考にしてほしい
Ｂ−ＣＡＳカードは誰にでも同一条件で販売されている
端末提供者ごとに差別的に条件を変えたりしていない
これを見習え

Q,　なんで不正競争防止法の話が電気通信事業法の話になってるの？
A,　こいつキチガイだから

以上

>>255
ネット回線とかプロバイダを提供しているのは大規模通信事業者という
これは認可が必要
その回線を利用して二次通信サービスを提供するのは小規模通信事業者
これは届出が要る

わかってないだろ
どうせ正しく届出してないやつらばかりだけどな
http://www.soumu.go.jp/soutsu/kanto/com/jigyo/tetuzuki/tetuzuki04.html

ユニバーサルサービスとユニバーサルアクセスをごっちゃにしている。

この二点をごっちゃにした上で、ユニバーサルサービス提供の義務がないものに対していかにもある様な誤解を生じさせようと頑張っているけど

どう見ても詐欺的論理です。

法律改正してから出直して来い！

いままでショバ代感覚の俺様事業をやってきたところにいきなり通信事業であるから
社会構成員の一員として自覚を持ちなさいと言われて消化不良を起こしているだろ

馬鹿につける薬は無いってこった

社会的インフラになったという自覚を持てと言われたら、そんな責任を負いたく
ありません、と逃げる構図

>>262

>>259

またジョーク岩崎かよ、カスが

声が大きいだけで議論の出来ない人なんだなあ

電気通信事業参入マニュアル読んで出直して来い。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/japanese/misc/Entry-Manual/TBmanual02/entry02_01.pdf

どうしてもインフラの一員としての自覚は持ちたくないということだな
じゃあ大きくなるなよ
ソフバンの禿だってちゃんと自覚を持ってるのに

>>266
通信端末と通信ゲームを一体として提供する場合だが、

（２）『電気通信事業に該当するか否かの基準』
　　電気通信役務を提供する場合において、次の�A〜�Cののいずれにも合致すれば、『電気
　　通信事業』に該当する。

�A「他人の需要に応ずるためである」場合　○
�B「事業である」場合　　　　　　　　　　　　　 ○
�C「有線テレビ放送等でない」場合　　　　　 ○

三つとも該当するじゃねーか
立派な電気通信事業だ
自爆ありがとう

多数普及した機器に自由に参入させろって主張はただ乗りさせろというフリーライドの主張。

ドコモのiモード、iTunesストア、モーラ、地デジとセキュリティをかけて参入に制限を設けているものは多い。

多数普及した機器の販売社として、メーカーが自覚した行動をすることや、社会的インフラとしての対応を求められる事とは別問題。

DSがWEPしかサポートしてなくて叩かれたのは社会的インフラ側面から。

多数普及した機器で正当に機器を購入した人たちが不平を感じない様、不正な機器を排除する努力をするのは当然のことだろ。

ソフトバンクの孫さんの場合、自覚もなにも免許取らないと業務ができない。

>>268
ちゃんと最後まで読んでるか？
あんたが>>258で届けるべきとかのたまってるものは2次プロバイダで、任天堂が行ってる事業は届いらねーんだけど？

LINEやSkypeとか通信ただ乗りアプリだけどな
回線使用料とれって思うわ

>>269
あいにく、通信事業者という定義に組み込まれたらあまねく公平にフリーライドを
認める義務が生じるんだよね
ドコモのiモードだって、相手が嫌いだからという理由で契約しないという自由は
許されない
早い話が電気通信事業者側が不正な機器とか勝手に決め付けること自体が正当な理由
なく提供を拒んではならない、という条文に違反するんだがな

機器をぶっ壊す、というなら拒否する正当な理由になると思うよ

何を議論してるかわからんけど、現状のマジコンが業界にとって利するか害するかといえば後者でしょ
インディーズ開発者を支援するかどうかはそれとは全く異なる話

ゲーム業界にとってはマジコンはないほうが良いに決まってるね
メーカーにとっても消費者にとっても

>>272
拡大解釈がお上手ですね、仮に電気通信事業法によって規制される業者だとしてもあまねく公平にフリーライドを認める義務なんてないんですけど。

あくまでも不当な差別的取り扱いをしてはならないだけだ。ちゃんと法人格つくって契約を結べば参入できるのでなにも問題はないな。

次にあくまでも適用されるのは電気通信的役務であって、ソフトウェアの開発参入での取り扱いとは無関係。

へ理屈こね回してマジコン擁護するより、DRM自体が悪だって論旨にしてくれんかね。俺が買ったコンテンツやハードウェアを自由に活用できないのは欠陥品ってやつ。

>>4
割れと改造を同じだと思ってる奴ｗｗｗ

インディーズ開発者支援とかはMSの箱にでも任せておけば良し。
開発ツールからコミュニティー・エコシステム等々まで完備だからな。


ダークサイドは、昔偉い誰かが　トップガンの人達が勝手に云々…　言ってたソニーハードに任せておけば良し。
あれはマジコンとか要らないしな・・・

つまり、マジコンのメリットなんて何もないってことだな。

>>278
一時的にはマジコン使ってる奴は得するけど
業界を食いつぶす寄生虫だからな
ほっとけばゲームなんて誰も開発しなくなるからな･･･

あとは何人か使用者捕まえて見せしめに罰金はらわせれば？
そこまでせんでも、使用者に警告の手紙とかくるだけで一般人(だと思ってる犯罪者)はビビってにどとやらんだろ

そもそも電話だって通話料タダってわけじゃないですよね…

なんとかして任天堂を叩いてやりたいと必死なゴキブリがいるのかwwww

不思議なことに岩崎啓眞氏と主張が似ております
突っ込まれてからの話題の逸らし方とかも

こんなとこで屁理屈こねてないでさっさと引っ込めよｗ

任天堂はマジコン黙認派とか言ってた奴息してる？
法務部頑張ったんだね

>>282 >>283
そんな次元じゃない
ID:TuX3OEDd0曰くゲーム業者は電気、郵便みたいに分け隔てなくサービスを提供しなければならんらしい
マジコンも容認して等しくゲーム機にアクセスする権利を与えるべきなんだと
しかも根拠は自分の勝手な解釈。ヤクザの因縁と変わらない

>>275
全てのゲームじゃなくて、通信ゲーム（オンラインゲーム）を提供することは電気通信事業に
なるということだよ
そもそも、自ら「通信ゲーム」（オンラインゲーム）と称している以上通信だろうに
それに自前のサーバー立ててオンラインの利用者同士の通信の媒介をしているわけだから
どこからどうみても電気通信事業
拡大解釈じゃない

>>287
そうだね、確かにオンラインゲームに関していえば届出のいらない電気通信事業になるね。

任天堂が行ってるサービスの一部が電気通信事業に該当するとして、WIFI積んだゲーム機の販売が電気通信事業になる根拠は？

さらに電気通信事業を営むものがフリーライドを許さないといけない根拠は？

全てのオンラインサービスは対価も取らず自由に利用できなくてはいけないとどこに規定がある？

電気通信事業になってるものはすべて無料なのか？ただ乗りを許してるのか？

そんな状況なら電気通信事業を営む会社は大半が不法行為をしてることになるな。

総務省にさっさと進言してこいよ。

>>288
何を気違いのように「届出のいらない電気通信事業」などと強弁しているんだ？
届出が必要になるかならないかは>>268でケリがついているし、そもそもそのソースは
俺じゃなくて>>266がわざわざ引いてきてくれたものだ
そのソースにしたがって具体的に反論してくれ

いまのところWIFIを積んだゲーム機の販売だけでは電気通信事業にはならないがね
オンラインゲームとセットにして運営すれば届出の必要な電気通信事業になるんだよ

＞電気通信事業になってるものはすべて無料なのか？ただ乗りを許してるのか？
なにをアホなことを言っている？
無料でフリーライドさせろとは言ってない
非差別的条件でフリーライド（というかどうかは知らないが）させるべきだと言って
いるわけだ

それと、そもそもこの話は端末が社会的な影響を及ぼすほど普及したら少しは
電気通信事業などの概念も参考にして社会的責任も果せ、というところから出発
しているわけで、電気通信事業そのものかどうかを議論しているんじゃないだろう
たまたま一部のゲームが電気通信事業に片足を突っ込んでいることに気づいたのは
収穫だったが

話を原点に戻せば、不正競争防止法で技術的制限手段を守ってもらっておきながら、
技術的制限手段を差別なく提供してあげるという社会的義務は負いたくありませんよ
はかなり虫のいい主張だと言っているわけで、社会の一員としての自覚を持てという
ことだ

論点ずらしまくりの詭弁屋に原点に戻すとか言われちゃったよ…

いろいろと質問されてるのに全く答えずに
誰にも理解できない自説を垂れ流し続けてるってある意味すごい

>>292
電気通信事業の世界は今までゲーム屋には無縁だったからね
役務の非差別的提供の概念に対しては当分消化不良と拒絶反応が続くだろうね
でもこれからは嫌でも電気通信事業の概念に触れなければならないし、将来的には
デジタルミレニアムにもユニバーサル的提供の概念が導入されざるを得なくなると
思うよ

理解できないというのは君に知識があるという意味ではなくて妄想にはついていけないという意味だからね
この程度のことも説明されないとわからないのかね

>>293
「でもこれからは嫌でも電気通信事業の概念に触れなければならない」

この部分の理由を詳しく頼む。もちろん根拠も。

原則はそれでいいがマジコンみたいな明らかに著作権法違反を目的としてるものは認めなくてもいいだろ

どうでもいいけど、通信ゲームについては電気通信事業法に基づく届出してない
事業者がかなりいるみたいだな
総務省も届出の義務はあるとは言っていながらも、もぐりの通信事業者をただちに摘発
するとは言っていないから慌てずに、でも気が付いたら早いうちに届出を済ませて
おいたほうがいいと思うよ

不要だから出してないんだろ。届出。
必要だったらDSの段階でもう届出してるだろうけど、DS発売からもう8年だぜ？

つまりそういうことだ

>>296
著作権法違反を目的としてるマジコンと、純粋に通信端末として利用するために技術的
制限手段を解除するマジコンとを峻別してくれ
今のマジコンが解除の対象としているのは技術的制限手段だから、どうしてそうなった
のかというと、任天堂がコピー排除の目的に特化した方法を取らずに契約外サードパーティーを
排除する方法を選択したために、マジコンが技術的制限手段を解除しなければならなく
なったわけだ
著作権保護だけが目的なら、コピー排除の目的に特化した方法があるんだからそういう
方法でゲームをガードしてくれ
そうしたら俺もこんな質面倒くさいことを言う必要がなくなるから

>>298
それは変な理屈だ
８年前は不必要だった
しかし、時代は変わって通信ゲームが登場したので届出が必要なものが出てきた
そういうことだ

きちんとしたプロテクトをハード側でかけてなかったらアウトでいいだろう

「届け出が必要な通信ゲーム」って、どれだ？

>>300
じゃあ具体的に、電気通信事業法に基づく届出が必要な通信ゲームって何？

まぁプロテクト云々は俺の勝手な意見だけど厳密には無害なものとをきちんと分ける必要あるんだろうが
出回ってたDSのマジコンは例外なく割れ目的だったんだから運用ではこれでいい
で、ハードが売れるからかなんか知らんが最後まで放置してたのがスマホ無料ゲーの呼び水になったと俺は思うわ

つまり、マジコンは不要ってことでOK？

とりあえず岩崎涙目ってことでおｋ？
奴さんに対して実害はないが

>>303
利用者同士が通信を利用してＰ２Ｐで対戦をするゲーム　＞　届出不要
ゲーム提供者が自前のサーバーをのなかで利用者の通信を交換するゲーム　＞届出必要

ソーシャルゲームのたぐいは全て届け出必要ということになる
グリーとかあいつらきちんと届出しているのか？
詳しくはキャリヤの顧問をしている弁護士さんに聞けばはっきりする

>>301
きちんとしたコピーガードをかけてコピーさせないのがご正道
この方法ならば著作権法で保護してもらえるし、いちいち公正取引委員会の顔色を
うかがわなくてもよい
著作権法による権利行使は独占禁止法の適用除外

コピーは簡単にさせて、コピーしたものが動かないようにすると同時に契約外
サードパーティーまで排除する副作用を持つものは「技術的制限手段」
この技術的制限手段は不正競争防止法で保護してもらえるが、契約外サード
パーティーの排除などの副作用が強過ぎれば寡占・独占のの保護にまで
至ってしまうので、公正取引委員会の顔色を見ながら告発しなければならない
なぜならば、不正競争防止法は独占禁止法の適用除外じゃあないから

岩崎の発狂コメントまだ？

>>309
岩崎とやらもここへ呼んできてくれ
話が合いそうだ

>>304
だから、その「厳密には無害なものとをきちんと分ける必要ある」というのをしっかりと
やってくれ
無害なものまで巻き込むような技術的制限手段はやめてくれ、と言っているんだよね

DSってもう死んでんじゃねえの

所持者の大多数が違法行為にしか使ってない機器なんだから取り締まられて当然でしょうよ
どんなに高い理念や理想を掲げていようと、実害が出てる以上野放しには出来ない

大体法律どうこうでマジコンの正当性が主張できるのなら、実際それで訴えてくればいいよ
少なくとも東京地裁？だったかが法の上でマジコンの違法性を認めたんだから、
どうぞ同じように「マジコンは違法じゃないんです！」って言ってきてくださいよ

サバイバルナイフは釣った魚さばくのに便利だから規制するな
的な

むしろメリケンの犯罪を防ぐ為に銃が必要論に近くね？

その辺と比べて利益の部分が小さすぎるだろう
規制されるのは当然

そもそも、無害のマジコンってあるの？

>>313
2009年に不正競争防止法に抵触してるとして起こした民事の販売の差し止め訴訟で勝訴（司法による違法販売物であることの認定）

で、こうなった時に旧不正競争防止法の該当部分に刑事罰が存在しないことが問題になったため、裁判所がそのための法改正の必要性を明示しまして、
2011年に不正競争防止法や税関法が改正されて、いわゆる不正ソフトを動かすことのみを目的としたマジコンの販売には刑事罰が設定
今回の税関での水際差し止めは改正不正競争防止法と改正税関法に基づいて行われた司法・立法両者のお墨付きの措置でございます

>>316>>317
不特定多数に販売されているマジコンの圧倒的大多数が違法用途で使われているという事実はマジコン裁判で裁判所が認定済み
（もちろん内部研究等のための表に出さないものなどについては規制対象になるべきでないことも明記済み）

マジコン裁判の争点・判断・判決の要旨（財団法人ソフトウェア情報センター）
ttp://www.softic.or.jp/Ysemi/2009/3_090730/20090227.pdf

ちゃんとした議論を経た上で罰するべき物とそうでない物も分けて取り締まってるわけね
じゃあ誰も文句を言う筋合いはないわけだ

>>318
親切にどうも、ちゃんと法的な論拠もあるわけだね

「正当な使い道がある」はマジコン業者の常套手段だよなあ
なら任天堂が出してたDSvisionみたいなマジコンを出せば良いんだよ
割れゲーは動かなくて音楽やインディーズゲー用途のやつ
そういったのが出ない辺り、違法用途目的のマジコンを擁護するのだからお里が知れる

どれもこれも、著作物にプロテクトをかける手法を用いずに、簡単にコピーされたものを
排除するから無害なものも巻き込む
不正競争防止法で保護してもらうものではなく、純粋に著作権法で保護してもらえる
プロテクト方法に絞るべきだろ

>>320
法的根拠も何も裁判の事実認定は争う事象によって異なるから、無害なソフトが巻き込まれた
事実をもって争えば判断は異なってくるからね
ちゃんと判決文にもそう書かれている
現在、無害なソフトが少な過ぎるからそういう判断になっただけだ
これ以上、技術的制限手段が大きく普及すれば無害なソフトを阻害する影響のほうが大きくなる
普及の規模がある一線を越えた時点で技術的制限手段はユニバーサルに開放しなければ
ならなくなる

>>322
だから何でもかんでも巻き込まないよう規制の範囲に一定の配慮がなされているつってんだろ

CS市場のサードを囲い込むビジネスモデル不当な独占利益が存在しているというのなら、独禁法違反としてゲームメーカーを告発すりゃいい
実際のところ、PCやスマホもありCS市場内でも競争原理が働いているからそんな指摘は筋違いも甚だしいね

>>299
これなんて典型的なマジコン業者の屁理屈だな
契約したサード以外を排除するのがダメでマジコンができたならコピーゲームが動く必要ない
>>321みたいな合法マジコンにすれば良い。法律でもそういうのは峻別してるようだし

正統な使い道があるお薬なんかも、一般の人が使うのは禁止されてますよね

マジ昆虫

>>326
ドラッグストアの薬も
薬剤師免許持った店員が直接レジ打たないと
売れない鎮痛解熱剤もあったりするな

>>299
とにかくマジコンを売り捌きたくて屁理屈展開か。
自分が儲ける為には法を破っても平気な顔をしている
泥棒乞食シナ畜人の典型的思考。

マジコン終了したからレンホーの息子がキレてオカンと会話しなくなったらしいな

薬はどんなものも使い方間違えたら死ぬからレベルが違う

PCゲーで違法ソフトコピーは市場自体ぶっ壊したけどな。

pc98の崩壊と共に緩やかに沈んだし違法うんぬんだけの問題ではない。

任天堂が自社ハード以外に移植してくれたらそれで解決する
いつまでもWII　Uみたいな糞ハード３万も出させてかわそうとするのがおかしい
なんだよWII　Uなんて恥ずかしくて外じゃ出来ねえよ

お前普段発電機持ち歩きながら外で据え置き機やってんのか

据置機を外でやるとはなかなかの猛者だな

マジコンを使用する無害なソフトだかをどうしてもやりたいなら、自分たちだけで自家製マジコンを一から作って
法に抵触しない範囲で好きにやってりゃいいんじゃねえの。違法コピー利用目当ての客相手にマジコンを売り捌くことで
利益を得ようとする業者製のを利用するまでもないな。

据え置き機を野外でやったらそら笑われるわ

ハード売り上げになるからって任天堂の対応遅れたのが一番悪いわな
こういう罪悪感なしに泥棒をする馬鹿が凄く増えた

ちょっと待って欲しい
WiiUの消費電力ならバッテリーでも動くのではないだろうか（Move

まあ真面目な話、本気で開発したいヤツなら回路図とかだけ公開してもらえば自分でなんとかするわな
そこから作れないから買うわってヤツは開発する気0≒違法コピーする気マンマン

このニュースに関してはゲーム好きや業界人なら誰でも喜ぶはずなんだが、
そうじゃない人は一体何を考えているんだろう？

>>338
FC版1942だかのCMは、夕焼けの土手を歩く親父が背負ったテレビでFCやってる子供だったよな。

>>339
貧弱なプロテクトでハードウェア的な対応がすぐに破られてったってのは事実だけどな。
ハードが売れるから任天堂が意図的に対応を遅くしたってのは何かソースなり推測できる様な話があるの？

>>341
業者かとりあえず何にでも上から目線でコメントしたい岩崎とか

>>342
それってスカイデストロイヤーじゃなかったっけ？

>>343
ソフト作らないでハードだけ頑張ってるメーカーなんかが、レッテル貼りしようとでもしてんじゃねーの(ムーブ

ハードは売れてもソフトが売れないメーカーか。

>>325>>329
マジコン裁判の重要なポイントの1つはその屁理屈を一刀両断したこと

裁判所はコピープロテクトを不正競争防止法2条7項で定められた
「コンテンツ保護のために必要な技術的制限手段」であると認定した上で
裁判の被告となった不特定多数へ販売されるマジコンを
不正競争防止法2条1項10号に規定された「技術的制限手段の回避」のため「のみ」に供与される装置と認定している

この時、被告の主張である「自作(ry」は機構的に動作がプロテクト外しを目的としたものであることと、
実際の使用され方が違法行為（コピープロテクト回避のコピー）目的（*）であることが大部分であることから、
その主張は全く受け入れられるものではないとして退けてる

*コピープロテクトを不正に回避したコピーは著作権法上の私的複製に含まない（著作権法30条1項2号）
　また、そのための装置・手段の供与には刑事罰（技術的保護手段回避罪）が存在する

DSまではアップデートのないハードだったから対応はムリだったろ

>>348
＞裁判所はコピープロテクトを不正競争防止法2条7項で定められた
＞「コンテンツ保護のために必要な技術的制限手段」であると認定した上で
用語を正確に
コピープロテクトは著作権法で守られる
不正競争防止法を語るなら

＞裁判所は技術的制限手段を不正競争防止法2条7項で定められた
＞「コンテンツ保護のために必要な技術的制限手段」であると認定した上で

>>348
もしかして、その言葉判決文から引用してきたわけ？

だとすると、裁判官自身がコピープロテクトと技術的制限手段の区別がついてないことに
なるじゃん
判決文、無効の可能性が出てきたな
別の裁判官だと別の判断出す可能性大

まともな裁判官なら内容は変わらずとも、技術的制限手段と技術的保護手段（コピープロテクト）の
法律用語を間違えるような恥ずかしい判決文は書かないだろう

まず、その主張を裁判所でやってきてくれよ。

もう結審したんだろ？
一事不再理とかになるんじゃないの？

>>352
裁判所なんて高知白バイ事件で嘘ばっかりの判決出すから信用なんかされてない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%9F%A5%E7%99%BD%E3%83%90%E3%82%A4%E8%A1%9D%E7%AA%81%E6%AD%BB%E4%BA%8B%E6%95%85
裁判所はバカにするに限る

現実とかけ離れたことばっかり言ってて自分がバカにされてることには気付かないのねｗ

「一部の例を全体のように語る詐欺師の論理」って、何て言うんだっけなぁ

つーか法律も守る気がないなら議論も必要ないし
勝手にやって勝手に捕まればいいだろ

>>356
そういうのは詭弁というんだけど
この場合相手を納得させられる正論も感情論も含まれていないから該当しないね

>>358
そうか、詭弁だ。ありがとう。
ふと頭をよぎったもんで

裁判所は所詮力の強いやつに利用されるだけの組織

発言から卑屈さがにじみ出てるね
完全な負け犬思考
絶対に成功者になれないタイプ

任天堂が最初っから強くでてりゃ良かったのに対応せずにアホみたいに広まったから
みんなやってるということで罪悪感ない奴や屁理屈こねて俺は悪くないとかいう奴がのさばるようになってしまった

というわけで条文そのまま持ってきてみよう

不正競争防止法2条7項
７ 　この法律において「技術的制限手段」とは、電磁的方法（電子的方法、磁気的方法その他の人の知覚によって認識することができない方法をいう。）により
影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録を制限する手段であって、
視聴等機器（影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録のために用いられる機器をいう。以下同じ。）が
特定の反応をする信号を影像、音若しくはプログラムとともに記録媒体に記録し、
若しくは送信する方式又は視聴等機器が特定の変換を必要とするよう影像、音若しくはプログラムを変換して記録媒体に記録し、若しくは送信する方式によるものをいう。

任天堂のコピープロテクトはデッドコピーではコピーされない特殊な符号をROMに記録しておいて、
それを本体側で正規のROMかどうかの判別に使う方式なので
これは電磁的な方法でプログラムの実行・記録を制限する手段であり、思いっきり「技術的制限手段」に当てはまりますな

>>363
技術的制限手段ってことは不正競争防止法の条文だから、間違いなく独占禁止法の
適用除外は受けられないよな
これはちゃんと認めろ

真面目にコピー防止をしたいのなら、技術的保護手段「著作権法」で守るのが王道だろ
わざわざ技術的制限手段で守ろうというところに裏の思惑がミエミエなわけだ

任天のはソフトがカセットだったりするからあれだけど
プレステシリーズのソフトとか中古でいくらで出回ってると思ってんだよ
それを？ダウンロードという名で販売するとか・・・
ソーシャルゲーよりある意味タチ悪いｗ
今でもマリオ、ゼルダってだけでくそつまんない新作ソフト買ってくれるだけありがたいと思えよカス
ほんと最悪なくそ会社ですよねｗ任天ってｗ

>>365
日本人でよろしく

これは良いニュース。
ちょっと遅い気もするけど。

>>364
この法律も判決も自作ゲーム作っちゃダメなんて一言も言ってないし、任天堂自体そんな訴えを起こしたわけでもない
第一、DSでは任天堂が直接協力して作られたそういうことをしたい人向けのパックが販売されてたわけで、
そういうことやりたいならそれを買うなり、自分専用のツールを作ればそれで済む話

この時点で不特定多数に販売され、不法用途に使われるばかりのマジコンが規制されることは>>364の主張とは全く無関係
合法的手段がいくらでもあるのに、不法手段を使う時点でそれが目的であると見なされても文句は言えないわけですが
勝手に裁判の争点を妄想で広げて妄言吐いて何がしたいの？としか言いようがない

後、>>364が成立するならiPhone等でのAppleの仕組みも無条件で違法となるわけだが、何の問題にもされてないよね？
これどう説明するの？

問題あると思うならさっさと公正取引委員会に「任天堂とiStoreの仕組みは独占禁止法違反だ！」と訴えてくれば？

任天堂って
やると決めたことはやりぬくんだな

任天堂だけの問題でもないしね

ゲーム業界全体の事を考えたら、マジコンなんてない方が良いよね。
そもそも、マジコンにメリットなんて一つも無いんだし。

任天堂法務部此処ニアリって感じだな

ゲーム制作の技術を磨きたいなら普通にPCで作ってりゃいいわけだしね

つかプチコンで作れよ
って言い分立つしなもう

>>374
なるほどね

自分の理屈が通らないのは世間と裁判所が悪い

理屈ですらない
ただの駄々っ子だよ

>>375
http://www.pro.or.jp/~fuji/pasocomlife/1995-11-21.html
ＢＡＳＩＣの基本３命令+ミニＯＳが出てきたら文句もなくなると思うが

ブチコンｍｋ2ではプログラムの配布が困難っていう最大の問題がある程度解決されたしなー

でも、ＰＥＥＫとＰＯＫＥとＣＡＬＬはないじゃない
バイナリロードもないじゃない
肝心なことは全てブロックしてあるようだな
この認識は間違っているか？

>>378
藤原氏のページか、Cの本で世話になった

この時代、少なくともＣとか出してくるのが常道だと思うのにＢＡＳＩＣかよ

>>380
その三命令が基本と言うネタをガチで言うかw
実際のゲームソフト開発ですらライブラリ経由した決まった領域だというの。

最近のゲームソフト開発と言っとくか。
PS2や64の頃までは相当無茶できたからな。

ハードを直接叩く様なソフト開発させっから互換性とかがげふんげふん。

逆にハードの使い方がこなれてすごいソフトが出てくるってこともあったけど。

今のDS、WIIのゲームが世代内で極端に進化した様に見えないのはそのせい。

少しはハードやメモリの部分をユーザーに開放しないと次の世代が育たないな
現状は昔育てた資源をほとんど使い切ったところだろう

同人作りたきゃPCでもiOSでもandroidでも選べよ
他の手段がいくらでもあんじゃねーか

>>386
おいおい
せっかくプチコンで作ればいいというところまで話がかみ合ってきたのにまたリセット
してやり直しかよ

>>385
そんなにたくさんいてもしょーもないわ。
ライブラリのせいで自分のしたい事が出来ないとか言うやつにろくなのいねーし。

プチコン命令拡張するアダプタ作ったら不正競争防止法違反で訴えるか言い出さなければ
平和だと思うけどな

法的な問題は>>368で決着したし、業者さん後は好きに喚いてください
マジコン規制はメーカーとインディーズの両方を保護した良い判断だったと思うね

要するに、マジコンでないインディーズのエントリー手段が存在すればこの問題は
解決するわけだ
それはプチコンの拡張命令キットでエントリーができるようになるし、拡張命令キットが
標準化されればインディーズにとってなんの不満もなくなる

それが気に入らないというのは、不正競争防止法を利用してソフトウエア産業全体を
管理してやろうという危険思想の一部悪徳メーカーだけってことになるな

>>391
そもそも、その問題はあなたの中にしか無いわけで。

インディーズがなければどの程度ゲーム業界が不利益を受けるかのデータでも出して
証明してくれれば理解もできるんだろうけど

理解できるは言いすぎだな
判断する価値もある程度で

やる気のある人は既にインディーズでモノ作ってるわけだしなあ
わざわざDSでやりたいって気持ちはどういうモチベーションなんだろう

で、何でこのスレでゴキブリが発狂してるわけ？
ゴキブリがROMバラ撒いてたってのはホントだったってこと？

割れ任豚怒りの抗議wwwwww

>>393
証明の必要がどこにある？
インディーズが成功するかどうかはインディーズの自己責任なのに、ゲーム業界
（実はプラットホームメーカー）の利益不利益を計算する必要があるとかいう発想に
なるって、明らかにソフトウエア産業をプラットホームメーカーの所有物かなにか
と勘違いしている証拠だな

>>398

>>318 >>368

独占禁止法独占禁止法ってほざいてるが
独占禁止法ってある種の親告制だから、
今まで何もなかったということは、「これで損害を受けているインディーズなんていなかったんだ」で終了なんだよね

存在が認められない損害を、公正取引委員会も裁判所も考慮にいれる義務なんぞどこにもない
（公正取引委員会は損害の実態があるときにそれを是正するのがお仕事なので損害の実態のないものに対しては動くことはありません）
損害があると言うなら、それを証明して公正取引委員会にでもどうぞ、としか

>>399
＞この法律も判決も自作ゲーム作っちゃダメなんて一言も言ってないし、任天堂
＞自体そんな訴えを起こしたわけでもない
そこまでわかっているんだったら、マジコンやＣＦＷ使ってインディーズ系ソフトを
頒布することには反対してないわけだよな
あくまでも、もっぱらコピーソフトのみを使うためにマジコン売るのは違法だという
ことで間違いないな

他人にはいろいろ要求するくせに自分に振られると逃げ回るんだな
この負け犬君はｗ

>>401
他の人が言う様にDS Visionを改良したようなものでやるもよし　自分専用のツールを作るもよしだ
割れが動かなければ現行法でもまず規制されない
それをハードメーカーが潰そうとしたなら、そのとき初めて暴れる資格もできる

>>400
任天堂が訴えたのはコピー厨にマジコンを売るブローカーみたいな連中ばっかりで、
真性インディーズを被告にした裁判って一件もなかったと思うのだがな
一度真正面からインディーズを被告にしてみたらどうだ？
そういう勇気はないよな
昔、ソフマップ系の真性インディーズを訴えてコケ負けした経験があるから恐いんだろ
それこそ一事不再理がこちらのほうに適用されるかもしれないしな

矢印の向きが入れ替わってる？
何で「インディーズから訴えられていないよね」に対して
「じゃあ任天堂が訴えろ」何だ？

>>403
そういう話だったら既に理解している
だが、あんたの考え方と違う>>181,194,224,337,386みたいなのがフリーライドだとか
契約してショバ代払えとか、言い出してくるからそれに対抗しているだけだ
要するに、ワレ厨はいくらでも規制してもらってかまわないから純な自作系に
牙を剥くのはやめてくれといっているわけだ
自作系のインディーズを攻撃するようならばいくらでも文句を言わせてもらう

マジコンのスレが立つと、＋やビジネス系の板で規制反対！インディーズゲーが〜
と騒いで悦に浸ってる奴がよく湧くが、全部コイツなんだろうな
ゲハで思わぬ反撃に会って火病ったか。

そもそもマジコンと同じ機構だろうが、自分の手元でプログラム作るだけに使う唯一品とかなら「研究目的」なわけだから誰もそれをとがめなんぞせんわ
それを「不特定多数に販売」なんてことをやったからマジコンは違法であるとなっただけで

任天堂はマジコン裁判でインディーズゲーなんて一切論点にしていない
だって、それを誰かが合法的範囲内で作るのは自由だし、
単に任天堂にはそれに対して一切責任も義務も負わないって当たり前の話が適用されるだけだから

ファビョッたと言うより、俺の理屈が正しいって主張だけ繰り返して、人の質問には答えない壊れたスピーカー。

こんなところで必死に無意味な主張を繰り返さないといけないというのは
現実で相当鬱屈したものを抱えてるんだろうなあ

というか日本のソフトメーカー55社が必死に訴えて、その甲斐あってマジコンの輸入差し止めが認められたんだぞ

なんでそのニュースを聞いて任天堂を腐す方向に向かうのかわからん
ただ任天堂が嫌いなだけじゃないか

プログラムの話に速攻喰いついた時点で
自分が岩崎だってゲロってるようなもんだがw

今時PeekPokeが無ぇって喚いてるとこが
プチコンスレを荒らしてる糞に似てるんだけど偶然かね？

peek、poke、callとかPCでのBASICの歴史でも1980年代には消滅した代物だなw

あれが必要だったのは、CPU能力もあいまって当時のインタプリタの処理能力があまりに貧弱だったことと、
メモリ領域に余裕がないから、特に大きなプログラムでは自己書き換え等メモリの管理でテクニック駆使しないといけないという
ハード・ソフト面の制約のきつさ故だったからな

OSの機能が複雑化し、複数アプリ同時起動等様々な要因でOS側でしっかりメモリ管理と保護をする必要が強まったことで、
それと衝突しやすいメモリやI/Oの直叩きはプログラムの作り方としてリスクが単純に大きくなり、
そもそもCPU処理能力やメモリ搭載量等も増えて、今ではJITなどの登場で実行時高速処理も十分可能になったので
今じゃBASICライクの言語でもメモリ直叩きするプログラミングをするメリットなんざ完全に消滅してるわな

一体何十年前で時計止まってるんでしょうね？ってお話になるな

まあ、、それを許してた最後のハード世代があるからなあ。

トップガンw

プログラマだったら、無けりゃ無いでそれに合わせてコーディングすればいいだけの話じゃん。

>>413
言い訳を言うな
peek、poke、callぐらい命令セットに組み込むだけの心の広さが持てない時点で
>>374,375の言い分は単なる欺瞞になってしまうんだよ
いずれにしても、拡張命令キット売り出されたりしても文句は言わないってことで
平和に全員同意ってことでＯＫ？

>>412
だから、岩崎ってやつをここに呼んできてくれって

割れは客じゃないから言うこときく必要ないよね

>>416
プチコンは充分に高速だから、高速化のためにわざわざPEEKだのに頼る必要はないよね
実装しない事と、心の広さは別の問題だよ
仮にPEEKやらなんやらを本気で実装する場合は、仮想マシンを実装して、DSiそのものを直接ハック出来ない形にするだろうね、実行速度がかなり遅くなるだろうけど

>>419
おまえが十分かどうかなんて関係ないわ
力のあるやつは自分でライブラリ組めというご示唆のとおりに拡張命令キット作る
だけのことだろ
他人のやることに触らず放っておいてくれないか？

蓮舫「マジコンを輸入差し止め？中国の許可を取ったんですか！？」

PSPは最強の現役割れ放題ハードだし
マジコンとかとっくの昔にどうでもいい存在ｗ
PSPお手軽過ぎて笑える
29日に聖闘士星矢のゲームが出るな　またサクっと落としてサクっと起動だろうなｗ

>>420
心の広さだの、欺瞞だのを持ち出したお前に言われたくないわw

>>422
PSPとPS3と3DSなら、PSPがいい？

>>424
3DSは未だに割れてねぇよｗ
PS3はCFWがやっと最新のFWに対応したな　バイオ6とか静岡とか起動し放題
しかしOFW3.55限定ってのは変わらない　待てずにFW上げちゃった人は残念だな
FW3.55以下の本体の価値がますます上がってる
PSPは・・・「PSP　LCFW」でググれｗ　本体とメモステだけで超簡単に導入できる
あとはゲームISOがパッチも何もいらない完全素の状態でバンバン起動すっからｗ

PSPは全てのソフトがタダで遊べる（マスターキー流出してるからもう手の打ちようが無い）
PS3はFW3.55の本体入手すればまあ大体上に同じ　外付HDD買って大量にISOぶち込めばいい

>>419,423
ただのメモリー参照命令がごときに、仮想マシンを実装して、DSiそのものを直接
ハック出来ない形にするだとか、どうして嫌がらせのようにそこまで根性曲がった
ことしたがるんだろう？
ユーザーが自分所有のマシンの中を少しぐらい覗いて遊んだくらいではなんの
問題も起きないだろう

何を恐れているのか言ってごらん
新しいソフト作者が現れて現行の５５社が今の地位を脅かされるとか、そんな
つまらないことを考えているんだったら杞憂だ

全く視点の異なる新しいアプリがたくさん登場することのほうが発展につながるに
決まっている

>>426
＞ユーザーが自分所有のマシンの中を少しぐらい覗いて遊んだくらいではなんの問題も起きないだろう
この程度の認識だからダメなんだよw

3dsもいずれハックされるだろ。

こんなのいたちごっこだし

つーかWindowsプラットフォーム上でインディーズ活動して
実力が認められてWiiやDSの開発機材を正式に入手した人間が実際にいるんだから
ここで愚痴言ってる暇があったら実力を示せばいいのに

>>426
ただのメモリー参照命令…

>>427,430
何の文句があるんだよ
そんなにメモリ参照命令が恐いのか？

マジコン厨とは全く無関係の問題だぞ
未来の産業を支える技術者の卵が育つ効果があるぞ
少数のハッカーも育つかもしれないがなw

でも、ハッカーも捨てたもんじゃない
立派にSkypeみたいな産業を育て上げているだろう

なんで一企業がハッカーの育成のお手伝いせなならんのですか
おばかちゃんですか
そのよく分からん未来の為に今ある企業が衰退するのは構わんのですか
ばかでしょう

>>431
任天堂ハードに拘る理由は？

>>432
誰が手伝えなんて言った？
Ｂａｓｉｃ拡張キットを売り出すから、そのときに不正競争防止法違反で訴えるとか
言い出すなよ
これは全うな開発行為なんだからな
それにマジコン厨とは全く無関係だ
>>432,433
その質問は愚問だ
公衆に広くハードウエアを販売しているんだから、その扱い方までメーカーの
支配下に
あるかのような勘違いはやめてくれと言っているんだ
公衆に広く販売されたハードを覗いてみたいと思うのはユーザーの自由だろう

>>434
自分の努力で覗くことは誰も止めてないでしょ
メーカに甘えて覗けるようにしろ！って言ってるからそれは違うって言う話だよ

そんなにインディーズやりたきゃ
PCとかスマホとか箱とか、なんなればスカスカのPSPでもできるんじゃない？

折角PSPなんて開かれた場所があるのに
そういう事する人見たことが無いって事は……？

>>436
洞窟物語の移植版が出てるぜ
もっとも、それが原因で正規の移植版が発売されなかったんだが

ただのメモリー参照命令と言う時点でお里が知れる。それ以前に、そういったハード解析がやりたきゃ他にいくらでも選択肢はあるし。

プチコンはあくまでもDSの各種機能を使ってソフトを作って見たい人向けのものだ。
プチコン上でハード拡張キットを作れるなら作ってみればいいさ。別に不正競争防止法で訴えてはこないだろ。穴は塞ぎにかかる(プチコンのバージョンアップ)だろうけと。

ハードを自由に使いたいっていうのは、当然の欲求だと思うが、メーカーにそれを保証する義務は今のところない。

誰がメーカーに保証してくれとか、メーカーに甘えて頼むとか言っているんだよ
そんなこと言ってないぞ
自分でＢＡＳＩＣ拡張キットを作ってプチコンで皆が一緒に遊べる環境を作るから、
それを不正な行為だとか、おかしな悪口さえ言わないで放っておいてもらえれば済むだけの
話だよ

>>425
サンクス
割れ関係無しにハードそのものを見て、3機種の中で魅力なのはどれ？
詳しそうなんで聴けるなら聞きたいです

>>439
どうやって任天堂に発売許可を取り付けるつもりなんだ？
無許可で販売するつもりか？マジコンみたいに？

つーか実際にプチコンでライブラリ作って配布してる人が居るのに（mk2で追加された機能）改造しないとライブラリが作れないと思っている時点でプチコンの事を知りもしないで喚いてるだけだな
下手するとmk2ではソフトの配信ができる事すら知らないんじゃないか

>>437
移植版ぐらいじゃな
オリジナルゲーム作って配布するレベルぐらいでいかないと

そもそも3DS割ると、別の意味でヤバいし

ユニバーサルアクセスがどーのこーのいうのはついに諦めたのか？

>>441
どうして任天堂の発売許可が必要なんだ？
今回の差し止めと裁判所の判断は技術的制限手段の解除がもっぱらコピーしたもののみを
動かすから違法だと限定的に認定しただけだろ
コピーものではない、普通のオリジナルアダプタで、ＢＡＳＩＣの拡張機能キット
だったら、判決文でいう「専らコピーのみ」ではないから許可などもらう必要はない

これだからもう、プラットホームのハードメーカーは困る
ハードメーカーは市場に売ってしまって消費者の所有権のあるものにまで支配権があると
勘違いしているわけだからな
不正競争防止法の技術的制限手段の解除はその目的が社会的妥当性を欠いている場合に
限定して有効なだけのとっても狭い効力しかない

拡張ＢＡＳＩＣキットが社会的妥当性を欠いたものであるわけがないだろう

>>442
ライブラリというものを見てきたが、ＢＡＳＩＣの中間コードじゃないか
意味なしとは言わないが、ハードアクセスできるものではないので無意味だ
拡張ＢＡＳＩＣキット作ったって誰も文句が言えるものではないだろう

ＢＡＳＩＣの拡張キット供給することと、ライブラリの配布をすることと、基本的には
どちらもアプリケーションの配布にあたるわけだから同義じゃあないのか？

まあ、プロテクト解除しなけりゃ
BACICだろうがC++だろうが何でもくばればいいんじゃね？

プロテクト弄るようなら、単なる不正アクセスだが

>>448
またここで技術的保護手段（即ちプロテクト）と技術的制限手段との区別がついてない
やつが現れた
技術的保護手段（即ちプロテクト）は著作権法で保護されるものだ
そんなもの解除はしないよ

ときと目的に応じて、不正競争防止法にある技術的保護手段の解除は行うことがある
不正競争防止法は独占禁止法の適用除外じゃないから、もし、BACICやC++を頒布する
目的で頒布しようとしているのに不正競争防止法違反だと告発してきたら独占禁止法
違反だぞ

現状の話として、別に自作プログラムを動かすのならPSPのCFWで充分だよね？単純スペックも上みたいだし
なんでグダグダ言ってる人がいるの？

>>450
それも楽しいよね
ＰＳＰとＤＳで通信したりＣソース交換したりして遊びたいし、双方共通のプログラム言語も
作ってみたい
ＰＣでＤＳを遠隔操作したり、ＤＳで家のエアコン設定したりＯＮ−ＯＦＦしてみたり
いろいろと遊んでみたいよ

こういう真っ当なことも、技術的保護手段を解除したら不正競争防止法違反で告発
されるのかね
それはとっても見ものだ

>>452
見ることはないけどな
御自分で動くならともかく

>>452
GBAの開発機材を作成して販売している人が居たが
逮捕もされていないし販売も差し止めになっていない

お前も2chで吠えてる暇があったら開発機材を自作しろ

ちなみに個人製作の開発機材は最終的にソフトバンクから商品化されて
普通に店頭に並んでいた（現在は販売終了）

>>454
そうだね
こんなところで素人からかっていないでまずは開発着手しないといけないな
でも>>441みたいに何かを勘違いしているのはきちんと駆除しておかないと

なんか通ぶってるがここで技術的制限手段についてまた自分勝手な解釈してるんじゃないかと突っ込むと屁理屈ごね出すんだろうな。

まあ、今度のとこは自分で自信もって答えられるとこでもないし、誰か他の詳しい人のツッコミ待ち。

一応貼っとくかぁ。

事例3ね。
http://www.meti.go.jp/press/2012/11/20121122004/20121122004-2.pdf

似たようなぐだぐだをどこかで見たなと思ったら
つい２ヶ月前にも岩崎のマジコン擁護発言でゲハにスレが立ってたのを思い出した


電撃の岩崎啓眞、マジコン擁護
http://unkar.org/r/ghard/1317816050

おぉっと去年だった ヽ( ´,_ゝ｀)ﾉ

ま、いいか
岩崎って年中同じ発言してるしな

ああ、気になった理由がわかった。条文かわってたから引っかかる様になってたけど、確かに複製品が動く機能にならなきゃ通る可能性高いな。

http://blog.livedoor.jp/kawailawjapan/lite/archives/4822246.html

確かにブートストラップ回避して自前のエコシステム動かせるときどうなるのか興味深いな。
DSハックして完全に手製のOS起動、そこでのオリジナルプログラム起動しかできなければ不正競争防止法じゃ無理な気はする。

ハードに積んでるOS一切使わないってのは相当にハードル高いげど。

>>460
ハードに積まれているＯＳ使っても理屈上は全くかまわないけどね

>>461
OSもソフトウェアであることをお忘れなきよう。

>>462
何を誤解しているの？勘違いしているの？
ＯＳをコールして動作させるってのは著作権上の「複製」にならないし
ＯＳ含めてハードは正規な手段で購入されたものだ
何をどのように誤解しているのか、内蔵ＯＳを使ってはいけないみたいな理屈の
法律的裏づけを述べてごらん

久しぶりにいいニュースだよな

>>460
不正競争防止法に、
（他人が特定の者以外の者に映像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録をさせないために用いているものを除く。）
とあるけど、これって「他人」を「任天堂が」、に置き換えれば同人ソフトの排除に
用いているものは除く、と読めるよね

マジコン使用者の中で
未来の凄腕プログラマが占める割合

http://www.uproda.net/down/uproda517996.jpg

そもそも未来の凄腕さんはこんなに粘着してる暇があったら別の事やってるだろ
ここに粘着してる人は、2chに書き込む凄腕さんだろw

実際この人何言ってるかよく分からんしな
マジコン擁護のために論点すり替え続けて混乱してるし

こんなところで吠えている位なら
実際に何か作ってみると良いさ

裁判事例が一つ増えるだけだしｗ

DSでエロゲー　「ハーフエルフ陵辱触手DS」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50707714.html

チームＤＳＸの中の人だったのかもしれない

>>470
早速マジコンを、
（他人が特定の者以外の者に映像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は
影像、音若しくはプログラムの記録をさせないために用いているものを除く。）
つまり、同人ソフトの排除に用いているものは除く、とという条文に基づいて、同人ソフトの
排除機能としてなら技術的制限手段を解除しても不正競争防止法は適用されないと
いう方法で販売することにしたんだな
同人ソフトも中国で焼いて、マジコンと一緒に輸入すれば税関で差し止めるのは難しく
なるね

でも、もっと同人ソフトを増やさなければだめよ

>>470
懐かしいなｗ
コミケ側から発売中止の処分くらったのに逆ギレして任天堂に八つ当たり
それで各所からフルボッコにされてた屑だっけ

>>472
そうそう
しかも販売中止の理由はマジコンの単品販売だからアホとしか言いようがない
ちなみに自作ソフトのromイメージのみの販売してた所は取り締まられてない

PSPとPS3でタダゲーし放題なんで
マジコンの行く末なんてマジでどうでもいいっすｗ

>>473
当然だろ
自作ソフトのromイメージのみの販売してたとしたら取り締まるか否かどころじゃなくて
取り締まっちゃいけないだろ
それとも取り締まれるとでも思ってた？
やったら憲法にも違反するよ
表現物の検閲に等しいからね

>>473
マジコンだけ単品販売はいけないよな
同人ソフトと抱き合わせ販売を貫かないと
或いは、同人ソフトの所有証明書を持ってこないとマジコン売りませんとかね
そうしたら同人ソフトがいやでも売れる