枯れた技術の水平思考　←え？

スゲェｗ最先端過ぎる
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol2/index2.html

床置きハード360

955 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/09/20(木) 00:33:12.77 ID:CyosxYKD0
これでAVラックからはオサラバだな360
もうラックで使うのは無理だ
床置きハードに格下げ


岩本
ただ、Wii U本体を金属製のＡＶラックとかに入れられてしまうと、
電波がはじかれてしまう可能性があるので、
使える距離が短くなってしまうかもしれません。
電波は距離の二乗に反比例して弱くなるので、
同一空間内でも距離をとると弱くなりますし、
障害物があると不利になると思います。

なにいってんの？
詳しく説明して

古ぼけた低性能機能を搭載→枯れた技術の水平思考！任天堂は神！
最新技術を搭載→任天堂は技術力が高い！神！

こういう末尾P特有の頭の悪さが何故クソニーがゴミなのかを物語ってるな

さすがマッピーは予想を裏切らない

WiiUはまだ出てないけど古ぼけた低性能でも最新独自技術でもゲームの面白さに繋げられるのが任天堂の凄さじゃね？

枯れ切ってるカメラ一つ搭載するだけで一悶着なんだもんなぁ

>>8
よく読んでから言った方がいいよ

sonyはすごいぞ!
あんだけ赤字だしてまだ戦う気だもんな

マシンパワーに特筆するところが無いので、ある程度は現世代機の
マルチソフトに加えて頂けるかって辺りなんだろうが、要はそのスタンダード
なものがＷｉｉＵで通用するか、またマリオに体重計ですか、となると
いよいよ跡が無いのかもしれん。まそれでもモニタもついてるし、オンライン
サービスで使えばいいじゃんていうお得感は悔しいが否めないのかも知れんが
それは任天堂が期待するところじゃないんだろう

等と意味不明な供述をしており

スレ主の意図がいまいちわからんが
サテラビューとかロッピーとか裸眼立体視とか
新しいことにも積極的に取り組むメーカなのにね

温故知新だよ。

>>11
推敲しろよ

てか俺のID、PSXかよｗｗｗｗｗ

>>8
お前、国語の成績悪かっただろ

なんかバーチャルボーイって奥行きあるでしょう？

近視が改善するらしいけど本当かな
それも赤と黒っていうのがさらにいいみたい

エンジンの話しかと思ってしまった

>>17
ごめんなさい。カメラは重量の話でコスト関係ありませんでした。

ここ何日かゲハを久しぶりに観てたりするが、言ってる事が全く理解出来ない事がかなりある

毎日見ないといかんぞ
継続は力なりだ

正直この技術は特許で儲かるレベルだし
任天堂が家庭内クラウド端末でも出したらいいのにって感じなんだけど
ゲーム以外には手出さないんだろうな

特許切れしてるような技術の組み合わせじゃねーか

まさに枯れた技術の水平思考そのものだと思うが・・・

>>24
多分映像のタイムラグのことじゃないか
確かにそこはすごいし

今、一番水平思考してるハードってVITAだよなｗ

古い技術を上手く活用出来る者は
新しい技術も上手に活用出来るってだけでしょ

タブコンは何年も前にPS3,PSPで実現された枯れた技術です。

>>28
それをいうならドリームキャスト

>>26
地面スレスレ水平飛行だろ

>>28
え？
ああ、あの数秒遅れでしか映像が反応しないギャグ機能のこと？w

軍平の魂はまだ宿っているんだな。

枯れたブルースからロックを作るようなもんやねん

>>1
これは最新技術うんぬんじゃなくてアイデアの話だろ

2k4kだの画質だのしか頭にないスペック信仰の奴には理解できないかもしれんが

横井軍平は最新技術を否定するような人じゃない
面白くするためのアイデアがない事を誤魔化すためだけの性能競争を嫌ってただけ

面白くかつ現実的に作れる範囲でさえあれば最新技術も採用する
バーチャルボーイも横井軍平だし

つい最近レイテンシーがほぼ無い技術がｽｹﾞｰってんで話題になったからって
慌て過ぎだぞｗ

そもそもゲハじゃ何が技術であって、技術じゃないかっていう定義がテキトーだよね。

>>36
グラしか言わないヤツが大杉

グラしか言わないのってゴキブリだろ。

カタログスペックに大きな数字を載せることは、高くて大きくこととトレードオフに
しか過ぎないのに、それが発注するメーカーの技術力と思ってる人が多いね

>>35
それなら64は？

>>40
64については組長すら何か違うと懸念してたからなぁ・・・

今ならゴーグル型でバーチャルボーイ出せるかな
バーチャルボーイ面白いんだけど姿勢を固定させるのが辛い

覗くとすごいワクワクするよ
奥行きあって面白い
レッドアラームとワリオランドが最高

ドラクエ出たら絶対面白かった
一番前にスライムきてニ番目に草
三番目に背景とか

そういうことが出来る素晴らしいハードだよね
バーチャルボーイって


奥からボスが迫ってくるすごさは普通のディスプレイじゃ味わえません

64方向への進化は軍平さん否定的だったろ

最新技術と高性能の詰め合わせで\25,000に納められるわけないだろ？
選択と集中っつう極当たり前の事しかやってない
（その選択の中に最新技術も盛り込まれてるけどな）

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　枯れぬなら　枯らしてしまおう　メギストリス
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i

恐らく一つ一つはありふれた技術なんだろうな。
それらがたまたま「ゲーム」と言う触媒を介して混ざり合ったときに
化学反応を起こした結果がWiiUなんだろうな。

>>43
でも64は単に性能ではなく徹底的に3Dにこだわったじゃん。
今まで2Dアクションで成功したのにそれをかなぐり捨てた。

だったらどうしろと、セガサターンみたいに中途半端に2Dとかやってたらマリオは過去の遺物に成り果ててたかもしれんぞ。

>>47
その指摘と、軍平さんや組長の懸念とかってどう結びつくのん？

あの頃の俺はコレジャナイ感だったわ
マリオにしてもFFにしても、未成熟なものを製品化されてた感じ

軍平さん原理主義派の台頭である

>>26
失礼なこと言うな！
Vitaは水面下でイルカさんと遊べたというのに

枯れた技術の極意がここに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1348787920/

枯れた資金で水平開閉

FF11の攻略やってる電撃の悪口言うな！

http://www50.atwiki.jp/denpure_netuzou/pages/17.html
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame057593.jpg
最新【 憶 測 】情報ならこちら
http://news.dengeki.com/
すげえな、やっぱ電撃大人気だよｗ

セルって十分枯れてきたのに
あんま上積みないよね

TED（スーパープレゼンテーション）のマルコ・テンペストの回見た？
キネクト使ってARのプレゼンやってたよ
技術ってのはアイデア次第でどんな活用も出来るんだって感心した

55に追加
http://www.nhk.or.jp/superpresentation/backnumber/121015.html
NHKに動画あったわ

N64がああなったのは「ここで3Dを学んだ方がいい」と
宮本が進んでやったからと聞いた事があるな

あと、N64の開発期間とVBの開発期間は被ってたような

発明なんかしなくても
今ある技術をどう生かすかっていうアイデアが大事っつう格言でしょ。
最新技術だから凄い。
ローテクだから凄くない。
んなぁこたぁない。
って事。
技術スゲーのセガを馬鹿にした格言とも

ああなったというのが何なのかいまひとつつかめんが
軍平さんがVBで見ていた夢はもっとわからん。

いいね

まあこの時の経験が
その後の３DSの大成功に繋がったわけだし
結果的には枯れた技術の水平思考は達成されたんだよな

学習能力０で過去の失敗を繰り返してばっかの池沼ゴキちゃんは
VBが売れなかったから３DSも爆死〜なんて言ってたけど
現実は立体視で大成功した商品になったね

ソニーの３Dテレビは大爆死したけどww

イデオン

>>59
64は性能至上主義だったからな。

俺はSFCの低性能の反動で
64での極端な高性能主義になったんじゃないかと思ってる。

sage 2012/10/20(土) 02:21:32.17 ID:H5SfmGzL0
PXZはサクラ的に黒歴史


427 名無しさん必死だな sage 2012/10/20(土) 02:24:57.79 ID:iX5PPkN20
ちょっとお祭で出稼ぎしてきただけだし、黒歴史なんていう重いもんでもないやろ


428 名無しさん必死だな sage 2012/10/20(土) 03:30:25.00 ID:wU/Cfi6i0
出稼ぎするんならスパロボ本編にするべきだったんだろうが
今回の騒ぎじゃたとえ参戦許可がおりてもバンプレ側が嫌がるだろうな


429 名無しさん必死だな sage 2012/10/20(土) 06:14:07.96 ID:nS+Og4mu0
>>412

複数画面出力とか相当に枯れた技術じゃん
10年以上前からビデオカードには当たり前に搭載されてたし
ノートでも外部ディスプレイを2枚目として使えたりするし

で、DSあたりからの流れで、これを電波で飛ばしてパッド側にするってのが水平思考って事でしょ？

何も間違ってないじゃん

>>65
あほか
それは技術じゃなくてアイデアだろ

二画面のゲーム機というアイディアなら
ゲームウォッチまで遡れるな、
携帯機の画面を保護するために二画面と折り畳み
というアイディアは今でも通用しているのが興味深い。

俺的にびっくりしたのはコントローラー振動を内臓したディアルショックだなあ
任天堂も外付けで振動するのを出してたけど
電池が必要だったりごてごて重くなったり
なんじゃこのゴミ　ディアルショックがあるのによくこんなの出せたなあと思ったものだ

>>68
電撃の人発見！！

>>67
今のガラケーやスマホやタブレットといった携帯端末はどれもこれも液晶むき出しで
持ち運ぶ時気をつけないといけないのが個人的には不便なんだよな
その点3DSとかは折りたためるからコンパクトだし液晶が傷つきにくいしで助かる

元祖折り畳み二画面ゲームはこれ
ttp://homepage1.nifty.com/HOBBYLIFE/lib/p_punch_in.jpg

>>68
振動パックの方が先に出ているぞ？
調べてから書こうよ・・・
振動パック・・・1997年4月27日
デュアルショック・・・1997年11月20日

>>68
デュアルショックの振動もアナログスティックも
64の後追い(しかも二倍)じゃないですかー


振動に関しては綺麗にまとめたなと思うけど

>>71
非対称性の要素はあるの？

非対称性？

DSみたいなのだと非対称性は難しいな

>>68
パクリが凄い(ｷﾘｯ

まあユーザーに選ばれたのはデュアルショックだしなあ
３DSでは巨大でごてごてつけるアナログスティックを外付けするんだっけ？ｗ
おまけに電池まで必要とか受けるｗｗ
一方VITAは最初からスティック付きで電池もいらなかった

ユーザーに選ばれたのは3DSでvitaじゃなかった現実
ただスティック付けました、じゃな……

3DSを批判するのはいいけど、比較にVitaを持ち出すのは止めたほうが良いな。
売れてないから説得力がゼロ。

右ステなんて基本的に使わないし、一部の声がでかいユーザー向けに出してるだけじゃねーか

売れてない以前に欠陥品だからなぁ・・・
欠陥がなくても、たぶん売れてないだろうけど・・・。
あそこまでバグやら酷いのに問題視するような風潮がユーザからでないんだよなぁ・・・

SCEもユーザーも低いところで癒着しちゃって、脳がなれずしになってんだよ

78 名無しさん必死だな New! 2012/10/23(火) 06:37:17.30 ID:PJ56wDEO0
まあユーザーに選ばれたのはデュアルショックだしなあ
３DSでは巨大でごてごてつけるアナログスティックを外付けするんだっけ？ｗ
おまけに電池まで必要とか受けるｗｗ
一方VITAは最初からスティック付きで電池もいらなかった



79 名無しさん必死だな New! 2012/10/23(火) 07:53:08.58 ID:fJw/ZuCeO
ユーザーに選ばれたのは3DSでvitaじゃなかった現実
ただスティック付けました、じゃな……

立体視も最新かな？ボリュームついてるとか3DS以外にあんの？

デュアルショックって特許裁判で思いっ切り敗訴してたよな。
仮にユーザーから認められていたとしてもそれは他所から無断で持ってきた技術だったという……。

>>85
3Dボリュームってリアルタイムレンダリングじゃないと実装ほぼ不可能だから多分無いんじゃない？

>>40
N64には横井さんは携わってないんじゃないかな？
バーチャルボーイ発売：１９９５年　→１９９６年退職だし
（N64は１９９６年発売）

80 名無しさん必死だな sage 2012/10/22(月) 12:57:42.62 ID:5LcoboX7P
正直一般人はあんまり興味ないだろうな。
今日も同じサークルの女の子に
「WiiUってのが年末出るらしいよ」
って言ったら「アンタ誰？」って言われた。
一般人のWiiUへの興味なんてそんなもん。

>>31
うっせーな、数秒とはいえ過去に行けるハードなんてすごい技術だろが

>>88
軍平さんは64に否定的だったしな…

軍平さんはバーチャルボーイの後は
ゲームボーイポケットを作ってヒットさせ
それをもって円満退社したはず

9 ゲーム好き名無しさん sage New! 2012/10/24(水) 17:45:36.70 ID:EVPTMGQP0
>>1乙ニート

職種はなんでもいいからとにかくバイトやったら携帯（iphone5）買ってやるって親に言われたから、
週５で8時間勤務（土日祝休）で時給950円の倉庫作業バイトの面接申し込んで採用されたんだけど、
そこを仕切ってるヤクザ組長みたいな強面ガチムチ所長に、新人なのに理不尽に怒鳴られなじられ罵倒されて3日で辞めてきたわ・・・
一応iphone5は親に買ってもらったからまだ良いけど心が深く傷ついたわ・・
けどまぁどうせやるなら郵便局のバイトにすればよかった

64はアイデアマシンでもあるだろ。
それならSFCやGC批判しろよ。

>>94
長い目で見ると、標準で多人数プレイ(基本4人プレイ)が周辺機器抜きでデフォルトでできる礎は築いたと思う。
DCでも採用してきた際は、やはり影響を与えたんだなとは思った。

俺は枯れた技術なんかよりピチピチの最新技術のほうがいいな
ブルーレイとか有機eｌとかもってるだけで人類に産まれたことを感謝できる
DVDとか液晶とか触るのも汚らわしいわ

BDはともかく有機ELは意外と歴史が長いわけだが…
液晶だって最新技術がどんどん追加されてるから一律に古いと言えないわけだが…

96 名無しさん必死だな 2012/10/25(木) 06:14:21.41 ID:+u9vUY990
俺は枯れた技術なんかよりピチピチの最新技術のほうがいいな
PS3とかVITAとかもってるだけで人類に産まれたことを感謝できる
Wiiとか3ＤＳとか360とかＰＳＰとか触るのも汚らわしいわ
だから俺はＨができない

慣れた詐術の鉄平思考

もってるだけで、ってところがミソ

ソニーの有機ELにはフェレットの怨念が詰まってるからな

枯れた技術の水平思考って、
古い技術しか使いませんっってことじゃなくて、
今そこらへんにあるものでもアイデア次第で
いくらでも価値ある商品に化けますよってことじゃないの？
俺はそういう理解をしてるけど。

>>102
最新技術をいかに使うかを垂直思考、水平思考するのも大事だけど、水平思考してると枯れたものにこそ活路があるもんだよ ってことだと自分は認識している

http://www.mtc.pref.kyoto.lg.jp/ce_press/no917/lecture.htm
故・横井軍平氏本人が生前の講演で「枯れた技術の水平思考」についてコストの問題だと言ってる。
最先端の高度な技術を使って凄い商品を作ろうとすると高コスト商品になって営業に結びつきにくくなってしまうと。
ゲームボーイやワンダースワンに白黒液晶を搭載した理由も基本的にはコストの問題だと別の場所で言ってるよ。
カラーになって綺麗になるに越したことはないから、コストの問題さえクリアできれば自分も採用してただろうって言ってる。

故・横井氏は任天堂時代に口を酸っぱくして部下に
「すごい商品を作るな。売れる商品を作れ」と言ってたと。
コストを無視して技術的に凄い商品を作ろうとする技術者の暴走を常に押さえ込んでいたと。

枯れた技術＝特許切れ、廉価

最新技術というか、流行り物っていうのは
「その技術を使って何をするか」に目が行きがちだからな。
で、結果的に道具本来の目的がどっか行ってる。
スマート家電とかWeb2.0とか。

有機ELなんかもそうだろ。
「美しい画面にする」っていう、本来副次的な目的が先行してしまい、
「数年間、同じ機器を使って遊ぶ」っていうゲーム機の目的を見失った。

ゲームボーイに対するゲームギアやPCエンジンGTの存在が、枯れた技術の水平思考の有用性を物語っている。
当時最新のカラー液晶はすごいんだけど、稼働時間に関する使用コストが高すぎて
安心してゲームできないと言う本末転倒具合。
なら白黒液晶でもいいじゃん、っていうね。

ゲームギアやPCエンジンGTは電池の持ちが極端に短いって難点もあった。
アルカリ乾電池6本（当時1000円位した）使って3時間ほどしか持たなかったからね。
PCエンジンGTだとそれに加えて画面が小さすぎて見にくいとか、
拡張バスがなく外付け記憶装置が付けられないのでRPGでセーブができないとかのデメリットもあった。

なのに外付けテレビチューナーまで売ってたんだよなあ2機種とも。
PCエンジンGTなんて本体価格だけで4.5万円弱してテレビチューナーが1.5万円。
今思えばバブリーな時代で、未来を先取りしまくった凄く無茶なことやってたなｗ

それはそれで面白いんだよなぁ
記憶に残るというか
ベクトルは違えど楽しさという点では同じ

Ajaxなんて既存技術の応用だったな
クラウドも

セガはやることが馬鹿すぎて記憶に残るよね
SONYは優等生的なところが詰まらない

最新技術もヘタすりゃ半年で陳腐化するからな
それどころか選択間違えれば袋小路化して先細りどころか断崖絶壁が待っている
そういう意味でも枯れた技術を選択する事には意義がある

あと数年間チカニシはドラクエ10のグラで耐えることができるだろうか
これも枯れた技術のおかげとでもいうのかな
最新技術を求める300万人の人は去っていった

あと10年親仁志は

>>114
最新技術を求める300万人?
馬鹿?

3万もいないだろｗ

>>114
なんでそこでドラクエ出してきたんだよ
あれ前作DSだぞ

FF11はPS2のグラで10年以上運営してるわけだが

PC版だと画面広くて別もんだけどな
DQXのWii U版も同じこと言えるけど、ネガキャンが酷い

おい地震だ

>>54
枯れたというより干からびたっていう印象