押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」２
1 ：頓珍漢：
RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574
なに言ってだこいつ
■前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350802244/
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574
なに言ってだこいつ
■前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350802244/
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2 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 10:23:09.48 ID:m+BSmlCoO
そう言えば小学生だった頃同じような事言って笑ってたな
こんな事言ってれば金貰えるのか…
こんな事言ってれば金貰えるのか…
ゲームのネガキャンでお金ゲット！
次ぎ立てたのかよw
>>1
もうこの老害黙らせろよ。
もうこの老害黙らせろよ。
押井の言うRPGってウィザードリィのことだろ
>>8
押井が好きなのはウルティマだろ
押井が好きなのはウルティマだろ
いらないだろこのスレ
途中から3~4人が頓珍漢な争いをしてただけのスレだったし
途中から3~4人が頓珍漢な争いをしてただけのスレだったし
以下
声のでかいオシイオタクの対談をお楽しみください
声のでかいオシイオタクの対談をお楽しみください
16 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 13:20:54.97 ID:MFftx/uQ0
押井だれ？
ポケモンは動物虐待と同じ団体の方ですか？(^.^)？
ポケモンは動物虐待と同じ団体の方ですか？(^.^)？
＞仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
宝箱に罠が仕掛けられてそうなんで必ず回復してから開けるんだけど…(´･ω･`)
宝箱に罠が仕掛けられてそうなんで必ず回復してから開けるんだけど…(´･ω･`)
18 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 13:27:27.42 ID:MFftx/uQ0
殺戮なし、略奪なしのアイマスは最高のRPG (^^)v
中学生かこのオッサン
ウィズもやってたと思うがウルティマの方が好きなはず
昔読んだ雑誌にアンク(ゲームクリアした証拠をメーカーに送ると貰える景品)を持って御満悦な写真が載ってた
昔読んだ雑誌にアンク(ゲームクリアした証拠をメーカーに送ると貰える景品)を持って御満悦な写真が載ってた
: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
. l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
..:|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
..ｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
...: :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
.: : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
..: : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
.lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
.| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
.､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
._r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
..;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
.ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
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23 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 17:28:34.45 ID:3WUht6N70
押井は早くサンサーラナーガの続編作れや
おいおい、ワイのスレPARTツー立ったんかｗ。 ｗｗｗ
まあまあ、お前ら、まあゆっくりしてけやワイのスレで
まあまあ、お前ら、まあゆっくりしてけやワイのスレで
ハック＆スラッシュって事だろ
26 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 18:00:19.66 ID:R2Opy9PX0
>>1
この馬鹿ウルティマやった事ないんだろうな
この馬鹿ウルティマやった事ないんだろうな
どう見ても前スレからのコピペっていう感じの書き込みがちらほらｗ
お花畑じゃRPG無理だわな
脳汁でない
脳汁でない
次スレは不要だと思ったが
まだやるのか
まだやるのか
30 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 18:28:50.43 ID:Qp4zVScoO
なにか新しいこと発見したつもりなんじゃないかねw
ワイの立てたん
押井が好きなのは己自身だけだから。
押井は正しい、というか同意できる部分もある
RPGの本質が殺戮と略奪だろうがなんだろうがどうでもいいけど
犬はバセットハウンドだけじゃねぇんだぞ
犬はバセットハウンドだけじゃねぇんだぞ
押川
37 ：左右の広告をクリック！相手は死ぬ：2012/11/01(木) 01:12:31.00 ID:EXDwLH0t0
敵を倒してアイテム収集を言い替えただけだし叩くこともないべ
ちょっと言い方が凄いこと言ってるぜ俺！みたいな感じもあるけど
あと何度も書いたがRPGの本質は移動拡張だと信じてるぜ
主に2Dゼルダとポケモンのせいで
ちょっと言い方が凄いこと言ってるぜ俺！みたいな感じもあるけど
あと何度も書いたがRPGの本質は移動拡張だと信じてるぜ
主に2Dゼルダとポケモンのせいで
発見と成長だろ
RPGの面白さはこの二要素
RPGの面白さはこの二要素
戦闘は欠かせないな。
イーハトーヴ物語やムーンはRPGってよりアドベンチャーやってる気分だった。
イーハトーヴ物語やムーンはRPGってよりアドベンチャーやってる気分だった。
40 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 08:36:13.02 ID:/rOzmMbi0
>>37
無駄に言い換えた時点で本質がぼやけちゃってるからな、無様としか言いようがない
無駄に言い換えた時点で本質がぼやけちゃってるからな、無様としか言いようがない
41 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 08:42:09.06 ID:dIHyzYbD0
ああ
前スレから全く進歩していない
何も学んでいない
こうして構ってしまう俺もか・・
何も学んでいない
こうして構ってしまう俺もか・・
末尾Pも来ちゃったよｗ
>>44
どうもおじゃましてます(*´∀｀*)
どうもおじゃましてます(*´∀｀*)
>>46
前スレのとは別人か？
前スレのとは別人か？
>>47
一応はじめて
一応はじめて
信じるぞ
怖い
怖い
殺し
が成立するために必要な条件は、その殺害対象に「生命」が宿っているかどうかだよね
例えば、人形をいくら刺し殺したつもりになっても、決してそれは「殺した」事にはならない
当然だよね
もっと言えば「殺戮」という言葉は「むごたらしく多くの人を殺す事」の意である以上、
一般に「むごたらしい殺害」と認識される必要があるよね
では、一般的に普及しているRPGにおいて、「むごたらしく多くの人を殺して」いるのだろうか？
そして、本当に命が無くなっているのだろうか？
もちろんそんなことはない
やっぱりゲームは、あくまでゲーム
が成立するために必要な条件は、その殺害対象に「生命」が宿っているかどうかだよね
例えば、人形をいくら刺し殺したつもりになっても、決してそれは「殺した」事にはならない
当然だよね
もっと言えば「殺戮」という言葉は「むごたらしく多くの人を殺す事」の意である以上、
一般に「むごたらしい殺害」と認識される必要があるよね
では、一般的に普及しているRPGにおいて、「むごたらしく多くの人を殺して」いるのだろうか？
そして、本当に命が無くなっているのだろうか？
もちろんそんなことはない
やっぱりゲームは、あくまでゲーム
プレイヤはゲームだと分かっている（つまりゲームに登場する人物には命なんてもちろんないし、故に本当には命を落とさないことが分かってる）からこそ、安心して遊んでいるんだよね
逆に、戦争等を「ゲーム」だと楽しむ人間も中にはいるかもしれない
外交の延長線上なんだと戦争等を正当化する人間も中にはいるかもしれない
が、リアルに命を奪った場合、それは間違いなく「殺し」になるし、多くの人を酷く殺した場合は「殺戮」という言葉が適用される
それらの差は、あまりにも大きいし、現実にそれらの死に直面した事もない人が、言葉遊びのレベルで弄ぶべきものでは決してないんだよね
逆に、戦争等を「ゲーム」だと楽しむ人間も中にはいるかもしれない
外交の延長線上なんだと戦争等を正当化する人間も中にはいるかもしれない
が、リアルに命を奪った場合、それは間違いなく「殺し」になるし、多くの人を酷く殺した場合は「殺戮」という言葉が適用される
それらの差は、あまりにも大きいし、現実にそれらの死に直面した事もない人が、言葉遊びのレベルで弄ぶべきものでは決してないんだよね
54 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 11:54:37.47 ID:hzMYfoHb0
いつもくさそう
押井守は気持ち悪い
>>52
架空の世界でモンスターをアイテム欲しさに狩りまくる。ある意味殺戮が
もっともふさわしいと思う。他人の家に勝手に押し入ってアイテムを奪う。
あるいは悪人？悪いモンスターのダンジョンからアイテムをとりまくる。
これって略奪。
とりあえず、ドラクエの戦闘（殺戮）やアイテム（収集）がおもしろいのは
事実だろう。この上にストーリーがのっている。
架空の世界でモンスターをアイテム欲しさに狩りまくる。ある意味殺戮が
もっともふさわしいと思う。他人の家に勝手に押し入ってアイテムを奪う。
あるいは悪人？悪いモンスターのダンジョンからアイテムをとりまくる。
これって略奪。
とりあえず、ドラクエの戦闘（殺戮）やアイテム（収集）がおもしろいのは
事実だろう。この上にストーリーがのっている。
>>56
架空の存在をいくら倒しても、それは「殺戮」という言葉にはあたらないんだよ
あくまで、それっぽく見せかけているだけの話であってね
記号化して抽象化すればありとあらゆるものを同一視する事はできるけど、そこに本質なんて存在しないんだよ
汎用化しているだけ
現実とゲームを一緒くたにするのはよくないよ
架空の存在をいくら倒しても、それは「殺戮」という言葉にはあたらないんだよ
あくまで、それっぽく見せかけているだけの話であってね
記号化して抽象化すればありとあらゆるものを同一視する事はできるけど、そこに本質なんて存在しないんだよ
汎用化しているだけ
現実とゲームを一緒くたにするのはよくないよ
58 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 12:37:17.07 ID:tTv2DS1Y0
相手から襲いかかってくるのを撃退するのは殺戮？
あと惨たらしく殺さないと普通は殺戮とは言わないよ
あと惨たらしく殺さないと普通は殺戮とは言わないよ
RPGのルーチンであって
別にレベルあげに殺戮の愉悦を感じたり
アイテム集めに略奪の快感を得たりはしていないと思う
別にレベルあげに殺戮の愉悦を感じたり
アイテム集めに略奪の快感を得たりはしていないと思う
>>57
>>架空の存在をいくら倒しても、それは「殺戮」という言葉
>>にはあたらないんだよ
それは違うんじゃないの？現実世界でも架空世界でも殺戮は殺戮だろう。
プレイヤーは架空のキャラを作って「殺戮」やらせているのだろう。
>>58
>>相手から襲いかかってくるのを撃退するのは殺戮？
それは、そのような設定だろう（笑 必要があれば攻撃しなくても殺す
だろう。
>>惨たらしく殺さないと普通は殺戮とは言わないよ
それは、辞典に書いている意味だよね。アイテム欲しさに殺しまくるのは
殺戮と言うと思うけどね。
>>架空の存在をいくら倒しても、それは「殺戮」という言葉
>>にはあたらないんだよ
それは違うんじゃないの？現実世界でも架空世界でも殺戮は殺戮だろう。
プレイヤーは架空のキャラを作って「殺戮」やらせているのだろう。
>>58
>>相手から襲いかかってくるのを撃退するのは殺戮？
それは、そのような設定だろう（笑 必要があれば攻撃しなくても殺す
だろう。
>>惨たらしく殺さないと普通は殺戮とは言わないよ
それは、辞典に書いている意味だよね。アイテム欲しさに殺しまくるのは
殺戮と言うと思うけどね。
>>60
＞アイテム欲しさに殺す事を殺戮
と定義するならその通りだろうね
ただ、本来の殺戮の意味から遥かに遠ざかってしまう
まぁ言葉というものは時代とともに変化をするものだけど、世間一般が認識している「殺戮」とはまったく違うんだってことはちゃんと理解しておきましょう
＞アイテム欲しさに殺す事を殺戮
と定義するならその通りだろうね
ただ、本来の殺戮の意味から遥かに遠ざかってしまう
まぁ言葉というものは時代とともに変化をするものだけど、世間一般が認識している「殺戮」とはまったく違うんだってことはちゃんと理解しておきましょう
>>61
今更「殺戮」の意味を論じても意味はないけど、例えば大量虐殺と言えば
むごたらしくと言う意味より、無意味に殺されたイメージが強いのでは
ないの？
相手が襲って来るから殺して良い。それはそれを楽しませる設定だからね。
襲って来ないとゲームが成立しない。
今更「殺戮」の意味を論じても意味はないけど、例えば大量虐殺と言えば
むごたらしくと言う意味より、無意味に殺されたイメージが強いのでは
ないの？
相手が襲って来るから殺して良い。それはそれを楽しませる設定だからね。
襲って来ないとゲームが成立しない。
次スレまで立てて、結局言葉遊びしてるだけか
仮想世界で記号相手にやってる限りは、殺戮も略奪も別に異常行動でもなんでもない
生々しく「殺戮」「略奪」なんて言ってるが、要するに「俺Tueee」と「お宝ウハウハ」なだけだし
まあ、現実を捨てて仮想世界に生きる人らが反発してるんだろうけど 普通は笑い飛ばして終わる話だよこんなの
仮想世界で記号相手にやってる限りは、殺戮も略奪も別に異常行動でもなんでもない
生々しく「殺戮」「略奪」なんて言ってるが、要するに「俺Tueee」と「お宝ウハウハ」なだけだし
まあ、現実を捨てて仮想世界に生きる人らが反発してるんだろうけど 普通は笑い飛ばして終わる話だよこんなの
>>62
むごたらしく殺す事を、虐殺
むごたらしく多くの人を殺す事を、殺戮
という
言葉の意味を重視しないのであれば、君の一言一言にはなんの信憑性もなくなるんだよ
他人とコミュニケーションを取るのであれば、ツールとしての共通言語の意味くらいは正確に把握しておきましょう
イメージの話をするなら、ゲーム楽しんでいる人達は「殺す」というよりも「倒す」とイメージしている人が多いんじゃないかな？
ボスキャラを倒す＝勝負で相手を打ち負かす
という感じでね
むごたらしく殺す事を、虐殺
むごたらしく多くの人を殺す事を、殺戮
という
言葉の意味を重視しないのであれば、君の一言一言にはなんの信憑性もなくなるんだよ
他人とコミュニケーションを取るのであれば、ツールとしての共通言語の意味くらいは正確に把握しておきましょう
イメージの話をするなら、ゲーム楽しんでいる人達は「殺す」というよりも「倒す」とイメージしている人が多いんじゃないかな？
ボスキャラを倒す＝勝負で相手を打ち負かす
という感じでね
お前らが前スレから何の進歩もなく
一部だけ抜粋した>>1や、さらに一部だけ取り出したスレタイだけ見て反応してるから
同じ事を言うけど
リンク先の全文を読めよバカども
どんだけ知能が低いんだ、この猿どもは
うんちく垂れ流すだけならテープレコーダーでもオウムでも出来るわ
一部だけ抜粋した>>1や、さらに一部だけ取り出したスレタイだけ見て反応してるから
同じ事を言うけど
リンク先の全文を読めよバカども
どんだけ知能が低いんだ、この猿どもは
うんちく垂れ流すだけならテープレコーダーでもオウムでも出来るわ
66 ：左右の広告をクリック！相手は死ぬ：2012/11/01(木) 13:36:38.31 ID:EXDwLH0t0
>>64
>>イメージの話をするなら、ゲーム楽しんでいる人達は
>>「殺す」というよりも「倒す」とイメージしている人が多いんじゃないかな？
その辺については殺戮（戦闘）、略奪（アイテム収集）と書いているけどね。
要は言い方の違いだけじゃないの？おもしろさの本質がそれだという押井氏の
意見に私は賛成だけどね。
>>イメージの話をするなら、ゲーム楽しんでいる人達は
>>「殺す」というよりも「倒す」とイメージしている人が多いんじゃないかな？
その辺については殺戮（戦闘）、略奪（アイテム収集）と書いているけどね。
要は言い方の違いだけじゃないの？おもしろさの本質がそれだという押井氏の
意見に私は賛成だけどね。
>>67
戦闘と殺戮
アイテム収集と略奪
その違いを「言い方の違いだけ」だという認識しか出来ないなら
きっと、なにを伝えても君には理解できないんだろうね
言葉というのは、形が変われば意味も変わるものなんだよ
戦闘と殺戮
アイテム収集と略奪
その違いを「言い方の違いだけ」だという認識しか出来ないなら
きっと、なにを伝えても君には理解できないんだろうね
言葉というのは、形が変われば意味も変わるものなんだよ
>>67
押井も信者も揃って構ってちゃんすなあ
押井も信者も揃って構ってちゃんすなあ
RPGで雑魚狩りの作業が一番嫌いで
次に目当ての素材アイテム集めが嫌いな俺がRPGを楽しめないってのは分かった
フォールアウトで町壊滅させたりゴミみたいな衣服を人の家から盗むのは好きだが
ドラクエみたいなのは盗みしても住人からリアクション無いから略奪の楽しみすら無いだろ
次に目当ての素材アイテム集めが嫌いな俺がRPGを楽しめないってのは分かった
フォールアウトで町壊滅させたりゴミみたいな衣服を人の家から盗むのは好きだが
ドラクエみたいなのは盗みしても住人からリアクション無いから略奪の楽しみすら無いだろ
ガルムてマジか
神映決定
神映決定
>>68
>>言葉というのは、形が変われば意味も変わるものなんだよ
言っている事が理解出来ない。
>>ゲーム楽しんでいる人達は「殺す」というよりも「倒す」と
>>イメージしている人が多いんじゃないかな？
敵を殺そうが倒そうが敵が消滅するのは同じ。架空の世界でプレイヤーを
楽しませるために設定された敵を倒してユーザーはそれを楽しむ。これを
深く追求してしていけば楽しむ為に殺している意味の「虐殺」しか表現
しようがないだろう。
>>言葉というのは、形が変われば意味も変わるものなんだよ
言っている事が理解出来ない。
>>ゲーム楽しんでいる人達は「殺す」というよりも「倒す」と
>>イメージしている人が多いんじゃないかな？
敵を殺そうが倒そうが敵が消滅するのは同じ。架空の世界でプレイヤーを
楽しませるために設定された敵を倒してユーザーはそれを楽しむ。これを
深く追求してしていけば楽しむ為に殺している意味の「虐殺」しか表現
しようがないだろう。
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うんこ
75 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 15:03:53.91 ID:D4+Lr/Wx0
うんこっこ
76 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 15:06:03.22 ID:jDV6UAIR0
レノッホさんに謝れ
78 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 15:23:01.42 ID:mTjbwgEM0
自由求めてんだって感じで仮想世界で暴れた
でも現実はそのことで許してくれなかった
でも現実はそのことで許してくれなかった
ID:nxpyYIIYP が前スレのバカか
そしてこのバカに引きずられる程度のやつばかりという
そしてこのバカに引きずられる程度のやつばかりという
猿以下くんは陰険度と見栄度のレベルは上がったが理解力は上がらなかった（笑
83 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 18:04:14.68 ID:dIHyzYbD0
お前らwww
お前らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
へえ
R P G
86 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 18:54:09.27 ID:HVVxl8WFO
生命の本質でもあるな
87 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 19:29:47.67 ID:dIHyzYbD0
ええ
88 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 19:47:31.06 ID:dIHyzYbD0
あ
正論じゃん ＲＰＧは悪魔だろうが怪物だろうが殺してナンボのもの。
そういう設定がないＲＰＧなど面白くもなんともないｗ
「友情」だの「使命」だの、そういう敵対する生き物を殺すことで得られる対価のようなもの
そういう設定がないＲＰＧなど面白くもなんともないｗ
「友情」だの「使命」だの、そういう敵対する生き物を殺すことで得られる対価のようなもの
90 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 20:18:07.27 ID:dIHyzYbD0
おお
MMOにも殺戮と略奪はあるだろ
PKあるゲームなんていくらでもある
PKあるゲームなんていくらでもある
DayZでもやりゃいい
ドラクエにおける薄い略奪体験とは比べものにならん略奪を楽しめる
まあRPGの楽しさが野蛮性ってのはわからんでもないし
あとは「俺はネトゲがキライ」以上の事は言ってないから反論ないが
ドラクエにおける薄い略奪体験とは比べものにならん略奪を楽しめる
まあRPGの楽しさが野蛮性ってのはわからんでもないし
あとは「俺はネトゲがキライ」以上の事は言ってないから反論ないが
要するにこのおっさんは
自分がDQ10をやらないことをわざわざ公の場で金をとって言い訳し（有料Webマガジン）
その言い訳、自己正当化のために、
通信要素のあるRPGやアクションをやってる多くのプレーヤーを恥知らず扱いし、
それを言うためにRPGは誰にとっても殺戮と略奪のゲームだ、と言っているわけ
自分がDQ10をやらないことをわざわざ公の場で金をとって言い訳し（有料Webマガジン）
その言い訳、自己正当化のために、
通信要素のあるRPGやアクションをやってる多くのプレーヤーを恥知らず扱いし、
それを言うためにRPGは誰にとっても殺戮と略奪のゲームだ、と言っているわけ
やらない理由を他人に求めてるだけだな
暗い欲望云々なんて考えてる奴なんていねーし
そんな考えしてる時点で相当歪んでいる
暗い欲望云々なんて考えてる奴なんていねーし
そんな考えしてる時点で相当歪んでいる
短くまとめると
「俺はDQ10をやらないけど、俺が悪いんじゃない！DQ10が悪い！堀井さんが悪い！
DQ10を遊んでる奴らはおかしい！RPGなんて殺戮と略奪を１人でこそこそやるものだというのに！
ちなみに俺はサンサーラナーガ出して褒められたから、俺の言う事は正しい！」
だからなあ・・・
ゲハレベル
「俺はDQ10をやらないけど、俺が悪いんじゃない！DQ10が悪い！堀井さんが悪い！
DQ10を遊んでる奴らはおかしい！RPGなんて殺戮と略奪を１人でこそこそやるものだというのに！
ちなみに俺はサンサーラナーガ出して褒められたから、俺の言う事は正しい！」
だからなあ・・・
ゲハレベル
97 ：名無しさん必死だな：2012/11/02(金) 03:10:57.58 ID:MG8OelC/0
お前らホントに大好きやな RGP
どっちかというと俺は
理屈に合わないことを言っている人を見つけて
その発言を出汁にあれこれ言う事が好きです
理屈に合わないことを言っている人を見つけて
その発言を出汁にあれこれ言う事が好きです
あってんじゃね？
98%射幸心を煽る事で成り立ってるののに
ジャンル自体は「ソーシャル」ってそこに一切触れないのと変わらん
98%射幸心を煽る事で成り立ってるののに
ジャンル自体は「ソーシャル」ってそこに一切触れないのと変わらん
101 ：名無しさん必死だな：2012/11/02(金) 07:51:32.10 ID:MG8OelC/0
お前ら...ｗｗ
こんなスレを2まで伸ばしたのかｗ
103 ：名無しさん必死だな：2012/11/02(金) 08:01:34.27 ID:MG8OelC/0
な
>>105
は？お前何言ってんの？リンク先の全文読んでないの？バカなの？
は？お前何言ってんの？リンク先の全文読んでないの？バカなの？
サンサーラナーガって結局やることなく終わったけど
押井ってサンサーラナーガで何やったの？
あれシナリオは伊藤和典だろ？
玉吉キャラで釣ったって側面も大きいとは思うが。
押井ってサンサーラナーガで何やったの？
あれシナリオは伊藤和典だろ？
玉吉キャラで釣ったって側面も大きいとは思うが。
108 ：名無しさん必死だな：2012/11/03(土) 01:50:52.43 ID:Je99bNQQ0
落ち着け
企画、ゲームデザイン、マップ作成、こんなところ
プログラミングは？
古谷徹じゃないから無理じゃろ
サンサーラナーガ、GBAの1+2買ったけど
最初からマップがアレですぐ投げたな・・
最初からマップがアレですぐ投げたな・・
そりゃ、リアルタイムでもだだっぴろい古臭いマップと言われたのだから。
そのマップを担当したのが押井さんということか
むしろドラクエのタンスあさりって
『ちいさなメダルは「世の中のほとんどの人は興味すら持たない価値のないアイテム」だが世界のどこかに一人だけ収集している人がいるらしい』
っていう設定で「単純な略奪」じゃなくしたんだけどな。
そのほかにもライアン＋ホイミンとかトルネコの章とか「単純な殺戮」からはとっくに脱却してる。
だからドラクエIVあたりでやめてなきゃおかしい。
つまりは本質本質といいながら実際は表面しか見れてない馬鹿。
『ちいさなメダルは「世の中のほとんどの人は興味すら持たない価値のないアイテム」だが世界のどこかに一人だけ収集している人がいるらしい』
っていう設定で「単純な略奪」じゃなくしたんだけどな。
そのほかにもライアン＋ホイミンとかトルネコの章とか「単純な殺戮」からはとっくに脱却してる。
だからドラクエIVあたりでやめてなきゃおかしい。
つまりは本質本質といいながら実際は表面しか見れてない馬鹿。
本質って言葉を使ったのは、ただ単に、
そう言えば全てのRPGが範囲になるから、より多くの人を巻き込めるってだけなんじゃね
そう言えば全てのRPGが範囲になるから、より多くの人を巻き込めるってだけなんじゃね
117 ：名無しさん必死だな：2012/11/03(土) 18:21:07.98 ID:Je99bNQQ0
つまりアフォ
118 ：名無しさん必死だな：2012/11/03(土) 21:39:35.89 ID:Je99bNQQ0
やろ
>>116
>>本質って言葉を使ったのは、ただ単に、
>>そう言えば全てのRPGが範囲になるから、より多くの人を巻き込めるってだけなんじゃね
違うでしょう。ドラクエのおもしろさの本質という意味だろう。ドラクエで
何がおもしろいかと言えば戦闘（殺戮）とアイテム収集（略奪）。友情や使命
はそれを誤魔化すための欺瞞だよ。と言うのが押井氏の論調。
多少のブラックユーモアが入ったみたいな言い方だけどね。
>>本質って言葉を使ったのは、ただ単に、
>>そう言えば全てのRPGが範囲になるから、より多くの人を巻き込めるってだけなんじゃね
違うでしょう。ドラクエのおもしろさの本質という意味だろう。ドラクエで
何がおもしろいかと言えば戦闘（殺戮）とアイテム収集（略奪）。友情や使命
はそれを誤魔化すための欺瞞だよ。と言うのが押井氏の論調。
多少のブラックユーモアが入ったみたいな言い方だけどね。
ただ単に戦闘とアイテム収集が面白いっていう話なら
DQ10をやらない理由にならんだろ
本当にお前はバカだな
DQ10をやらない理由にならんだろ
本当にお前はバカだな
>>121
自分の理解力のなさに気付いたらいかがですか（笑
人を批判したところで、君の理解力は上がらないよ（爆笑
やはり君の言っている事はこのように違うとか具体的な根拠を出した
方が良いよ。幼稚園児みたいにおまえは何も解っていないと言うような
事は猿以下の人間にも言える。
他人の意見に反論も出来ずに他人を批判しか出来ないなら黙っていれば！！
自分の理解力のなさに気付いたらいかがですか（笑
人を批判したところで、君の理解力は上がらないよ（爆笑
やはり君の言っている事はこのように違うとか具体的な根拠を出した
方が良いよ。幼稚園児みたいにおまえは何も解っていないと言うような
事は猿以下の人間にも言える。
他人の意見に反論も出来ずに他人を批判しか出来ないなら黙っていれば！！
>>123
>>121に反論してみろよ
反論て何を言っているの？
>>本当にお前はバカだな
いえ！そのような事はないです。（笑 自分の事ではないですか？
>>ただ単に戦闘とアイテム収集が面白いっていう話なら
>>DQ10をやらない理由にならんだろ
で何を言っているの？押井氏がドラクエXをやらない理由はオンライン
ゲームだからだろう。論破出来ました（爆笑
>>121に反論してみろよ
反論て何を言っているの？
>>本当にお前はバカだな
いえ！そのような事はないです。（笑 自分の事ではないですか？
>>ただ単に戦闘とアイテム収集が面白いっていう話なら
>>DQ10をやらない理由にならんだろ
で何を言っているの？押井氏がドラクエXをやらない理由はオンライン
ゲームだからだろう。論破出来ました（爆笑
>>125
>>何故オンラインゲームだったらやらないんだ？
押井氏が書いているだろう。
>>戦闘とアイテム収集が面白いという話からどうつながるんだ？
何を言っているんだよ（爆笑
>>そこを説明しろって言ってるんだが
自分で書いている事を理解している？
RPGの本質は殺戮と略奪にあると言うのは押井氏の意見。私もその通り
だと思うと言っている。それについては散々書いている。
自分で勝手に解釈して自分で解らんような事を人に説明しろはないだろう。
私が押井氏がオンラインゲームをやらないことと殺戮や略奪を定義づけて
話しましたか？
大丈夫ですか？自分が何を言っているか理解出来ますか（爆笑
>>何故オンラインゲームだったらやらないんだ？
押井氏が書いているだろう。
>>戦闘とアイテム収集が面白いという話からどうつながるんだ？
何を言っているんだよ（爆笑
>>そこを説明しろって言ってるんだが
自分で書いている事を理解している？
RPGの本質は殺戮と略奪にあると言うのは押井氏の意見。私もその通り
だと思うと言っている。それについては散々書いている。
自分で勝手に解釈して自分で解らんような事を人に説明しろはないだろう。
私が押井氏がオンラインゲームをやらないことと殺戮や略奪を定義づけて
話しましたか？
大丈夫ですか？自分が何を言っているか理解出来ますか（爆笑
>>127
>>だから押井さんが書いてることを説明しろよ
>>出来ないんだろ？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574
出来るけど、何をどのように説明しろと言うのかな？具体的に言ってくれないとね。（笑
それと、私は理解力がないので、教えてくださいと頼むのが筋では？
>>だから押井さんが書いてることを説明しろよ
>>出来ないんだろ？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574
出来るけど、何をどのように説明しろと言うのかな？具体的に言ってくれないとね。（笑
それと、私は理解力がないので、教えてくださいと頼むのが筋では？
お前らwww
お前ら........wwwww
お前ら........wwwww
ステマ雇うほど落ち目なのか
132 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 03:39:27.25 ID:qO/rGUDN0
押川ンゴwwwww
133 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 07:17:56.34 ID:qO/rGUDN0
押川
つまりはオンゲキモイっすねの一言で済むな
一理あるじゃないかオンゲやってるけど
一理あるじゃないかオンゲやってるけど
これが有名なゲーム脳
136 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 07:26:28.57 ID:qO/rGUDN0
なんかあったの？ぼく？って感じのお子ちゃま発言ですね
>>134
そこに絞ってあるなら、まだ筋が通ってるんだけどな
そこに絞ってあるなら、まだ筋が通ってるんだけどな
ゲームすんのにいちいちこんなこと考えねえよ
個人の考えだから、他人にとやかく言われたくない
と解釈するか
俺の考えこそが正義
と解釈するかで
反発の度合いがかなり変わっているように見受けられますね
と解釈するか
俺の考えこそが正義
と解釈するかで
反発の度合いがかなり変わっているように見受けられますね
後者の意味にしか捉えようがない
たかがゲームに暗い欲望云々なんて誰も考えないのに勝手に持ち出してる所なんかもう
たかがゲームに暗い欲望云々なんて誰も考えないのに勝手に持ち出してる所なんかもう
>>141
相手が、自分の考えを押し付けようとして来たとしても
「私とは考え方が違いますね」ってさらっと受け流して相手にしないのがトキタイプ
ある程度話を聞いて「ふっ」とため息をひとつついてそのまま立ち去るのがケンシロウタイプ
突然グーパンチを出すのが、ラオウタイプ
自分と考え方があわない場合とことん相手に粘着し続けるのが、ジャギタイプ
相手が、自分の考えを押し付けようとして来たとしても
「私とは考え方が違いますね」ってさらっと受け流して相手にしないのがトキタイプ
ある程度話を聞いて「ふっ」とため息をひとつついてそのまま立ち去るのがケンシロウタイプ
突然グーパンチを出すのが、ラオウタイプ
自分と考え方があわない場合とことん相手に粘着し続けるのが、ジャギタイプ
143 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 12:52:22.38 ID:qO/rGUDN0
ジャギって何者なの？
で、そのしょーもないたとえ話をするヒョーロンカ気取りは何タイプよ
え
意見が合わない
なら
そういう考え方もありますね
で済ませることも出来るかもしれないが
バカが明らかに間違ってるくせに態度デカいのはウザいだろ
末尾Pみたいなのな
なら
そういう考え方もありますね
で済ませることも出来るかもしれないが
バカが明らかに間違ってるくせに態度デカいのはウザいだろ
末尾Pみたいなのな
>>146
>>意見が合わない
>>なら
>>そういう考え方もありますね
>>で済ませることも出来るかもしれないが
そういうのは自分の意見を言ってお互いに相手の言い分が納得出来る
場合だろう。自分の言っている事も理解出来ない。意見も言えないのなら
それ以前の話だろう（笑
>>バカが明らかに間違ってるくせに態度デカいのはウザいだろ
間違いとは定義付けと関連づけ？それとも君の思っている事？意見らしい
モノを見たことがないのでね（笑 態度がでかい？それは気のせいだよ（笑
うざいは人によって取り方は違う。私も君がうざいと思っているよ（笑
多分、そう思っている人間は他にもいるんじゃの？
>>末尾Pみたいなのな
なんか私に論破された粘着質の人間は「末尾P」アレルギーみたいで、
末尾Pを見ると内容に関係ない事を衝動的に書き込むみたいだよ（笑
>>意見が合わない
>>なら
>>そういう考え方もありますね
>>で済ませることも出来るかもしれないが
そういうのは自分の意見を言ってお互いに相手の言い分が納得出来る
場合だろう。自分の言っている事も理解出来ない。意見も言えないのなら
それ以前の話だろう（笑
>>バカが明らかに間違ってるくせに態度デカいのはウザいだろ
間違いとは定義付けと関連づけ？それとも君の思っている事？意見らしい
モノを見たことがないのでね（笑 態度がでかい？それは気のせいだよ（笑
うざいは人によって取り方は違う。私も君がうざいと思っているよ（笑
多分、そう思っている人間は他にもいるんじゃの？
>>末尾Pみたいなのな
なんか私に論破された粘着質の人間は「末尾P」アレルギーみたいで、
末尾Pを見ると内容に関係ない事を衝動的に書き込むみたいだよ（笑
>>147
だからさ
早く押井さんの文章の中で「RPGの本質は殺戮と略奪」という話が
どういう位置づけなのか、DQ10をやらないという話にどう結びつくのか
説明しろよ
結びつかないと思ってるのなら、それでもいいから、
リンク先の文章がどういう構成なのか簡潔にまとめてみろ
だからさ
早く押井さんの文章の中で「RPGの本質は殺戮と略奪」という話が
どういう位置づけなのか、DQ10をやらないという話にどう結びつくのか
説明しろよ
結びつかないと思ってるのなら、それでもいいから、
リンク先の文章がどういう構成なのか簡潔にまとめてみろ
>>148
>>早く押井さんの文章の中で「RPGの本質は殺戮と略奪」という話が
>>どういう位置づけなのか、DQ10をやらないという話にどう結びつくのか
>>説明しろよ
一体何を言っているんだい。まず自分でそれについて書けば良いのでは
ないの？君が押井氏の文章を読んで自分はこう思うという具体的な事を
書いた上でおまえはどう思うんだと言うのが話の筋だろう（笑
>>結びつかないと思ってるのなら、それでもいいから、
>>リンク先の文章がどういう構成なのか簡潔にまとめてみろ
それは、自分には理解力がありませんから、教えてくださいという
発言ですか？偉そうに（爆笑 なんで私が猿以下の人間に命令されないと
いけないの？
まず、君が言うところの押井氏の話の解釈でも書きたまえ。出なければ
頭を垂れてあなたはどう思うか教えてくださいと頼みなよ（笑
まず話はそれからだろう。
>>早く押井さんの文章の中で「RPGの本質は殺戮と略奪」という話が
>>どういう位置づけなのか、DQ10をやらないという話にどう結びつくのか
>>説明しろよ
一体何を言っているんだい。まず自分でそれについて書けば良いのでは
ないの？君が押井氏の文章を読んで自分はこう思うという具体的な事を
書いた上でおまえはどう思うんだと言うのが話の筋だろう（笑
>>結びつかないと思ってるのなら、それでもいいから、
>>リンク先の文章がどういう構成なのか簡潔にまとめてみろ
それは、自分には理解力がありませんから、教えてくださいという
発言ですか？偉そうに（爆笑 なんで私が猿以下の人間に命令されないと
いけないの？
まず、君が言うところの押井氏の話の解釈でも書きたまえ。出なければ
頭を垂れてあなたはどう思うか教えてくださいと頼みなよ（笑
まず話はそれからだろう。
ざっと読んだ感じ、会話ができないのはgXsEuC8HP。
なんというか、過剰防衛が板についてる感じw
なんというか、過剰防衛が板についてる感じw
>>150
>>なんというか、過剰防衛が板についてる感じw
普通に自分はこう思うと書けば良いことだろう。その上で賛成や反論は
出来る。人の意見が聞きたいのならお願いしますと筋だろう。私は、
至って普通に対応しているつもりだけどね。普通のひとにね。
良く議論に詰まると反論出来ずに、なぜかいきなり違う話題を持ち出す。
反論が出来ないなら、反論は出来ないが、納得も出来ないといえば済む
事だと思うけどね。そのような人間にまともに対応する義理は私には
ない。
>>なんというか、過剰防衛が板についてる感じw
普通に自分はこう思うと書けば良いことだろう。その上で賛成や反論は
出来る。人の意見が聞きたいのならお願いしますと筋だろう。私は、
至って普通に対応しているつもりだけどね。普通のひとにね。
良く議論に詰まると反論出来ずに、なぜかいきなり違う話題を持ち出す。
反論が出来ないなら、反論は出来ないが、納得も出来ないといえば済む
事だと思うけどね。そのような人間にまともに対応する義理は私には
ない。
>>149
俺は既に書いてるよｗ
俺は既に書いてるよｗ
>>150
バカでビビリゆえの過剰防衛、だけならまだいいけど、
こういうやつって、のらりくらりおかしな態度をとることによって
他人をからかってるつもりだったりするからやっかいなんだよね。
自分が傷つかないように、自分はふざけてるんだっていうことにして自分を騙す
バカでビビリゆえの過剰防衛、だけならまだいいけど、
こういうやつって、のらりくらりおかしな態度をとることによって
他人をからかってるつもりだったりするからやっかいなんだよね。
自分が傷つかないように、自分はふざけてるんだっていうことにして自分を騙す
加藤くんがいい感じに発狂しててワロタ
>>152
>>俺は既に書いてるよｗ
書いている？？ひょっとして「説明しろよ｝（爆笑
>>早く押井さんの文章の中で「RPGの本質は殺戮と略奪」という話が
>>どういう位置づけなのか、DQ10をやらないという話にどう結びつくのか
>>説明しろよ
まさかこれが自分の意見と言い張るつもりですか？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574
でこれについての自分の意見だよね（爆笑 普通の人間はそれを説明を
求めているというんだよ。
ひょっとして、私の理解が足りないというなら上のリンク先についての
君のレス番号を教えてくれるから、それについて反論するよ（笑
少なくとも今日のスレにそれに該当するレスを私は見つける事が出来ない。
>>他人をからかってるつもりだったりするからやっかいなんだよね。
人を人面猿呼ばわりする人間の発言とも思えないけどね（笑 少なくとも
相手を論破出来るだけの理解力があれば良かったのにね。
>>俺は既に書いてるよｗ
書いている？？ひょっとして「説明しろよ｝（爆笑
>>早く押井さんの文章の中で「RPGの本質は殺戮と略奪」という話が
>>どういう位置づけなのか、DQ10をやらないという話にどう結びつくのか
>>説明しろよ
まさかこれが自分の意見と言い張るつもりですか？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574
でこれについての自分の意見だよね（爆笑 普通の人間はそれを説明を
求めているというんだよ。
ひょっとして、私の理解が足りないというなら上のリンク先についての
君のレス番号を教えてくれるから、それについて反論するよ（笑
少なくとも今日のスレにそれに該当するレスを私は見つける事が出来ない。
>>他人をからかってるつもりだったりするからやっかいなんだよね。
人を人面猿呼ばわりする人間の発言とも思えないけどね（笑 少なくとも
相手を論破出来るだけの理解力があれば良かったのにね。
>>155
前スレからだが
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350802244/756
> 756 ：名無しさん必死だな [] ：2012/10/28(日) 01:59:42.54 ID:Vx+2HgBf0 (12/43)
> １．自分がRPGについてどれだけ凄いか語り、だから自分はDQについて語ってよいと主張
> ２．DQ10はやらね！と宣言。以下はDQ10をやらない理由
> ３．RPGは架空世界で１人で殺戮と略奪という背徳行為を楽しむものだと断定
> ４．通信など他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのはおかしいと主張
> ５．他人とのゲームはRPG以外でやればいいと主張
> ６．堀井さんを罵る。つまらない物を切ってしまった、みたいなノリで、つまんねーこと言っちゃったとか格好つける
>
> 全体の流れはだいたいこんな感じ
> だから彼にとってはWinでもなくハクスラでもなく
> 殺戮と略奪である必要がある
前スレからだが
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350802244/756
> 756 ：名無しさん必死だな [] ：2012/10/28(日) 01:59:42.54 ID:Vx+2HgBf0 (12/43)
> １．自分がRPGについてどれだけ凄いか語り、だから自分はDQについて語ってよいと主張
> ２．DQ10はやらね！と宣言。以下はDQ10をやらない理由
> ３．RPGは架空世界で１人で殺戮と略奪という背徳行為を楽しむものだと断定
> ４．通信など他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのはおかしいと主張
> ５．他人とのゲームはRPG以外でやればいいと主張
> ６．堀井さんを罵る。つまらない物を切ってしまった、みたいなノリで、つまんねーこと言っちゃったとか格好つける
>
> 全体の流れはだいたいこんな感じ
> だから彼にとってはWinでもなくハクスラでもなく
> 殺戮と略奪である必要がある
157 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 19:51:26.77 ID:qcHsJMxc0
オンラインゲームが何だかよくわかってないみたいだな。
158 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 19:53:43.31 ID:zaHKPlQY0
なんで次スレたってんだよw
そんなに語れることあったのか？
そんなに語れることあったのか？
160 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 19:57:28.27 ID:zaHKPlQY0
> １．自分がRPGについてどれだけ凄いか語り、だから自分はDQについて語ってよいと主張
単に自分はRPGが好きで膨大な時間を投資してきた。語るべきでなかったかもと書いている。
> ２．DQ10はやらね！と宣言。以下はDQ10をやらない理由
その通りだね。初めて意見の一致（笑
> ３．RPGは架空世界で１人で殺戮と略奪という背徳行為を楽しむものだと断定
押井氏は「不健全な歓びに耽りたい、暗い愉悦に浸りたいという「後ろ暗い」欲求をを満たしてくれる形式」
と書いている。
４．通信など他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのはおかしいと主張
それについてはこう書いている。「誰かがそれを見ている、知っているからでなく、己れが見ている、
知っているからイヤなのです。」
単に自分はRPGが好きで膨大な時間を投資してきた。語るべきでなかったかもと書いている。
> ２．DQ10はやらね！と宣言。以下はDQ10をやらない理由
その通りだね。初めて意見の一致（笑
> ３．RPGは架空世界で１人で殺戮と略奪という背徳行為を楽しむものだと断定
押井氏は「不健全な歓びに耽りたい、暗い愉悦に浸りたいという「後ろ暗い」欲求をを満たしてくれる形式」
と書いている。
４．通信など他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのはおかしいと主張
それについてはこう書いている。「誰かがそれを見ている、知っているからでなく、己れが見ている、
知っているからイヤなのです。」
加藤と惜しい、どっちが工作へたくそ？
>>161
> ５．他人とのゲームはRPG以外でやればいいと主張
どこにそのような事が書いてあるか不明。
> ６．堀井さんを罵る。つまらない物を切ってしまった、みたいなノリで、つまんねーこと言っちゃったとか格好つける
>
罵る？どこにそのような事が書いている。
>>RPGの本質は殺戮と略奪」という話が どういう位置づけなのか、
>>DQ10をやらないという話にどう結びつくのか 説明しろよ
「４」にかいてある通りだろう。読んで理解出来ないの？
> ５．他人とのゲームはRPG以外でやればいいと主張
どこにそのような事が書いてあるか不明。
> ６．堀井さんを罵る。つまらない物を切ってしまった、みたいなノリで、つまんねーこと言っちゃったとか格好つける
>
罵る？どこにそのような事が書いている。
>>RPGの本質は殺戮と略奪」という話が どういう位置づけなのか、
>>DQ10をやらないという話にどう結びつくのか 説明しろよ
「４」にかいてある通りだろう。読んで理解出来ないの？
殺戮と略奪より熱中しているね
>>165
その前にせっかく教えてやったんだからそれに対しての返答はないの？
それとも答えられないのかな（笑
>>だったら、「殺戮と略奪」は「戦闘とアイテム収集」とは違うだろ。
それは、違うだろう（爆笑 でなんの弁明をすれば良いのか具体的に
教えてくれるかな？「４」に対して私がそれらの違いについて弁明
しないといけない理由が不明だよ。
私は、殺戮（戦闘）と書いているのはその意味を追求すればそうなると
いう意味だよ。押井氏の「４」意見とは無関係。
で押井氏の意見は、PRGは「３」のようなゲームだから、自分としては
他人に自分がそのような事をしている所を見られたくないと言う意味で
「４」につながる。
その前にせっかく教えてやったんだからそれに対しての返答はないの？
それとも答えられないのかな（笑
>>だったら、「殺戮と略奪」は「戦闘とアイテム収集」とは違うだろ。
それは、違うだろう（爆笑 でなんの弁明をすれば良いのか具体的に
教えてくれるかな？「４」に対して私がそれらの違いについて弁明
しないといけない理由が不明だよ。
私は、殺戮（戦闘）と書いているのはその意味を追求すればそうなると
いう意味だよ。押井氏の「４」意見とは無関係。
で押井氏の意見は、PRGは「３」のようなゲームだから、自分としては
他人に自分がそのような事をしている所を見られたくないと言う意味で
「４」につながる。
もう2人の愛の巣でチャットしたら？
>>166
押井さんの意見と無関係なのに意味を追求するとそうなるって
どういうことだよ
それに119ではお前は自分の考えと押井さんの意見を分けるような書き方はしてないだろう。
（）に入れてるのは殺戮と略奪のほうで、戦闘とアイテム収集を表に置いて
「押井氏の論調」って書いてるだろ。
俺に先に書かせて「そんなことわかってましたよー」で言い逃れするつもりだったんだろうが
お前は言い逃れ不可能なくらいバカ丸出しなんだよ
押井さんの意見と無関係なのに意味を追求するとそうなるって
どういうことだよ
それに119ではお前は自分の考えと押井さんの意見を分けるような書き方はしてないだろう。
（）に入れてるのは殺戮と略奪のほうで、戦闘とアイテム収集を表に置いて
「押井氏の論調」って書いてるだろ。
俺に先に書かせて「そんなことわかってましたよー」で言い逃れするつもりだったんだろうが
お前は言い逃れ不可能なくらいバカ丸出しなんだよ
>>168
>>（）に入れてるのは殺戮と略奪のほうで、戦闘とアイテム収集を表に置いて
>>「押井氏の論調」って書いてるだろ。
だから深く意味を追求すればそうなると書いている。「４」について
言及はしていないだろう。君って馬鹿なの？
>>俺に先に書かせて「そんなことわかってましたよー」で言い逃れするつもりだったんだろうが
>>お前は言い逃れ不可能なくらいバカ丸出しなんだよ
はははは！大爆笑。私が何時言い逃れしたって？自意識過剰じゃないの？
人のスレにもまともに反論も出来ない奴からなんで言い逃れしないと
いけないんだよ（爆笑
で私の説明には納得されましたかな（笑
普通に読めば理解出来るモノをなんで人に説明を求めるかな？言い逃れで
思い出したけど、押井氏のいっている事の違う事を書いている事の説明は
どうなった（笑
>>（）に入れてるのは殺戮と略奪のほうで、戦闘とアイテム収集を表に置いて
>>「押井氏の論調」って書いてるだろ。
だから深く意味を追求すればそうなると書いている。「４」について
言及はしていないだろう。君って馬鹿なの？
>>俺に先に書かせて「そんなことわかってましたよー」で言い逃れするつもりだったんだろうが
>>お前は言い逃れ不可能なくらいバカ丸出しなんだよ
はははは！大爆笑。私が何時言い逃れしたって？自意識過剰じゃないの？
人のスレにもまともに反論も出来ない奴からなんで言い逃れしないと
いけないんだよ（爆笑
で私の説明には納得されましたかな（笑
普通に読めば理解出来るモノをなんで人に説明を求めるかな？言い逃れで
思い出したけど、押井氏のいっている事の違う事を書いている事の説明は
どうなった（笑
>>169
前にも書いたが俺はお前のくだらん戯れ言全部につきあってやる気は無い。
だから要点だけ確認するが、
お前は、押井さんが、RPGの本質は殺戮と略奪だと言ってるのは
言い換えでも何でもなく、背徳的な殺戮と略奪そのものが本質だと言っているのだと
認めるんだな？
前にも書いたが俺はお前のくだらん戯れ言全部につきあってやる気は無い。
だから要点だけ確認するが、
お前は、押井さんが、RPGの本質は殺戮と略奪だと言ってるのは
言い換えでも何でもなく、背徳的な殺戮と略奪そのものが本質だと言っているのだと
認めるんだな？
>>170
>>前にも書いたが俺はお前のくだらん戯れ言全部につきあってやる気は無い。
人が書いた事に説明を求める前に、君の書いた事が違うということにいわれている
事に説明すべきではないの？それに私の言った事に賛成なのそれとも反論があるの？
>>押井さんが、RPGの本質は殺戮と略奪だと言ってるのは
私はそれついてその通りだといっているけどね。それを否定したことが
ないと思うけどね。
一体今頃そのような事を聞いて何がしたいんだい（笑
私の話に付き合う気がないのは結構な事なんだがね（笑 人の書いた事に
ちゃんと返信をするのは人としての最低の礼儀だと思うよ。ちゃんと返信も
しないで違う話を振るのはやめた方が良い。少なくてもそのような人間に
他人を批判する権利はないよ。
>>前にも書いたが俺はお前のくだらん戯れ言全部につきあってやる気は無い。
人が書いた事に説明を求める前に、君の書いた事が違うということにいわれている
事に説明すべきではないの？それに私の言った事に賛成なのそれとも反論があるの？
>>押井さんが、RPGの本質は殺戮と略奪だと言ってるのは
私はそれついてその通りだといっているけどね。それを否定したことが
ないと思うけどね。
一体今頃そのような事を聞いて何がしたいんだい（笑
私の話に付き合う気がないのは結構な事なんだがね（笑 人の書いた事に
ちゃんと返信をするのは人としての最低の礼儀だと思うよ。ちゃんと返信も
しないで違う話を振るのはやめた方が良い。少なくてもそのような人間に
他人を批判する権利はないよ。
結局、押井さんは、本人以外にはどうでもいい個人的にDQ10をやらないということを
自己正当化するために
全てのネトゲプレーヤー、全てのRPGプレーヤー、そして堀井さんに向かって唾はいたってことだよね
そこが確認できればOK
自己正当化するために
全てのネトゲプレーヤー、全てのRPGプレーヤー、そして堀井さんに向かって唾はいたってことだよね
そこが確認できればOK
>>172
>>結局、押井さんは、本人以外にはどうでもいい個人的にDQ10をやらないということを
>>自己正当化するために
>>全てのネトゲプレーヤー、全てのRPGプレーヤー、そして堀井さんに向かって唾はいたってことだよね
何を言っているんだ！
>>そこが確認できればOK
誰のどのような言葉でそれを確認したんだ！！少なくとも私ではないね。
>>結局、押井さんは、本人以外にはどうでもいい個人的にDQ10をやらないということを
>>自己正当化するために
>>全てのネトゲプレーヤー、全てのRPGプレーヤー、そして堀井さんに向かって唾はいたってことだよね
何を言っているんだ！
>>そこが確認できればOK
誰のどのような言葉でそれを確認したんだ！！少なくとも私ではないね。
174 ：うわあ・・・これは酷い・・・ うわあ・・・：2012/11/05(月) 03:13:14.79 ID:/MTvxDYk0
>>167
愛の巣って？？？？？？？？
愛の巣って？？？？？？？？
末尾Pは、わざとやってるなら心の病院に行った方がいいし、
本気で受け答えしてるなら頭の病院に行った方がいいと思う。
本気で受け答えしてるなら頭の病院に行った方がいいと思う。
176 ：名無しさん必死だな：2012/11/05(月) 03:57:48.65 ID:ULJqNBI40
×JRPGの本質は殺戮と略奪
○RPGの本質は幼稚な自己正当化と身内オナニー
○RPGの本質は幼稚な自己正当化と身内オナニー
言葉の枝葉はともかく、押井守がいいたいのは、RPGの本質が
暴力や略奪といった暗い欲望の愉悦で、それをMMOのような形式で
他人と共有したくないってことだろう
暗い愉悦って部分は割と同意できる。実際ほとんどのRPGは、
何かしら理由をつけて、暴力や略奪が正当化される世界を用意してるから
暴力や略奪といった暗い欲望の愉悦で、それをMMOのような形式で
他人と共有したくないってことだろう
暗い愉悦って部分は割と同意できる。実際ほとんどのRPGは、
何かしら理由をつけて、暴力や略奪が正当化される世界を用意してるから
じゃあ暴力や略奪が正当化される世界ってどんなのか考えると
・そもそも力が正義のﾋｬｯﾊｰな世界
・主人公がなんらかの超法規的な特権を持っている
・主人公が犯罪者か、それに近い反社会的な存在
この辺を曖昧にしたまま、世界を救う勇者だから暴力も略奪もOKという
RPGには、ちょっと違和感がなくもない
・そもそも力が正義のﾋｬｯﾊｰな世界
・主人公がなんらかの超法規的な特権を持っている
・主人公が犯罪者か、それに近い反社会的な存在
この辺を曖昧にしたまま、世界を救う勇者だから暴力も略奪もOKという
RPGには、ちょっと違和感がなくもない
MMOだと特に違和感が強くなる。だってプレイヤーのほとんどが
ロールプレイなんてしないで、暴力、収集、あとは雑談。それと業者
それならそれで、そういういびつな世界だってことならまだ抵抗ないんだが、
某MOのような、設定では惑星調査なのに、やってることは子供が嬉々として
現住生物をぶち殺し、金とアイテムの収集というのはなんかモヤッとする
ロールプレイなんてしないで、暴力、収集、あとは雑談。それと業者
それならそれで、そういういびつな世界だってことならまだ抵抗ないんだが、
某MOのような、設定では惑星調査なのに、やってることは子供が嬉々として
現住生物をぶち殺し、金とアイテムの収集というのはなんかモヤッとする
ちなみに某国産MMOは、その壮大で美麗な世界観と裏腹に、街を出ると
ミミズやカニと棒立ちでぺちぺち殴りあっている光景のシュールさに吹いた
土民や農夫ならともかく、それなりの装備に身を固めた職業の人間が、何故
そこらじゅうでミミズやカニとどつきあうのか、作っていて変だと思わないのか
なまじグラフィックがリアルだと、その光景の異常さに一度気がつくともう入り込めない
ミミズやカニと棒立ちでぺちぺち殴りあっている光景のシュールさに吹いた
土民や農夫ならともかく、それなりの装備に身を固めた職業の人間が、何故
そこらじゅうでミミズやカニとどつきあうのか、作っていて変だと思わないのか
なまじグラフィックがリアルだと、その光景の異常さに一度気がつくともう入り込めない
押井君の妄想によくもまぁここまで飽きずにつき合うもんだと感心するよ
おまえら、暇人だなw
おまえら、暇人だなw
>>181
>>押井君の妄想によくもまぁここまで飽きずにつき合うもんだと感心するよ
>>おまえら、暇人だなw
押井氏は意味もなく君みたいにただ人を批判する事はしないだろうね。少なくとも
押井氏の発言が私は妄言だとは思っていない。皮肉めいた言い方ではちゃんと
筋は通っている。
>>押井君の妄想によくもまぁここまで飽きずにつき合うもんだと感心するよ
>>おまえら、暇人だなw
押井氏は意味もなく君みたいにただ人を批判する事はしないだろうね。少なくとも
押井氏の発言が私は妄言だとは思っていない。皮肉めいた言い方ではちゃんと
筋は通っている。
>>177
上３行のように読める文章なんだが、そうすると、
・スーパーマリオを他人と一緒に遊ぶ行為はどうなのか？
・ポケモンの通信対戦はどうなのか？
・FPSやRTSの通信プレイはどうなのか？
>>182
だから、その「筋」をちゃんと説明してみろよ能無し
上３行のように読める文章なんだが、そうすると、
・スーパーマリオを他人と一緒に遊ぶ行為はどうなのか？
・ポケモンの通信対戦はどうなのか？
・FPSやRTSの通信プレイはどうなのか？
>>182
だから、その「筋」をちゃんと説明してみろよ能無し
厨二病患者の信者ってあたりが痛すぎる
直視してらんない
直視してらんない
186 ：名無しさん必死だな：2012/11/05(月) 18:03:07.19 ID:/MTvxDYk0
お前らwww
押井はソニーもディスってるな。
【論説】 押井守 「ドワンゴ会長曰く『日本は最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる』と。だからネットが罵詈雑言の世界に」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352105153/
>ソニーだって会社自体危ない。ソニーとかトヨタなんて、かつて「絶対企業」だったわけです。日本が滅びてもソニーと
>トヨタは滅びないと思ってたわけでしょ？
【論説】 押井守 「ドワンゴ会長曰く『日本は最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる』と。だからネットが罵詈雑言の世界に」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352105153/
>ソニーだって会社自体危ない。ソニーとかトヨタなんて、かつて「絶対企業」だったわけです。日本が滅びてもソニーと
>トヨタは滅びないと思ってたわけでしょ？
RPGの本質はロールプレイによる謎解きであり
プレイヤーとマスターの駆け引きが醍醐味、常識だろ
こいつD&Dやる連れがいなかっただけじゃん
プレイヤーとマスターの駆け引きが醍醐味、常識だろ
こいつD&Dやる連れがいなかっただけじゃん
つまりコンピューターRPGを前提にしてる時点で
ロールプレイという言葉の解釈すらできておらず不毛なだけなんだよ
ロールプレイという言葉の解釈すらできておらず不毛なだけなんだよ
>>183
猿以下くん「筋」をちゃんと説明して見ろ（爆笑
私は前回君が理解できない事を丁寧に教えてあげたよね。（笑 その人に
向かって「能無し」はなかろう。それとも私のいうことが違うならちゃんと
反論しているハズだろう（笑 出来ないということは私のいうことを納得
したんだろう。
書いてあることを理解出来ないなら、筋が通っているかも解らないよね。
押井氏の書いてある事を君が理解出来ないのは証明済み。それから考えれば
猿以下くんが筋が通っている事を理解出来ないという結論になる。
君は猿以下の理解力しかないのだから、わからない事は素直に教えてくださいと
とお願いしましょうね（笑 あと人の書いた事にちゃんと反論をしてから
相手を否定しないと幼稚園児が相手を馬鹿というのとなんの変わりもないよ。
猿以下くん「筋」をちゃんと説明して見ろ（爆笑
私は前回君が理解できない事を丁寧に教えてあげたよね。（笑 その人に
向かって「能無し」はなかろう。それとも私のいうことが違うならちゃんと
反論しているハズだろう（笑 出来ないということは私のいうことを納得
したんだろう。
書いてあることを理解出来ないなら、筋が通っているかも解らないよね。
押井氏の書いてある事を君が理解出来ないのは証明済み。それから考えれば
猿以下くんが筋が通っている事を理解出来ないという結論になる。
君は猿以下の理解力しかないのだから、わからない事は素直に教えてくださいと
とお願いしましょうね（笑 あと人の書いた事にちゃんと反論をしてから
相手を否定しないと幼稚園児が相手を馬鹿というのとなんの変わりもないよ。
押井守「日本のネットは罵詈雑言一色の下劣な世界。こんなにひどいの日本だけらしいよ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352102252/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352102252/
この人はウルティマという単語を出していることからわかるように
コンピュータRPGのデザインと系譜について言及しているんだよな
この世代だからこそPvPデフォがあたりまえと思える訳だ
もう年だからついていけないだろうが、今ではそういった性質はDayZなどで復興しつつある
lootはRPGからFPSへと移った訳だ
コンピュータRPGのデザインと系譜について言及しているんだよな
この世代だからこそPvPデフォがあたりまえと思える訳だ
もう年だからついていけないだろうが、今ではそういった性質はDayZなどで復興しつつある
lootはRPGからFPSへと移った訳だ
194 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 00:15:39.48 ID:raNldRyg0
殺戮と略奪だけじゃただの戦争ゲームになっちゃう
でもこれに「名誉」を加えるとあら不思議、正義の戦いになるのであるｗ
ＲＰＧとは殺戮と略奪と名誉なのだぁ
でもこれに「名誉」を加えるとあら不思議、正義の戦いになるのであるｗ
ＲＰＧとは殺戮と略奪と名誉なのだぁ
195 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 00:18:17.28 ID:2zFR0mrM0
お前らあｗ
開発者と対談してほしいわ
197 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 02:12:22.82 ID:2zFR0mrM0
お前らｗｗｗｗ
>>188
TRPGをCRPGに落とし込む時に、一番表現（パラメータ化）しやすい
ハック＆スラッシュばかりが強調されたってのはあるかも知れないね
ローグやWizはまさにそうだし、ウルティマはまた違う方向を模索してたっぽいが
TRPGをCRPGに落とし込む時に、一番表現（パラメータ化）しやすい
ハック＆スラッシュばかりが強調されたってのはあるかも知れないね
ローグやWizはまさにそうだし、ウルティマはまた違う方向を模索してたっぽいが
ただTRPGの多くはハイファンタジーをベースにしてるんだろうけど、
ゲド戦記のように思索的な小説より、コナンや指輪物語のような
暴力、侵略、戦争を基盤とした作品のほうが好まれたんじゃないだろうか
ゲド戦記のように思索的な小説より、コナンや指輪物語のような
暴力、侵略、戦争を基盤とした作品のほうが好まれたんじゃないだろうか
TRPGでもSFのトラベラーだと、暴力や略奪のない地味なシナリオも
作れそうな気がするんだけど
作れそうな気がするんだけど
・押井：いまどき企業戦士という言葉があるのかどうか知らないけど、戦後の成長期の日本というのは、結構戦死者は
出てるわけだよね、職場の戦死者。
「頭上の敵機」は1949年の映画だから、日本がそうなる前に公開されてたんだけど、結局そのとおりになった。
日本では会社を存続させるためにみんな滅私奉公する、その代わり終身雇用、というシステムだったわけでしょ。
だけど最近は終身雇用はない。どんな大企業と言えどもいつ切られるかわからない。トヨタと言えどもリストラした。
ソニーだって会社自体危ない。ソニーとかトヨタなんて、かつて「絶対企業」だったわけです。日本が滅びてもソニーと
トヨタは滅びないと思ってたわけでしょ？
そんな感じでした。ソニーはなんかあっと言う間に悪くなりましたね。
押井：トヨタも世界一になったと思ったら、あっと言う間に危なくなっちゃったじゃない。
出版業界も今、出版不況って言うけど、これだけ売れないと出版不況という言葉にあたらないぐらいだよね。
もうずっとですからね。
出てるわけだよね、職場の戦死者。
「頭上の敵機」は1949年の映画だから、日本がそうなる前に公開されてたんだけど、結局そのとおりになった。
日本では会社を存続させるためにみんな滅私奉公する、その代わり終身雇用、というシステムだったわけでしょ。
だけど最近は終身雇用はない。どんな大企業と言えどもいつ切られるかわからない。トヨタと言えどもリストラした。
ソニーだって会社自体危ない。ソニーとかトヨタなんて、かつて「絶対企業」だったわけです。日本が滅びてもソニーと
トヨタは滅びないと思ってたわけでしょ？
そんな感じでした。ソニーはなんかあっと言う間に悪くなりましたね。
押井：トヨタも世界一になったと思ったら、あっと言う間に危なくなっちゃったじゃない。
出版業界も今、出版不況って言うけど、これだけ売れないと出版不況という言葉にあたらないぐらいだよね。
もうずっとですからね。
押井：一時の不況ではあり得ないからさ。日本の経済構造自体がピンチなんだよ。物が売れないのが普通に
なっちゃったんだから。「どこに金使ってるんだろう？」ってさ。
特に若者は金持ってないですからね。
押井：先日、ドワンゴの会長が言ってたけど「日本では最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる。これが日本の
特殊事情だ」って（笑）。だからネットが罵詈雑言の世界になっちゃう。恨みつらみばかりで人間性下劣な世界。
こんなにひどいネット世界は日本だけだって。中国だろうがヨーロッパだろうがアメリカだろうが、ネットでこれだけ聞くに耐えない
言葉が氾濫してる世界は他にないんだって。なんでかというと、日本は最下層でもみんな、パソコンや携帯を持てるから。
そのためのインフラも整備されてますからね。
押井：なまじインフラが整備されてるから、他の国だとネットにアクセスできないような最下層の人たちが
全部ネットにぶら下がっちゃった。で、全体のネットの文化程度を全部引き下げてるというさ（笑）。（抜粋）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121031/238837/?P=4
なっちゃったんだから。「どこに金使ってるんだろう？」ってさ。
特に若者は金持ってないですからね。
押井：先日、ドワンゴの会長が言ってたけど「日本では最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる。これが日本の
特殊事情だ」って（笑）。だからネットが罵詈雑言の世界になっちゃう。恨みつらみばかりで人間性下劣な世界。
こんなにひどいネット世界は日本だけだって。中国だろうがヨーロッパだろうがアメリカだろうが、ネットでこれだけ聞くに耐えない
言葉が氾濫してる世界は他にないんだって。なんでかというと、日本は最下層でもみんな、パソコンや携帯を持てるから。
そのためのインフラも整備されてますからね。
押井：なまじインフラが整備されてるから、他の国だとネットにアクセスできないような最下層の人たちが
全部ネットにぶら下がっちゃった。で、全体のネットの文化程度を全部引き下げてるというさ（笑）。（抜粋）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121031/238837/?P=4
本質(
カップラーメンしか食ったことないのにラーメン語るやつみてえだな
まあ所詮好みの問題ではあるがw
まあ所詮好みの問題ではあるがw
ソースが川上ってとこが突っ込みどころの話でいいのか？
まぁあくまで彼の中での意見だってだけだからね
「誰がなんと言おうと」と本人も言っているし、同意を求めているわけではないんだろう
が、誰かに同意を求めないのならば、わざわざ表に意見を出す必要もないんだけどね
なんらかのサービスの一環だったと考えるのが妥当かな？
「誰がなんと言おうと」と本人も言っているし、同意を求めているわけではないんだろう
が、誰かに同意を求めないのならば、わざわざ表に意見を出す必要もないんだけどね
なんらかのサービスの一環だったと考えるのが妥当かな？
>>207
「私にとって」じゃなく、人に押し付けてるけどね
「私にとって」じゃなく、人に押し付けてるけどね
vv
この人の理屈に倣うと時代劇の本質は殺戮と権力みたいなことになりそう
時代劇好きの爺さん婆さんは悪人が斬り捨てられ平民が権力にひれ伏す様を見て己の暗い欲望を満たしている
時代劇好きの爺さん婆さんは悪人が斬り捨てられ平民が権力にひれ伏す様を見て己の暗い欲望を満たしている
よくよく考えてみると、彼が言う所の
＞己の暗い欲望
って具体的には何なんだろうね？
＞己の暗い欲望
って具体的には何なんだろうね？
>>211
一応、ロールプレイ性（というか自分が主役）ってとこがポイントなんだと思うよ。
一応、ロールプレイ性（というか自分が主役）ってとこがポイントなんだと思うよ。
言い方が露悪的なんで反発するのはわかるが、RPGが
暴力と略奪を基盤にしてるのは今んとこ否定できない
暴力と略奪を基盤にしてるのは今んとこ否定できない
フィクション（RPG)の中で暴力をふるったり、金品を
略奪するのは楽しい、これは間違いなく楽しい
シナリオを楽しむタイプのRPGだって、プレイしてる時間の
多くは戦闘とアイテムや金の収集だ、これが楽しくなかったら
続けられるわけがない
略奪するのは楽しい、これは間違いなく楽しい
シナリオを楽しむタイプのRPGだって、プレイしてる時間の
多くは戦闘とアイテムや金の収集だ、これが楽しくなかったら
続けられるわけがない
このおさーん、結局、自分自身がミリタリ的な物が好きだったり
暴力的なものを題材にした娯楽作品作って金銭得たりしてることについて
うまく自己正当化できなくてモヤモヤしてて他人に八つ当たりしてるだけじゃねえの？
暴力的なものを題材にした娯楽作品作って金銭得たりしてることについて
うまく自己正当化できなくてモヤモヤしてて他人に八つ当たりしてるだけじゃねえの？
ドラクエでスライムを殺戮するときはいかに惨たらしく殺害するか想像を膨らませながらやるよな？
ひのきのぼうを目玉に突っ込んでグチャグチャに掻き回したりとかｗ最高に気持ちいいはｗｗ
みたいな
ひのきのぼうを目玉に突っ込んでグチャグチャに掻き回したりとかｗ最高に気持ちいいはｗｗ
みたいな
原文の
> 何が悲しくて、そんな姿をパブリックに晒さねばならないのか。
> 匿名だからいいじゃん、という話ではない。
> 「オシイマ」だろうが「イヌマル」だろうが、「押井守」だろうが同じことです。
> 誰かがそれを見ている、知っているからでなく、
> 己れが見ている、知っているからイヤなのです。
この部分が通信プレイを指している
ということに気付かない人が居るのか？ひょっとして
> 何が悲しくて、そんな姿をパブリックに晒さねばならないのか。
> 匿名だからいいじゃん、という話ではない。
> 「オシイマ」だろうが「イヌマル」だろうが、「押井守」だろうが同じことです。
> 誰かがそれを見ている、知っているからでなく、
> 己れが見ている、知っているからイヤなのです。
この部分が通信プレイを指している
ということに気付かない人が居るのか？ひょっとして
ファミコンの時代、俺らは、同級生や同級生のお兄さんがドラクエをやってるのを
後ろから見てああだこうだと口出しして楽しんだりもしていたものだが
押井さんに言わせればそういった行為も
殺戮や略奪を楽しむ姿をパブリックに晒す恥知らず、ということになる
学校でドラクエの進度について話すこともね
後ろから見てああだこうだと口出しして楽しんだりもしていたものだが
押井さんに言わせればそういった行為も
殺戮や略奪を楽しむ姿をパブリックに晒す恥知らず、ということになる
学校でドラクエの進度について話すこともね
225 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 07:47:26.60 ID:CAJWToF+0
ｖｖｖｖ
>>223
その姿を映画で晒している事に気付いていない
その姿を映画で晒している事に気付いていない
【論説】 押井守 「ドワンゴ会長曰く『日本は最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる』と。だからネットが罵詈雑言の世界に」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352205972/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352205972/
だとしたらオブリビオンやフォールアウトが正統進化ってだけの話だろう
JRPG派じゃなくてそっち派だってだけの話
JRPG派じゃなくてそっち派だってだけの話
RPGにおいて敵キャラとの戦闘要素がひとつの外せない軸になってるのは確かだから
そこで「RPGプレイヤーは殺戮行為の生々しさを忘れている！」みたいな方向ならまだわかるんだけど
「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる！」っていわれてもなんか困る
そこで「RPGプレイヤーは殺戮行為の生々しさを忘れている！」みたいな方向ならまだわかるんだけど
「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる！」っていわれてもなんか困る
RPGを構成している様々要素の一部分だけをことさらクローズアップして、それこそが本質だ
なんてへ理屈は、マスコミがよく使う局所拡大報道する際の手法と一緒だよ
嘘ではないが、自分の論理展開に都合の悪い部分は隠すやり方だね
こんなやり口の相手にいちいち構ってたら、体がいくつあっても足りないと思うよ
「お前の中ではそうなんだろうな」って華麗にスルーするのが吉だろう
なんてへ理屈は、マスコミがよく使う局所拡大報道する際の手法と一緒だよ
嘘ではないが、自分の論理展開に都合の悪い部分は隠すやり方だね
こんなやり口の相手にいちいち構ってたら、体がいくつあっても足りないと思うよ
「お前の中ではそうなんだろうな」って華麗にスルーするのが吉だろう
要するに人に見られてる状況だといつものような下劣なプレーが出来ないからイヤだ！ってことでおＫ？
>>231
どっちかというと、どんなプレースタイルでも下劣だから
他人にわざわざ見せるのは変質者だと言っている感じ。
しかし最後のほうの、それまでとつながりの悪い、スト２や麻雀について書いた段落を読むと
本音としては歳下の他のプレーヤーに指示されたりするのがイヤなんだろうな
どっちかというと、どんなプレースタイルでも下劣だから
他人にわざわざ見せるのは変質者だと言っている感じ。
しかし最後のほうの、それまでとつながりの悪い、スト２や麻雀について書いた段落を読むと
本音としては歳下の他のプレーヤーに指示されたりするのがイヤなんだろうな
233 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 14:58:53.14 ID:62knNBPu0
>>229
でもその構成要素のうち、シナリオをばっさり無くしてハクスラオンリーにしても
ＲＰＧとして成り立つだろうけど、逆にハクスラを抜いてストーリーと会話のみに
したら、もうRPGじゃなくてアドベンチャーだろう
でもその構成要素のうち、シナリオをばっさり無くしてハクスラオンリーにしても
ＲＰＧとして成り立つだろうけど、逆にハクスラを抜いてストーリーと会話のみに
したら、もうRPGじゃなくてアドベンチャーだろう
>>235
言いたいことはわかる。
でも必要最低限の要素以外を全て削ったゲームが万人に受けるかというとそうじゃないわけで。
俺はハクスラ大好きだしテンポさえよければ経験値稼ぎを苦にしない人間だが
ＦＦとか好きな奴はストーリーの合間に戦闘がある程度のバランスでなきゃやる気しねぇって奴もいるだろうし。
言いたいことはわかる。
でも必要最低限の要素以外を全て削ったゲームが万人に受けるかというとそうじゃないわけで。
俺はハクスラ大好きだしテンポさえよければ経験値稼ぎを苦にしない人間だが
ＦＦとか好きな奴はストーリーの合間に戦闘がある程度のバランスでなきゃやる気しねぇって奴もいるだろうし。
暴力的なものが娯楽の１要素になってることなんて
このおっさんがわざわざ言わなくても明らかなことなんだよ
今更？っていうくらいのこと
それを何となく否定出来ないからといって押井さんは正しい！
なんて言い出すのは疑似科学に心酔するのと変わらん
このおっさんがわざわざ言わなくても明らかなことなんだよ
今更？っていうくらいのこと
それを何となく否定出来ないからといって押井さんは正しい！
なんて言い出すのは疑似科学に心酔するのと変わらん
倒した（殺した）死体から金やアイテムを剥いだりすることを
収集と言い換えるのは、ちょっと行儀が良すぎないか
宝箱にしまってあるのも、誰かにあげるためにしまったわけじゃないし
収集と言い換えるのは、ちょっと行儀が良すぎないか
宝箱にしまってあるのも、誰かにあげるためにしまったわけじゃないし
対戦型スポーツの本質は殺戮と略奪なのか？
本質とか言うならそれなりに踏み込んで考えないとね
テレビゲームに限っても敵を倒して宝を得るって形ならRPGに限らずたくさんあるのに
どう見ても都合よく視野を限定させている
本質とか言うならそれなりに踏み込んで考えないとね
テレビゲームに限っても敵を倒して宝を得るって形ならRPGに限らずたくさんあるのに
どう見ても都合よく視野を限定させている
ほんとだ、自分で書いてた
でも前段で略奪を否定しているわけじゃないぞ
>>アイテムや金の収集イコール略奪じゃない
これはほとんどイコールだろう、実際は
>>奪うことが楽しいのと集めるのが楽しいのは違う
これは確かにそうだ、多くの和製RPGは直接的な「奪う」
場面をぼかしているので、奪っていることを意識しにくい。
でも前段で略奪を否定しているわけじゃないぞ
>>アイテムや金の収集イコール略奪じゃない
これはほとんどイコールだろう、実際は
>>奪うことが楽しいのと集めるのが楽しいのは違う
これは確かにそうだ、多くの和製RPGは直接的な「奪う」
場面をぼかしているので、奪っていることを意識しにくい。
結論
中2
中2
>>243
奪う場面がぼかされてて意識しにくいってことは
敵を倒したり宝箱を見つけて金品を得る行為も略奪だとは認識しにくいだろう、同じことやん
RPGのそういう要素はきわめて記号化されているので、むしろ略奪行為であることをわざわざ演出してやるくらいしないと
大半のプレイヤーはそんな風には感じないと思いますよ
奪う場面がぼかされてて意識しにくいってことは
敵を倒したり宝箱を見つけて金品を得る行為も略奪だとは認識しにくいだろう、同じことやん
RPGのそういう要素はきわめて記号化されているので、むしろ略奪行為であることをわざわざ演出してやるくらいしないと
大半のプレイヤーはそんな風には感じないと思いますよ
>>245
そうね、実際略奪してるとは感じてないだろう
どっちが正しいという話じゃないが、死体やその一部が
その場に残って、奪ってることを表現する、家屋の中で
勝手にものを取るのを見咎められるとフルボッコになる
欧米のRPGとの違いだろう
そうね、実際略奪してるとは感じてないだろう
どっちが正しいという話じゃないが、死体やその一部が
その場に残って、奪ってることを表現する、家屋の中で
勝手にものを取るのを見咎められるとフルボッコになる
欧米のRPGとの違いだろう
>>229
>>「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる！」っていわれてもなんか困る
その辺は自虐的な意味も込めた皮肉だろう（笑 押井氏は自分はRPGが
大好きな人間だと言っているので、考えて見ればそのような見方も
出来るでしょう。ととるべきでは？
>>「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる！」っていわれてもなんか困る
その辺は自虐的な意味も込めた皮肉だろう（笑 押井氏は自分はRPGが
大好きな人間だと言っているので、考えて見ればそのような見方も
出来るでしょう。ととるべきでは？
お前らホント大好きやなwww
249 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 00:43:21.53 ID:pBLxYM4BO
>>1みたいなのが現役のクリエイターで悲しくなるわ
1点留意したいのは、フィクションの中で「暗い欲望」を満たすことを、
押井は否定してないんだよ。ただそれがMO,MMOのように、ある程度
現実と地続きになったときに、後ろめたさを感じるか否か、それは
個人の許容量の話であって
押井は否定してないんだよ。ただそれがMO,MMOのように、ある程度
現実と地続きになったときに、後ろめたさを感じるか否か、それは
個人の許容量の話であって
殺戮と略奪を基盤にしたゲームだったら、RPGと言えるかわからないが、
極北はDayZだろう。あれは今んところ究極だと思う。
押井がDayZをやったらどういう感想になるか聞いてみたい
極北はDayZだろう。あれは今んところ究極だと思う。
押井がDayZをやったらどういう感想になるか聞いてみたい
俺はRPGやるときに暗い欲望が添付されてることないけどな。
暗い欲望満たすならもっと適切なジャンルがあるだろ。
暗い欲望満たすならもっと適切なジャンルがあるだろ。
>>250
>>RPGが殺戮と略奪（暴力と収集）が本質という 意見については、
>>そりゃそうだよなって思う。
あくまでそれらを根本的な所まで追求した場合だけどね。ボス戦の楽しさや
キャラクター育成、アイテムの収集は普通に楽しい。
>>RPGが殺戮と略奪（暴力と収集）が本質という 意見については、
>>そりゃそうだよなって思う。
あくまでそれらを根本的な所まで追求した場合だけどね。ボス戦の楽しさや
キャラクター育成、アイテムの収集は普通に楽しい。
>>253
国産RPGは特に、そういう直接的な欲望を記号化、デフォルメすることで
うまく回避してきた。だからネガティブな感情の発散をRPGに求めないという
意見はもっともだ。そういう人が多いからこそ、日本はここまでRPGが
ジャンルとして成功したんだろうし
国産RPGは特に、そういう直接的な欲望を記号化、デフォルメすることで
うまく回避してきた。だからネガティブな感情の発散をRPGに求めないという
意見はもっともだ。そういう人が多いからこそ、日本はここまでRPGが
ジャンルとして成功したんだろうし
>>ボス戦の楽しさや キャラクター育成、アイテムの収集は普通に楽しい。
それは例えばDiabloにも言える。Diablo以上にそれらが楽しいゲームは
ちょっとないくらい。
そしてDiabloは、暴力と略奪をテーマにしたRPG、ハクスラの代表みたいなもんだろう。
だから本能的な欲望と、それらの楽しさは何も矛盾無く共存するんじゃないか
それは例えばDiabloにも言える。Diablo以上にそれらが楽しいゲームは
ちょっとないくらい。
そしてDiabloは、暴力と略奪をテーマにしたRPG、ハクスラの代表みたいなもんだろう。
だから本能的な欲望と、それらの楽しさは何も矛盾無く共存するんじゃないか
>>257
その場合、圧倒的な暴力を試行錯誤の策で乗り越える、じゃない？
まあ、レベルを上げて「良くもやってくれたな」みたいな人はいるかも知れないけど。
俺の場合は、暴力を振るってるイメージが全くないな。
洋ゲーでも、なんならファイナルファイトやっててもそう。
モニタとコントローラを介した時点で、暴力じゃなく攻略の意識になる。
ゲーム自体よりも開発者に向かった対抗意識みたいなの。
でも、逆に戦闘も略奪もないどうぶつの森なんかは、すごくRPGの手触りを感じる。
上質で、むしろ本質に近い感触。SLGともADVとも認識しない、まさにRPGとしか言えない感じ。
押井が、どうぶつの森とDayZ、どっちがRPGとして好きかは訊いてみたいね。
その場合、圧倒的な暴力を試行錯誤の策で乗り越える、じゃない？
まあ、レベルを上げて「良くもやってくれたな」みたいな人はいるかも知れないけど。
俺の場合は、暴力を振るってるイメージが全くないな。
洋ゲーでも、なんならファイナルファイトやっててもそう。
モニタとコントローラを介した時点で、暴力じゃなく攻略の意識になる。
ゲーム自体よりも開発者に向かった対抗意識みたいなの。
でも、逆に戦闘も略奪もないどうぶつの森なんかは、すごくRPGの手触りを感じる。
上質で、むしろ本質に近い感触。SLGともADVとも認識しない、まさにRPGとしか言えない感じ。
押井が、どうぶつの森とDayZ、どっちがRPGとして好きかは訊いてみたいね。
>>259
暴力じゃなくて攻略ってのは、なんとなくわかる。
国産RPGの複雑な戦闘システムとかは、戦いの表現というより、
詰め将棋のような記号化されたゲームみたいになってる。
どうぶつの森はやったことないけど、あれがRPG的な手触りというのも
なんとなくはわかる
暴力じゃなくて攻略ってのは、なんとなくわかる。
国産RPGの複雑な戦闘システムとかは、戦いの表現というより、
詰め将棋のような記号化されたゲームみたいになってる。
どうぶつの森はやったことないけど、あれがRPG的な手触りというのも
なんとなくはわかる
RPGがルールのあるごっこ遊びなら、どうぶつの森の「ルール」ってどんなん？
>>258
DIABLOはおもしろいね。単純明快に敵を倒しまくる爽快感の味わえる
ゲーム。
昔のゲームならプール・オブ・レディアンスとかBGとかの戦術的な戦闘の
RPGもおもしろい。最近だとラストレムナントとかDAOかな？
DIABLOはおもしろいね。単純明快に敵を倒しまくる爽快感の味わえる
ゲーム。
昔のゲームならプール・オブ・レディアンスとかBGとかの戦術的な戦闘の
RPGもおもしろい。最近だとラストレムナントとかDAOかな？
263 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 07:19:42.02 ID:9EYlNRmg0
どう村
要するにこれ押井が略奪と殺戮大好き！ってだけだろ。
RPG自体は別にモンスター殺さなくても
RPG自体は町を歩く人によいしょしてにんきを稼ぐゲームでも成立するんだから。
RPG自体は別にモンスター殺さなくても
RPG自体は町を歩く人によいしょしてにんきを稼ぐゲームでも成立するんだから。
>>264
じゃあなぜそういうRPGが出ないのか？
じゃあなぜそういうRPGが出ないのか？
昔ってか押井がハマってた頃のRPGって試行錯誤や他との差別化しようとかで野心的なシステムにしてるの多かったからね
敵に善悪が有って善を倒すとカルマ値上がってクリア不能とかさ
ただ単にたたかうをよいしょに置き換えただけみたいのとは違うんだよね
敵に善悪が有って善を倒すとカルマ値上がってクリア不能とかさ
ただ単にたたかうをよいしょに置き換えただけみたいのとは違うんだよね
>>268
解らん子だね。RPGの戦闘やアイテム収集の意味を究極までに突き止めて
行けば殺戮や略奪の言葉しかない。押井氏の言う意味はそういう意味。
普段我々は、言葉の本質の意味を追求してゲームはやらない。立っている
場所が違えば言うことも違うだろう。
解らん子だね。RPGの戦闘やアイテム収集の意味を究極までに突き止めて
行けば殺戮や略奪の言葉しかない。押井氏の言う意味はそういう意味。
普段我々は、言葉の本質の意味を追求してゲームはやらない。立っている
場所が違えば言うことも違うだろう。
本文中にウルティマのことも書いてるが
あんなもんは本質を無視した糞でサブいみたいな書き方だぞｗ
あんなもんは本質を無視した糞でサブいみたいな書き方だぞｗ
>>273
誤魔化す？意味不明だよ（笑
君は自分が恥ずべき行為のRPGが大好きですと言われて納得するの（爆笑
押井氏は最初に自らをRPG大好き人間と言っている。そのことを踏まえて
押井氏の書いた事を読み解くべきだろう。
誤魔化す？意味不明だよ（笑
君は自分が恥ずべき行為のRPGが大好きですと言われて納得するの（爆笑
押井氏は最初に自らをRPG大好き人間と言っている。そのことを踏まえて
押井氏の書いた事を読み解くべきだろう。
もし彼が直接的な略奪でなく採取行為や仕事の報酬で得たものであっても
財を貯め込み分け与えないなら略奪と一緒だとか思ってるんだったら
今まで稼いだ金をどんどん寄付すりゃいいと思うｗ
財を貯め込み分け与えないなら略奪と一緒だとか思ってるんだったら
今まで稼いだ金をどんどん寄付すりゃいいと思うｗ
>>274
リンク先の全文くらい、さっさと読めよ
リンク先の全文くらい、さっさと読めよ
>>281
>>それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね
自分は理解していると言いたいんだろうが、言っている事はアホだよ（笑
君の言い分通り押井氏がRPGを恥ずべきゲームと思っているなら、RPG大好きとは
公言しないだろう（爆笑 それに対して疑問をもたないの？
>>それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね
自分は理解していると言いたいんだろうが、言っている事はアホだよ（笑
君の言い分通り押井氏がRPGを恥ずべきゲームと思っているなら、RPG大好きとは
公言しないだろう（爆笑 それに対して疑問をもたないの？
>>265
ラサール石井のチャイルズクエストでぐぐれ
ラサール石井のチャイルズクエストでぐぐれ
>>284
>>「RPGの通信プレイ」なの
さらに理解していないことを公言しているね。押井氏は人と一緒に殺戮や
略奪はやりたくないと言っているんだよ。ドラクエが殺戮や略奪を楽しむ
ゲームと言っているんだよ。普通に読めばそのようにしか解釈出来ないだろう。
>>「RPGの通信プレイ」なの
さらに理解していないことを公言しているね。押井氏は人と一緒に殺戮や
略奪はやりたくないと言っているんだよ。ドラクエが殺戮や略奪を楽しむ
ゲームと言っているんだよ。普通に読めばそのようにしか解釈出来ないだろう。
もし彼がMMO大好き、DQ10やります
と書いた上でRPGは殺戮と略奪だと書いてるなら
自虐ネタだからOKというお前の理屈も通用するだろうけど
事実はそうじゃない
押井さんは自分は守って多くの他人に唾を吐いている
と書いた上でRPGは殺戮と略奪だと書いてるなら
自虐ネタだからOKというお前の理屈も通用するだろうけど
事実はそうじゃない
押井さんは自分は守って多くの他人に唾を吐いている
押井さんの書いてることは
通信のないRPGを１人でやるのが大好き
他人と一緒にRPGをやるやつは恥知らず
だ
しっかり線引きされてるだろ
何でこの程度のことが認められないのかｗ
信者ってたいへんだな
通信のないRPGを１人でやるのが大好き
他人と一緒にRPGをやるやつは恥知らず
だ
しっかり線引きされてるだろ
何でこの程度のことが認められないのかｗ
信者ってたいへんだな
>>287
信者なんだから原文をちゃんと読めよ
公の空間でやるのがNGって言ってるから
MMOで他人とパーティー組んでやることだけじゃなくて
MMOにログインした状態で１人でプレイするのも否定してるんだよ
お前マジで読解力・理解力ねえな
信者なんだから原文をちゃんと読めよ
公の空間でやるのがNGって言ってるから
MMOで他人とパーティー組んでやることだけじゃなくて
MMOにログインした状態で１人でプレイするのも否定してるんだよ
お前マジで読解力・理解力ねえな
292 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 19:59:06.22 ID:9EYlNRmg0
おまえらwww
つーか究極的にとか言うなら
押井さんの言ってることは突き詰めれば生きることそのものの否定だ
そういうことをほのめかして僕ちゃんインテリでしょとか
昔ぼくらは理想を信じてたよねうふふとかやりたいのかもしれんが（続く）
押井さんの言ってることは突き詰めれば生きることそのものの否定だ
そういうことをほのめかして僕ちゃんインテリでしょとか
昔ぼくらは理想を信じてたよねうふふとかやりたいのかもしれんが（続く）
そのために特定の商品の名前出してサゲたり楽しんでる人を罵ったり
マジでバカじゃねえのかと思う
生きる事が罪深くて恥ずかしいと思いつつ生きてますテヘヘってか？
キモい
マジでバカじゃねえのかと思う
生きる事が罪深くて恥ずかしいと思いつつ生きてますテヘヘってか？
キモい
自分にアンカつけて何ぶつぶつ言ってるんだ？呆れるしかないな
結局、今日のやりとりグルっと回って一周して
お前は自分にとって不都合なことに目をつぶって同じところに留まっている
本当にバカはしょうがないね
自虐の何のと言ったところでどこからどう見ても他人の悪口書いてるから
お前は自分にとって不都合なことに目をつぶって同じところに留まっている
本当にバカはしょうがないね
自虐の何のと言ったところでどこからどう見ても他人の悪口書いてるから
カッコつけてないで徒党組んで湧き待ちヒャッハーすれば良いのに
お前が俺に対して「君は理解力がない」とか言って書いてることが
だいたい俺の後追いで、しかも足りないところがあったりするわけだが・・・
マジで苦笑するしかないわ
だいたい俺の後追いで、しかも足りないところがあったりするわけだが・・・
マジで苦笑するしかないわ
つーかお前にとって「理解」とか「反論」って何？
つーかさ、まずお前はリンク先の文章のテーマがどこかを間違ってる
最も重点が置かれてるのはRPGは殺戮と略奪って部分「じゃない」
主題はDQ10をやらない理由、だ
つーかさ、まずお前はリンク先の文章のテーマがどこかを間違ってる
最も重点が置かれてるのはRPGは殺戮と略奪って部分「じゃない」
主題はDQ10をやらない理由、だ
俺はRPGの本質は暴力（殺戮）と収集（略奪）ってことにほぼ同意なんだが、
それでもぶつ森がRPG的だとか、和製RPGの戦闘システムがもう
わけわかんないくらい抽象化して詰め将棋のようなパズルになってるのを
思うと、ちょっと疑問がわかなくもない
それでもぶつ森がRPG的だとか、和製RPGの戦闘システムがもう
わけわかんないくらい抽象化して詰め将棋のようなパズルになってるのを
思うと、ちょっと疑問がわかなくもない
>>305
自分の書いている事が理解力があると思っているの？まず相手の文章を理解出来て
反論できる人間は「本文をちゃんと読めと！」いうようなまどろっこしい事は言わない。
だって、自分の意見を言えば良いのだからね。
で君は「他人と一緒にRPGをやるやつは恥知らずだ」言うけど、それは、オン、オフ関係
ないだろう。その辺は先ほど説明した通り。それをまともに反論もしないで誤魔化しと
言っている時点で文章を理解出来ない。反論も出来ない。
自分の書いている事が理解力があると思っているの？まず相手の文章を理解出来て
反論できる人間は「本文をちゃんと読めと！」いうようなまどろっこしい事は言わない。
だって、自分の意見を言えば良いのだからね。
で君は「他人と一緒にRPGをやるやつは恥知らずだ」言うけど、それは、オン、オフ関係
ないだろう。その辺は先ほど説明した通り。それをまともに反論もしないで誤魔化しと
言っている時点で文章を理解出来ない。反論も出来ない。
お前の理屈はこうだ
「押井さんはRPGが大好きだと書いている。だからRPGは殺戮と略奪だと言うのはRPGを否定してるのではない」
この中のどこにも
「押井さんはMMOをプレイしている人を蔑むことを言っている」という俺の話に対する否定は含まれてない
押井さんは全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでいると言っている
この全てのRPGプレーヤーには当然MMOを遊んでいる人も含まれている
そして押井さんは他人が居る公共の場でRPGをやるのは恥ずべきことだと書いている
そして彼はMMOをやらない、と書いている
ということはMMOをやっている他人を恥ずかしい奴らだと言っているのであって
自虐でも何でもないのは明らかだ
お前はこのことに全く反論できていない
「押井さんはRPGが大好きだと書いている。だからRPGは殺戮と略奪だと言うのはRPGを否定してるのではない」
この中のどこにも
「押井さんはMMOをプレイしている人を蔑むことを言っている」という俺の話に対する否定は含まれてない
押井さんは全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでいると言っている
この全てのRPGプレーヤーには当然MMOを遊んでいる人も含まれている
そして押井さんは他人が居る公共の場でRPGをやるのは恥ずべきことだと書いている
そして彼はMMOをやらない、と書いている
ということはMMOをやっている他人を恥ずかしい奴らだと言っているのであって
自虐でも何でもないのは明らかだ
お前はこのことに全く反論できていない
>>309
＞押井さんは全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでいると言っている
というのは、あくまで押井君の個人的な考えでしかないけどね
彼が間違ったのは、それを個人の意見に留めず、他人にも押し付けていながら反論を許さなかった所だろうね
＞押井さんは全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでいると言っている
というのは、あくまで押井君の個人的な考えでしかないけどね
彼が間違ったのは、それを個人の意見に留めず、他人にも押し付けていながら反論を許さなかった所だろうね
>>308
>>オン、オフ関係ないからどうした？ｗ
押井氏がMMOをやらない理由はRPGが殺戮や略奪が本質なゲームだから他の人とは
やりたくない。
>>通信で他人が居るところでやるのは恥ずべき行為だ って言ってるだろ？
だからこれがオンオフに関係ないと言っているんだよ。恥ずべき行為のゲームが
RPGだと言うことだよ。正確に言えば、恥ずべきではなくて、他人と一緒にやるのは
自分の本質が見られるようで恥ずかしい行為だと言うことだよ。
>>オン、オフ関係ないからどうした？ｗ
押井氏がMMOをやらない理由はRPGが殺戮や略奪が本質なゲームだから他の人とは
やりたくない。
>>通信で他人が居るところでやるのは恥ずべき行為だ って言ってるだろ？
だからこれがオンオフに関係ないと言っているんだよ。恥ずべき行為のゲームが
RPGだと言うことだよ。正確に言えば、恥ずべきではなくて、他人と一緒にやるのは
自分の本質が見られるようで恥ずかしい行為だと言うことだよ。
>>309
>>MMOをやっている他人を恥ずかしい奴らだと言っているのであって
君ってやっぱりアホだね（笑
「それは不健全な歓びに耽りたい、暗い愉悦に浸りたいという「後ろ暗い」欲求をを満たして
くれる形式だったからでした。」
このような事をしている人間がMMOを真顔で批判出来ると思う時点で君のアホさ加減は
余程おめでたいレベルだよ。
>>MMOをやっている他人を恥ずかしい奴らだと言っているのであって
君ってやっぱりアホだね（笑
「それは不健全な歓びに耽りたい、暗い愉悦に浸りたいという「後ろ暗い」欲求をを満たして
くれる形式だったからでした。」
このような事をしている人間がMMOを真顔で批判出来ると思う時点で君のアホさ加減は
余程おめでたいレベルだよ。
>>308
反論になっていないなら、具体的に論破すれば（笑
反論になっていないなら、具体的に論破すれば（笑
>>313
「このようなことをしている人間」と言うが
押井さんは自分だけがそうだとは言ってないだろ
全てのRPGプレーヤーが殺戮と略奪を楽しんでると言ってる
決して自分だけを下げてはいない
真顔だろうがふざけてだろうが
書いていることの内容が他人を蔑んでるのは間違いようのない事実だろ
「このようなことをしている人間」と言うが
押井さんは自分だけがそうだとは言ってないだろ
全てのRPGプレーヤーが殺戮と略奪を楽しんでると言ってる
決して自分だけを下げてはいない
真顔だろうがふざけてだろうが
書いていることの内容が他人を蔑んでるのは間違いようのない事実だろ
そもそも「世界の半分を怒らせる」だぜ
当人もめちゃくちゃなことを書いてる意識はあるっつーの
お前みたいなバカが変に擁護すると本人も戸惑うぜｗ
当人もめちゃくちゃなことを書いてる意識はあるっつーの
お前みたいなバカが変に擁護すると本人も戸惑うぜｗ
自分のコミュ障をひた隠しにするための詭弁だと何故気付かない？
318 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 04:04:29.98 ID:2V8rNs9i0
おまえらｗｗっｗ
おまいらｗ
おまいらｗ
どっちにしろドラクエ10でも殺戮（レベル上げ）と
略奪（盗む、タンス開ける）しかしてないけどねw
略奪（盗む、タンス開ける）しかしてないけどねw
おまえホームレスなのか
かわいそうにｗ
かわいそうにｗ
>>315
アホには何を言っても理解出来ないのね（爆笑 蔑むと言う行為は相手を自分より下に
位置づける事でその言葉が成立する。対等な立場で相手を蔑む事は出来ない。それでも
蔑んでいると思うならおまえに常識がないのだよ（笑
アホには何を言っても理解出来ないのね（爆笑 蔑むと言う行為は相手を自分より下に
位置づける事でその言葉が成立する。対等な立場で相手を蔑む事は出来ない。それでも
蔑んでいると思うならおまえに常識がないのだよ（笑
>>322
擁護？誰を？私は、自分の感性に従って物事を判断する。当然、それは、常識という
枠組みの中だがね、したがって特定の存在を擁護はしない。アホな事を書いている奴に
アホな事を言うなと言うだけだよ。
擁護？誰を？私は、自分の感性に従って物事を判断する。当然、それは、常識という
枠組みの中だがね、したがって特定の存在を擁護はしない。アホな事を書いている奴に
アホな事を言うなと言うだけだよ。
だから興奮してアンカー間違えるなよ
こっちは正しいリンク先を推測しないといけなくて
余計な手間がかかるだろ
こっちは正しいリンク先を推測しないといけなくて
余計な手間がかかるだろ
326 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 07:29:42.43 ID:2V8rNs9i0
おまえらww
本当に対等で、自虐ネタで、それでもとことんRPGが好きっつーなら、
MOでもMMOでもWi-Fi通信対戦でもアドホック協力プレイでもやって、
とことん恥にまみれればいいんだよ。
でもそうはしていない。
それが現実
MOでもMMOでもWi-Fi通信対戦でもアドホック協力プレイでもやって、
とことん恥にまみれればいいんだよ。
でもそうはしていない。
それが現実
>>325
やっぱりあんたはアホでしょう（笑 それなら自分がRPGをやっている事を
隠して、相手を批判する方が効果的。それにMMOをやっている人間を批判して
押井氏になんの得がある（爆笑 そのような常識的な判断もできないの？
最初に結論ありきで話を進めるんじゃないよ。
やっぱりあんたはアホでしょう（笑 それなら自分がRPGをやっている事を
隠して、相手を批判する方が効果的。それにMMOをやっている人間を批判して
押井氏になんの得がある（爆笑 そのような常識的な判断もできないの？
最初に結論ありきで話を進めるんじゃないよ。
>>328
今更隠せるわけ無いじゃん
周知の事実
何の得があるか？それもとっくに書いてるだろ
DQ10をやらないことの自己正当化
ついでに言うとこれは有料マガジンの一部で、有名タイトルのドラクエに絡むことは
宣伝効果抜群
今更隠せるわけ無いじゃん
周知の事実
何の得があるか？それもとっくに書いてるだろ
DQ10をやらないことの自己正当化
ついでに言うとこれは有料マガジンの一部で、有名タイトルのドラクエに絡むことは
宣伝効果抜群
本当に対等で、自虐ネタで、それでもとことんRPGが好きっつーなら、
MOでもMMOでもWi-Fi通信対戦でもアドホック協力プレイでもやって、
とことん恥にまみれればいいんだよ。
でもそうはしていない。
それが現実
MOでもMMOでもWi-Fi通信対戦でもアドホック協力プレイでもやって、
とことん恥にまみれればいいんだよ。
でもそうはしていない。
それが現実
わざわざ他人を「みんな殺戮と略奪を楽しんでいるんだ」と自分と同じところに引きずりおろしておいて
「俺は恥だと知ってるから通信プレイはやらないけどね」と自分だけ逃げ出す
卑劣だよね
「俺は恥だと知ってるから通信プレイはやらないけどね」と自分だけ逃げ出す
卑劣だよね
よくわからんが、とりあえずサンサーラナーガ3だそーぜ
「僕はオンラインRPGはちょっと好みじゃないんですよね」とか言っておけばいいのに
俺が嫌いだから全否定してやるてきなスタンスを取るとかいい歳してなにやってんのこのおっさん
俺が嫌いだから全否定してやるてきなスタンスを取るとかいい歳してなにやってんのこのおっさん
>>330
「人には見たいと思う現実しか見えない」
ドラクエを批判（？）する事で押井氏の評価は下がる事はあっても上がる
事はない。「宣伝効果抜群 」でなんの得があるの？
２０００年経っても似たような人間はいるのね（笑
「人には見たいと思う現実しか見えない」
ドラクエを批判（？）する事で押井氏の評価は下がる事はあっても上がる
事はない。「宣伝効果抜群 」でなんの得があるの？
２０００年経っても似たような人間はいるのね（笑
ソードアートオンラインをみて
オンラインゲーの非道さ悲惨さを知った
オンラインゲーの非道さ悲惨さを知った
337 ：名無しさん必死だな：2012/11/10(土) 06:37:08.48 ID:fx779kb+0
おまいらｗ
>>334
とりあえずお前、創刊号読め
ttp://ch.nicovideo.jp/article/ar5754
> 何を隠そう、「世界の半分を怒らせる（かも）」というタイトルは、
> そういう意味でつけたのです。怒っても不愉快になっても、とりあえず読んでみたい、
> という酔狂な読者限定です
とりあえずお前、創刊号読め
ttp://ch.nicovideo.jp/article/ar5754
> 何を隠そう、「世界の半分を怒らせる（かも）」というタイトルは、
> そういう意味でつけたのです。怒っても不愉快になっても、とりあえず読んでみたい、
> という酔狂な読者限定です
糞みたいな文章をWebマガジンとして垂れ流す言い訳として
著名なアニメ監督や海外の映画監督をこき下ろす
どうやら押井氏は自分の行動の言い訳として他人の悪口を言うというスタイルが気に入ってるらしい（藁
ゲハ脳っぽいなあ
著名なアニメ監督や海外の映画監督をこき下ろす
どうやら押井氏は自分の行動の言い訳として他人の悪口を言うというスタイルが気に入ってるらしい（藁
ゲハ脳っぽいなあ
342 ：名無しさん必死だな：2012/11/10(土) 19:07:26.95 ID:fx779kb+0
さん（笑）
343 ：名無しさん必死だな：2012/11/10(土) 19:43:11.50 ID:fx779kb+0
ドラクエ５の頃ファミ通の読者投稿で
「ボコボコにして、金品を奪い取った挙句
こき使って、いらなくなったらポイですか？」
ってネタがあったなあｗ
確かゲーム帝国への投稿だったと思う
「ボコボコにして、金品を奪い取った挙句
こき使って、いらなくなったらポイですか？」
ってネタがあったなあｗ
確かゲーム帝国への投稿だったと思う
>>341
それがどうかしたの？ドラクエ批判？MMOを蔑む事で客を呼んでいるの（爆笑
例えば綾小路きみまろがいる。あの人は悪口を言うから客が来るんじゃない。
毒舌がおもしろいから客が来る。後は言わなくても解るよね。見たい現実しか
見えない人。
それがどうかしたの？ドラクエ批判？MMOを蔑む事で客を呼んでいるの（爆笑
例えば綾小路きみまろがいる。あの人は悪口を言うから客が来るんじゃない。
毒舌がおもしろいから客が来る。後は言わなくても解るよね。見たい現実しか
見えない人。
押井守「誰が何と言おうとどうぶつの森の本質は’殺戮’と’略奪’」
347 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 02:19:08.43 ID:LOUyBALP0
348 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 02:21:44.61 ID:LOUyBALP0
何の得もないように思えることだろうが、
実際に文章として押井さんは人を蔑むことを書いて公開してるんだよ
しかも以前にも同じようなことをやってるわけ
その解釈が違うっつーなら文章を引用して具体的に説明してみｗ
実際に文章として押井さんは人を蔑むことを書いて公開してるんだよ
しかも以前にも同じようなことをやってるわけ
その解釈が違うっつーなら文章を引用して具体的に説明してみｗ
349 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 02:23:23.94 ID:LOUyBALP0
お前、どうしても自分のバカさを認められないなら、こう考えたらいい。
押井さんはお前と違って常識的（）な大人（）じゃないんだよ
だからお前の理解を越えてるわけ
押井さんはお前と違って常識的（）な大人（）じゃないんだよ
だからお前の理解を越えてるわけ
お前ら www
352 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 02:42:57.27 ID:B0gbpgMf0
こいつのやってきたRPGって何？
JRPG？
JRPG？
どうぶつの森は侵略
357 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 12:20:55.11 ID:LOUyBALP0
>>354
例えば、どの書き込みだ？アンカーを出せ
>>355
だから何だよ。その続きをはっきり書けよｗ
俺はこの押井氏のWebマガジンがどれくらい売れてるのかデータを持ってないけど
これが「面白い毒舌」かと言われたら、ちょっと首をひねらざるを得ないねｗ
で、この押井氏の発言が「面白い毒舌」だと考えるのか「面白くない悪口」だと考えるのか
それくらいはっきりさせたらどう？逃げてばっかだね、お前
例えば、どの書き込みだ？アンカーを出せ
>>355
だから何だよ。その続きをはっきり書けよｗ
俺はこの押井氏のWebマガジンがどれくらい売れてるのかデータを持ってないけど
これが「面白い毒舌」かと言われたら、ちょっと首をひねらざるを得ないねｗ
で、この押井氏の発言が「面白い毒舌」だと考えるのか「面白くない悪口」だと考えるのか
それくらいはっきりさせたらどう？逃げてばっかだね、お前
BDFFは可愛い絵柄なのに、
幹部を普通に殺してまわる主人公たちに軽くショック
殺し合いやってんだから、罪はないとは思うが……
幹部を普通に殺してまわる主人公たちに軽くショック
殺し合いやってんだから、罪はないとは思うが……
360 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 13:04:38.83 ID:LOUyBALP0
361 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 13:06:02.01 ID:LOUyBALP0
あのさｗ
お前自身が、おもしろい毒舌っていう感性に左右される話を持ち出したんだろ？ｗ
その話を最後までこれがこうだからこう思うって書けって言ってるんだよｗ
お前、本当にバカだなｗ
お前自身が、おもしろい毒舌っていう感性に左右される話を持ち出したんだろ？ｗ
その話を最後までこれがこうだからこう思うって書けって言ってるんだよｗ
お前、本当にバカだなｗ
362 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 13:17:17.15 ID:LOUyBALP0
悪口では客は呼べない、面白い毒舌なら客が呼べる、綾小路きみまろさんが人気、
という話は、押井さんが人の悪口を書いてないという根拠には、全然、ならない。
綾小路さんは綾小路さん。押井さんは押井さん。
という話は、押井さんが人の悪口を書いてないという根拠には、全然、ならない。
綾小路さんは綾小路さん。押井さんは押井さん。
363 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 13:19:22.77 ID:LOUyBALP0
押井さんのWebマガジンが人気かも不明だ。
押井さん自身が客が呼べる毒舌の「つもり」で書いたとしても、
実際に「ただの悪口」になっていないかどうかは、別問題
押井さん自身が客が呼べる毒舌の「つもり」で書いたとしても、
実際に「ただの悪口」になっていないかどうかは、別問題
また発狂隔離スレか
>>360 アホが理解出来ないから説明してやっている。文句があるなら具体的に
反論すれば良いのに、やることは話題を振ることだけ。
反論すれば良いのに、やることは話題を振ることだけ。
>>362 本当に理解力がない。綾小路氏は毒舌が売り、それを本気にとるのはアホ。
押井氏のサイトも反感を買うことを前提に書いているのは同じ。
押井氏のサイトも反感を買うことを前提に書いているのは同じ。
>>362 しかし、普通の理解力があれば、「毒舌」が売りという前提の説明は
不要。ブラックユーモアとしてそれを理解する。
不要。ブラックユーモアとしてそれを理解する。
368 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 13:30:04.29 ID:LOUyBALP0
>>366
綾小路さんの毒舌の面白さは、客の支持によって示されている
しかし押井さんの発言が面白い毒舌なのかどうかは、どうやって示す？ｗ
面白い毒舌じゃなくてただの悪口で、人気がないかもしれないぞ？ｗ
綾小路さんの毒舌の面白さは、客の支持によって示されている
しかし押井さんの発言が面白い毒舌なのかどうかは、どうやって示す？ｗ
面白い毒舌じゃなくてただの悪口で、人気がないかもしれないぞ？ｗ
369 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 13:32:09.29 ID:LOUyBALP0
>>362 また、そのようなサイトからの転用なら、サイトの趣旨を説明するのが
当たり前。やらないのは意図的に何かを誘導したい奴だけ。
当たり前。やらないのは意図的に何かを誘導したい奴だけ。
372 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 13:37:27.48 ID:LOUyBALP0
まぁそうだよね
RPGってストーリーは何かを手に入れる物語だし、そのプロセスとして殺しはあるし
隠喩としての父殺しのない物語はつまらないし
字面だけみてる奴はちょっと残念
RPGってストーリーは何かを手に入れる物語だし、そのプロセスとして殺しはあるし
隠喩としての父殺しのない物語はつまらないし
字面だけみてる奴はちょっと残念
374 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 13:42:08.35 ID:LOUyBALP0
>>372 アホだね。君は友達が自分の事をからかったときに本気か？冗談か？も
解らないの？当然、それを理解出来るから私は友情が成立すると思う。それに
私には人の悪口に高いチケット代を払う理由が理解出来ない。
解らないの？当然、それを理解出来るから私は友情が成立すると思う。それに
私には人の悪口に高いチケット代を払う理由が理解出来ない。
376 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 13:46:03.61 ID:LOUyBALP0
>>374
よう馬鹿
よう馬鹿
>>376 アホが自分のアホだと言うことを公言している。だれも信じない前提を
持ち出して何が言いたいの？
持ち出して何が言いたいの？
379 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 13:52:28.46 ID:Em2ABhaxO
>>377
もうちょっと長く知性がある人間のフリを続けろよ(笑)
もうちょっと長く知性がある人間のフリを続けろよ(笑)
>>379
おうどうしたw
おうどうしたw
ここでもマッピーが必死なのね
383 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 14:06:59.33 ID:LOUyBALP0
>>381
友達の悪口が冗談だと理解できるのは友達という前提、相互の信頼関係があるから、
また、日頃の口調のクセなども知っていて、目の前で対等な条件で言われるからだ。
押井氏は全MO、MMOプレーヤーの友達ではないし、Webマガジンは双方向の対等な発言の場ではない
友達の悪口が冗談だと理解できるのは友達という前提、相互の信頼関係があるから、
また、日頃の口調のクセなども知っていて、目の前で対等な条件で言われるからだ。
押井氏は全MO、MMOプレーヤーの友達ではないし、Webマガジンは双方向の対等な発言の場ではない
384 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 14:08:05.13 ID:LOUyBALP0
赤いの二人、sageてみようか
387 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 14:10:21.88 ID:LOUyBALP0
>>386
お前の発言のどこにも、何かを深く理解できそうな態度が見当たらないんだが
お前の発言のどこにも、何かを深く理解できそうな態度が見当たらないんだが
>>387
結局貶めて悦に入ってるのはお前だよねw
結局貶めて悦に入ってるのはお前だよねw
389 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 14:12:27.88 ID:LOUyBALP0
>>373
殺戮や略奪がcRPGの重要な要素であるかどうかと
本質であり全てのプレーヤーがそれを主に楽しんでいるかどうかは別問題
そして押井氏の発言の問題点はそことは違う場所にある
全文読んでから反応しろ
殺戮や略奪がcRPGの重要な要素であるかどうかと
本質であり全てのプレーヤーがそれを主に楽しんでいるかどうかは別問題
そして押井氏の発言の問題点はそことは違う場所にある
全文読んでから反応しろ
ポジショントークしか出来ないのに分析しようなんてw
392 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 14:16:42.48 ID:LOUyBALP0
393 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 14:17:37.21 ID:LOUyBALP0
だから意味の無いところに固執してるんだろお前はw
問題点なんてどこにも無いのにw
問題点なんてどこにも無いのにw
395 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 14:21:53.66 ID:LOUyBALP0
押井さんはMMOなどRPGを公の場で遊ぶ行為は恥だと言っている
ここには明確な価値判断がある
悪とは言ってないというのは無理があるね
イナイレやポケモンで通信プレイしてる子供も
押井さんに言わせりゃ恥知らず
ここには明確な価値判断がある
悪とは言ってないというのは無理があるね
イナイレやポケモンで通信プレイしてる子供も
押井さんに言わせりゃ恥知らず
396 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 14:23:19.60 ID:LOUyBALP0
明らかに部分だけ読んだような発言をしてるから全文読めと言ってるのに
全文読んだことを示そうともしない
本当にバカは困る
全文読んだことを示そうともしない
本当にバカは困る
馬鹿はコレだから
RPGには大なり小なり後ろ暗い楽しみがあって自分はその後ろ暗さが好きだから
自分以外の他者の存在する社会性のあるゲームはちょっと…
ってだけの話なのにw
RPGには大なり小なり後ろ暗い楽しみがあって自分はその後ろ暗さが好きだから
自分以外の他者の存在する社会性のあるゲームはちょっと…
ってだけの話なのにw
398 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 14:31:13.62 ID:LOUyBALP0
>>押井さんはMMOなどRPGを公の場で遊ぶ行為は恥だと言っている
恥ずかしいと恥の違いもわからないの？押井氏はシャイだから恥ずかしい。
君の場合は理解力事を気づかないのが恥じ。
恥ずかしいと恥の違いもわからないの？押井氏はシャイだから恥ずかしい。
君の場合は理解力事を気づかないのが恥じ。
「あなたも経験あるでしょ」を馬鹿が脳内変換で「お前も同類」って読み取ってるだけw
以下、エロゲの本質に置き換えて、一番それっぽい内容に出来たやつが優勝
ファイ！
↓
ファイ！
↓
>>395 オフだろうがオンだろうが恥は恥。俺はオフでやっているからオンで
やっている恥な奴らを蔑んでも良いと言うアホな解釈は押井氏の言った事では
なくて君の持論。普通の人間に言えばアホと言われても反論できないレベル。
やっている恥な奴らを蔑んでも良いと言うアホな解釈は押井氏の言った事では
なくて君の持論。普通の人間に言えばアホと言われても反論できないレベル。
403 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 14:43:01.87 ID:LOUyBALP0
まぁ恥だと思うだけマシでしょ
タンスの中身根こそぎ持ってかれたぜ
タンスの中身根こそぎ持ってかれたぜ
>>403
は？wお前原文原文うるさいけど一ミリも原文理解してないじゃんw
は？wお前原文原文うるさいけど一ミリも原文理解してないじゃんw
作家の意見なんて作品の中でのみ語るべきじゃないか？
つ 「アヴァロン」
つ 「アヴァロン」
408 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 15:45:43.58 ID:do0Czvle0
おまえらwwwwwwｗ
お前らｗｗｗ
お前らｗｗｗ
409 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 15:57:17.19 ID:LOUyBALP0
410 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 16:01:25.71 ID:LOUyBALP0
オフでも恥なはず、というのには一理ある
つまり、強引に線引きしオンにだけケチをつける押井氏の発言は、筋が通ってないということだ
彼は筋が通らないことを言ってDQ10にケチをつけ、自己正当化している
つまり、強引に線引きしオンにだけケチをつける押井氏の発言は、筋が通ってないということだ
彼は筋が通らないことを言ってDQ10にケチをつけ、自己正当化している
411 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 16:03:19.85 ID:CaNPhXjn0
面白い映画作ってから言えや
攻殻の後何かしたんか
攻殻の後何かしたんか
412 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 16:08:35.29 ID:LOUyBALP0
世界の半分を怒らせるというタイトルには含みが持たせてある
ID:EzGc71t00 ID:IhXcz2XvP のようなバカは
ID:EzGc71t00 ID:IhXcz2XvP のようなバカは
413 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 16:09:31.62 ID:LOUyBALP0
半分の愚者は理解できず怒り半分の知者は理解し讃えると思い
自尊心をくすぐられてWebマガジンに金を払う
うまい仕組みだ
自尊心をくすぐられてWebマガジンに金を払う
うまい仕組みだ
>>409 相手が言っているのをブラックユーモアか？本気か？と思うかで解釈
は変わる。全文やサイトの性格を考慮に入れれば前者。このような事を本気で
とる人間には全文が筋の通らない話になる。だってそのような意味で書いたのでは
ないからね。
は変わる。全文やサイトの性格を考慮に入れれば前者。このような事を本気で
とる人間には全文が筋の通らない話になる。だってそのような意味で書いたのでは
ないからね。
415 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 16:26:30.31 ID:LOUyBALP0
冗談のつもりでも悪口は悪口。遊びのつもりでもいじめはいじめ
行動そのものを見れば答えは明らか
行動そのものを見れば答えは明らか
416 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 16:28:34.37 ID:LOUyBALP0
押井氏は筋が通ったことを書いているはず＆押井氏は悪口など書かないはず
という信者目線で見れば
文章の構造は全て無視され、ありがたいお言葉になるｗ
という信者目線で見れば
文章の構造は全て無視され、ありがたいお言葉になるｗ
>>412 持たせた含みが>>413 (笑 愚者と賢者ね。しかし、物事を理解するには
君にない常識と理解力と知識が必要だろう。当然、それがないと理解出来ない
からね。それに君の言うのはあくまで「盲信」だろう。それだったら君と
対極にいるタイプじゃないの？アホなレベルは同じだろうけどね。
君にない常識と理解力と知識が必要だろう。当然、それがないと理解出来ない
からね。それに君の言うのはあくまで「盲信」だろう。それだったら君と
対極にいるタイプじゃないの？アホなレベルは同じだろうけどね。
勝てないと分かると周辺を攻撃し出すって馬鹿の典型だな
419 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 16:32:41.22 ID:LOUyBALP0
>>418
他の監督をこき下ろしたりMMOプレーヤーをこき下ろしたりしている押井氏のことですか？
他の監督をこき下ろしたりMMOプレーヤーをこき下ろしたりしている押井氏のことですか？
420 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 16:34:55.15 ID:LOUyBALP0
422 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 16:45:25.40 ID:LOUyBALP0
娘や孫を預ける気にはなれないとか普通に悪口書いてるだろ
変わり者っていうか、変人っていうのは立派に悪口だ
変わり者っていうか、変人っていうのは立派に悪口だ
まーたお得意の言い替えかこき下ろすって
そうやって自分の言い分に正統性を持たせようとするのってホントゲスのやることだよ
お前は押井が悪じゃなきゃ気がすまないだけだろw
そうやって自分の言い分に正統性を持たせようとするのってホントゲスのやることだよ
お前は押井が悪じゃなきゃ気がすまないだけだろw
424 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 16:46:48.99 ID:LOUyBALP0
しかもその悪口を何故書いたかというと、
これから書く自分のWebマガジンで内容が破綻してても許せという言い訳だ
これから書く自分のWebマガジンで内容が破綻してても許せという言い訳だ
425 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 16:47:23.36 ID:LOUyBALP0
これから書くものなんだから注意して書けばいいのにな
この爺さまはネトゲしないの？
>>422 文章を普通読めば悪影響がありそうと言っているだけだろう。悪口
とは言えないと思うけどね。普通じゃない変わり者という話だろう。
とは言えないと思うけどね。普通じゃない変わり者という話だろう。
本文みたら本質は物欲とそれに伴う達成感だと思ったなｗ
過程の殺戮も略奪も思考０の作業だろ。
過程の殺戮も略奪も思考０の作業だろ。
コイツのいう悪者押井像が言ってる本人とそっくりなのが笑える
>>423 具体的な説明もしないで相手を否定しても説得力がないよ。幼稚園児が
アホと馬鹿と言うのと同じレベル。つかぬ事を聞くけど君って学校で国語の
成績が良くないよね。小説やセリフの多い漫画は読まないタイプじゃないの？
アホと馬鹿と言うのと同じレベル。つかぬ事を聞くけど君って学校で国語の
成績が良くないよね。小説やセリフの多い漫画は読まないタイプじゃないの？
431 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 16:59:01.64 ID:1ZrsoNVo0
ロープレジェネレーター
無料RPG製作ツールです。直感的操作で簡単なゲームが作れます。簡単に配布可能な
状態に出力することができます。(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識が
あれば自由にカスタマイズできます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定できたり、
乗り物が作れたりゲーム中に画像を差し込んだり、回転やフラッシュなどのエフェクト
なんかも簡単に作れる様です。
無料RPG製作ツールです。直感的操作で簡単なゲームが作れます。簡単に配布可能な
状態に出力することができます。(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識が
あれば自由にカスタマイズできます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定できたり、
乗り物が作れたりゲーム中に画像を差し込んだり、回転やフラッシュなどのエフェクト
なんかも簡単に作れる様です。
>>432 本人はウルティマで献血をしたとか言っている時点でそれはない。
それに、その程度の人間にアニメ監督は務まらないと思う。彼はある意味物事を
深く追求して拘るタイプ。変わり者と問われれば、変わり者と言われる人。
それに、その程度の人間にアニメ監督は務まらないと思う。彼はある意味物事を
深く追求して拘るタイプ。変わり者と問われれば、変わり者と言われる人。
435 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 19:18:30.44 ID:LOUyBALP0
>>435 何か間違えと思えるような事を書いていますか？本人はそのような
つもりは微塵もありません。
つもりは微塵もありません。
金！暴力！SEX！
438 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 21:41:58.10 ID:LOUyBALP0
ゆうべはおたのしみでしたね
堀井はJRPG好きのキモオタに成り下がりましたので押井は諦めてください
440 ：名無しさん必死だな：2012/11/12(月) 01:06:35.83 ID:5FEyS6gv0
441 ：名無しさん必死だな：2012/11/12(月) 01:19:26.23 ID:5FEyS6gv0
パス
押井は破壊と殺戮の神ダークドレアムリスペクトだろうな
443 ：名無しさん必死だな：2012/11/12(月) 04:12:09.94 ID:5FEyS6gv0
二時
444 ：名無しさん必死だな：2012/11/12(月) 04:23:47.49 ID:FzxnFzbX0
スカイリムでは武器を出してるだけで殺されます（半ギレ）
お前らのRGP
446 ：名無しさん必死だな：2012/11/12(月) 08:43:04.77 ID:ZVByEDDpO
将棋・囲碁「…」
多少偏ってても、自由に発言できてそれが取り上げられるとか羨ましい
押井が発言すると話題になるんかよ、畑違いの人なのに
ゲーム開発者って知名度も露出度も影響力も負けてねーか？
やっぱゲーム開発者って理系なの？
押井が発言すると話題になるんかよ、畑違いの人なのに
ゲーム開発者って知名度も露出度も影響力も負けてねーか？
やっぱゲーム開発者って理系なの？
448 ：名無しさん必死だな：2012/11/12(月) 11:41:26.94 ID:S03euk5K0
羨ましい？
有名人になりたいの？
有名人になりたいの？
つかだれかこの人にドラクエⅩひとりで遊べるゲームだって教えてやれよ。
みんなで遊んだほうがラクな部分はあるけど、ひとりで全然遊べる。
むしろひとりで遊んでいる人のほうが多い気さえする。
みんなで遊んだほうがラクな部分はあるけど、ひとりで全然遊べる。
むしろひとりで遊んでいる人のほうが多い気さえする。
>>401
PSWの本質は「パンツと声優」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
PSWの本質は「パンツと声優」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
パンモロが欲しくてポーズしてカメラを動かしたり、見えると聞いてあわてて尼でポチったり。
sceが瀕死の状態でも、ファーストタイトルを無視して声優押しサードゲーを買わずにはいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「ゲームらしいゲーム」だの「グラガグラガ」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。
sceが瀕死の状態でも、ファーストタイトルを無視して声優押しサードゲーを買わずにはいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「ゲームらしいゲーム」だの「グラガグラガ」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。
「桃太郎伝説」では敵を倒す事を「こらしめる」って表現してたな。
そう。殺してるんじゃなくて、こらしめてるんです。改心させてるだけなんです。
おとぎ話の世界観を元にしてるだけあっていい表現だと思った。ラスボスも改心するという展開。
それ故続編の「新桃太郎伝説」で、どんどん殺戮を行うカルラと言うキャラにはとてもインパクトがあった。
そう。殺してるんじゃなくて、こらしめてるんです。改心させてるだけなんです。
おとぎ話の世界観を元にしてるだけあっていい表現だと思った。ラスボスも改心するという展開。
それ故続編の「新桃太郎伝説」で、どんどん殺戮を行うカルラと言うキャラにはとてもインパクトがあった。
>>452
押井君一流の解釈に従えばその「こらしめる」でさえも、マイルドに表現しているだけで本質は「殺戮」だときっと言ってくれるんじゃないかな？
押井君一流の解釈に従えばその「こらしめる」でさえも、マイルドに表現しているだけで本質は「殺戮」だときっと言ってくれるんじゃないかな？
まぁ実際御伽噺じゃぶっ殺して財を奪ってるしな
財分捕って故郷に錦かざる通過儀礼の話だし
昔話はガキ向けにデフォルメされてそこら辺の大切な部分はスポイルされる
財分捕って故郷に錦かざる通過儀礼の話だし
昔話はガキ向けにデフォルメされてそこら辺の大切な部分はスポイルされる
455 ：名無しさん必死だな：2012/11/12(月) 21:43:30.80 ID:S03euk5K0
海賊の村かよ
オマエラｗ ｗ ｗ
トレジャーハンティング ＝ 骨董品の略奪
ピラミッドの副葬品だって勝手に持っていったら盗賊扱い
ピラミッドの副葬品だって勝手に持っていったら盗賊扱い
文章を書いたりする事も、原稿用紙のスペースを略奪しているのだ！
459 ：名無しさん必死だな：2012/11/13(火) 10:07:43.75 ID:7ZQ92rr+0
生きることは略奪と殺戮
460 ：名無しさん必死だな：2012/11/13(火) 10:13:19.66 ID:J3pbxvHg0
押井守も他人の作品を本質的には'略奪''殺戮'して自分の作品として世に出してるよね、本質的に
落ち着け
ネヨウヨ叩きに韓国叩きにゴキブリ叩き、バカッター叩き
お前らホント自分より下の人間叩くの大好きだよな余裕なさ過ぎて引くわ
一人でアイテム収集と経験値稼ぎしたいのにネットつなげて人とわいわいやるのアホやんって話だろ？
>>1の文章だけじゃただの痛い中二病だけど
お前らホント自分より下の人間叩くの大好きだよな余裕なさ過ぎて引くわ
一人でアイテム収集と経験値稼ぎしたいのにネットつなげて人とわいわいやるのアホやんって話だろ？
>>1の文章だけじゃただの痛い中二病だけど
金、暴力、ＳＥＸ！って感じで…
お楽しみ
465 ：名無しさん必死だな：2012/11/13(火) 12:33:11.60 ID:IIpSVvhlO
仰々しく言ってるだけで誰でも知ってるパターンだなｗ
誰がなんと言おうと米は日本人の主食です！的な
誰がなんと言おうと米は日本人の主食です！的な
466 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/11/13(火) 12:35:35.90 ID:Refjzktv0
そうそう、さもあたりまえのことを仰々しくいってえらぶりたがってる中学生。
野村病みたいなもんだろ
この年までこじらせるのは相当なもの
野村病みたいなもんだろ
この年までこじらせるのは相当なもの
押井、か ぁ
468 ：名無しさん必死だな：2012/11/13(火) 13:53:11.26 ID:W0ygwIfy0
チュウニ
469 ：名無しさん必死だな：2012/11/13(火) 14:03:22.60 ID:7ZQ92rr+0
>>462
押井さんを下扱いかｗ
押井さんを下扱いかｗ
こんなこと恥ずかしげもなくいっちゃう押井のことがみんな大好き
>>469
一芸に秀でてるからって何もかも自分より上の人間だってわけじゃないよなあ。
一芸に秀でてるからって何もかも自分より上の人間だってわけじゃないよなあ。
473 ：名無しさん必死だな：2012/11/13(火) 16:43:56.46 ID:W0ygwIfy0
このひと、ゲームには詳しくないんでしょ
オシイの発言
477 ：名無しさん必死だな：2012/11/13(火) 20:43:39.70 ID:sg4u4RR80
自分は一人で遊ぶ事が前提に作られたドラクエが好きだから、
ドラクエXはクソなのでパスします、
という話でしょう。
ドラクエXはクソなのでパスします、
という話でしょう。
>>477
そのような事は書いてないだろう（爆笑
そのような事は書いてないだろう（爆笑
479 ：名無しさん必死だな：2012/11/13(火) 23:53:51.65 ID:7ZQ92rr+0
さすがにもう一周同じやりとりを繰り返すのは嫌だぞｗ
コミュ障なんでネトゲは嫌いです
で済むものを他人のせいにしてるからな
トミノみたくゲームする暇あったらナンパしろと言う方が好感が持てる
で済むものを他人のせいにしてるからな
トミノみたくゲームする暇あったらナンパしろと言う方が好感が持てる
「アサルトガールズ」の出来を見る限り、押井にゲームに関する才能は無い。
あんなクソゲーを誰がプレイするっつーのよｗ
あんなクソゲーを誰がプレイするっつーのよｗ
>>480
>>コミュ障なんでネトゲは嫌いです で済むものを他人のせいにしてるからな
他人のせい？そもそも、ドラクエXが前作から大きく売り上げを落としているのは
押井氏みたいにMMOじゃなく、オフゲーのドラクエがやりたい人が多いのだろう。
あれが毒舌なのは否定はしないが、誰かを蔑んだり、誰かのせいにはしていないと
思う。
>>コミュ障なんでネトゲは嫌いです で済むものを他人のせいにしてるからな
他人のせい？そもそも、ドラクエXが前作から大きく売り上げを落としているのは
押井氏みたいにMMOじゃなく、オフゲーのドラクエがやりたい人が多いのだろう。
あれが毒舌なのは否定はしないが、誰かを蔑んだり、誰かのせいにはしていないと
思う。
で？
で？
てっきりネトゲーはコミュ障がやるもんだと思ってたよ
違うのか
違うのか
486 ：名無しさん必死だな：2012/11/14(水) 14:24:50.57 ID:uaOi3+gj0
それにさえ馴染めないってやつも居るんだよ
487 ：名無しさん必死だな：2012/11/14(水) 15:52:01.97 ID:t9BpkpJA0
そもそもSTGだってACTだって殺戮を楽しむゲームであって、その数や頻度はRPGの比じゃないよな
"なりきり"と"小旅行体験"だと思ってたよ
489 ：名無しさん必死だな：2012/11/14(水) 17:00:18.36 ID:PkR1SOpx0
あげ
491 ：名無しさん必死だな：2012/11/14(水) 17:25:12.69 ID:uaOi3+gj0
>>490
顔が見えないコミュニケーションの方が苦手っていう人は普通に居る
顔が見えないコミュニケーションの方が苦手っていう人は普通に居る
492
493 ：名無しさん必死だな：2012/11/14(水) 20:08:58.53 ID:S8UIyz480
押井守の作品レイプが大嫌いな奴だっているんだ
顔が見えないコミュニケーションの方が苦手っていう人が居たって問題ないだろ
顔が見えないコミュニケーションの方が苦手っていう人が居たって問題ないだろ
そもそもなぜアニメ
押井の実写はシャレにならない程のクソだから、かな？
マイケル・ベイの方がまだマシなんだからどうしようもない
マイケル・ベイの方がまだマシなんだからどうしようもない
紅い眼鏡は始まりからOPまではいいぞ
その後は地獄だが
その後は地獄だが
497 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 05:01:16.62 ID:MLE3yylC0
押井ねえ
おしい！
広島県
広島県
499 ：名無しさん必死だな：2012/11/15(木) 19:48:43.55 ID:MLE3yylC0
499
500 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 03:08:23.42 ID:aO7AzPza0
今のMMORPGをやればRPGの本質は労働と忍耐だと思うはずなんだがなぁ。
503 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 07:29:02.11 ID:aO7AzPza0
コミニュケーション
504 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 07:32:43.41 ID:qfqLUxEb0
中学生の頃いたぞこんなこと言う奴
まぁまぁ、いいぢゃありませんか（適当）
506 ：名無しさん必死だな：2012/11/17(土) 10:25:51.97 ID:oI/uSQhe0
ぢゃ（）
507 ：名無しさん必死だな：2012/11/17(土) 12:08:20.71 ID:M89M2t850
何事も悪し様に言えばどれだけでも悪く言えるってこったな。
508 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 04:48:56.21 ID:vJ9BiHxj0
や
509 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 08:40:41.41 ID:vJ9BiHxj0
押浪井太郎ｗｗｗ
>>490
対戦なら容赦なくボコボコにできるんだが協力となるとなぁ
モンハン俺だけ3落ちしたのがトラウマだわ周りめちゃめちゃうまくて凹む
知らん人に迷惑かかるってのがダメだわ
そりゃ一人でしこしこレベル上げしてたほうが気楽だし押井やらのいうとおりコミュニケーション取りたいだけなら麻雀してたほうがましだわ
対戦なら容赦なくボコボコにできるんだが協力となるとなぁ
モンハン俺だけ3落ちしたのがトラウマだわ周りめちゃめちゃうまくて凹む
知らん人に迷惑かかるってのがダメだわ
そりゃ一人でしこしこレベル上げしてたほうが気楽だし押井やらのいうとおりコミュニケーション取りたいだけなら麻雀してたほうがましだわ
511 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 11:23:53.12 ID:JUnO9Gyk0
麻雀だってヘタならカモられるばっかでつまらんだろうに
512 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 11:25:03.37 ID:vJ9BiHxj0
511
>>511
仲間内でやる分には大体似たようなレベルじゃないの？
仲間内でやる分には大体似たようなレベルじゃないの？
自キャラよりずっと弱いモンスターなら殺戮し放題だし
法の秩序も罰もないから民家で窃盗し放題
という事を押井は言いたいんだろ
押井にはオブリビオンやスカイリムというRPGがありますよ、と伝えたい
法の秩序も罰もないから民家で窃盗し放題
という事を押井は言いたいんだろ
押井にはオブリビオンやスカイリムというRPGがありますよ、と伝えたい
>>1
これって押井守が殺戮と略奪のRPGしかしてなかったっていう赤っ恥な告白じゃねーの？
これって押井守が殺戮と略奪のRPGしかしてなかったっていう赤っ恥な告白じゃねーの？
存在しない問題を勝手に設定して
なんか勝手に悩んでるという宇多丸評を思い出す
なんか勝手に悩んでるという宇多丸評を思い出す
518 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 12:05:07.53 ID:JUnO9Gyk0
>>513
仲間内でテレビゲームやればいいじゃない
仲間内でテレビゲームやればいいじゃない
押井発言、卓ゲ板ではあっちゅう間に風化したな。
ふーん位の反応だった。
ふーん位の反応だった。
520 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 12:13:03.83 ID:JUnO9Gyk0
何で卓ゲ？
ネトゲ関係のとこのが面白いだろ
MMOプレーヤーをコケにしてんだから。
そっち系の板にスレ立てようかと思ったけど
複数ある板の内どこがいいかわからんかったからやめたけどな
ネトゲ関係のとこのが面白いだろ
MMOプレーヤーをコケにしてんだから。
そっち系の板にスレ立てようかと思ったけど
複数ある板の内どこがいいかわからんかったからやめたけどな
521 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 12:24:55.94 ID:JUnO9Gyk0
押井守「ネトゲﾌﾟﾚｰﾔｰは人前で背徳オナニーする池沼」とかでネトゲの板に立ててこい
522 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 12:25:32.83 ID:JUnO9Gyk0
池沼より変態のほうがいいかな？
>>518
>>仲間内でテレビゲームやればいいじゃない
オフのドラクエみたいなRPGをやりたいという話だろう。
しかし、端から見ると何時間も一つのアイテムを得るために同じ所をぐるぐる
廻って敵をエスカウントさせて、戦っているような所はあまり見られたいと
思う状況でもない。端から見ると「こいつ馬鹿？」とも言われかねない。
かといって仲間でやる携帯ゲーム機のMHF見たいなモノももっさりゲームを
やる人間には向いていない。MMOならなおさらだろう。
で俺はしこしこと自分のペースで楽しめるドラクエがやりたいんだよ。堀井さん
という泣き言が言いたいだよ。
>>仲間内でテレビゲームやればいいじゃない
オフのドラクエみたいなRPGをやりたいという話だろう。
しかし、端から見ると何時間も一つのアイテムを得るために同じ所をぐるぐる
廻って敵をエスカウントさせて、戦っているような所はあまり見られたいと
思う状況でもない。端から見ると「こいつ馬鹿？」とも言われかねない。
かといって仲間でやる携帯ゲーム機のMHF見たいなモノももっさりゲームを
やる人間には向いていない。MMOならなおさらだろう。
で俺はしこしこと自分のペースで楽しめるドラクエがやりたいんだよ。堀井さん
という泣き言が言いたいだよ。
524 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 12:29:33.96 ID:JUnO9Gyk0
もうお前の相手は飽きた
では改めて君たちに問おう、RPGの本質は何か
家庭用ゲームにおける、和RPGの本質、面白さの核心は何か
家庭用ゲームにおける、和RPGの本質、面白さの核心は何か
526 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 12:52:38.12 ID:JUnO9Gyk0
それをお前が聞きたいなら別にスレを立てろよ
原文の中心じゃないとこをテーマに据えてる時点で頭が悪過ぎる
原文の中心じゃないとこをテーマに据えてる時点で頭が悪過ぎる
やっぱり成長じゃないのかね。
モンスターなんて成長度合いの比較対象に存在してるのに過ぎんし。
結局俺ツエーだろｗ
モンスターなんて成長度合いの比較対象に存在してるのに過ぎんし。
結局俺ツエーだろｗ
RPGだけにある唯一無二の要素は
あるいは、RPGが他のジャンルのゲームより長けている誇れる要素は
あるいは、RPGが他のジャンルのゲームより長けている誇れる要素は
529 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 12:54:33.46 ID:JUnO9Gyk0
いいからオムツ替えてもらって寝ろ
破壊 殺戮 略奪
邪魔者は 邪魔者は 消せ
（聖飢魔II 第一教典「悪魔が来りてヘヴィメタる」 Rock In the Kingdomより）
邪魔者は 邪魔者は 消せ
（聖飢魔II 第一教典「悪魔が来りてヘヴィメタる」 Rock In the Kingdomより）
2スレまで行って批判だけだとカッコ悪すぎだろ
532 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 13:03:32.30 ID:JUnO9Gyk0
糞スレにカッコも糞もあるか
533 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 13:31:08.11 ID:AZ3AyQi30
高額な装備が欲しいなら実入りの少ない弱っちいモンスターを殺戮なんてしないし
大したアイテム入ってない他人の家に勝手に上がり込んで略奪もしない
大したアイテム入ってない他人の家に勝手に上がり込んで略奪もしない
534 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 13:48:14.40 ID:vJ9BiHxj0
535 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 14:18:06.04 ID:yhP4Ots/0
>>525
マジレスすると>>1のとこだけだと中二病患者なんだけど全体を見るとオンライン批判なのよな
例えばポケモンオンラインとかあるとして廃人達が狩場占領して同じポケモンを何匹も捕まえて
怪しげな選別作業しててそこに行くにいけない状況だったらなんかやだろ？
この中二病は好き勝手にポケモンゲットだぜ！したいのになんで譲り合ったり一緒に冒険しなきゃあかんねんっていってる
マジレスすると>>1のとこだけだと中二病患者なんだけど全体を見るとオンライン批判なのよな
例えばポケモンオンラインとかあるとして廃人達が狩場占領して同じポケモンを何匹も捕まえて
怪しげな選別作業しててそこに行くにいけない状況だったらなんかやだろ？
この中二病は好き勝手にポケモンゲットだぜ！したいのになんで譲り合ったり一緒に冒険しなきゃあかんねんっていってる
536 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 14:21:47.94 ID:AZ3AyQi30
’殺戮’と’略奪’ってオンラインの方がふさわしい言葉
タンス漁りして略奪するのがRPGの本質ってのは、ほんっとーに頭が悪いにもほどがある
ごく一部のゲームで、タンスを漁ればゲームを進めるのに有利になる(時にはクリアに必須な)アイテムが出てくるという仕込みがされているもんだから、プレイヤーとしてはゲームを進める必要にかられてタンス漁りする以外に行動の選択肢がないだけのことじゃないか
はじめから仕様としてタンス漁りができない、あるいはしても無駄だと早々にわかるようなゲームでわざわざタンスを漁って回ったりしないだろ？
別にタンス漁りたくてゲームやってんじゃねえんだよ
殺戮ってのも同じだ
何が本質(キリッ)だよバカ
ごく一部のゲームで、タンスを漁ればゲームを進めるのに有利になる(時にはクリアに必須な)アイテムが出てくるという仕込みがされているもんだから、プレイヤーとしてはゲームを進める必要にかられてタンス漁りする以外に行動の選択肢がないだけのことじゃないか
はじめから仕様としてタンス漁りができない、あるいはしても無駄だと早々にわかるようなゲームでわざわざタンスを漁って回ったりしないだろ？
別にタンス漁りたくてゲームやってんじゃねえんだよ
殺戮ってのも同じだ
何が本質(キリッ)だよバカ
自己都合に合わせてなんとでも解釈出来るからね
たとえば...
タンスからアイテムっていう構造も、結局はゲームデザイナからのご褒美だからね
わざわざ扉を開けて家の中に入るモチベーションを上げるための動機付けになってもいる
つまりもとからプレイヤに持っていってもらうために配置されているに過ぎない
始めから持っていってもらうために設置してあるんだから、略奪でもなんでもない
という風に言う事も簡単に出来ちゃうしねw
たとえば...
タンスからアイテムっていう構造も、結局はゲームデザイナからのご褒美だからね
わざわざ扉を開けて家の中に入るモチベーションを上げるための動機付けになってもいる
つまりもとからプレイヤに持っていってもらうために配置されているに過ぎない
始めから持っていってもらうために設置してあるんだから、略奪でもなんでもない
という風に言う事も簡単に出来ちゃうしねw
RPGとしてのDayZは秀逸だった
殺戮と略奪ﾏﾝｾｰ
殺戮と略奪ﾏﾝｾｰ
540 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 14:49:39.32 ID:yhP4Ots/0
>>1しか読まない病ホイホイスレになっとる
元記事も読めよお前ら
>>539
俺的殺戮と略奪のRPGはリンダキューブかな
動物を捕まえたらマジで煮るなり焼くなり出来るしそれがゲームの目標やゲーム性にもかかわってくる
元記事も読めよお前ら
>>539
俺的殺戮と略奪のRPGはリンダキューブかな
動物を捕まえたらマジで煮るなり焼くなり出来るしそれがゲームの目標やゲーム性にもかかわってくる
542 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 16:53:21.38 ID:vJ9BiHxj0
お前ら ｗｗｗｗ
543 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 16:57:33.49 ID:vJ9BiHxj0
>>537
殺戮や略奪と言うのは戦闘やアイテム収集の根本的な意味を追求していけば、
そのような言葉に到達するという話だろう。
強い敵の攻略を考える事。合成などの材料探し、レアなアイテム探しの
おもしろさはRPGの本質だろう。押井氏はタンス漁りが楽しいとは書いて
いないだろう。
殺戮や略奪と言うのは戦闘やアイテム収集の根本的な意味を追求していけば、
そのような言葉に到達するという話だろう。
強い敵の攻略を考える事。合成などの材料探し、レアなアイテム探しの
おもしろさはRPGの本質だろう。押井氏はタンス漁りが楽しいとは書いて
いないだろう。
>>537
むしろドラクエぐらいだよなあ。タンス勝手に開けたりするのってｗ
むしろドラクエぐらいだよなあ。タンス勝手に開けたりするのってｗ
tesなんか迂闊に他人の家のもの触れるとすぐお尋ね者だものな
人生の本質だって誰がなんと言おうと殺戮と略奪なんだから、他人の目のあるところでそういうことをするのが恥ずかしいなら一人でとっとと死んどけって話だわ
突き詰めて刺激の強い言葉に言い換えることに意味なんてないんだよ
突き詰めて刺激の強い言葉に言い換えることに意味なんてないんだよ
548 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 18:45:36.17 ID:JUnO9Gyk0
>>544
根本（）
根本（）
とりあえず堀井と対談させたいね
550 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 18:50:19.77 ID:vJ9BiHxj0
お前ら
551 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 19:02:42.82 ID:QJLFAd+10
ゲーム性で言うと
RPGの本質は効率とギャンブルだと思う
いかにキャラ成長を早めて先に進めるかとか
先に進めることのゲームオーバーになるリスクとか
RPGの本質は効率とギャンブルだと思う
いかにキャラ成長を早めて先に進めるかとか
先に進めることのゲームオーバーになるリスクとか
552 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 19:20:16.14 ID:PDrvjp7EO
本質はロールプレイングだろ？
殺戮と略奪より
殺戮と育成のほうがしっくりくる
殺戮と略奪より
殺戮と育成のほうがしっくりくる
RPGの本質は「作業」
ドラクエ５の頃ゲーム帝国ネタで
「ボコボコにして金品を奪った挙句
こき使って要らなくなったらポイですか？」ってネタがあったなあｗ
まあ、ドラクエ５以降はそんなでもなくなったが、それより前のＲＰＧにおいては
自分より弱いモンスターを駆りまくって経験値とＧを貯めるってのは常套パターンだったし。
むしろそうしないとクリア出来ない感じだったからねｗ
「ボコボコにして金品を奪った挙句
こき使って要らなくなったらポイですか？」ってネタがあったなあｗ
まあ、ドラクエ５以降はそんなでもなくなったが、それより前のＲＰＧにおいては
自分より弱いモンスターを駆りまくって経験値とＧを貯めるってのは常套パターンだったし。
むしろそうしないとクリア出来ない感じだったからねｗ
555 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 20:47:19.93 ID:YPXjpTDw0
RPGの本質はアートでしょ。
架空の世界観、文化、人種、言語などを作り上げ、その中で起こる現象を楽しむという。
総合芸術としてのゲームだよ。
戦闘だの成長だのは、たまたまコンピュータと相性がよかったから伸びただけ。
そういうのは計算式で表現できるしな。
架空の世界観、文化、人種、言語などを作り上げ、その中で起こる現象を楽しむという。
総合芸術としてのゲームだよ。
戦闘だの成長だのは、たまたまコンピュータと相性がよかったから伸びただけ。
そういうのは計算式で表現できるしな。
アヴァロンはまじでおもしろかった
558 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 21:03:26.44 ID:vJ9BiHxj0
とびもりは？？
559 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 21:18:55.62 ID:vJ9BiHxj0
本質
逆に考えてみればいい
「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか？
答えはNOだ
「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか？
答えはNOだ
>>560
>>逆に考えてみればいい
>>「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか？
>>答えはNOだ
RPGの本質。つまりどこにおもしろさを感じるか？という話を逆に考えて
どうしようと言うのかな（笑 RPGの本質は別のモノだと言うなら話は
解るけどね。
そもそもRPGの本質と定義を同一に考えている時点で自分の言っている
事はおかしいと思わないの？
>>逆に考えてみればいい
>>「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか？
>>答えはNOだ
RPGの本質。つまりどこにおもしろさを感じるか？という話を逆に考えて
どうしようと言うのかな（笑 RPGの本質は別のモノだと言うなら話は
解るけどね。
そもそもRPGの本質と定義を同一に考えている時点で自分の言っている
事はおかしいと思わないの？
562 ：名無しさん必死だな：2012/11/18(日) 22:22:38.79 ID:JUnO9Gyk0
>>555
ノムリッシュ？
ノムリッシュ？
>>561
「本質」という言葉は、「どこにおもしろさを感じるか」という意味ではありません
日本語を勉強しなさい。
本質という言葉は、そのものが必ず持っている性質の事であり
だからこそ、仮に押井発言が正しいならば
殺戮と略奪を備えたゲームはRPGまたは、RPGを内包したものになるはず
「本質」という言葉は、「どこにおもしろさを感じるか」という意味ではありません
日本語を勉強しなさい。
本質という言葉は、そのものが必ず持っている性質の事であり
だからこそ、仮に押井発言が正しいならば
殺戮と略奪を備えたゲームはRPGまたは、RPGを内包したものになるはず
>>563
>>「本質」という言葉は、「どこにおもしろさを感じるか」という意味ではありません
>>日本語を勉強しなさい。
本質が「そのものが必ず持っている性質の事」なら、RPGの本質がどこに
おもしろさを感じるかの解釈でもおかしくはないのでは？そもそも君の
いうRPGの本質＝定義であると言う方がおかしいのでは？
>>「本質」という言葉は、「どこにおもしろさを感じるか」という意味ではありません
>>日本語を勉強しなさい。
本質が「そのものが必ず持っている性質の事」なら、RPGの本質がどこに
おもしろさを感じるかの解釈でもおかしくはないのでは？そもそも君の
いうRPGの本質＝定義であると言う方がおかしいのでは？
>>565
そのような指摘に見えないんだけどね。彼の言うのは本質じゃなくて「定義」
だろう。
RPGの本質とはなぜそれがRPG呼ばれるか？見たいな考え方なら「定義」でも
良いけどね。押井氏の発言から「本質」は何かと考えれば、ゲームの何を
おもしろいかと思うかが「本質」だろう。長々と自分はRPGのどのような
事におもしろみを感じているかと言うんだからね。
そのような指摘に見えないんだけどね。彼の言うのは本質じゃなくて「定義」
だろう。
RPGの本質とはなぜそれがRPG呼ばれるか？見たいな考え方なら「定義」でも
良いけどね。押井氏の発言から「本質」は何かと考えれば、ゲームの何を
おもしろいかと思うかが「本質」だろう。長々と自分はRPGのどのような
事におもしろみを感じているかと言うんだからね。
>>566
それならRPGに限定する意味はないんじゃない？
ゲーム全般まで範囲を広げてもまだ足りない気もするが
抽象度が高過ぎて、それをもってRPGの本質って言い切るのは無理があると思うよ
もはや動物全般の行動原理そのものに触れている可能性があるんじゃないかな？
それならRPGに限定する意味はないんじゃない？
ゲーム全般まで範囲を広げてもまだ足りない気もするが
抽象度が高過ぎて、それをもってRPGの本質って言い切るのは無理があると思うよ
もはや動物全般の行動原理そのものに触れている可能性があるんじゃないかな？
>>567
だから>>547なんだってば
身も蓋もない言葉で物事を抽象化しても何も言っていないのと変わらないんだよ
何かを否定するために蓋然性の高すぎる言葉を持ち出したりするから、それは自分自身を否定する言葉になる
若い頃に似非形而上学にハマッたおっさんの言うことがこれかと思うと笑っちゃうよね
だから>>547なんだってば
身も蓋もない言葉で物事を抽象化しても何も言っていないのと変わらないんだよ
何かを否定するために蓋然性の高すぎる言葉を持ち出したりするから、それは自分自身を否定する言葉になる
若い頃に似非形而上学にハマッたおっさんの言うことがこれかと思うと笑っちゃうよね
569 ：名無しさん必死だな：2012/11/19(月) 05:51:52.43 ID:BX6gGAvh0
本質
570 ：名無しさん必死だな：2012/11/19(月) 05:53:12.25 ID:BX6gGAvh0
お前ら熱心やなw
>>568
そんな言い方したらなんでもありになるな
「誰が何と言おうとRPGの本質は成長と達成」
「誰が何と言おうとRPGの本質は希望と信頼」
「誰が何と言おうとRPGの本質は愛と勇気」
「誰が何と言おうとRPGの本質は魔王と勇者」
「誰が何と言おうとRPGの本質はキャラ燃えとキャラ萌え」
そんな言い方したらなんでもありになるな
「誰が何と言おうとRPGの本質は成長と達成」
「誰が何と言おうとRPGの本質は希望と信頼」
「誰が何と言おうとRPGの本質は愛と勇気」
「誰が何と言おうとRPGの本質は魔王と勇者」
「誰が何と言おうとRPGの本質はキャラ燃えとキャラ萌え」
押井批判したいやつはこれからＲＰＧやるときは魔物殺さないでタンスや宝箱調べない縛りプレイを通常にすればいい
これで万事解決
これで万事解決
>>571
別にそれでおかしくはない。人それぞれの考え方だろう。RPGはこれがないと
おもしろくない。あるいはこれがないとRPGでない。見たいなモノがRPGの
本質。あとは、その人の書いている内容をどのように読み解くかだろう。
なぜなら、RPGの本質はこれですと言うような明確な定義はないのだから！！
別にそれでおかしくはない。人それぞれの考え方だろう。RPGはこれがないと
おもしろくない。あるいはこれがないとRPGでない。見たいなモノがRPGの
本質。あとは、その人の書いている内容をどのように読み解くかだろう。
なぜなら、RPGの本質はこれですと言うような明確な定義はないのだから！！
RPG＝人生なんだから
「押井守の本質は殺戮と略奪」
ってことだろ
あたってるじゃんｗ
「押井守の本質は殺戮と略奪」
ってことだろ
あたってるじゃんｗ
575 ：名無しさん必死だな：2012/11/19(月) 07:54:13.05 ID:8eSqNzZm0
一先ず押井守が言いたいのはshadowbaneこそ最強のMMORPGだったと言いたいんだな？
576 ：名無しさん必死だな：2012/11/19(月) 10:44:45.34 ID:ZEiDi+Vz0
>>557
そうかな。
RPGってもともとは指輪物語に感銘を受けて集まった学生たちが自分たちでルールを決めて指輪物語ごっこをしたのがルーツなわけで。
指輪物語の本質から切り込まないといけない。
原作は架空の世界観やその風景描写に大量のページが費やされてるわけで、バトルよりそこがポイント。
実際バトルゲームに特化したFF13なんかは評判悪いし。
ちゃんと街があって風景が綺麗で世界の空気感が感じられないと、いくらゲーム性が高くても批判される。
そうかな。
RPGってもともとは指輪物語に感銘を受けて集まった学生たちが自分たちでルールを決めて指輪物語ごっこをしたのがルーツなわけで。
指輪物語の本質から切り込まないといけない。
原作は架空の世界観やその風景描写に大量のページが費やされてるわけで、バトルよりそこがポイント。
実際バトルゲームに特化したFF13なんかは評判悪いし。
ちゃんと街があって風景が綺麗で世界の空気感が感じられないと、いくらゲーム性が高くても批判される。
577 ：名無しさん必死だな：2012/11/19(月) 10:46:43.62 ID:27xnBY660
578 ：名無しさん必死だな：2012/11/19(月) 11:13:15.74 ID:ZEiDi+Vz0
579 ：名無しさん必死だな：2012/11/19(月) 11:15:01.03 ID:27xnBY660
いいからググれって言われたらググれよ（呆れ
580 ：名無しさん必死だな：2012/11/19(月) 11:15:35.37 ID:27xnBY660
Wikipediaだったら遠慮せずにURL貼るっつーの
安心しろ押井
庵野がお前のとこまで下がってくれたぞ
庵野がお前のとこまで下がってくれたぞ
RPGの本質は「旅」
世界を歩き回らないRPGはRPGではない
世界を歩き回らないRPGはRPGではない
583 ：名無しさん必死だな：2012/11/19(月) 18:55:41.23 ID:BX6gGAvh0
押井は、冒険の意味を調べてみろ
585 ：名無しさん必死だな：2012/11/19(月) 20:27:53.92 ID:BX6gGAvh0
絶
ゲームの基本は殺す（消す）こと
テトリスもブロックを殺す(消す）ゲーム
…みたいなことを10年以上前に戦国TURBの偉い人が言ってた
戦争（ゲーム）だからしかたないよね
テトリスもブロックを殺す(消す）ゲーム
…みたいなことを10年以上前に戦国TURBの偉い人が言ってた
戦争（ゲーム）だからしかたないよね
例えばポップンミュージックとかどこが消すゲームなんだよ
588 ：名無しさん必死だな：2012/11/19(月) 22:38:09.46 ID:27xnBY660
流れて来る音符を叩き潰す
その解釈ならなんでもありだなｗ
汚水マルモ？
591 ：名無しさん必死だな：2012/11/20(火) 07:15:27.17 ID:C+NkIh4h0
押井君の戯れ言にいつまでもつき合ってるお前らって本当に暇人だなw
脳トレとかどうなんだ
脳年齢勝負だってできるだろう
脳年齢勝負だってできるだろう
>>593
ずいぶんと見識が狭いな
ずいぶんと見識が狭いな
596 ：名無しさん必死だな：2012/11/20(火) 19:42:00.26 ID:C+NkIh4h0
597 ：名無しさん必死だな：2012/11/21(水) 07:01:00.99 ID:+yFr/iCn0
>>571
だからその程度の中身のない言い方してるだけなんだよ、押井が
だからその程度の中身のない言い方してるだけなんだよ、押井が
599 ：名無しさん必死だな：2012/11/21(水) 13:48:08.76 ID:+yFr/iCn0
押川
>>598
>>だからその程度の中身のない言い方してるだけなんだよ、押井が
だから押井氏がなぜ自分はドラクエXをやりたくないかを書いているだけでしょう。
その程度？普通にその程度と言われている事を書いているんだろう。別に書いている
人が凄い話をしようと書いている訳でもないから、その程度の話だろう。
>>だからその程度の中身のない言い方してるだけなんだよ、押井が
だから押井氏がなぜ自分はドラクエXをやりたくないかを書いているだけでしょう。
その程度？普通にその程度と言われている事を書いているんだろう。別に書いている
人が凄い話をしようと書いている訳でもないから、その程度の話だろう。
601 ：名無しさん必死だな：2012/11/22(木) 06:52:40.34 ID:D+WrAEBZ0
明らかに大仰に書いてるな
>>1
暗い願望がどうとか、ユングがスパンキングSMプレイするクソ映画「危険なメソッド」でも見たのか
暗い願望がどうとか、ユングがスパンキングSMプレイするクソ映画「危険なメソッド」でも見たのか
てかもう、惜しいとか話にならんわ。
暗い願望がどうとか、フロイト流精神分析もどきの域を超えてない。
要はすべて性欲が決めるというおはなし。
なんでオールドタイプのサヨク系知識人ってこんなんばっかなんだろね。
暗い願望がどうとか、フロイト流精神分析もどきの域を超えてない。
要はすべて性欲が決めるというおはなし。
なんでオールドタイプのサヨク系知識人ってこんなんばっかなんだろね。
オールドタイプもニュータイプもないよ
人類は今も昔も本質はたいして変わってない
ニュータイプとか漫画の中だけの話だよw
人類は今も昔も本質はたいして変わってない
ニュータイプとか漫画の中だけの話だよw
人間は確かに生物学的にそう簡単に変わらないのだが
学問や科学は急速に変わるのだよ。
それについていけていないのがオールドタイプというものだ。
学問や科学は急速に変わるのだよ。
それについていけていないのがオールドタイプというものだ。
そして数万年前の人類と今の人類が違うのは極論それだけ。
全人類の個体差など、犬ほどの差もない。
その精華を「暗い願望」がどうとかと、性欲に還元するのは
多様性全体を破壊する考え方で、
ほんとに1980年代に流行った「自称若者」のサヨクチシキジンのフロイト流。
惜しいもそれになってしまった。
ガンダムのニュータイプは、どうなんだろうねぇ？
宇宙に行くことで特定の人類が覚醒して心が読めるんだっけ？
一応あれもテクノロジーの話は入るけど、感覚に寄り過ぎてるような気はする。
全人類の個体差など、犬ほどの差もない。
その精華を「暗い願望」がどうとかと、性欲に還元するのは
多様性全体を破壊する考え方で、
ほんとに1980年代に流行った「自称若者」のサヨクチシキジンのフロイト流。
惜しいもそれになってしまった。
ガンダムのニュータイプは、どうなんだろうねぇ？
宇宙に行くことで特定の人類が覚醒して心が読めるんだっけ？
一応あれもテクノロジーの話は入るけど、感覚に寄り過ぎてるような気はする。
>>606
だから、漫画だってw
だから、漫画だってw
ザ
大仰
大仰
そもそも>>603が言ったオールドタイプって
ガンダムのオールドタイプの事じゃないでしょｗ
ガンダムのオールドタイプの事じゃないでしょｗ
いじ
>>1
Fallout3ならかっちり当てはまるけどな
Fallout3ならかっちり当てはまるけどな
役割を演じるゲーム
TRPGなんかだと戦わないという選択は普通
盗らないという選択も普通
全部戦って、略奪するなんてのが成立するようなGMのシナリオはつまらん
要するにJRPGの否定なんじゃねえの？
TRPGなんかだと戦わないという選択は普通
盗らないという選択も普通
全部戦って、略奪するなんてのが成立するようなGMのシナリオはつまらん
要するにJRPGの否定なんじゃねえの？
いやお前ら熱心に話してるけど>>1の元記事読めよ？全然検討違いなこと言ってるからな？
ただのMMO批判だろ？まあこれもひねくれた考えだとは思うけどなるほどとは思った
ただのMMO批判だろ？まあこれもひねくれた考えだとは思うけどなるほどとは思った
614 ：名無しさん必死だな：2012/11/24(土) 08:36:01.27 ID:oq3Leb090
w w w
>>612
違う
昔のドラクエが好きだからMMOの10はやりたくないって言ってるだけ
別にそう思うのは構わないし、義務じゃないんだからやりたくないならやらなきゃいいだけの話なのに、
わざわざ大声で「やりません！」と公言なんかするから呆れられてる
しかもその理由付けが>>603の言うように今となってはカビの生えた失笑物の理屈だから嘲笑されてる
違う
昔のドラクエが好きだからMMOの10はやりたくないって言ってるだけ
別にそう思うのは構わないし、義務じゃないんだからやりたくないならやらなきゃいいだけの話なのに、
わざわざ大声で「やりません！」と公言なんかするから呆れられてる
しかもその理由付けが>>603の言うように今となってはカビの生えた失笑物の理屈だから嘲笑されてる
>>615
そうそう
自分が気に食わないからって、あれこれへ理屈を述べて自己正当化してるだけなんだよね
嫌ならやらなきゃいいだけなのに、わざわざこういう風にコメントを出すから叩かれる
悪の教典を叩いたAKBの大島と一緒（まぁこいつの場合は金貰って批判してるからさらに悪いんだがw
そうそう
自分が気に食わないからって、あれこれへ理屈を述べて自己正当化してるだけなんだよね
嫌ならやらなきゃいいだけなのに、わざわざこういう風にコメントを出すから叩かれる
悪の教典を叩いたAKBの大島と一緒（まぁこいつの場合は金貰って批判してるからさらに悪いんだがw
617 ：名無しさん必死だな：2012/11/24(土) 10:07:35.39 ID:oq3Leb090
お前ら www
89年の安田均の著書の『幻夢年代記』のウィザードリィ4の項の中でも
「もともとファンタジーRPGは”モンスター虐殺”タイプが多く、日頃大した理由もなく
人間どもにやられているモンスターたちに”復讐”の機会を与えてやるのもオツなものだ」
と書かれていて矢野徹も同意していたりとコンピューターRPG黎明期の頃から
「虐殺の遊戯」という見方もあったみたいだね
ウィズ4は設定からしてそういうゲームではあるんだけど
「もともとファンタジーRPGは”モンスター虐殺”タイプが多く、日頃大した理由もなく
人間どもにやられているモンスターたちに”復讐”の機会を与えてやるのもオツなものだ」
と書かれていて矢野徹も同意していたりとコンピューターRPG黎明期の頃から
「虐殺の遊戯」という見方もあったみたいだね
ウィズ4は設定からしてそういうゲームではあるんだけど
RPGの本質は殺戮と略奪って言い回しに、こんなに拒絶反応
しめす人が多いことに驚いた
言い方が扇情的なのはアレだが、殺戮でも暴力でもなんでも、
ヒロイックファンタジーの世界ってそういうもんじゃないのか
しめす人が多いことに驚いた
言い方が扇情的なのはアレだが、殺戮でも暴力でもなんでも、
ヒロイックファンタジーの世界ってそういうもんじゃないのか
フィクションの中で虐殺や略奪を楽しんだとして、それを
指摘されたことにそこまで目くじら立てんでもいいんじゃないか
（押井守は読者を怒らせるために書いてるみたいだが）
言い方が気に食わないのはともかく、フィクションの殺戮と略奪の
楽しさってのは全然否定する要素が見つからない
指摘されたことにそこまで目くじら立てんでもいいんじゃないか
（押井守は読者を怒らせるために書いてるみたいだが）
言い方が気に食わないのはともかく、フィクションの殺戮と略奪の
楽しさってのは全然否定する要素が見つからない
623 ：名無しさん必死だな：2012/11/24(土) 12:13:20.90 ID:oq3Leb090
お前ら vvv
自分自身が殺戮と略奪を楽しんでますy
ってこのオッサンが言う分にはだれも問題視しないんだろうけど
おまえらみんな暗い愉悦を隠した嘘つき共だ！って喧嘩売ってるから反発されるんだろう
ってこのオッサンが言う分にはだれも問題視しないんだろうけど
おまえらみんな暗い愉悦を隠した嘘つき共だ！って喧嘩売ってるから反発されるんだろう
>>おまえらみんな暗い愉悦を隠した嘘つき共だ！って喧嘩売ってるから反発されるんだろう
反発してるのは怒らせるような書き方で、殺戮や略奪って部分には同意するのか
それとも自分は殺戮や略奪を楽しんでないのか
反発してるのは怒らせるような書き方で、殺戮や略奪って部分には同意するのか
それとも自分は殺戮や略奪を楽しんでないのか
>>624
図星つかれて顔真っ赤なんかw
図星つかれて顔真っ赤なんかw
630 ：名無しさん必死だな：2012/11/25(日) 07:31:58.48 ID:VBnwUfxp0
2222
などと意味不明の供述をしており動機は未だ不明
なんか叩かれてるけど厨二病の台詞だとは全く思わん
これは本質だろ
これは本質だろ
ええ
最近の迷走してるＲＰＧが立ち返るところだね
最近の迷走してるＲＰＧが立ち返るところだね
スプラッターハウスの方が楽しい
635 ：名無しさん必死だな：2012/11/25(日) 13:04:18.85 ID:VBnwUfxp0
2222
押井君の本質が殺戮と略奪ってことかな
639 ：名無しさん必死だな：2012/11/26(月) 00:44:56.30 ID:STCVr7Xz0
厨房病
>>632
それは君が厨だからだよ
それは君が厨だからだよ
641 ：名無しさん必死だな：2012/11/26(月) 08:09:20.98 ID:STCVr7Xz0
642 ：名無しさん必死だな：2012/11/26(月) 09:16:02.25 ID:RHp1LFa90
押井病
643 ：名無しさん必死だな：2012/11/26(月) 09:25:13.04 ID:qpo5rW6W0
falloutにハマる奴はともかくJRPG厨はこうやって過激に言われるのを嫌がりそうだけど事実だな
押尾やるじゃん
押尾やるじゃん
そもそもコンピュータRPGは
Hack and Slashを体現するための手段なんだから
それを否定しても意味がない
物語を重視した作品を求めるなら小説か映画で十分だ
Hack and Slashを体現するための手段なんだから
それを否定しても意味がない
物語を重視した作品を求めるなら小説か映画で十分だ
646 ：名無しさん必死だな：2012/11/26(月) 18:01:23.04 ID:STCVr7Xz0
おしおwwwwww
どうしても押井を擁護しないといけない立場の奴がいるみたいだが
思い付きでいい加減な事を言うという事は昔から知られていたと思うが
思い付きでいい加減な事を言うという事は昔から知られていたと思うが
なにがそんなに火をつけた…
倒して奪うんだろ、大雑把に殺戮と略奪で良いだろ
大概倒す対象が悪者だから別にいいじゃない
倒して奪うんだろ、大雑把に殺戮と略奪で良いだろ
大概倒す対象が悪者だから別にいいじゃない
倒して拾う
をわざわざ刺激的で過激な言葉に置き換えて煽ってるだけのアホなオッサンってことだろw
をわざわざ刺激的で過激な言葉に置き換えて煽ってるだけのアホなオッサンってことだろw
どんなに小難しい事情があろうと戦闘して勝てば解決
>>651
毒舌使わないと人も集められないって末期だな
毒舌使わないと人も集められないって末期だな
押尾学は知ってるけど
押井守は知らない
押井守は知らない
654 ：名無しさん必死だな：2012/11/27(火) 04:39:26.00 ID:kBR4TSw20
まだ伸びてるのかよ
655 ：名無しさん必死だな：2012/11/27(火) 06:37:11.40 ID:Fn0+x4ub0
押川尾児 wwwwww
なんで直接打撃出来る格闘技が人気で
出来ない格闘技は不人気なのか考えろよな
出来ない格闘技は不人気なのか考えろよな
>>656
>>格闘技を殺戮と言ったり 農耕を略奪と言ったりしてるようなもの
頭は大丈夫ですか？押井氏の発言はそれを深く追求して行けば、その意味に
突き当たる。君の言うことはとんでもない方向に反れている。
毒舌とは相手が納得出来るからおもしろいのであって、それが普通の
人間の理解を超えるような事を言うと何を馬鹿言っているのとなる。
君の場合は後者。押井氏は前者。
>>格闘技を殺戮と言ったり 農耕を略奪と言ったりしてるようなもの
頭は大丈夫ですか？押井氏の発言はそれを深く追求して行けば、その意味に
突き当たる。君の言うことはとんでもない方向に反れている。
毒舌とは相手が納得出来るからおもしろいのであって、それが普通の
人間の理解を超えるような事を言うと何を馬鹿言っているのとなる。
君の場合は後者。押井氏は前者。
戦闘＝殺戮
アイテム取得＝略奪
むしろゲーム規制しようとするおっさんや
ゲーム＝ピコピコなオバチャンなみに浅い。
アイテム取得＝略奪
むしろゲーム規制しようとするおっさんや
ゲーム＝ピコピコなオバチャンなみに浅い。
661 ：名無しさん必死だな：2012/11/27(火) 14:36:11.11 ID:d4FJhhDY0
そらワイが立てたスレやもの伸びるのはそうよ
WizからFallout、Skyrim、Borderlandsが大好きな自分には、
RPGの殺戮や略奪の楽しさはもう自明の理なんだが、
こうも反発する人が多いことは奇妙だし興味がある
単に押井の書き方が気に食わなくて反発してるだけかもしらんけど
RPGの殺戮や略奪の楽しさはもう自明の理なんだが、
こうも反発する人が多いことは奇妙だし興味がある
単に押井の書き方が気に食わなくて反発してるだけかもしらんけど
ただ押井がおそらくわざと触れていないのは、そういう殺戮や略奪が
ゲームに昇華されてる点だな
生の殺戮や略奪が面白いなら、延々何十時間も雑魚キャラを殺しまくったり、
無意味に金を貯めこみまくっても面白いはずだ
…まあ後者はそういうプレイに喜びを見出す人もいるかもしれん
ゲームに昇華されてる点だな
生の殺戮や略奪が面白いなら、延々何十時間も雑魚キャラを殺しまくったり、
無意味に金を貯めこみまくっても面白いはずだ
…まあ後者はそういうプレイに喜びを見出す人もいるかもしれん
モンスターを倒す
という表現と
モンスターを虐殺する
という表現の違いを考える事に、意味がないという人と、意味があるという人が居るってことだよ
どちらも同じ事だと思いたい人はそう思えばいいし
やはり異なると考えている人もそう思えばいい
その間にある壁を無理にこじ開けようとするから、反発されるんじゃないかな？
という表現と
モンスターを虐殺する
という表現の違いを考える事に、意味がないという人と、意味があるという人が居るってことだよ
どちらも同じ事だと思いたい人はそう思えばいいし
やはり異なると考えている人もそう思えばいい
その間にある壁を無理にこじ開けようとするから、反発されるんじゃないかな？
>>667
それは結局、オブラートが厚いか薄いかの違いじゃないか
皮をむけばやはりどっちも同じと思えるが
違いに意味があるというのは、あんまり直接的な暴力や略奪の表現は
受け付けないから、入りやすいように演出することに意味があるってことか？
それは結局、オブラートが厚いか薄いかの違いじゃないか
皮をむけばやはりどっちも同じと思えるが
違いに意味があるというのは、あんまり直接的な暴力や略奪の表現は
受け付けないから、入りやすいように演出することに意味があるってことか？
FO3は、何が魅力？
これで軽いジョークと流すか、気に食わなくてスルーってんならまだしも
青筋立てて反論してるのはどうかと思うわ
内容に対する反証にすらなってない低知能の奴とか特に
青筋立てて反論してるのはどうかと思うわ
内容に対する反証にすらなってない低知能の奴とか特に
どうしても押井擁護したいやつは、一般的な殺戮と略奪とは違う使い方をしてるんだから
そこの定義付けを明確にしてから話せよ
知能の低い人間とは話すだけ無駄だ
そこの定義付けを明確にしてから話せよ
知能の低い人間とは話すだけ無駄だ
例えばTESだと、敵じゃないNPCの死体からモノを剥ぐのは
多少抵抗がある。それでも必要ならやっぱり剥ぐけど
これがFO3だと全然抵抗を感じないな。むしろ剥いで当然と感じる
ゴミあさりや死体あさりが仕事のスカベンジャーなんて職業が
当たり前のようにある世界だし
多少抵抗がある。それでも必要ならやっぱり剥ぐけど
これがFO3だと全然抵抗を感じないな。むしろ剥いで当然と感じる
ゴミあさりや死体あさりが仕事のスカベンジャーなんて職業が
当たり前のようにある世界だし
例えば、この文章だけでもおかしい事がわかるよな
「高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり
他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか」
高額な装備が欲しいのが目的であって、弱いモンスターを殺すのが目的じゃない。
だから殺戮でなくても構わない。ロマサが3の指輪転がしとかな。
敵なんてドラクエやメガテンみたいに仲間にしてもいい
他人の家に勝手に上がり込んでってのも、別にダンジョンの宝箱に入っててもいいし
どこかの茂みで薬草を拾ってもいい
殺戮も略奪も本質ではないんだよ。可能性のひとつに過ぎない。
「高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり
他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか」
高額な装備が欲しいのが目的であって、弱いモンスターを殺すのが目的じゃない。
だから殺戮でなくても構わない。ロマサが3の指輪転がしとかな。
敵なんてドラクエやメガテンみたいに仲間にしてもいい
他人の家に勝手に上がり込んでってのも、別にダンジョンの宝箱に入っててもいいし
どこかの茂みで薬草を拾ってもいい
殺戮も略奪も本質ではないんだよ。可能性のひとつに過ぎない。
675 ：名無しさん必死だな：2012/11/27(火) 20:19:18.53 ID:Fn0+x4ub0
>>675
同じスタジオでフィールド散策系のFPS作ってるノウハウがあるから、
インターフェイス周りは結構快適
ただFPSに最適化されてるから、TPS視点の操作は微妙でおまけみたいな感じ
戦闘の操作性はFPS+RPGで独特だから比較対象が無くてなんとも……
同じスタジオでフィールド散策系のFPS作ってるノウハウがあるから、
インターフェイス周りは結構快適
ただFPSに最適化されてるから、TPS視点の操作は微妙でおまけみたいな感じ
戦闘の操作性はFPS+RPGで独特だから比較対象が無くてなんとも……
>>663でもいいや
自明の理とまで言い切るなら
すべてのRPGを包括する殺戮と略奪を明示してくれよ
TASも不殺も無意味なレベルあげもひたすらクエストこなすのも
敵から避けて目的地を目指す殺さないRPGや
強くなって褒賞としてアイテムを得る奪わないRPGでも
すべて包括するものを頼むわ
自明の理とまで言い切るなら
すべてのRPGを包括する殺戮と略奪を明示してくれよ
TASも不殺も無意味なレベルあげもひたすらクエストこなすのも
敵から避けて目的地を目指す殺さないRPGや
強くなって褒賞としてアイテムを得る奪わないRPGでも
すべて包括するものを頼むわ
>>674
確かにその文章はおかしいが、
＞高額な装備が欲しいのが目的であって、弱いモンスターを殺すのが目的じゃない。
そう単純な話じゃないぞ。倒すのが手段でも、結局良い装備を手に
入れたら、次にその装備を使ってより強い相手を倒すことが目的になる
手段と目的は常に循環している
確かにその文章はおかしいが、
＞高額な装備が欲しいのが目的であって、弱いモンスターを殺すのが目的じゃない。
そう単純な話じゃないぞ。倒すのが手段でも、結局良い装備を手に
入れたら、次にその装備を使ってより強い相手を倒すことが目的になる
手段と目的は常に循環している
＞他人の家に勝手に上がり込んでってのも、別にダンジョンの宝箱に入っててもいいし
それは持ち主が存命してるか、明示されてるかの違いであって、略奪には変わらない。
それは持ち主が存命してるか、明示されてるかの違いであって、略奪には変わらない。
プレイヤーにあげるために宝箱を置くのはデザイナーの意図だが、その世界で
宝箱にしまった誰かさんは、冒険者にあげるためにそうしたわけじゃない
宝箱にしまった誰かさんは、冒険者にあげるためにそうしたわけじゃない
＞殺戮も略奪も本質ではないんだよ。可能性のひとつに過ぎない。
俺も本質という言葉が適切か疑問はあるけど、可能性というなら8～9割は
それで占められるんじゃないか
WizやDiabloなら10割全部そうだし、解法が複数用意されたRPGでも6割を
切ることは稀だろう
俺も本質という言葉が適切か疑問はあるけど、可能性というなら8～9割は
それで占められるんじゃないか
WizやDiabloなら10割全部そうだし、解法が複数用意されたRPGでも6割を
切ることは稀だろう
しかし複数の解法、手段の可能性という意味では、むしろ暴力性むき出しの
洋RPGのほうが進んでるってのは皮肉なもんだ
洋RPGのほうが進んでるってのは皮肉なもんだ
>>674
RPGってジャンルの草分けをwizやらドラクエやらに求めると、
その派生の系譜にある作品、つまりwiz、ドラクエから今のRPGまでエッセンスとして共通する要素をあえて挙げるならだ
戦闘の繰り返しによるルーチンと、その結果として得られる報酬だと思うんだが
戦闘以外で報酬を得るシステムが、RPGというジャンルにあるどの総ての作品にも搭載されてるなら本質的と言ってもいいけど
作品単位の特色を挙げて、ジャンルの特質を否定しようとしても話にならない
RPGってジャンルの草分けをwizやらドラクエやらに求めると、
その派生の系譜にある作品、つまりwiz、ドラクエから今のRPGまでエッセンスとして共通する要素をあえて挙げるならだ
戦闘の繰り返しによるルーチンと、その結果として得られる報酬だと思うんだが
戦闘以外で報酬を得るシステムが、RPGというジャンルにあるどの総ての作品にも搭載されてるなら本質的と言ってもいいけど
作品単位の特色を挙げて、ジャンルの特質を否定しようとしても話にならない
＞すべてのRPGを包括する殺戮と略奪を明示してくれよ
そりゃあ無意味だ、100匹の黒いカラスの中に1匹白いカラスが
いたからって、それでもカラスが黒いことには変わりがない
そもそもWizやTES、FALLOUTやBorderlandsが好きな俺にはって
前置きしてるのに、何故いきりたっているんだかわからん
そりゃあ無意味だ、100匹の黒いカラスの中に1匹白いカラスが
いたからって、それでもカラスが黒いことには変わりがない
そもそもWizやTES、FALLOUTやBorderlandsが好きな俺にはって
前置きしてるのに、何故いきりたっているんだかわからん
押井がゲームを目の敵にしてて、規制されるべきって思想で言ってんならアレだけど
押井もゲーム楽しんでる以上、俺らって悪趣味だなあｹﾞﾋﾋ、っていう単なるギャグだろ？
言ってる事がつまらないって事なら分かるんだが、押井本人を批判したり、かみついてる反応はよく分からん
押井もゲーム楽しんでる以上、俺らって悪趣味だなあｹﾞﾋﾋ、っていう単なるギャグだろ？
言ってる事がつまらないって事なら分かるんだが、押井本人を批判したり、かみついてる反応はよく分からん
>>679-686
分割されてて面倒だからまとめてレスするが
つまりは殺戮と略奪をものすごく拡大解釈して全てのRPGに当てはめてるだけなんだな。
それから、ギャグというなら押井の口を塞いでいて貰いたいものだ
分割されてて面倒だからまとめてレスするが
つまりは殺戮と略奪をものすごく拡大解釈して全てのRPGに当てはめてるだけなんだな。
それから、ギャグというなら押井の口を塞いでいて貰いたいものだ
何を頑張りたがっているのかすらよくわからないｗ
>>687
殺戮と略奪って言葉を文脈を読まずに字面だけ取って狭義に受け取った結果、顔真っ赤にして発狂してるんだよね
殺戮と略奪って言葉を文脈を読まずに字面だけ取って狭義に受け取った結果、顔真っ赤にして発狂してるんだよね
押井は釣りの腕も天才のようだな
>>686
君の言う通りなんだけどね。なぜかそのような事が理解出来ずに押井氏が
MMOをやる奴を蔑んでいる。堀井氏を馬鹿にしていると解釈する奴もいる。
普通に読めば君のような解釈になるはずなんだけどね。
君の言う通りなんだけどね。なぜかそのような事が理解出来ずに押井氏が
MMOをやる奴を蔑んでいる。堀井氏を馬鹿にしていると解釈する奴もいる。
普通に読めば君のような解釈になるはずなんだけどね。
殺戮とか虐殺とか言葉は荒いけど売れるゲームの大半はやっちゃいけないことをするゲームだよね
洋ゲーはこういうのをオブラートに隠さないのが清々しくていいねｗ
洋ゲーはこういうのをオブラートに隠さないのが清々しくていいねｗ
693 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 00:57:23.29 ID:ATxVpoFT0
ネ実よりゲハのほうがスレが伸びている
それはスレを伸ばす残念な才能を持ったバカがゲハには少なくないということだ
ID:NUkko/r8PとかID:JlNJzE3x0とか
それはスレを伸ばす残念な才能を持ったバカがゲハには少なくないということだ
ID:NUkko/r8PとかID:JlNJzE3x0とか
>>693
相手の言うことをなんの根拠も示さず、馬鹿と言うような事は幼稚園児でも
出来る（笑 そのような事を恥も外聞もなく書き込めるのは、「常識的な
感覚」が麻痺しているか？単に理解力が足りないだけなのかな？
相手の言うことをなんの根拠も示さず、馬鹿と言うような事は幼稚園児でも
出来る（笑 そのような事を恥も外聞もなく書き込めるのは、「常識的な
感覚」が麻痺しているか？単に理解力が足りないだけなのかな？
695 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 01:09:45.88 ID:ATxVpoFT0
>>686
まず押井が勝手に自分の趣味を「ら」に押し付けてる時点でおかしいが
もし「俺らって悪趣味だよな」なら、「ネトゲ大好き」って結論じゃねえとおかしいんだよ
文章の肝腎の部分を無視してんじゃねえよ
お前みたいに人間並みの知能がないやつがあたかも人間であるかのような面して
ネットに書き込んでるの、マジで吐き気がする
動物園に隔離されてろよ
まず押井が勝手に自分の趣味を「ら」に押し付けてる時点でおかしいが
もし「俺らって悪趣味だよな」なら、「ネトゲ大好き」って結論じゃねえとおかしいんだよ
文章の肝腎の部分を無視してんじゃねえよ
お前みたいに人間並みの知能がないやつがあたかも人間であるかのような面して
ネットに書き込んでるの、マジで吐き気がする
動物園に隔離されてろよ
696 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 01:10:49.06 ID:ATxVpoFT0
＞つまりは殺戮と略奪をものすごく拡大解釈して全てのRPGに当てはめてるだけなんだな。
ものすごい拡大解釈どころか、それがゲームの外にある一般的な感覚だろう
ひとん家のタンスを開けて金を得るのと、誰かが大事に洞窟の奥にしまった宝箱から
アイテムをかっぱぐのと、どんな違いがあるんだ？
ものすごい拡大解釈どころか、それがゲームの外にある一般的な感覚だろう
ひとん家のタンスを開けて金を得るのと、誰かが大事に洞窟の奥にしまった宝箱から
アイテムをかっぱぐのと、どんな違いがあるんだ？
>>697
実際そんな設定なんて詳しくされてないから単なるイメージだけど
洞窟の奥にある宝箱っつーのは、イメージ的には
例えば昔の海賊とかが残した財宝的な そう言うイメージがあるなあ。
つまり、隠した奴はもう居ないのである。つまり現在所有者なし のようなもの。
でも、魔王の城とか拠点にある宝箱は魔王の所有物であるので窃盗は窃盗だが
まあ、戦ってる敵軍のものなんだから問題ないんじゃないかｗ
実際そんな設定なんて詳しくされてないから単なるイメージだけど
洞窟の奥にある宝箱っつーのは、イメージ的には
例えば昔の海賊とかが残した財宝的な そう言うイメージがあるなあ。
つまり、隠した奴はもう居ないのである。つまり現在所有者なし のようなもの。
でも、魔王の城とか拠点にある宝箱は魔王の所有物であるので窃盗は窃盗だが
まあ、戦ってる敵軍のものなんだから問題ないんじゃないかｗ
ID:gpkzGFF7O＝ID:ATxVpoFT0か
こんだけ論破されといてよくレスできんなあ
>>695
RPGの感覚を他人と共有するのが嫌って人間に対しては「俺らって悪趣味だよなｗ」
そんな感覚を抱かない人間に対しては「俺って悪趣味なんですｗ」っていうネタだよ
理解できた？
こんだけ論破されといてよくレスできんなあ
>>695
RPGの感覚を他人と共有するのが嫌って人間に対しては「俺らって悪趣味だよなｗ」
そんな感覚を抱かない人間に対しては「俺って悪趣味なんですｗ」っていうネタだよ
理解できた？
700 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 01:39:45.88 ID:ATxVpoFT0
「論破」に同一人物妄想
２ちゃんによく居る雑魚小学生の特徴丸出しだな、おい
２ちゃんによく居る雑魚小学生の特徴丸出しだな、おい
老害が「ボクの知ってるドラクエとちがうからヤダヤダ」ってゴネてるだけだろ
それを古臭いフロイト主義的な理屈で糊塗()してるだけ
自分の研究にこじつけないとエロゲにハマッたことへの言いわけも立てられない東浩紀と同種のバカだよ
プライドばっかり高いサブカル被れはどうしようもないね
それを古臭いフロイト主義的な理屈で糊塗()してるだけ
自分の研究にこじつけないとエロゲにハマッたことへの言いわけも立てられない東浩紀と同種のバカだよ
プライドばっかり高いサブカル被れはどうしようもないね
「虐殺」も「略奪」もないRPGであるどうぶつの森が日本で一番売れているRPGだという時点で
この人の言うことは間違っているといえる。
この人の言うことは間違っているといえる。
まぁ元がTRPGの簡略化されたシステムだから殺戮と略奪に特化していると言えなくもない
ここで暴れるより鉛筆とサイコロを用意して素敵なＧＭを探しに行けばいいよ
ここで暴れるより鉛筆とサイコロを用意して素敵なＧＭを探しに行けばいいよ
お前ら www www
和ゲーの場合
Hack and Slash ⊂ RPG
洋ゲーの場合
RPG ⊂ Hack and Slash
従って
和ゲー≠洋ゲー
である
本能の赴くままﾋｬｯﾊｰするのが洋ゲー
狩猟民族は殺戮と略奪を好み繰り返してきたが
農耕民族である日本人はそれを素直にYesとは言いたくないわけです
だからRPGもストーリー（ムービー）重視になった
しかし物語が主体だと、小説や映画には勝てないというジレンマがある
ならば国産ゲーもﾋｬｯﾊｰすべきだ
ムキムキマッチョのおっさん侍にJPN！JPN！言わせようぜ
Hack and Slash ⊂ RPG
洋ゲーの場合
RPG ⊂ Hack and Slash
従って
和ゲー≠洋ゲー
である
本能の赴くままﾋｬｯﾊｰするのが洋ゲー
狩猟民族は殺戮と略奪を好み繰り返してきたが
農耕民族である日本人はそれを素直にYesとは言いたくないわけです
だからRPGもストーリー（ムービー）重視になった
しかし物語が主体だと、小説や映画には勝てないというジレンマがある
ならば国産ゲーもﾋｬｯﾊｰすべきだ
ムキムキマッチョのおっさん侍にJPN！JPN！言わせようぜ
ようげー
>>704
アマゾンでどうぶつの森は「シミュレーター」に分類されているよ。さて
君の言うことは正しいのかな？
とりあえず、ドラクエの話をしているのに全く毛色の違うRPG（？）モノを
持って来て、これが日本で一番売れているからRPGの本質が虐殺（殺戮）や
「略奪」でないと言ってもなんの説得力もない。
RPGの本質と売り上げは無関係だろう。それにあくまでドラクエの話を
している。ドラクエあるいはそれと同じようなゲームの事で押井氏の
言うことを論破すべきでは？それに売り上げの話をされても全く見当
違いの話にしかならない。
アマゾンでどうぶつの森は「シミュレーター」に分類されているよ。さて
君の言うことは正しいのかな？
とりあえず、ドラクエの話をしているのに全く毛色の違うRPG（？）モノを
持って来て、これが日本で一番売れているからRPGの本質が虐殺（殺戮）や
「略奪」でないと言ってもなんの説得力もない。
RPGの本質と売り上げは無関係だろう。それにあくまでドラクエの話を
している。ドラクエあるいはそれと同じようなゲームの事で押井氏の
言うことを論破すべきでは？それに売り上げの話をされても全く見当
違いの話にしかならない。
>>709
「RPGの本質は殺戮と略奪」と話を広げているからねえ。ドラクエだけの話じゃないみたいだし。
だから「RPGの本質はそんなもんじゃないよ。」といったまでだよ。
ぶつ森がシミュレーター扱いってのはちと気が付かなかった。
なるほど、パッケージにはコミニュケーションって書いてあるな。
ま、「新村人」や今回「新村長」役を演じるということでRPGといってもいいだろう。
ロールプレイとは役割を演じるという意味だからかなり広い概念だからね。
彼は自分の狭い認識に凝り固まって自縄自縛になってる。
「RPGの本質は殺戮と略奪」と話を広げているからねえ。ドラクエだけの話じゃないみたいだし。
だから「RPGの本質はそんなもんじゃないよ。」といったまでだよ。
ぶつ森がシミュレーター扱いってのはちと気が付かなかった。
なるほど、パッケージにはコミニュケーションって書いてあるな。
ま、「新村人」や今回「新村長」役を演じるということでRPGといってもいいだろう。
ロールプレイとは役割を演じるという意味だからかなり広い概念だからね。
彼は自分の狭い認識に凝り固まって自縄自縛になってる。
>>668
うん、だからそういう意見もありなんだと思うよ
君が「どちらも結局は同じだ」と考えていたとしても、誰もがその通りに考えているわけではないんだよね
だからこそ、「倒す」と「虐殺する」という言葉の違いが明らかに大きいと考えていて、その違いは決してオブラートに包んだという程度の差ではなく、明確に違うと考えている人がいる事も同じように認めるべきだと思うんだよね
どちらか一方の考え方だけを押し付ける事が、あらゆる争いのタネになるものだよ
うん、だからそういう意見もありなんだと思うよ
君が「どちらも結局は同じだ」と考えていたとしても、誰もがその通りに考えているわけではないんだよね
だからこそ、「倒す」と「虐殺する」という言葉の違いが明らかに大きいと考えていて、その違いは決してオブラートに包んだという程度の差ではなく、明確に違うと考えている人がいる事も同じように認めるべきだと思うんだよね
どちらか一方の考え方だけを押し付ける事が、あらゆる争いのタネになるものだよ
712 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 10:10:49.15 ID:ATxVpoFT0
この文章を悪趣味でひねくれた人間だという自虐と解釈するには
その前段階として結局他人のことまで殺戮と略奪が趣味だと言ったり
そういう行為を人前で晒すのは恥知らずだと言ったりしてるという事実があって
「俺はこんなことを言っちゃうほどひねくれてるんです」となるわけだろ
つまり押井さんがろくでもないことを言ってるという事実は揺るがない
その前段階として結局他人のことまで殺戮と略奪が趣味だと言ったり
そういう行為を人前で晒すのは恥知らずだと言ったりしてるという事実があって
「俺はこんなことを言っちゃうほどひねくれてるんです」となるわけだろ
つまり押井さんがろくでもないことを言ってるという事実は揺るがない
>>710
ゲームのジャンルとしていった場合TRPGからの流れを組んだゲームをさすから、ロールプレイだけじゃ狭義のRPGにはならんよ
テーブルトークRPGをコンピュータ上でも→Tが取れてRPGと略称されるようになったって経緯踏んでるから
役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになってジャンル分けの意味が無くなる
ゲームのジャンルとしていった場合TRPGからの流れを組んだゲームをさすから、ロールプレイだけじゃ狭義のRPGにはならんよ
テーブルトークRPGをコンピュータ上でも→Tが取れてRPGと略称されるようになったって経緯踏んでるから
役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになってジャンル分けの意味が無くなる
714 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 10:37:15.74 ID:ATxVpoFT0
>>713
自分では筋の通ったことを言ってるつもりなのかもしれんが
まず１行目の「～さすから」と「ならんよ」のつながりが弱いし、
文章全体として、それを710に言ってどういう意味になってると思ってるのかわからんよ
ぶつ森ってRPGじゃないの？ってのは別にロールプレイだけ、で言ってるわけじゃないだろ
TRPGからの流れに連なってないということも言えないだろ？
自分では筋の通ったことを言ってるつもりなのかもしれんが
まず１行目の「～さすから」と「ならんよ」のつながりが弱いし、
文章全体として、それを710に言ってどういう意味になってると思ってるのかわからんよ
ぶつ森ってRPGじゃないの？ってのは別にロールプレイだけ、で言ってるわけじゃないだろ
TRPGからの流れに連なってないということも言えないだろ？
>>714
これをマジで言ってるんだったら、自分の日本語能力を反省したほうがいい
○○という語はこの用法の場合は??という意味を指しますので、△△という意味は当てはまリません
って文脈のどこがおかしいのかね
>>710でぶつ森をRPGのジャンルに入れる論拠として、ロールプレイ以外について言及してるか？
それからTRPGから現在のRPGまで根底に共通する要素は、細かい所を割愛して大雑把に言えば
・敵との戦い
・レベルアップと装備、あるいはそれに準じる自己強化システム
の二点だよ
所謂RPGのジャンルに分類されるゲームではこの要素を持ってない作品を探すほうが難しいけど、
RPG以外のジャンルだとこの二点を抑えてるゲームは一気に少なくなる
最近はアクションRPGとアクションの境目が曖昧になりつつあるけどね
これをマジで言ってるんだったら、自分の日本語能力を反省したほうがいい
○○という語はこの用法の場合は??という意味を指しますので、△△という意味は当てはまリません
って文脈のどこがおかしいのかね
>>710でぶつ森をRPGのジャンルに入れる論拠として、ロールプレイ以外について言及してるか？
それからTRPGから現在のRPGまで根底に共通する要素は、細かい所を割愛して大雑把に言えば
・敵との戦い
・レベルアップと装備、あるいはそれに準じる自己強化システム
の二点だよ
所謂RPGのジャンルに分類されるゲームではこの要素を持ってない作品を探すほうが難しいけど、
RPG以外のジャンルだとこの二点を抑えてるゲームは一気に少なくなる
最近はアクションRPGとアクションの境目が曖昧になりつつあるけどね
716 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 11:47:12.68 ID:ATxVpoFT0
710では１キャラ担当ということにしか触れられてないが
財を得るための作業の繰り返しによる積み立てとかがあるからだろ
コンピューターゲームが生まれてから今までの間にジャンルの垣根越えて相互に影響し合ってるわけで
流れを汲んでるかっつーたら汲んでるよなあ
財を得るための作業の繰り返しによる積み立てとかがあるからだろ
コンピューターゲームが生まれてから今までの間にジャンルの垣根越えて相互に影響し合ってるわけで
流れを汲んでるかっつーたら汲んでるよなあ
717 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 11:56:30.72 ID:fAAa4ic50
これは大変だ
ドラクエが殺戮と略奪だということになれば
洋ゲーをディスれないではないか
ゲームで劣ってる和ゲー・・・完全脂肪ｗ
。
ドラクエが殺戮と略奪だということになれば
洋ゲーをディスれないではないか
ゲームで劣ってる和ゲー・・・完全脂肪ｗ
。
718 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 12:04:17.97 ID:4kzPDd4E0
押井ってイノセンス以降10年近く何も話題になる映画作ってないよな
強いて挙げるなら…スカイクロラとか？ｗ
まあどちらにせよ何が言いたいのかわけわからん映画なんだがｗｗｗ
強いて挙げるなら…スカイクロラとか？ｗ
まあどちらにせよ何が言いたいのかわけわからん映画なんだがｗｗｗ
>>713
＞役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになって…
うん、だからRPGになるんじゃね？ゲームのジャンル分けには便宜上の意味しかないからどうでもいいな。
ゲームの世界の一キャラクターになって遊ぶものならRPGでいいと思う。
アドベンチャーだってTRPGの派生だしね。
TRPGだって敵の影におびえながら謎の本質を探り邪神の活動を阻止する（クトゥルフの呼び声）
役者になって映画の完成を目指す（イッツレイトレイトレイトショウ）
宇宙船に乗って貿易する（トラベラー）とかいろいろあるんだし
「殺戮と略奪が本質」とか見識が浅すぎて失笑レベルだよ。
＞役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになって…
うん、だからRPGになるんじゃね？ゲームのジャンル分けには便宜上の意味しかないからどうでもいいな。
ゲームの世界の一キャラクターになって遊ぶものならRPGでいいと思う。
アドベンチャーだってTRPGの派生だしね。
TRPGだって敵の影におびえながら謎の本質を探り邪神の活動を阻止する（クトゥルフの呼び声）
役者になって映画の完成を目指す（イッツレイトレイトレイトショウ）
宇宙船に乗って貿易する（トラベラー）とかいろいろあるんだし
「殺戮と略奪が本質」とか見識が浅すぎて失笑レベルだよ。
>>719
いやいや、元の文章が狭義のRPGの定義で話してんだからどうでも良くないだろ
元の文脈無視して広義の意味を結びつけるのは詭弁だよ
空を飛びたいなあ……って言ってる人間に対して、
地面から離れりゃ空中なんだから、ジャンプすりゃ飛んだことになるじゃんって屁理屈言ってるのと変わらない
いやいや、元の文章が狭義のRPGの定義で話してんだからどうでも良くないだろ
元の文脈無視して広義の意味を結びつけるのは詭弁だよ
空を飛びたいなあ……って言ってる人間に対して、
地面から離れりゃ空中なんだから、ジャンプすりゃ飛んだことになるじゃんって屁理屈言ってるのと変わらない
押井にとってモンハンは理想的なＲＰＧじゃないか
>>７２０
全然違う。
まあ、どちらにしろ重要ではあるが一要素に過ぎないものを「これが本質」とか言ってるのを嗤っているんだよ。
昔のコンピューターは能力が低かったからRPGのごく一部しか再現できなかった。それが「殺戮と略奪」
今はコンピュータの性能も上がり、ネットワークも発達したしそこまで要素を限定する必要ないんじゃないかな？
どっかのスレでドラクエX上で結婚式やった話を聞いて
「ドラクエもここまできたか。」と感慨深かった。
RPGの可能性はまだまだひろがるよ。つーかドラクエの役割は新規さんの勧誘だから単純化してるけど
他のゲームはもっと複雑に進んでいるかもしれない。
自分の狭い了見だけがすべてでそれ以外は認めないとかクズオタクの見本だな。
全然違う。
まあ、どちらにしろ重要ではあるが一要素に過ぎないものを「これが本質」とか言ってるのを嗤っているんだよ。
昔のコンピューターは能力が低かったからRPGのごく一部しか再現できなかった。それが「殺戮と略奪」
今はコンピュータの性能も上がり、ネットワークも発達したしそこまで要素を限定する必要ないんじゃないかな？
どっかのスレでドラクエX上で結婚式やった話を聞いて
「ドラクエもここまできたか。」と感慨深かった。
RPGの可能性はまだまだひろがるよ。つーかドラクエの役割は新規さんの勧誘だから単純化してるけど
他のゲームはもっと複雑に進んでいるかもしれない。
自分の狭い了見だけがすべてでそれ以外は認めないとかクズオタクの見本だな。
>>722
ぶつ森をRPGに入れようとした時点で他人を嗤えるほどゲームに造詣深くないだろ……
TRPGの歴史とかでツッコむのは省くけど、コンピュータの性能が上がろうが、依然としてゲームデザインを考える上でジャンル分けは大きなウェイトを占めてるよ
それで、ゲームジャンルの「RPG」と言った時の本質を問われたら自分はなんて答えるの？
ロールプレイがRPGの本質って答えが返ってきそうだけど、エスコンはRPG！って言っても同意してくれる人は普通いないからね……
ぶつ森をRPGに入れようとした時点で他人を嗤えるほどゲームに造詣深くないだろ……
TRPGの歴史とかでツッコむのは省くけど、コンピュータの性能が上がろうが、依然としてゲームデザインを考える上でジャンル分けは大きなウェイトを占めてるよ
それで、ゲームジャンルの「RPG」と言った時の本質を問われたら自分はなんて答えるの？
ロールプレイがRPGの本質って答えが返ってきそうだけど、エスコンはRPG！って言っても同意してくれる人は普通いないからね……
ぶつ森はもともとRPGを作る所から出発しているよ
結果的にモンスターをやっつけて～という要素はなくなったけどね
RPG的な要素でいうとイベントやお使いが潤沢な感じだね
お金を稼ぐために魚を釣ったり、果物を収穫したりして、それをお店で売る部分を「殺戮」と表現する人も中にはいるかもね
結果的にモンスターをやっつけて～という要素はなくなったけどね
RPG的な要素でいうとイベントやお使いが潤沢な感じだね
お金を稼ぐために魚を釣ったり、果物を収穫したりして、それをお店で売る部分を「殺戮」と表現する人も中にはいるかもね
>>724
もともとRPGだったのが、何かの要素をオミットしたためにRPGじゃないジャンルで売り出したのがぶつ森
つまり、そのオミットされた要素がRPGというジャンルにとって不可欠なもの＝本質に近しいものの一つと少なくとも任天堂は認識してるって訳だけど
もともとRPGだったのが、何かの要素をオミットしたためにRPGじゃないジャンルで売り出したのがぶつ森
つまり、そのオミットされた要素がRPGというジャンルにとって不可欠なもの＝本質に近しいものの一つと少なくとも任天堂は認識してるって訳だけど
>>723
確かにゲームは言うほど数やってないけど、この発言の浅はかさはわかる。
あなたはジャンルにこだわっているけどジャンルなんて言うのはただの看板、表面であって本質じゃない。
で、俺にとってのRPGの本質とは…「作られた（でなくてもいいけど）世界のなかの一つのキャラクターとして生きる」ことだね。
ということで、アイドルマスターなんかも俺にとってはRPG、なんだけど公式には「アイドルプロデュース体験ゲーム」というジャンルらしいｗ。
わかりやすいけど、ジャンルというにはいささか違和感がある。
ま、「ピュアでラブがどうちゃらなRPG」とかもあるし、ジャンルなんか適当でいいということだね。
確かにゲームは言うほど数やってないけど、この発言の浅はかさはわかる。
あなたはジャンルにこだわっているけどジャンルなんて言うのはただの看板、表面であって本質じゃない。
で、俺にとってのRPGの本質とは…「作られた（でなくてもいいけど）世界のなかの一つのキャラクターとして生きる」ことだね。
ということで、アイドルマスターなんかも俺にとってはRPG、なんだけど公式には「アイドルプロデュース体験ゲーム」というジャンルらしいｗ。
わかりやすいけど、ジャンルというにはいささか違和感がある。
ま、「ピュアでラブがどうちゃらなRPG」とかもあるし、ジャンルなんか適当でいいということだね。
>>727
言葉足らずだったかも
君にとってのRPGとは何かって聞いた訳じゃなくて……店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か？ みたいな一般的な認識として聞いたんだよ
看板で本質が決まるんじゃなくて、本質を端的に抜き出したのが看板なんだよ
カレー屋って看板がかかってれば、どんなカレーが出てくるかは分からないけど、天丼を主力メニューにしてるって事は無いだろ？
ジャンルに拘ってるんじゃなくて、ジャンルの認識に関するツッコみ所が多いってだけだよ
ついでに言えば、ジャンルに本質は無いって言った後にRPGの本質とは～って矛盾してる
言葉足らずだったかも
君にとってのRPGとは何かって聞いた訳じゃなくて……店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か？ みたいな一般的な認識として聞いたんだよ
看板で本質が決まるんじゃなくて、本質を端的に抜き出したのが看板なんだよ
カレー屋って看板がかかってれば、どんなカレーが出てくるかは分からないけど、天丼を主力メニューにしてるって事は無いだろ？
ジャンルに拘ってるんじゃなくて、ジャンルの認識に関するツッコみ所が多いってだけだよ
ついでに言えば、ジャンルに本質は無いって言った後にRPGの本質とは～って矛盾してる
729 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 15:55:54.70 ID:ATxVpoFT0
お前ら頑張って蘊蓄並べても本文の骨子から外れたとこで知ったかぶりっこしてるだけで
アホ丸出しだよ
アホ丸出しだよ
人間っていう生き物は
言葉を得た事で
自分の思考をなるべく近い言葉に置き換え
あいてに伝達することができるようになったが
その言葉のニュアンスは
たとえ同じ文字の組み合わせであっても、
個々人によって微妙に解釈が異なっている場合があり
故に度々、誤解を生み、時には無益な衝突を繰り返す
それこそが人間の営みというものなのかもしれないね
言葉を得た事で
自分の思考をなるべく近い言葉に置き換え
あいてに伝達することができるようになったが
その言葉のニュアンスは
たとえ同じ文字の組み合わせであっても、
個々人によって微妙に解釈が異なっている場合があり
故に度々、誤解を生み、時には無益な衝突を繰り返す
それこそが人間の営みというものなのかもしれないね
731 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 16:04:24.08 ID:ATxVpoFT0
ぽえまーか
そもそもRPGの本質は｢ごっこ遊び｣であって
他の要素はそれを促す為の手段でしかないだろ
と、押井()を嘲笑うスレかと思ったら
何故か見当違いのRPG議論スレだった……
他の要素はそれを促す為の手段でしかないだろ
と、押井()を嘲笑うスレかと思ったら
何故か見当違いのRPG議論スレだった……
押井はRPGの本質は「殺戮と略奪」だから、
オンラインで「殺戮と略奪」に勤しむ自分の醜態を晒したくないと言ってるんでしょ？
オンラインで「殺戮と略奪」に勤しむ自分の醜態を晒したくないと言ってるんでしょ？
734 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 16:11:33.32 ID:ATxVpoFT0
>>728
＞店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か？
メーカーがRPGっていったからRPGの棚に置いているだけだろ。
で、元発言に戻るけど、「ジャンルとしてのRPG」という表現じゃなくて「ＲＰＧの本質」って言いきっている。
枝葉でしかないものを「これが根幹だ！」とかいってるからバカにしているだけだ。
「殺戮と略奪」がなくてもＲＰＧは成立する、とね。
ぶつ森、クトゥルフやレレレ、トラベラーなんかはその一例として挙げさせてもらった。
＞店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か？
メーカーがRPGっていったからRPGの棚に置いているだけだろ。
で、元発言に戻るけど、「ジャンルとしてのRPG」という表現じゃなくて「ＲＰＧの本質」って言いきっている。
枝葉でしかないものを「これが根幹だ！」とかいってるからバカにしているだけだ。
「殺戮と略奪」がなくてもＲＰＧは成立する、とね。
ぶつ森、クトゥルフやレレレ、トラベラーなんかはその一例として挙げさせてもらった。
736 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 16:19:33.69 ID:ATxVpoFT0
>>733
> 押井はRPGの本質は「殺戮と略奪」だから、
> オンラインで「殺戮と略奪」に勤しむ自分の醜態を晒したくないと言ってる
これが実にシンプルで正しい読み取りだよな。
で、これは裏返せば、オンラインゲーをやってる人達は醜態を晒している
と言ってるのと同じことなんだけど、
その自明の理がわからないのがこのスレに居る末尾Pその他なんだよねえ
> 押井はRPGの本質は「殺戮と略奪」だから、
> オンラインで「殺戮と略奪」に勤しむ自分の醜態を晒したくないと言ってる
これが実にシンプルで正しい読み取りだよな。
で、これは裏返せば、オンラインゲーをやってる人達は醜態を晒している
と言ってるのと同じことなんだけど、
その自明の理がわからないのがこのスレに居る末尾Pその他なんだよねえ
>>732
いやいや、すまないね。
俺が不用意にぶつ森出してきたもんだから「ぶつ森はシミュレーションだ！」とか言われちゃってさ。
あなたの言うことがすべてだよ。
俺の言いたかったことがたった二行で…。ちょっとショックを受けたのは秘密だｗ。
いやいや、すまないね。
俺が不用意にぶつ森出してきたもんだから「ぶつ森はシミュレーションだ！」とか言われちゃってさ。
あなたの言うことがすべてだよ。
俺の言いたかったことがたった二行で…。ちょっとショックを受けたのは秘密だｗ。
>>734
自意識過剰な人だなって思いました
自意識過剰な人だなって思いました
739 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 16:23:33.98 ID:ATxVpoFT0
>オンラインゲームは、一度もやったことがありません。
>キライだからです。どこの誰とも知れぬ、アカの他人と出会ったり、
>旅に出たりしたくないからです。
と言い切ってるんだが……
醜態をさらすとかそんなの以前の問題じゃんw
その後に長々と続く長文はコミュ症の
自分を正当化する為のお為ごかしに見えるわ
>キライだからです。どこの誰とも知れぬ、アカの他人と出会ったり、
>旅に出たりしたくないからです。
と言い切ってるんだが……
醜態をさらすとかそんなの以前の問題じゃんw
その後に長々と続く長文はコミュ症の
自分を正当化する為のお為ごかしに見えるわ
742 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 16:30:29.61 ID:ATxVpoFT0
>>740
そう、それだけのことに的外れのＲＰＧ本質論をたいそうに振りかざすからバカにされる。
ドラクエＸの他プレイヤーなんて背景の一部くらいに考えていればいいのに。
サポキャラだけで冥王直前まで来たぜｗ。
そう、それだけのことに的外れのＲＰＧ本質論をたいそうに振りかざすからバカにされる。
ドラクエＸの他プレイヤーなんて背景の一部くらいに考えていればいいのに。
サポキャラだけで冥王直前まで来たぜｗ。
>>743
そこまで含めるなら、CRPGも同義といっていいかもしらん
でもまだ足りないな、それじゃ他ジャンルのアクションや
アドベンチャーまで全部RPGってことになる
俺が今までで一番納得できた説明は「ルールのあるごっこ遊び」だ
そこまで含めるなら、CRPGも同義といっていいかもしらん
でもまだ足りないな、それじゃ他ジャンルのアクションや
アドベンチャーまで全部RPGってことになる
俺が今までで一番納得できた説明は「ルールのあるごっこ遊び」だ
>>739
それで？って返されたとき、まさに「それで？」で終わる話だよなって思ったんで絶句した
それで？って返されたとき、まさに「それで？」で終わる話だよなって思ったんで絶句した
>>745
だからその「ルールのあるごっこ遊び」を
画面上のキャラに自己投影させるのがCRPGだって話なんだけど……
一ついっておくとRPGにおいてのルールは
ごっこ遊びをより楽しむ為の手段であり演出であって絶対的な本質ではないよ
だからその「ルールのあるごっこ遊び」を
画面上のキャラに自己投影させるのがCRPGだって話なんだけど……
一ついっておくとRPGにおいてのルールは
ごっこ遊びをより楽しむ為の手段であり演出であって絶対的な本質ではないよ
>>745
アドベンチャーはもともとＲＰＧからの派生だからいいんじゃないか？
ほかは、そうだな。選手を次々切り替えて遊ぶスポーツゲームなんかはＲＰＧとは言えないだろう。
レースゲームなんかも監督特化やドライバー特化でない限りちがう。
と、ここまで書いてきてパーティメンバー全員にコマンド入力して動かすＲＰＧはこの理論で行くとＲＰＧではないことになってしまうことに気が付いた。
なんと恐ろしいｗ
アドベンチャーはもともとＲＰＧからの派生だからいいんじゃないか？
ほかは、そうだな。選手を次々切り替えて遊ぶスポーツゲームなんかはＲＰＧとは言えないだろう。
レースゲームなんかも監督特化やドライバー特化でない限りちがう。
と、ここまで書いてきてパーティメンバー全員にコマンド入力して動かすＲＰＧはこの理論で行くとＲＰＧではないことになってしまうことに気が付いた。
なんと恐ろしいｗ
＞RPGにおいてのルールは ごっこ遊びをより楽しむ為の
＞手段であり演出であって絶対的な本質ではないよ
いや、他ジャンルとRPGをわける絶対的な本質と言っていい
じゃあルールってなにか、もう少し自分なりに解釈すれば
「数値化されたルールのあるごっこ遊び」となる
＞手段であり演出であって絶対的な本質ではないよ
いや、他ジャンルとRPGをわける絶対的な本質と言っていい
じゃあルールってなにか、もう少し自分なりに解釈すれば
「数値化されたルールのあるごっこ遊び」となる
751 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 16:59:17.75 ID:6zB7IqshO
兼役という言葉があってな
日本のメーカーにも略奪に特化したの作って欲しいなぁ
きちんと装備した敵を倒して何もその武装を入手できないのはおかしいと思うんだ
洋ゲーでいいじゃんというわけにはいかんのだ
結局そういうの欲しくなるのはデザインとかの問題で、
やはり海外と国内ではそういう部分でずれがあるからな
きちんと装備した敵を倒して何もその武装を入手できないのはおかしいと思うんだ
洋ゲーでいいじゃんというわけにはいかんのだ
結局そういうの欲しくなるのはデザインとかの問題で、
やはり海外と国内ではそういう部分でずれがあるからな
>>749
>いや、スポーツゲームには物語性がないんだから
>どう頑張ってもRPGに入る訳無いってw
いや、弱小チームを優勝に導く監督orエース選手ってかたちでイベントも盛り込んでいけばスポーツゲームもＲＰＧたりうる。
イベントはＲＰＧの本質ではないが。
>コマンド入力は戦いの最中上から目線で仲間に指示出ししてるって事じゃ駄目?w
それで納得しておこうかｗ
とはいえプレイヤーキャラは一人、後のパーティメンバーはＡＩが操作とか、今のネットＲＰＧのような形があるべき姿なんだろうなとは思う。
>いや、スポーツゲームには物語性がないんだから
>どう頑張ってもRPGに入る訳無いってw
いや、弱小チームを優勝に導く監督orエース選手ってかたちでイベントも盛り込んでいけばスポーツゲームもＲＰＧたりうる。
イベントはＲＰＧの本質ではないが。
>コマンド入力は戦いの最中上から目線で仲間に指示出ししてるって事じゃ駄目?w
それで納得しておこうかｗ
とはいえプレイヤーキャラは一人、後のパーティメンバーはＡＩが操作とか、今のネットＲＰＧのような形があるべき姿なんだろうなとは思う。
>>750
お前CRPGとか細分化した発言自分でしたんだから
CRPGなのかTRPGなのかRPG全般を指す物なのか
お前の主張がどれを指すのかキチンと明示しろよ
何度も言うけど数値もルールもRPGにおいては手段であり演出でしかなく
それらをRPGの本質とするのは無理だよ(CRPGを構成する大きな要素ではあるけど)
何故ならルールを施行するGMもまたプレイヤーであり数字に囚われないTRPGもあるから
それらよりも物語の骨子や舞台設定の方がRPGにとっては重要
元々RPGは戦争シミュレーションから分化した物で
それとの一番の相違点が物語性であり舞台設定だから
その物語性や舞台設定、キャラクター設定を突き詰めていくとAVGになっちゃうんだけどねw
お前CRPGとか細分化した発言自分でしたんだから
CRPGなのかTRPGなのかRPG全般を指す物なのか
お前の主張がどれを指すのかキチンと明示しろよ
何度も言うけど数値もルールもRPGにおいては手段であり演出でしかなく
それらをRPGの本質とするのは無理だよ(CRPGを構成する大きな要素ではあるけど)
何故ならルールを施行するGMもまたプレイヤーであり数字に囚われないTRPGもあるから
それらよりも物語の骨子や舞台設定の方がRPGにとっては重要
元々RPGは戦争シミュレーションから分化した物で
それとの一番の相違点が物語性であり舞台設定だから
その物語性や舞台設定、キャラクター設定を突き詰めていくとAVGになっちゃうんだけどねw
TRPGから、今のRPGまで含んで共通する要素は、戦闘と自己強化のルーチンワークだと思うんだが
ロールプレイとかごっこ遊びを条件にすると、RPGに分類されないゲームまでRPGになる
ロールプレイをするゲーム≠RPGだからね、特にTVゲームのソフトを指すばあい
ロールプレイとかごっこ遊びを条件にすると、RPGに分類されないゲームまでRPGになる
ロールプレイをするゲーム≠RPGだからね、特にTVゲームのソフトを指すばあい
＞戦闘と自己強化のルーチンワーク
その戦闘の部分は、料理でも営業でもダンスでも、数値化できるなら
なんだっていいんだが、実際ほとんどが戦闘に収まるのはなぜなんだろうかと
その戦闘の部分は、料理でも営業でもダンスでも、数値化できるなら
なんだっていいんだが、実際ほとんどが戦闘に収まるのはなぜなんだろうかと
＞舞台設定において目的と
＞勝敗の条件付けが明確にさせやすくなるから
数値化されたパラメータの出力結果として、魔法やどつきあいが
一番フィットするんだろう
SFや現代戦だってできないことはないが、やや間接的にわかりにくくなる
＞勝敗の条件付けが明確にさせやすくなるから
数値化されたパラメータの出力結果として、魔法やどつきあいが
一番フィットするんだろう
SFや現代戦だってできないことはないが、やや間接的にわかりにくくなる
761 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 17:50:21.30 ID:6zB7IqshO
ところでドラクエ10の感想は誰も書かないのな
>>760
>数値化されたパラメータの出力結果として、魔法やどつきあいが
>一番フィットするんだろう
そういう感じで思考停止してる人間が
作ってる側にも遊ぶ側にも多いって話だよ
だからRPGの本質が殺戮と略奪だの
ごっこ遊びとすると他のもRPGになるから駄目と言っちゃったりしだすw
>数値化されたパラメータの出力結果として、魔法やどつきあいが
>一番フィットするんだろう
そういう感じで思考停止してる人間が
作ってる側にも遊ぶ側にも多いって話だよ
だからRPGの本質が殺戮と略奪だの
ごっこ遊びとすると他のもRPGになるから駄目と言っちゃったりしだすw
>>764
>じゃあ剣と魔法のヒロイックファンタジーよりもRPGのシステムに
>マッチするものってなんだ、言ってみろ
お前の考えてるRPGのシステムとやらが
お前の言う剣と魔法のヒロイックファンタジーに最適化された物だとなぜ理解出来ない?
巷に溢れる剣と魔法のヒロイックファンタジーに最適化されたRPGのシステムとやらで
別個の物を作ろうとしても出来上がるのはそれら擬きの物にしかならないのは自明だろ
そんな胴長短足居丈高に馬鹿な返しされても困るわw
>じゃあ剣と魔法のヒロイックファンタジーよりもRPGのシステムに
>マッチするものってなんだ、言ってみろ
お前の考えてるRPGのシステムとやらが
お前の言う剣と魔法のヒロイックファンタジーに最適化された物だとなぜ理解出来ない?
巷に溢れる剣と魔法のヒロイックファンタジーに最適化されたRPGのシステムとやらで
別個の物を作ろうとしても出来上がるのはそれら擬きの物にしかならないのは自明だろ
そんな胴長短足居丈高に馬鹿な返しされても困るわw
>>765
だから巷にあふれる剣と魔法、暴力と収奪に適したRPGのシステムよりも、
もっと斬新かつ本質的ですんばらしいRPGがあるんだろ、ID:a63pT//a0の思考停止してない
柔軟なおつむの中には
ほれどうした、ご高説を聞いてやるから言ってみろ
だから巷にあふれる剣と魔法、暴力と収奪に適したRPGのシステムよりも、
もっと斬新かつ本質的ですんばらしいRPGがあるんだろ、ID:a63pT//a0の思考停止してない
柔軟なおつむの中には
ほれどうした、ご高説を聞いてやるから言ってみろ
>>766
自分で言い出したCRPGなのかRPGその物なのか
キチンと明示させ続ける事も出来ない低能が何を偉そうに言い出してるのかと思えば……
結局お前の頭の中のRPGとやらは押井の物と同一なんだろw
上でお前自身がCRPGとして定義した
｢数値化されたルールのあるごっこ遊び｣として新しい物考えればいいのに
何で既存のシステムをわざわざ持ち出す必要があるんだ?
それともお前の言う｢数値化されたルールのあるごっこ遊び｣は
既存のCRPG(のシステム)のみを指す物なのか?
お前が一体何が言いたいのかさっぱり理解出来んわ
つかなんでお前そんなに偉そうなの、何様なんだ?
自分で言い出したCRPGなのかRPGその物なのか
キチンと明示させ続ける事も出来ない低能が何を偉そうに言い出してるのかと思えば……
結局お前の頭の中のRPGとやらは押井の物と同一なんだろw
上でお前自身がCRPGとして定義した
｢数値化されたルールのあるごっこ遊び｣として新しい物考えればいいのに
何で既存のシステムをわざわざ持ち出す必要があるんだ?
それともお前の言う｢数値化されたルールのあるごっこ遊び｣は
既存のCRPG(のシステム)のみを指す物なのか?
お前が一体何が言いたいのかさっぱり理解出来んわ
つかなんでお前そんなに偉そうなの、何様なんだ?
ロールプレイングゲームなんだからロールプレイすればなんでもRPGって主張は、
腐った豆って書くんだから豆を腐らせればなんでも豆腐になるって字面だけ取った屁理屈と同じだからな
腐った豆って書くんだから豆を腐らせればなんでも豆腐になるって字面だけ取った屁理屈と同じだからな
＞つかなんでお前そんなに偉そうなの、何様なんだ?
いえいえとんでもございません、押井と同じコミュ症で思考停止、
胴長短足居丈高に馬鹿な返しをする私めに、ひとつID:a63pT//a0様の
万人を感嘆せしめる斬新かつ柔軟な思考に基づくRPGとやらを
言ってみろバーカ
いえいえとんでもございません、押井と同じコミュ症で思考停止、
胴長短足居丈高に馬鹿な返しをする私めに、ひとつID:a63pT//a0様の
万人を感嘆せしめる斬新かつ柔軟な思考に基づくRPGとやらを
言ってみろバーカ
会話が成立しねぇ本気でコミュ症かよ…
構ってやって時間無駄にしちまったわ
キチはコテでも付けろよ
端っからこっちは見なくて済むし
お前は好きなだけキチガイ理論振りまけるだろうに……
構ってやって時間無駄にしちまったわ
キチはコテでも付けろよ
端っからこっちは見なくて済むし
お前は好きなだけキチガイ理論振りまけるだろうに……
ごっこ遊びならなんでもRPGだとか俺様理論で屁理屈こねてろばーかばーか
>>756
現状多くのCRPGが戦闘、収奪、成長のルーチンで進むのだから、
本質かどうかはともかく、遊んでる人はそれを楽しいと感じてることに違いはないな
>>756
現状多くのCRPGが戦闘、収奪、成長のルーチンで進むのだから、
本質かどうかはともかく、遊んでる人はそれを楽しいと感じてることに違いはないな
772 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 19:41:05.40 ID:Ul/kKo1m0
一度でいいから見てみたい
TRPG厨がCRPGスレで有益な話をしているところ
TRPG厨がCRPGスレで有益な話をしているところ
そういや洋RPGだと、主人公たち冒険者ご一行は、世界を救うとか大義名分なんかなく
お宝見つけて一山あてようみたいな連中もいるけど（たまたま大魔王がそのお宝を持ってるだけ）
和製RPGだとそういうのは少ないんじゃないか
お宝見つけて一山あてようみたいな連中もいるけど（たまたま大魔王がそのお宝を持ってるだけ）
和製RPGだとそういうのは少ないんじゃないか
前者のように主人公がごろつきや盗賊と紙一重（下手するとまんま）なら、
欲望のままに虐殺、略奪でﾋｬｯﾊｰすることに何の抵抗もないんだが、
和製RPGにそれが少ないのは、やはりプレイヤーに抵抗感があるからでは
欲望のままに虐殺、略奪でﾋｬｯﾊｰすることに何の抵抗もないんだが、
和製RPGにそれが少ないのは、やはりプレイヤーに抵抗感があるからでは
ただそれって入り口が入りやすいかどうかの違いで、一度中にはいったら、
DiabloでもPSOでもやってる事にたいして違いはないんだよな……
DiabloでもPSOでもやってる事にたいして違いはないんだよな……
776 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 21:05:17.42 ID:ATxVpoFT0
>>776
ケースバイケースじゃないの
2Dシューでマーカーゲットしてショットが強くなることを、物欲を満たしてるとは
思わないだろうし、アーマードコアなんかでネタパーツまで収集するのはどうか、とか
ただランダムドロップのあるRPGみたいに射幸心を煽られてるわけじゃないけど
ケースバイケースじゃないの
2Dシューでマーカーゲットしてショットが強くなることを、物欲を満たしてるとは
思わないだろうし、アーマードコアなんかでネタパーツまで収集するのはどうか、とか
ただランダムドロップのあるRPGみたいに射幸心を煽られてるわけじゃないけど
例えば古いシューティングでファンタジーゾーンなんかは、敵を倒して
金を集めてパーツを買うという要素があるけど、やっぱりあれを遊んでいて
物欲満たしてるぜーとは思わんだろう
金を集めてパーツを買うという要素があるけど、やっぱりあれを遊んでいて
物欲満たしてるぜーとは思わんだろう
お前らwww
780 ：名無しさん必死だな：2012/11/28(水) 23:30:36.27 ID:ATxVpoFT0
物欲？
>>736
>>オンラインで「殺戮と略奪」に勤しむ自分の醜態を晒したくないと言ってる
>>で、これは裏返せば、オンラインゲーをやってる人達は醜態を晒している
>>と言ってるのと同じことなんだけど、
>>その自明の理がわからないのがこのスレに居る末尾Pその他なんだよねえ
アホはどこまで行ってもアホだね。君の言い分が正しいなら、自分は醜態を
やるゲームが大好きな最低な人間ですと公言している人間が、他人と一緒に
醜態をさらす奴は恥さらしだよねと言っていると同じだろう。
これを見れば押井氏は馬鹿な人間となるが、馬鹿なのは猿以下君だから、上の
ような仮定が間違っている事になる。
ではなぜこのようなアホな事が書き込めるか？と言えばまず押井氏の文章を理解
出来ない。さらに自分の書いている事すらまともに理解出来ない。それで
自慢げに相手を批判するだから、滑稽以外の何者でもない。
>>オンラインで「殺戮と略奪」に勤しむ自分の醜態を晒したくないと言ってる
>>で、これは裏返せば、オンラインゲーをやってる人達は醜態を晒している
>>と言ってるのと同じことなんだけど、
>>その自明の理がわからないのがこのスレに居る末尾Pその他なんだよねえ
アホはどこまで行ってもアホだね。君の言い分が正しいなら、自分は醜態を
やるゲームが大好きな最低な人間ですと公言している人間が、他人と一緒に
醜態をさらす奴は恥さらしだよねと言っていると同じだろう。
これを見れば押井氏は馬鹿な人間となるが、馬鹿なのは猿以下君だから、上の
ような仮定が間違っている事になる。
ではなぜこのようなアホな事が書き込めるか？と言えばまず押井氏の文章を理解
出来ない。さらに自分の書いている事すらまともに理解出来ない。それで
自慢げに相手を批判するだから、滑稽以外の何者でもない。
>>782
「殺戮と略奪」のどこが悪い。現実にそれをやったとしたら人外魔境・地底獣国ですが。なにしろゲームですから。
ゲームだからこそ、独り隠れて非道を貫くことで、快感はいや増すのです。当たり前じゃん。
何が悲しくて、そんな姿をパブリックに晒さねばならないのか。匿名だからいいじゃん、という話ではない。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574
「殺戮と略奪」のどこが悪い。現実にそれをやったとしたら人外魔境・地底獣国ですが。なにしろゲームですから。
ゲームだからこそ、独り隠れて非道を貫くことで、快感はいや増すのです。当たり前じゃん。
何が悲しくて、そんな姿をパブリックに晒さねばならないのか。匿名だからいいじゃん、という話ではない。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574
>>782
なななんだどうしたんだ今さら
なななんだどうしたんだ今さら
RPGがどうとか関係ない
押井の映画づくりの本質は公開オナニーと原作レイプ
人前で何回も小汚くヨガっておいて今さら何言ってんだ
押井の映画づくりの本質は公開オナニーと原作レイプ
人前で何回も小汚くヨガっておいて今さら何言ってんだ
殺戮と略奪を体現する手法の一つに
RPGというジャンルがある
これをオンライン化
すなわち他プレイヤーの干渉が加わると
俺のペースで殺戮できないからヤダ
が起こるわけである
狩場Aが美味いと聞けばみんなそこへ集まる
そしてより効率のいい構成で挑もうとする
mobにありつけなかったり、効率の悪いjobだと敬遠される
これが嫌だと言っているのだろう
オンラインゲームは
必ずしも主人公になれるとは限らない
ごく一部の廃人だけがその役目を演じられるのだ
RPGというジャンルがある
これをオンライン化
すなわち他プレイヤーの干渉が加わると
俺のペースで殺戮できないからヤダ
が起こるわけである
狩場Aが美味いと聞けばみんなそこへ集まる
そしてより効率のいい構成で挑もうとする
mobにありつけなかったり、効率の悪いjobだと敬遠される
これが嫌だと言っているのだろう
オンラインゲームは
必ずしも主人公になれるとは限らない
ごく一部の廃人だけがその役目を演じられるのだ
ニートンゴwwwww
788 ：名無しさん必死だな：2012/11/29(木) 10:42:37.47 ID:jz8iTTHn0
ケンコバもにけつでドラクエオンラインの感想は押井と同じような事言ってるよ
みんながレベル上げの為にモンスター奪い合うように殺してる地獄絵図が展開されてるって
「殺戮と略奪」の欲望の否定なんて押井はしてないんだし、その欲望を現実ではなくゲームの中でやる分には別にいいじゃんと言ってるだけだし
押井は当然の事言っただけじゃん
みんながレベル上げの為にモンスター奪い合うように殺してる地獄絵図が展開されてるって
「殺戮と略奪」の欲望の否定なんて押井はしてないんだし、その欲望を現実ではなくゲームの中でやる分には別にいいじゃんと言ってるだけだし
押井は当然の事言っただけじゃん
789 ：名無しさん必死だな：2012/11/29(木) 10:43:03.08 ID:Cs1jn0xP0
>>784
なかなかおもしろい末尾Pだろ？
なかなかおもしろい末尾Pだろ？
>>789
おもしろいですか（笑 楽しんでくれて私もうれしいよ（笑
おもしろいですか（笑 楽しんでくれて私もうれしいよ（笑
791 ：名無しさん必死だな：2012/11/29(木) 10:53:27.76 ID:Cs1jn0xP0
>>788
それが押井さんの発言と同じようなものだと思うとか
頭悪い上に笑いのセンスもねえな
ケンコバさんかわいそう
まず押井さんはやって感想言ってるわけじゃないし
ケンコバさんのはそれくらい賑わってるっていうニュアンスがあるわけで
押井さんみたいに自分を下げるフリして他人をもっと下げてケチつけたりしてない
それが押井さんの発言と同じようなものだと思うとか
頭悪い上に笑いのセンスもねえな
ケンコバさんかわいそう
まず押井さんはやって感想言ってるわけじゃないし
ケンコバさんのはそれくらい賑わってるっていうニュアンスがあるわけで
押井さんみたいに自分を下げるフリして他人をもっと下げてケチつけたりしてない
押井は根暗だから何言ってもネガな印象を受ける。
押し井が殺戮と略奪が好きなのはわかったからそれを他人に押し付けんな。
>>793
綺麗にまとまったな
綺麗にまとまったな
795 ：名無しさん必死だな：2012/11/29(木) 18:46:08.06 ID:eu9wxriL0
押井守 「ドワンゴ会長曰く『日本は最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる』と。だからネットが罵詈雑言の世界に」
むしろ押井はどんなことにもネガティブスタイルだからな
偽善的発言は大嫌いだし
偽善的発言は大嫌いだし
797 ：名無しさん必死だな：2012/11/29(木) 19:47:17.17 ID:cRtcGHLy0
www
押井もドワンゴ会長も過去の栄光にすがって下種な物言いをするしか能のないやつらじゃん
さっさと後進に道を明け渡すべき奴らだ
さっさと後進に道を明け渡すべき奴らだ
根本的に、ロールプレイングゲームってのは役を演じるゲームであって
秩序の番人のような役割ならば、殺戮も略奪も極力避ける事が求められるし
さらに言えばゲームマスターは役割を演じない
また、別の角度から見れば止めを刺さずにモンスターを仲間にしたり
略奪しないで店でアイテムを購入したりも出来る
殺戮と略奪と言うならば、そういうRPGしかして来なかったというだけだ
語る資格があるとか言ってるがRPGに詳しくもないくせに何の資格があるというのか
秩序の番人のような役割ならば、殺戮も略奪も極力避ける事が求められるし
さらに言えばゲームマスターは役割を演じない
また、別の角度から見れば止めを刺さずにモンスターを仲間にしたり
略奪しないで店でアイテムを購入したりも出来る
殺戮と略奪と言うならば、そういうRPGしかして来なかったというだけだ
語る資格があるとか言ってるがRPGに詳しくもないくせに何の資格があるというのか
801 ：名無しさん必死だな：2012/11/29(木) 21:39:29.57 ID:Cs1jn0xP0
>ひねくれて幼稚な偽悪的発言
>ただ腐汁を吐き出してる
これは……やけに流さず噛みつくレスが多いなあ、と思ったら同族嫌悪か
偽悪的か独善的かがゲハと押井の違いだが
>ただ腐汁を吐き出してる
これは……やけに流さず噛みつくレスが多いなあ、と思ったら同族嫌悪か
偽悪的か独善的かがゲハと押井の違いだが
>>800
>>語る資格があるとか言ってるがRPGに詳しくもないくせに何の資格があるというのか
資格があると言うのは押井氏はドラクエ好きでドラクエをやり込んでいるから
だろう。だからオンラインゲームになったドラクエXに一言言う権利がある。
君みたいな人間はここで「一言じゃないだろう」と言い出すタイプだよね（笑
「資格」などと言う言葉にいちいち反応するより、全体の文章を総括して
批判した方が説得力があるんじゃないの？
>>801
>>ひねくれて幼稚な偽悪的発言をする人って居るけど
擁護はしていないよ。別に言っている事が間違いじゃないと言っているだけだよ。
>>795の発言はその会長がそのような発言をしていた。言われて見れば自分も
なるほどと思う見たいな発言だろう。それがどうして、「自虐ネタ」の範疇
に入るのかが私には理解出来ない。
>>語る資格があるとか言ってるがRPGに詳しくもないくせに何の資格があるというのか
資格があると言うのは押井氏はドラクエ好きでドラクエをやり込んでいるから
だろう。だからオンラインゲームになったドラクエXに一言言う権利がある。
君みたいな人間はここで「一言じゃないだろう」と言い出すタイプだよね（笑
「資格」などと言う言葉にいちいち反応するより、全体の文章を総括して
批判した方が説得力があるんじゃないの？
>>801
>>ひねくれて幼稚な偽悪的発言をする人って居るけど
擁護はしていないよ。別に言っている事が間違いじゃないと言っているだけだよ。
>>795の発言はその会長がそのような発言をしていた。言われて見れば自分も
なるほどと思う見たいな発言だろう。それがどうして、「自虐ネタ」の範疇
に入るのかが私には理解出来ない。
民家に入ってタンスを開けるＲＰＧなんてドラクエくらいしかないからなあ。
しかしドラクエがあまりにもメジャー過ぎるだけに、それだけでＲＰＧ全般のイメージになっちゃってるんだよなあ。
しかしドラクエがあまりにもメジャー過ぎるだけに、それだけでＲＰＧ全般のイメージになっちゃってるんだよなあ。
押井が言いたいのは
「ドラクエをやっていて楽しいのは殺戮と略奪だった」
「だからプレイヤーはみんな殺戮と略奪を楽しんでるに違いない。異論は認めない」
って事
VIPPERの素質がありそうだ
「ドラクエをやっていて楽しいのは殺戮と略奪だった」
「だからプレイヤーはみんな殺戮と略奪を楽しんでるに違いない。異論は認めない」
って事
VIPPERの素質がありそうだ
>>805
>>「RPGの本質とか言うわりにはドラクエしか知らねーじゃん」
>>と言えば理解できるのかな？
擁護する気はないけど、押井氏があくまでドラクエXやらない理由を書いて
いるんだろう。その場合は、RPGの本質と言うのはおかしい。あくまでドラクエ
に限って言えばと言うのが正しい見たいな事だろう。
それにRPGを総括するような話の中でRPGの本質と言っているなら君が言うような
批判の対象にはなるとおもうけど、最初からドラクエ限定見たいな感じで話して
いる（ウルティマなどの話もあるけど）のでその辺は割愛して、押井氏の
言っているドラクエ総括の内容をドラクエ限定で批判すべきじゃないの？
>>「RPGの本質とか言うわりにはドラクエしか知らねーじゃん」
>>と言えば理解できるのかな？
擁護する気はないけど、押井氏があくまでドラクエXやらない理由を書いて
いるんだろう。その場合は、RPGの本質と言うのはおかしい。あくまでドラクエ
に限って言えばと言うのが正しい見たいな事だろう。
それにRPGを総括するような話の中でRPGの本質と言っているなら君が言うような
批判の対象にはなるとおもうけど、最初からドラクエ限定見たいな感じで話して
いる（ウルティマなどの話もあるけど）のでその辺は割愛して、押井氏の
言っているドラクエ総括の内容をドラクエ限定で批判すべきじゃないの？
>>808
RPGの形式とは、として書いてるじゃないか
しかも、もっと言えば、この内容は押井本人のスタイルに限ってと言う話に過ぎない
それにも関わらず「そこの貴方、あなたのことですよ」などと言う。
俺は押井守ではない。
>>809
失礼な
俺はまっすぐに幼稚だ
RPGの形式とは、として書いてるじゃないか
しかも、もっと言えば、この内容は押井本人のスタイルに限ってと言う話に過ぎない
それにも関わらず「そこの貴方、あなたのことですよ」などと言う。
俺は押井守ではない。
>>809
失礼な
俺はまっすぐに幼稚だ
811 ：名無しさん必死だな：2012/11/29(木) 22:28:43.46 ID:Cs1jn0xP0
>>809
ひねくれ、自体が１つの方向性だと思うんだが
偽悪的なのをひねくれてると言うのは非常に納得できるとして
あーたの言う独善的ってのはひねくれてるのかい？
どっちかというと「あいつは独善的だ」と言いたがる傾向のほうが
ひねくれ方向に近いと思うけどね？
ひねくれ、自体が１つの方向性だと思うんだが
偽悪的なのをひねくれてると言うのは非常に納得できるとして
あーたの言う独善的ってのはひねくれてるのかい？
どっちかというと「あいつは独善的だ」と言いたがる傾向のほうが
ひねくれ方向に近いと思うけどね？
813 ：名無しさん必死だな：2012/11/29(木) 22:51:45.35 ID:cRtcGHLy0
次スレの季節
>>808
＞擁護する気はないけど、押井氏があくまでドラクエXやらない理由を書いているんだろう。
横からで悪いが、それは違う。
元記事読めばわかるが、最初はドラクエXをパスした理由を書いているんだが、
途中から押井氏がなぜ「RPGに」はまったか、に話題が移り、「誰が何と言おうとRPGの本質は殺戮と略奪」の記述に至る。
彼自身がドラクエXからRPG全般に話を広げているんだよ。
仮にドラクエに限ったとしてもドラクエの本質は「旅」である、と反論ができる。
「次の街を見たい」「新しい土地を見たい」からユーザーはどんどん進む。
「次の街へ行きたいのに敵がエンカウントしてイライラする」経験はドラクエした人ならたいていあるんじゃないかな？
＞擁護する気はないけど、押井氏があくまでドラクエXやらない理由を書いているんだろう。
横からで悪いが、それは違う。
元記事読めばわかるが、最初はドラクエXをパスした理由を書いているんだが、
途中から押井氏がなぜ「RPGに」はまったか、に話題が移り、「誰が何と言おうとRPGの本質は殺戮と略奪」の記述に至る。
彼自身がドラクエXからRPG全般に話を広げているんだよ。
仮にドラクエに限ったとしてもドラクエの本質は「旅」である、と反論ができる。
「次の街を見たい」「新しい土地を見たい」からユーザーはどんどん進む。
「次の街へ行きたいのに敵がエンカウントしてイライラする」経験はドラクエした人ならたいていあるんじゃないかな？
>>815
>>彼自身がドラクエXからRPG全般に話を広げているんだよ。
仮にその通りだとして、RPG全般の定義はかなり広いのではないの？動物の
森までRPGと言い出す御仁までいるので、話はRPG全般とする場合でもドラクエ
と似たようなタイプのRPGにしないと話の収集がつかないのでは？
それに押井氏の語るRPGはどのようなモノかは押井氏の文章に書かれている。
その辺を無視して、話を広げて批判するのはおかしいと思うけどね。２ちゃん
見たいに反論の機会が与えられている場所ならそれでも良いけどね。限定した
話をしているのだから、その中で話をするのが筋だと思う。その筋から外れない
批判なら良いけど、外れて批判しても意味はないと思うよ。なぜなら相手に
反論の機会はないからね。
>>彼自身がドラクエXからRPG全般に話を広げているんだよ。
仮にその通りだとして、RPG全般の定義はかなり広いのではないの？動物の
森までRPGと言い出す御仁までいるので、話はRPG全般とする場合でもドラクエ
と似たようなタイプのRPGにしないと話の収集がつかないのでは？
それに押井氏の語るRPGはどのようなモノかは押井氏の文章に書かれている。
その辺を無視して、話を広げて批判するのはおかしいと思うけどね。２ちゃん
見たいに反論の機会が与えられている場所ならそれでも良いけどね。限定した
話をしているのだから、その中で話をするのが筋だと思う。その筋から外れない
批判なら良いけど、外れて批判しても意味はないと思うよ。なぜなら相手に
反論の機会はないからね。
誰が何と言おうとゲハの本質はアンチとキチガイなのは間違いない
818 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 00:03:56.49 ID:Cs1jn0xP0
だな
>>816
＞RPG全般の定義はかなり広いのではないの？
そう。RPGの定義はむちゃくちゃ広い。が、本質はあくまで「ごっこ遊び」にある。
彼自身が「誰が何と言おうとRPGの本質は」と話を普遍的にしてるのでここまで反論が出るわけだ。
「俺にとってのRPGは」とか全く書かれていないからね。
ドヤ顔で的外れな本質論を語っているから嗤われているんだよ。
＞RPG全般の定義はかなり広いのではないの？
そう。RPGの定義はむちゃくちゃ広い。が、本質はあくまで「ごっこ遊び」にある。
彼自身が「誰が何と言おうとRPGの本質は」と話を普遍的にしてるのでここまで反論が出るわけだ。
「俺にとってのRPGは」とか全く書かれていないからね。
ドヤ顔で的外れな本質論を語っているから嗤われているんだよ。
前時代的な古い頭してんな押井
ポケモンカードのゲームはRPGだが略奪も殺戮も伴わない。本質ではない。
824 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 00:34:13.88 ID:gJmBI3690
末尾Pはどこまでネタでやってんだろうか・・・
>>823
対戦相手からカードパック巻き上げてるじゃないですかー！
対戦相手からカードパック巻き上げてるじゃないですかー！
>>822
違うな。殺戮と略奪はRPGの重要な娯楽の一つであり大きな売りの一つではあるが本質ではない。
その証拠に殺戮と略奪の存在しないRPGもある。
本質はあくまでごっこ遊びにある。
>>821
RPGは確かにウォーゲームである「チェインメイル」から生まれた。
が、ただのボードゲームの駒一つ一つに注目し、専属プレイヤーをつけることにより
駒は単に戦争をするユニットではなくなり個性を持つキャラクターとなった。
そしてそれこそがボードゲームとRPGを分ける決定的な違いなのだ。
違うな。殺戮と略奪はRPGの重要な娯楽の一つであり大きな売りの一つではあるが本質ではない。
その証拠に殺戮と略奪の存在しないRPGもある。
本質はあくまでごっこ遊びにある。
>>821
RPGは確かにウォーゲームである「チェインメイル」から生まれた。
が、ただのボードゲームの駒一つ一つに注目し、専属プレイヤーをつけることにより
駒は単に戦争をするユニットではなくなり個性を持つキャラクターとなった。
そしてそれこそがボードゲームとRPGを分ける決定的な違いなのだ。
バイオハザードもRPGでいいんだよね
ゲーム脳の人が言ってたよ
ゲーム脳の人が言ってたよ
830 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 04:13:01.57 ID:gJmBI3690
ジャンルの本質とジャンルの定義は違う
定義は外枠を定める
本質は芯
RPGの根底にある本質が何かっつーたら、やっぱりごっこ遊びだろ
定義は外枠を定める
本質は芯
RPGの根底にある本質が何かっつーたら、やっぱりごっこ遊びだろ
>>830
物事の性質を端的に表すのが本質と言いたいみたいだけど、
ならそれを一語に落とし込もうとする事が頭悪いんだよ
ごっこ遊びも本質の内一つって主張なら筋が通るけど、ごっこ遊びが本質の全てで他の要素は本質じゃないって論法は無理がある
物事の性質を端的に表すのが本質と言いたいみたいだけど、
ならそれを一語に落とし込もうとする事が頭悪いんだよ
ごっこ遊びも本質の内一つって主張なら筋が通るけど、ごっこ遊びが本質の全てで他の要素は本質じゃないって論法は無理がある
他のとこでも何回か言ってるけど、RPGってステータスによるキャラの個性の表現が中核だと思うんだ。
833 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:03:05.18 ID:z9zMSvrl0
834 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:06:49.52 ID:gJmBI3690
>>831
まず830において829に対するレスとして重要なことは
ごっこ遊びに当てはまるゲームはRPGというジャンル名になってるもの以外にもあるけれど
そのことによってごっこ遊びはRPGというジャンルの本質ではないとは言えない、ということ
TRPGなら例えばノンゼロサムとか多人数によるコミュニケーションとかも
重要な特徴として挙げられるだろうけど、それらはごっこ遊びに含まれる
現代では経験値レベル制のような成長システムこそが
コンピューターRPGの特徴のようになっているけれど
それはノンゼロサムのごっこ遊びをゲーム的に成立させるため考えられた仕掛けであって
ごっこ遊びという胴体にくっついた腕や脚のようなもの
まず830において829に対するレスとして重要なことは
ごっこ遊びに当てはまるゲームはRPGというジャンル名になってるもの以外にもあるけれど
そのことによってごっこ遊びはRPGというジャンルの本質ではないとは言えない、ということ
TRPGなら例えばノンゼロサムとか多人数によるコミュニケーションとかも
重要な特徴として挙げられるだろうけど、それらはごっこ遊びに含まれる
現代では経験値レベル制のような成長システムこそが
コンピューターRPGの特徴のようになっているけれど
それはノンゼロサムのごっこ遊びをゲーム的に成立させるため考えられた仕掛けであって
ごっこ遊びという胴体にくっついた腕や脚のようなもの
835 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:17:24.06 ID:gJmBI3690
836 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 05:32:53.81 ID:gJmBI3690
>>833
戦闘がおもしろいかどうかってさ、殺戮や略奪をリアルに表現してるかどうかじゃないじゃん？
モチーフが同じモンスターとの戦いで、勝つとモンスターが金を落とすというところまで共通でも
戦闘がおもしろいゲームとそうじゃないゲームがある
ということは、その面白さって、
モンスターとの暴力による戦いを疑似体験することの面白さじゃないんだよね
戦闘がおもしろいかどうかってさ、殺戮や略奪をリアルに表現してるかどうかじゃないじゃん？
モチーフが同じモンスターとの戦いで、勝つとモンスターが金を落とすというところまで共通でも
戦闘がおもしろいゲームとそうじゃないゲームがある
ということは、その面白さって、
モンスターとの暴力による戦いを疑似体験することの面白さじゃないんだよね
未だにRPGの本質とか戦闘の云々とか語っているのってどうなのよ？
RPGを楽しめるかどうかはその個人個人の人間力だろう。
心の余裕とか感性とか分別とか遊び心とか。
RPGを楽しめるかどうかはその個人個人の人間力だろう。
心の余裕とか感性とか分別とか遊び心とか。
ボーダーランズの話か
＞「次の街へ行きたいのに敵がエンカウントしてイライラする」
＞経験はドラクエした人ならたいていあるんじゃないかな？
だから戦闘を無くせば面白いか、イライラしないくらいエンカウントを減らせば
面白いかといったら、やっぱりそれも違うだろ。
＞経験はドラクエした人ならたいていあるんじゃないかな？
だから戦闘を無くせば面白いか、イライラしないくらいエンカウントを減らせば
面白いかといったら、やっぱりそれも違うだろ。
旅と戦闘を分けて考えるからおかしな話になるけど、そこでいう旅の中には、
モンスターと戦うことも含まれてるんじゃない？
確かに邪魔なエンカウントはイライラするけど、本心ではそのイライラも楽しさの
一部になってるはず。だって無くしたら徒歩の観光旅行になってしまう
モンスターと戦うことも含まれてるんじゃない？
確かに邪魔なエンカウントはイライラするけど、本心ではそのイライラも楽しさの
一部になってるはず。だって無くしたら徒歩の観光旅行になってしまう
だからドラクエの本質は旅だ、というのもたぶん間違いじゃないが、その旅は
パッケージツアーのような旅じゃなく、ハプニングやモンスターとのエンカウント、
も含めての旅だろう
パッケージツアーのような旅じゃなく、ハプニングやモンスターとのエンカウント、
も含めての旅だろう
CRPGの本質を旅だ、成長だ、ロマンあふれるストーリーだと各人好きに
括って間違いじゃないが、それと戦闘や収奪が別に切り離されてるんじゃ
なくて、中に含まれてる
だから戦闘のシステムやバランス、アイテムドロップがクソだと文句もいうし、
各人が求める楽しさと同様にやっぱりそれらも楽しんでいる
括って間違いじゃないが、それと戦闘や収奪が別に切り離されてるんじゃ
なくて、中に含まれてる
だから戦闘のシステムやバランス、アイテムドロップがクソだと文句もいうし、
各人が求める楽しさと同様にやっぱりそれらも楽しんでいる
こんなシンプルな結論を出すまでえらい時間のかかった俺も頭が
悪いが、確かに>>831がピシャリと言い切ったとおりだ
悪いが、確かに>>831がピシャリと言い切ったとおりだ
845 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 08:33:04.06 ID:0mtxApFq0
偽善的
僕の考えが一番正しいんだ！
っていう病気
っていう病気
847 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:35:18.22 ID:Bi27v2qc0
>>833
うーん俺は逆というか戦闘自体は面白くないRPGとかのほうが面白いものが多かった気がするな
強くする手段であったり金稼ぐ手段で自分の強さを把握するためのもののゲームは結構面白かった思い出
めちゃくちゃコアなファンが居るメタルマックスだって戦闘自体はボタン連打でズガガガ！！ドーン！！ドカーン！ドカーン！！で終了だし
戦闘自体が面白かったのはデビサバしか知らないなぁ
コマンドじゃなければキンハーとかすばせかみたいなノムリッシュアクションゲーとか？
うーん俺は逆というか戦闘自体は面白くないRPGとかのほうが面白いものが多かった気がするな
強くする手段であったり金稼ぐ手段で自分の強さを把握するためのもののゲームは結構面白かった思い出
めちゃくちゃコアなファンが居るメタルマックスだって戦闘自体はボタン連打でズガガガ！！ドーン！！ドカーン！ドカーン！！で終了だし
戦闘自体が面白かったのはデビサバしか知らないなぁ
コマンドじゃなければキンハーとかすばせかみたいなノムリッシュアクションゲーとか？
848 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 09:47:17.43 ID:Bi27v2qc0
まあ>>1の元記事は「オンラインでドラクエて好きかってにアイテム収集出来ないし好きかってに敵たおせへんやん俺ややわ」って内容で殺戮がどうのじゃないと思うんだよな
それはそうと殺戮と略奪で面白かったというか今やってるけどメタルマックスなんかまんまじゃん
拾った戦車を魔改造して「俺が作った最強の戦車」を作るじゃん
腕試ししたくなるだろ？せっかく最強戦車
で賞金かかった強いモンスターを最強の戦車でボコボコにしてドロップしたアイテムや賞金で戦車をどんどん強くしてくってゲーム
まあ今となってはあんまりRPGハクスラ要素とかないしな
>>1だけだと何いってんだこいつってなるわ
それはそうと殺戮と略奪で面白かったというか今やってるけどメタルマックスなんかまんまじゃん
拾った戦車を魔改造して「俺が作った最強の戦車」を作るじゃん
腕試ししたくなるだろ？せっかく最強戦車
で賞金かかった強いモンスターを最強の戦車でボコボコにしてドロップしたアイテムや賞金で戦車をどんどん強くしてくってゲーム
まあ今となってはあんまりRPGハクスラ要素とかないしな
>>1だけだと何いってんだこいつってなるわ
まあPK、アイテム略奪有りの世紀末ルールのオンラインでは皆の欲望に忠実な姿が見れるよな
PKは犯罪者になるからやらない、ってプレイヤーも犯罪者を見たら眼の色を変えて襲いかかったり
PKは犯罪者になるからやらない、ってプレイヤーも犯罪者を見たら眼の色を変えて襲いかかったり
>>850
ある意味２ｃｈの状況にソックリだな・・・・
ある意味２ｃｈの状況にソックリだな・・・・
(´-ω-｀) やれやれ
正しい要約でスレを立て直してやったぞ
押井守「ネトゲﾌﾟﾚｰﾔｰは人前で背徳オナニーする変態」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354243477/
押井守「ネトゲﾌﾟﾚｰﾔｰは人前で背徳オナニーする変態」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354243477/
>>834
>ごっこ遊びという胴体にくっついた腕や脚のようなもの
本質に優劣を付けようとする行為が更に頭悪いな
例えば原付は、自転車に原動機を付帯させた物だけれど
付帯させた物だからといって原動機を取れば、
それは只の自転車になってしまって、原付としての本質は失われる
要素を軽く見る見ないはただの個人差で、本質は等しく本質なんだよ
後、TRPGが○○だから～っつってもCRPGとTRPGとは本質を共有する部分はあれど、異なる部分が多々あるからな
>ごっこ遊びという胴体にくっついた腕や脚のようなもの
本質に優劣を付けようとする行為が更に頭悪いな
例えば原付は、自転車に原動機を付帯させた物だけれど
付帯させた物だからといって原動機を取れば、
それは只の自転車になってしまって、原付としての本質は失われる
要素を軽く見る見ないはただの個人差で、本質は等しく本質なんだよ
後、TRPGが○○だから～っつってもCRPGとTRPGとは本質を共有する部分はあれど、異なる部分が多々あるからな
>>855
マジで頭悪いのな……
元になる事物を直接想起出来ないんじゃあ本質とは呼べないだろ
包括する性質の一つってだけじゃ、本質の一部でしかない
「ごっこ遊び」だけじゃ子供のチャンバラごっこかままごとか、TRPGかCRPGかも分からない
これじゃ端的な表現にはとてもじゃないがなってないよ
マジで頭悪いのな……
元になる事物を直接想起出来ないんじゃあ本質とは呼べないだろ
包括する性質の一つってだけじゃ、本質の一部でしかない
「ごっこ遊び」だけじゃ子供のチャンバラごっこかままごとか、TRPGかCRPGかも分からない
これじゃ端的な表現にはとてもじゃないがなってないよ
「本質」という言葉に翻弄される愚か者どもの響宴
俺のケータイの簡易辞書からの引用ですまんが
本質とは
「その物にとって一番たいせつで根本的な性質・要素。
類義語は本性。
一番は１つ
本質とは
「その物にとって一番たいせつで根本的な性質・要素。
類義語は本性。
一番は１つ
>>858
ていうか俺以外が莫迦ばっかりで簡単な話が通じない
ていうか俺以外が莫迦ばっかりで簡単な話が通じない
>>857
物事を成立させる性質を抜き出して、過不足無く並べたのが本来の意味の本質
その本質の内の性質から一つを取り出して本質って言ったりするのが一般的な用法
この二つをごっちゃに混ぜて使ってるからおかしいんだよ
物を捉える視点で、要素の重要性なんていくらでも変わるのに、
自分の中で固定化された視点で一番重要な要素＝一番の本質なんて事を言い出すから話がおかしくなる
物事を成立させる性質を抜き出して、過不足無く並べたのが本来の意味の本質
その本質の内の性質から一つを取り出して本質って言ったりするのが一般的な用法
この二つをごっちゃに混ぜて使ってるからおかしいんだよ
物を捉える視点で、要素の重要性なんていくらでも変わるのに、
自分の中で固定化された視点で一番重要な要素＝一番の本質なんて事を言い出すから話がおかしくなる
>>861
その「本来」が「本来」であることを示してくれないか？
押井氏は「一般的」のほうで使ってるようだし
「本来」を持ち出す意味がわからないけどな
「ごっちゃに混ぜて」と言ってるが「本来」のほうを持ち出してるのは君だけじゃないの？
その「本来」が「本来」であることを示してくれないか？
押井氏は「一般的」のほうで使ってるようだし
「本来」を持ち出す意味がわからないけどな
「ごっちゃに混ぜて」と言ってるが「本来」のほうを持ち出してるのは君だけじゃないの？
莫迦が自分で自分のことを莫迦と言っていて笑えるｗ
莫迦って哀れだね
莫迦って哀れだね
>>862
本質ってのは更に元を辿れば哲学用語だから、自分でググって経緯でも調べてくれ
一番大切な要素なんてソフトやプレイヤーで応々にして変わるんだから
自分にとってこれが一番大切だから他は本質じゃないって主張は筋は通らない
つまり、>>1を否定するのに>>1と同じ論法使ってるから
「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」
「誰が何と言おうとRPGの本質は’ごっこ遊び’」
みたいに馬鹿馬鹿しい水掛け論になってるんだよ
本質ってのは更に元を辿れば哲学用語だから、自分でググって経緯でも調べてくれ
一番大切な要素なんてソフトやプレイヤーで応々にして変わるんだから
自分にとってこれが一番大切だから他は本質じゃないって主張は筋は通らない
つまり、>>1を否定するのに>>1と同じ論法使ってるから
「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」
「誰が何と言おうとRPGの本質は’ごっこ遊び’」
みたいに馬鹿馬鹿しい水掛け論になってるんだよ
>>864
SLGに物語性とそれを補完し推し進める舞台設定
各プレイヤーに与えられた役割(物語上の登場人物)を付与させる事で
それまでのSLGから一段違う物へとなりRPGと呼ばれた。
RPGをRPGたらしめてる要素は
この成り立ち紐解けば自ずと見えてくるだろw
SLGに物語性とそれを補完し推し進める舞台設定
各プレイヤーに与えられた役割(物語上の登場人物)を付与させる事で
それまでのSLGから一段違う物へとなりRPGと呼ばれた。
RPGをRPGたらしめてる要素は
この成り立ち紐解けば自ずと見えてくるだろw
たく、お前らもっと短く文をまとめろや
読みにくいわ
読みにくいわ
>>866
>あるものがそれであるという為に
>最低限持ってなければいけない性質を指す日本語
この意味での本質に従えば、ごっこ遊びだけじゃ最低限の性質を満たせないよね？
っていう最初のツッコミに戻るんだが
というか成り立ちから経緯をみるなら、戦争SLGから派生したRPGの本質は戦闘とも言えるよね
正しい答えを一つに絞ろうとする事自体が徒労でおかしいんだって
>あるものがそれであるという為に
>最低限持ってなければいけない性質を指す日本語
この意味での本質に従えば、ごっこ遊びだけじゃ最低限の性質を満たせないよね？
っていう最初のツッコミに戻るんだが
というか成り立ちから経緯をみるなら、戦争SLGから派生したRPGの本質は戦闘とも言えるよね
正しい答えを一つに絞ろうとする事自体が徒労でおかしいんだって
869 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 14:12:51.60 ID:UK8UTPi/0
>>869
ダイスロールによる戦闘システムから派生した、
数値のやり取りによる戦闘、あるいはその代償行為が無いゲームは普通ADVって分類されるが……
キャラクター性の薄いローグは記号が意味する機能だけを教えて、何のキャラを示すかは教えずにプレイさせても遊べるし、RPGと呼べる
逆にRPGからお使いと、町の情報収集みたいな要素を集めた様なシステムのシャドウメモリーズはRPGじゃなくてADVだし
戦闘に類する行為が全く無くて、かつRPGって認知されてるゲームを例示してくれよ
ダイスロールによる戦闘システムから派生した、
数値のやり取りによる戦闘、あるいはその代償行為が無いゲームは普通ADVって分類されるが……
キャラクター性の薄いローグは記号が意味する機能だけを教えて、何のキャラを示すかは教えずにプレイさせても遊べるし、RPGと呼べる
逆にRPGからお使いと、町の情報収集みたいな要素を集めた様なシステムのシャドウメモリーズはRPGじゃなくてADVだし
戦闘に類する行為が全く無くて、かつRPGって認知されてるゲームを例示してくれよ
ちょっと違うな、物語性とキャラクター性も本質の一つと捉える事は出来るけど、
それで他の本質を否定するような事はできない
物語性とキャラクター性のみがRPGを最低限成り立たせる要素というなら、小説もアニメもRPGになる
他の物とRPGとを隔てる性質もRPGをRPGたらしめる要素だからね
ごっこ遊びが目的だとして、RPGはごっこ遊びをするツール
ツールの本質は目的と、その目的に対するアプローチ方法の二つじゃないか
だから、一般的な用法でも本来の意味でも、ごっこ遊び「だけ」が本質で、他が瑣事って論は成り立たないんだよ
それで他の本質を否定するような事はできない
物語性とキャラクター性のみがRPGを最低限成り立たせる要素というなら、小説もアニメもRPGになる
他の物とRPGとを隔てる性質もRPGをRPGたらしめる要素だからね
ごっこ遊びが目的だとして、RPGはごっこ遊びをするツール
ツールの本質は目的と、その目的に対するアプローチ方法の二つじゃないか
だから、一般的な用法でも本来の意味でも、ごっこ遊び「だけ」が本質で、他が瑣事って論は成り立たないんだよ
てかゲームのジャンルなんて言ったもん勝ちだべ
一時期こんなんRPGじゃないだろみたいなゲームがあったけど製作者がそれを「RPGです」って言ってるわけだし
一時期こんなんRPGじゃないだろみたいなゲームがあったけど製作者がそれを「RPGです」って言ってるわけだし
馬鹿が馬鹿を罵り馬鹿が馬鹿をあざ笑う
そんな平和なスレ
そんな平和なスレ
http://www.youtube.com/watch?v=uUn3EbvF7_4
RPGの本質は「殺戮と略奪」！とか言いながらドラクエがこんなのになってたら一番文句を言いそうだな
RPGの本質は「殺戮と略奪」！とか言いながらドラクエがこんなのになってたら一番文句を言いそうだな
875 ：名無しさん必死だな：2012/11/30(金) 15:31:00.99 ID:UK8UTPi/0
>>870
お前が自分で｢戦闘」が必須だと言い切ってる癖に
代償行為だの類する行為だの逃げ道作るなよ
俺が例挙げても難癖付けて逃げる気満々じゃねぇか
つかそんな事言ってる時点で｢戦闘｣が必須条項ではないって気付けよw
SLG→RPG(TRPG)→
テキストアドベンチャー(コンピューターゲーム化)→CRPG
と言う形で成り立ってきてる現在のCRPGはある種の先祖返り的な形
その骨子にあるのが物語性、キャラクター性、それらを補完する設定
それらを廃してRPGが成り立つのかという問いに答えてみせろって
戦闘(含むお前の言う代償行為)はCRPGという物を
定義づける要素の一つと言えるけどRPGの本質であるとは言い難いんだよ
あとローグには物語や舞台設定がキチンとある
そんなの例に出されてドヤ顔されても困るわw
お前が自分で｢戦闘」が必須だと言い切ってる癖に
代償行為だの類する行為だの逃げ道作るなよ
俺が例挙げても難癖付けて逃げる気満々じゃねぇか
つかそんな事言ってる時点で｢戦闘｣が必須条項ではないって気付けよw
SLG→RPG(TRPG)→
テキストアドベンチャー(コンピューターゲーム化)→CRPG
と言う形で成り立ってきてる現在のCRPGはある種の先祖返り的な形
その骨子にあるのが物語性、キャラクター性、それらを補完する設定
それらを廃してRPGが成り立つのかという問いに答えてみせろって
戦闘(含むお前の言う代償行為)はCRPGという物を
定義づける要素の一つと言えるけどRPGの本質であるとは言い難いんだよ
あとローグには物語や舞台設定がキチンとある
そんなの例に出されてドヤ顔されても困るわw
ガルパンがいい感じで受けてる事に関してこの人とか宮崎駿とかどう思ってるんだろう？
重鉄騎は買ったよ。自分も戦車ってああ言う物だと思ってるからガルパンもてっきりそう言う路線と思ったら・・・
と言うか基本人生って他人に勝つ事だと思うけど。この人だって他人と比較されて良かったから監督として
その立場に居られる訳で。エロイラストですら大量の紙と格闘して頑張って他人より上手くなったから
絵師として評価されるとかなんだし。
重鉄騎は買ったよ。自分も戦車ってああ言う物だと思ってるからガルパンもてっきりそう言う路線と思ったら・・・
と言うか基本人生って他人に勝つ事だと思うけど。この人だって他人と比較されて良かったから監督として
その立場に居られる訳で。エロイラストですら大量の紙と格闘して頑張って他人より上手くなったから
絵師として評価されるとかなんだし。
ツールとか横文字まで使い出してペテン師の言い回しまんまだなw
お前の言うツールが大きな意味での道具とするなら
その本質は人が自らの手で直接行なう事が難しい事を
その手に代わって行なう事であり
>目的と、その目的に対するアプローチ方法の二つじゃないか
なんて二つに分けて考える物じゃない
つか小説もアニメも通常ごっこ遊びではなく
それ単独で供される娯楽を持ち出して何が言いたいのやら
それらを元にしたごっこ遊びを例に挙げるならともかく
自分の歪んだ持論展開の為に理にそぐわない例持ち出してどうするんだw
キチガイなのかペテン師なのかはよく分らんが
相手にするだけ時間の無駄だったわ
過去ログ見てもホントそう思わざるを得ないっていう
俺はもう時間がないから
あとは好きにキチガイ理論展開して下さいw
お前の言うツールが大きな意味での道具とするなら
その本質は人が自らの手で直接行なう事が難しい事を
その手に代わって行なう事であり
>目的と、その目的に対するアプローチ方法の二つじゃないか
なんて二つに分けて考える物じゃない
つか小説もアニメも通常ごっこ遊びではなく
それ単独で供される娯楽を持ち出して何が言いたいのやら
それらを元にしたごっこ遊びを例に挙げるならともかく
自分の歪んだ持論展開の為に理にそぐわない例持ち出してどうするんだw
キチガイなのかペテン師なのかはよく分らんが
相手にするだけ時間の無駄だったわ
過去ログ見てもホントそう思わざるを得ないっていう
俺はもう時間がないから
あとは好きにキチガイ理論展開して下さいw
惜しいは念仏唱えて犬にくっそ高い飯食わせられるくらい儲けてるというのに
お前らの痴呆症的ループ念仏は何の役にもたってないなｗ
お前らの痴呆症的ループ念仏は何の役にもたってないなｗ
戦闘がほぼ無い、って言うのならネオポケの水木しげるの妖怪写真館、ってのがあったなあ。
妖怪が居そうな所で写真を撮るコマンドで撮影。写真の良し悪しで戦闘？結果は変わる。
写真を使ったバトル的なのはあるけどそれはゲームを進める上での単なるアクセントにしかなってない。
ガシャドクロが凄い大変だった・・・
カメラなのでフイルムの消費ってのがあるけど、それ以外で武器も防具もクソも無い。
面白いゲームだったよ。当時柴田亜美がネタにしてた
妖怪が居そうな所で写真を撮るコマンドで撮影。写真の良し悪しで戦闘？結果は変わる。
写真を使ったバトル的なのはあるけどそれはゲームを進める上での単なるアクセントにしかなってない。
ガシャドクロが凄い大変だった・・・
カメラなのでフイルムの消費ってのがあるけど、それ以外で武器も防具もクソも無い。
面白いゲームだったよ。当時柴田亜美がネタにしてた
RPGの本質は戦闘には無い！例はあげないけどね！時間無いから帰るわ！
（^ω^；）
（^ω^；）
まだ落ちてないのかこのスレは
もういいだろ
もういいだろ
>>875
>SLG→RPG(TRPG)→
>テキストアドベンチャー(コンピューターゲーム化)→CRPG
これがコンピューターゲームの成り立ちの歴史なら
純然たるSLGやマリオみたいなACT以外の
大半のゲームの本質はごっこ遊びと言っても差し支えないね
ただその扮してる中身が違うだけ
ジャンル毎の線引きは意味を成さない
ソフト毎にごっこ遊びの中身について語るべき
と言っても屁理屈捏ねるしか能がない奴は何時までも
｢RPGの本質は殺戮(戦闘)と略奪｣とか言い続けてるんだろうな()
>SLG→RPG(TRPG)→
>テキストアドベンチャー(コンピューターゲーム化)→CRPG
これがコンピューターゲームの成り立ちの歴史なら
純然たるSLGやマリオみたいなACT以外の
大半のゲームの本質はごっこ遊びと言っても差し支えないね
ただその扮してる中身が違うだけ
ジャンル毎の線引きは意味を成さない
ソフト毎にごっこ遊びの中身について語るべき
と言っても屁理屈捏ねるしか能がない奴は何時までも
｢RPGの本質は殺戮(戦闘)と略奪｣とか言い続けてるんだろうな()
つーか日中延々とキチガイ振りまいてたID:4l7tBndH0は
戦闘だのが無いホームズや金田一的なTRPGとか知らないんだろうなぁ……
そういうの一緒に遊ぶ友達居なかったのかね
戦闘だのが無いホームズや金田一的なTRPGとか知らないんだろうなぁ……
そういうの一緒に遊ぶ友達居なかったのかね
>>883
用事終わったのね、お疲れ様
RPGって単語で、自分の都合よくTRPGとCRPGを使い分けても詭弁にしかならないのに……
普通はRPGっていったら＝CRPGだよ、卓ゲ板じゃあるまいし
TRPGとCRPGは同義に語れないから、TRPGで戦闘の無い作品があっても、話の大元であるCRPGで戦闘の無い作品の証明にはならんのだけど
君の論を借りて使うなら、SLGがTRPGに昇華する段階で戦闘は必須では無くなったけれども、
TRPGがCRPGになる段階で、プレイヤー同士のコミュニケーション要素が消失して、また戦闘に類する行為がルールとして必須要素になったと考える事も出来る訳だ
後、別にRPGの本質が「ごっこ遊び」って事は否定してない
ただ、それ以外にも無いとCRPGとして区別されない要素＝本質があるよねってだけで
用事終わったのね、お疲れ様
RPGって単語で、自分の都合よくTRPGとCRPGを使い分けても詭弁にしかならないのに……
普通はRPGっていったら＝CRPGだよ、卓ゲ板じゃあるまいし
TRPGとCRPGは同義に語れないから、TRPGで戦闘の無い作品があっても、話の大元であるCRPGで戦闘の無い作品の証明にはならんのだけど
君の論を借りて使うなら、SLGがTRPGに昇華する段階で戦闘は必須では無くなったけれども、
TRPGがCRPGになる段階で、プレイヤー同士のコミュニケーション要素が消失して、また戦闘に類する行為がルールとして必須要素になったと考える事も出来る訳だ
後、別にRPGの本質が「ごっこ遊び」って事は否定してない
ただ、それ以外にも無いとCRPGとして区別されない要素＝本質があるよねってだけで
ドラクエにおけるレベル上げって話を進めるための作業に近いんだけど、
それって殺戮といえるの？
経験値をカンストさせからも敵と戦う奴なんてドラクエじゃいないと思う
成長させたくて敵と戦ってる人がほとんどでしょ
それって殺戮といえるの？
経験値をカンストさせからも敵と戦う奴なんてドラクエじゃいないと思う
成長させたくて敵と戦ってる人がほとんどでしょ
なんでID:+vZ8m2pm0が噛みついてくるんだ?
まさか複数回線で日がな一日ゲハに張り付いてる人?
あんたがID:4l7tBndH0なのかどうかは知らないが
>>854で『本質は等しく本質なんだよ』と偉そうに賜わった癖に
『ごっこ遊び』が指してる事すらまともに理解出来ずに蘊蓄垂れても格好悪いだけだよ(
つーか少し前のレスくらいキチンと理解してから言えよ
俺にとっては殺戮だのなんだのは『ごっこ遊びの中身』に過ぎないと発言してるのに……
ID:4l7tBndH0もそうだけど人のレス内容キチンと理解することなく斜め読みで
言葉の端々掴まえて狂った持論展開するキチガイ多すぎ
まさか複数回線で日がな一日ゲハに張り付いてる人?
あんたがID:4l7tBndH0なのかどうかは知らないが
>>854で『本質は等しく本質なんだよ』と偉そうに賜わった癖に
『ごっこ遊び』が指してる事すらまともに理解出来ずに蘊蓄垂れても格好悪いだけだよ(
つーか少し前のレスくらいキチンと理解してから言えよ
俺にとっては殺戮だのなんだのは『ごっこ遊びの中身』に過ぎないと発言してるのに……
ID:4l7tBndH0もそうだけど人のレス内容キチンと理解することなく斜め読みで
言葉の端々掴まえて狂った持論展開するキチガイ多すぎ
>>885
CRPGにはごっこ遊びが欠かせないってのはそうだ
でも実際CRPGが好きで買う人は、ほとんどが戦闘や収集ありきで買うわけだ
旅が好き、物語が好き、探索が好きって人でも、そこに戦闘や収集が全くなかったら
おいふざけんなと思うわな、そういうのありませんよと明記されてでもない限り。
CRPGにはごっこ遊びが欠かせないってのはそうだ
でも実際CRPGが好きで買う人は、ほとんどが戦闘や収集ありきで買うわけだ
旅が好き、物語が好き、探索が好きって人でも、そこに戦闘や収集が全くなかったら
おいふざけんなと思うわな、そういうのありませんよと明記されてでもない限り。
ID:4l7tBndH0は見えない誰かと戦ってるのか
俺を誰かと間違えるのは結構だけど狂った持論振り回されても理解できんよ
本質と要素が同一であるなんてそれこそ普通じゃないって()
俺を誰かと間違えるのは結構だけど狂った持論振り回されても理解できんよ
本質と要素が同一であるなんてそれこそ普通じゃないって()
で、ドラクエでレベル上げが作業に近いと書いてるけども、
近くても完全な作業とは違うわけだ
ずっと刺身にタンポポ乗せるような戦闘をやらされたらクソゲーだし、
ドラクエ好きだが毎回戦闘が嫌でいやでしょうがないって人はいないはず
近くても完全な作業とは違うわけだ
ずっと刺身にタンポポ乗せるような戦闘をやらされたらクソゲーだし、
ドラクエ好きだが毎回戦闘が嫌でいやでしょうがないって人はいないはず
>>887
物事を最低限成立させるための性質っていう意味での本質では、ごっこ遊びだけではCRPGは成立しないから言わずもがな
一般的な用法の本質の場合は捉え方なんていくらでもあるんだから、○○が本質だから××は本質じゃないってのは無理がある
RPGの本質は遊び、ごっこ遊びも遊びの中に内包されてるから本質じゃないよね
っていうのと同種の、下らない詭弁を良くも飽きずに何回も……
物事を最低限成立させるための性質っていう意味での本質では、ごっこ遊びだけではCRPGは成立しないから言わずもがな
一般的な用法の本質の場合は捉え方なんていくらでもあるんだから、○○が本質だから××は本質じゃないってのは無理がある
RPGの本質は遊び、ごっこ遊びも遊びの中に内包されてるから本質じゃないよね
っていうのと同種の、下らない詭弁を良くも飽きずに何回も……
ID:4l7tBndH0ガチで病人だな……
俺の発言の一部だけ抜き取って理解したつもりで噛みついてくんなよ
>>882を100回音読してこい腐れ馬鹿
お前が馬鹿晒してるから思わず横から小馬鹿にしちゃったのがそんなに気にくわなかったの?
けど馬鹿に馬鹿と言う人間が全部同じ人間じゃないんだよ?
俺の発言の一部だけ抜き取って理解したつもりで噛みついてくんなよ
>>882を100回音読してこい腐れ馬鹿
お前が馬鹿晒してるから思わず横から小馬鹿にしちゃったのがそんなに気にくわなかったの?
けど馬鹿に馬鹿と言う人間が全部同じ人間じゃないんだよ?
>>892
おまえもあんま構ってると本筋からはずれんぞ
おまえもあんま構ってると本筋からはずれんぞ
>>893
論が破綻してる部分を片っ端から指摘してるだけだけどね
ゲハの遊び方の一つだわ
で、>>882がどう他の本質を否定する論拠に繋がるの？
着目する側面で全然他の事が言える訳だけど
SLG→駒の一つ一つに着目し、細分化したシステムを与えたゲーム(TRPG)→
プレイヤー同士の有機的なやり取りが排され、より数値的なシステムが強調される(コンピューターゲーム化)→CRPG
これがコンピューターゲームの成り立ちの歴史なら
大半のゲームの本質は数値化されたシステムと言っても差し支えないね
まあコンピューターゲームの成り立ちの歴史からして間違ってるから、根本で説得力が無い訳だけど
論が破綻してる部分を片っ端から指摘してるだけだけどね
ゲハの遊び方の一つだわ
で、>>882がどう他の本質を否定する論拠に繋がるの？
着目する側面で全然他の事が言える訳だけど
SLG→駒の一つ一つに着目し、細分化したシステムを与えたゲーム(TRPG)→
プレイヤー同士の有機的なやり取りが排され、より数値的なシステムが強調される(コンピューターゲーム化)→CRPG
これがコンピューターゲームの成り立ちの歴史なら
大半のゲームの本質は数値化されたシステムと言っても差し支えないね
まあコンピューターゲームの成り立ちの歴史からして間違ってるから、根本で説得力が無い訳だけど
>>889
まあ「殺戮と略奪」でも良いんだけどね
それが面白ければ
RPGツクールで作ったゲームを、
「このゲームの本質は『殺戮と略奪』だ」と言ってるようなもんじゃん
本当にそんなシステムなのかねぇ？
まあ「殺戮と略奪」でも良いんだけどね
それが面白ければ
RPGツクールで作ったゲームを、
「このゲームの本質は『殺戮と略奪』だ」と言ってるようなもんじゃん
本当にそんなシステムなのかねぇ？
>>896
RPGツクールの戦闘部分は、戦うことに最適化されてるが
使わなくてもいいし、別の何かに置き換えても別にかまわんね
それでもツクール製のゲームには戦闘があるが
自作の戦闘システムまで作っちゃう人もいるくらいだし
RPGツクールの戦闘部分は、戦うことに最適化されてるが
使わなくてもいいし、別の何かに置き換えても別にかまわんね
それでもツクール製のゲームには戦闘があるが
自作の戦闘システムまで作っちゃう人もいるくらいだし
発言の趣旨も理解出来ないのかよ…
発言の一部のみを切り取って
相手の主張成立させないよう改変してるだけなのに
>論が破綻してるところを指摘してるだけ(
こんな事平然と言えちゃうID:4l7tBndH0みたいな
禿と同じ類の人間レコードのキチガイに言葉が通じる訳無かった
自分の論が破綻してるとか根本から狂ってるとか夢にも思わず
狂った主張繰り返し続けてるだけだもんなぁ
つーか相手の発言の趣旨理解出来ない馬鹿が
『論が破綻してる』とか腹筋崩壊させる気かよ()
発言の一部のみを切り取って
相手の主張成立させないよう改変してるだけなのに
>論が破綻してるところを指摘してるだけ(
こんな事平然と言えちゃうID:4l7tBndH0みたいな
禿と同じ類の人間レコードのキチガイに言葉が通じる訳無かった
自分の論が破綻してるとか根本から狂ってるとか夢にも思わず
狂った主張繰り返し続けてるだけだもんなぁ
つーか相手の発言の趣旨理解出来ない馬鹿が
『論が破綻してる』とか腹筋崩壊させる気かよ()
>>898
まず、前提にしてる本質が一つで、他を認めないって意見が間違ってるってことを自覚する事からだな
RPGをはじめとした全てのゲーム本質は遊びで、ごっこ遊びはその内の一つに過ぎないって言われたらどう反論するのよ
まず、前提にしてる本質が一つで、他を認めないって意見が間違ってるってことを自覚する事からだな
RPGをはじめとした全てのゲーム本質は遊びで、ごっこ遊びはその内の一つに過ぎないって言われたらどう反論するのよ
禿にしろ何にしろ
相手の発言真正面から受け止める事も出来ず
詭弁で返す事しかできない馬鹿は中身が空っぽだな
> RPGをはじめとした全てのゲーム本質は遊びで、ごっこ遊びはその内の一つに過ぎないって言われたらどう反論するのよ
本質を突き詰めていきゲームの本質が娯楽であるとでも言われるなら解るけど
コレが反論になってるとか思ってる時点で正気を疑うってだけ
お前の脳内じゃごっこ遊びは遊びじゃないのかよ(
要素＝本質とか根本から狂ってる禿レベルには通じないだろうけど
最後に馬鹿でも理解出来るように言ってやるなら
要素と本質という言葉は似て非なる概念なのにそれを同一視してる時点で
その上に立つ論が成り立たってないと理解しろよ
相手の発言真正面から受け止める事も出来ず
詭弁で返す事しかできない馬鹿は中身が空っぽだな
> RPGをはじめとした全てのゲーム本質は遊びで、ごっこ遊びはその内の一つに過ぎないって言われたらどう反論するのよ
本質を突き詰めていきゲームの本質が娯楽であるとでも言われるなら解るけど
コレが反論になってるとか思ってる時点で正気を疑うってだけ
お前の脳内じゃごっこ遊びは遊びじゃないのかよ(
要素＝本質とか根本から狂ってる禿レベルには通じないだろうけど
最後に馬鹿でも理解出来るように言ってやるなら
要素と本質という言葉は似て非なる概念なのにそれを同一視してる時点で
その上に立つ論が成り立たってないと理解しろよ
>>900
詭弁で返されてもたまらんのでググって最初に出た辞書から引用するけど、
本質
物事の根本的な性質・要素。
根本的
物事が成り立っているおおもとに関するさま。基本的であるさま。
で、俺が書いたのが
>無いとCRPGとして区別されない要素＝本質
→有れば他のゲームからRPGとして区別させ、RPGとして成り立たせる要素＝本質
おわかり？
詭弁で返されてもたまらんのでググって最初に出た辞書から引用するけど、
本質
物事の根本的な性質・要素。
根本的
物事が成り立っているおおもとに関するさま。基本的であるさま。
で、俺が書いたのが
>無いとCRPGとして区別されない要素＝本質
→有れば他のゲームからRPGとして区別させ、RPGとして成り立たせる要素＝本質
おわかり？
じゃあID:4l7tBndH0は他のジャンルとCRPGを区別してるものはなんだと思う？
つまり他のジャンルじゃなくてロープレがやりたいって人の多くが求めてるものって何さ
つまり他のジャンルじゃなくてロープレがやりたいって人の多くが求めてるものって何さ
>>902
wiz、ウルティマ、DQFF、メガテンetc...と、RPGとして著名な作品群に共通する要素を考えてくと、
RPGのジャンルを決定付けるのは戦闘のルーチンと、そこから得られる報酬のシステムじゃないかなあ
日本で著名なDQFFがトップビュー形式だったから、トップビュー形式で町人に話を聞いたりするゲーム＝RPGって認識も一部にあったりするけど
格闘ゲームや純粋なACTなんかはゲームを繰り返しても上昇するのは自分の腕だけだけど、
RPGは戦闘を繰り返せば自キャラが自動的に強化されていく
繰り返しのルーチンによって着実に得られる報酬の積み重ねの快感が、システム面でみたRPGの特質だと思う
例えばデモンズにレベルが無ければACTに分類されてただろうけど、レベルが導入された事でARPGに分類されてたりね
wiz、ウルティマ、DQFF、メガテンetc...と、RPGとして著名な作品群に共通する要素を考えてくと、
RPGのジャンルを決定付けるのは戦闘のルーチンと、そこから得られる報酬のシステムじゃないかなあ
日本で著名なDQFFがトップビュー形式だったから、トップビュー形式で町人に話を聞いたりするゲーム＝RPGって認識も一部にあったりするけど
格闘ゲームや純粋なACTなんかはゲームを繰り返しても上昇するのは自分の腕だけだけど、
RPGは戦闘を繰り返せば自キャラが自動的に強化されていく
繰り返しのルーチンによって着実に得られる報酬の積み重ねの快感が、システム面でみたRPGの特質だと思う
例えばデモンズにレベルが無ければACTに分類されてただろうけど、レベルが導入された事でARPGに分類されてたりね
戦闘のルーチンと報酬のシステムを偽悪的に書けば、押井の殺戮と略奪になるな
ともかく、一般的にRPGと聞いてぼんやりイメージするのは、戦って強くなる
ゲームでだいたいあってるだろう
いや旅だ物語だという人もいるが、戦って強くなるんて嫌いだ、
RPGからなくしちまえって人はあんまいないはずだ
ともかく、一般的にRPGと聞いてぼんやりイメージするのは、戦って強くなる
ゲームでだいたいあってるだろう
いや旅だ物語だという人もいるが、戦って強くなるんて嫌いだ、
RPGからなくしちまえって人はあんまいないはずだ
押井のいってることは正しいだろ
その意見に噛み付く箇所があるとしたら、何をこんな当たり前のことを書いとるんだということ
その意見に噛み付く箇所があるとしたら、何をこんな当たり前のことを書いとるんだということ
成長要素（レベル）がないとRPGじゃないという人がいて、
なんで殺戮と略奪がRPGの本質になるの？
成長しなくても殺戮と略奪はできるじゃない
なんで殺戮と略奪がRPGの本質になるの？
成長しなくても殺戮と略奪はできるじゃない
何故ボタン一発で終わるような殺戮(戦闘)が面白いのか
→成長等の報酬の積み重ねが得られるから
何故略奪(アイテム収集)が面白いのか
→潤沢な資金、アイテムや装備がそろう事により、戦略の幅の増加、自己強化が図れるから
何故成長、強化要素が楽しいのか
→戦闘で、これまでの強化の積み重ねを強さという形で如実に快感として体感できるから
強さに慣れるか敵が強化される等して、また以前のバランスに戻った戦闘が何故面白いのか
→無限ループって怖くね
→成長等の報酬の積み重ねが得られるから
何故略奪(アイテム収集)が面白いのか
→潤沢な資金、アイテムや装備がそろう事により、戦略の幅の増加、自己強化が図れるから
何故成長、強化要素が楽しいのか
→戦闘で、これまでの強化の積み重ねを強さという形で如実に快感として体感できるから
強さに慣れるか敵が強化される等して、また以前のバランスに戻った戦闘が何故面白いのか
→無限ループって怖くね
>>904
ゆめにっきとかあるじゃん
ゆめにっきとかあるじゃん
>>909
ゆめにっきはやったことないが、他にパレットにも戦闘はなかった
どっちもRPGツクールで作られてるけど、それぞれRPGかアドベンチャーかでは
多分意見が分かれるはず、というかRPGとはあまり紹介されないんじゃないか
ゆめにっきはやったことないが、他にパレットにも戦闘はなかった
どっちもRPGツクールで作られてるけど、それぞれRPGかアドベンチャーかでは
多分意見が分かれるはず、というかRPGとはあまり紹介されないんじゃないか
戦闘のないCRPGってのもあるかもしらんけど、そういうのは
普通アドベンチャーとして売り出すか、異色のRPGとかキャッチがついてくる
それはやっぱり一般にCRPGは冒険とか探検、そこにはもれなく戦い、収集、成長が
あるってイメージを持ってるからだろう
普通アドベンチャーとして売り出すか、異色のRPGとかキャッチがついてくる
それはやっぱり一般にCRPGは冒険とか探検、そこにはもれなく戦い、収集、成長が
あるってイメージを持ってるからだろう
お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SKYRIMは敵にとどめをさして「殺す」ところをしっかり見せるし、
金やドロップアイテムは死体をあさらないと手にはいらない。
でもドラクエは死体を見せずにすぐ消すし、死体をあさる必要もない
これを入れ替えたら、どっちのファンからも文句が出るだろう
金やドロップアイテムは死体をあさらないと手にはいらない。
でもドラクエは死体を見せずにすぐ消すし、死体をあさる必要もない
これを入れ替えたら、どっちのファンからも文句が出るだろう
それはどっちのRPGでもそれぞれプレイヤー層を考えた演出やシステムになってるからで、
押井は演出家だから、それはもちろん承知だろうけど、あえて自虐、挑発的に殺戮や略奪と
書いてるんだろう
押井は演出家だから、それはもちろん承知だろうけど、あえて自虐、挑発的に殺戮や略奪と
書いてるんだろう
しかしこの話は、肯定、否定どっちに転んでも押井の手のひらの上という気がしてきたな
ジャンルは違えど演出家の押井からすれば、作品世界によって演出されるリアリティが
異なることは承知だから、殺戮略奪肯定派を全く逆の言い回しで挑発することもできそうだ
ジャンルは違えど演出家の押井からすれば、作品世界によって演出されるリアリティが
異なることは承知だから、殺戮略奪肯定派を全く逆の言い回しで挑発することもできそうだ
まあ否定派は、少なくともこのスレでは惨めに論破されてたけど
肯定してようが否定してようが
相手の意見なんて聞かず粘着し続けて
相手が居なくなって勝利宣言
ここまでテンプレ通りの行動とり続けるのが
多数居るとゲハが基地外の巣窟と言われるのも肯かざるを得ないw
相手の意見なんて聞かず粘着し続けて
相手が居なくなって勝利宣言
ここまでテンプレ通りの行動とり続けるのが
多数居るとゲハが基地外の巣窟と言われるのも肯かざるを得ないw
例外が一件でも存在するからその主張は意味を成さない！はい論破完了！
みたいなのをリアルでやるのは小学生までにしておけよ
日常会話でドヤ顔でやって
周りにめちゃくちゃ煙たがられるような奴にはなりたくないだろうｗ
みたいなのをリアルでやるのは小学生までにしておけよ
日常会話でドヤ顔でやって
周りにめちゃくちゃ煙たがられるような奴にはなりたくないだろうｗ
>>906
最終ボスも倒せるくらいにレベル上がりきった後で
最初の村の周りにいるようなモンスターに反撃の余地も与えずに
一方的に瞬殺するのを楽しいと思う瞬間もないか？
それは成長云々は関係なくただ虐殺を楽しんでいるということだよな
最終ボスも倒せるくらいにレベル上がりきった後で
最初の村の周りにいるようなモンスターに反撃の余地も与えずに
一方的に瞬殺するのを楽しいと思う瞬間もないか？
それは成長云々は関係なくただ虐殺を楽しんでいるということだよな
本質を語るのに例外が発生してる時点で
本質を捉え損なってる事が理解出来ない
小学生以下の基地外が喚くスレw
本質を捉え損なってる事が理解出来ない
小学生以下の基地外が喚くスレw
>>921
ドラクエ10じゃクエストをほとんどこなしてしまって、
レベル上げしかすることがない状態を苦痛と感じる人もいるし、
すべての職業でレベルを上げきった人はVUまで引退する人もいる
純粋に殺戮を楽しんでる人なんてほとんどいない
あの戦闘システムで虐殺を楽しむくらいなら無双でもやってた方がいいよ
無双のようなアクションゲームじゃ虐殺を楽しむほどのスキルがないというのであれば、
（ドラクエのような）RPGの本質は“ゲームがヘタでも”殺戮や略奪ができるということに尽きる
だから押井は自分の腕が相対的に比較化されてしまうオンラインを嫌うんだろう
ドラクエ10じゃクエストをほとんどこなしてしまって、
レベル上げしかすることがない状態を苦痛と感じる人もいるし、
すべての職業でレベルを上げきった人はVUまで引退する人もいる
純粋に殺戮を楽しんでる人なんてほとんどいない
あの戦闘システムで虐殺を楽しむくらいなら無双でもやってた方がいいよ
無双のようなアクションゲームじゃ虐殺を楽しむほどのスキルがないというのであれば、
（ドラクエのような）RPGの本質は“ゲームがヘタでも”殺戮や略奪ができるということに尽きる
だから押井は自分の腕が相対的に比較化されてしまうオンラインを嫌うんだろう
まあ実際押井はTRPGやDQ10やらなくて正解じゃないかな。
脳筋とかマンチとか言われて嫌がられそうだ。
脳筋とかマンチとか言われて嫌がられそうだ。
押井氏の発言を要約すると
『RPGを遊んでるやつは皆、殺戮と略奪の背徳感を楽しんでいて
それは１人でこそこそやってこそ楽しめるオナニーのようなものだから
ネットで人前でやるのはおかしい』
と言ってる
『RPGを遊んでるやつは皆、殺戮と略奪の背徳感を楽しんでいて
それは１人でこそこそやってこそ楽しめるオナニーのようなものだから
ネットで人前でやるのはおかしい』
と言ってる
ここで草の根の人が
『RPGを遊んでる人は皆、架空と現実の区別をちゃんと付けた上でゲームを楽しんでいて
一人でもみんなでも愉快に和気あいあいと楽しめる娯楽の１つだから
ネットでみんなでやるのも楽しいよね』
と言ってみる
『RPGを遊んでる人は皆、架空と現実の区別をちゃんと付けた上でゲームを楽しんでいて
一人でもみんなでも愉快に和気あいあいと楽しめる娯楽の１つだから
ネットでみんなでやるのも楽しいよね』
と言ってみる
>>924
殺戮と略奪ならモンハンの方がよっぽど楽しいじゃん
他ジャンルの方が面白い要素をRPGの本質と呼んでいいの？
押井はRPGを舞台にした殺戮と略奪ごっこが好きなんだろう
本人のあふれる想像力を生かして「俺はスライムを殺戮してやった」とか、
タンスからアイテム拾って「略奪してやった！」と悦に入っているわけだし
RPGにおいては殺戮も略奪もごっこ遊びの範疇でしょ
殺戮と略奪ならモンハンの方がよっぽど楽しいじゃん
他ジャンルの方が面白い要素をRPGの本質と呼んでいいの？
押井はRPGを舞台にした殺戮と略奪ごっこが好きなんだろう
本人のあふれる想像力を生かして「俺はスライムを殺戮してやった」とか、
タンスからアイテム拾って「略奪してやった！」と悦に入っているわけだし
RPGにおいては殺戮も略奪もごっこ遊びの範疇でしょ
ネットにぶら下がった最下層の方々、次スレ立ちましたわよ。
押井守「ネトゲﾌﾟﾚｰﾔｰは人前で背徳オナニーする変態」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354243477/
押井守「ネトゲﾌﾟﾚｰﾔｰは人前で背徳オナニーする変態」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354243477/
スレをさらりと読んだぐらいだからよくわからんが、否定と賛成の意見の違いは片方が経緯で、もう片方が結果で語ってるからじゃね
>>930
昨日のごっこ遊び論者の方の縁者ですか？
四輪走行がゴーカートの本質って意見に対して、
車の方が乗ってて楽しいから、ゴーカートの本質は四輪走行じゃなくね？
みたいな詭弁にもならない頭の悪い意見とか共通点があるが
昨日のごっこ遊び論者の方の縁者ですか？
四輪走行がゴーカートの本質って意見に対して、
車の方が乗ってて楽しいから、ゴーカートの本質は四輪走行じゃなくね？
みたいな詭弁にもならない頭の悪い意見とか共通点があるが
肯定派「細かいことは気にするな！だいたい合ってるだろ！」
アスペ「細かくねーよ！全然違うわ！」
アスペ「細かくねーよ！全然違うわ！」
>>921
確かに最弱レベルの雑魚モンスターを数匹狩って、俺つえーと満足することはあるだろうな
でもそこから延々雑魚だけを何百匹も狩り続ける人はあまりいないのでは
何かそいつのドロップ品がどうしても必要だ、って場合をのぞけば
確かに最弱レベルの雑魚モンスターを数匹狩って、俺つえーと満足することはあるだろうな
でもそこから延々雑魚だけを何百匹も狩り続ける人はあまりいないのでは
何かそいつのドロップ品がどうしても必要だ、って場合をのぞけば
>>938
誰も「雑魚を延々と狩り続けるのが虐殺」なんて定義付けはしてないよ？
誰も「雑魚を延々と狩り続けるのが虐殺」なんて定義付けはしてないよ？
>>939みたいに、ツッコまれた事に反論出来ないと悔し紛れに相手の人格をネガり出す
自分の非が認められない人間って滑稽だわあｗ
自分の非が認められない人間って滑稽だわあｗ
ドラクエは人のタンスをペナルティなしに開けてモノを取れる（今でもそうかは知らん）
Skyrimは、ばれたら衛兵呼ばれてスタァァープ！になる（なるよな？まだ呼ばれたことないけど）
この場合、タンスからモノを取れるのと、取ったら怒られるのと、どっちが背徳的な略奪だと思う？
Skyrimは、ばれたら衛兵呼ばれてスタァァープ！になる（なるよな？まだ呼ばれたことないけど）
この場合、タンスからモノを取れるのと、取ったら怒られるのと、どっちが背徳的な略奪だと思う？
押井は演出家のくせにずるいなと思うのは、映画でもアニメでもゲームでも、
それに夢中になってる時は、現実のルールより、その世界のルールに
はまってる状態になることをぼかしてる点だ
それに夢中になってる時は、現実のルールより、その世界のルールに
はまってる状態になることをぼかしてる点だ
だからドラクエの世界で、タンスを開けてモノを取っても犯罪にならないなら、
プレイヤーも自分が犯罪をしてるとは感じていないだろう
Skyrimなら、捕まって牢屋にぶちこまれるんだから、これはゲームでも犯罪だ
それを現実に引き戻して、略奪を楽しんでるというのは、押井もわかってるくせにたちが悪い。
プレイヤーも自分が犯罪をしてるとは感じていないだろう
Skyrimなら、捕まって牢屋にぶちこまれるんだから、これはゲームでも犯罪だ
それを現実に引き戻して、略奪を楽しんでるというのは、押井もわかってるくせにたちが悪い。
押井氏の発言を要約すると
『RPGを遊んでるやつは皆、殺戮と略奪の背徳感を楽しんでいて
それは１人でこそこそやってこそ楽しめるオナニーのようなものだから
ネットで人前でやるのはおかしい』
と言ってる
『RPGを遊んでるやつは皆、殺戮と略奪の背徳感を楽しんでいて
それは１人でこそこそやってこそ楽しめるオナニーのようなものだから
ネットで人前でやるのはおかしい』
と言ってる
ぶつ森が、本来はRPGとして予定されてたけどいくつかの要素をオミットした結果RPGじゃないジャンルとして発売された事を考えると、
すくなくともソフトメーカーとしての任天堂は、
お使いクエストと、NPCとのコミュニケーション、アイテム収集と金のシステムにストーリー性とキャラクター性が揃っただけじゃRPGとしては成り立たないと認識してるみたいなんだが
戦闘とシステム部分が本質に入らないなら、RPGの本質は何な訳？
すくなくともソフトメーカーとしての任天堂は、
お使いクエストと、NPCとのコミュニケーション、アイテム収集と金のシステムにストーリー性とキャラクター性が揃っただけじゃRPGとしては成り立たないと認識してるみたいなんだが
戦闘とシステム部分が本質に入らないなら、RPGの本質は何な訳？
「人前でやるのがおかしいオナニーのようなもの」というのを踏まえて
「殺戮と略奪」を解釈すべきなのに
文脈を理解する能力の無いバカが
戦闘がだいじだろの何のと知能レベルの低い蘊蓄を語って得意になっている
ワラ
「殺戮と略奪」を解釈すべきなのに
文脈を理解する能力の無いバカが
戦闘がだいじだろの何のと知能レベルの低い蘊蓄を語って得意になっている
ワラ
>>950
それはシステムの話で、「RPGというコンピュータゲムの本質」とはまた別だと思うよ
それはシステムの話で、「RPGというコンピュータゲムの本質」とはまた別だと思うよ
955 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:37:00.46 ID:/xYeq9I80
アｗスｗペｗ
知能・教養・モラルの無いバカガキンチョ厨二が大好きな言葉ｗ
自分に対して小うるさいこと言ったら「アスペ」ｗ
心配して小言を言う母親に「うるせえババア！」と同レベルｗ
知能・教養・モラルの無いバカガキンチョ厨二が大好きな言葉ｗ
自分に対して小うるさいこと言ったら「アスペ」ｗ
心配して小言を言う母親に「うるせえババア！」と同レベルｗ
>>954
一番重要な要素の事を指して本質って言ってるなら、それこそ千差万別で議論にならないと思うけど
アバター要素が充実したソフトと、キャラクター、ストーリーが薄くて戦闘要素が凝ってるソフトがあったとして、
どっちがRPGの本質に近いゲームと断じる事は出来ないだろ？
一番重要な要素の事を指して本質って言ってるなら、それこそ千差万別で議論にならないと思うけど
アバター要素が充実したソフトと、キャラクター、ストーリーが薄くて戦闘要素が凝ってるソフトがあったとして、
どっちがRPGの本質に近いゲームと断じる事は出来ないだろ？
ぶつ森は『作中における目的がないゲーム』
画面上に映し出される空間を自分好みに仕立て上げていく
ある意味究極のごっこ遊びであるが故に
RPGではなくコミュニケーションゲームとされてるのに何で事実と異なる方向に話をねじ曲げてるんだ?
むしろぶつ森はRPGをRPGたらしめてるのは
物語性と舞台設定であると逆説的に示してるソフトなのに……
画面上に映し出される空間を自分好みに仕立て上げていく
ある意味究極のごっこ遊びであるが故に
RPGではなくコミュニケーションゲームとされてるのに何で事実と異なる方向に話をねじ曲げてるんだ?
むしろぶつ森はRPGをRPGたらしめてるのは
物語性と舞台設定であると逆説的に示してるソフトなのに……
958 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:47:24.47 ID:/xYeq9I80
だからさあｗ
戦闘要素なんて関係ないんだってばよ
元ネタ無関係に蘊蓄語りたいだけなら
別スレ立てろ猿
戦闘要素なんて関係ないんだってばよ
元ネタ無関係に蘊蓄語りたいだけなら
別スレ立てろ猿
埋めようか
>>956
だからさ、あくまでそういった要素はゲームをカテゴライズするために使うものなんだよ
もう１つ言っておくと、「RPGの本質」は「様々なゲーム的要素が入っているRPG」のどの部分に着目するか次第で、千差万別に変化すると思うよ
戦闘システムに着目した場合
シナリオやイベントのシステムに着目した場合
移動システムに着目した場合
RPGというコンピュータゲームは様々要素が融合して出来ているのに、ある一要素にだけ着目した時点で、かなり恣意的な議論になってしまうんだね
だからさ、あくまでそういった要素はゲームをカテゴライズするために使うものなんだよ
もう１つ言っておくと、「RPGの本質」は「様々なゲーム的要素が入っているRPG」のどの部分に着目するか次第で、千差万別に変化すると思うよ
戦闘システムに着目した場合
シナリオやイベントのシステムに着目した場合
移動システムに着目した場合
RPGというコンピュータゲームは様々要素が融合して出来ているのに、ある一要素にだけ着目した時点で、かなり恣意的な議論になってしまうんだね
961 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:52:22.71 ID:/xYeq9I80
戦闘システムのおもしろさを実現するだけなら
今までに構築されて来た人気のある「物理と魔法、属性、回復、MP」
などのシステムを取り込めれば
そのシステムの上に乗っける皮は殺し合いや殴り合いである必要は全くなくて
料理勝負でもあきんどバトルでもいいわけよ
だから戦闘システムのおもしろさが大事だから押井氏の発言は正しいとか言うのは
的外れにもほどがある
莫迦は自重しろ
今までに構築されて来た人気のある「物理と魔法、属性、回復、MP」
などのシステムを取り込めれば
そのシステムの上に乗っける皮は殺し合いや殴り合いである必要は全くなくて
料理勝負でもあきんどバトルでもいいわけよ
だから戦闘システムのおもしろさが大事だから押井氏の発言は正しいとか言うのは
的外れにもほどがある
莫迦は自重しろ
962 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:55:26.26 ID:/xYeq9I80
押井氏が言ってる殺戮と略奪ってのはシステムのことじゃあなくて
その上に乗ってる皮、表現形のほうだ
だから、それこそ、そんなものが好きならRPGじゃなくてFPSでもいいじゃん
という話にもなる
だから、押井氏は、MMORPGのプレーヤーだけでなく
FPSで通信プレイを楽しんでる人のことも
公開オナニーしてる変態野郎と罵っていることになるわけだ
ここで得意気にRPGの蘊蓄を語ってるやつは知能なさすぎ
その上に乗ってる皮、表現形のほうだ
だから、それこそ、そんなものが好きならRPGじゃなくてFPSでもいいじゃん
という話にもなる
だから、押井氏は、MMORPGのプレーヤーだけでなく
FPSで通信プレイを楽しんでる人のことも
公開オナニーしてる変態野郎と罵っていることになるわけだ
ここで得意気にRPGの蘊蓄を語ってるやつは知能なさすぎ
テスト
？
965 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 16:59:45.77 ID:/xYeq9I80
！
？？？
967 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 17:00:52.16 ID:/xYeq9I80
×××
このおっさんはオワコン
>>950
そういう売り方があるわけだから、メーカーもユーザーも、
戦闘や収集のないCRPGは、一般のそれとずれているってわかってるはず
裏をかえせば、市場では戦ってなんか集めて強くなるゲームがCRPGって定着してる
そういう売り方があるわけだから、メーカーもユーザーも、
戦闘や収集のないCRPGは、一般のそれとずれているってわかってるはず
裏をかえせば、市場では戦ってなんか集めて強くなるゲームがCRPGって定着してる
要約
「俺にとってRPGは殺戮と略奪が醍醐味のオナニーだから他人とプレーとか無理」
これだけで済む個人的な感覚をさも誰にとってもそうなんだという態度を取るから叩かれる。
「俺にとってRPGは殺戮と略奪が醍醐味のオナニーだから他人とプレーとか無理」
これだけで済む個人的な感覚をさも誰にとってもそうなんだという態度を取るから叩かれる。
972 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 18:50:51.57 ID:/xYeq9I80
973 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 18:51:34.16 ID:/xYeq9I80
>>971
だよねー
だよねー
イナズマイレブンはサッカーRPGらしいが、殺戮も略奪もない（よな？）
「RPGの本質は殺戮と略奪だ」と普遍的に語るのは間違いである。
「RPGの本質は殺戮と略奪だ」と普遍的に語るのは間違いである。
今回は
オンラインＲＰＧの侵食の問題
ただ
レールプレイングゲームの侵食を
感じてる者には
RPGの本質は「殺戮と略奪」というフレーズが聞き捨てならない
ってとこか
オンラインＲＰＧの侵食の問題
ただ
レールプレイングゲームの侵食を
感じてる者には
RPGの本質は「殺戮と略奪」というフレーズが聞き捨てならない
ってとこか
押井さんは
もしナンバリングＤＱがオフ用ならＳＲＰＧになってもスルーしなかったのかな
もしナンバリングＤＱがオフ用ならＳＲＰＧになってもスルーしなかったのかな
>>979
ま、そういうことだよね
ま、そういうことだよね
それを十把一絡げに、殺戮と略奪だってのは、やっぱり
乱暴だと言わざるをえない。
なぜなら殺戮と略奪を演出してるタイトルもあれば、
そう見えないように演出してるタイトルだってあるから
乱暴だと言わざるをえない。
なぜなら殺戮と略奪を演出してるタイトルもあれば、
そう見えないように演出してるタイトルだってあるから
戦闘やりたいときはＳＬＧや対戦アクションを選んじゃうわ
SKYRIMで閉店した店に忍び込んで商品盗んだり、
山賊の死体から装備をかっぱいでるプレイヤーに向かって
「殺戮と略奪だ」と言えば、そうですがなにか？となる
でもそうは見せない、させないようにしてるドラクエを楽しんでる
プレイヤーに向けていったら、そりゃあカチンとくる人もいるだろう
山賊の死体から装備をかっぱいでるプレイヤーに向かって
「殺戮と略奪だ」と言えば、そうですがなにか？となる
でもそうは見せない、させないようにしてるドラクエを楽しんでる
プレイヤーに向けていったら、そりゃあカチンとくる人もいるだろう
>>983
カチンと来て、おまそうで流すか、このスレの一部みたく発狂するかが余裕の差だよな
カチンと来て、おまそうで流すか、このスレの一部みたく発狂するかが余裕の差だよな
>>984
ただねぇ、押井が悪趣味だなと思うのは、ドラクエ作った堀井は殺戮や略奪に
見えないようにゲームの世界を演出してるわけだろ、それを横からほじくり返して
殺戮と略奪好きだろ？って問いかけるのは、あんた演出家なんだから堀井の
演出意図なんかわかってるだろーに、とは言いたい
ただねぇ、押井が悪趣味だなと思うのは、ドラクエ作った堀井は殺戮や略奪に
見えないようにゲームの世界を演出してるわけだろ、それを横からほじくり返して
殺戮と略奪好きだろ？って問いかけるのは、あんた演出家なんだから堀井の
演出意図なんかわかってるだろーに、とは言いたい
>>976
>>本質という言葉の中身がどうあれ、ほとんどのプレイヤーが
>>戦って何かを得ることを楽しんでるには違いない。
>>ただそれを押井の言うように殺戮と略奪と呼べるかどうか？
押井氏の言い方はあくまで「毒舌的」な表現。普通の人間がそのように考え
ないのは理解している。だからドラクエで普通にやっている事をこのように
考えればと言うような言い方をしている。
>>本質という言葉の中身がどうあれ、ほとんどのプレイヤーが
>>戦って何かを得ることを楽しんでるには違いない。
>>ただそれを押井の言うように殺戮と略奪と呼べるかどうか？
押井氏の言い方はあくまで「毒舌的」な表現。普通の人間がそのように考え
ないのは理解している。だからドラクエで普通にやっている事をこのように
考えればと言うような言い方をしている。
987 ：名無しさん必死だな：2012/12/01(土) 21:57:20.07 ID:u0wxpoNt0
http://sep.2chan.net/may/b/src/1354362258401.jpg
http://jul.2chan.net/may/b/src/1354362326868.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1354362528798.jpg
http://aug.2chan.net/may/b/src/1354362134802.jpg
http://may.2chan.net/b/res/158800639.htm
http://jul.2chan.net/may/b/src/1354362326868.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1354362528798.jpg
http://aug.2chan.net/may/b/src/1354362134802.jpg
http://may.2chan.net/b/res/158800639.htm
>>984
発狂(笑)
発狂(笑)
スライムが現れた！
この状態で先制攻撃したら殺戮だな。
相手が先に攻撃してこなければ正当防衛にならないからね。
スライムが襲ってきた！
なら問題ない。
この状態で先制攻撃したら殺戮だな。
相手が先に攻撃してこなければ正当防衛にならないからね。
スライムが襲ってきた！
なら問題ない。
>>991
このゲームがいい例で、moonの露悪的なパロディが成立するには、
ロープレは戦って収集するゲームって共通認識がないと駄目なわけだ
このゲームのスノッブで何も新しさがないところが大嫌いだったが
このゲームがいい例で、moonの露悪的なパロディが成立するには、
ロープレは戦って収集するゲームって共通認識がないと駄目なわけだ
このゲームのスノッブで何も新しさがないところが大嫌いだったが
>>992
戦闘がないRPGとして売り出したのは新しいじゃない
RPGとして出発してストーリーもなくなったのがどうぶつの森だけど
RPGが戦って収集するゲームでもいいよ
でもペーパーマリオがRPGじゃなくなるってだけで発狂している人もいるけどね
戦闘がないRPGとして売り出したのは新しいじゃない
RPGとして出発してストーリーもなくなったのがどうぶつの森だけど
RPGが戦って収集するゲームでもいいよ
でもペーパーマリオがRPGじゃなくなるってだけで発狂している人もいるけどね
発狂って流行ってんの？
まともな日本語の使い方じゃないだろ
まともな日本語の使い方じゃないだろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354361496/
ここの１を他にどう形容すればいいんだよ
ここの１を他にどう形容すればいいんだよ
>>993
戦闘がないというか、戦闘はあるんだけど自分はできないんだな
価値の否定で成立している世界観の貧しさというか卑しさというか
まあ今やりなおしたら感想かわるかもしれんけど、当時の腹立たしさを
思うと押井にぶちきれる人の気持もわからなくはない
戦闘がないというか、戦闘はあるんだけど自分はできないんだな
価値の否定で成立している世界観の貧しさというか卑しさというか
まあ今やりなおしたら感想かわるかもしれんけど、当時の腹立たしさを
思うと押井にぶちきれる人の気持もわからなくはない
次スレ
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>>985
演出家としちゃ押井は堀井の足元にも及んでない
演出家としちゃ押井は堀井の足元にも及んでない
エヴァQになんだかんだ言ってた内容は
的を射ていると感じたな
本当に同じ人間なのか
的を射ていると感じたな
本当に同じ人間なのか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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