PXZがつまらないってまじ？
ニシくんおしえて
|
|
|
また見えない>>1
3 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 15:27:19.73 ID:LRdy0+TK0
まじだよ
しかももうすぐワゴン行きっぽい
しかももうすぐワゴン行きっぽい
モノリスに外れなしでした
終了
終了
中身の無い糞スレが増えてるんだがソニーになにかあるのか？
モノリスの一軍はWiiUでRPG作ってるからな
7 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 15:30:13.49 ID:oKHSwyJc0
>>5
あるよ
あるよ
Vitaにモンハンが来るくらいマジ
やったことないけどつまんないよ
ってゴキブリが言ってた。
ってゴキブリが言ってた。
10 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 15:32:12.39 ID:LF+9fgDFO
３社合同までしたのにショボい売上
シナリオが酷いらしい
シナリオが酷いらしい
嘘だよ
>>1が見えない
良くも悪くも森住ゲー
つまらないとは思わないな。
戦闘システムはムゲフロから継承されたものを発展させてるし、テンポもいい。
ただ、基本的にごり押しゲーなのと、終盤、1マップ攻略にやたら時間がかかるからダラけるってのはある。
これはキャラ数命のお祭りゲーの宿命と諦めてるが。
戦闘システムはムゲフロから継承されたものを発展させてるし、テンポもいい。
ただ、基本的にごり押しゲーなのと、終盤、1マップ攻略にやたら時間がかかるからダラけるってのはある。
これはキャラ数命のお祭りゲーの宿命と諦めてるが。
15 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 15:37:07.21 ID:n+vEUsnJ0
戦闘バランスがおかしい
増援が多すぎてダレる、敵の数が多すぎる
ブレイブリーデフォルトはブレイブ連打ヌルゲーなのにこっちは極端なマゾゲー
3DSのRPGはアンバランスさが極端すぎ
増援が多すぎてダレる、敵の数が多すぎる
ブレイブリーデフォルトはブレイブ連打ヌルゲーなのにこっちは極端なマゾゲー
3DSのRPGはアンバランスさが極端すぎ
BDFFがヌルゲー化するのはレベルの上げすぎだな。
特定のユニット同士の初戦闘時は特殊会話があったりはしてほしかったかな
吐き気を催すほどの増援とかネガティブ要素もあるけど今のところは許容範囲
吐き気を催すほどの増援とかネガティブ要素もあるけど今のところは許容範囲
お祭りゲーとして微妙だな
こういうのは飽きさせないため物量だけは惜しげなく投入すべきなのに
インターミッションかなり削られてるし敵ボスの数もナムカプよりだいぶ少ないわ
こういうのは飽きさせないため物量だけは惜しげなく投入すべきなのに
インターミッションかなり削られてるし敵ボスの数もナムカプよりだいぶ少ないわ
>>18
物量の方向性を間違ったってのは確かにあるなｗ
物量の方向性を間違ったってのは確かにあるなｗ
二回目の増援が現れてからマップタイトルが出た時はさすがにウンザリしたよ
21 ：shosi§惨劇屍毒§ ◆225XVV77RI ：2012/10/21(日) 15:47:57.51 ID:JNG6dBrH0
つまらないの一言じゃ言い表せないな。
やっていない人に言うのであれば、シミュ部分もストーリーも短調すぎてモチベーションが保たない。
特に全キャラが出揃ったくらいかな、増援も敵の体力も多くなってくるし。
自分は値崩れする前に売りたい一心でモチベーションを保ったが
このとおり評判も消化率も悪いし買取価格もさがってるみたい。
よく言う、人を選びまくるゲーム
やっていない人に言うのであれば、シミュ部分もストーリーも短調すぎてモチベーションが保たない。
特に全キャラが出揃ったくらいかな、増援も敵の体力も多くなってくるし。
自分は値崩れする前に売りたい一心でモチベーションを保ったが
このとおり評判も消化率も悪いし買取価格もさがってるみたい。
よく言う、人を選びまくるゲーム
何時もの森住ゲーと言うかゼノブレ以前のモノリスクオリティ
光る所は有るけど不満点も多いと言うか
あまり期待しないでプレイして早解きしないなら評判以上に面白くて驚くレベルではある
光る所は有るけど不満点も多いと言うか
あまり期待しないでプレイして早解きしないなら評判以上に面白くて驚くレベルではある
敵の体力とかどうでもいい。
むしろ体力馬鹿を増やしてユニット数減らすほうが良かった。
むしろ体力馬鹿を増やしてユニット数減らすほうが良かった。
好きなキャラ多ければ面白いよ
とにかく戦いの連続なんでダルさは確かにある
基本ニートゲーなんでまとまった時間がとれない人は中断セーブ使いまくることになるしなかなかシナリオ進められないのがね
とにかく戦いの連続なんでダルさは確かにある
基本ニートゲーなんでまとまった時間がとれない人は中断セーブ使いまくることになるしなかなかシナリオ進められないのがね
動きが単調でつまらなそう
27 ：shosi§惨劇屍毒§ ◆225XVV77RI ：2012/10/21(日) 16:01:22.87 ID:JNG6dBrH0
これボリュームっていうの？
ただ適当に増援と敵の体力多くしてプレイ時間水増ししてるだけとしか・・・
ただ適当に増援と敵の体力多くしてプレイ時間水増ししてるだけとしか・・・
長く遊べるって意味では正しいんじゃね？
ナムカプはストーリーも主人公もよかったんだけどなぁ・・・
タイミングボタン押しゲー感が強くなったし
ストーリーも単調だし
ムゲフロに続いてヒロインは露出狂だし・・・
タイミングボタン押しゲー感が強くなったし
ストーリーも単調だし
ムゲフロに続いてヒロインは露出狂だし・・・
つまらない部分が尽く森住やその身内のサラマンダーのせいってどういう事
こいつバンナムに追い返してモノリスの完全オリジナルで作った方がよっぽど面白くなるだろ
こいつバンナムに追い返してモノリスの完全オリジナルで作った方がよっぽど面白くなるだろ
遠回しなクレクレだなおい。
34 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 19:00:54.42 ID:VkUlSZ8t0
>>32
森住クビにする事でモノリスのラインが１つ空いてバンナムのキャラゲー以外が作れるって言うのなら
俺は是非とも森住クビにして欲しいと思うよ、他のスタッフで完全版だろうが何だろうが出てくれて全然構わない
もう今回でこいつ一人が全ての癌だってのがハッキリした
何でもかんでも「ゴキのネガキャン」「ゴキのクレクレ」とか解釈する奴がいるけどハッキリ言って森住はモノリスにいらない
森住クビにする事でモノリスのラインが１つ空いてバンナムのキャラゲー以外が作れるって言うのなら
俺は是非とも森住クビにして欲しいと思うよ、他のスタッフで完全版だろうが何だろうが出てくれて全然構わない
もう今回でこいつ一人が全ての癌だってのがハッキリした
何でもかんでも「ゴキのネガキャン」「ゴキのクレクレ」とか解釈する奴がいるけどハッキリ言って森住はモノリスにいらない
35 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 19:19:31.71 ID:pcM9HHIg0
携帯とPCから必死ですねとしかｗ
ほんとなんでもクレクレってことにしちゃうんだな
訊くとか見る限り、その森住って人居なければ
そもそも面白いとか糞ゲーとか云う以前に
PXZみたいなソフトは存在してねーだろって感じが・・・
そもそも面白いとか糞ゲーとか云う以前に
PXZみたいなソフトは存在してねーだろって感じが・・・
なんで森住が戦犯みたいに言われるのか意味不明だからな。
無意味にageてるし。
無意味にageてるし。
つまんねえんじゃねえ
数が多過ぎてダルいんだよ、とにかく
メンバーが分割されると敵とボスの数が減って
テンポが良くなるから結果的に面白くなるという
数が多過ぎてダルいんだよ、とにかく
メンバーが分割されると敵とボスの数が減って
テンポが良くなるから結果的に面白くなるという
発売前→森住ゲーだから安心
発売後→森住ゲーだから仕方ない
信者がこんな論調だったから全ての責任が森住に…
発売後→森住ゲーだから仕方ない
信者がこんな論調だったから全ての責任が森住に…
41 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 19:33:26.58 ID:Es/4T6c60
だれだよプロジェクトクソゾーンにしたのは！
全部ナムカプにも当てはまるのに何故買ったのか？
>>43
ナムカプはもっと酷かったよｗ
ナムカプはもっと酷かったよｗ
>>41
未プレイの声の大きい人達かな
未プレイの声の大きい人達かな
これもそのうちラスストみたいに
「同時期のBDFFと違ってこっちが評価されてないのはゴキが集中してネガキャンしたから」
って信者が捏造始めんの？
「同時期のBDFFと違ってこっちが評価されてないのはゴキが集中してネガキャンしたから」
って信者が捏造始めんの？
BDFFのスレにPXZは糞としか言わない業者がいるから
間違ってないんじゃない
間違ってないんじゃない
ゲハだと毎度PXZ関連のスレが立つたびに
「このゲームがブレブリと比べてネガキャンされないのは、ゴキにゆかりのあるキャラがたくさん出てるから」
とか言われてたけどな
「このゲームがブレブリと比べてネガキャンされないのは、ゴキにゆかりのあるキャラがたくさん出てるから」
とか言われてたけどな
disれりゃなんでもいい人たちですし。
それに来月スパロボあるからね
ゴキは叩けないよ
ゴキは叩けないよ
51 ：shosi§惨劇屍毒§ ◆225XVV77RI ：2012/10/21(日) 20:43:25.95 ID:JNG6dBrH0
少しでも不満を言うと、やってない持ってないゴキの仕業ソニーの仕業扱いかよ・・・
期待してた人ほど叩くと思うが
期待してた人ほど叩くと思うが
ショーちゃんが言うと説得力あるわー（棒
つーか、スレ読めば分かるけどさ、別に変な擁護とかないと思うぞ。妙な難癖つけてるやつがつっこまれてるだけ。
BGMが酷すぎ
戦闘はそのうち慣れるがプレイした後記憶に残る場面がない
色々遠慮した結果だとは思うが
色々遠慮した結果だとは思うが
変な擁護してたゴキはもういないよ
まあバンナム作品でしたな
まあバンナム作品でしたな
アシェン出せや
60 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 09:32:22.67 ID:GnParxXbO
>>59
増援連発とかそんなに悪いことじゃないんだがなぁ
増援連発とかそんなに悪いことじゃないんだがなぁ
同時に買ったBDFFと比べると面白くないというか熱中できない
導入時点で既にストーリーに興味が持てない
個人的な意見ではあるが
導入時点で既にストーリーに興味が持てない
個人的な意見ではあるが
BDFFのネガキャンは難しいとみたら急遽PXZ叩きに移ったな
なんでそういうふうにしか考えられないのかねえ・・・
本当に買ってやってる？
本当に買ってやってる？
森住アンチがまた暴れてるのか。
森住信者には普通
キャラゲーとしては凡以下
ゲームとしてはクソゲ
キャラゲーとしては凡以下
ゲームとしてはクソゲ
つまらなくはないがダルすぎ。これに尽きる
BDFFと同時に買って、こっちが明らかに欠点だらけだから叩かれてるだけなのに
「ゴキがBDFF叩けないからこっちを叩いてるに違いない」
とか脳内変換してるゲハ脳はおめでたいな
「ゴキがBDFF叩けないからこっちを叩いてるに違いない」
とか脳内変換してるゲハ脳はおめでたいな
なんでもかんでもネガキャン扱いしやがるからな
っていうか絶対やってないだろそういうやつらは
人が楽しんでるのにネガティブなこと書くなとか言うかもしれんけど
本音が言えなかったら何のための２ｃｈだよ
そしてこのゲームを10話超えても楽しんでるやつがいるとはとても思えん
っていうか絶対やってないだろそういうやつらは
人が楽しんでるのにネガティブなこと書くなとか言うかもしれんけど
本音が言えなかったら何のための２ｃｈだよ
そしてこのゲームを10話超えても楽しんでるやつがいるとはとても思えん
序盤はわくわくするから結構行ける
72 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 11:51:30.74 ID:GnParxXbO
>>69
自分の意見が絶対的に正しいと思うのは幼稚園までにしておきなｗ
自分の意見が絶対的に正しいと思うのは幼稚園までにしておきなｗ
俺の仲間はなんか地雷だったといってたが
反面ここではいつも通りだという人もいる。
つまり考えられるのはあの3DSでの新作ということもあってなのか、割と期待してた人がいるってことだな
反面ここではいつも通りだという人もいる。
つまり考えられるのはあの3DSでの新作ということもあってなのか、割と期待してた人がいるってことだな
26話くらいだけど、結構楽しい。
敵の数は多いけど複数技使ったり適度にアイテム使うとサクサク進むのであんまりストレスは感じないかな。
Dishonordと同時進行だから進みが遅いのは勘弁ｗ
敵の数は多いけど複数技使ったり適度にアイテム使うとサクサク進むのであんまりストレスは感じないかな。
Dishonordと同時進行だから進みが遅いのは勘弁ｗ
75 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 11:58:37.19 ID:GnParxXbO
敵の数は多いとは感じるけどダルいとは感じないもんなぁ。
1日1、2話くらいのペースでまったりと楽しむゲーム
1日1、2話くらいのペースでまったりと楽しむゲーム
>>25
アタラナイワ！アタラナイワ！
アタラナイワ！アタラナイワ！
昨日クリアして今日売ってきたけど
正直ストーリーはどうでもいいかな
戦闘は結構面白いけどどうしても後半敵が増えてくると
作業感が増しちゃうのがちょっと
まあ5点満点で3.5点かな
コレの為に本体買ってまでやるゲームではないけど
時間あったらまあやってもいいかな程度
正直ストーリーはどうでもいいかな
戦闘は結構面白いけどどうしても後半敵が増えてくると
作業感が増しちゃうのがちょっと
まあ5点満点で3.5点かな
コレの為に本体買ってまでやるゲームではないけど
時間あったらまあやってもいいかな程度
78 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 12:03:52.66 ID:OQzzAZz90
今のところ楽しめてる
２２面ぐらいかな
.hackに興味がないとこの辺でダレてうぜーとかなりそうだな
２２面ぐらいかな
.hackに興味がないとこの辺でダレてうぜーとかなりそうだな
79 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 12:14:23.17 ID:0UBetZPY0
中途半端に出演キャラ絞って毎回強制出撃
興味ない作品のキャラ動かさせられても面白くない
参戦っつってもソロユニットでファンネル扱いな操作出来ない作品の多さ
なんでナムカプのように出来なかったんだろうっていうか今更ですけど据え置きでやんなさいよこういうのは
ってことで５点満点の３点
興味ない作品のキャラ動かさせられても面白くない
参戦っつってもソロユニットでファンネル扱いな操作出来ない作品の多さ
なんでナムカプのように出来なかったんだろうっていうか今更ですけど据え置きでやんなさいよこういうのは
ってことで５点満点の３点
20話中盤くらいが萎えポイントだな
自軍弱いから増援増援で時間かかるしボスの必殺技が痛い
そこを乗り越えたら楽になる
まぁ敵の数見てため息は出るが
自軍弱いから増援増援で時間かかるしボスの必殺技が痛い
そこを乗り越えたら楽になる
まぁ敵の数見てため息は出るが
今のバンナムはクソゲーしか作るもんがないんだよどれも
82 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 12:16:45.09 ID:BJv0QjXJO
>>69
10話あたりはまだ「次は誰が出てくるんだ？」ていうのがあるから普通に楽しいが。
全キャラ出揃ってから飽きが来はじめる感じ？
あれだな、前作みたいに技が変わると面白かったんだが。真昇龍拳みたいなね。
あとはサプライズ参戦くらい？豪鬼はいて欲しかった。
「昇龍拳を破らぬ限り、お前に勝ち目はない！」
「種類があるから全部破るのは大変だぜ？」
は笑ったw
10話あたりはまだ「次は誰が出てくるんだ？」ていうのがあるから普通に楽しいが。
全キャラ出揃ってから飽きが来はじめる感じ？
あれだな、前作みたいに技が変わると面白かったんだが。真昇龍拳みたいなね。
あとはサプライズ参戦くらい？豪鬼はいて欲しかった。
「昇龍拳を破らぬ限り、お前に勝ち目はない！」
「種類があるから全部破るのは大変だぜ？」
は笑ったw
ID:JNG6dBrH0
誰一人として構ってないのに
51 名前：shosi§惨劇屍毒§ ◆225XVV77RI [sage] 投稿日：2012/10/21(日) 20:43:25.95 ID:JNG6dBrH0 [3/3]
少しでも不満を言うと、やってない持ってないゴキの仕業ソニーの仕業扱いかよ・・・
期待してた人ほど叩くと思うが
これが俗に言うshosiテンプレ被害妄想の巻
誰一人として構ってないのに
51 名前：shosi§惨劇屍毒§ ◆225XVV77RI [sage] 投稿日：2012/10/21(日) 20:43:25.95 ID:JNG6dBrH0 [3/3]
少しでも不満を言うと、やってない持ってないゴキの仕業ソニーの仕業扱いかよ・・・
期待してた人ほど叩くと思うが
これが俗に言うshosiテンプレ被害妄想の巻
20話辺りからダルくなるとかスパロボじゃん
>>51
キノコカットはPSのゲームになにかあると任天堂信者連呼するよね(^_^;)
キノコカットはPSのゲームになにかあると任天堂信者連呼するよね(^_^;)
BDFFが煽れなかったからこっちを煽れ、ってのもあるだろ
>83
別のスレでの出来事をまだ引き摺ってるんでしょ
ムゲフロとPXZは無関係のぜんぜん違うゲーム（ｷﾘｯとか言ってボコにされてたし
別のスレでの出来事をまだ引き摺ってるんでしょ
ムゲフロとPXZは無関係のぜんぜん違うゲーム（ｷﾘｯとか言ってボコにされてたし
89 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 12:24:32.47 ID:OQzzAZz90
好きな人は誰がなんと言おうと買う系のゲームなのに
煽った所でどうなる訳でも無いと思うがね
煽った所でどうなる訳でも無いと思うがね
90 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 12:26:04.89 ID:nl753i0w0
必殺技BGMがサウンドテストで聞けないのは許さない
前作のナムカプがクソゲーだったしなぁ
92 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 12:48:49.58 ID:A8rrMDsM0
>>88
こいつ、発売一週間でクリアしたとか自慢してて、クリアまで５０時間以上かかるゲームを
一週間って１日に５時間以上は遊んでることになるけど仕事しろよｗって突っ込まれてたんだよな。
暇人な大学生なめんなとか反論してたけどｗ
こいつ、発売一週間でクリアしたとか自慢してて、クリアまで５０時間以上かかるゲームを
一週間って１日に５時間以上は遊んでることになるけど仕事しろよｗって突っ込まれてたんだよな。
暇人な大学生なめんなとか反論してたけどｗ
93 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 12:56:13.34 ID:0UBetZPY0
94 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 13:13:57.17 ID:wHDoFKik0
>>29
ナムカプもだるかったけどな
ナムカプもだるかったけどな
ムゲフロのヒロインというかカグヤの服って、ちゃんとしたあの世界の正装（というか巫女の服）だから
露出狂ではないんだけどな。
露出狂ではないんだけどな。
>>60
みんな複数技使えるから増援連発に関しては悪くないよな
みんな複数技使えるから増援連発に関しては悪くないよな
つまらないというかまさにクソゲやった。
気がついたらRTAじみたプレイに走ってるんだよな
それが面白いと言っていいものなのか自分でもよくわからない
それが面白いと言っていいものなのか自分でもよくわからない
そのゲーム性とやらが単純にダルいから批判されてる訳であって
>>100
だって考えなくてもなんとかゴリ押しで遊べるようになってるんだもん。
ごり押ししかやらなかったらダルく感じるんじゃないの？
キャラゲーである以上、ユニットの出撃数を減らすとそれはそれで文句が出てくるわけで（コンパクト２）
出撃数を増やせば増やすほど戦闘力が高まるんだから、敵を増やすか敵のHPを増やすか
どっちかにしないとあっという間に戦闘が終わっちゃうんだし。
ストーリーだけ楽しみたい。とりあえずクリアはしたい。って人にはそっちの方が良いかもしれないけど
戦闘も楽しみたいって人には、ある程度はマップ攻略に時間をかけないと拍子抜けしちゃうし。
だって考えなくてもなんとかゴリ押しで遊べるようになってるんだもん。
ごり押ししかやらなかったらダルく感じるんじゃないの？
キャラゲーである以上、ユニットの出撃数を減らすとそれはそれで文句が出てくるわけで（コンパクト２）
出撃数を増やせば増やすほど戦闘力が高まるんだから、敵を増やすか敵のHPを増やすか
どっちかにしないとあっという間に戦闘が終わっちゃうんだし。
ストーリーだけ楽しみたい。とりあえずクリアはしたい。って人にはそっちの方が良いかもしれないけど
戦闘も楽しみたいって人には、ある程度はマップ攻略に時間をかけないと拍子抜けしちゃうし。
どっかで、このシステムならVPみたいにキャラを４人組ませて１ユニットにすれば
敵も増やさずに済むし、戦闘が長引かないみたいな意見を見たことあるけど、
それをやっちゃうと今度は「パーティーを決めるのがめんどくさい」って絶対にいわれるしｗ
スパロボが通った道だしなぁ。
大量の敵をいかに効率よく捌いていくかってのが楽しさを見出せない時代なのかもね
敵も増やさずに済むし、戦闘が長引かないみたいな意見を見たことあるけど、
それをやっちゃうと今度は「パーティーを決めるのがめんどくさい」って絶対にいわれるしｗ
スパロボが通った道だしなぁ。
大量の敵をいかに効率よく捌いていくかってのが楽しさを見出せない時代なのかもね
104 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 01:21:40.19 ID:3tr+zxb5O
森住オリジナルキャラと化してしまっているテロスとか
良い部分も多いんだけどな
良い部分も多いんだけどな
売れたらゴキにとってはつまらないんじゃね。
分隊作ろうが複数技使おうが、ダルいの変わらんと思うけどなぁ
38〜最終話とか気が狂いそう
38〜最終話とか気が狂いそう
AAAしかり信者ゲーってのは結局の所、「楽しめない奴が悪い」論に終始するんだよな。
安価ミスった
そろそろ寝るか
そろそろ寝るか
111 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 08:44:41.89 ID:3tr+zxb5O
>>107
でもゲームというか娯楽ってそんなもんじゃね？
不満点があったら「そりゃお前には合わなかったんだろ」としか言えないし。
だから今の時代、クソゲーってのは滅多なことでは存在しないし、
減点方式でゲームを遊ぶことほど損な事ってないんだよ
でもゲームというか娯楽ってそんなもんじゃね？
不満点があったら「そりゃお前には合わなかったんだろ」としか言えないし。
だから今の時代、クソゲーってのは滅多なことでは存在しないし、
減点方式でゲームを遊ぶことほど損な事ってないんだよ
>>107
むしろ楽しんでる人の集まりの中に「俺は楽しめなかったからクソゲー」といいに来たらそう返されるのが普通だと思うが
人の嗜好なんて千差万別なんだから合う人もいれば合わない人だっている
だから楽しめないのが悪いんじゃなく楽しんでる人達の中に楽しめなかった人が混ざろうとするのが悪いんだと思う
むしろ楽しんでる人の集まりの中に「俺は楽しめなかったからクソゲー」といいに来たらそう返されるのが普通だと思うが
人の嗜好なんて千差万別なんだから合う人もいれば合わない人だっている
だから楽しめないのが悪いんじゃなく楽しんでる人達の中に楽しめなかった人が混ざろうとするのが悪いんだと思う
まぁこのスレの場合は、むしろ楽しんだと主張する連中が乗り込んできてるんだけどね。
114 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 08:58:22.48 ID:3tr+zxb5O
>>113
このスレタイだと疑問系だから、アンチスレとは言い切れないｗ
このスレタイだと疑問系だから、アンチスレとは言い切れないｗ
バンダイナムコ 完全版商法 DLC25000円でググればここのソフト買うのはアホらしくなる
参戦作品減らして各作品の登場キャラ増やしてほしいわ
バツとかバンとかトロンとかデビロットとか、作品数水増しのためだけに入れたとしか思えない
もちろんこいつらに関係するキャラはまったく出てこないし、ボスもいない
敵と戦って、逃げられて、追っかけて、次元転移して、戦って、また逃げられて・・・
終始この繰り返し
バツとかバンとかトロンとかデビロットとか、作品数水増しのためだけに入れたとしか思えない
もちろんこいつらに関係するキャラはまったく出てこないし、ボスもいない
敵と戦って、逃げられて、追っかけて、次元転移して、戦って、また逃げられて・・・
終始この繰り返し
117 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 09:21:05.05 ID:3tr+zxb5O
>>116
原作再現をやってほしかったって話？
原作再現をやってほしかったって話？
118 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 09:23:22.02 ID:3tr+zxb5O
つーかトロンは暇さえあれば喋りまくるから、
テキスト面ではかなり重要だったと思うんだけど
テキスト面ではかなり重要だったと思うんだけど
こうユニットがクソ多いと完全ターン制は合わないな
なぜ行動ポイント制にしなかったし
なぜ行動ポイント制にしなかったし
>>119
それだと遅いキャラがずっと足手まといになるから
それだと遅いキャラがずっと足手まといになるから
>>117
邪推な憶測だけど
PXZ参戦作品がほとんど原作終了後の設定なのは、極力登場キャラ少なくするために思える
おかげで序盤はもちろん中盤以降も全く盛り上がらない
ナムカプが長くて面倒だったのは自分も感じてたけど、終盤の盛り上がりは素晴らしかった
邪推な憶測だけど
PXZ参戦作品がほとんど原作終了後の設定なのは、極力登場キャラ少なくするために思える
おかげで序盤はもちろん中盤以降も全く盛り上がらない
ナムカプが長くて面倒だったのは自分も感じてたけど、終盤の盛り上がりは素晴らしかった
>>115
スパロボ系でDLCがでた過去例を俺は知らないんだが、何かあったかいな？
スパロボ系でDLCがでた過去例を俺は知らないんだが、何かあったかいな？
124 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 10:20:37.49 ID:o3VHjw5A0
>>121
ヘタに終了前の出すと信者が怖い
ヘタに終了前の出すと信者が怖い
スパロボ時代はもう少しマトモにやってただろ、まぁあの頃はシナリオに他の奴も関わってたけど
ナムコに行ってからスパロボの頃の作風が悪化して、ワープ連発と盛り上がりの無いシナリオしか書けなくなった
ナムコに行ってからスパロボの頃の作風が悪化して、ワープ連発と盛り上がりの無いシナリオしか書けなくなった
>>126
何言ってやがる。スパロボインパクトとか酷かったじゃねぇかｗ
あの頃は森住の変わりに寺田が叩かれてた時代なんだ。
森住は硬派なシナリオライター。ロリコン寺田が硬派なコンパクト２を汚した。
って凄い叩かれてたのにｗ
何言ってやがる。スパロボインパクトとか酷かったじゃねぇかｗ
あの頃は森住の変わりに寺田が叩かれてた時代なんだ。
森住は硬派なシナリオライター。ロリコン寺田が硬派なコンパクト２を汚した。
って凄い叩かれてたのにｗ
書き込みから推測すると>>128は森住信者みたいだけど、PXZはどうだったの
>>130
いつもの森住作品。
期待以上ではないし、期待以下でもない。
プレイ中は面白いけど、後に何か余韻が残るようなゲームでもないし、
不満点も多いのは確かだし、そこが気になるって人がいるのはわかるけど
遊んでて楽しいと感じるのは確かだから指摘するのは野暮ってモンだし。
だから100点中80点の内容。
好き嫌いがハッキリ分かれるから合わないって人がいるのもわかるけど
こういう楽しめる人だけ楽しんでくれ。って作品のゲームは存在するべきだと思うよ。
いつもの森住作品。
期待以上ではないし、期待以下でもない。
プレイ中は面白いけど、後に何か余韻が残るようなゲームでもないし、
不満点も多いのは確かだし、そこが気になるって人がいるのはわかるけど
遊んでて楽しいと感じるのは確かだから指摘するのは野暮ってモンだし。
だから100点中80点の内容。
好き嫌いがハッキリ分かれるから合わないって人がいるのもわかるけど
こういう楽しめる人だけ楽しんでくれ。って作品のゲームは存在するべきだと思うよ。
132 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 10:59:21.87 ID:7MqFVEq5O
ｺﾞｰｽﾄﾘｺﾝが最高で次がﾃﾞﾋﾞｻﾊﾞ。その次って感じか。
「楽しいクソゲー」だよ
馬鹿でかい長所と短所があってプラマイゼロか微妙にプラスくらい
馬鹿でかい長所と短所があってプラマイゼロか微妙にプラスくらい
>>131
ダイナマイト刑事とゾンビリベンジに飛びついて買っちまったんだが、俺には合わなかったな
それこそ苦痛で魔界村面の14話くらいから触ってない
キャラの掛け合いに興味がなくてかっ飛ばし、シミュレーションゲームが嫌いでスパロボは一切触ったことないから当然だが
ただ、めんどくさいから中古屋に流す気もないし、どこかで文句言う気もないわ
バンナムのゲームは俺は買ってはダメなんだという勉強になった
ダイナマイト刑事とゾンビリベンジに飛びついて買っちまったんだが、俺には合わなかったな
それこそ苦痛で魔界村面の14話くらいから触ってない
キャラの掛け合いに興味がなくてかっ飛ばし、シミュレーションゲームが嫌いでスパロボは一切触ったことないから当然だが
ただ、めんどくさいから中古屋に流す気もないし、どこかで文句言う気もないわ
バンナムのゲームは俺は買ってはダメなんだという勉強になった
>>134
それはさすがにメーカーは駄目だとかじゃなくて前情報を集めないお前が悪いとしか言いようがないｗ
ちょっとHなイベント満載！とか豪華声優陣！とか大人気イラストレーター起用！とかに釣られる中高生と
同レベルですと言ってどうするよ？
それはさすがにメーカーは駄目だとかじゃなくて前情報を集めないお前が悪いとしか言いようがないｗ
ちょっとHなイベント満載！とか豪華声優陣！とか大人気イラストレーター起用！とかに釣られる中高生と
同レベルですと言ってどうするよ？
>>135
そういうつもりで言ってたんだがｗ
言っちゃダメだったかｗ
まぁ、スパロボ系を触ったことなかったから、もしかしたら喰わず嫌いかもと思ってたんだがそんなことはなかったぜ
ちなみに無限のフロンティアは嫌いじゃなかったんだが
そういうつもりで言ってたんだがｗ
言っちゃダメだったかｗ
まぁ、スパロボ系を触ったことなかったから、もしかしたら喰わず嫌いかもと思ってたんだがそんなことはなかったぜ
ちなみに無限のフロンティアは嫌いじゃなかったんだが
>>129
PSWではアイマス2はモノリス開発だったのか
PSWではアイマス2はモノリス開発だったのか
>>131
言わんとしてることは大体わかるけど
3社合同のお祭りゲーに、楽しめる人だけ云々ってのは同意しかねる
こういうのって普通は固定層以外もターゲットになってるもんだから、万人に楽しめるような作りにすべきだった
それを考えれば作中で語られる各作品の世界観が乏しいし
はじめてその作品に触れた人は終始わけもわからないまま進むことになってしまう
まあ売り上げ見る限り固定層しか買ってないようだから、ユーザーもバカじゃないってことなのかもね
言わんとしてることは大体わかるけど
3社合同のお祭りゲーに、楽しめる人だけ云々ってのは同意しかねる
こういうのって普通は固定層以外もターゲットになってるもんだから、万人に楽しめるような作りにすべきだった
それを考えれば作中で語られる各作品の世界観が乏しいし
はじめてその作品に触れた人は終始わけもわからないまま進むことになってしまう
まあ売り上げ見る限り固定層しか買ってないようだから、ユーザーもバカじゃないってことなのかもね
>>138
そんなん言ったらスパロボだって何十もの会社のお祭りゲーだけど、
極一部の人しか楽しめないゲームでしかないじゃん。
森住は昔は良い物を作ればゲームは売れるって考えだったけど、今はその考えは間違ってると
思ってるみたいで、今は明確にターゲットを決めて、そのターゲット層が楽しんでくれれば
それが成功って考えなんだし。
だいたい万人が楽しめるゲームなんてまずねーよ。
BDFFだって完成度は高いし、万人向けなのかもしれないけど
RPGが大嫌いな人には絶対に楽しめないんだし。
そんなん言ったらスパロボだって何十もの会社のお祭りゲーだけど、
極一部の人しか楽しめないゲームでしかないじゃん。
森住は昔は良い物を作ればゲームは売れるって考えだったけど、今はその考えは間違ってると
思ってるみたいで、今は明確にターゲットを決めて、そのターゲット層が楽しんでくれれば
それが成功って考えなんだし。
だいたい万人が楽しめるゲームなんてまずねーよ。
BDFFだって完成度は高いし、万人向けなのかもしれないけど
RPGが大嫌いな人には絶対に楽しめないんだし。
バンナムっていうか鵜ノ沢が嫌い
ゲームをアニメのオマケとしか思ってないし
ゲームをアニメのオマケとしか思ってないし
アンチバンナムって韓国人みたいだよな
>>139
こういう議論は第三者が語ってもいたちごっこになるだけだし、もう語る必要もないけど
万人に楽しめるってのは、予備知識なしで買った人でも楽しめるかどうかってこと
スパロボが固定層ターゲットってのはわかってるけど
少なくとも、各作品をやってなくても大体はどういうストーリーかってのは把握できる
こういう議論は第三者が語ってもいたちごっこになるだけだし、もう語る必要もないけど
万人に楽しめるってのは、予備知識なしで買った人でも楽しめるかどうかってこと
スパロボが固定層ターゲットってのはわかってるけど
少なくとも、各作品をやってなくても大体はどういうストーリーかってのは把握できる
>>143
そこは方向性の違いでしかないじゃん。
例えばそのスパロボだって原作再現重視の本編スパロボならどういうストーリーかは理解できるけど
原作のifストーリーを重視した携帯機シリーズだとさっぱりわけわからないし。
コンパクト3だってそうだし、スパロボDの序盤の展開だってチェンゲ未視聴の人にはさっぱり
理解できないだろうし。
PXZの場合は原作設定はオプションのデータベースに任せてて
原作終了後の展開にしてるんでしょ。
そこに良し悪しなんてものはないよ。
そこは方向性の違いでしかないじゃん。
例えばそのスパロボだって原作再現重視の本編スパロボならどういうストーリーかは理解できるけど
原作のifストーリーを重視した携帯機シリーズだとさっぱりわけわからないし。
コンパクト3だってそうだし、スパロボDの序盤の展開だってチェンゲ未視聴の人にはさっぱり
理解できないだろうし。
PXZの場合は原作設定はオプションのデータベースに任せてて
原作終了後の展開にしてるんでしょ。
そこに良し悪しなんてものはないよ。
このスレの方が本スレよりまともだな、もうあそこは出来が不満だった奴と便乗アンチのたまり場になってる
あそこまで叩くほど出来が悪いと思わないんだけどな、文句言ってるやつの言い分も良くわかるけどね
あそこまで叩くほど出来が悪いと思わないんだけどな、文句言ってるやつの言い分も良くわかるけどね
ナムカプもムゲフロもやってないせいか楽しんでるよPXZ
本スレ覗く勇気はないｗ
本スレ覗く勇気はないｗ
流れに不満があるなら向こうでソフトの擁護してくりゃいいのに
肯定派が議論しようともしないでこんなところでコソコソ愚痴こぼしてるようじゃ
ダメだなこりゃ
肯定派が議論しようともしないでこんなところでコソコソ愚痴こぼしてるようじゃ
ダメだなこりゃ
PXZ値崩れの兆候有り
もう買い取り相場3000円になってるらしいな
俺が売った時は発売一週間後で3500円だった
俺が売った時は発売一週間後で3500円だった
古市の新品が５３８０円から４９８０円になってるしな
発売１周目ぐらいはみんなパロネタや元ゲーの話で盛り上がってたけどね
反省スレでも立ててそっちに誘導してみるか？
反省スレでも立ててそっちに誘導してみるか？
いつものパターンだから
放っておいても11月くらいには沈静化してるでしょ
放っておいても11月くらいには沈静化してるでしょ
156 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 20:55:37.08 ID:NdmV2Puj0
スパロボ、ムゲフロ、ナムカプ
主人公除くオリジナル枠で３つも取ってるのが露骨な参戦数水増しにしか見えない
しかもムゲフロ、ナムカプはシナリオで結構でしゃばるっていうね
主人公除くオリジナル枠で３つも取ってるのが露骨な参戦数水増しにしか見えない
しかもムゲフロ、ナムカプはシナリオで結構でしゃばるっていうね
157 ：名無しさん必死だな：2012/10/23(火) 21:02:02.75 ID:yOFMiO4V0
ごめん言っていい？
セガのメンツが最高に要らなかった
便所のヴァルキリア
桜対戦
バーチャ
シャイニングフォースいくさ
エンドオブ
ゾンビ
BAN
スペチャンは許すが後はゴミすぎる誰やねんお前ら
セガのメンツが最高に要らなかった
便所のヴァルキリア
桜対戦
バーチャ
シャイニングフォースいくさ
エンドオブ
ゾンビ
BAN
スペチャンは許すが後はゴミすぎる誰やねんお前ら
このゲームで一番要らないのは
主にナムコ、更に言えばモノリスキャラ
主にナムコ、更に言えばモノリスキャラ
テイルズはなんでヴェスペリアだったんだ？
そんなに人気あるのか？
ファンタジアのクレス＆ミントじゃダメだったのか
そんなに人気あるのか？
ファンタジアのクレス＆ミントじゃダメだったのか
>>159
人選は基本森住がやったんだろこれ
人選は基本森住がやったんだろこれ
テイルズはエターニアの方がよかった
>>159
ヴェスペリアというかユーリ人気だな
ヴェスペリアというかユーリ人気だな
>>158
移植の妨げになってるモノリスイラネですねわかります（笑）
移植の妨げになってるモノリスイラネですねわかります（笑）
バンってあんな喋るキャラだったのか…
なんとなく醍醐さんみたいに寡黙なキャラかと思ってた
そら原作でもいてまうぞコラァー!!とか言うけどさ
なんとなく醍醐さんみたいに寡黙なキャラかと思ってた
そら原作でもいてまうぞコラァー!!とか言うけどさ
主人公がもっと主人公するシナリオとかなら違った評価だったと思うよ
肝心の戦闘部分は面白いんだが、一つの面が長いのでダレる
そのうえインターバルも無くすぐ次の戦闘って感じで説明不足も良い所
せっかくの夢の共闘なのに仲間って感覚が生まれる前に終わるゲーム
全てのテンポが良くなって、色々薄くなったとしか言えない
でもつまらなくはなかったよ、改善できる問題ばかりだし次回作に期待できる
肝心の戦闘部分は面白いんだが、一つの面が長いのでダレる
そのうえインターバルも無くすぐ次の戦闘って感じで説明不足も良い所
せっかくの夢の共闘なのに仲間って感覚が生まれる前に終わるゲーム
全てのテンポが良くなって、色々薄くなったとしか言えない
でもつまらなくはなかったよ、改善できる問題ばかりだし次回作に期待できる
167 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 10:33:38.16 ID:BP+PW7hRO
高級レストランに例えるならPXZはラーメン二郎
絶対に良作認定譲らない信者が困り者
駄作って言われりゃ次回で変わるんだからプラスに考えられんのか
駄作って言われりゃ次回で変わるんだからプラスに考えられんのか
ナムカプから、下手したらインパ糞の頃から期待するも
いつまで経っても改善されないから騒いでる奴もいるんだがな
いつまで経っても改善されないから騒いでる奴もいるんだがな
IMPACTも苦行だったなぁ…敵がやたら多くて固い長編はダメだよやっぱ
173 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 17:45:38.41 ID:JP1eazgZO
>>171
不満点しかないゲームが駄作とかクソゲーと言われるんであって、
不満点も良い点も両方あるゲームは駄作とは言わないだろ。
ついでに言えばネット上の評価をそのまま真に受ける作り手はいないｗ
特に2chなんてマイノリティの塊みたいな場所なんだから
真に受ければ真に受けるほど痛い目を見るしｗ
不満点しかないゲームが駄作とかクソゲーと言われるんであって、
不満点も良い点も両方あるゲームは駄作とは言わないだろ。
ついでに言えばネット上の評価をそのまま真に受ける作り手はいないｗ
特に2chなんてマイノリティの塊みたいな場所なんだから
真に受ければ真に受けるほど痛い目を見るしｗ
174 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 17:46:57.73 ID:JP1eazgZO
>>172
インパクトは雑魚敵も堅かったけど、PXZはボスは堅いけど雑魚は弱いでしょ？
インパクトは雑魚敵も堅かったけど、PXZはボスは堅いけど雑魚は弱いでしょ？
175 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 17:57:53.55 ID:m/+khkpz0
素直にムゲフロの続編作れば良かったのに…
その代わりに数がやたら増えて総合的にやる事が一緒のままじゃ意味無い
岩田の言葉を借りるなら「敵が固いからダルいのを改善しろ」って言ってるユーザーはあくまでも
「ダルくないようにしろ」と言ってるのであって「敵を柔らかくしろ」とは言ってない
会話大幅カットにしてもそうだけど、森住はそこを勘違いしてる
逆に言うならダルくならないように改善できるなら敵は固いままでも良いんだよ
岩田の言葉を借りるなら「敵が固いからダルいのを改善しろ」って言ってるユーザーはあくまでも
「ダルくないようにしろ」と言ってるのであって「敵を柔らかくしろ」とは言ってない
会話大幅カットにしてもそうだけど、森住はそこを勘違いしてる
逆に言うならダルくならないように改善できるなら敵は固いままでも良いんだよ
>>176
でもSRPGである以上、やる事は敵を倒すしかないわけで、PXZはキャラゲーである以上
ガッチガチな戦略性を求められるとそれはそれで問題が出てくるんだし。
敵を少なくすればサクサクとシナリオを進められるだろうけど
それだと今度はやり応えがないって批判が出てくるし。
というか敵が多い＝ダルいという考えがわからん。
敵が多いからどうやって効率よく捌いていくかって楽しさが出てくるから
増援が出てくるたびに嬉しかった自分がいるし。
でもSRPGである以上、やる事は敵を倒すしかないわけで、PXZはキャラゲーである以上
ガッチガチな戦略性を求められるとそれはそれで問題が出てくるんだし。
敵を少なくすればサクサクとシナリオを進められるだろうけど
それだと今度はやり応えがないって批判が出てくるし。
というか敵が多い＝ダルいという考えがわからん。
敵が多いからどうやって効率よく捌いていくかって楽しさが出てくるから
増援が出てくるたびに嬉しかった自分がいるし。
1シナリオ敵何十体×40話、戦闘カット付加をダルくないってんなら
そりゃオメデトウとしか
そりゃオメデトウとしか
>>178
ダルくないなぁ。
トレーニングモードをやらずにぶっつけ本番でやってるから、毎回の戦闘が
コンボ数かXPかダメージ数かのどれかの自己新を狙う楽しさもあるし
毎回ソロユニットとペアユニットの組み合わせを変えるようにしてるから、戦闘前掛け合いが
話ごとに変わる楽しさもあるし、
もう少しで範囲技を使うキャラに出番が回ってくるから、今はXPを温存するとか
ボスからの必殺反撃をどうやって最小限に抑えるかって考えもあるし
程よい戦略性が気持ち良いから。
ダルくないなぁ。
トレーニングモードをやらずにぶっつけ本番でやってるから、毎回の戦闘が
コンボ数かXPかダメージ数かのどれかの自己新を狙う楽しさもあるし
毎回ソロユニットとペアユニットの組み合わせを変えるようにしてるから、戦闘前掛け合いが
話ごとに変わる楽しさもあるし、
もう少しで範囲技を使うキャラに出番が回ってくるから、今はXPを温存するとか
ボスからの必殺反撃をどうやって最小限に抑えるかって考えもあるし
程よい戦略性が気持ち良いから。
インパクトやナムカプみたいなのをやり応えがあるとか言ってる時点でどうかと思うわ
長時間プレイヤーを強制的に拘束するゲーム内容にする事がやり応えなのかよ
長時間プレイヤーを強制的に拘束するゲーム内容にする事がやり応えなのかよ
>>180
ナムカプはともかく、インパクトは各キャラの個性がハッキリしてて戦略性はばっちりある。
あのゲーム、武器改造フルを基準にしたバランスになってて
ユニット改造に金を使うくらいなら武器に回せってのに気が付かない人が多くて
そこで勘違いされがちだけど。
後はあくまでもキャラゲーに戦略性を求める人がいなかった点も大きいかな。
ナムカプはともかく、インパクトは各キャラの個性がハッキリしてて戦略性はばっちりある。
あのゲーム、武器改造フルを基準にしたバランスになってて
ユニット改造に金を使うくらいなら武器に回せってのに気が付かない人が多くて
そこで勘違いされがちだけど。
後はあくまでもキャラゲーに戦略性を求める人がいなかった点も大きいかな。
>>182
というかゲームって開発者が用意された遊びに対して適応できるかどうかでしょ。
適応できなければ「俺には合わなかった」という反応になって「俺にとってつまらないゲーム」になって
適応できれば「俺の嗜好にバッチリ合ったゲーム」になるんだし。
で、そのユーザー層を指定するのはまぎれもなく作り手側なんで、任天堂みたいに全てのユーザー層を
ターゲットにするのも良いし、森住みたいに特定のユーザー層のみをターゲットにするのも自由だ。
逆に言えば作り手が想定したユーザー層に受けて利益が出せれば、その作品は成功した作品なんだよ。
森住自身、昔は面白いゲームを作れば全てのユーザーは付いてきてくれるって考えだったけど
ナムカプをきっかけにその考えを捨てて、ユーザー層を指定する考えにシフトしたといってるし。
だからこの世にクソゲーなんてものはまず無いんだよ。
俺にとってはクソゲーならあるけど。
というかゲームって開発者が用意された遊びに対して適応できるかどうかでしょ。
適応できなければ「俺には合わなかった」という反応になって「俺にとってつまらないゲーム」になって
適応できれば「俺の嗜好にバッチリ合ったゲーム」になるんだし。
で、そのユーザー層を指定するのはまぎれもなく作り手側なんで、任天堂みたいに全てのユーザー層を
ターゲットにするのも良いし、森住みたいに特定のユーザー層のみをターゲットにするのも自由だ。
逆に言えば作り手が想定したユーザー層に受けて利益が出せれば、その作品は成功した作品なんだよ。
森住自身、昔は面白いゲームを作れば全てのユーザーは付いてきてくれるって考えだったけど
ナムカプをきっかけにその考えを捨てて、ユーザー層を指定する考えにシフトしたといってるし。
だからこの世にクソゲーなんてものはまず無いんだよ。
俺にとってはクソゲーならあるけど。
本スレで
「これが森住が作ったんじゃなかったんですって言ったらお前ら総叩きだろうに」ってレスに対して
「これやったのが新人なら期待の新人だろ」ってレスがついてたんだ
つまり良い新人レベルなんよ
ベテランが作ってたら批判されるレベルのシナリオ構成
「これが森住が作ったんじゃなかったんですって言ったらお前ら総叩きだろうに」ってレスに対して
「これやったのが新人なら期待の新人だろ」ってレスがついてたんだ
つまり良い新人レベルなんよ
ベテランが作ってたら批判されるレベルのシナリオ構成
>>183
ゲハやゲーム関連の板でもそこまで制作者に甘い奴なんてまず見た事無いわ
つうか森住がオタ漫才一本槍みたいになっちゃったのは単純に本人の才能と意識の低さでしょ
難しい事に挑戦する事を諦めて、自分の才能の範囲で代わり映えしないようなゲームしか作れなくなった
ゲハやゲーム関連の板でもそこまで制作者に甘い奴なんてまず見た事無いわ
つうか森住がオタ漫才一本槍みたいになっちゃったのは単純に本人の才能と意識の低さでしょ
難しい事に挑戦する事を諦めて、自分の才能の範囲で代わり映えしないようなゲームしか作れなくなった
>>185
甘いんじゃなくて、実際そうじゃん。
だからファミ通を始めとしたマスメディアのやるべき事は、ターゲット層はどういうユーザーで
どういうゲームなのかを正確に伝えるべきなのに、メーカーの販売側の立場からすれば
ターゲット層を狭めれば狭めるほど売り上げが落ちるんだから、出来る限り万人向けを
アピールしてマスメディアもそれを鵜呑みして公開しちゃうもんだから
ユーザーにとって期待していたものとは違う「俺にとっての期待外れ」なゲームが出てきちゃうんでしょ。
それが「俺にとってのクソゲー」が生まれる経緯だ。
甘いんじゃなくて、実際そうじゃん。
だからファミ通を始めとしたマスメディアのやるべき事は、ターゲット層はどういうユーザーで
どういうゲームなのかを正確に伝えるべきなのに、メーカーの販売側の立場からすれば
ターゲット層を狭めれば狭めるほど売り上げが落ちるんだから、出来る限り万人向けを
アピールしてマスメディアもそれを鵜呑みして公開しちゃうもんだから
ユーザーにとって期待していたものとは違う「俺にとっての期待外れ」なゲームが出てきちゃうんでしょ。
それが「俺にとってのクソゲー」が生まれる経緯だ。
俺にとってのーなんてオブラートには包まんよ
こういうのはバンナム得意の広報詐欺売り逃げゲーという
こういうのはバンナム得意の広報詐欺売り逃げゲーという
189 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 19:30:42.31 ID:3Iu3R2rw0
インタビューの経緯とか見る限り、スパロボで名を馳せて
モノリスに移った時は自信満々だったのに、ナムカプ大コケでそれが大きく揺らいで、
ムゲフロEXCEEDの辺りでもう完全に自分の限界や欠点って言う物に気付いてしまって、
しかもそれに対して反省や成長しようと言うのではなく、諦めた・開き直っちゃったって感じなんだよな
諦めた時点でクリエイターとして成長が止まってしまって、それが今に至るって感じ
モノリスに移った時は自信満々だったのに、ナムカプ大コケでそれが大きく揺らいで、
ムゲフロEXCEEDの辺りでもう完全に自分の限界や欠点って言う物に気付いてしまって、
しかもそれに対して反省や成長しようと言うのではなく、諦めた・開き直っちゃったって感じなんだよな
諦めた時点でクリエイターとして成長が止まってしまって、それが今に至るって感じ
>>188
今回の場合広報のメインを担当してたのも森住本人だからな
今回の場合広報のメインを担当してたのも森住本人だからな
191 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 19:39:02.64 ID:JP1eazgZO
>>190
広報と広告塔としての顔出しは違うだろｗ
どのタイミングでどの情報をどのように出すのかを決めるのが広報の仕事であって
顔出しをしてインタビューとかは広告だｗ
だって雑誌のインタビューにしろブログにしろ、最終的にはプロデューサーなり
広報なりが検閲をするんだしｗ
広報と広告塔としての顔出しは違うだろｗ
どのタイミングでどの情報をどのように出すのかを決めるのが広報の仕事であって
顔出しをしてインタビューとかは広告だｗ
だって雑誌のインタビューにしろブログにしろ、最終的にはプロデューサーなり
広報なりが検閲をするんだしｗ
「（続編ってことにすると売上落ちる気がするから）ナムカプの続編じゃありません」って
恐らくゴキに過剰反応する妊娠も一緒に大合唱してたのがなぁ
恐らくゴキに過剰反応する妊娠も一緒に大合唱してたのがなぁ
193 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 19:46:47.92 ID:JP1eazgZO
>>189
スパロボ時代の森住って無名だったんだけど。
今でもそうだけど、スパロボは寺田の意向で「寺田以外は顔出しと名前出しはしない」
を極力守ってるシリーズだし。
下手に名前を出すと叩かれるから、矢面に立つのは寺田の役目って話。
だから今でも本家のＺシリーズやOGシリーズの脚本やディレクターを担当してる
名倉や千住は滅多なことでは顔出しをしないし、インタビューに答えたこともない。
ウインキーの阪田と任天堂携帯機シリーズの宇多が例外なくらいだ。
森住だってナムカプが発売されるまでスタッフロール以外で名前を出したことは一度たりとて無かったし。
ナムカプ発表会に出席したのが初めての顔出しだったろ。
あんまり適当なことを言わない方がいいよ
スパロボ時代の森住って無名だったんだけど。
今でもそうだけど、スパロボは寺田の意向で「寺田以外は顔出しと名前出しはしない」
を極力守ってるシリーズだし。
下手に名前を出すと叩かれるから、矢面に立つのは寺田の役目って話。
だから今でも本家のＺシリーズやOGシリーズの脚本やディレクターを担当してる
名倉や千住は滅多なことでは顔出しをしないし、インタビューに答えたこともない。
ウインキーの阪田と任天堂携帯機シリーズの宇多が例外なくらいだ。
森住だってナムカプが発売されるまでスタッフロール以外で名前を出したことは一度たりとて無かったし。
ナムカプ発表会に出席したのが初めての顔出しだったろ。
あんまり適当なことを言わない方がいいよ
194 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 19:46:49.39 ID:m/+khkpz0
過剰出荷というか仕入れと言うか完全なるワゴンコースやね
メーカーも小売りも見通しが大甘ｗ
メーカーも小売りも見通しが大甘ｗ
195 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 19:47:49.07 ID:JP1eazgZO
>>192
それを言ったのは4月の初報でインタビューに答えたカプコンの北林。
それを言ったのは4月の初報でインタビューに答えたカプコンの北林。
>>182
ゲームなんてどこまでいってもただの娯楽でしかないからな
強制的にやらされるのならもっとユーザーを方を向くことを求めもするけど
あくまでも個人の自由意思でやるかどうか決めるもんだし
自分に合わなくて文句言うくらいなら発売日に買わずに少し様子見しろって思うよ
ゲームなんてどこまでいってもただの娯楽でしかないからな
強制的にやらされるのならもっとユーザーを方を向くことを求めもするけど
あくまでも個人の自由意思でやるかどうか決めるもんだし
自分に合わなくて文句言うくらいなら発売日に買わずに少し様子見しろって思うよ
>>193
いやバンプレに居た頃にもTGSで寺田と一緒に顔出しして司会だか
座談会とかもやってたよwそもそも寺田発言おっかけしてるような
スパロボファンの間では森住は既に寺田の右腕的な存在として名は
知られていたけどな
いやバンプレに居た頃にもTGSで寺田と一緒に顔出しして司会だか
座談会とかもやってたよwそもそも寺田発言おっかけしてるような
スパロボファンの間では森住は既に寺田の右腕的な存在として名は
知られていたけどな
198 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 19:55:40.31 ID:mWOnx1u0O
本スレで割とガチに叩かれる感じになってるからって
こっちで工作すんな
こっちで工作すんな
>>196
これでも初報からずっとこのゲーム楽しみにしてきたわけよ。
ナムカプ、ムゲフロ、EXと決して傑作ではないけど美点も見出せるゲーム出してきたモノリス森住チームの新作、
少なくとも↑の3作に近いか、思い出補正でちょっと下回るぐらいの出来かなぁ、なんて予想してた。
PXZのプレイ感覚はいずれのとも違う。そして果てしなくつまらなかった。
発売日に買って後悔してないよ。良い勉強になった。
これでも初報からずっとこのゲーム楽しみにしてきたわけよ。
ナムカプ、ムゲフロ、EXと決して傑作ではないけど美点も見出せるゲーム出してきたモノリス森住チームの新作、
少なくとも↑の3作に近いか、思い出補正でちょっと下回るぐらいの出来かなぁ、なんて予想してた。
PXZのプレイ感覚はいずれのとも違う。そして果てしなくつまらなかった。
発売日に買って後悔してないよ。良い勉強になった。
200 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 22:05:13.96 ID:JP1eazgZO
>>198
自分と感性の違う者は全て工作員扱いという陰謀論脳はどうにかした方がいいぞ。
自分と感性の違う者は全て工作員扱いという陰謀論脳はどうにかした方がいいぞ。
今クリアしたぜー最終話は途中で切り上げて明日にしようと思ったが
敵増援がステキ過ぎて最後までやってもたｗ
今回の戦闘は演出が今一歩足りんかったな。
尺の都合だろうけどリュウ、ケンのしがみつき昇竜あるならW波動拳までやれやーBGMは当然アレで･･･
あと全ユニット出撃は最終話付近だけでいいわ･･･
分断ステージで勝手にレベル上がるだろうし。
あとうらら居るんだから大行進ネタを一枚絵でいいからやってほしかった
次回作は格ゲー勢が熱い流れになりそうでそこは期待できるかな
敵増援がステキ過ぎて最後までやってもたｗ
今回の戦闘は演出が今一歩足りんかったな。
尺の都合だろうけどリュウ、ケンのしがみつき昇竜あるならW波動拳までやれやーBGMは当然アレで･･･
あと全ユニット出撃は最終話付近だけでいいわ･･･
分断ステージで勝手にレベル上がるだろうし。
あとうらら居るんだから大行進ネタを一枚絵でいいからやってほしかった
次回作は格ゲー勢が熱い流れになりそうでそこは期待できるかな
信者は本当に不満をすべて森住ゲーだから仕方ないで押し通すつもりなのか。ちょっと無理があるだろ
ファンに叩かれてる部分すら擁護するのがゲハだからな
204 ：名無しさん必死だな：2012/10/25(木) 05:14:42.38 ID:OR5eiGCWO
>>202
評価方式の違いだろ。
不満点が1万個あるけど、物凄く面白い部分が1個あったから問題なし。
俺にとっては神ゲー！って考えの人はいくらでもいるし、そういう加点式で評価されるべきゲームだって
世の中には存在するべきだよ。
PXZはゲームを減点式で評価する人には向かないよ。
これだけ不満点はあるけど、でも面白かった。って言える人向けのゲームだよ。
評価方式の違いだろ。
不満点が1万個あるけど、物凄く面白い部分が1個あったから問題なし。
俺にとっては神ゲー！って考えの人はいくらでもいるし、そういう加点式で評価されるべきゲームだって
世の中には存在するべきだよ。
PXZはゲームを減点式で評価する人には向かないよ。
これだけ不満点はあるけど、でも面白かった。って言える人向けのゲームだよ。
>>180
おそらくインパクトは話数の多さを批判がしたいんだろうが、あれはもともとコンパクト2の3部作を1つにまとめたリメイクだ
あとあのゲーム自体は戦略性があってやり応えがあるゲーム
だからインパクトをやり応えの無いゲームと言うのは間違ってるし、全101話は褒められることだったりする
おそらくインパクトは話数の多さを批判がしたいんだろうが、あれはもともとコンパクト2の3部作を1つにまとめたリメイクだ
あとあのゲーム自体は戦略性があってやり応えがあるゲーム
だからインパクトをやり応えの無いゲームと言うのは間違ってるし、全101話は褒められることだったりする
インパクトはSRPGとして出来は良いんだけど、あまりにもガチすぎて
ついていけない人が続出して不評。
PXZは戦略性を高めることもできるけどゴリ押しもできるバランスにしてたら
ゴリ押しばかりやる人が続出してダルいといわれたりとバランスが難しいよね
ついていけない人が続出して不評。
PXZは戦略性を高めることもできるけどゴリ押しもできるバランスにしてたら
ゴリ押しばかりやる人が続出してダルいといわれたりとバランスが難しいよね
>>207
ユーザーはそれで良いんだよ。ユーザーはな。
作り手がどうするかはそれは作り手次第だ。
批判点を直す事に終始するか、尖った部分が評価されたんであれば悪い部分を無視してでも
尖った部分を磨き続けるか、それは作り手次第だし、それが許されるのは
ゲームが作品として評価される産業だからだよ。
似たようなのが漫画業界だけどな。
漫画家だってコマ割とかネーム力が凄いけど絵が下手。って言われてる作者が
絵を上達させようと必死になるか、ネームをさらに磨きをかけるかは自由だし。
銀魂の作者は絵はさっぱり諦めて、ネームに時間をかける作風にしてるでしょ？
ユーザーはそれで良いんだよ。ユーザーはな。
作り手がどうするかはそれは作り手次第だ。
批判点を直す事に終始するか、尖った部分が評価されたんであれば悪い部分を無視してでも
尖った部分を磨き続けるか、それは作り手次第だし、それが許されるのは
ゲームが作品として評価される産業だからだよ。
似たようなのが漫画業界だけどな。
漫画家だってコマ割とかネーム力が凄いけど絵が下手。って言われてる作者が
絵を上達させようと必死になるか、ネームをさらに磨きをかけるかは自由だし。
銀魂の作者は絵はさっぱり諦めて、ネームに時間をかける作風にしてるでしょ？
不満点が一切無いゲームが良いゲームなのかというと、それはちょっと違ってて
不満点はいっぱいあるけど光る部分も多くて、万人には薦められないし
名作とは絶対に言えないけど、でも俺は好きだ。って言えるゲームは世の中にいっぱいあるし
そういうゲームがいっぱい無いといけないんだよ。
それが嗜好が様々な形で広がっているゲームという娯楽の特権だ。
徹底的に不満点をなくす万人向けの完成度の高いゲームがあってもいいし
完成度は低いし粗も目立ってるけど、妙な魅力にあふれたゲームがあってもいいんだから
不満点はいっぱいあるけど光る部分も多くて、万人には薦められないし
名作とは絶対に言えないけど、でも俺は好きだ。って言えるゲームは世の中にいっぱいあるし
そういうゲームがいっぱい無いといけないんだよ。
それが嗜好が様々な形で広がっているゲームという娯楽の特権だ。
徹底的に不満点をなくす万人向けの完成度の高いゲームがあってもいいし
完成度は低いし粗も目立ってるけど、妙な魅力にあふれたゲームがあってもいいんだから
本スレでも散々言われているが
テンポアップのために森住最大の特徴であるテキストが削られて
テンポアップのために反撃関係の調整はしたが
SRPGのシステムとこのバトル方式が合わず結果的にたるい
ってか最低最悪のテンポだったナムカプから良くなっただけなので普通にもなってない
シナリオは元々論外
なので今回は「加点部分も原点部分も減らしちゃった」状態
一番の売りはテキストなので結果的にマイナス
絵は頑張ってるので加点材料だけどそれは昔から同じ
そりゃ味方の攻撃がカット不可のQTEみたいなもんだからな
味方の戦闘をオートというかカットをする代わりに、手動でやったときと比べて
ダメージが2/3になるようなモードとか用意してたら良かったかもね
ダメージが2/3になるようなモードとか用意してたら良かったかもね
後「増援は複数技で」ってのも実は増援についての本末転倒な話で
増援祭りそのものが批判部分なので範囲技があるからどうこうって話じゃない
増援祭りそのものが批判部分なので範囲技があるからどうこうって話じゃない
>>214
というか増援祭りの何が悪かったのかが本当に理解できない。
というか増援祭りの何が悪かったのかが本当に理解できない。
SRPGってレベル上げのフリーマップを除けば、1マップクリアするのに1〜2時間がベストでしょ？
ファイアーエムブレムとかスパロボだってだいたいそれくらいだし（スパロボは後半3時間とかなるけど）。
1マップクリアが30分未満だと短すぎて拍子抜けというか、やり応えがなくなっちゃうし
ファイアーエムブレムとかスパロボだってだいたいそれくらいだし（スパロボは後半3時間とかなるけど）。
1マップクリアが30分未満だと短すぎて拍子抜けというか、やり応えがなくなっちゃうし
一応事前に言っておく
一時期半ば信者スレと化していた本スレですら
ここまでバトルを擁護する奴はいなかった
一時期半ば信者スレと化していた本スレですら
ここまでバトルを擁護する奴はいなかった
>>217
擁護も何も感じたことをそのまま言ってるだけだし。
ぶっちゃけ聞きたいんだけど、じゃあどういう形が良かったのかが返ってこないんだもん。
森住のシナリオだけを楽しみたいんなら、じゃあSRPGというジャンルにしたことが間違いで
ADVにした方が良かったのかと思っちゃうし。
擁護も何も感じたことをそのまま言ってるだけだし。
ぶっちゃけ聞きたいんだけど、じゃあどういう形が良かったのかが返ってこないんだもん。
森住のシナリオだけを楽しみたいんなら、じゃあSRPGというジャンルにしたことが間違いで
ADVにした方が良かったのかと思っちゃうし。
ムゲフロ形式で良かったのになんでこんなもんに変えた
てよく言われてて
大人数にしたからかなあってレスが入るが
現時点でも大人数捌き切れてないというレスが入ると
だよなあとか言って
なんか話がうやむやになる
てよく言われてて
大人数にしたからかなあってレスが入るが
現時点でも大人数捌き切れてないというレスが入ると
だよなあとか言って
なんか話がうやむやになる
通常攻撃でもせめて二体くらい巻き込めればいいのに
無双やテイルズみたいな爽快感に繋がらないのはそこ
無双やテイルズみたいな爽快感に繋がらないのはそこ
このゲームを最後まで楽しんでクリアした奴がいるなんてとても信じられん
上で擁護してる人らが羨ましい
上で擁護してる人らが羨ましい
>>221
よく見ろ。擁護してるのはID:r1rErqqk0だけだ
よく見ろ。擁護してるのはID:r1rErqqk0だけだ
223 ：名無しさん必死だな：2012/10/25(木) 15:07:22.81 ID:wQMfAAfNO
本スレだとナムカプやムゲフロでも楽しめてた人でも叩いてるってのが沢山いるし、
流石にこのスレで擁護してる約一名くらい極端な事言ってる奴は本スレですら少数派だな
流石にこのスレで擁護してる約一名くらい極端な事言ってる奴は本スレですら少数派だな
あんまり話題になってないけどこれの音楽ってどうなの？
版権以外で
ムゲフロのはかなり好きだった
版権以外で
ムゲフロのはかなり好きだった
>>224
むしろ版権アレンジがカス
むしろ版権アレンジがカス
鐘を鳴らしてと、あと戦ヴァル３のタイトル曲辺りはジャスコの店内ＢＧＭレベルにも届いてないと思った
228 ：名無しさん必死だな：2012/10/25(木) 16:31:19.44 ID:vhkxWSVf0
マジかよニシ君いつもの発売後なかったリスト行き
戦闘楽しいことは楽しいんだけどさ、だんだんと作業感が強くなってくるんだよなー
BGMアレンジは殆ど微妙。OPもナムカプ程wktkしなかったな
別につまらんとかクソゲーとまではいかなかった
ただただ微妙だった
ただただ微妙だった
テキストが少ないのはカードの容量が足りなくて切ったんだと思う
インタビューで容量が足りなくてフルボイスに出来なかったって言ってるし、バンナムが低容量のカードにケチったんだろ
インタビューで容量が足りなくてフルボイスに出来なかったって言ってるし、バンナムが低容量のカードにケチったんだろ
つまらなくは無いんだけど
やっぱり作業ゲーになっちゃうな
やっぱり作業ゲーになっちゃうな
容量足りないからテキスト削るっていつの時代だよｗ
236 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 15:24:54.22 ID:5ZkzIEAZ0
938 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 15:22:59.17 ID:egH+8czC [5/5]
3D機能もタッチもろくに使わないゲームなのは逆に好感が持てるけどなぁ
これが信者や
こういう連中がこのゲームを擁護しとる
3D機能もタッチもろくに使わないゲームなのは逆に好感が持てるけどなぁ
これが信者や
こういう連中がこのゲームを擁護しとる
前作はPS２で出てただろ？
アレをもうちょっとテンポよくした感じだよ。
それかスパロボをイメージしたら感覚として大体同じ。
アレをもうちょっとテンポよくした感じだよ。
それかスパロボをイメージしたら感覚として大体同じ。
最近のスパロボなんてメじゃないくらいダルい
239 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 16:22:00.30 ID:tnSvSm8C0
ストーリーが悪いのと敵の数が多いのがね。ストーリーは二次Zよか悪い（ない）し敵の数はめちゃんこ多い。
ラストのボスラッシュ。10万超（スパロボで例えるなら２０万くらいのHPかな）のボス大量湧き。悪い点は多いね。
でも戦闘はおもろい。クリティカルで最大ダメージ叩き込むのがいい、気絶や崩れなんかで完封狙うのも熱い。
リュウ＆ケンは強いね。単独でボス３体を同時に相手して勝っちゃったよ。
ラストのボスラッシュ。10万超（スパロボで例えるなら２０万くらいのHPかな）のボス大量湧き。悪い点は多いね。
でも戦闘はおもろい。クリティカルで最大ダメージ叩き込むのがいい、気絶や崩れなんかで完封狙うのも熱い。
リュウ＆ケンは強いね。単独でボス３体を同時に相手して勝っちゃったよ。
スパロボやテイルズではストーリーはあってないような物とか言うくせに
PXZにだけはストーリーに関してぐだぐだ言うのな
PXZにだけはストーリーに関してぐだぐだ言うのな
スパロボは一応原作再現という目的がなくもない
森住は一応「原作の先のIF」が持ち味だったはずだが
今回は少なくともそういうのがないしテキストが少ないし絡みも少ない
ってか過去の自分が作ったゲームに頼りすぎて今回用の設定をひねり出そうとしてない
森住は一応「原作の先のIF」が持ち味だったはずだが
今回は少なくともそういうのがないしテキストが少ないし絡みも少ない
ってか過去の自分が作ったゲームに頼りすぎて今回用の設定をひねり出そうとしてない
ＰＸＺは育成要素も単騎無双要素も収集要素もないから
戦闘とインターミッションを楽しむしかない
でも戦闘は百歩譲るとしてももう片方のインターミッションは・・・
戦闘とインターミッションを楽しむしかない
でも戦闘は百歩譲るとしてももう片方のインターミッションは・・・
プロローグが一番良かったと2周目始めて思った。
まあクソゲーではないと思う
まあクソゲーではないと思う
時間と手間さえかけりゃ
どんなアホでもクリア出来るようになってるからクソゲーとはいえん
駄ゲーやな
2000円ぐらいなら買ってもええんちゃうか？
どんなアホでもクリア出来るようになってるからクソゲーとはいえん
駄ゲーやな
2000円ぐらいなら買ってもええんちゃうか？
245 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 16:42:42.58 ID:tnSvSm8C0
>>240
は俺の書き込み>>239に対して？もしそうならちょいと言わせて。
スパロボは（旧作はそれほどでもないけど）基本原作再現でストーリーが構成されているじゃない。でそのあいだにオリジナルが入る。インターミッション次でも各キャラがある程度固まって日常会話を行ったりもする。
場合によってはそのインターミッション会話が伏線になったりいろいろ掛け合いがある（下手なタイトルだとその掛け合いが苦痛になったりもする）。
で、このPXZだと30話付近までほとんどストーシーが進まない。原作再現もない。ないならないでオリジナルストーリーがあるかと思えば基本はナムカプのソールエッジを長々と続けさせた状態。
インターミッションも掛け合いは非常に少ない。これじゃストーリーは擁護できないよ。
あとなんでテイルズとかシャイニングを異世界の『異世界ファンタジー』にしたんだ。
は俺の書き込み>>239に対して？もしそうならちょいと言わせて。
スパロボは（旧作はそれほどでもないけど）基本原作再現でストーリーが構成されているじゃない。でそのあいだにオリジナルが入る。インターミッション次でも各キャラがある程度固まって日常会話を行ったりもする。
場合によってはそのインターミッション会話が伏線になったりいろいろ掛け合いがある（下手なタイトルだとその掛け合いが苦痛になったりもする）。
で、このPXZだと30話付近までほとんどストーシーが進まない。原作再現もない。ないならないでオリジナルストーリーがあるかと思えば基本はナムカプのソールエッジを長々と続けさせた状態。
インターミッションも掛け合いは非常に少ない。これじゃストーリーは擁護できないよ。
あとなんでテイルズとかシャイニングを異世界の『異世界ファンタジー』にしたんだ。
246 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 16:45:02.68 ID:tnSvSm8C0
まぁムゲフロ作ってくれや
新シリーズでもいいよ
新シリーズでもいいよ
最終話、ステージ前のソロユニット編成が意味無い事に呆然とした
まあ四千円で売れたから良しとするか
まあ四千円で売れたから良しとするか
249 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2012/10/26(金) 17:36:28.80 ID:nMmTSUFf0
１８話まで進んでますけど、
ストーリーが全然わからなくなりました。
「ぼくたちのいる所はどうやってできたんですかねっていうか帰してもらえませんかね」で合ってますかね…
ストーリーが全然わからなくなりました。
「ぼくたちのいる所はどうやってできたんですかねっていうか帰してもらえませんかね」で合ってますかね…
PXZで「未プレイネガキャン乙。これ別に増援うざくないし」とか言ってた奴は本気で謝れ
>>252
俺、増援はウザいとは感じない。擁護でもなんでもなく一切感じない。
俺、増援はウザいとは感じない。擁護でもなんでもなく一切感じない。
間違い無くクソゲーだよ
画像とIDあげろってんなら初回盤あげるぞ
画像とIDあげろってんなら初回盤あげるぞ
>>254
思い出記録手帳と自分のフレンドコードの方が説得力が増すよ
思い出記録手帳と自分のフレンドコードの方が説得力が増すよ
フレコ晒し要求ｗｗｗｗ
257 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 19:40:20.83 ID:p5CNJlj4O
でもプレイ時間はやっぱり必須だよな。
3時間遊んでクソゲーって言うのと、８０時間遊んでクソゲーって言うのは
説得力が変わってくるし。
3時間遊んでクソゲーって言うのと、８０時間遊んでクソゲーって言うのは
説得力が変わってくるし。
まぁ晒したら晒したで「合わなくて残念だったね。売っておいで」で乙るんだけどねー
まあ、実際に合わなかったら売ってこいしか言えることないしな…
明日からクラニンアンケだな
長文でボロクソに書きたくなったのは初めてだ
地雷をそんなに踏んでないのもあるけど、ダメなゲームは基本興味失って終わりだし
期待してたんだろうなぁ。俺が馬鹿みたいだ。スタッフには猛省を求める
長文でボロクソに書きたくなったのは初めてだ
地雷をそんなに踏んでないのもあるけど、ダメなゲームは基本興味失って終わりだし
期待してたんだろうなぁ。俺が馬鹿みたいだ。スタッフには猛省を求める
クラニンの購入アンケと公式アンケには既に回答済みだから
後はそんだけだな
後はそんだけだな
262 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 20:17:41.00 ID:sOCAEVvf0
ずっと敵のターンで電車おりなきゃいけないときに困る以外
戦闘でぐだった事は無いかな
ＨＰ回復し忘れて反撃食らってしんでゲームオーバーになって
長い時間が無駄になったとかは個人の盆ミスだからどうでもいいが
戦闘でぐだった事は無いかな
ＨＰ回復し忘れて反撃食らってしんでゲームオーバーになって
長い時間が無駄になったとかは個人の盆ミスだからどうでもいいが
263 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 20:21:22.49 ID:3V7630AdO
>>257
でも、80時間も遊べたなら、その人にとっては、もはやクソゲーではないのでは？
でも、80時間も遊べたなら、その人にとっては、もはやクソゲーではないのでは？
264 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 20:22:22.99 ID:sOCAEVvf0
真のくそげーだと
いくら我慢しても８０時間プレイなんてできないしなぁ
いくら我慢しても８０時間プレイなんてできないしなぁ
いいところも悪い所もスパロボそのまんま
267 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 20:35:47.71 ID:3V7630AdO
俺、スパロボって何本かあるけど、全部積んでる。
それなのに買ってしまいました。
案の定、PXZは積んでる…
それなのに買ってしまいました。
案の定、PXZは積んでる…
マジだよ
森住ゲーって100時間とか80時間とかやらせる割に中身スカスカなんだよな、今回はそれが特に顕著
無味無臭のストーリーと、一回コンボ繋げ方が分かったら後はそれを繰り返すだけの全く中身の無い戦闘
他のSRPGを引き合いに出して「1マップの所用時間は同じくらいだというのに！」とか言ってる奴はナンセンス極まりない
無味無臭のストーリーと、一回コンボ繋げ方が分かったら後はそれを繰り返すだけの全く中身の無い戦闘
他のSRPGを引き合いに出して「1マップの所用時間は同じくらいだというのに！」とか言ってる奴はナンセンス極まりない
連打ゲーにはならないんだから戦闘に中身が無いってのは同意しかねる
ただこの戦闘システムだとスパロボみたいな増援ありきの調整は良さを殺してるから相性悪い
もし今後この系統の新作が出るならもっとユニットの差別化してそれに応じた構成にするとか他のSRPGの調整方法に倣った方がより戦闘システムに合うと思う
数で押されるステージが有るのは別に構わないんだけど毎回だと流石に重いからもっと緩急付けてほしい
ただこの戦闘システムだとスパロボみたいな増援ありきの調整は良さを殺してるから相性悪い
もし今後この系統の新作が出るならもっとユニットの差別化してそれに応じた構成にするとか他のSRPGの調整方法に倣った方がより戦闘システムに合うと思う
数で押されるステージが有るのは別に構わないんだけど毎回だと流石に重いからもっと緩急付けてほしい
中古が４４８０円になってたな
どんどん価格が下がってる
こりゃ来月には２０００円で買えるな
どんどん価格が下がってる
こりゃ来月には２０００円で買えるな
森住ゲーは濃い原作ネタ使ったクロスと
楽しそうな掛け合いさえあれば他が糞でもみんなそこそこ満足する
PXZはほとんど原作終了後、ひたすら無人の世界巡りするだけで原作ネタはないし
インターミッション短くて掛け合い少ないしでいまいち
楽しそうな掛け合いさえあれば他が糞でもみんなそこそこ満足する
PXZはほとんど原作終了後、ひたすら無人の世界巡りするだけで原作ネタはないし
インターミッション短くて掛け合い少ないしでいまいち
必殺技がPVで見せた一つだけとかキャラゲーなのに
274 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 00:28:28.59 ID:6jS0vNgYO
クイーンズゲイトの戦闘システムが好き、スパロポ以上ムゲフロ未満の程よい感じ
>>275
クイーンズゲイトは戦闘シーンOFFにすれば
戦闘が3秒で終わるからテンポがいいわな
PKDを狙う時だけ戦闘シーンをONにして
じっくりコンボを繋げていけばいいし
全体的にメリハリが取れてる
ただナナエルとか機動力重視以外のキャラは
全体的に移動力が低めなのが難だ
PXZの全体加速みたいな精神があれば良かったんだが
クイーンズゲイトは戦闘シーンOFFにすれば
戦闘が3秒で終わるからテンポがいいわな
PKDを狙う時だけ戦闘シーンをONにして
じっくりコンボを繋げていけばいいし
全体的にメリハリが取れてる
ただナナエルとか機動力重視以外のキャラは
全体的に移動力が低めなのが難だ
PXZの全体加速みたいな精神があれば良かったんだが
2週目は強くてニューゲームで良かったのに
経験値入りにくくなってニューゲームとかマゾ度が増すってどうよ
経験値入りにくくなってニューゲームとかマゾ度が増すってどうよ
2周目の難易度を最初から選べると良かったね
プロローグの後に選択できるとか･･･個人的には2周目の方が丁度いい感触
プロローグの後に選択できるとか･･･個人的には2周目の方が丁度いい感触
カジュアルモードに敵ターンスキップもあるから
最近のFEのほうがよっぽど気楽に思える
最近のFEのほうがよっぽど気楽に思える
覚醒は戦争してる感皆無とか不満はあるけどシステムやキャラ特性のゲーム性は最高の出来だからな。
PXZはゲーム性皆無シナリオもつまらん出来の悪いキャラゲー。
PXZはゲーム性皆無シナリオもつまらん出来の悪いキャラゲー。
シナリオというか描写がとにかく薄い
バトルもうぜえといえばうぜえが
バトルもうぜえといえばうぜえが
少なくとも性能や武器の射程の多様さでユニットの個性をかなりつけられているスパロボなんかと
適当に一緒とか言っていいほどまともにキャラゲーにもなれてない
適当に一緒とか言っていいほどまともにキャラゲーにもなれてない
285 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 10:30:43.37 ID:/PgAMxYY0
森住って発売前に
「今日もシナリオ作りのためにメーカーさんから貰ったゲームやりまくってますｗｗｗｗｗｗ」
とか言いまくってたけど、結局原作要素と言えば
「ほらほら、こんなマニアックなネタ持ち出すなんて面白いでしょ？」
って感じ丸出しのオタの知識自慢トークだけで、原作のエッセンスなんて全然無いし
毎回ワープしてその場で立ち話するだけの物を、よくもまぁ『夢のコラボ』と大見得切ったもんだ
森住は原作者付けないとマトモにストーリー作れないのはスパロボで分かり切ってる
「今日もシナリオ作りのためにメーカーさんから貰ったゲームやりまくってますｗｗｗｗｗｗ」
とか言いまくってたけど、結局原作要素と言えば
「ほらほら、こんなマニアックなネタ持ち出すなんて面白いでしょ？」
って感じ丸出しのオタの知識自慢トークだけで、原作のエッセンスなんて全然無いし
毎回ワープしてその場で立ち話するだけの物を、よくもまぁ『夢のコラボ』と大見得切ったもんだ
森住は原作者付けないとマトモにストーリー作れないのはスパロボで分かり切ってる
286 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 10:31:34.07 ID:x7fXFanXO
とうとう☆5から落っこちた
この投票数で信者ゲーなのを考えると
かなりつまらねーんじゃないのかこれ
この投票数で信者ゲーなのを考えると
かなりつまらねーんじゃないのかこれ
俺も合わなかったなぁこれ。
いやwクソゲーじゃないんだけど好き嫌いは分かれると思う。
ナムカプやったやつに言わせるとこれでも相当よくなったとか言ってるけど
俺はダメだった・・・・ダルすぎる。
今はBDFFばっかやってるw
いやwクソゲーじゃないんだけど好き嫌いは分かれると思う。
ナムカプやったやつに言わせるとこれでも相当よくなったとか言ってるけど
俺はダメだった・・・・ダルすぎる。
今はBDFFばっかやってるw
FEが1MAP1時間でもダレないのは、1時間ずっと頭使ってるからだ
スパロボでも、敵との固有会話やMAP中の演出なんかでまだモチベーションを保てる
ナムカプもそう、pxzよりは圧倒的に盛り上がる
pxzは何十体ものサンドバッグをひたすら殴ってる感じ
ボスにやられても次のターンで即回復、雑魚は攻撃してくることすら稀
大したイベントも起きないし、頭の中空っぽにして永遠と敵を潰していく作業感
スパロボでも、敵との固有会話やMAP中の演出なんかでまだモチベーションを保てる
ナムカプもそう、pxzよりは圧倒的に盛り上がる
pxzは何十体ものサンドバッグをひたすら殴ってる感じ
ボスにやられても次のターンで即回復、雑魚は攻撃してくることすら稀
大したイベントも起きないし、頭の中空っぽにして永遠と敵を潰していく作業感
といいか戦闘システム云々以前に
敵のボスキャラが微妙なのばっかで…
敵のボスキャラが微妙なのばっかで…
スパロボも集中掛けて突っ込むだけの作業なような気もしなくもない
FEは敵の数すくないから時間かからない
味方×1.5数いたら驚く位
PXZは×2〜3
経験値稼がせてコンボしくっても途中で詰まらないようにバランス取ってるんだろう
味方×1.5数いたら驚く位
PXZは×2〜3
経験値稼がせてコンボしくっても途中で詰まらないようにバランス取ってるんだろう
マジレスするとモノリスにはラインが複数あるからな…
その中でも一軍が任天堂の仕事担当
三軍がバンナムの仕事担当って決まってるっぽいね
仕事のクオリティの違いを見る限り
その中でも一軍が任天堂の仕事担当
三軍がバンナムの仕事担当って決まってるっぽいね
仕事のクオリティの違いを見る限り
もう任天堂の完全子会社になったんだからこのライン潰して欲しい
何回作らせても同じようなクソゲーしか作れない
何回作らせても同じようなクソゲーしか作れない
ソーマブリンガーとか、モノリスオリジナルでもこれより売れるんだからわざわざキャラゲー作る必要無いな
つまり森住がモノリスから出てけば万事丸く収まるのか
つまりモノリスが森住抱え込んでる限りVutaのイライラがストレスでマッハなわけだな
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
>>301
斎藤はあくまでも漫画家が本業と言ってるし、パンツ先生はフリーのデザイナーの方が性にあってるみたいだし。
つーか二人とも長年の付き合いの森住の頼みだから参加してるんだし、森住自身が
資料集めとかデザインの方向性を明確に伝えてるから出来てる仕事なんで
森住以外が頼んでもここまでやらんだろ。
斎藤はあくまでも漫画家が本業と言ってるし、パンツ先生はフリーのデザイナーの方が性にあってるみたいだし。
つーか二人とも長年の付き合いの森住の頼みだから参加してるんだし、森住自身が
資料集めとかデザインの方向性を明確に伝えてるから出来てる仕事なんで
森住以外が頼んでもここまでやらんだろ。
>>303
そうだねVitaにモンハンだね
そうだねVitaにモンハンだね
外注するならシナリオやテキストも分担してやれーやマジで
どうせ原作の設定は大小なりとも壊れるんだから分担して文章量ましたほうが良いだろ
んで濃すぎる原作は使うな
ナムカプが設定的にも成功したのはレトロゲー過ぎてそれぞれに設定がないも同然ばっかだったからな
どうせ原作の設定は大小なりとも壊れるんだから分担して文章量ましたほうが良いだろ
んで濃すぎる原作は使うな
ナムカプが設定的にも成功したのはレトロゲー過ぎてそれぞれに設定がないも同然ばっかだったからな
>>305
それについても少数精鋭でやった方がいいって話。
森住はゲーム作りで一番重要なのはコミュニケーション能力という考えで
何でも知り合ってる気心の知れた友人と極少数でゲームを作る方が
少なくとも自分は性にあってるって考え。
だからパンツ先生とか斉藤に一人で任せてるのも、自分がどういうゲームをどういう目的で
どのように作りたいかという意思疎通が少人数であればあるほど作りやすいと思ってるから。
それについても少数精鋭でやった方がいいって話。
森住はゲーム作りで一番重要なのはコミュニケーション能力という考えで
何でも知り合ってる気心の知れた友人と極少数でゲームを作る方が
少なくとも自分は性にあってるって考え。
だからパンツ先生とか斉藤に一人で任せてるのも、自分がどういうゲームをどういう目的で
どのように作りたいかという意思疎通が少人数であればあるほど作りやすいと思ってるから。
んで文章量少なくなって新キャラのキャラを立たせることもできなかったなんて本末転倒だな
>>307
それは単に意図してサッパリ風味にしただけだと思うよ。
作り手の考えるテンポとユーザーの考えるテンポにすれ違いがあっただけで。
そもそもナムカプ以降のテキストは全て森住一人で書いてるんだし。
前作のムゲフロEXの時も似たようなすれ違いがあったしね。
それは単に意図してサッパリ風味にしただけだと思うよ。
作り手の考えるテンポとユーザーの考えるテンポにすれ違いがあっただけで。
そもそもナムカプ以降のテキストは全て森住一人で書いてるんだし。
前作のムゲフロEXの時も似たようなすれ違いがあったしね。
尚、今現在まさにその件で本スレでぶっ叩かれている模様
>>309
ちょっと残念だったねって語り合いがぶっ叩かれているように見えるのか。
ちょっと残念だったねって語り合いがぶっ叩かれているように見えるのか。
少数精鋭の方がなんて言っても
事実今回制御できてねーしなー
信者ゲーなのに☆4.5ゲーは伊達じゃないっすわ
事実今回制御できてねーしなー
信者ゲーなのに☆4.5ゲーは伊達じゃないっすわ
313 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 00:15:41.13 ID:Q79iVCwL0
本スレにもいないキチガイ信者最後のとりでがゲハになっとる
314 ：名無しさん必死だな：2012/10/28(日) 00:20:51.61 ID:AVQTPDXJO
本スレって言われてるほど叩かれてないよな。
深夜になると叩きがピタリと止まるし。
深夜になると叩きがピタリと止まるし。
ペアとソロの専用掛合いとか、データベースもボタン押すとどんどん自己紹介をはじめる
テキストの気合い入れるところ間違えたね
テキストの気合い入れるところ間違えたね
ようやくラストステージクリアしたけど
最後の敵の配置、マジで酷いな
何で1ターン前に倒したボスがバリア割ったら
また増援で出てくんだよ、コラ
物には限度ってヤツがあるだろうが
最後の敵の配置、マジで酷いな
何で1ターン前に倒したボスがバリア割ったら
また増援で出てくんだよ、コラ
物には限度ってヤツがあるだろうが
それよかラスボスの反撃一撃でHP満タンから死亡とか目を疑ったわ
そんなんスパロボじゃ日常茶飯事だし別に・・・
スパロボという免罪符
森墨田から仕方がない
森墨田から仕方がない
ステージがやたら長い上に全滅ループもできないからハマるとやばい
OGノリがキモい
嫁キタとか相当イタいし寒い
嫁キタとか相当イタいし寒い
落ち目の信者タイトルOGか
ラストステージはボス倒せば終わりだから楽だった
一番キツかったのは40話。本当に作業でしかなかった
一番キツかったのは40話。本当に作業でしかなかった
>>321
そんなにハマりかねないほど難しいゲームか？
そんなにハマりかねないほど難しいゲームか？
今26話なんだが激しくダレてる
ナムカプは楽しかったんだがなあ
今回シャオムゥがおとなしいせいかのう
ナムカプは楽しかったんだがなあ
今回シャオムゥがおとなしいせいかのう
327 ：名無しさん必死だな：2012/10/29(月) 18:24:03.27 ID:q96LHKrFO
駄狐はむしろナムカプが一番おとなしいだろ
「○○のファンって激しいんだな。○○の印象悪くなった」といえば
原作ファンからのツッコミ封殺できるような状況になったな
原作ファンからのツッコミ封殺できるような状況になったな
>>328
原作と違うものを楽しむのがクロスオーバーだしね
原作と違うものを楽しむのがクロスオーバーだしね
文句が出るレベルのものを楽しめとはこれ如何に
サクラは本スレで未だにぼつぼつ突っ込みが入り続けてるからなあ。
俺は１２話辺りで脱落したが。
俺は１２話辺りで脱落したが。
あ、本スレってサクラ本スレのほうね。
ここ数日で始めた奴がいるみたいで。
ここ数日で始めた奴がいるみたいで。
ルーチンワークはマジ勘弁
つまんねっていうか
苦行からの脱出ゲー
苦行からの脱出ゲー
とうとう新品3980円になってたわ
自転車操業な小売を紹介してどうする
不満は中古屋によるネガキャンとかマジキチ擁護かましててワロタ
340 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 12:31:22.95 ID:yB4keXi3O
勝利条件を満たしたらその後結局全滅させろに変わるのﾜﾛｽ
1日に1・2ステージやるならいいけど
ぶっ通しだと辛くなってくる。増援増援でオエー
ぶっ通しだと辛くなってくる。増援増援でオエー
原作へのバランス感覚とか「こんな所でギャグ言うなよ」みたいなバランスは完全に劣化したな森住
ファンが怒るのも当たり前、今回の脚本は意図的にそうしてるというよりただ劣化しただけに見える
ファンが怒るのも当たり前、今回の脚本は意図的にそうしてるというよりただ劣化しただけに見える
343 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 12:50:12.29 ID:ITc+mEbcO
今回でモノリスの実態が明らかになったな
ベセスダとか洋ゲーを比較にしてたけど比較にもならなかったな
ベセスダとか洋ゲーを比較にしてたけど比較にもならなかったな
まぁ人数大杉た
346 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 17:16:21.29 ID:ITc+mEbcO
347 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 17:30:37.16 ID:5sReIUQHO
俺、スパロボも未経験だし、原作も半分程度しか知らないけど、そんなにヒドいかな。
個人的には丁寧に作ってあって好感持てるけど。
個人的には丁寧に作ってあって好感持てるけど。
開発チーム違うからとかガキの言い訳かよ
ベセスダも微妙なゲーム出してるだろ
>>348
会社は人がいることで成り立ってるんだぜ？
会社は人がいることで成り立ってるんだぜ？
AAA信者が言ってた一軍二軍じゃねえんだから
353 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 18:13:38.31 ID:dtNkvGTlO
面白いぞ。
354 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 18:16:56.95 ID:I+Wytd4BO
でもそれが免罪符にならないよねって話っしょ
こんなもん作ったんだからさ
こんなもん作ったんだからさ
スパロボが糞だと感じるならこれも糞だよ
モノリスゲーっていうか、森住ゲー
つーかムゲフロのラインはどう見てもベゼスタ目指してねーだろ
ゼノのラインは大作主義だが、区別もつかんとか
アホじゃないの？
ゼノのラインは大作主義だが、区別もつかんとか
アホじゃないの？
360 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 21:17:24.76 ID:971QbfMDO
じゃあ糞ゲーでしたねで終わりの話だろ
ゼノブレ信者ってほんとうざいね
会社を叩くのはアホときたかｗｗｗ
そんなやつばっか相手なら会社も楽だろうよ。ゴミ売りつけても擁護してくれるんだからな
そんなやつばっか相手なら会社も楽だろうよ。ゴミ売りつけても擁護してくれるんだからな
364 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 21:29:47.38 ID:ITc+mEbcO
擁護してる馬鹿はさっさとワゴン回収しに行けよ
アマでは初回生産版39％オフだぞ
アマでは初回生産版39％オフだぞ
糞って言うかモロにスパロボなんだよ。
ゲームとしての怠さもシナリオの適当さも。
で、良いところはキャラゲーとしての再現率とか。
わざわざゼビキャンのモーション入れちゃう馬鹿さ加減がこのゲームの魅力。
ゲームとしての怠さもシナリオの適当さも。
で、良いところはキャラゲーとしての再現率とか。
わざわざゼビキャンのモーション入れちゃう馬鹿さ加減がこのゲームの魅力。
再現度や熱の入り方も作品により相当差があるがな
367 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 23:21:18.16 ID:4q9BLcsiO
初回版余ってるのに通常版も出荷したみたいね
尼では通常版少ないのか逆にプレミアついてるw
尼では通常版少ないのか逆にプレミアついてるw
>>360
関係ないかもしれないけど情弱であることに変わりはないね。
普通の人は会社で選ぶんじゃなくて、スタッフで決めるわけだし。
お前は集英社から出版されてる漫画だから面白い。とか思ってんのか？
集英社のジャンプで連載されている○○さんが作者だから面白い。だろ？
関係ないかもしれないけど情弱であることに変わりはないね。
普通の人は会社で選ぶんじゃなくて、スタッフで決めるわけだし。
お前は集英社から出版されてる漫画だから面白い。とか思ってんのか？
集英社のジャンプで連載されている○○さんが作者だから面白い。だろ？
よしなに…ってね
好きな作品いっぱい出てムゲフロも面白かったから買ったけど
何故かあんまり面白くなかった何故かは俺にもわからない
何故かあんまり面白くなかった何故かは俺にもわからない
とりあえず新規オリキャラの二人が凄くうっとおしい
あとはキャラ育成がな……
あとはキャラ育成がな……
熟練度的な物でもあれば
敵がうじゃうじゃ出てもスキル上げと割り切れるがな
でもまぁ楽しめてるしいいやな
敵がうじゃうじゃ出てもスキル上げと割り切れるがな
でもまぁ楽しめてるしいいやな
373 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 23:30:53.32 ID:971QbfMDO
>>368
普通じゃねぇよ この基地外www
普通じゃねぇよ この基地外www
ドット絵フェチじゃなかったら投げてた
>>普通の人は会社で選ぶんじゃなくて、スタッフで決めるわけだし
普通？どこが？
普通？どこが？
普通の人は開発会社じゃなくて、販売会社で決めるな
というかその辺別れてることも知らんと思う
というかその辺別れてることも知らんと思う
ものすごい理論で擁護してるのがいて笑えるな
評価できる部分も多々あるけど、総合的に評価すれば「つまらない」って評価は妥当だと思う
キャラの動きや技の数々は本当に良く考えられて、ドット絵でよく再現出来てると思う
しかし、コラボゲーってのは原作とは違ったキャラクターの一面や絶対会わないキャラ同士の会話
それに伴った繋がりが求められてるんだと思う。今作はそれが極限まで薄い
一緒にいて何があるかが求められているのに、終わってみれば何事も無く終了
仲間意識が芽生えているかも怪しいくらい描写が薄いのが、このゲームがつまらない要因だと思う
キャラの動きや技の数々は本当に良く考えられて、ドット絵でよく再現出来てると思う
しかし、コラボゲーってのは原作とは違ったキャラクターの一面や絶対会わないキャラ同士の会話
それに伴った繋がりが求められてるんだと思う。今作はそれが極限まで薄い
一緒にいて何があるかが求められているのに、終わってみれば何事も無く終了
仲間意識が芽生えているかも怪しいくらい描写が薄いのが、このゲームがつまらない要因だと思う
>>378
それだとストーリー性のないコラボ格ゲーを完全否定してることになると思うんだが。
それだとストーリー性のないコラボ格ゲーを完全否定してることになると思うんだが。
>>379
ブレイブルーのような例外を除いてストーリーがおまけの格ゲーと、ストーリーがメインのSLGを同一視するとか
ブレイブルーのような例外を除いてストーリーがおまけの格ゲーと、ストーリーがメインのSLGを同一視するとか
キャラの掛け合いは戦闘前と戦闘後に集約されてるな
その辺をじっくり見るかサッサと飛ばすかで評価も別れるかな
じっくり見る側としては、どんだけ掛け合いが有るのか見当も付かんが
その辺をじっくり見るかサッサと飛ばすかで評価も別れるかな
じっくり見る側としては、どんだけ掛け合いが有るのか見当も付かんが
本スレのノリの寒さ
ゲームのテキストと共通してるな
ゲームのテキストと共通してるな
あー動画で済ます人には楽しさが伝わらんかもね
プレイ感覚は面クリア型のアクションに近いから
見てるだけの人にはルーチンワークはまじ勘弁って感想しか無いだろ
プレイ感覚は面クリア型のアクションに近いから
見てるだけの人にはルーチンワークはまじ勘弁って感想しか無いだろ
アクションに近いという割には爽快感や達成感はなく
コンボや栗を狙う必要もご褒美もないため腕を上げる必要はなく
だからと言ってSLGのような戦略性を要するわけでもなく
マスゲームやアクションの楽しさを提供できてない構造的欠陥があるバトルに対し
楽しみを見つける方が難しいわ
コンボや栗を狙う必要もご褒美もないため腕を上げる必要はなく
だからと言ってSLGのような戦略性を要するわけでもなく
マスゲームやアクションの楽しさを提供できてない構造的欠陥があるバトルに対し
楽しみを見つける方が難しいわ
386 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 11:22:08.21 ID:k2qUoyBP0
そうか？
定期的にサポートキャラ変わるから技出すタイミングを調整して
効率よく削る、効率よくＸＰを貯める方法を見つけたり
全体攻撃と反撃で多くの敵を１ターン+αであっさりかたずけたり
やってる方としては楽しめる部分が多分にあるんだけどね
敵のＨＰもクリだとぎりぎり削り切れるとか微妙なラインに設定されてるし
そういうのどうでもいいから
キャラとストーリーだけ見たいし戦闘はそれの障害でさっさと済ませたい
って人にはうざいだけなんだろうけど
定期的にサポートキャラ変わるから技出すタイミングを調整して
効率よく削る、効率よくＸＰを貯める方法を見つけたり
全体攻撃と反撃で多くの敵を１ターン+αであっさりかたずけたり
やってる方としては楽しめる部分が多分にあるんだけどね
敵のＨＰもクリだとぎりぎり削り切れるとか微妙なラインに設定されてるし
そういうのどうでもいいから
キャラとストーリーだけ見たいし戦闘はそれの障害でさっさと済ませたい
って人にはうざいだけなんだろうけど
削って複数技で止め指して終わるバトルに効率だなんだ求める方が
結果的に効率悪いわ
結果的に効率悪いわ
388 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 11:29:27.95 ID:k2qUoyBP0
そうか
別に楽しさは個人の嗜好によるものだから
押し付ける部分じゃあないな
俺は楽しい君は楽しくない、それでいいじゃない
別に楽しさは個人の嗜好によるものだから
押し付ける部分じゃあないな
俺は楽しい君は楽しくない、それでいいじゃない
ストーリーがいつものスパロボと同じ
主人公がただ情況に流されるだけ
しかもその情況が仲間に会うための転移を繰り返すってだけの話
これがずっと続くから話がｸｿつまらん
主人公がただ情況に流されるだけ
しかもその情況が仲間に会うための転移を繰り返すってだけの話
これがずっと続くから話がｸｿつまらん
391 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 11:41:11.37 ID:k2qUoyBP0
邪神とﾃﾗｴﾛｽはサーガがスピンオフ状態ですわｗ
邪神はそろそろ卒業していいな
話進んだ事にしてシオンとJrにして欲しい
話進んだ事にしてシオンとJrにして欲しい
急に信者湧いてきてワロタ
ここで擁護してないで本スレ戻れよ
ここで擁護してないで本スレ戻れよ
マジだよ。
スパロボって糞じゃん？ あんな感じだもん。
スパロボって糞じゃん？ あんな感じだもん。
乳強調カットインやゲスいテキストはオタだけど流石にキツい・・
OGじゃないんだからやるにしても程々にしろよ
OGじゃないんだからやるにしても程々にしろよ
>>385
序盤はともかく、中盤以降はクリティカルを狙う必要は出てくるぞ。
いかにしてボスから反撃を食らわないか＝できる限り大ダメージを与える必要があるから
クロスヒットよりクリティカルを狙う必要が出てくるし、結構タイミングがシビアだから
慣れるような紋でもないし。
序盤はともかく、中盤以降はクリティカルを狙う必要は出てくるぞ。
いかにしてボスから反撃を食らわないか＝できる限り大ダメージを与える必要があるから
クロスヒットよりクリティカルを狙う必要が出てくるし、結構タイミングがシビアだから
慣れるような紋でもないし。
反撃封じのスキルで良いだろそんなもん
399 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 21:51:48.21 ID:sSIcrgFY0
本スレを見てても、明らかに今までの森住信者とかナムカプ信者とかモノリス信者とか
そう言うタイプの人でも今回の内容には失望して叩く側に回ってると言う感じがする
信者ゲーだっただけに、今回みたいな口先だけの「反省しました」アピールとか
グダグダなゲーム内容を改めずに会話量減らして「改善しました」みたいなのは余計に嫌われるんだろうな
そう言うタイプの人でも今回の内容には失望して叩く側に回ってると言う感じがする
信者ゲーだっただけに、今回みたいな口先だけの「反省しました」アピールとか
グダグダなゲーム内容を改めずに会話量減らして「改善しました」みたいなのは余計に嫌われるんだろうな
400 ：名無しさん必死だな：2012/11/01(木) 21:53:22.52 ID:k2qUoyBP0
俺の見てる本刷れとはちがうようだ
でも次でたらまた同じくらい売れると思うw
本スレは反省会＆雑談スレって感じ
元信者による総叩きまで行っちゃってるのはエルミナージュゴシックとかそのレベルまでいかないと
元信者による総叩きまで行っちゃってるのはエルミナージュゴシックとかそのレベルまでいかないと
>>396
ナムカプムゲフロに比べたら今作は自重してる方だと思う
ナムカプムゲフロに比べたら今作は自重してる方だと思う
ナムカプやムゲフロ絡みの愚痴が入ると唐突に他作品キャラ叩きして流れを断つのが本スレ
三週目でも10万に届かずに来週には早々にランク外になりそうって、スパロボ並の初動率だな
ナムカプ超えるとか言ってる奴もいたけど無理だろこれ
ナムカプ超えるとか言ってる奴もいたけど無理だろこれ
ん？
二週目の数字で10万超えてたけど
二週目の数字で10万超えてたけど
クソ通とメディクリで一万の誤差があんだよねこれ
409 ：名無しさん必死だな：2012/11/02(金) 11:23:03.29 ID:6xObDCPh0
４亀 103,469
ふぁ身通 115994
ふぁ身通 115994
無限のフロンティアのように一つのステージ＝RPGでいうダンジョンならもっと面白かった
クソ通が初回限定品作ってる上に
３ヶ月くらい連続で情報のせるとかすげー力入ってたからな
３ヶ月くらい連続で情報のせるとかすげー力入ってたからな
結局ナムカプ割れか
>>403
エルミナージュゴシックの名前が出てくること自体やばい
エルミナージュゴシックの名前が出てくること自体やばい
ムゲフロEXCEEDも水樹奈々だのロアだのアクセルだの散々テコ入れしたのに前作割れしたよな
森住曰く「ファンがそうして欲しいって言ったからそうした」らしいが売上は落ちた
なんかここ数作品を見てると「内容を豪華にしても売上が上がらない」って言うよりは
「内容を豪華にして、何とか数万人規模の離脱者を相殺しようとしてる」って事なんじゃないかと思えてきた
これでムゲフロ3とか出しても売上6万くらいになるんじゃね
森住曰く「ファンがそうして欲しいって言ったからそうした」らしいが売上は落ちた
なんかここ数作品を見てると「内容を豪華にしても売上が上がらない」って言うよりは
「内容を豪華にして、何とか数万人規模の離脱者を相殺しようとしてる」って事なんじゃないかと思えてきた
これでムゲフロ3とか出しても売上6万くらいになるんじゃね
416 ：名無しさん必死だな：2012/11/03(土) 16:03:33.63 ID:qC2m/ffn0
40時間で28話まで来た
これいつになったら面白くなんの？
これいつになったら面白くなんの？
最初は面白かったんだけどなあ。
キャラとか技が出そろった辺りから敵も多くなってだれてくる。
スパロボも同じ。
キャラとか技が出そろった辺りから敵も多くなってだれてくる。
スパロボも同じ。
楽しんではいるけどツマンネーて言う人がいる理由も分かる
オッパイとゼンガー初対面の時のような下らん会話が全話に欲しかった
オッパイとゼンガー初対面の時のような下らん会話が全話に欲しかった
>>415
限定版すら買ってない、アンケートにも答えてない奴がこんなところに書き込んでるのか
限定版すら買ってない、アンケートにも答えてない奴がこんなところに書き込んでるのか
>>421
本当に買ってるんならロアを出してくれと言い出したのは寺田と知ってるはずなんだけどなｗ
本当に買ってるんならロアを出してくれと言い出したのは寺田と知ってるはずなんだけどなｗ
>>370
バトルシステムがムゲフロと同じなようで違うからかもね。
バトルシステムがムゲフロと同じなようで違うからかもね。
426 ：名無しさん必死だな：2012/11/03(土) 22:03:30.09 ID:ZyE5MbSQ0
森住キチガイもそうだが
スパロボ系列のオタってのはキチガイ多いな
スパロボ系列のオタってのはキチガイ多いな
少なくとも対外的にはムゲフロキャラだけじゃなくて
OGから本家キャラ出す事に決定したのはファンの要望に応えた形だって森住は言ってたぞ
寺田一人で強権で全てを決めたわけではなくて
で、経緯はともかく実際ムゲフロは内容を変えたのに売上は落ちた
つうか限定版持ってない奴は反論するな！！とか、こう言う奴が擁護してるようだから改められないんだろうなぁ
OGから本家キャラ出す事に決定したのはファンの要望に応えた形だって森住は言ってたぞ
寺田一人で強権で全てを決めたわけではなくて
で、経緯はともかく実際ムゲフロは内容を変えたのに売上は落ちた
つうか限定版持ってない奴は反論するな！！とか、こう言う奴が擁護してるようだから改められないんだろうなぁ
>>427
ムゲフロにOGキャラを出してくれって声がアンケートを通じて多く届いた。
これを森住が言ったのは事実でしょ。
ただその際にロアを出してくれと言ったのは寺田というのも事実だ。
売り上げが落ちたというのだって初回分は早々に完売して次回出荷に随分と時間がかかって
機会損失を起こしたのも事実だ。
都合の良い側面だけを見て批判してどうする。
批判するにしても擁護するにしても、できる限り情報を集めてからするのが筋だろうに
ムゲフロにOGキャラを出してくれって声がアンケートを通じて多く届いた。
これを森住が言ったのは事実でしょ。
ただその際にロアを出してくれと言ったのは寺田というのも事実だ。
売り上げが落ちたというのだって初回分は早々に完売して次回出荷に随分と時間がかかって
機会損失を起こしたのも事実だ。
都合の良い側面だけを見て批判してどうする。
批判するにしても擁護するにしても、できる限り情報を集めてからするのが筋だろうに
機械損失って、1がワゴンになったから出荷絞られただけだろあれ
しかも二週目以降に在庫用意したのに売上伸びずに結局EXCEEDもワゴンになったし
都合の良いようにしか考えないんだよな、こう言う奴って
しかも二週目以降に在庫用意したのに売上伸びずに結局EXCEEDもワゴンになったし
都合の良いようにしか考えないんだよな、こう言う奴って
ムゲフロに関してはロアとかアクセル出した事で逆に離れたって人も結構いるだろうな
スピンオフだから別物として楽しめてた所にわざわざ本編の要素を持ってきてしまった
PXZにしてもそうだけど、にウケると思って手を加える場所が最初からズレてんだよな
スピンオフだから別物として楽しめてた所にわざわざ本編の要素を持ってきてしまった
PXZにしてもそうだけど、にウケると思って手を加える場所が最初からズレてんだよな
つーかまったく同じ状況だったのがDSの魔装でこれも
初回分は早々に完売して追加出荷に一ヶ月かかってる。
無印ムゲフロもナムカプも初回分は早々に完売してる。
でクリア直後に売られて追加出荷したら中古で溢れて値段がガタ落ちしたってパターンだ。
これを反省して初回分を大量に作ったのがPXZだったんだし（結果的には固定ユーザーしか買わなかったが）
初回分は早々に完売して追加出荷に一ヶ月かかってる。
無印ムゲフロもナムカプも初回分は早々に完売してる。
でクリア直後に売られて追加出荷したら中古で溢れて値段がガタ落ちしたってパターンだ。
これを反省して初回分を大量に作ったのがPXZだったんだし（結果的には固定ユーザーしか買わなかったが）
>>431
それを望んだのは（アンケートに答えるような）ユーザーだったのは確かでしょ。
急にアンケートメールが届いて、今後の展開をどうするかって項目があったのは有名だし
それでスパロボキャラを出してくれ。って声が圧倒的多数だったんだから。
だからACERでもOGキャラを出したんだし。
それを望んだのは（アンケートに答えるような）ユーザーだったのは確かでしょ。
急にアンケートメールが届いて、今後の展開をどうするかって項目があったのは有名だし
それでスパロボキャラを出してくれ。って声が圧倒的多数だったんだから。
だからACERでもOGキャラを出したんだし。
437 ：名無しさん必死だな：2012/11/03(土) 22:33:21.62 ID:ZyE5MbSQ0
新規作ですとか言って消費者騙して売り抜けようと過剰出荷したしな
ってかムゲフロ無印の時点でアインストというOGキャラが出てるし
これも完全にOG本編とつながってるし、ハーケンだってOGキャラのレモンの
試験管ベビーという本編との繋がりがあるんだから
スピンオフというにはちょっと無理があるんだけどな
これも完全にOG本編とつながってるし、ハーケンだってOGキャラのレモンの
試験管ベビーという本編との繋がりがあるんだから
スピンオフというにはちょっと無理があるんだけどな
>>441
そもそもOGキャラを出したのがうまくいかなかったの理屈がわからないんだけど。
売り上げが落ちたのは事実だけど、その原因がOGキャラを出したことってのはお前の勝手な思い込みだよ。
単純に無印の評判がネット上では良かったけど、リアルでは悪かったかもしれないし、
EXでは修正されたけど無印はクリアまでのボリュームも少なくクリア後のやり込み要素とかもないから
購入者の評判が悪かったかもしれない。
売り上げが減ったのはOGキャラを出したからってのはお前の勝手な思い込みというか
都合の良い考え方でしかないな。
そもそもOGキャラを出したのがうまくいかなかったの理屈がわからないんだけど。
売り上げが落ちたのは事実だけど、その原因がOGキャラを出したことってのはお前の勝手な思い込みだよ。
単純に無印の評判がネット上では良かったけど、リアルでは悪かったかもしれないし、
EXでは修正されたけど無印はクリアまでのボリュームも少なくクリア後のやり込み要素とかもないから
購入者の評判が悪かったかもしれない。
売り上げが減ったのはOGキャラを出したからってのはお前の勝手な思い込みというか
都合の良い考え方でしかないな。
つーか本当にOG世界と完全に繋がってるキャラを出したことが不評なら
OG世界と完全に話と設定が繋がった同一人物であるゼンガーをPXZに出したり
マサキやリュウセイ、キョウスケをACERに出したりしないだろ。
OG世界と完全に話と設定が繋がった同一人物であるゼンガーをPXZに出したり
マサキやリュウセイ、キョウスケをACERに出したりしないだろ。
444 ：名無しさん必死だな：2012/11/03(土) 23:50:15.19 ID:zsTiItPT0
なんだこのマジキチ
設定厨は己の中の完璧を押し付けるから困るのー
446 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 10:09:34.87 ID:EpnFs7DS0
BDFFより売れる（初週に限るが）などと言っていたガチ儲がゲハにいた時期が懐かしい
テキストは薄い
バトルは苦行
クロス要素は薄い上に偏り
バトルは苦行
クロス要素は薄い上に偏り
参戦キャラ云々じゃないよ
ストーリーは典型的な最初と最後だけみればいい系
ボスは倒してもなにも答えず撤退→また同じ奴等がローテーションで出てくるの繰り返し
戦闘の演出はいいんだけど他の部分の詰めが甘い
こんなオーバーキルした方がXPとか経験値多く貰えるシステムでテンポがいいとかないわ
ストーリーは典型的な最初と最後だけみればいい系
ボスは倒してもなにも答えず撤退→また同じ奴等がローテーションで出てくるの繰り返し
戦闘の演出はいいんだけど他の部分の詰めが甘い
こんなオーバーキルした方がXPとか経験値多く貰えるシステムでテンポがいいとかないわ
>>449
そのまんまのことを当時思ってたから恥ずかしいわ
そのまんまのことを当時思ってたから恥ずかしいわ
451 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 23:13:36.86 ID:EpnFs7DS0
森羅優遇が酷い
452 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 23:21:07.31 ID:7FSY/d5CO
そんなにヒドいゲームか？
発売日に買ったけど、楽しんでるよ。
いま30面まで来たよ。
不満点は、戦闘が多すぎて、1マップ2時間近くかかることかな。
それでも途中セーブもあるし、チマチマ続けてるよ。
発売日に買ったけど、楽しんでるよ。
いま30面まで来たよ。
不満点は、戦闘が多すぎて、1マップ2時間近くかかることかな。
それでも途中セーブもあるし、チマチマ続けてるよ。
半年ぐらい積んだらまた続きがやりたくなるソフト
454 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 23:27:22.32 ID:0l+/qUkg0
>>452
発売日に買って、今尚プレイ中程度しかやってないなら
そもそもこれの不快要素と薄い要素を実感しないレベルだから大丈夫だろ
本スレでも「一日一時間以上やるなら面白さは保証しないし自己責任」とか言ってた奴いたが
その通りのソフト出し
発売日に買って、今尚プレイ中程度しかやってないなら
そもそもこれの不快要素と薄い要素を実感しないレベルだから大丈夫だろ
本スレでも「一日一時間以上やるなら面白さは保証しないし自己責任」とか言ってた奴いたが
その通りのソフト出し
455 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 23:35:47.51 ID:7FSY/d5CO
456 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 23:43:59.39 ID:ydLvpF9L0
これ中盤が一番ダレるけど、30話くらいからまた面白くなってきた
たぶん俺みたいに中盤で一旦投げたやつ多いんじゃないかね
たぶん俺みたいに中盤で一旦投げたやつ多いんじゃないかね
458 ：当ﾌﾞﾛｸﾞはｽﾃﾙｽﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞを行っています ◆ghard//OlU ：2012/11/04(日) 23:50:31.62 ID:1Bc/6yA+0
ナムカプの時から思ってたがシミュレーションに向いてない戦闘システムだなあとは思う
>>457
ああ。それはないわ。＞面白くなってきた
なんとなく慣れたせいで錯覚してるだけだ
本スレでも「慣れて爽快になってきた？のか？」って言ってた奴が
「それ爽快になってきたんじゃなく苦行からの脱出法見つけた僧侶だ」とか言われてた
ああ。それはないわ。＞面白くなってきた
なんとなく慣れたせいで錯覚してるだけだ
本スレでも「慣れて爽快になってきた？のか？」って言ってた奴が
「それ爽快になってきたんじゃなく苦行からの脱出法見つけた僧侶だ」とか言われてた
BDFFは体験版がクッソつまんなかった
まさかあんだけ地雷地雷言ってたゲハで絶賛されるようになるとは
まさかあんだけ地雷地雷言ってたゲハで絶賛されるようになるとは
お前誰だよ
ﾜﾛｽ
あれ、ID変わってる
>>457です
>>457です
>>459
なんかここって面白いって言う奴が出てくると必ず
「本スレでは云々」って言って、本スレでも酷評されてるみたいなイメージを植えつけようとしてる
奴がいるよな。
本スレは決して酷評なんてしてないのに。
なんかここって面白いって言う奴が出てくると必ず
「本スレでは云々」って言って、本スレでも酷評されてるみたいなイメージを植えつけようとしてる
奴がいるよな。
本スレは決して酷評なんてしてないのに。
30話ってみぃのアメちゃんターンか
そこがみぃの最後の輝きだったけど
ってかその周辺ならそこの盛り上がりが最後だ
そこがみぃの最後の輝きだったけど
ってかその周辺ならそこの盛り上がりが最後だ
酷評はされてないけど不満が途切れることがないな。本スレ。
まぁぶっちゃけアレを酷評してないとするならむしろ悲劇というかうわあって感じだが。ハードル的な意味で。
和やかに進行するのは基本「他のゲームの話してる時」だし。
まぁぶっちゃけアレを酷評してないとするならむしろ悲劇というかうわあって感じだが。ハードル的な意味で。
和やかに進行するのは基本「他のゲームの話してる時」だし。
本スレはなんか一時期突発的に文句言って帰る人が多かったイメージ
そういやサクラ大戦を汚した云々の人がいたのもあの頃だったね
なんだかんだあそこは文句いいつつも楽しんでるやつ多いね
そういやサクラ大戦を汚した云々の人がいたのもあの頃だったね
なんだかんだあそこは文句いいつつも楽しんでるやつ多いね
本スレはなんか一時期突発的に文句言って帰る人が多かったイメージ
そういやサクラ大戦を汚した云々の人がいたのもあの頃だったね
なんだかんだあそこは文句いいつつも楽しんでるやつ多いね
そういやサクラ大戦を汚した云々の人がいたのもあの頃だったね
なんだかんだあそこは文句いいつつも楽しんでるやつ多いね
アイリスが出てくる所もなんか淡々としてたな
汚したも何もサクラ本スレでは完全に汚物扱いでFAだけどね
もうコロコロID変わる
なんなのこれもうやだ寝る！
なんなのこれもうやだ寝る！
この作品で不満が出ないのは嘘だろ、戦闘演出以外はてんでダメだ。
でも一番重要なところをちゃんと作ってるから次回に期待したい
でも一番重要なところをちゃんと作ってるから次回に期待したい
ちゃんと作ってる＝森住以外のスタッフが作った所
ああ、だからテキストやシナリオやバトルシステムはあかんのか
カットインやドットとか個々のスキルに依存する部分は良いのに
音楽は森住関係なく酷いが
カットインやドットとか個々のスキルに依存する部分は良いのに
音楽は森住関係なく酷いが
楽しかったのって十数話ぐらいまでだったな。
後は戦闘はだるいしシナリオは有って無きが如し。
某高評価RPGのループもそうだけど薄い内容を作業で引き延ばす悪弊はやめてほしい。
後は戦闘はだるいしシナリオは有って無きが如し。
某高評価RPGのループもそうだけど薄い内容を作業で引き延ばす悪弊はやめてほしい。
楽しいけど、だるさがそれを上回ってるからなぁ
楽しいのはキャラが揃うまでかな、技も揃ってしまったらもうあとは惰性よ
シナリオや会話の瞬間的な輝きに期待しないこともなかったけどそれもほとんどなく
あったとしても大勢は変わらない･･･
シナリオや会話の瞬間的な輝きに期待しないこともなかったけどそれもほとんどなく
あったとしても大勢は変わらない･･･