岩田「DSの層は偏っていたが3DSは全方位向けに育った」
1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:06:26.00 ID:93DPMQeM0
3 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:07:20.16 ID:vCaSXoSh0
>>2 なんでコレ省いた
【WiiU】 任天堂次世代ゲーム機「Wii U」 総合スレ★241
801 :名無しさん必死だな[sage]:2012/11/19(月) 08:50:10.39 ID:2mgQScL80
>>791 考えたら北米PSNも似たようなもんだからこれがうちの回線と鯖の限界なんだろうね
鯖落ちはしていないけれどページがまだ作られてない所がちらほらあったな
4 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:07:28.41 ID:GXpyfd8i0
DS以上に、ってDSって偏ってたのか?
5 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:08:15.35 ID:BzabctRDO
わざと糞回線にしてんだよな
6 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:08:17.22 ID:zjBKSkTP0
全方位攻撃って不思議と当たんないよね
7 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:08:57.50 ID:JUXCv60z0
まあPSP持ってた層から流れてきてるからな
8 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:09:24.59 ID:A0S96Hyk0
今のとこライトもマニアも大喜びだし良いんじゃね?
9 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:09:53.26 ID:dsKn7nE80
DSで偏ってたなんて言ったらPSWはどうなっちゃうの
キモオタと中高生しか買わないゴミじゃん
>>6 ターゲット層を見謝るよりはいいんじゃないかな。
誰もいないとこに弾撃っても意味無いし
囲まれた時点で戦は負けてる。壁を背にして戦うのが兵法じゃ
糞回線でPS3ゲーのDL版丸々1本落とすのに一晩かかるPSNをナメてんの?
3DSはライト層がガクっと減ってないかね
犬や鬼トレの壮絶な滑りっぷりをみると
DSはグラひどくわりに爆発的に売れたよな
キモオタは全方位に含まれませんでした
>>9 DSの「偏っている」というのは、
pswの偏っている部分の層がDSにいないという意味。
偏ってたってより偏らせてた
19 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:14:06.91 ID:eKUP4K40i
PSも滅んだし刈り取るだけやな
いやDSというかDSLのカジュアル路線は別に間違ってなかったろ
コア向けに作ったところであんな売れ方はしなかった
21 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:15:02.76 ID:Mx2OZf2K0
DSは偏ってたが、ポケモンが出たおかげで最終的にバランスは取れてたよ
凄い極端なのがWII
>>13 その辺はホントにバブルだったよな
ゲーム自体のクオリティはちゃんと向上してるけどさ
とび森も売れてはいるけど、ダブルミリオンが限界かなって気はする
まぁ、ライト層がDSより減ってはいるだろうけど、森の爆売れっぷりを見るに連れてきてはいるだろう。
そこにモンハンがあるから全方位でいいんじゃね?
>>13 あれの再来は狙って出来るもんじゃないだろう
ライトユーザーは絶対買ってないよ
目が悪くなるって本気で信じてるからねw
隔たってたとかじゃなくて配分はライト>コアでいいんだよ母体の大きさ自体が違うんだし
国内でPSPの次が出ないうちに刈り取ったからな
海外ではPS3の食い扶持を新箱と分け合う形になるんだろう
VITAもある意味全方位
社会現象とかバラエティで特集するぐらいだからな脳トレ
現在進行形が何で過去形にすり替わってるの?
まあ、深夜アニメゲーは3DSには出なさそうだな
DSですらぽつぽつ出ていたのに今は完全にPSPとVitaに閉じこもってる
>>3 どっちにしろインストール2時間も糞長いし、全体的に遅いハードなんだろ
33 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:19:35.13 ID:Mx2OZf2K0
(俺の主観です)
後ぶつ森層と脳トレ層は同じライトでもかなり違う
脳トレ層は本当にライトと言うか、ゲーム脳の恐怖とか好きな層でゲームの敵だった層
それに対してぶつ森ライト層はぶつ森以前からゲームをやってない事も無かった位の層
女子学生みたいな積極的にゲームはやらないとか、一次期多少やってて秋田層みたいなのが多い
後ぶつ森層はヘビーゲーマーや廃人ゲーマーやアニオタみたいなのもかなりいるから
犬猫や脳トレはその辺は相当少ない
×育った
◯育っている
ここらへん軽んじて改変するのはPS信者さんの悪い癖だね(´・ω・`)
DSでライト層、カジュアル層あとおじいちゃんおばあちゃんらの購買層バカにできないってわかった
一方、ビットドライブ傍観社の飼い主はエロ方面に全力で走っていた。
>>33 同じあまりゲームをしたことがない人でも、何に興味を示しやすいか、の違いもあるな
まあ、ぶつ森は元々固定ファンの規模がある程度あるからな
そこにに新規がプラスアルファされた感じでFEに近い印象
発言の一つ一つでスレ立てすんの?
岩田の手のひらの上で転がされてるような
VITAはWiiUにも取られそうなのが致命的やね
携帯機でヒットするには絶対必要なモンハンみたいなみんなで持ち寄ってやるゲームを今のSCEやサードが育てれるとは思えない
>>39 WiiUのネガキャンネタが尽きたのだろう
これから三週間業者も大変やで
>>39 話題にしてもらったらこっちのもの、なんやな
それだけ相手問わず興味を引く情報が出せてるってことか
ぶつ森のファン層の核は64時代だからな
任天堂ってライト層ばっか注目されてるけど
全ソフト会社の中でもっとも信者数が多いと思う
派閥で別れまくってるけど
やっぱり新規とかじゃなくて従来の購買層だよなぶつ森
あと新ハードブーストで新規も入ったぐらいで
Uはいつの間に通信はないのかな?
サイズ大きいタイトルだと重宝しそうだが
>>44 国内500万売ってるのにさらに新規とか限りなく不可能だろ
岩田「DSは偏ってた、その失敗は3DSで活かせた」
任豚「DSは偏ってない!失敗してない!ソニーガー」
どちらが信用できるかはいわずもがな
ぶーちゃんてほんと自分は正義だと信じて疑わないよね
48 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:37:57.26 ID:QPjhCz430
嫁交換みたいにハード交換しようぜいわっち
>>1 なんでスレタイから重要な初期の二文字を省いたんだ
一般向けぶつ森とオタ向け覚醒があれだけ売れたんだからいわっちの認識も正しいと思うけどな。
51 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:40:09.47 ID:LGHTcDLZ0
>>2 今の時代16Gで名に驚いてんだ?w
まるまるDLするんだからあたりまえだろ
老害が時代にとりのこされてるだけじゃん
ギャルゲ成分が足りなさすぎ。
こればっかりなのも駄目だが、少な過ぎなのも駄目だ。
54 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:42:44.82 ID:NVugGysZ0
覚醒でキモブタと腐女子需要にも応えた柔軟性はもっと評価すべき
マリオゼルダポキモンだけじゃ囲えない層もある
>>3 たしか回線環境って日本が一番進んでるんだっけ?
ポケモンはむしろ腐女子が凶暴なジャンルだろ
>>49 そういうところが相変わらず小賢しいよねw
ポケモンは何て言うか確執が凄いな
ナンバリングの呼び方が世代って点からして色々と特殊
ポケモンはそれ単体で全方位だろ
小学生からおっさんまで
キモオタ腐女子ケモナーロリコンショタコンホモと色んなジャンルの変態共を満足させる
地下鉄のサービスデーみたいなのでポケの腐が乗り込んできて撮影会始めたってやつで笑った
ムチとか持ってポーズとってて怖かったってやつ
そういえば岩田は去年のカンファで「3DSは『広さ』だけで無く『深さ』も両立させていく」とか言ってたな
でも現段階では「深さ」をサード任せにしちゃってる感があるんだよなぁ
DSの人気タイトルの続編ばっかりじゃなく、DSでは絶対に出せなかったような、ゼノブレとかパルテナみたいなガチな作品をもっと自社でバンバン出して欲しい
DSはコアなゲームが少なかったってこと?
それなら分かるが。
65 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:56:30.28 ID:mJt0TsQf0
66 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 13:57:07.61 ID:NVugGysZ0
ポキモンを全方位いってるのはポキで育った奴だけ
ギャルゲはともかくパンツゲーはいらねえ
ファミリー層が逃げてくよ
3DSはDSのようなブームは起こせていないけど、
確実に積み重ねてきているから、かなり堅調にハード寿命を保てそう
>>63 任天堂のそういうのはWiiUでやれと思う。
携帯機はある程度サード任せでも良いんじゃないかなぁ?
71 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 14:03:44.15 ID:7jcVKt3SP
3DSはユーザー的に隙がない
こんなの出されたらそらPSPも死ぬしvitaなんて相手にもならんよ
サヨナラ vita
パンツ需要はパンツ需要でかなり重要だと思う
まぁその手のタイトルは流石にサードに任せるしかないが
さぞ毎年ウイイレが40万売れるハードになったのだろうねw
>>53 パルテナやFE覚醒、ルンファク等のもギャルゲ成分入ってるじゃん
カグラの様なPSW御用達のゲームはギャルゲーではなくエロゲー成分だな
FEはともかくパルテナにギャルゲ要素なんてあるか?
ピットくんがエロイじゃん
近所の小売店の3DSソフトコーナー見てると
ソフトのジャンルの幅広さは感じるな。
最近は、パンツの見えるゲームとパンツゲーにでかい壁が1枚あるように思える。
なんか「ムービーゲー」の時と似たような感覚だわ。
DoAみたいに面白かったら文句もないと思うんだけどなぁ、
5はまだやってないからDoA5が面白いのかは知らないけど。
>>76 パルテナはギャルゲじゃなくてアニメの要素かな。
>>76 ハートを捧げる辺りがそれっぽくなくもないかな
>>76 販促用の(一部の)アニメやナチュレのキャラづけとかが露骨だったかなぁ
>>81 やっぱりアニオタ向けじゃないか?それは。
土曜の朝辺りにやってそうな。
>>31 深夜アニメはアニプレと角川でほとんど占められてるからな
所謂、角ソ連
全方位というにはギャルゲーたりねーぞいわっち
アニオタ向けやギャルゲーが足りないな
任天堂の女性キャラ相手のギャルゲーとかか?
無論キャサリンは必須
角川でもガンダムなら3DバトルやらGジェネを3DSに出してたろ
1stとゼータ出してダブルゼータをなぜか飛ばしてν出した3Dバトル
アニプレのナルトも3DSに出てるし、DSは角川作品のアニメゲーも出てたからあまり関係は無いんじゃないか
>>68 国が傾いて以降は普及が滞って、今じゃ普及率の高い他の国と大差ないレベル。
で、これはあくまで普及率の話であって、品質の平均点では日本がぶっちぎり。
全方位?違うだろ
あのVITAのシコシコ買う層だけは対応できてないだろうな
93 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 15:00:53.77 ID:/aoNwkHL0
パンツ層がな
94 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 15:03:27.12 ID:KbkLtChOO
カグラが売れてから1年以上たつのにな
他のとこでも見る意見だけど
MHその他のおかげでPS系ゲーム好きそうな(中高生とか)層が
DSより補強された反面、普段ほとんどゲームに興味なさそうな
超ライト層がガクンと減ってる印象
ぶつ森以降その辺りがどうなるか、って感じかなあ
犬猫とか鬼トレとかの売り上げ見るにライト層は格段に減ってるよなあ・・・
鬼トレがいつからライト層向けだと思っていた
>>2 なんで途中で電源を切って、また1からDLをして17時間ってことを省いてるの?
脳トレみたいなゲームは望まれていても
別に脳トレの続編が望まれていたわけじゃないんだよな
ライト層をブームに乗っただけの層って言うなら
ぶつ森である程度は引っ張れそうな気もする
鬼トレのCMやホームページを見て
脳トレと同じライトなゲームだと思う人はいないだろう
犬猫やぶつ森はライト層がいるかどうかの判断が出来ると思うけど
〜PSP >> 3DSな要素〜
・深夜アニメ版権ゲー(
>>84)
・少年バトル漫画版権ゲー(聖闘士トリコFTライダーなど意外と多いPSP)
・ギャルゲ・エロゲ/乙女ゲーム(圧倒的)
深アニギャルゲはいわずもがなだが、意外と少年バトルマンガが少ない。
トリコがようやく来月。
ドラゴンボールは来年2月。
フェアリーテイルや聖闘士星矢とか、男児よりちょっと上の少年アニメ系が3DSに欠けている。
結局アニメ系だな(版権・声優系)、PSPの強み。
これ聞いてる日野は内心爆笑してるだろw
ギルドもタイトラも死んだんですがwwwwwwwwwwwってえ
まだまだ伸びしろはあるよね
森とモンハンでウォームアップだな
106 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 15:19:37.27 ID:wqF9Bq+HO
ライト層は減ったと思うけどぶつ森の勢いは凄いよね
これが売れると犬猫みたいなソフトもまだ売れるんじゃないか
俺は買ったよGUILD
日野氏ね
おパンツ層の方位は鬼門としてPSWに封じてあるから問題ない
3DSはSFC化したからゲームファンは大満足だろ
もう脳トレブーム作った層が3DSに来ないのは確実だが
次のハードで革命的なことできれば戻ってくるよたぶん
おそらく、スマホにちょっと焦ってるね。
パンツゲー作るとことか糞みたいなメーカーしかいないからイラネ
ユーザー不愉快にさせるだけだろ
>>77 志村ーそれはどちらかって言うと乙女ゲー要素だw
まあ、DSはみのもんたの番組見てスーパーで食材買い占めする層にすら売れてたからな。
そういう層は「脳トレが脳にいいというのは証明されてない」というのを
「脳トレは脳に悪い」と解釈してるからどうしようもない。
任天堂はまだまだ満足しないだろうけど、
ゲームに興味がある層はには十分売れてるからユーザとしては十分。
あいつら楽してすごい得する魔法を求めてるからな
そんなんだから何やっても成功しないんだよw
ラクで簡単なことが求められる、○○するだけシリーズとかね
そういう意味で鬼トレとかはユーザのニーズには合ってなかったと思う
>>92 別世界の住人はターゲットにしようが無いだろ
今のPSPとVitaの状態見ればまぁ3DSが統一ハードになってるのは間違いないよね
初期型3DSを遊んだ感じだとサイクルの短そうなハードに感じたけど、最近LLを買ってみたら5年は何とかなりそうだと思ったわ
ライト層だって長く売ってれば遅れて入ってくると思うよ。3DSはDSの脳トレブームとは違う売れ方になってるだけで
>>115 コアな脳トレ層はいるかと思ったら
そんな奴は大していなかっただけだな
相当、肩すかしだったと思うよ岩田は
>>118 脳トレ層なんているわけない
効果を信じてた奴も川島自らそこらじゅうで効果否定しまくってたんだから
もう二度とやるわけない、今度は効きますってアホかとww
>>119 別に封印してねーぞ
何かゴキちゃんの煽りに乗せられて今後PSハードでしか出ないと思ってる人多いけど
あれ?まだ出ると思ってる奴居るのか…
こりゃまた荒れるのかw
124 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 15:55:57.13 ID:dt6mZ2PI0
まさにぶつ森ばかり売れてサードソフトがまるで姿も見えない中でこれ言うとか滑稽にも程があるなwww
鉄拳やエスコンはどうなった?w
モンハン、バイオ、キンハーの大幅売上減は見えないか?w
なんのことは無い、事実を歪めて情報を発信してるのはやっぱ任天堂の方じゃねーかwww
>>124 こんな現実は草生やさないとやってられないっすよね
カグラってやたら騒がれてるけど
実際は10万にも届いてないんだよな
あの手のジャンルとしては多い方なのか?
>>126 ギャルゲで10万なら相当多い方じゃない?
さっさとDQ11出して国内300万本売って
市場を落ち着かせたほうがいいな
WiiUはあくまでも補助的位置扱いで問題ないよ
本腰入れるとやけどする据え置きは
新規のオリジナルギャルゲーなら10万は大成功
まぁもうどうでもいいけど
脳トレ層は全滅してると思う
通勤中のすれ違いで、鬼トレやり続けてる人が居る
それなりに人口は居ると思うよ
あれはブームだ
格ゲーみたいなもんでしょ
格ゲーよりたまごっちじゃないか?
食べるラー油とか
格ゲーブームはわりとマイナーな……
まあ少なくとも脳トレと鬼トレでは興味を持つ層が違うな。
俺は脳トレは全く興味持たなかったが、
鬼トレは体験版やって面白いと思って発売日に買った。
格ゲーも昔はミリオンとか売ってたよね
PSPの屑は偏っていたがVITAは全然育たない
PSPの互換も有力シリーズ続編もない状態で
PSPユーザーがVitaに移行するわけがない
139 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 17:27:12.72 ID:NVugGysZ0
任天堂の主要ソフトとサードのRPGさえあれば全てのジャンルが
揃っているかのように扱う風潮はSFCの頃とたいして変わらんね
ハード面においては全方位って感じはしないな
ただソフトラインナップ的に全方位になってるなとは思う
ただこれ、結果論だよな
ブームでもないのにこれだけ売れているということは全方向に育ったと見ていいだろうな
だから3DSはよほどのことがないかぎり極端に冷え込むことはないと思う
DSやPSPは偏った育ち方したから冷え込むと一気に下り坂になったがたぶん3DSはそうならないだろう
鬼トレはマリオやモンハンなんかに比べたら全然すれ違わないんだよな
最後に遊んでたソフトで出てきたことは未だに一回もない
>>63 超同意!
それは任天堂にとって絶対に必要な事だ
>>70 携帯機でも必要
カプとDQ以外はアテにならんからな
ドラクエももう微妙だ
カプコンはシリーズの改悪さえしなければそれでいいが
>>144 いや売り上げや作品の出来の話じゃなくて信頼性の話だよ
この二つ以外は任天堂ハードの市場には後ろ足で砂かけるような連中ばかりだからな
>>13 森の売れっぷりは
まぁライト層引っ張れてんじゃ?とは思うけど
犬猫はたしかに逃してるな
脳トレは完全に流行が去った
スレ読んでないが逆のような印象が
ガルモとどうぶつの森の発売日逆ならガルモも売れたのに
任天堂でさえゼルダがかなり失速してるの見るとドラクエはまだまだ大丈夫に思えるがな
引換券のリメイクであれだけ売れてんだし7もいけそう
150 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 18:34:57.50 ID:dt6mZ2PI0
DSの方こそ全方位だったろうに
3DSはマリオ2作、マリカとどこに出しても売れるモンハンやドラクエモンスターズしかまともには売れてない
Wii同様に極端に偏りのあるいびつな市場としか言いようが無い
>>13 脳トレはライト層向けだったけど、鬼トレはライト層向けじゃない
DSの2007年までに出た全ソフトの画像と売り上げが書いてある本持ってるがそれ見てると確かにDSは本数は有るがゲームとして面白そうなのは数える程しか無いんだよな
3DSは今の時点でバイオもモンハンもDQもあるしとび森まである
これ脳トレヒット直後の話だしな
ゴキちょんはいかにもDS市場全体の話ということにしたいみたいだが
DSは実はRPGが一番向いてて
ドット絵の最後の砦だった
>>52 教師も同級生もみんないってるぞ?w
ゲハでは人気かもしれんが現実もそうだとは限らないんだよね悲しいけど
RPGじゃないけどトレジャーも
「DSは2D(ドット絵)ゲームが作れる(作ることの許される)」
最後の機種、みたいなこと言ってたな
まあ、自分たちのような規模の企業にとって、って言う前置きがあるんだろうけど
HD機でバリバリの2Dアニメゲーに突っ込んだスパロボが超絶延期したのを見ると
今になってこの発言の意味が良く実感できる
>>118 どっちかと言えば脳トレでライト層をコア層に育てられなくて残念だと
思ってるんじゃないかな
あれはゲーマー層が反応するゲームだろうし
159 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 20:39:51.92 ID:zb1LAphz0
よかったな岩田
BDFFみたいなスタンダードなゲームはDSと比べて着実に増えてるかと。
162 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 21:24:13.09 ID:mUOPaTnKO
鬼トレが大爆死したから焦ったのかな
チョイエロはあってもよかろ
一定レベル越えたエロを全面に押し出されても困るし、そんなにやりたきゃPC行けよとも思うけどさ
一切ダメっていう極論はアラレちゃんやマチコ先生や北斗の拳に執拗に絡んでたPTAと同じ気持ち悪さを感じる
エロの話終わってたか
直近のレス見ないで書いちまった…
流れブッた切ってすまぬ
ドラキュラ蒼月でDS買ったけど十分ゲーマー向けなハードだと思うがな
3DSでガチで作りこんだ3Dゼルダの新作を出したらどれだけ売れるのか気になる
まぁ外人に叩かれそうだから3Dゼルダは据え置きにしか出さないだろうけど
俺も同じこと3DSに関しては思ってるよ。
ゲームハードとしてはとても健全というかバランスの良い山本選手並にバランスが良い。
ゲームを能動的にいろいろ遊びたがる連中が増えた印象だ
>>161 光の4戦士やれよ
まあそれよりメタルマックス2と3買って来い万倍スタンダードで面白いから
おまえひどいやつだな
170 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 22:03:15.93 ID:uwg8zZjY0
>>79 壁があるのは昔から変わってないけど
前者が減って後者が露骨に目立つようになった
172 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 22:47:11.09 ID:B/LF3ghs0
>>165 ゲーマー向けじゃないと思ってるのは、ゴキブリだけ
任天堂のゲームはそもそも難易度が高めのが多い
一、psハードはボタンを押してテキスト読むだけのが主流
確かにライト層減ってるかも
DSWii飛ばしたコアゲーマーの俺が3DSWiiU買ったくらいだし
ゲーマー向けハードってゲーマー層が多くてライト層が少ないハードに認定するもんだろ
今だと箱○であって、DSもPSハードもゲーマー向けハードじゃない
ゲーマー向けハードだと日本じゃサターンが一番盛り上がったんじゃないか?
ライト層が少ないとか多いとかは関係ないと思うわ
そのハードでゲーマー向けのタイトルが良く売れたり、
ラインナップが充実してるならそれがゲーマー向けのハードだろう
ライトはどのみち最初は買わないんだから
最初にマニア向けのタイトル出して今ぶつ森とか出してるから正解じゃろ
177 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 23:37:48.97 ID:dt6mZ2PI0
売れてるのはマリオとマリカとぶつ森だけ
あとはどこに出ても売れるモンハンとドラクエモンスターズしか売れてない
いつもの任天堂ハードだな
Wiiよりもこの状態になった期間は早い
全方位どころか極めて偏ったハードだろ
う〜ん、最近の3DSは子供向けが多すぎる
12月なんてコア向けが何も無いよ
世界樹とシレンでDS買ったからすげーマニアックなハードに感じてたわw
逆裁も手軽だけど濃ゆいし
180 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 23:50:00.44 ID:zING0tZhO
>>177 偏ってるのは自分だといつか気づけたらいいな
う〜ん、最近のvitaは子供向けが無さすぎる
12月なんてライト向けが何も無いよ
売れるソフトしか売れない!いつもの任天堂ハード!!
ジョガイジョガイ
何もかも売れないvitaの悪口はやめてやれよ
>>181 中学校1年生から3年生向けの数学学習ソフトが出るじゃん!
>>185 せめて感覚だと分かりにくくなる高校生向けで出してたほうが需要がありそうな
>>98 鬼トレはハードコア層向けだよな
地雷のつもりで買ったが面白いわ
ゲームの原点を思い出した
マリオ2より上のでき
末尾Tって何だよ