1 :
名無しさん必死だな:
ドリームキャスト発売前→PS2発表
XBOX360発売前→PS3発表
ニンテンドー3DS発売前→PSVITA発表
昨日北米でWiiUが発売されたけどPS4の発表は無かったね
毎回ライバル会社の次世代機発売前にはハッタリスペックのPS次世代機を発表していたのにw
2 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 18:55:53.60 ID:eV4NrSGjT
1994年12月03日 PS発売
2000年03月04日 PS2発売
2006年11月11日 PS3発売
3 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 18:56:12.14 ID:YMY+awuj0
こないだ海外でCB1500億分発行してそのうち100億がガイカイ買収資金らしいけど、
PS4どうするんかね。マジでクラウドやらかすつもりか
なんにしても2年以上先の話っぽいな
次箱は最速で来年末か
4 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 18:58:16.54 ID:PTzqt1Li0
任天堂もMSも次世代機に移行するけどゴキブリとソニーはPS3で十年頑張ってねw
5 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 18:59:52.12 ID:YYyqAgda0
6 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 19:00:00.05 ID:A0RmAgEB0
>>4 まさにこれ
置いてけぼりにされたらマジで終焉ある
7 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 19:01:41.87 ID:1z0/Mj5B0
8 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 19:02:49.90 ID:cwF9sKMY0
中古不可、後方互換なしというリークが本当なら、PS4が出たとしてもお話にならないんだよね
9 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 19:04:41.12 ID:/xS6zfO90
WiiUが糞過ぎて任豚がファビョりだしたw
>>8 そう。
・互換がない
・先代が負けハード
・超赤字
など、PS4を取り巻く状況はとんでもなく厳しい。
しかも、次世代機を発表した場合、
唯一生存しているPS3規格へのソフト側のリソースを減らすことになる。
まさに自殺行為。
11 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 19:08:08.69 ID:F7G/Ig8a0
PS3のバージョンアップなら出す意味・メリットが低いからな
ゲームを盛り上げる側面より独自規格やメディアを売り込む手段としてPSの役割もあるから
cellは失敗、BDは勝利したがこれ以上はない、PSN+はさっぱり
新しいモノを出してもゲーム以上のメリットが無いに等しい・・・クラウドとかこれはまだまだだろ?
PSPみたくPS3をずーっと売っていくんだろうね
PS4なんて無理に出さなくてもPS3であと4年戦うんでしょ
チカシニ乙
10年戦うっていったんだから2016年に出ることは明らかだというのに!
世の中100%なんて事はない。
17 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 19:16:54.26 ID:AEezc6LJO
まぁ、市場が超高性能ハードを渇望しているわけではないから、
「10年戦う」という発想がメチャクチャな暴論だとは思わないけど・・・・・・
「実質上の標準」になれなかったPS3の後継機が、
あと4年、みんなを待たせるだけの力をもっているかといえば・・・・・・
まぁ、無理だね。
ただ忘れ去られていくだろう。
Vitaより絶望的なことになりそうだからぜひ出して欲しいんだが…
Cell:
PS2世代に対して互換を切ってソフト資産を捨てた
PS3世代に対してマルチ劣化で何の役にも立ってない
PS4世代に対して互換をなくしてまたソフト資産を捨てる
3世代皆殺し。どーすんだよこれww
SCEは世界レベルでスタジオ潰したり、人材逃げまくってるのに
PS4を出したとして、誰がソフト作るん?
24 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 19:33:56.04 ID:tJQ641BnP
大赤字出しただけで据置撤退だと誰かの首が飛ぶから、PS4って名前が付いただけのゴミでも
出さないわけにはいかないんじゃないの
撤退するにしても「ウチは悪くない」という形にもっていくつもりしてるんだろう
まず、@PS事業は失敗しました、と素直に謝って撤退すると言う可能性はない。ゲーム事業を黒字化させた男、という平井のメンツが潰れる。
Aソフトがなかろうが大失敗しようがとにかくPS4を出す、Bこれからはソーシャル&クラウド!という体でハンパなPS4を出す、どっちかだろう。
27 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 19:46:05.45 ID:6navY0Op0
>>3 もう従来のPS1 PS2 PSP PS3 のようなフルスクラッチチップからは作らないんだと
汎用部品の寄せ集め出しか出さないと決算報告でハッキリ公言した
あまり話題にならなかったが、これは撤退発表だと思う
汎用部品の寄せ集めならPCでもタブレットでもスマホでも同じ
ゲハで「ゲーム機」と呼ばれるものではない
28 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 19:50:18.65 ID:w6nXQQan0
オレはcell2を開発していると睨んでるけどね
3PPE,16SPEくらいかな
単に性能で差別化するのがキツイってだけでなく
それを見せ付けるソフトと予定が入ってないと無理だろうからな
まあ元々が無理矢理ゲーム機に定義してた
なんちゃってゲーム機能付きメディアプレイヤーだしな仕方ない
>>27 要は「PS4という名前の機械とそれでしか動かないソフト」があれば成立する
32 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 20:21:47.21 ID:eoUCPzQk0
>>9 ファビョってんのは4021のゴキブリだろ(笑)
PS4という名前にはならないという噂もあるな
34 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2012/11/18(日) 20:37:54.17 ID:NF8obdnPP
平井って核爆死ハード糞vitaを発売してしまった平井?
どんなリッジだよ
35 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 20:49:57.59 ID:sEnmpe2r0
>>26 平井の功績は赤字を大幅に減らしただけで、
黒字化はしてないんじゃなかったかな?
いわば、PS2の互換カットして、PS3のコストダウンをしただけ。
36 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 20:50:40.83 ID:+D1GByxl0
まあgaikaiなんて買った時点で従来のゲーム機はもう無理だと宣言したようなもんだから
38 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 20:51:42.96 ID:8hZEjTGd0
xbox8の前に来るでしょ…
PS4と付くスレは長く持たないよ
ゴキが全く寄り付かないし興味あるやつも少ないようだ
否定的じゃない過去スレがいくつも直ぐに寂れて落ちて行った
40 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:06:05.06 ID:26w8OyFg0
>>1 箱8発売前→PS4発表
WiiUは次世代機じゃ”ない”
平井の功績ってSCEを債務超過で潰したのにしらばっくれてソニー本体を
壊滅寸前に巻き込んだことじゃないの?
42 :
名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:33:06.57 ID:f+xD7yZd0
PS4が出るわけ無いのは当然だが
ぶっちゃけ箱も来年末に間に合うかどうかも怪しすぎるし
どっちにしろ日本では当然の様に売れないからほとんどのゲーマーにとっちゃどうでもいい
43 :
名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 22:25:21.77 ID:YbFyQrjl0
出てくれたほうが面白いんだけどな。
44 :
名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 22:27:37.11 ID:PpsmyIC40
豚がPS4如何に恐れているかよくわかるな
ま、完全覇王のPS4の発売まで子供だまし低スペ豚Uではしゃいでろw
むしろ早く発売して消えて欲しいと思ってる
46 :
名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 22:29:53.43 ID:u0Bw0ZIt0
>>44 先にソニーが無くなるだろw
首洗って待ってろや。
47 :
名無しさん必死だな:2012/11/19(月) 22:37:12.40 ID:RZ1ccvePO
ゲハ的には出てほしいよね?
俺がソニーの社員なら
「プレーステーション死」
とか悪ふざけしてファミリーコンピューター並の性能のHD器開発したい
だよ
>>44 そうだなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちょっと考えてみたが、
オレもPS4は早々に出してくれた方が良いような気がする。
PS4を出して壮絶に爆死したほうが、
サードの任天堂ハード移行はスムーズだろうからな。
ただ、そうすると大変なソニーがますます大変になるかもな。
おれはソニーが滅びることを望んではいないよ。
いいからさっさと逝けよ
完全覇王とか幼稚なコメしてゴキブリは恥ずかしくないのかね?
PS3+でいいんじゃね?
PCエンジン見たくシャトルとかそういうのをドッキングさせて
64DDかよ
PSBDならもう出てるだろ
いいから早くPSタワー作らせろよ
完全覇王()
ps3.5とかマジにありかもなw
最新のプロセスでCELL5GHzとか作って、あとGeforceの新しいのとメモリ増量で
互換性維持しつつ・・・・・・こんなんで箱に勝てるわけないwww
>>58 いや、その可能性はないよ。
セルの開発は終了している。
極めて独自性が高く、ほぼ専用になってしまうCPUを開発できるほど、
今のソニーは余裕があるわけでもないだろう。
PS4が絶望的な状況に追い込まれている理由の一つだな。
60 :
名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 09:01:33.89 ID:BJ+gviMg0
3年前に出しておくべきだったな>PS3.5
61 :
名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 09:04:44.12 ID:XS3AmhOp0
SONY板の話だと出しちゃってVITAみたいな微妙な事になるって話じゃなかった?
62 :
名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 09:07:38.72 ID:4HZcINWvO
cellの研究だか開発費用だかが4000億円?だっけ?うろおぼえだけど
cellさえなければもう少しはまともに立ち回れたのかなあ
PS3はSCEを債務超過に追いやったがPS4を出したら
ソニー本体が倒産するほどのダメージを与える可能性もあるな
WiiU発売日付近でまたクッタリハッタリかますのかと思えば北米発売されちまったな
66 :
名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 09:42:51.42 ID:AayWNLb9O
>>1 あれ?
流布?
株価ヤバイときにそんな事言っていいの?
無料地獄で儲からないしネットやらない層に売れる純粋な面白さのゲームも作れないからps3詰んだな
68 :
名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 10:05:45.40 ID:EtmGwjnt0
>>62 そもそも、PS3なんて糞ハードでなく
初めからPS2の次に2.5相当を作ってれば良かった。
71 :
名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 22:16:02.52 ID:BJ+gviMg0
まさかの北米Wii U発売スルー。
まぁ、心配しなくても、日本発売までに情報を出してくるに違いない。
72 :
名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 23:17:02.61 ID:8kALRDDZ0
73 :
名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 18:33:09.53 ID:tajIUxzT0
74 :
名無しさん必死だな:2012/11/21(水) 23:23:33.00 ID:51Ew/IZQ0
76 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 05:23:31.06 ID:z1aZ2wrd0
>>74 無料のPSNじゃやっていけないって事に気がついて、
無理やりPSN+のユーザーを増やそうとしてるんじゃないかな?
ある程度ユーザーが増えたら、無料で遊べるゲームは絞っちゃうんでしょ。
ps3はセガサターンと似ている
ps4は出してもドリキャスになる 撤退だな
>>77 当たってて泣けるなー
オン環境準拠の今となってはPS3=ドリキャスでもあるがね
独占やらで仕方なく買うソフトもあったがPS3ソフトもう買いたくないな、間違ってもPSN+には入るなよっと
79 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 05:51:40.23 ID:4N84mVUP0
パナソニックの3DOに似てるなw
80 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 06:03:53.83 ID:HyngeTS40
ムリョウムリョウのゴキブリは割る事しか考えてないからPS4なんか出しても意味が無いw
本体累計 ミリオン数
DS 3300万台 35本
3DS 820万台 5本 ←発売2年でミリオンのソフト数がPSPを超える、週販6〜8万台、年末にPS3の累計を抜くのが確定
PSP 1900万台 4本 ←発売8年()、4本全てモンハン()、割れ需要で本体だけがやたらと売れた割れ&モンハン専用機()
Vita 100万台 最高19万本 ←週販5000台、発売1年も経たずに完全終了した産廃
Wii 1260万台 14本
PS3 850万台 1本 ←発売6年()、ミリオンは超クソゲーFF13のみ()、トルネ&ブルーレイ需要で本体だけ売れた家電()
360 158万台 最高21万本 ←発売7年()、オン対戦する為に年間4200円かかる週販500台のゴミ箱()
>>80 箱のミリオンって現実的には何本なんだ?
さすがに世界規模で頼む
82 :
81:2012/11/22(木) 06:20:15.65 ID:01+soFZg0
あ、調べたら解決したわ
CODとか向こう開発のものは全部箱が勝ってるんだな
PS3はロスプラですらミリオン行かなかったとか
というかPS3は和製タイトル某糞ゲー以外全滅じゃないか
PS3の次は原点回帰でPSzeroだろうな
でPSzero'が出てからスーパーPS3
>>83 ばかめ
次はリアルバウトプレイステーションだというのに
85 :
名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 23:01:30.86 ID:hSKB66Pb0
まず、PS turboを出すべきだなw
2014年発売予定とかでも、発表するとしてらこのタイミングしかない。
しかしそれをしなかった。たしかに目途もない感じがプンプンするな。
87 :
名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 04:30:10.71 ID:Fx5GHCil0
来年のE3は次世代XBOXだけの発表!
来年中に新ハードが出るって言ってる開発社出てるし、箱次世代機何だろうな。
89 :
名無しさん必死だな:2012/11/23(金) 20:07:49.68 ID:LB6rRdgb0
次のE3で発表して、11月に発売か。
ソフトがどれだけ揃うかが勝負だろうけど、
MSなら無理やりなんとかするかもなぁ。
次のE3で発表なら、発売は2015年だな。
91 :
名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 15:07:21.85 ID:eQ3p3yDV0
箱次世代機は楽しみだな。どれだけ性能を盛ってくるのか。
こんなガタガタな状態で新ハード出せとか
ほんま信者は鬼やで
プレイステーシよ〜ん
>>1 現世代機wii uのライバルは6年前に既に出てますが
96 :
名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 17:34:47.43 ID:eQ3p3yDV0
97 :
名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 23:46:46.20 ID:P0vnU4+b0
何世代前のGPU載せてるライバルなんだ?w
PSのソフト遺産が無駄にならなければ別になくなってもいいよ
PS3がどうこう以前にソニーと言う会社の存続の方が危ういのではないだろうか・・・
100 :
名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 01:27:44.39 ID:WsM/oYI30
危ない時だからこそ、PS4で一発逆転を狙って欲しい。
PS4出してPS2ぐらいの成功をおさめるプランを提出しないと
銀行から金借りれないだろ
102 :
名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 01:40:41.60 ID:gjl0LpLdO
据え置きに関してはWiiUより次世代Xboxをライバルとしてんじゃないの
まだ高性能路線のフリしていきたいんだろうし
PS3で10年闘うんだから2016年発売だろうが
>>100 そんなフグの毒で死にかけてる時に
カエンダケ丸飲みしろとかひどすぎる
ライバル?せめて一周遅れのWiiに販売台数勝たないと名乗る資格ないぞ。
ヘイロー4が出て、19,800円のパックがあっても、既に役目を終えたWiiに負けてる現実
PS4出して破産して欲しいな
107 :
名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 22:21:46.25 ID:qVrtBw1P0
>>104 マイナスにマイナスを掛けると、プラスになるかもしれないじゃないか!
まぁ、無理だろうけどw
360後継機発売前に発表では遅いだろうなあ
>>105 日本みたいなエロゲが支配するゲーム市場で物語ってると馬鹿にされるぞ
110 :
名無しさん必死だな:2012/11/25(日) 23:52:50.10 ID:qVrtBw1P0
>>108 次世代箱が2013年11月発売だとして、その直前に発表なら
どんなに速くてもPS4は2014年の夏以降に発売か。
それまでにWii Uがある程度普及するだろうし、
PS3の寿命は尽きてるだろうし、このスケジュールは色々厳しそうだ。
112 :
名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 10:35:48.73 ID:La0MAdvV0
無理やりPS3をあと5年ぐらい延命させて、
Wii UとXbox8が飽きられる頃にPS4をぶつければ、
少しは勝ち目が・・・
PS4はブラゲーになります!PS4という名の概念!世界中のPCで動くよ!
115 :
名無しさん必死だな:2012/11/26(月) 21:59:47.32 ID:La0MAdvV0
>>113 ある意味、PS Mobileの発展系だなw
116 :
名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 02:08:45.91 ID:d0HZdms30
>>112 それ、自分のみを削り続けることになりそうだけどね。
117 :
名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 02:15:16.90 ID:8yba14/I0
>>2 1997年 PS2開発発表
2000年 PS2発売
2003年 PS2開発発表
2006年 PS3発売
2009年 開発発表なし
2012年 発売なし
118 :
名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 02:16:09.29 ID:8yba14/I0
>>2 1997年 PS2開発発表
2000年 PS2発売
2003年 PS3開発発表
2006年 PS3発売
2009年 開発発表なし
2012年 発売なし
一箇所訂正
メモリとGPUの改良で何とかなるならCellのままでもいいんじゃね?
そうじゃないとサードも面倒だろ作るの
120 :
名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 02:22:14.46 ID:8yba14/I0
>>119 ゲーム機は一箇所(メモリ等)変更したら根本から作り直さないとダメ
>>120 作り直しの意味が分からんが
WiiはGCの改良版みたいなもんだったぞ
でも互換性維持できてる
これと似たことできれば新しく作るより安く作れそうじゃん
Cellがマジでどーしようもないなら諦めればいいけど
捨てられるのか?5000億だろCell
CellがどうしょうもないからSCE2回も債務超過になったんだよ・・・・
123 :
名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 02:34:35.03 ID:ZJ256SQe0
旧箱を360で互換は色々な物が絡んで
難しかったんだっけか?
噂のスペックだとPS3からPS4だとゲフォからラデになるが
なんか似てる気がする
>>121 お前がどんな妄想しょうと勝手だが
WiiとGCはスクラッチチップから違う全くの別物
新箱にも先行されたらVITAより悲惨な結末になる気がするが
楽しみだなぁ。PS4!
どんなハイスペック機器を3万で出して来るかなあ!
皆が思っているよりも早い時期、売れそうにない最悪のタイミングで発売される
wiiUよりは性能を良くするが次世代箱には及ばない
誰得の機能を付けるせいで値段は高い
この辺でFAかなあ
128 :
名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:34:17.58 ID:tBhHcSHx0
>>118 PS3は10年戦うらしいから、PS4の開発発表は2013年になるな。
>>128 確か5年追加されて、結局15年戦う羽目になったんじゃなかったか?
130 :
名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 23:08:43.92 ID:tBhHcSHx0
>>129 無理にPS4を出すより、株主の受けはいいかもねw
131 :
名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 23:33:17.82 ID:Ikha8Mmm0
出してもVitaちゃんの二の舞確定だしなぁ
廃刊寸前の雑誌でリークっぽの流したけど
あれもWiiuの牽制なんだろうなー・・・
133 :
名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 23:48:27.15 ID:zYMGF7450
Cellは、PPE2個、SPE4個くらいにした方が良かったのにな
134 :
名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 06:08:45.92 ID:ALPCT3iU0
それなら、PPE3個でSPEなしに・・・
PS4は出して貰わないと困る
是非破産してもらわないとな。
136 :
名無しさん必死だな:2012/11/29(木) 08:13:12.19 ID:Jt4RB9Am0
Vitaの失敗があるから、サードは余計に警戒するからな。
どれだけのサードが付いて来るのやら。
138 :
名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 00:21:00.87 ID:uIjLatf30
確かに、360になっちゃうなw
139 :
名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 00:28:01.57 ID:kPzRLhuR0
作る金がないから出ない
作る金は借りればいい。
出しなよ、プレステ。
141 :
名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 09:54:53.65 ID:kPzRLhuR0
作る金が借りられなくて調達できないから出せない
>>132 あれが精一杯の牽制とか悲しすぎるwwww
豚「頼む出ないでくれー
144 :
名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:10:01.38 ID:kPzRLhuR0
株主「頼む……出さないでくれ!」
145 :
名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:13:22.62 ID:xdo9d9XTO
買わなくても楽しめるハードを作れるのはソニーだけだから是非頑張ってほしい
おら! ぴーえすよん だせ!
147 :
名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 10:39:28.04 ID:cHGJ4bTVO
お笑イブを盛り上げるために出さないと
出さなくても死ぬんだから出すだろ
ギリギリまで責任逃れができる
>>143 NGPが発表された時みたいに出るだけで勝利宣言でもすんの?
Vitaはひどいことなってるけど
ぴーえすぶーた
151 :
名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:08:24.62 ID:4LJLSlnJ0
いま一生懸命焼畑してるけど
燃えてるのはPSW市場だけ…
それでも出さなければならないのか…
152 :
名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 16:33:30.65 ID:VKU/ghMu0
PS4はWiiUや次世代箱の次の世代の頃に出るんだろうな
153 :
名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:04:24.55 ID:jHUFlIQj0
VITAと互換性を取るとかどうだろう。
・ソニー本体へのダメージ
・ゴキブリの隔離
・ゲハに笑いを提供
PS4は絶対出してほしい
SCEがんばれ!!
VITAもPS3も、後出しじゃんけんなのに痛い目合ってるよな。
馬鹿ジャネーノ
156 :
名無しさん必死だな:2012/11/30(金) 21:16:54.81 ID:La/VhPad0
>>153 コントローラーに液晶タッチパッドと背面タッチパッドが必要になるな。
PS3-Uをだせばいいんじゃね
WiiUに対抗して裏面にも液晶付けたらどうだろう
159 :
名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 06:35:14.70 ID:1qJOiPxL0
先ずは資金を何とかしないとジャンク株の会社じゃ無理
160 :
名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 06:40:43.99 ID:WmlJRo+K0
PSは新型になればドンドン糞ハードになるよな!
だから超絶逆ざやのPS4出して倒産して欲しい。
そのためにもがんばれと言う。
もうすでにPS9を常用してるというのに。
オナホンきたらさすがの俺でも無能集団称えるわ
最後だからスーパーPSを名乗るんじゃね?
165 :
名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 09:18:50.38 ID:36cWbbBG0
金無いしな
>>1 XBOX720発売前→PS4発表
かもね、遅すぎるけど
167 :
名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 09:25:07.67 ID:n1QCephF0
>>1 当時と違って明らかに世代交代のタイミングがずれて来てるし(特に任天堂が)
まあ普通に考えて720の発表から発売までのタイミングと言うのが妥当だろうなw
168 :
名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 09:26:53.66 ID:36cWbbBG0
金融も死亡か
もう終わりじゃん
>>167 任天堂据え置きは、キッチリ5年ごとに出しているはず
170 :
名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 09:40:15.47 ID:n1QCephF0
オレも言い方が悪かったw
ただきっちり5年ごととかでは意味がない。
重要なのは世代ごとの寿命が終わる前に次の世代の機種を出せるか、
あるいはその5年後まで現行機の寿命を持たせられるか
そこの間合いが重要だと言う意味。
>>170 後出しの結果論って奴ですね。わかります
172 :
名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 09:55:04.74 ID:mXdyAhwW0
>>121 PS4に積まれると言われてるA10って単なる汎用品だぞ?
173 :
名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 10:06:56.30 ID:NZ7oxlTy0
だから銀行から借りられなくて作る金がないのにどうやって出すんだ?
発表だけして数年後撤回とかならありうるが
ソニー銀行がお金を刷るから平気だってファンボーイが言ってた
お金を刷れるのは日銀だけ。日本政府ですらお金を刷る権限は無い。
ちなみに、日本政府がお金を刷れるようにすると、財政赤字はすぐに綺麗になくなるし
景気も良くなるんだけどね
詐欺みたいなことよくもまあなさいますなあ
銀行潰れそうなときって大抵税金つかわれるからなぁ。
そんなんで金融破綻とかなったらマジ死ねよって思う。
でもそれがPS4なんだよね。
国内最大の競合相手である任天堂の新ハード発売に合わせて牽制情報すら出せない時点でお察し
今までそうやって新ハードのスタートダッシュの出鼻を挫こうとしていたんだし
もっとも、もはや出鼻を挫くほどの魅力がPSハードにはないんだが
360後継機のほうをライバルと捉えているのかと
179 :
名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 12:32:00.44 ID:mXdyAhwW0
ソニーの事だし出すだろ
雑誌にリーク記事書かせたのもWiiUを牽制するためだろう
180 :
名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 12:48:37.85 ID:C0V0Eiat0
>>127 時期は次箱発売(と目される)2013年ホリデーシーズン終了後の年明け、つまり2014年初頭
ハードのスペックはいつものように見かけだけは凄いが個々の設計が足を引っ張りあうクッタリスペック
円盤再生機能を未だに標準搭載に加え録画機能付加(ただし円盤へのダビング不可)と3D映像と4k解像度対応
WiiUのタブコンと箱○のキネクトの片方あるいは両方の劣化パクリ付き
そして一番肝心な価格は「安すぎたかも(しかし内心は逆ザヤでガクブル)」
こんなところか?
俺のレスを保存しておいていいぞw
181 :
名無しさん必死だな:2012/12/01(土) 12:50:18.47 ID:uVt2qQId0
はやいとこセガに行って「サードメーカーとしての振る舞い方教えて下さい」って言ってこいよ
>>181 今のセガなんて反面教師にしかならんだろ。
>>181 だいたいセガから派手に人材ぶっこ抜いてたんだから
わざわざ聞きに行かなくても
出さないけど出す出す詐欺はすると思う
186 :
名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 02:17:52.84 ID:v3C963SI0
>>185 金が無いから、出す出す言っても誰も信じないと思う
>>180は予言者気取りかもしれんが要約するとスッカスカだな。
まず円盤って濁してるところでダメだよね。
コピペ保存の価値無いわ。
PS1とPS3をバンドルしたパッケージを出しそうだな
あとはPS2x2とか
190 :
名無しさん必死だな:2012/12/02(日) 20:58:35.50 ID:r8WoMuTv0
>>1 まだ、日本のWii Uの発売に情報をぶつける可能性は残ってるのね。
日本で勝ちたかったら相手は次世代箱よりWiiUだと思うんだがセカイセカイか
そらまぁ、ハードってのは世界で売るものだし、ここの市場は世界1位の市場じゃないし、お金儲けすることを考えたら挑むのはまず北米だろう。
先行超高性能でWiiに負けたのに
今度は後発で前回ほど性能で大差つけられる見込みも無い
超高性能もただのクッタリだったけどな
いや超高性能は360の話だ
PS3は性能低いとさんざん言われていて実際そうだったわけだがw
197 :
名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 11:11:12.83 ID:zAbdRTUh0
金がねーよ
198 :
名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 19:07:57.45 ID:GFB0jnW+0
HDMIが2個で有線LANが3個の、真のPS3をそろそろ出すべきだな。
まじでPS3.5でお茶を濁してほしい。
性能で勝てないなら、開発費や移行費用を押さえて低価格化するしかない。
最悪CPUはそのまんま、GPU・メモリだけ強化して
周辺機器・ソフトは全部使えるようにする。
クタタンもPS3を一応完成型として、後は単純な性能UPを考えていたみたいだし。
PS3が完成型とか何の冗談だよw やっぱりクタは何もわかってなかったんだなw
著名建築家の書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいないというのに!
前方互換を全く考慮しなかったんだ。
機能としてはあれで完成で
i386のPCみたいに後は、性能UPだけでやっていけるとみていたんだろう。
203 :
名無しさん必死だな:2012/12/03(月) 21:33:42.62 ID:GFB0jnW+0
PS3.5を出すなら、2年前に出しておくべきだったな。
そもそもソフトがなければ話にならないというのに
現実にやってる事は真逆(スタジオ閉鎖とか)というね
205 :
名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 14:23:39.72 ID:cZtrCivh0
互換なしって
ハード屋に任せるとこうなりますよっていう悪い見本だ >プレ捨て
SONYに限らず日本は何でソフトが弱いんだろう?
アメちゃんにいつまでたっても追いつけない。
208 :
名無しさん必死だな:2012/12/04(火) 21:52:05.69 ID:kKnuU/440
ハード屋さんがソフトを見下してるから・・ かな。日本は。
技術者の才能を重要視する価値観が日本にはない
>>208 日本のソフト屋って独立系で大きい所って少ないしな。
大概、どっかの電機メーカーの冠が付いてる子会社。
情報家電でも企画段階じゃ絶対口出しさせてもらえず、
全てが決まってから仕事が降ってくる。
>>207 そもそも日本の大学の理系学部が全然マトモにソフト屋を養成してないじゃないか
電子工学だの機械工学だのばっかりだし、企業の採用も偏ってる。
ソフトに力を入れてるのは専門学校だよな。工学部なんかの連中は露骨に見下して
バカにしてるといった文化が基底にあるわけだ。
これがいけなかった。日本は信じ難いほどソフトウェアに弱いね。まぁ、当然でもある。
人材を養成してこなかったんだから。必然的にこうなったとしか言えない。
>>211 専門学校は育成レベル低いからなー
ソフトはほとんどオンザジョブトレーニングに頼りきりだ
>>211 別のスレにも書いたことだけど、前世紀のスパコンダンピング問題における
「プログラミング実質無料請負」が、日本企業の体質を如実に表していると思う
214 :
名無しさん必死だな:2012/12/06(木) 10:36:23.52 ID:B+PsVKZV0
結局、ソフト系の技術が育ってないことが、
いろんな面で負ける要因になってるんだけどなぁ。
OJTで適当な教育しかやってないのに、
まともなプログラマーが育つはずないだろっての。
大多数の人もvitaでハッタリ耐性付いちゃったし
217 :
名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 15:03:09.73 ID:AJPa5VDx0
Vitaはハッタリとか、それ以前の問題だったような気も。
218 :
名無しさん必死だな:2012/12/07(金) 23:46:22.26 ID:lkkpKst20
スマホ用のチップだったから、ハッタリスペックも出来なかったしな
ハードで差別化できる時代は終わってしまったのかね。
できるとすれば任天堂みたいな変化球くらいか。
220 :
名無しさん必死だな:2012/12/08(土) 14:06:52.65 ID:J1/D6Ouv0
それ、面白いゲームを作るってことを考えたら、変化球じゃなくて王道では?
単純なハードのスペックアップしか考えてないほうが邪道で。
>>218 そのせいであっという間に陳腐化しちゃったよな
222 :
名無しさん必死だな:2012/12/08(土) 20:34:31.39 ID:J1/D6Ouv0
スマホの倍々ゲームもそろそろ限界だと思うが。
223 :
名無しさん必死だな:2012/12/08(土) 23:13:41.72 ID:oT8ZAAhc0
これ以上のグラフィックが必要か?
PS4を出すとしたら本体価格を最初から39900円くらいで出来るようにするだろ
PS3とだけ互換があるようにして
>>224 >PS3とだけ互換があるようにして
それが無理ちゃう?
CELLという死にかけの産廃を高い医療費かけて生き長らえさせて…
いまやインテルオンボにも劣るGPUのためにNVIDIAのケツをなめて…
そんなにもPS3互換が重要か?
VITAにPSP完全互換があればもっと売れたと本気で信じてる?
>>226 互換がないと自己免疫疾患になるよ
PS3と潰し合う運命
>>227 スーパーファミコンやXBOX360という互換なしでの成功例もある
なにより費用対効果が最悪
SCE債務超過の直接の原因となったCELL生産設備を、PS3互換のために維持するなんざ
正気の沙汰とも思えない
229 :
名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 00:49:40.46 ID:kec75QGP0
>>227 互換持たせる→CellとRSXをそのまま積む→高価格化
詰んでるな。
>>228 >スーパーファミコンやXBOX360という互換なしでの成功例もある
じゃあソレを信じて突撃すればいいじゃないか
SCEを失敗させたくないとか微塵にも思ってないから
360は互換あるやないか
半端だけど
232 :
名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 19:00:44.63 ID:kec75QGP0
PS4は互換をもたせるのがほぼ不可能として、Xbox8はどうするんだろうな。
普通に、Power系の進化系CPU使って互換させるのかな。
>>232 多分そうじゃね
一抹の不安があるから念のためにバリューをgetしといたけど
そもそもなんで互換性もたせることが不可能ってなってんの?
初期のPS3みたいに前ハードのCPUを搭載するなんてこともありえるわけだけど^^
>>234 もうやだおじいちゃん、こないだそれで失敗したでしょ
>>235 途中で止めて、かえってダメ加減を晒したよね、PS2互換。
互換目当てで買った連中が軒並み枕並べて討ち死にとか、壮観過ぎて、おお...もう...
PS4を買わない理由が「PS3互換が無いから」という人がいるのなら、そいつが欲しいのはPS3だ。
無理してPS4買わなくていいぞ。そしてやりたいゲームが出たら買えばいい。買わない商品に対してグダグダ言う必要はない。
やりたいゲームもなく魅力を感じないならその商品に対して無関心のはずだから、いちいち「買わない理由」を探して述べなくていいぞ。
ゲーム機としてはみりょくないけど
dlnaプレーヤーとしては良いものだからなー
消費電力と価格がネックだな
242 :
名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 20:35:19.39 ID:kec75QGP0
>>239 「PS3互換があるならすぐに買うけど、互換がないのなら保留」
って言う層が様子見に回るだけで、スタートダッシュが難しくなるわけで。
100万台売るのに1年もかかるようでは、サードにも見捨てられるんじゃない?
ちゃんと皆が新品でゲーム沢山買ってSCEや業界全体を潤わせておけばよかったな
瀕死状態のSCEに採算度外視で互換をつける余裕はない
たしかつい先日シェアより採算性重視すると発表したばかり
244 :
名無しさん必死だな:2012/12/09(日) 22:27:46.81 ID:kec75QGP0
採算性を重視するなら、出さないのが一番良さそうだね。
バカなユーザーも減ってきたという事だな
PS商法に騙されるのは中高だけで良い
痩せた犬なんて何匹集めようが金にならないんだよなぁ
247 :
名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 20:46:06.34 ID:GGYMdjDM0
個人的には、PS4を出して欲しいが。
きっと、SCEならすっごいハードを作ってくれると信じてる。
もうMSに頭下げて次世代箱をロゴだけ付け替えてPS4として出させてもらえばいい
それで丸く収まる
ワゴンRにシボレーのエンブレム付けるみたいなもん
あ、逆かw
PSブランドを守りたいんだった
PSブランド嫌いになってる人はそのまま次箱を買えばいい
249 :
名無しさん必死だな:2012/12/10(月) 21:54:09.98 ID:GGYMdjDM0
それなら、VaioにPS4のシールはってだせば良いのでは?
>>251 www
市場のターゲットは戦場になったのかw
253 :
名無しさん必死だな:2012/12/11(火) 22:04:27.83 ID:dTWSUqn40
わざわざそんな使いにくいコントローラー選ばんでもw
255 :
名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 15:43:03.89 ID:ZkebMrwE0
もう使ってないコントローラーを再利用したんじゃね?
>>1 ぶっちゃけ、スペックで打ち負かす対象じゃないもんな、WiiUは
XBOX次世代機発表にぶつけてくるだろ!
257 :
名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 17:07:51.52 ID:ZkebMrwE0
それはそれで、あっさり跳ね返されそうな気が・・・
国内限定なら勝てそうな相手とだけ戦うとかw
どっちにしろ世界最弱という事実は変わらんのに
完全な負け犬根性だな
次それでも買うヤツは真性の情弱と言うよりも勇者と称えるべき
261 :
名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 17:42:32.65 ID:WekaUOFG0
>>243 来るべきネット認証型中古不可PS4に備えて
可能な限りPS3のソフトは中古で済ませてPS4ソフト購入を温存させておくべきだな
なんとか生き残りをかけて出すことは出すだろう
ゲーム事業が終わったらソニーは収益の柱にするつもりのものが無くなる
癌細胞みたいなもんだろ
264 :
名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 17:56:08.62 ID:UGGpki570
>>262 え?柱?
毎回業績説明会の質疑応答でフルボッコされてるのに?
赤字塗れの事業が柱って終わってるよな
266 :
鉄平さん必死だな:2012/12/12(水) 18:03:42.86 ID:qrHDdAIU0
10年戦うんなら新型お値段据え置きとかやってんなよwww
>>264 だからつもりって言ってるだろ
無理でも何かハッタリ示さないといけない、それがVitaでありPS4だ
ハッタリじゃ儲からんよw
269 :
名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 18:21:24.34 ID:UGGpki570
>>267 つーかソニー本体はゲーム事業の事嫌ってなかったか?
SCEは続けたいだろうが資金は無いし、今の状態じゃソニーも出さないだろ
なんかミラクル起こったとしてPS4作るお金が沸いてきたとしてもさ
今のご時世にPS3みたいに安い方でも6万からなんてハード出しても誰が買うんよ
年末ジャンボ当たらなきゃ破産確定みたいなもん
完全に博打だよ
大当たりしなきゃ泣きっ面に蜂
たくさん買わなきゃ当たることもない
神風が吹く
とか言っちゃうかも知れないが
272 :
名無しさん必死だな:2012/12/12(水) 22:28:42.85 ID:ZkebMrwE0
神風といっても特攻隊の方だな。
>>272 そんな覚悟はないよ
他力本願で神風が吹かないかな〜って感じ
274 :
名無しさん必死だな:2012/12/13(木) 20:25:39.65 ID:OTxRXS680
人事も尽くさないで天命を待ってるのかw
「棚から牡丹餅」って奴だね。
棚からvita持ち
277 :
名無しさん必死だな:2012/12/14(金) 18:44:43.39 ID:z07fFZYT0
まず、年末ジャンボを買う金が無いな。
278 :
名無しさん必死だな:2012/12/15(土) 22:57:01.84 ID:ZH38wchH0
>>270 PS3の時みたいに逆ザヤで販売出来ないからなあ
PSP2か、それがムリでもPSPLLとか出してグダグダ売ってりゃいいんじゃないかな
ハードにも市場にも問題はあるけど、SCEってそういう状態から育てるってことを全然してないじゃん
曲がりなりにも数だけは売れて、今も若干のソフトが出る、ついでに後継機が息してないってことで
ここはもうしょうがないけどPSPを推し続ける、ユーザーへの対応は厚くするよって宣言しちゃえば
umdのラインたたみたいみたいですよ?
281 :
名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 19:37:35.61 ID:JP27Q5Qa0
PSPはPS3以上に割れまくり市場だからなぁ。
282 :
名無しさん必死だな:2012/12/16(日) 19:53:38.15 ID:mFroTtN00
最近のゴキブリはVITA終了したうえにPS4出ない事を理解してるからゲーム業界全滅論しか唱えない
マジ害悪
まさに「死なばもろとも」の精神だよね
コンシューマ市場縮小は現実的だけどな
その場合死ぬのはPSWでその分がソーシャルとかに移るだけだけど
285 :
名無しさん必死だな:2012/12/17(月) 09:16:45.95 ID:KDd/UXbd0
ソニーは全部最下位に転落していったね
286 :
名無しさん必死だな:2012/12/17(月) 10:04:17.73 ID:zTjjErtYO
>>282 > 最近のゴキブリはVITA終了したうえにPS4出ない事を理解してるから
いつアンケ取った?
ノイローゼかお前www
ライブラリまで開発してるって記事が流れてるからなあ。
またゲーム事業で赤字垂れ流されるんだから他部門の社員はたまらんやろな
ええと…WiiUは前世代機だからジョガイジョガイでどうよ?
すぐ世代と性能を一緒くたにする。
WiiUはかなり前から出ること分かってたよね
次箱だって情報が見えてきてる
PS4だけいまだに存在を疑う胡散臭さ
開発者のアンケでもxboxと平行してソフト開発してる話は聞くけど最悪ソニーが出せなかったときの逃げ道としてマルチで開発してるみたいなニュアンスなんだよな…
出ないことは多分無いんだろうけどいまだに雲を掴むような話で現実味を帯びないんだよな
291 :
名無しさん必死だな:2012/12/17(月) 20:25:04.75 ID:4wlSrDLM0
>>290 任天堂がE3で発表することを認めたのが2011年4月25日だな。
本体発売の約1年半前。
そう考えると、PS4の発売は2014年以降か。
今更PS4なんか出しても、SteamBoxはおろかOUYAにすら勝てないんじゃねーか?
まあそれでもSCEの無能集団は出してきそうだけど。
293 :
名無しさん必死だな:2012/12/17(月) 23:52:40.45 ID:uNLfQReE0
出しても出さなくてもどのみち死ぬんだからどうしようもないな本当に
自爆テロするか勇退するかどちらだろうな
まあ性根の腐ったソニーのことだから負の遺産を残して去りそうだがw
>>286 ライブラリの開発は単に、だれも責任取りたくないからずるずる技術者を引きづり回してるだけだろ?
いつものソニーだろ。
そんなものはPS4が出る証拠にはならんよ。
金融機関が金出すかどうかでしか決まらんと思うが?
296 :
ニセコツメコ:2012/12/18(火) 00:35:03.26 ID:E8YlxU3T0
PS→新星、ソフトもたくさん
PS2→ヒット、この頃まではよかった
PSP→性能はいいとして、売れるソフトがだいたい予想つく
PS3→所詮家電。トルネ&ナスネのゴリ押しも、Wiiに勝てず
PSVita→負けハード、余計な機能(ニコニコとか)はいいからソフトをくれ
結論差し馬
PS3出して自分らもまともにソフトを提供出来ないってのが一番驚いたわ
どんだけ考えなしなんだよ
しかもその延長でVita出してソフト提供しないし
来年9月頃に発表するにしても発売は2014年の12月だろ
タイミング的には新箱の発売前になりそうな感じだな
逆に言うと新箱の発売前にPS4発表しなかったら本当に絶望的だと思う
SCEには自分達が敗者であるという自覚が圧倒的に足りない
300 :
名無しさん必死だな:2012/12/18(火) 02:25:31.16 ID:J4vVWIwOP
いいえ
302 :
名無しさん必死だな:2012/12/18(火) 21:22:49.81 ID:i2wr69N00
>>298 発表するとしたら、来年のE3じゃない?
303 :
名無しさん必死だな:2012/12/18(火) 23:21:03.91 ID:WLeDAocM0
>>297 ソフトのロイヤリティ儲け出すつもりだからじゃない?
発売予定表にはタイトル並んだが、なかなか発売されない状態だったけどw
304 :
名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 01:23:02.43 ID:CpAa6MJq0
いい加減に「俺らが出す物は圧倒的に勝利するスペックでなければならない!」
みたいなアホなプライドを捨てたほうがいいよな
次こそ本当にSCEが消滅するレベルで損失を出すぞ
306 :
名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 09:48:17.39 ID:C9PIkuB60
1年後発なのに超劣化箱でしかない、お漏らしギネスのゴミステ3
独占ソフトもほとんどがリア厨向け、面白さも売り上げ本数もHALO3の足元にも及ばないクソゲーばかり
韓国VITAに至ってはゴキブリですら余裕でスルー
PS4出ても誰も買わないwww
307 :
名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 10:12:52.94 ID:iBIMdiXY0
金も技術も無く
PSブランドすら完全崩壊したからな
出るにしろ、出ないにしろ、どちらに転んでも笑える結果しか想像できないのが凄いw
スベることを約束されたピン芸人みたいなもんだな
かつてはゲームに興味ない人間まで巻き込んで売れに売れたPS2時代もあったのに
あまりに調子に乗りすぎたよな
社員もサードもユーザーもみんなイライラPSW
312 :
名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 19:33:05.22 ID:+nBD7IPY0
せっかくなら、PS4を出してゲームの歴史に名前を刻んでほしいな。
313 :
名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 20:02:41.84 ID:C9PIkuB60
>>310 一般人にはDVD需要で売れただけだからな
BDが普及しないからPS3では本体もあまり売れずミリオン一本www
314 :
名無しさん必死だな:2012/12/19(水) 23:18:59.11 ID:PnFmdWRz0
PS2本体とマトリックスDVD買った人多かったねえ
既に日本人の中ではゲームは特別な遊びじゃなくなってるから
BDに興味を持ってもらえなかったのは相当でかいよな
ビデオライブラリをDVDで構成しちゃった人も多いだろう
それをまたBDで買い直すなんてよほどのマニアだけ
しかも、DVDより適当に作ってあるのが丸わかりなBDも多いしな
Sony PS4 reportedly will have a GPU on interposer with a 512-wide data
bus memory (late 2013 - 2014)
とある筋からの情報
出しても出さなくても死亡がほぼ確定してるから、FUDで他社をこき下ろすことしかできることが残ってないんだよねぇ
320 :
名無しさん必死だな:2012/12/20(木) 20:03:00.03 ID:PwWlrfq40
次は、BDの次のメディアを積むんだろうな。
100GBぐらいの。
321 :
名無しさん必死だな:2012/12/20(木) 23:29:18.80 ID:eF5xdmZz0
>>315 DVDの時は、BD VS HD DVDみたいな別規格対決みたいなの無かったからねえ
>>321 表沙汰にならなかっただけで、各社が勝手に自分とこの規格持ち寄って
ウダウダやってたのはDVDも同じよ
SDカードのロゴが、松下陣営の規格から流用されたのは有名な話だよ
SDカードのロゴは東芝のな
DVDってのは媒体であって、中のフォーマットはぐっちゃぐちゃだもんな
325 :
名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 22:49:16.39 ID:3CZv3cyz0
独自規格を作りたがるのがSONYの伝統か。
326 :
名無しさん必死だな:2012/12/21(金) 23:15:28.90 ID:YnTQDXDE0
CDで儲かったのが忘れられないのかもね
327 :
名無しさん必死だな:2012/12/22(土) 16:51:07.23 ID:72tHebUu0
CDって、そんなに儲かったのかな。
>>327 黙ってても他社製品のライセンス料が入ってくるからね
おまけに自社でも音楽CD販売して、各種CD-ROM生産して、CD-Rメディアと
ドライブ売って…
329 :
名無しさん必死だな:2012/12/22(土) 22:48:26.53 ID:72tHebUu0
CDがたまたま当たったかもしれないけど、
SONYって規格作るの上手くないような気が。
ベータとかメモリースティックとかMDとか。
330 :
名無しさん必死だな:
>>329 CDもフィリップスと組んでいたからこそうまくいった、という検証は昔からあるよ