「レイテンシーは1/60秒」Wii Uの通信技術はクレイジーと開発者
1 ：名無しさん必死だな：
Wii U GamePadはWii U本体との無線通信 で映像を受信して画面に表示しますが、
以 前、その表示遅延はほぼ確認できない、とする映像をご紹介しました。
これを補強す る形で、英国の「Nintendo Official Magazine」はUbisoftの開発者の話を伝えて います。
Ubisoftで『Rayman Legends』を開発して いるMichel Ancel氏は同誌のインタビューに 答え
「任天堂はここにかなり投資したので しょう。
人々が想像する以上の技術が搭載 されています。
反応速度は驚くべきもので、競合がこれを実現しようとすれば多くの時間を必要とするでしょう」とコメン ト。
さらに同氏はテレビにHD映像を表示しながら
さらにWii U GamePadの画面に60fpsの映 像を表示するというのは「クレイジーなことだ」と評価。
Wii Uでの出力からWii U GamePadの画面に表示されるまでのレイテ ンシー(遅延)は1/60秒だと述べています。
http://gs.inside-games.jp/sp/show.php?id=36555#bmb=1
以 前、その表示遅延はほぼ確認できない、とする映像をご紹介しました。
これを補強す る形で、英国の「Nintendo Official Magazine」はUbisoftの開発者の話を伝えて います。
Ubisoftで『Rayman Legends』を開発して いるMichel Ancel氏は同誌のインタビューに 答え
「任天堂はここにかなり投資したので しょう。
人々が想像する以上の技術が搭載 されています。
反応速度は驚くべきもので、競合がこれを実現しようとすれば多くの時間を必要とするでしょう」とコメン ト。
さらに同氏はテレビにHD映像を表示しながら
さらにWii U GamePadの画面に60fpsの映 像を表示するというのは「クレイジーなことだ」と評価。
Wii Uでの出力からWii U GamePadの画面に表示されるまでのレイテ ンシー(遅延)は1/60秒だと述べています。
http://gs.inside-games.jp/sp/show.php?id=36555#bmb=1
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2 ：名無しさん必死だな：2012/10/16(火) 23:25:48.74 ID:t6aBSQRU0
（・ω・）
流石ッス
4 ：名無しさん必死だな：2012/10/16(火) 23:28:09.94 ID:E5Mq2ztF0
塩
これってさ、普通にテレビとかに使える技術なんじゃねぇの？
クレイジーなのは豚だろ
マジでレイテンシが1フレームで収まるのか…？俄かには信じがたいレベルだ…
び、ビータでも同じこと出来るし(震え声)
どれくらい離れた場所までOKなのかな
別の部屋でトレッドミルしながら遊びたいんだけど難しいのかね
別の部屋でトレッドミルしながら遊びたいんだけど難しいのかね
すごいでしょ
でもそれが任天堂なんだよね
でもそれが任天堂なんだよね
一応8メートルくらいまでなら、映像品質保てるって話だな。
社長が訊くが大変楽しみ
最低保証８ｍらしい
格ゲーも大丈夫そうだな
世界初のレベルに到達した技術も２５０００円のおもちゃに入れてくる任天堂
クレイジーだぜ
世界初のレベルに到達した技術も２５０００円のおもちゃに入れてくる任天堂
クレイジーだぜ
15 ：名無しさん必死だな：2012/10/16(火) 23:33:38.13 ID:bb2Mbncr0
微妙テレビだとタブコンのが確実に早くなるな
WiiU用に作ってるだけあるって事かしら
WiiU用に作ってるだけあるって事かしら
SONYの技術（）
546 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 09:35:07.99 ID:n+yRp1JT0 [3/4]
1フレ遅れの映像を見る。
タブコンを操作する。
1フレ遅れの操作情報がWiiUに伝わる
1フレ遅れで反映される。
1＋1＋1＝3フレ
うーん
これハンデやで
1フレ遅れの映像を見る。
タブコンを操作する。
1フレ遅れの操作情報がWiiUに伝わる
1フレ遅れで反映される。
1＋1＋1＝3フレ
うーん
これハンデやで
19 ：名無しさん必死だな：2012/10/16(火) 23:34:52.42 ID:MXQcGWC20
別の意味でクレイジーな無能集団SCEさんｗｗｗ
1/60秒は0.016秒か
もう十分だな
もう十分だな
レスポンスは任天堂が一番神経使う部分だからなぁ。
どっかのクソ遅いドライブで容量だけ自慢する会社とは違うね。
どっかのクソ遅いドライブで容量だけ自慢する会社とは違うね。
これ確かにクレイジーだわ
昨今のテレビの遅延考えると特に
昨今のテレビの遅延考えると特に
テレビつけないでタブコンだけでゲームできるの？
すげーな今のHD機なんて入力遅延だけで100msあるのに
格ゲーとかTVよりタブコン見ながらスティックで遊ぶほうが快適な可能性もあるな
もしかしてWiiUて安いんじゃね
んでこのWii U GamePadに意味があるかって事かね
Wiiの奇をてらったのは無意味だったよな結局
Wiiの奇をてらったのは無意味だったよな結局
PC用にこんなガジェット出てくれればいいのにな
知らんだけであるのかな
知らんだけであるのかな
レグザのゲームダイレクト2もそれくらいだっけ？
>>23
コエテクの無双オロチなんかは、TVなしでも行けると言ってたかな？
コエテクの無双オロチなんかは、TVなしでも行けると言ってたかな？
どっちにしてもモニタの表示のほうが遅れるってことだな
遅延気にしてテレビ買い換えてたのが本当アホらしかったからなあ…
素晴らしいよねホント
素晴らしいよねホント
BO2で遂に俺の真の実力を発揮できるときがきたのか
アクオスという重りを外すぜえ・・・・・・
アクオスという重りを外すぜえ・・・・・・
まぁどうせＰＳ4にはそっくりなリモコンつけるんだろ？ｗ
イード死ねよ
>>35
FPSは120hzモニタとPCでやれよw本気出すなら。
FPSは120hzモニタとPCでやれよw本気出すなら。
他の媒体に利用出来れば凄いんじゃないの
こういうのを技術力っていうんだよね
高価なパーツ寄せ集めてマシンパワーあげるだけなら誰でもできる
高価なパーツ寄せ集めてマシンパワーあげるだけなら誰でもできる
43 ：名無しさん必死だな：2012/10/16(火) 23:43:32.91 ID:bm+3NQCa0
いまだに信じられないから実機で確認するのが楽しみだ
>>9
確か5m以内は絶対条件
確か5m以内は絶対条件
こんなところに無駄に気合い入れるとか任天堂はいい意味で馬鹿すぎる
ソニーやMSはこんなところ適当に仕上げるよ
ソニーやMSはこんなところ適当に仕上げるよ
テレビよりも早いかも知らん
まぁ、アクションゲームの本家だからな。
ほんとゲームの為のハード作ってる感じだね
>>23
できるが最終的にはソフトによるだろ。
できるが最終的にはソフトによるだろ。
52 ：名無しさん必死だな：2012/10/16(火) 23:48:35.05 ID:3jI16fkoO
1フレームかよスゲーな
結局TV側でこれより早く表示が可能なのかどうかが分からん
TVで1フレ未満の遅延ならTV側のが早いの？
TVで1フレ未満の遅延ならTV側のが早いの？
以下、ゴキブリのﾁｴﾝｶﾞｰをお楽しみください
WiiUはクレイジー
PS3はクレイジー
360はクレイジー
PS3はクレイジー
360はクレイジー
するてーと…
液晶ＴＶ標示と並べてみると…タブコンの方が早く標示する液晶ＴＶもあるわけか。
昔の液晶だとさらにそれを実感できるわけだな。
すごい。
液晶ＴＶ標示と並べてみると…タブコンの方が早く標示する液晶ＴＶもあるわけか。
昔の液晶だとさらにそれを実感できるわけだな。
すごい。
>>55
遅延が少ないのが売りのゲーミングモニターで2Fくらい遅れてる
遅延が少ないのが売りのゲーミングモニターで2Fくらい遅れてる
>>29
2は知らんが、ゲームモードだと最近のレグザは0．7フレ遅延、ブラビアは2.0フレ、Woooは1.5～1．7フレ
2は知らんが、ゲームモードだと最近のレグザは0．7フレ遅延、ブラビアは2.0フレ、Woooは1.5～1．7フレ
61 ：名無しさん必死だな：2012/10/16(火) 23:52:33.19 ID:6KU6K/4j0
えーあんだけ自信持って言ってたのに結局1フレ遅延するんかーい
1フレ未満だと思ってたのにー。まぁ殆どの奴は分からんからええかｗ
ゲームモードあるいいテレビだと0.7フレームぐらいの遅延で済むからなー
1フレ未満だと思ってたのにー。まぁ殆どの奴は分からんからええかｗ
ゲームモードあるいいテレビだと0.7フレームぐらいの遅延で済むからなー
ゴキの発狂はクレイジー
>>60
ゲームモード２だと1.1フレ遅延。
ゲームモード２だと1.1フレ遅延。
まあE3でも
テレビ側が遅延してるって衝撃的な絵が見れたからな
テレビ側が遅延してるって衝撃的な絵が見れたからな
それくらいだと確かにTVに映るより早いな
これより遅延ないのって箱でPCモニタ使ってる奴くらい？
これより遅延ないのって箱でPCモニタ使ってる奴くらい？
ゴキが全く寄ってこないｗ
DS3は最大3フレーム遅延らしいね
DS3は最大3フレーム遅延らしいね
これ何気に凄い事なんだがどこまで本当なんだか
液晶テレビ等はブラウン管テレビ比べで、映像として１枚の画像を表示するまでに１
フレームかかってしまうので、１フレームの遅延は、ほぼ性能限界みたいなもんな
んだよね。
フレームかかってしまうので、１フレームの遅延は、ほぼ性能限界みたいなもんな
んだよね。
もしかして0.7フレ遅延だったら丸められて結局1フレ遅延って結果になる？
だとしたら遅延0フレって不可能じゃね？
だとしたら遅延0フレって不可能じゃね？
というかこれ別に任天堂独自の技術じゃないだろうから他でも
こういった技術が他にくるってことだよな？
つくってるのどこなんだっけコレ
こういった技術が他にくるってことだよな？
つくってるのどこなんだっけコレ
遅延0は理論上でもムリですし
謎技術だなー
PS3は鼻からキメるから遅延0
>>17
あったま悪…
あったま悪…
1フレームの遅延と言われてピンと来ない人もいるかと思うが、
PS3の無線コンで遅延感じない人なら絶対大丈夫だぜ
PS3の無線コンで遅延感じない人なら絶対大丈夫だぜ
76 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 00:01:34.13 ID:SafWiR2/0
そういや箱パッドも大分遅延感じないけど
あんまり語られることないな、まあ有線のがいいだろで済んじゃうからか
あんまり語られることないな、まあ有線のがいいだろで済んじゃうからか
PS3の無線コンは１.5フレの遅延だっけ？エ
PS3はコントローラーも本体側も糞みたいに遅延するからな
>>76
分からんから疑問形で書いたんだけどな
分からんから疑問形で書いたんだけどな
任天堂スゲーというより今の技術の進歩具合に驚くわ
83 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 00:05:59.77 ID:6qe/BViY0
ほぼ ねぇ
コントローラーの入力から、手元のゲームパッドに反映されるまでが１フレ未満らしいからねえ。
>>75
俺マブカプのエリアル諦めたけど
俺マブカプのエリアル諦めたけど
ギャバンがコンバットスーツを蒸着するタイムが0.034秒縮まるって凄いことだぞ
>>64
動画データある？
動画データある？
これSCE的にはPS3とVITAで同じ事するつもりなんだっけ？
（WiiUを見て）「クレイジー！」
（Vitaを見て）「クレイジー！」
（Vitaを見て）「クレイジー！」
>>69
1フレームってのは、垂直帰線区間から次の垂直帰線区間までの間の長さのこと
「0.7フレーム」ってのが時間的な遅延を表してるのか、描画的な遅延を表してるかによって意味が変わってくる
この場合はおそらく前者を言いたいんだろう
通常はフレームなんて不確かな単位は使わずミリ秒を使うね
1フレームってのは、垂直帰線区間から次の垂直帰線区間までの間の長さのこと
「0.7フレーム」ってのが時間的な遅延を表してるのか、描画的な遅延を表してるかによって意味が変わってくる
この場合はおそらく前者を言いたいんだろう
通常はフレームなんて不確かな単位は使わずミリ秒を使うね
実際にこんな技術もった製品はまだ普及してないだろ
水平思考といいながら先端技術だろ
水平思考といいながら先端技術だろ
任天堂っていうとすぐに枯れた技術云々‥って言われるが
ちゃんと最新技術にもしっかり目を配っていて
それが新しい体験を生み出すと思えばためらわず使うんだよな
枯れた技術だって既存の技術の｢見方を変える｣ってのが重要なんだし
ちゃんと最新技術にもしっかり目を配っていて
それが新しい体験を生み出すと思えばためらわず使うんだよな
枯れた技術だって既存の技術の｢見方を変える｣ってのが重要なんだし
その辺のモニタより遅延ないってことはガチなFPSオタとかはタブコン大正義になるのか
96 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 00:14:02.49 ID:m4JvnsG60
うちのレグザだとタブコンの方が微かに早いな
まあ見て判るレベルでは無いと思うが
まあ見て判るレベルでは無いと思うが
格闘ヲタなら下手なグラのスペックとかよりも大事な事だと理解しているはず
これだけは実機見ないと流石に信じられん
ゲームダイレクトだとテレビとWiiUがほぼ同時になる感じ？
>>82
相当投資したみたいだからある種のオーバーテクノロジーではある
相当投資したみたいだからある種のオーバーテクノロジーではある
枯れた技術じゃなくて最新技術使ってきたか
103 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 00:20:42.20 ID:N2qtr74g0
無線にしなければレイテンシー0なのに
無駄なことやってるな
無駄なことやってるな
1フレーム以下の遅延ってことはこんな感じ
縦線が垂直信号と実際の表示だとして、
送信機（ゲーム機） |---------|----------|-------
表示機（テレビ） ------|----------|----------|
|------|
ココが表示遅延区間
逆に分かりづらいかな…
縦線が垂直信号と実際の表示だとして、
送信機（ゲーム機） |---------|----------|-------
表示機（テレビ） ------|----------|----------|
|------|
ココが表示遅延区間
逆に分かりづらいかな…
遅延なしと言ってたから1/60秒未満かと思ってたんだが
さすがにそこまでじゃあなかったか…
さすがにそこまでじゃあなかったか…
ふと思ったのだが、任天堂はTVのほうも同じ反応速度になるように
WiiU内蔵TVを売ったらどうか。
SFC時代再び
WiiU内蔵TVを売ったらどうか。
SFC時代再び
逆だろ。
レイテンシ1/60秒が実現できるメドが立ったから、無線にしたんだ。
レイテンシ1/60秒が実現できるメドが立ったから、無線にしたんだ。
>>99
昔のTVや、色々な回路を通して表示されるTVより早そう
昔のTVや、色々な回路を通して表示されるTVより早そう
112 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 00:33:35.35 ID:jjnconxE0
これマジでPCとかテレビとかに応用できる技術なんじゃないの？
デスクトップPCの映像を手元の専用タブレットやモニタに遅延無しで表示できるなら神すぎるんだけど
デスクトップPCの映像を手元の専用タブレットやモニタに遅延無しで表示できるなら神すぎるんだけど
113 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 00:35:13.87 ID:i8rj+sKv0
こういう遅延をフレーム単位で言うのは変な感じがする
16ミリ秒だったんだろうか
16ミリ秒だったんだろうか
まあ製品として出せた以上この技術使った製品はこの先普通に出るんじゃない？
てか無線でこのレイテンシってホントに任天堂が初なのか？
てか無線でこのレイテンシってホントに任天堂が初なのか？
>>111
やっぱりQ出した松下しかないんじゃね？
やっぱりQ出した松下しかないんじゃね？
応用は無理だろ
WiiU専用にとことん最適化したシステムなんだから
WiiU専用にとことん最適化したシステムなんだから
無線コントローラーに遅延がないのはあたり前だろ
今までの技術と何が違うんだ
今までの技術と何が違うんだ
>>113
俺もそう思う、フレームなんて不確かな単位を容易く使うべきじゃない
俺もそう思う、フレームなんて不確かな単位を容易く使うべきじゃない
遅延なしって言ってたのに
>>117
映像転送の話じゃないかな
映像転送の話じゃないかな
>>117
お前ソニーに謝れよｗ
お前ソニーに謝れよｗ
123 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 00:41:28.41 ID:eTw7Bjn70
MSはWindowsでシリーズ追う事に酷くなっていった実績があるから
この分野は得意分野ではないかもね
まあ、PS3みたいなひどい製品ではないけど
この分野は得意分野ではないかもね
まあ、PS3みたいなひどい製品ではないけど
ちょっとまて
本当にそうだとしたらとんでもないことだぞこれは
何よりこれをWiiUのスペックで実現できる事に驚く
本当にそうだとしたらとんでもないことだぞこれは
何よりこれをWiiUのスペックで実現できる事に驚く
129 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 00:44:26.54 ID:j2orXw/pO
今さらで悪いけど
wiiUはバッテリーなしでアダプタつないだまま使用できるの？
あと重さは500gで確定した？
wiiUはバッテリーなしでアダプタつないだまま使用できるの？
あと重さは500gで確定した？
どっかのメーカーが出すとして一番可能性があるのはUコンを使ってTVを見れるようにしたポータブルテレビかな
>>128
してんじゃねーかな、やっぱり有線のが感覚的反応早く感じるよ。
でもアクションゲームできねーよってものではないし、全体的に作りもきっちりしてるし平均点高いよアレ。
十字キーでマイナス20点ぐらいしてそうだけど
してんじゃねーかな、やっぱり有線のが感覚的反応早く感じるよ。
でもアクションゲームできねーよってものではないし、全体的に作りもきっちりしてるし平均点高いよアレ。
十字キーでマイナス20点ぐらいしてそうだけど
>>127
お子様やな
お子様やな
C1テレビ復活か
U1でいいな
U1でいいな
そもそも岩田は遅延「無し」ってハッキリ言ってなかったと思うが。「ほとんど感じない」とかいう表現は用いた気がするが
前提からしてズレてるんじゃないですかね…
前提からしてズレてるんじゃないですかね…
>>138
こういう人がアスペの素質あるんだよな
こういう人がアスペの素質あるんだよな
142 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 00:55:55.83 ID:eTw7Bjn70
ほとんど感じないっていわっちいってるんだし、それでいいんじゃねーの。
そこを感覚的にないと言い切ったのは原田のほうだろ
だから最低ラインとして殆ど感じないレベルとして扱っときゃカドたたない。
そこを感覚的にないと言い切ったのは原田のほうだろ
だから最低ラインとして殆ど感じないレベルとして扱っときゃカドたたない。
146 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 00:57:36.48 ID:n7jh9yxA0
単なる言葉遊びだな。
どうやってもWiiUの悪口を言わないと
心が折れる病気にでもかかってるんだろう。
どうやってもWiiUの悪口を言わないと
心が折れる病気にでもかかってるんだろう。
光の速さを超えなきゃ遅延なしなんてあり得ないな
ゲームのフレームレート以下の遅延なんて存在しないも同等なのに
オカルト虫どもがそこらじゅうで「おれは1/60以下も知覚可能！これは遅すぎ！あり得ない!」とか連呼しててﾜﾛﾀ
オカルト虫どもがそこらじゅうで「おれは1/60以下も知覚可能！これは遅すぎ！あり得ない!」とか連呼しててﾜﾛﾀ
>>148
アホアホ言うなアホ
アホアホ言うなアホ
テレビの表示より手元のタブレットの表示の方がはやそうだな
153 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:09:54.51 ID:rsOVokMk0
１フレームね。
俺はＦＰＳとかやってるからわかるけど１フレームのえんていでも許せない世界だよ。
俺は１フレーム遅れるくらいなら他のハードでＦＰＳするけどね
俺はＦＰＳとかやってるからわかるけど１フレームのえんていでも許せない世界だよ。
俺は１フレーム遅れるくらいなら他のハードでＦＰＳするけどね
154 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:13:27.64 ID:n7jh9yxA0
他のハードってか、TVでやる時点でOUTじゃねえか。
そもそも、タブコンでFPSなんてやりたくも無いが。
まあ、忘れがちだが、タブコンじゃなくパッドもあるし
普通にTVやモニタ出力でも出来るんだけどなｗ
そもそも、タブコンでFPSなんてやりたくも無いが。
まあ、忘れがちだが、タブコンじゃなくパッドもあるし
普通にTVやモニタ出力でも出来るんだけどなｗ
155 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:15:18.33 ID:rsOVokMk0
156 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:15:31.39 ID:eTw7Bjn70
既存技術ではあるんだろうから、
規格化してルーターやレコやテレビにも乗っけて欲しいな。
テレビ裏のラーメンの様な配線無くしたい。
一方通行の映像なら多少遅延あっても関係ないかもしんないし、
テレビは回路通るから遅延は出るだろうけど。
規格化してルーターやレコやテレビにも乗っけて欲しいな。
テレビ裏のラーメンの様な配線無くしたい。
一方通行の映像なら多少遅延あっても関係ないかもしんないし、
テレビは回路通るから遅延は出るだろうけど。
158 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:17:51.46 ID:rsOVokMk0
>>153
えんていって何？？
えんていって何？？
>>153
その選択肢はPCしかねーよｗ 更に4gameの記者みたいにブラウン管な
その選択肢はPCしかねーよｗ 更に4gameの記者みたいにブラウン管な
>>159
唯一神
唯一神
こんな変態チックなハイテク技術見せられて文句しか出ない奴がソニー好きとか有り得ないわ
こいつら業者か朝鮮人だろ
こいつら業者か朝鮮人だろ
そういや、プラズマってどうなんだろ。
一昔前はプラズマのが構造上遅延しないから、ゲームには向いてるって言われてたが。
一昔前はプラズマのが構造上遅延しないから、ゲームには向いてるって言われてたが。
165 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:21:33.20 ID:n7jh9yxA0
>>156
オン対戦全否定で笑えるよなｗ
オン対戦全否定で笑えるよなｗ
166 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:22:04.19 ID:eTw7Bjn70
>>158
あったま悪そうな文章だなー
あったま悪そうな文章だなー
>>164
プラズマは液晶と違いピクセルレスポンスタイムが無いので有利
ただ、HDMI接続などデジタルデータ通信ならば描画に処理が必要なのでアナログデータより不利
おそらく「遅延がない」ではなく「応答時間（ピクセルレスポンスタイム）がない」の覚え間違いではないかと
プラズマは液晶と違いピクセルレスポンスタイムが無いので有利
ただ、HDMI接続などデジタルデータ通信ならば描画に処理が必要なのでアナログデータより不利
おそらく「遅延がない」ではなく「応答時間（ピクセルレスポンスタイム）がない」の覚え間違いではないかと
169 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:26:37.19 ID:3RyhtqJT0
>>159
結晶塔の帝王
結晶塔の帝王
入力機器の応答速度に於いても、内部演算・画像出力に於いても
出力機のフレームレートに於いても今のCS機がゲーミングPCに勝る点ってまるで無いと思うんだが。
出力機のフレームレートに於いても今のCS機がゲーミングPCに勝る点ってまるで無いと思うんだが。
Ｕが発表されたときソニー社員が遅延なしで出来る訳ない、出来るなら教えてくれとか言ってたなw
みんな基本的に条件は一緒とかチーターが少ないとかかね
そもそもタブコン使うゲーミングPC無いから無意味な話だな。
>>163
花札屋に完全に頭押さえつけられて脳がイかれてるから余裕でどんな技術にも文句言うよ、あいつら
花札屋に完全に頭押さえつけられて脳がイかれてるから余裕でどんな技術にも文句言うよ、あいつら
最近のUスレは業者と因縁つけたいだけの馬鹿が
話題についてこれてなくて恥晒してて面白い。
話題についてこれてなくて恥晒してて面白い。
177 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:32:37.10 ID:rsOVokMk0
遅延ってチエンって読むくらい実は知ってるんだが？
わざとこういう任豚にサービスして任豚を良い気持ちにさせるそういったサービスだよこれは。
えんていならポケモンのやつと被ってるから２重の意味でサービスだし。
そうやって任豚は俺の手のひらで操られてるんだけどねｗ
わざとこういう任豚にサービスして任豚を良い気持ちにさせるそういったサービスだよこれは。
えんていならポケモンのやつと被ってるから２重の意味でサービスだし。
そうやって任豚は俺の手のひらで操られてるんだけどねｗ
>>164
プラズマは液晶に比べて動画に強いと言われてはいるけど、応答速度は液晶と比べて特別速いってわけじゃない
特にHDTV出始めの頃と違って、今は液晶の性能自体が段違いだから動画にしても差はあまり。
ただ、基本的に遅延ってのは液晶だろうがプラズマだろうが有機ELだろうが、その違いで体感できるほどの差が生じるわけじゃなく
映像のソースと表示するまでの間に何が入ってるかってのが全てよ
プラズマは液晶に比べて動画に強いと言われてはいるけど、応答速度は液晶と比べて特別速いってわけじゃない
特にHDTV出始めの頃と違って、今は液晶の性能自体が段違いだから動画にしても差はあまり。
ただ、基本的に遅延ってのは液晶だろうがプラズマだろうが有機ELだろうが、その違いで体感できるほどの差が生じるわけじゃなく
映像のソースと表示するまでの間に何が入ってるかってのが全てよ
マイクロソフトもソフト処理はバカみたいに色々やってるけどこれはどうなんかなぁ
各社のコメントを是非聞きたいね
各社のコメントを是非聞きたいね
こりゃなりすまし臭いなあ
一方ＳＣＥはPS3とVITAでのリモートプレイを遅延180～240秒でやろうとしていたｗ
wiiuは1/60秒ですｗ
wiiuは1/60秒ですｗ
183 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:33:46.35 ID:eTw7Bjn70
>>173
昔ペンタブ使ってFPS(Counter-Strike)やってる強者がいたぞｗ
つうかパッドでFPS()じゃないけど、キーボード＋マウスに勝るデバイスは今の所無いと思う。
あればプロの人たちがそれを使うだろうし、スポンサーになってるMadCatzみたいなゲーム機器会社がデバイス作って一儲けしようとするだろう。
昔ペンタブ使ってFPS(Counter-Strike)やってる強者がいたぞｗ
つうかパッドでFPS()じゃないけど、キーボード＋マウスに勝るデバイスは今の所無いと思う。
あればプロの人たちがそれを使うだろうし、スポンサーになってるMadCatzみたいなゲーム機器会社がデバイス作って一儲けしようとするだろう。
185 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:34:51.67 ID:rsOVokMk0
うん、俺はなりすまし。
だから漢字の間違いもなりすましてるんだよ。
それに気づかないでＧＫ頭悪すぎワロターとか言ってる任豚のほうが頭わろすぎアロタだがｗ
だから漢字の間違いもなりすましてるんだよ。
それに気づかないでＧＫ頭悪すぎワロターとか言ってる任豚のほうが頭わろすぎアロタだがｗ
PCゲーもマルチばっかであまり優位性を感じない気もする
>>181
煽れりゃ陣営関係ない馬鹿装ってるただの馬鹿だろ
煽れりゃ陣営関係ない馬鹿装ってるただの馬鹿だろ
Uパッドが「これまでに無いゲーム体験が出来るシロモノ」ってのは大げさでは無いって事は間違いねーみたいね
楽しみだわホント
楽しみだわホント
えんてい、か。
192 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:37:19.99 ID:rsOVokMk0
上りABC下りDみたく複数の波長で同時平行に送信するのかな
＞遅延ってチエンって読むくらい実は知ってるんだが？
ガチで小学生か、朝鮮人か。
どっちだ。
ガチで小学生か、朝鮮人か。
どっちだ。
196 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:40:40.87 ID:eTw7Bjn70
197 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 01:41:47.00 ID:t2DN/vstP
じゃりン子チエん
リモヌンが最強はないよ
特に振り向きに難があるんじゃないか
特に振り向きに難があるんじゃないか
そしてなんでタブコンの遅延少なすぎスゲーって話なのに
FPS限定でゲーミングPCには勝てねーとかいう話になってんだ？
FPS限定でゲーミングPCには勝てねーとかいう話になってんだ？
こういう技術をどんなゲームで使うのかな
任天堂なら用意してるだろうし楽しみになってきた
任天堂なら用意してるだろうし楽しみになってきた
知らね
タブコンがスゲーと困るんだろ
リアルで知ってるゴキブリも3DSのゲーム面白いぜーって紹介したらPS3の方がすごいって張り合ってくるから特に不思議に思わないわ
タブコンがスゲーと困るんだろ
リアルで知ってるゴキブリも3DSのゲーム面白いぜーって紹介したらPS3の方がすごいって張り合ってくるから特に不思議に思わないわ
リモヌンの方がプレイスタイルとして好きだけど
メトハンやった感じだとペンエイムに勝てる気がしない
メトハンやった感じだとペンエイムに勝てる気がしない
>>201
>>201
>>153のえんてい君からスレを読んでいけばわかるでしょ？
別にWiiUパッドを悪く言うつもりは無いよ。FPSをする上での環境において
PCを超えるのは現状ちょっとないってだけの話だよ。
勿論WiiUにはWiiUの長所があって、色んな遊びを体験出来るだろうし自分もそれを楽しもうと思う。
>>201
>>153のえんてい君からスレを読んでいけばわかるでしょ？
別にWiiUパッドを悪く言うつもりは無いよ。FPSをする上での環境において
PCを超えるのは現状ちょっとないってだけの話だよ。
勿論WiiUにはWiiUの長所があって、色んな遊びを体験出来るだろうし自分もそれを楽しもうと思う。
ペンエイムマウスエイムは高速移動微調整両方高レベルでこなせるからなんか卑怯に感じてしまう
207 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 02:00:57.59 ID:eTw7Bjn70
208 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 02:01:39.85 ID:rp4Q67OB0
まあ、結論から言うと豚はクレイジー(キチガイ
)
)
>>205
めんどくせえ奴だな
めんどくせえ奴だな
頭の固い奴と馬鹿は似たりけり
ペンエイムとかって…便利かもしれんが
なんかマリオペイントのハエ叩きになってこないか？
勝つためのデバイスとしてはいいけど、ゲームデバイスとして楽しいか？
なんかマリオペイントのハエ叩きになってこないか？
勝つためのデバイスとしてはいいけど、ゲームデバイスとして楽しいか？
パルテナがあんだけ楽しいんだから、楽しいんじゃないかと思う
アレはTPSだけど
アレはTPSだけど
>>212
パルテナやれば分かるんでねーの
パルテナやれば分かるんでねーの
215 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 02:12:18.30 ID:4hbc+c470
ID:knzAtTCW0
ID:B2Xk6yx+0
低脳さっさと死んで
ID:B2Xk6yx+0
低脳さっさと死んで
そもそもマリオペイントのハエ叩き自体が地味に面白かった気もする
217 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 02:16:24.28 ID:ZUVUv9190
家電とかに応用してほしい技術
テレビのリモコンが大きな液晶付になったら便利だと思う
テレビのリモコンが大きな液晶付になったら便利だと思う
>俺はＦＰＳとかやってるからわかるけど１フレームのえんていでも許せない世界だよ。
面白発言スレ行き確定
その後の言い訳は面白くもなんともないがｗ
面白発言スレ行き確定
その後の言い訳は面白くもなんともないがｗ
>>212
そりゃ楽しいんじゃね？パッドでFPSやってて振り向きや狙いたい所まで辿りつく時間をもどかしく思ったことは無い？
そういうストレスから開放されるんだもの。自分の入力がそのままゲームにフィードされる。
そりゃ楽しいんじゃね？パッドでFPSやってて振り向きや狙いたい所まで辿りつく時間をもどかしく思ったことは無い？
そういうストレスから開放されるんだもの。自分の入力がそのままゲームにフィードされる。
家電ならそんなにシビアな遅延管理はいらないだろうし、安価で作れるかもね
普段ロープレやそこらのアクションをテキトーにプレイしてる奴には
関係のない話
関係のない話
この技術が普及したら
液晶付きキーボードを好きな所に持ち運んで
大型のPC本体を有線LANに繋げて爆音が気にならない
冷暗所に設置、とかも出来そうで楽しみ
液晶付きキーボードを好きな所に持ち運んで
大型のPC本体を有線LANに繋げて爆音が気にならない
冷暗所に設置、とかも出来そうで楽しみ
お前らこれ信じてるの？
公式で社長が遅延は無いって言い切っているんだから
ほぼ皆無なのは間違いないだろうよ。
ほぼ皆無なのは間違いないだろうよ。
これが本当なら普通のテレビよりもレイテンシーが低いということになるよ
>>224
ファミ通ソーススレがいっつもたってるゲハなんだからゲーム雑誌ソースで会話してるのなんか普通だろ
ファミ通ソーススレがいっつもたってるゲハなんだからゲーム雑誌ソースで会話してるのなんか普通だろ
>>226
実際E3のWiiUマリオのプレイ動画でテレビ画面よりゲームパッドの方が先進んでる物とかある。
実際E3のWiiUマリオのプレイ動画でテレビ画面よりゲームパッドの方が先進んでる物とかある。
俺の部屋のブラヴィアさん･･･
立ち上がるのに３秒
チャンネル移行に１秒
立ち上がるのに３秒
チャンネル移行に１秒
まず公式がそうだって言っている物を頑なに否定するほうがどうかと。
どこぞの家電会社とは違うんやで。
どこぞの家電会社とは違うんやで。
発生10フレームのジャブやジャイアントスイングは見てからしゃがみ回避余裕でしただけど、
発生0フレームの技なんか対応できない。
それがこの技術で対応出来るようになる可能性が微レ存!?
発生0フレームの技なんか対応できない。
それがこの技術で対応出来るようになる可能性が微レ存!?
>>231
お前は対戦相手がボタン押すとこ横目で見ながらやってんのかｗ
お前は対戦相手がボタン押すとこ横目で見ながらやってんのかｗ
Uコンつかった５人プレイやってると、Uコン使ってるやつだけ遅延ほぼなし。
ほかはテレビで遅延あり、になるわけか
最近の据え置きの弱点を補うのはさすが任天堂、といったところか
ほかはテレビで遅延あり、になるわけか
最近の据え置きの弱点を補うのはさすが任天堂、といったところか
これからシビアな格ゲーはWiiUが基本になったりして
236 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 02:49:42.49 ID:ZUVUv9190
将来HDMIケーブルいらなくなるかもしれんな
BDレコとテレビを遅延無く無線で映像送れるようになる
配線はコンセントだけ
これがWiiU発売後、遅延無しな無線技術が広く普及した未来になるだろう
BDレコとテレビを遅延無く無線で映像送れるようになる
配線はコンセントだけ
これがWiiU発売後、遅延無しな無線技術が広く普及した未来になるだろう
237 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 02:53:14.49 ID:yL2WO0Zs0
液晶テレビで遅れる家なら、パッドの方が早く表示してしまうぐらいに
早いのでは
早いのでは
>>236
ガンダムだったらミノフスキー粒子で涙目になる世界だな
ガンダムだったらミノフスキー粒子で涙目になる世界だな
239 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 02:59:34.78 ID:zc912ltb0
いまのＷｉＦｉとか５００メガバイト秒のデータやり取りする機器も
あるしできればできたでそれほど不思議でもないが、まーしかし
補助で使う分には１フレームくらい遅延してても問題ないのかもしれん
あるしできればできたでそれほど不思議でもないが、まーしかし
補助で使う分には１フレームくらい遅延してても問題ないのかもしれん
>>1の開発者はUBIの無名開発者ではなく、一応レイマンの生みの親な
http://www.youtube.com/watch?v=gxIhZYjyBxc
タッチスクリーンのレスポンス動画
>>237
それが>>104じゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=gxIhZYjyBxc
タッチスクリーンのレスポンス動画
>>237
それが>>104じゃない？
初めて見たけど
テレビの方が遅延してる動画は衝撃的だなｗ
テレビの方が遅延してる動画は衝撃的だなｗ
242 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 03:04:44.28 ID:zc912ltb0
243 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 03:08:36.37 ID:fAlCYPl00
>>27
Wiiを奇をてらったとか言う人は頭かたすぎだと思う
Wiiを奇をてらったとか言う人は頭かたすぎだと思う
244 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 03:14:13.31 ID:i8rj+sKv0
WiiUあったらビデオカメラで撮るだけでテレビの遅延どの程度か計れるんだな
245 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 03:19:18.68 ID:eTw7Bjn70
4DSも見据えた技術だろうな。
247 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 03:23:22.09 ID:56ZJtafs0
これってもしかして！
パッドの映像から0.1秒後のTVの映像を予測するゲームが出来るって事だな？
スゲーじゃん！
パッドの映像から0.1秒後のTVの映像を予測するゲームが出来るって事だな？
スゲーじゃん！
逆に任天堂が枯れてない技術を使うと不安になってくる俺
任天堂の特許の問題を置けば他社でも実現できる技術の組み合わせにソフト力で完成される方式のが問題少なくていいんじゃないの？
任天堂の特許の問題を置けば他社でも実現できる技術の組み合わせにソフト力で完成される方式のが問題少なくていいんじゃないの？
>>247
0.1秒=6Fなこの場合は
0.1秒=6Fなこの場合は
>>236
各部屋のテレビに飛ばすだけなら今でもあるし遅延気にする必要ねぇし
各部屋のテレビに飛ばすだけなら今でもあるし遅延気にする必要ねぇし
>>248
何でそう思うの？
何でそう思うの？
枯れた技術ってのはその発想自体がすでに世に出たもので使い古されたって意味で
技術そのものが枯れてるわけではないのでは？
今まであった発想を今の技術でどれだけ使えるように仕上げるかってことかと
技術そのものが枯れてるわけではないのでは？
今まであった発想を今の技術でどれだけ使えるように仕上げるかってことかと
WiiUを使えばモニタの遅延を比較できるじゃん
ほとんどのメーカーが遅延をスペック表に載せないから助かる
ほとんどのメーカーが遅延をスペック表に載せないから助かる
254 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 04:50:56.99 ID:Ys09WqUy0
ニントン乙！
本体にPC用モニタ付けりゃ
TVが空く
安い
遅延は小さい
画面は大きい
充電がいらない
といいことづくめジャン
本体にPC用モニタ付けりゃ
TVが空く
安い
遅延は小さい
画面は大きい
充電がいらない
といいことづくめジャン
タブコンの定価見ると、よほどの利益を上乗せしてない限り、この伝送チップがすごい高価ってことになるよな。
パナあたりのだと思うけど、いくらくらいで卸してるんだろ？
パナあたりのだと思うけど、いくらくらいで卸してるんだろ？
256 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 05:10:30.84 ID:c+LTwVht0
＞＞４２
誰でもできるわけないだろ
死ぬ覚悟のある奴にしかできないんだよ
博打を打たない任天堂にはＰＳ３は絶対作れないハードといえる
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
誰でもできるわけないだろ
死ぬ覚悟のある奴にしかできないんだよ
博打を打たない任天堂にはＰＳ３は絶対作れないハードといえる
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
257 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 05:13:03.48 ID:y1BbYTp30
258 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 05:14:41.29 ID:c+LTwVht0
＞＞２４８
任天堂はソニーみたいにいちいち自慢したりしないだけの話で基幹部分のクリティカルなところは目新しい技術にちょくちょく手を出して爆死しとるのも過去には結構ある
メーカーの広報なんて自社に都合のいいことしかイワンのだからきれいごとをそのまま鵜呑みにしちゃダメだって事だ
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
任天堂はソニーみたいにいちいち自慢したりしないだけの話で基幹部分のクリティカルなところは目新しい技術にちょくちょく手を出して爆死しとるのも過去には結構ある
メーカーの広報なんて自社に都合のいいことしかイワンのだからきれいごとをそのまま鵜呑みにしちゃダメだって事だ
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
259 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 05:16:53.99 ID:i8rj+sKv0
WiiUゲームパッドのカメラをテレビに向けたらWiiUだけで遅延計れるな
音ゲーの遅延調整を自動にできるかも
音ゲーの遅延調整を自動にできるかも
260 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 05:18:56.14 ID:J0TzU/9P0
261 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 05:20:36.11 ID:MAUH/MKN0
クレイジーさはSCEの方が上だと言うのに
他社だったら嘘だと思うけど任天堂だからな…それならやたらUパッド単体価格が高いのもわかるし
デジタルテレビのリモコンの反応の遅さにはほんとイラつく
>>257
馬鹿でごめーんｗ
馬鹿でごめーんｗ
>>259
いや普通カメラが遅延するだろ
いや普通カメラが遅延するだろ
266 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 05:49:15.87 ID:9gYXqY1+0
当たり前になってるけどwiiもこういう部分は地味に凄かったな
267 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 05:57:24.39 ID:WSAiVs/80
ゲームに必須なアダプターを別売りにするほうがクレイジーだと思うけど
クレイジークライマー
ゲームに必須なメモリーカードが、意味もなく新型で別売りで高額なハードがあるってマジ？
でもすぐボタン壊れる格ゲーを糞高いタブコンでやるのは嫌
そろそろ「タブコンのレイテンシーが限りなく0に近いと見せかけるためにテレビに送る映像データを遅らせてる」
とか言い出す頃かな
とか言い出す頃かな
今更全然このスレに関係ないアダプタ別売りの話を持ってきて何とか叩こうとしてるあたり泣ける
274 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 06:37:07.01 ID:ThoSmZpo0
いくらなんでも１フレ遅延はレイマンが上手くいってるだけな気がするけど
３フレぐらいに収まりそうな期待がかかるなコレは
３フレぐらいに収まりそうな期待がかかるなコレは
ついでに液晶テレビも開発してくれ
AppleTVのairplayやPS3とVITAのリモートプレイ
や果ては箱のスマートグラスでも同じ事ができるって
言ってた人らは元気かな。
や果ては箱のスマートグラスでも同じ事ができるって
言ってた人らは元気かな。
SONYもPS3とVITAで似たようなことやろうとしてんだっけ
お得意の技術力（）で花札屋ごときに負けるわけないよな
お得意の技術力（）で花札屋ごときに負けるわけないよな
>>278
Airplayはリモートプレイみたいなゴミとは違うからねw
Airplayはリモートプレイみたいなゴミとは違うからねw
特許取れそうな技術か
>>272
嫌儲でそういってる奴いたぜ、相手されてなかったけど
嫌儲でそういってる奴いたぜ、相手されてなかったけど
>>283
無線技術的なものじゃなくてシステム的なものは特許出願してる。
表示装置、ゲームシステム、およびゲーム処理方法
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2012096005/
無線技術的なものじゃなくてシステム的なものは特許出願してる。
表示装置、ゲームシステム、およびゲーム処理方法
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2012096005/
開けたら最初に品川ケーブル出てきてクレイジーって言ってもらったハードもあったやん
ゲーム関係なく単純に凄いと思うけど
289 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) 【東電 61.5 %】 ：2012/10/17(水) 08:30:38.23 ID:OC4zZmSyP
下手なテレビより遅延がない。
格ゲーはテレビよりタブコンだな。
格ゲーはテレビよりタブコンだな。
あいー、ふるえるあいー
コンポジを品川っていうのやめろｗｗｗ
735 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 01:39:27.69 ID:O5qd7a7J0 [1/2]
>>730
WHDIなら1ms未満の遅延だからWiiUで使われているのはそれの劣化版なんだろうね。
16msの遅延ってことは
736 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 02:21:42.55 ID:1COaJgTU0
>>735
16msって結構目で認識できるほどの遅延なんだけどねぇ。
まぁWiiUだしどうでもいいか。
今日もテクスレは平常運転
>>730
WHDIなら1ms未満の遅延だからWiiUで使われているのはそれの劣化版なんだろうね。
16msの遅延ってことは
736 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 02:21:42.55 ID:1COaJgTU0
>>735
16msって結構目で認識できるほどの遅延なんだけどねぇ。
まぁWiiUだしどうでもいいか。
今日もテクスレは平常運転
> 16msって結構目で認識できるほどの遅延
0.01秒を体感できるのか、凄いな
0.01秒を体感できるのか、凄いな
>>294
ウメハラ超えたなww
ウメハラ超えたなww
297 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 09:11:55.95 ID:ARsOVQ9Y0
http://www.youtube.com/watch?v=hujvVmuLuoM&feature=related
このおっちゃんより早く動いても入力間に合うレベル
このおっちゃんより早く動いても入力間に合うレベル
>>296
規格の理論値だよ。
規格の理論値だよ。
> Wii Uでの出力からWii U GamePadの画面に表示されるまでのレイテ ンシー(遅延)は1/60秒だと述べています。
最も時間のかかるコントローラ→WiiUまでの入力遅延がなけりゃ1/60秒なんて実現できて当然だろ
コントローラからゲーム機までの入力遅延が一番の問題なのに
http://ps360.ldblog.jp/archives/53804592.html
最も時間のかかるコントローラ→WiiUまでの入力遅延がなけりゃ1/60秒なんて実現できて当然だろ
コントローラからゲーム機までの入力遅延が一番の問題なのに
http://ps360.ldblog.jp/archives/53804592.html
>>301
URLのドメイン「ldblog」って、LiveDoorブログの略？
URLのドメイン「ldblog」って、LiveDoorブログの略？
>>296
無線自体のスペックだからモニター表示による遅延は関係なし
無線自体のスペックだからモニター表示による遅延は関係なし
10msを感じることができる人らは、己の肉体の反応速度を呪うんだろうなw
「動け！もっと速く動け！俺の筋肉！」
って
「動け！もっと速く動け！俺の筋肉！」
って
コントローラー→①→ゲーム機入力→内部処理②→ゲーム機出力→③→ディスプレイ入力→④→ディスプレイ表示
WiiUで遅延の発生しそうな場所って
①コントローラーからゲーム機まで
②内部処理
③ゲーム機の出力からディスプレイの入力まで
④ディスプレイ内部の処理
こんなかんじだよね
今回の出力遅延は③＋④
WiiUのTV接続だと③はほぼ0だけど、④のTV内部の処理で表示が遅延する
ゲームパッド表示は③はそこそこ掛かりそうだけど④はあまり遅延しない
WiiUで遅延の発生しそうな場所って
①コントローラーからゲーム機まで
②内部処理
③ゲーム機の出力からディスプレイの入力まで
④ディスプレイ内部の処理
こんなかんじだよね
今回の出力遅延は③＋④
WiiUのTV接続だと③はほぼ0だけど、④のTV内部の処理で表示が遅延する
ゲームパッド表示は③はそこそこ掛かりそうだけど④はあまり遅延しない
液晶モニターでもフレームバッファーを使わずダイレクトに表示するシステムあるけど
そういうモニターは23型でも4万円と結構割高なんだよね
そういうモニターは23型でも4万円と結構割高なんだよね
遅延減らすための工夫を語っちゃってるけど
黙ってればパクられにくいだろうにと思うわ
黙ってればパクられにくいだろうにと思うわ
>>305
本体で作られた1フレーム分の画像データを
・ 無線でタブコンに送る
・ 受信したデータをタブコン上のVRAMに展開
・ VRAM のデータを液晶モジュールが読み取り素子を設定
・ 素子が反応して色が変わる
という部分が③と④になると思うだけど、そのフローだとどこがどれだ？
あと、専用ハード設計してしまうと上の４ステップはいくつか減らせるんだな。
本体で作られた1フレーム分の画像データを
・ 無線でタブコンに送る
・ 受信したデータをタブコン上のVRAMに展開
・ VRAM のデータを液晶モジュールが読み取り素子を設定
・ 素子が反応して色が変わる
という部分が③と④になると思うだけど、そのフローだとどこがどれだ？
あと、専用ハード設計してしまうと上の４ステップはいくつか減らせるんだな。
310 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 10:20:55.08 ID:a2rzmetO0
311 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 10:23:32.47 ID:a2rzmetO0
松下の WirelessHD とかと思ったら 5GHz 帯を使ってるということで違う・・・とか言われてたけど・・・
これ、メガチップスを協力会社として任天堂が独自に設計して作ったオリジナル品・・・だよな
これ、メガチップスを協力会社として任天堂が独自に設計して作ったオリジナル品・・・だよな
312 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 10:24:50.36 ID:57JHv0Ds0
電池馬鹿食いｗｗ
メガチップスだけじゃないじゃん
ブロードコムの技術
ブロードコムの技術
他企業と協力しながら無茶やってくってのは任天堂ならではだな
妙なプライド高いソニーじゃこういう連携はうまくいくまい
妙なプライド高いソニーじゃこういう連携はうまくいくまい
1. コントローラーからゲーム機まで 1ms未満
2. ゲーム機の内部処理 80ms前後
3. ゲーム機の出力からタブコンのディスプレイにデータが届くまで 1ms未満
4. ディスプレイ内部の処理（フレーム遅延時間） 約27ms
5. 液晶を反応させ色を変える時間（応答速度） 約4ms
数値のソースは以下を参照（1ms未満の値については無線環境でレイテンシを実測した）
http://ps360.ldblog.jp/archives/53804592.html
http://www.4gamer.net/games/038/G003884/20111025012/
> ちなみに表示遅延（＝入力された映像が描画開始に至るまでの遅延時間）は
> 60Hz状態で2Dが1.65フレーム，3Dが2.5フレームという公称値になっている。
パソコンのゲーム用液晶ですらフレーム遅延時間が1.65フレーム（約27ms）であることを考えると、
WiiUのタブコンの液晶がフレーム遅延時間1フレーム（約16ms）以下であるとは到底考えられない
よって「Wii Uでの出力からWii U GamePadの画面に表示されるまでのレイテ ンシー(遅延)は1/60秒」
という発言は 3. の単純な伝送経路での遅延が16ms以下であると解釈するのが自然だろう
2. ゲーム機の内部処理 80ms前後
3. ゲーム機の出力からタブコンのディスプレイにデータが届くまで 1ms未満
4. ディスプレイ内部の処理（フレーム遅延時間） 約27ms
5. 液晶を反応させ色を変える時間（応答速度） 約4ms
数値のソースは以下を参照（1ms未満の値については無線環境でレイテンシを実測した）
http://ps360.ldblog.jp/archives/53804592.html
http://www.4gamer.net/games/038/G003884/20111025012/
> ちなみに表示遅延（＝入力された映像が描画開始に至るまでの遅延時間）は
> 60Hz状態で2Dが1.65フレーム，3Dが2.5フレームという公称値になっている。
パソコンのゲーム用液晶ですらフレーム遅延時間が1.65フレーム（約27ms）であることを考えると、
WiiUのタブコンの液晶がフレーム遅延時間1フレーム（約16ms）以下であるとは到底考えられない
よって「Wii Uでの出力からWii U GamePadの画面に表示されるまでのレイテ ンシー(遅延)は1/60秒」
という発言は 3. の単純な伝送経路での遅延が16ms以下であると解釈するのが自然だろう
光と同じ速さの電波の速さなんて一々特筆するような事かよ
318 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 10:42:47.00 ID:a2rzmetO0
>>316
そんなことはない。他の液晶と比較すればわかるけど1.65フレームってのはかなり優秀な成績
遅延時間2フレームを切る液晶は本当にごくわずか
http://www.wikihouse.com/delay2lcd/index.php?%C3%D9%B1%E4%C3%CD
それに>>308の記事でもまさに 2, 3 についての話をしているからね
液晶のフレーム遅延時間をどうやって解決しようなんて話は出てない
そんなことはない。他の液晶と比較すればわかるけど1.65フレームってのはかなり優秀な成績
遅延時間2フレームを切る液晶は本当にごくわずか
http://www.wikihouse.com/delay2lcd/index.php?%C3%D9%B1%E4%C3%CD
それに>>308の記事でもまさに 2, 3 についての話をしているからね
液晶のフレーム遅延時間をどうやって解決しようなんて話は出てない
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol2/index5.html
山下
実際、Wii U GamePadに映像が表示されるのはかなり速くて、
最近のテレビは、画像処理回路の影響で
入力に対して遅延が発生するものも多いので、
本体と有線でつながっているテレビより、
Wii U GamePadのほうが表示が速い場合があります。
だから手元のWii U GamePadで遊べば、
どのゲームも遅延なく、より快適に操作できると思います。
「TVゲーム自体が遅延あるからダメ」なんて人じゃなければ遅延に関しては文句なしっぽい
山下
実際、Wii U GamePadに映像が表示されるのはかなり速くて、
最近のテレビは、画像処理回路の影響で
入力に対して遅延が発生するものも多いので、
本体と有線でつながっているテレビより、
Wii U GamePadのほうが表示が速い場合があります。
だから手元のWii U GamePadで遊べば、
どのゲームも遅延なく、より快適に操作できると思います。
「TVゲーム自体が遅延あるからダメ」なんて人じゃなければ遅延に関しては文句なしっぽい
>>313
補足thx。
無線伝搬部分については協力会社のブロードコムの恩恵やね。
縦持ちの考慮、パッドを動かすとドップラー効果ｗ、届かせる範囲とか興味深いね。
ただ遅延部分の話に関しては 無線にどういうデータを載せるかであって、
その部分の推測可能な内容での回答が全部２ページ目で網羅されてるね。
たぶん、これを厳密に説明すると遅延なしじゃないじゃん。 とか猛烈にツｋッコミくらいなｗ
補足thx。
無線伝搬部分については協力会社のブロードコムの恩恵やね。
縦持ちの考慮、パッドを動かすとドップラー効果ｗ、届かせる範囲とか興味深いね。
ただ遅延部分の話に関しては 無線にどういうデータを載せるかであって、
その部分の推測可能な内容での回答が全部２ページ目で網羅されてるね。
たぶん、これを厳密に説明すると遅延なしじゃないじゃん。 とか猛烈にツｋッコミくらいなｗ
実際に体験するまで信じるつもりはないけど
この件はゲーム開発者の話なんだから表示まで含めた遅延と解釈するのが自然だと思うが
この件はゲーム開発者の話なんだから表示まで含めた遅延と解釈するのが自然だと思うが
完全な０はありえないからなw
とどのつまりはAボタン押すと同時に手元でマリオがジャンプすればいいわけだよね
そこに体感もできない計算上の遅延があろうとなかろうと
そこに体感もできない計算上の遅延があろうとなかろうと
その技術をドライブからの転送やUSBメモリからの転送に使えよww
>>318
コマンド入力は並行して受け付けることが可能だから、
一つのコマンドを処理してるあいだは他のコマンドの処理がブロックされるという話ではないよ
だからコマンドは順番にどんどん処理されて行って約80ms後に反映される
>>320
> 最近のテレビは、画像処理回路の影響で入力に対して遅延が発生するものも多いので、
これがフレーム遅延時間の話ね。ゲーム用の液晶モニタは画像処理を極限まで切って、
画質を犠牲にしてフレーム遅延時間を短縮するということを行ってる
コマンド入力は並行して受け付けることが可能だから、
一つのコマンドを処理してるあいだは他のコマンドの処理がブロックされるという話ではないよ
だからコマンドは順番にどんどん処理されて行って約80ms後に反映される
>>320
> 最近のテレビは、画像処理回路の影響で入力に対して遅延が発生するものも多いので、
これがフレーム遅延時間の話ね。ゲーム用の液晶モニタは画像処理を極限まで切って、
画質を犠牲にしてフレーム遅延時間を短縮するということを行ってる
SCEみたいな適当に物作りする企業にはマネ出来そうも無いなｗ
今まではどの程度、ボタンを押してから
レスポンスが帰って来るまでに差があったのか
ってのか分からないと何とも言えない
ブラウン管コンポジや安物液晶高級液晶でのコンポジ、HDMI。
コントローラーは有線か無線かとかもう色々と個別に算出した値を詳しく知りたい
レスポンスが帰って来るまでに差があったのか
ってのか分からないと何とも言えない
ブラウン管コンポジや安物液晶高級液晶でのコンポジ、HDMI。
コントローラーは有線か無線かとかもう色々と個別に算出した値を詳しく知りたい
特許取れる新技術っぽいな。
案の定テクスレにはリンク貼られてない
だってテクスレなんて「どこどこの部品使ってる技術」とかそんな部品一つで実現出来た事じゃ無いのに、
アホみたいな事言ってたわけだろｗ
アホみたいな事言ってたわけだろｗ
332 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/10/17(水) 11:06:44.04 ID:JN8k8Bwa0
テクスレ民「PS3の方が凄い」
ゴミスレの話はやめれ
>>326
> ゲーム用の液晶モニタは画像処理を極限まで切って、画質を犠牲にしてフレーム遅延時間を短縮するということを行ってる
無駄な処理をせずにそのまま表示する と簡潔に書けない時点で浅知恵の寄せ集めだろｗ
> ゲーム用の液晶モニタは画像処理を極限まで切って、画質を犠牲にしてフレーム遅延時間を短縮するということを行ってる
無駄な処理をせずにそのまま表示する と簡潔に書けない時点で浅知恵の寄せ集めだろｗ
テクスレが本当に技術を判ってる奴がいるなら「そんな事の実現は無理だ」と大合唱してなければいけなかったｗ
336 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 11:11:00.86 ID:a2rzmetO0
>>329
最終的なコントローラとしては特許出願できるだろうけど、
使ってる技術は既存の特許山盛りだな。
ただ既存だけど既に切れててしかるべき(いにしえの技術ｗ)の
内容ばかりだから、他社へのロイヤリティという点においては
ほとんど解決してるっぽいな・・・
最終的なコントローラとしては特許出願できるだろうけど、
使ってる技術は既存の特許山盛りだな。
ただ既存だけど既に切れててしかるべき(いにしえの技術ｗ)の
内容ばかりだから、他社へのロイヤリティという点においては
ほとんど解決してるっぽいな・・・
ペラペラ語ってソニーMSにパクられちゃう気がする
>>338
両社にガッツがあればな
両社にガッツがあればな
>>334
デジタルの場合、「無駄な処理をしない」ことは非常に難しい
特に液晶の場合は素子の励起に結構時間がかかるので、
より早く表示するためにはそれなりの加工が必要で、そのまま表示しようとすると結果的に遅かったりする
デジタルの場合、「無駄な処理をしない」ことは非常に難しい
特に液晶の場合は素子の励起に結構時間がかかるので、
より早く表示するためにはそれなりの加工が必要で、そのまま表示しようとすると結果的に遅かったりする
342 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 11:21:11.89 ID:CkvJBxBjO
0.4？
そもそも特許などで保護された部分以上のことは公開してないだろう
>>344
つーかモニタ付きゲームパッド自体が特許ではなかったか？
つーかモニタ付きゲームパッド自体が特許ではなかったか？
というか、公開してる部分に関しても特許取ってる（申請してる）可能性も高いけどねｗ
>>345
通信方式や構成する部品や原理まで含めた総合体として特許出願してる
通信方式や構成する部品や原理まで含めた総合体として特許出願してる
特許はわりと簡単に申請できるからバンバン出してるんじゃないかな
1msの遅延で表示できるチップが既にあって普通に買える価格までこなれてたら
任天堂もそれ使うんじゃないの
任天堂もそれ使うんじゃないの
アンカーも打たずに亀レスしちゃった
すまん
すまん
つかKONAMIの壁透けカメラワークの特許はどうなったんだ？
モンハン4で使われてたようだが
モンハン4で使われてたようだが
全てのユーザーに遅延のない環境を提供できるってすごいよなぁ・・・
>>349
>308 の記事に書かれてるいろんなシチュエーションの多くの問題が回避されてるチップであれば、そうなるかもね
社長が訊く「Wii U」～Wii U Game Pad篇～
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350436413/
>308 の記事に書かれてるいろんなシチュエーションの多くの問題が回避されてるチップであれば、そうなるかもね
社長が訊く「Wii U」～Wii U Game Pad篇～
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350436413/
354 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 11:41:52.85 ID:oPhfmQj60
>>6
うーん、どっちかといえば狂ってるのは朝鮮人かな
日本人を「豚」と呼ぶ朝鮮の文化について 9ﾆﾀﾞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349074657/
うーん、どっちかといえば狂ってるのは朝鮮人かな
日本人を「豚」と呼ぶ朝鮮の文化について 9ﾆﾀﾞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1349074657/
355 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 11:44:19.80 ID:oPhfmQj60
>>27
DSの時もWiiの時も3DSの時も言われたけど圧勝しちゃってサーセンwwww
DSの時もWiiの時も3DSの時も言われたけど圧勝しちゃってサーセンwwww
GT5が60fps出ないと分かったとき
ゴキが「人間の目では60fpsと30fpsの区別が付かないから問題ない」
って言ってた
ゴキが「人間の目では60fpsと30fpsの区別が付かないから問題ない」
って言ってた
>>298
スレタイに惹かれた半端者のたまり場
スレタイに惹かれた半端者のたまり場
>>294
ストップウォッチの1/100秒の桁を1ずつ視認出来るって事か
ストップウォッチの1/100秒の桁を1ずつ視認出来るって事か
>>297
このおっちゃんももはや人間とは思えないんだがw
このおっちゃんももはや人間とは思えないんだがw
1fの遅延って有線ブラウン管より優秀なんじゃねーの？
ブラウン管は変換とか噛まさずほぼ直で映してるから
流石に越えるのは無理かと
でもパッドにはデジタルで映し出してる分圧倒的に綺麗なのはプラスだね
流石に越えるのは無理かと
でもパッドにはデジタルで映し出してる分圧倒的に綺麗なのはプラスだね
>>361
ブラウン管は完璧なリニアな信号処理（バッファなどなく信号生成と素子の蛍光が同時）してるから超えるのは不可能かと・・・
ブラウン管は完璧なリニアな信号処理（バッファなどなく信号生成と素子の蛍光が同時）してるから超えるのは不可能かと・・・
364 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 18:22:13.40 ID:c+LTwVht0
＞＞３０４
ゴキブリなんだから案外楽勝で感じられるのかも
反応速度にかけては人間なんて問題にならんでしょ
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
ゴキブリなんだから案外楽勝で感じられるのかも
反応速度にかけては人間なんて問題にならんでしょ
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
誇らしげな豚がここに在る
悔しげなゴキがここに現る
助さん！格さん！も～いいでしょう！
368 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 18:45:13.81 ID:QpFnhelY0
一方ソニーはテレビより遅延する
ゲーム用ディスプレイを発売した
PlayStationブランドの立体視対応ディスプレイ「CECH-ZED1J」プレビュー。
http://www.4gamer.net/games/038/G003884/20111025012/
とくにゲーム用をアピールしてきている製品群は，いずれも遅延1フレーム未満を実現してきているので，この部分に関してはナナオや三菱製のディスプレイ，東芝製テレビ「レグザ」の低遅延モデルと比べると一歩及ばずといったところである。
ゲーム用ディスプレイを発売した
PlayStationブランドの立体視対応ディスプレイ「CECH-ZED1J」プレビュー。
http://www.4gamer.net/games/038/G003884/20111025012/
とくにゲーム用をアピールしてきている製品群は，いずれも遅延1フレーム未満を実現してきているので，この部分に関してはナナオや三菱製のディスプレイ，東芝製テレビ「レグザ」の低遅延モデルと比べると一歩及ばずといったところである。
369 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 18:51:35.42 ID:c9WG56Dw0
それより、ゴキの精神発達遅延の方が問題だ。
370 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 18:54:23.68 ID:c+LTwVht0
＞＞３６８
ブラビアって中身サムスンだしな
でも今の若い子ならソニーのブランドさえついてりゃ抵抗なくブラビア買うからなあ
でも昔トリニトロンとか買ってた元ソニー愛のおっさん世代はレグザ買っとるでしょ
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
ブラビアって中身サムスンだしな
でも今の若い子ならソニーのブランドさえついてりゃ抵抗なくブラビア買うからなあ
でも昔トリニトロンとか買ってた元ソニー愛のおっさん世代はレグザ買っとるでしょ
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
>>370
トリニトロンな19インチモニタ、平面になる前の29インチTV、32インチWEGA・・・を使い続けてたが、確かに今は REGZA ですなｗ
トリニトロンな19インチモニタ、平面になる前の29インチTV、32インチWEGA・・・を使い続けてたが、確かに今は REGZA ですなｗ
372 ：Something ◆Y9nKNZ/XlI ：2012/10/17(水) 19:02:28.59 ID:Y3D2XvCn0
1/60秒の違いなんて凡人にはわかんねーよ！
とか思ってる凡人がここにいる
多分格ゲーファンにとって死活問題なんだろうな、とか思ってみたり
とか思ってる凡人がここにいる
多分格ゲーファンにとって死活問題なんだろうな、とか思ってみたり
ゲーム専用機を作るってのはこういうことですよ、と
>>372
fps の話だと 30fps だとなんかもやっとする。 60fps だとヌルヌルしてる。 というのがなんとなくわかりますよ。
反応速度については、世界大会にでもならん限り、2フレーム程度の遅延は気にならないですね。
そこまでの制度や反応を要求するゲーム自体がほとんどないのでｗ
fps の話だと 30fps だとなんかもやっとする。 60fps だとヌルヌルしてる。 というのがなんとなくわかりますよ。
反応速度については、世界大会にでもならん限り、2フレーム程度の遅延は気にならないですね。
そこまでの制度や反応を要求するゲーム自体がほとんどないのでｗ
やっぱ想像するよりも遙かに困難で、それを解決する発想も方法も遙かに凄いな
どこぞの表面しかパクらないところとは根本から思想が違うわ
これこそがオリジナリティって奴だろ
どこぞの表面しかパクらないところとは根本から思想が違うわ
これこそがオリジナリティって奴だろ
月刊アスキーのPS1開発インタビューでクタタンが1/60秒の重要性を強調してたんだけどな
ちなみに同誌のセガへのSS開発インタビューでは何それ当たり前じゃんで終わりだった
ちなみに同誌のセガへのSS開発インタビューでは何それ当たり前じゃんで終わりだった
>>376
宗教が母体のCMや番組や新聞なんかを読むとよくわかかるが、当たり前のことを宣伝に使ってる。
人に思いやりを・・・とか、進んで掃除しましょう・・・とか。 そういうのを声を大にしてアピールすることで信者集めてるｗ
日本人にはマジ効果的だよ
宗教が母体のCMや番組や新聞なんかを読むとよくわかかるが、当たり前のことを宣伝に使ってる。
人に思いやりを・・・とか、進んで掃除しましょう・・・とか。 そういうのを声を大にしてアピールすることで信者集めてるｗ
日本人にはマジ効果的だよ
>>374
ぎりぎり反応出来てたのが出来なくなるってケースはあるでしょ
ぎりぎり反応出来てたのが出来なくなるってケースはあるでしょ
この技術単体で売れるんじゃないの？
>>381
結構用途が限られる気がするであります
ゲーム用途でなければ、旅客機や大型船舶を無線で外を見つつ運転するような用途でないと…
最近どこぞで見た、ヘッドマウント式カーナビなんかには相性がいいかもでありますね
結構用途が限られる気がするであります
ゲーム用途でなければ、旅客機や大型船舶を無線で外を見つつ運転するような用途でないと…
最近どこぞで見た、ヘッドマウント式カーナビなんかには相性がいいかもでありますね
1フレの差ってのを実感したいだけなら格ゲーよりレースゲーか音ゲーを
有線コンで死ぬほど1つのコース/譜面やりこんでから無線コンに変えてみるとよく分かると思うよ。
有線コンで死ぬほど1つのコース/譜面やりこんでから無線コンに変えてみるとよく分かると思うよ。
そういう単体でも商売になりそうな技術を内包してハード立ち上げるってのが凄いわけで。
なんか表示技術の説明読むと、かなり画期的な手法を
編み出したみたいだし、結構権利で固めてるのかな
だとするとMSやSCEが追随するの難しいんだろうか
編み出したみたいだし、結構権利で固めてるのかな
だとするとMSやSCEが追随するの難しいんだろうか
これ普通にテレビ作ってるところが欲しがる技術なんじゃないのか？
通常のテレビはリアルタイム性を必要としないので、遅延をあまり気にしないのでありますよ
>>386
まともに STB を実用化できたのは Wiiの成功事例だし (アクトビラとか使いもんにならんしな・・・)
任天堂は日本の家電業界が日本の大企業であるが故に失敗しまくってるものを、さくっとそこそこ成功させるからな・・・
まともに STB を実用化できたのは Wiiの成功事例だし (アクトビラとか使いもんにならんしな・・・)
任天堂は日本の家電業界が日本の大企業であるが故に失敗しまくってるものを、さくっとそこそこ成功させるからな・・・
>>386
チューニング次第で、モニターの無線接続の規格になれる気もするけど
そういうのには手を出さないか…
数世代先のモニタの接続方式は無線になりそうだよね
今のところ抜け出してる企画はなさそうだけど
チューニング次第で、モニターの無線接続の規格になれる気もするけど
そういうのには手を出さないか…
数世代先のモニタの接続方式は無線になりそうだよね
今のところ抜け出してる企画はなさそうだけど
>>385
むしろ追随する必要はない
追随するという事はこの液晶タブレット2画面がスタンダードになるって事だし
わざわざ相手の土俵まで降りて行ってコストかけて同じモノ作るなんて先行の任天堂にアドバンテージがありすぎる
むしろ追随する必要はない
追随するという事はこの液晶タブレット2画面がスタンダードになるって事だし
わざわざ相手の土俵まで降りて行ってコストかけて同じモノ作るなんて先行の任天堂にアドバンテージがありすぎる
MSは改良型キネクトとか研究してそう
>>376
情弱を騙すには、全く知識の無い人間を半可通にしてから騙すのが効果的。
知識が全くないと口より実物で評価するし、知識があると細かい誤魔化しに気づくから。
フルHDの画像をサンプルとして持ち出してこれからのゲーム機はHDでなきゃ！って言って、
実際のゲームはハーフHD以下ってのが最近の例。
情弱を騙すには、全く知識の無い人間を半可通にしてから騙すのが効果的。
知識が全くないと口より実物で評価するし、知識があると細かい誤魔化しに気づくから。
フルHDの画像をサンプルとして持ち出してこれからのゲーム機はHDでなきゃ！って言って、
実際のゲームはハーフHD以下ってのが最近の例。
まあ知識の無い人のが大多数だもんな
394 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 21:20:59.80 ID:kFrf9ems0
はやくPS3とVITAで全く同じ事やって欲しいなぁ。
できるんだろ？ん？
できるんだろ？ん？
>>390
まあMSはシンプルなハイスペック路線でいいか
北米で盤石だからそういう王者の戦い方が出来る
PS2の後に真っ当なPS3出すようなもんだしな
でもSCEはまた外見だけの薄っぺらいパクリで
相変わらずクッタリしそうだなあｗ
まあMSはシンプルなハイスペック路線でいいか
北米で盤石だからそういう王者の戦い方が出来る
PS2の後に真っ当なPS3出すようなもんだしな
でもSCEはまた外見だけの薄っぺらいパクリで
相変わらずクッタリしそうだなあｗ
397 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 21:30:22.89 ID:1T6FZ9AH0
独自のものを積むのはいいけど、
結局のところそれで何ができるかってのを示せるかどうかがカギ。
結局のところそれで何ができるかってのを示せるかどうかがカギ。
通信に遅延が無くてもPADに表示するときに遅延するんでしょ？
400 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 21:46:42.08 ID:kFrf9ems0
キネクトは指・アイテムまで認識とか精度アップだけじゃインパクト弱い。
なんか新しいモノ考えて欲しいな。
なんか新しいモノ考えて欲しいな。
401 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 21:48:45.52 ID:kFrf9ems0
>>399
その辺りも含めての遅延だよ
その辺りも含めての遅延だよ
403 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 21:56:30.49 ID:5VGmH/Et0
404 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 21:57:44.69 ID:ARxSciS+0
なんで幽霊の存在でも否定する勢いで
否定すんだよｗwｗ
もう動画で証明されてんだろ。
この必死さが、WiiUの勝利の証明かな。
否定すんだよｗwｗ
もう動画で証明されてんだろ。
この必死さが、WiiUの勝利の証明かな。
PS3に何の技術もないやろ
PS3で技術的に感心するエピソードは聞いたこと無いな
醜聞みたいなのならちょくちょくあっただろうけど
醜聞みたいなのならちょくちょくあっただろうけど
408 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 22:09:21.48 ID:5VGmH/Et0
>>405
ハイハイ
任天堂は凄いよね
任天堂の技術は日本一！
まさに神業！神の領域！！
任天堂は素晴らしいよ
日本を救う企業だな
この国を救うのは任天堂しかいない！
岩田は神だよ！生き神様だ！！
任天堂万歳！いわっち万歳！！
俺達は任天堂しか認めない！！
こんなに素晴らしい企業は他にないんだ！！
おまえらは任天堂の為なら死ねる！
岩田の為なら死ねるんだ！！
そうだろ！！
任天堂最高！任天堂は神！任天堂がNo.1だ！！
任天堂の足元にはトヨタすら及ばないよ！！
トヨタ以下、日本企業は任天堂の前に平伏せ！！
なんて素晴らしいんだ任天堂は……
任天堂任天堂任天堂任天堂任天堂任天堂任天堂任天堂任天堂任天堂あぁ任天堂ありがとう任天堂ありがとう！！
ハイハイ
任天堂は凄いよね
任天堂の技術は日本一！
まさに神業！神の領域！！
任天堂は素晴らしいよ
日本を救う企業だな
この国を救うのは任天堂しかいない！
岩田は神だよ！生き神様だ！！
任天堂万歳！いわっち万歳！！
俺達は任天堂しか認めない！！
こんなに素晴らしい企業は他にないんだ！！
おまえらは任天堂の為なら死ねる！
岩田の為なら死ねるんだ！！
そうだろ！！
任天堂最高！任天堂は神！任天堂がNo.1だ！！
任天堂の足元にはトヨタすら及ばないよ！！
トヨタ以下、日本企業は任天堂の前に平伏せ！！
なんて素晴らしいんだ任天堂は……
任天堂任天堂任天堂任天堂任天堂任天堂任天堂任天堂任天堂任天堂あぁ任天堂ありがとう任天堂ありがとう！！
>>408
ラップかなんか？
ラップかなんか？
411 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 22:19:03.81 ID:5VGmH/Et0
>>407
あぁ、確かにそうだな
その点、任天堂はどうだ！
俺は任天堂の技術について悪い噂なんて聞いたことがない！！
いや、サードメーカーの任天堂に対する愚痴すら聞いた事ないよ！！
皆が任天堂は素晴らしい！任天堂は神！任天堂が至高！任天堂最高！ありがとう任天堂！！
ってさ……
やっぱ凄ぇわ任天堂は
俺はもうその凄さに圧倒されるよ
やっぱ岩田様や宮本様やレジー様のおかげだろうね
俺達はあの方々に足を向けて眠れないよな！
今よりもっともっともっと岩田様達の素晴らしさを世に広めないと！！
布教するぞ！布教するぞ！布教するぞ！布教するぞ！
岩田様のご恩に報いる為に必死で布教するぞ！！
頑張れ！おまえら！！
あぁ、確かにそうだな
その点、任天堂はどうだ！
俺は任天堂の技術について悪い噂なんて聞いたことがない！！
いや、サードメーカーの任天堂に対する愚痴すら聞いた事ないよ！！
皆が任天堂は素晴らしい！任天堂は神！任天堂が至高！任天堂最高！ありがとう任天堂！！
ってさ……
やっぱ凄ぇわ任天堂は
俺はもうその凄さに圧倒されるよ
やっぱ岩田様や宮本様やレジー様のおかげだろうね
俺達はあの方々に足を向けて眠れないよな！
今よりもっともっともっと岩田様達の素晴らしさを世に広めないと！！
布教するぞ！布教するぞ！布教するぞ！布教するぞ！
岩田様のご恩に報いる為に必死で布教するぞ！！
頑張れ！おまえら！！
ゴキくん、いい加減うるさいよ
なんか病気の方が…
最近は任天堂信者が一番宗教臭い
ソニー信者に負けてないよ
ソニー信者に負けてないよ
そもそも遅延がないってのは、ボタン押したらマリオが同時にジャンプするよ、今までと同じようにねってコトでしかない。
それを実現するために頑張りましたってのが、パッドの訊くで言ってること。
それを実現するために頑張りましたってのが、パッドの訊くで言ってること。
なんか勝手に発狂しちゃったよ
PSWに浸かるとこうなっちゃうんだな
キチガイこわｗｗｗ
PSWに浸かるとこうなっちゃうんだな
キチガイこわｗｗｗ
また香ばしいのが来ちゃったなｗ
>>417
水曜だから発狂するのは仕方ない
水曜だから発狂するのは仕方ない
421 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 23:31:46.75 ID:SNhUgisd0
WiiUと同じ事ができるらしいVitaが今週も爆死なのでゴキブリも活発だなｗ
いやこの人は任天堂信者じゃないでしょ・・・
でもまぁ確かに任天堂好きの中にはちょっと不満を言うだけで過剰に反応する人がいるのは同意
でもまぁ確かに任天堂好きの中にはちょっと不満を言うだけで過剰に反応する人がいるのは同意
423 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 23:42:42.35 ID:MTEMDnvI0
VUTAがWiiUと同等なのは値段だけ
レイテンシーって何？
>>422
ちょっと不満を言うだけ？
捏造垂れ流しの間違いだろ
ソニー関連は大本営から信者まで捏造ネガキャン当たり前だからな
『ちょっと不満を言うだけで過剰に反応する』なんて感想が出るのは完全に毒されてるな
ちょっと不満を言うだけ？
捏造垂れ流しの間違いだろ
ソニー関連は大本営から信者まで捏造ネガキャン当たり前だからな
『ちょっと不満を言うだけで過剰に反応する』なんて感想が出るのは完全に毒されてるな
はやくソニー倒産しねーかな
日本の屑だよな
日本の屑だよな
427 ：名無しさん必死だな：2012/10/18(木) 03:52:03.27 ID:JClsCaVC0
SCEはゴミという事を周りにいいふらしてきましょう
>>424
綾波レイが天使すぎるって事
綾波レイが天使すぎるって事
かなりWiiの不満言ってる方だがあんまりどうこう言われた事は無いな
やれVCもっと出せせめて自社(任天堂)のゲームは網羅しとけとか
チャンネルじゃなくてニンチャンとショッピングをシームレスにしろとか
クラコンはアナログを上にしろとか(これはWiiUで実現したけど)
ディスクのローディングでギーコギーコガチャガチャうるさくて壊れそうとか
モープラ対応のソフトバンバン出せとか
ただの反論を突っかかられてると解釈してるって事なのか？
やれVCもっと出せせめて自社(任天堂)のゲームは網羅しとけとか
チャンネルじゃなくてニンチャンとショッピングをシームレスにしろとか
クラコンはアナログを上にしろとか(これはWiiUで実現したけど)
ディスクのローディングでギーコギーコガチャガチャうるさくて壊れそうとか
モープラ対応のソフトバンバン出せとか
ただの反論を突っかかられてると解釈してるって事なのか？
不満の内容次第だけど、一切の反論も許さないアホがいるのも事実
だってその不満ってのが
ただの嘘捏造なんですもん
ただの嘘捏造なんですもん
>>432
肯定にしろ批判にしろ、「自分の意見が全て」ってアホは意外といるもんだよ
あと、最近やたら感想・意見を「ゴキの捏造」だとか、そういう扱いにして
「任天堂信者は宗教臭い」ってレスを誘発させてる単発も増えてきてるから
余計に拗れやすくなってる
肯定にしろ批判にしろ、「自分の意見が全て」ってアホは意外といるもんだよ
あと、最近やたら感想・意見を「ゴキの捏造」だとか、そういう扱いにして
「任天堂信者は宗教臭い」ってレスを誘発させてる単発も増えてきてるから
余計に拗れやすくなってる
どうでもいいわ。
そういうスレじゃない。
そういうスレじゃない。
436 ：名無しさん必死だな：2012/10/18(木) 10:52:42.75 ID:n297ZhT20
TVより遅延がないのかよｗ すげぇな。
つまりTVでPS3を普通にプレイしているゴキブリよりも、遅延なく無線で
画像が表示されるってことかｗ
ゴキブリ憤死ｗ
つまりTVでPS3を普通にプレイしているゴキブリよりも、遅延なく無線で
画像が表示されるってことかｗ
ゴキブリ憤死ｗ
通信技術が凄いのは、重いpadに写してゲームやらせる理由にはならないよねｗ
理由にならない人は買わなければいい それだけの話
439 ：名無しさん必死だな：2012/10/18(木) 11:17:18.31 ID:ElBcxfbK0
カルト宗教なんて窮地に追い込まれない限りハマらないだろ。
ゴキは押されるとすぐそう言うからな
中立ヅラするなら何故そのような現象が起きるのかまで見ないとね
中立ヅラするなら何故そのような現象が起きるのかまで見ないとね
そのクレイジーな技術が何の役に立つのかはっきりしないと何も言えない
音ズレのない楽器演奏ゲームができるくらい？
音ズレのない楽器演奏ゲームができるくらい？
み「wiiUsic作ろうかな」
ぶっちゃけパッドなんてチラっと確認する程度の用途が大半だと思うし、
30fpsもあれば十分な気もするんだよなぁ・・
そりゃ遅延なしパッド60fpsは技術的にはスゴイ事なんだろうが、
無駄にマシンパワーを浪費してるだけな気がしないでもない。
30fpsもあれば十分な気もするんだよなぁ・・
そりゃ遅延なしパッド60fpsは技術的にはスゴイ事なんだろうが、
無駄にマシンパワーを浪費してるだけな気がしないでもない。
ニンテンドーランド見てるだけでもそれだけの使い方じゃないな。
人的リソースもそうだしね。
こんなすごいの開発してどんな驚きを提供してくるのかｗｋｔｋ
クレイジーなだけで終わって欲しくない。
こんなすごいの開発してどんな驚きを提供してくるのかｗｋｔｋ
クレイジーなだけで終わって欲しくない。
リビングで家族がTVを見てる時もパッドでゲームをすることが目的だからね
ゲームに支障がでる遅延は許されない
ゲームに支障がでる遅延は許されない
450 ：名無しさん必死だな：2012/10/18(木) 17:52:46.79 ID:s11Wt2j60
＞＞４４４
ゲーム機がそういう所にパワー割かずにどこにパワー割くんだよｗ
そういう考えだから売女は失敗したのよね
ＰＳ３だってゲーム機に特化する方向で伸ばしてけば糞箱みたいな鬼畜米英どもに負けない潜在能力は十分にあったと思うけどな
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
ゲーム機がそういう所にパワー割かずにどこにパワー割くんだよｗ
そういう考えだから売女は失敗したのよね
ＰＳ３だってゲーム機に特化する方向で伸ばしてけば糞箱みたいな鬼畜米英どもに負けない潜在能力は十分にあったと思うけどな
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
パッドのほうで30fpsがどうのって出てきたのはカメラの動画撮影についてだけだよな
普通にパッドのモニタで60fps表示には対応してるだろ
普通にパッドのモニタで60fps表示には対応してるだろ
0.4
遅延20msでも帯域が足りていれば60fpsは可能です。
456 ：名無しさん必死だな：2012/10/19(金) 11:33:32.12 ID:RzrzVBsM0
謎の技術だな
そうだな
遅延はレスポンスに影響する要素であって
動画表示のなめらかさを示すフレームレートとは別だな
遅延はレスポンスに影響する要素であって
動画表示のなめらかさを示すフレームレートとは別だな
自室に本体置いて居間で問題なくプレイできたら神なんだが
光ディスクのローディングのウエイトタイムを嫌った頃から
その辺は拘り続けてる所なんだと思う。
その辺は拘り続けてる所なんだと思う。
>>458
家によるんだろう結局
家によるんだろう結局
DTMだと話にならないけど、ゲームだとこの遅延でAクラスなんだな。
462 ：名無しさん必死だな：2012/10/20(土) 00:25:47.83 ID:wcioChXP0
凄い性能だ
463 ：名無しさん必死だな：2012/10/20(土) 00:32:42.70 ID:5fmB8n180
社長が訊くを見ると、この遅延を感じさせないようにするために相当苦労したみたいだな
既存の物をただ単にはめ込んだワケじゃなくて、独自に開発していった物なんだな
既存の物をただ単にはめ込んだワケじゃなくて、独自に開発していった物なんだな
こんなもん作ってもゲーム以外には使わないだろうし
非常に任天堂らしい
非常に任天堂らしい
465 ：名無しさん必死だな：2012/10/20(土) 00:52:49.01 ID:/9zRavGm0
なんか凄そうだな
一枚分の画像を生成して纏めて送るのが普通と思ってたから
1パケット分貯まった段階で即座に送信するとか聞いて目から鱗だわ
1パケット分貯まった段階で即座に送信するとか聞いて目から鱗だわ
467 ：名無しさん必死だな：2012/10/20(土) 02:22:54.95 ID:7IJpu32e0
>>461
MIDIとか、クソ遅い規格が現役だけどな。
MIDIとか、クソ遅い規格が現役だけどな。
早く触ってみたい
Wiiのチャンネルのアイディアと同じでAppleに踏み台にされそう
表に出す時点で特許で固めてると思われ。
一から作ったわけでな。
一から作ったわけでな。
471 ：名無しさん必死だな：2012/10/20(土) 13:33:16.43 ID:/9zRavGm0
早く触りたいな
472 ：漆黒ノ冥王聖邪神：2012/10/20(土) 13:36:27.51 ID:tVnRFX7O0
ゴミカス任天豚ハードにこんな技術つかうとかクレイジーにも程がある
473 ：名無しさん必死だな：2012/10/20(土) 13:56:03.06 ID:KG9+k2GQ0
>>17
PS3のコントローラーは...
PS3のコントローラーは...
低性能と煽っておきながら
高性能化したら性能上げるなと言い出した
さてこれは誰？
高性能化したら性能上げるなと言い出した
さてこれは誰？
>>461
映像伝送での遅延だから本来は別の話だけど、
16msの遅延はDTMでも「話にならない」程ではないだろう。
オーディオインターフェースで10ms以下が最適とは言われてるけど、
プラグインの遅延補正で数msは結局そこから遅れるし。
映像伝送での遅延だから本来は別の話だけど、
16msの遅延はDTMでも「話にならない」程ではないだろう。
オーディオインターフェースで10ms以下が最適とは言われてるけど、
プラグインの遅延補正で数msは結局そこから遅れるし。
>>472
ひっでぇコテだな
ひっでぇコテだな
PS3とVITAで同じ事できると言っていたが‥
リアルタイムのやりとりでのレイテンシー
wiiu 0.1秒
PS3←→VITA 3～4秒
wiiu 0.1秒
PS3←→VITA 3～4秒
480 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 01:23:57.20 ID:sGJFd+Uz0
おい早くPS3とVITAでUと同じ事やってるの見せろ。
散々できるできる言ってたんだから、出来るんだろ？
散々できるできる言ってたんだから、出来るんだろ？
アクションゲームは液晶TVでやるよりもタブコンでやった方がよさそうだな
483 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 02:09:44.29 ID:kagy93dVI
ソニーはAV技術をゲーム機に転用して安くあげるのが基本戦略だから、
ゲームのために技術開発なんてする発想が無い
ゲームのために技術開発なんてする発想が無い
484 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 02:15:08.30 ID:zVPqBU5lO
タブコンもって便所でウンコしながらゲームできるのか・・・
>>485
クタラギのCell構想によると、あらゆる家電にCelｌが載るらしいよ
クタラギのCell構想によると、あらゆる家電にCelｌが載るらしいよ
>>487
Cellってゲームには向かないわ、汎用PCに使いたくてもVAIOにハブられるわで
サーバーに一番向いてる気がするんだよね
でも悪いけど同じサーバー用CPUならXenonが優秀だからCellは不要かな
Cellってゲームには向かないわ、汎用PCに使いたくてもVAIOにハブられるわで
サーバーに一番向いてる気がするんだよね
でも悪いけど同じサーバー用CPUならXenonが優秀だからCellは不要かな
某機種は０点死
CELLはクズだのうんこだの感想ばかりで、具体的にどういう物なのか（どういう構想の物なのか）を知らん
cellの是非はともかく、あれは明らかにゲーム事業側から家電AV側への侵略武器だったと思う。
クタにはそういうとこがあったし、>>483が言うような単純なもんじゃねえよ。
クタにはそういうとこがあったし、>>483が言うような単純なもんじゃねえよ。
493 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 04:50:19.69 ID:sKLzDOrp0
へー
凄いな
凄いな
494 ：名無しさん必死だな：2012/10/21(日) 07:54:42.93 ID:3BoLWO/N0
>>494
クタのオナニー
クタのオナニー
他社サービス全排除しようと自社マップやりだしたAppleがソニーと被って見える。
素直に餅は餅屋に任せりゃいいのに、カネに物言わせて自社開発して失敗。
素直に餅は餅屋に任せりゃいいのに、カネに物言わせて自社開発して失敗。
googleがAndroid用のMAPに比べ劣化版しかiOSに提供しなかったのも理由
>>153
てめえフレアドライブぶつけるぞ
てめえフレアドライブぶつけるぞ
>>496
Cellって技術的な裏付けも取らずに開発したから失敗しただけで
発想自体はマトモだったんだぜ。
CPUにGPUの機能も持たせて、コストダウンと高性能化を同時に
成し遂げると言う実に野心的な計画だった。
結果は、素人が設計に介入して中途半端な役立たずが完成。
パワー不足に陥り外部GPUをつけると言う本末転倒な事態に…
Cellって技術的な裏付けも取らずに開発したから失敗しただけで
発想自体はマトモだったんだぜ。
CPUにGPUの機能も持たせて、コストダウンと高性能化を同時に
成し遂げると言う実に野心的な計画だった。
結果は、素人が設計に介入して中途半端な役立たずが完成。
パワー不足に陥り外部GPUをつけると言う本末転倒な事態に…
>>491 ゲーム事業というより半導体事業かと、
もうちょっとソフトよりの思考あればもうちょっとましなもんに、、、
もうちょっとソフトよりの思考あればもうちょっとましなもんに、、、
>>502
CellのリングバスってCPUの半分なんだよねえ
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/index.html
> EIB自体は16bytes×4構成のリング構造を取っており、速度はCPUの半分で動作する。
CellのリングバスってCPUの半分なんだよねえ
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/index.html
> EIB自体は16bytes×4構成のリング構造を取っており、速度はCPUの半分で動作する。
506 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 08:51:22.24 ID:nnCzoVIk0
すげえ
誰も望んでないもに投資する任天堂って本当にクレイジーだよな
遅滞ないっつったのに遅滞あるのはおかしいよなぁ？
まーた詐欺天堂か
まーた詐欺天堂か
遅延0フレは物理的に不可能だろ
本体にモニタ2台つなげてるような事なのか
511 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 09:12:40.07 ID:4QtcaV4hO
クレイジー
512 ：名無しさん必死だな：2012/10/22(月) 10:20:04.66 ID:wBcg4+6G0
無線ってのがミソだよな
有線ならそりゃ遅延なしは容易いが
無線である事に大きな意味がある
有線ならそりゃ遅延なしは容易いが
無線である事に大きな意味がある
携帯機がそこそこの性能になった現在
コントローラに画面がついていることの価値ってどのぐらいあるんだろう？
コントローラに画面がついていることの価値ってどのぐらいあるんだろう？
>>517
デザインセンスの問題で、よくいわれる没入感の疎外は阻止できるんだよ。 楽になるのは確かだけど。
別のデザイナの常識というかの問題として、文字やレーダーなんかの要素をひたすら小さく収めようとする
悪い癖があるんだよ。 そんなの読めねーよみたいな、利便性度外視で文字のサイズとか決定しやがる。
そういうのをサイズに制限のある別画面に追いやることで、そちらまではこだわりをゴリ押しせずに済む。
この辺のデザインセンスのなさは、PCゲームにおいてもかなり問題になってる・・・。
デザインセンスの問題で、よくいわれる没入感の疎外は阻止できるんだよ。 楽になるのは確かだけど。
別のデザイナの常識というかの問題として、文字やレーダーなんかの要素をひたすら小さく収めようとする
悪い癖があるんだよ。 そんなの読めねーよみたいな、利便性度外視で文字のサイズとか決定しやがる。
そういうのをサイズに制限のある別画面に追いやることで、そちらまではこだわりをゴリ押しせずに済む。
この辺のデザインセンスのなさは、PCゲームにおいてもかなり問題になってる・・・。
タブコンの画面サイズは一定ってのはミソだよね
遊ぶ画面の大きさがバラバラで
読みやすい文字の大きさにバラつきがあるってのが据え置きの課題だったしな
遊ぶ画面の大きさがバラバラで
読みやすい文字の大きさにバラつきがあるってのが据え置きの課題だったしな
>516
vitaでいいだろうしとは言わないが、3dsでいいだろうｗ 2画面だし。
しかし多少の犠牲を払ってでも「据え置きと同じもの」を
手元でやりたい需要ってそんなにあるのか？
vitaでいいだろうしとは言わないが、3dsでいいだろうｗ 2画面だし。
しかし多少の犠牲を払ってでも「据え置きと同じもの」を
手元でやりたい需要ってそんなにあるのか？
3DSでピクミンできるの？
>>524
性能的にって意味？
性能的にって意味？
>>525
性能的にも無理だし実際発売されるのはWiiUだよな
性能的にも無理だし実際発売されるのはWiiUだよな
すれちがいパネルのピクミン見たら、3DSで出て欲しいってなるんだよな
ほぼ1/1スケールでピクミンが見られる
スピンアウトで良いから出ないもんかね？
WiiUのピクミンに連動してピクミンを育てる農作業ゲーみたいな
ほぼ1/1スケールでピクミンが見られる
スピンアウトで良いから出ないもんかね？
WiiUのピクミンに連動してピクミンを育てる農作業ゲーみたいな
3dsでアクアブルーなピクミンを育ててwiiUに移して活動させるとか
処理自体はいけるとは思うが
解像度的に遊びにくいと思う
解像度的に遊びにくいと思う
本当にレイテンシーが1/60秒なら遅延は「無い」に等しいレベル
何しろ比較対象になる液晶TVの多くがそれより遅いのだから
何しろ比較対象になる液晶TVの多くがそれより遅いのだから
特にHD系ゲーマーには当然に普及してるほとんどのTVで遅延が２～３フレーム
（気にしない人は３～５フレームも）遅延してるのに、格闘ゲーム しかも 大会に
出れるような人くらいしか問題にしてないのに、１フレームのことをここまで大事に
問題だなんだといえるゲハってすごいよね
（気にしない人は３～５フレームも）遅延してるのに、格闘ゲーム しかも 大会に
出れるような人くらいしか問題にしてないのに、１フレームのことをここまで大事に
問題だなんだといえるゲハってすごいよね
捏造より事実の方が口実として都合が良いからね
>>531
1フレームしか遅延していないってのは他と比較して1フレーム早いっていう意味じゃないと思うんだが
1フレームしか遅延していないってのは他と比較して1フレーム早いっていう意味じゃないと思うんだが
レグザZX8000の非ゲームモード時の遅延には笑ったな
スーマリ1で初めのクリボーに体当たりかまして死んだのはいつ以来だろうか･･･
スーマリ1で初めのクリボーに体当たりかまして死んだのはいつ以来だろうか･･･
ゲームをちゃんとできるテレビは貴重よ
>>531
アクションゲームだと割合気になるよ
ゲーマーは選べるならゲームモードのあるTVを選ぶ
TVのせいで格闘ゲームのコンボが入らなかったり音ゲーがやけに難しいなんて話は別に大会レベル
でなくても普通に聞かれる
あと後付けでタブレットと連携すると、数フレームどころではない遅延が発生する可能性が高い
アクションゲームだと割合気になるよ
ゲーマーは選べるならゲームモードのあるTVを選ぶ
TVのせいで格闘ゲームのコンボが入らなかったり音ゲーがやけに難しいなんて話は別に大会レベル
でなくても普通に聞かれる
あと後付けでタブレットと連携すると、数フレームどころではない遅延が発生する可能性が高い
537 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 03:24:13.81 ID:Jl5FNi9Z0
少なくともアクションやシューティング、レースなどの動きの激しいゲームは
他の2社の方式ではとても無理
同じ様な物を作ろうにも核心部分は特許で固められているだろうから
また1から違うアプローチで作らなければならず容易ではないだろうね
中途半端なバッタもんなら出てくるかも
他の2社の方式ではとても無理
同じ様な物を作ろうにも核心部分は特許で固められているだろうから
また1から違うアプローチで作らなければならず容易ではないだろうね
中途半端なバッタもんなら出てくるかも
538 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 12:23:55.01 ID:5oy6uQhAP
キャラのモーションのおかげで反応が鈍い3Dアクションなんかだとわかりづらいだろうけど、
みんゴルでもやればすぐわかるでしょ
ただそれがテレビの遅延の問題だって知ってる人は少なそうだが
みんゴルでもやればすぐわかるでしょ
ただそれがテレビの遅延の問題だって知ってる人は少なそうだが
539 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 12:32:28.09 ID:Evd/XA4H0
デフォルトで遅延しまくってるPS3さんの立場がますます無くなるな
もはや企業体力もないし
もはや企業体力もないし
みんごるとかおとげーなら早めに操作するだけじゃね？
みんGOLは問題ないが
音ゲーは遅延が大きいと爽快感がなくなる
音とシンクロしてこそのゲーム性だからね
音ゲーは遅延が大きいと爽快感がなくなる
音とシンクロしてこそのゲーム性だからね
542 ：名無しさん必死だな：2012/10/24(水) 16:14:53.29 ID:eeGaaZEo0
いずれにしても遅延は少ない方が良い
当たり前のこと
当たり前のこと
543 ：名無しさん必死だな：2012/10/25(木) 19:07:15.16 ID:QUuyZ4QJ0
音ゲーはタイミング命だろう
これってタブコン見ながら格ゲーとかやったらいいんじゃないの？
545 ：名無しさん必死だな：2012/10/26(金) 17:14:31.55 ID:cXp9VwIWP
タブコン見なくても今時のゲーム向けPCモニタとかならほぼ遅延無いでしょ
発売前後から始まるネガキャン予想
電波妨害物てんこ盛りで「画像が乱れて使い物にならないWiiうんこwwww」
あると思います
電波妨害物てんこ盛りで「画像が乱れて使い物にならないWiiうんこwwww」
あると思います
金属製のラックに本体入れてな
ゲーム向けPCモニタ....
1フレも遅れるならアクションゲーは無理だわ
>>549
伝送の遅延も含めて1フレなんだから、HDMI接続だと絶対に勝てないぞｗ
伝送の遅延も含めて1フレなんだから、HDMI接続だと絶対に勝てないぞｗ
551 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 14:29:31.17 ID:XZ5qTEgLP
1フレーム遅延あるだけでアクション出来ないとか
どんだけ適応能力ないんだよw
どんだけ適応能力ないんだよw
1フレで出来ないといいつつ、PS3でゲームしてたりするのかな
パッドの遅延はスルーなんじゃね？
554 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 17:08:48.73 ID:8K8jyMxY0
この遅延とも言えない様な遅延で『ゲームにならん』『買わん』言ってる奴は
シャープやソニーの液晶TVでPS3なんてやれないねw
シャープやソニーの液晶TVでPS3なんてやれないねw
555 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 17:56:55.07 ID:8i/XYBKc0
単なる補助画面じゃなく、コントローラの画面でガチで遊ばせる気なんだな。
次世代はそのままタブレットゲーム機に移行かな？
次世代はそのままタブレットゲーム機に移行かな？
556 ：名無しさん必死だな：2012/10/27(土) 17:57:44.58 ID:oXzD8osfO
クレイジーだぜ
PS9キメたら脳内に直接映像が展開されるからな
1/60秒もかかったら勝てないわ
1/60秒もかかったら勝てないわ
任天堂はクレイジーだよ。『すげぇぜ』的な意味で。
ソニーもクレイジーだよ。キ○ガイ的な意味で。
ソニーもクレイジーだよ。キ○ガイ的な意味で。
レイ↓テンシー
レイ↑テン↓シー
レイ↑テン↓シー
560 ：名無しさん必死だな：2012/10/29(月) 09:16:49.00 ID:mj1TVY5S0
１フレか
１フレ遅延で気づく人って結構いるの？
上でも何度か出てると思うが1フレで気付く人ってのは少ないらしい
だからオーバースペックといえばオーバースペック
クレイジーってのもそこまでやるか？！という驚きもあるんだろ
だからオーバースペックといえばオーバースペック
クレイジーってのもそこまでやるか？！という驚きもあるんだろ
563 ：名無しさん必死だな：2012/10/29(月) 11:03:33.64 ID:7wMgx6sY0
遅延0フレームってどういうこと？
ボタンを押した瞬間のフレームで既にモーションが始まるみたいなもの？
それって無理じゃね？絵を書き換えられるのは次のフレームなわけだし。
それを基準にすると1フレーム遅延って、
ボタンを押した次のフレームからモーションが始まること？
それって事実上遅延無しじゃね？
それともボタンを押した次の次のフレームからモーションが始まること？
どっち？
ボタンを押した瞬間のフレームで既にモーションが始まるみたいなもの？
それって無理じゃね？絵を書き換えられるのは次のフレームなわけだし。
それを基準にすると1フレーム遅延って、
ボタンを押した次のフレームからモーションが始まること？
それって事実上遅延無しじゃね？
それともボタンを押した次の次のフレームからモーションが始まること？
どっち？
>>558
下はマッドネスとかインサニティって言う方が近くねーかな
下はマッドネスとかインサニティって言う方が近くねーかな
遅延0とか無理な話だな
このレイテンシーの話はあくまで信号出力から画面表示までの時間のことだからな
とにかく凄い
すごい時代になったでしょう？でもそれが以下略
そんだけすごいんなら、ブロードコム中心で無線動画伝送のベース規格にしよう見たいな動きがあっても不思議ない。
けど、、そんな動きは見えないからゲームに特化してるんだろうな
けど、、そんな動きは見えないからゲームに特化してるんだろうな
動画なんて数秒遅れたとしても特に問題無いしな
自然画中心なら既存の圧縮方式の方が効率的
タブコンの方式だと、圧縮率が高くできないので、HD画質だと帯域が足りない
タブコンの方式だと、圧縮率が高くできないので、HD画質だと帯域が足りない
573 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 17:30:57.13 ID:0m01pC2M0
早く触りたい
574 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 17:38:37.79 ID:c+mrmoDu0
>>17
PS3のスパ４ver2011はトータルで3f~5f遅延でしたね
PS3のスパ４ver2011はトータルで3f~5f遅延でしたね
>>572
kwsk
kwsk
576 ：名無しさん必死だな：2012/10/30(火) 21:11:07.75 ID:u2mS6TLy0
横からすまんが
社長が聞く、とかで
赤いものがにじむ、だとか
格子状の映像を映すとひどいことになる
とかいってるから
そこから推測するに
圧縮率を低くした、と見積もったのではないだろうか。
社長が聞く、とかで
赤いものがにじむ、だとか
格子状の映像を映すとひどいことになる
とかいってるから
そこから推測するに
圧縮率を低くした、と見積もったのではないだろうか。
枯れた技術の水平思考とか言ったら失礼にあたるな
>>546
あー絶対あるww
あー絶対あるww
579 ：名無しさん必死たなか：2012/10/30(火) 21:35:02.12 ID:ieHKCsGC0
・犯罪者の98%はパンを食べている。
・パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
・暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
・パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
・たなかにパンを買ってこいと頼むと、実に幸せそうな表情でパシリに応じる
・新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
・アンチが高級なパンを食べている間、カツラの老人は小ライスを食べている。
・18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
・たなかは自社ビルを潰さぬよう、一生懸命パンのパシリを務めたが、結局自社ビルは飛翔してしまった。
・パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。
・小ライスを食べるたなかのほとんどは、経営不振と飛翔の区別がつかない、
・パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
・暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
・パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
・たなかにパンを買ってこいと頼むと、実に幸せそうな表情でパシリに応じる
・新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
・アンチが高級なパンを食べている間、カツラの老人は小ライスを食べている。
・18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
・たなかは自社ビルを潰さぬよう、一生懸命パンのパシリを務めたが、結局自社ビルは飛翔してしまった。
・パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。
・小ライスを食べるたなかのほとんどは、経営不振と飛翔の区別がつかない、
1画面分バッファに溜まるの待ってから圧縮してたら遅いとのことだけど
今のゲーム機は全部フレームバッファ方式だから、上流に1画面分のバッファが
存在してるのにな。
AMDのGPUが管理するそのバッファにエンコーダーがアクセスできるようにするため
AMDも巻き込めば良かったのに
今のゲーム機は全部フレームバッファ方式だから、上流に1画面分のバッファが
存在してるのにな。
AMDのGPUが管理するそのバッファにエンコーダーがアクセスできるようにするため
AMDも巻き込めば良かったのに
なんだこのスレ
>>580
別に1フレーム描画するのに必ず1/60秒まるごと掛かるわけじゃないよ
別に1フレーム描画するのに必ず1/60秒まるごと掛かるわけじゃないよ
>>580
GPUからフレーム単位では出てこないぞ。社長が訊くを読んで出直してこいw
GPUからフレーム単位では出てこないぞ。社長が訊くを読んで出直してこいw
584 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 10:04:08.36 ID:HIy3wrUB0
わ！
585 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 10:18:57.17 ID:ww+ukMg70
TV側をあらかじめ遅延させれば擬似的に同じになるよ
SmartGlassとKinectはWiiUキラーになりえるのか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1351484153/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1351484153/
レ↑イテン↓シー
588 ：名無しさん必死だな：2012/10/31(水) 18:08:26.19 ID:T3r7XD7B0
自分たちの遅延に気がつかないバカの集まりはここでつか？
Wiiの無線映像出力系はこうなってるわけだろ
eDRAM上のバックバッファにGPUが描画
↓ コピー
外部メモリ上のフロントバッファ
↓ 映像出力
メガチップスのコーデックLSI
↓ ストリーム動画
ブロードコムの無線伝送LSI
eDRAM上のバックバッファにGPUが描画
↓ コピー
外部メモリ上のフロントバッファ
↓ 映像出力
メガチップスのコーデックLSI
↓ ストリーム動画
ブロードコムの無線伝送LSI
>>583
で、俺が言いたいのは上の説明の
1画面分のバッファがメガチップスのコーデックLSIのバッファに
溜まるのを待っていては遅すぎるというなら、コーデックLSIをGPUに統合してしまい
上流にあるバッファ（eDRAM上のバックバッファ、または外部メモリ上のフロントバッファ）
を利用できるようにするという手があったのではないか？ということ
で、俺が言いたいのは上の説明の
1画面分のバッファがメガチップスのコーデックLSIのバッファに
溜まるのを待っていては遅すぎるというなら、コーデックLSIをGPUに統合してしまい
上流にあるバッファ（eDRAM上のバックバッファ、または外部メモリ上のフロントバッファ）
を利用できるようにするという手があったのではないか？ということ
NVIDIAのGeforceGRIDはゲームパイプラインキャプチャとオンチップH.264エンコーダーを
売り文句にしている。
WiiUはAMD GPUの映像出力後にエンコーダーが入る仕組みにしてしまったけど、
GeforceGRIDのようにレンダリングパイプラインの後段にエンコーダーが
入るような仕組みにすれば良かったんじゃないの？
組む相手はガッツのないAMDより、同じ目標を持ったNVIDIAが良かったんじゃないの？
売り文句にしている。
WiiUはAMD GPUの映像出力後にエンコーダーが入る仕組みにしてしまったけど、
GeforceGRIDのようにレンダリングパイプラインの後段にエンコーダーが
入るような仕組みにすれば良かったんじゃないの？
組む相手はガッツのないAMDより、同じ目標を持ったNVIDIAが良かったんじゃないの？
出力段まではEyefinity系の実装で確定なのかな？
無理だろ。
それ出来るならhdmiでも同じことが出来る。
3dレンダリングの考え方を変える必要があって、
ソフトの互換性とか皆無になるわ。
その上それで得られるものは殆ど無い。
それ出来るならhdmiでも同じことが出来る。
3dレンダリングの考え方を変える必要があって、
ソフトの互換性とか皆無になるわ。
その上それで得られるものは殆ど無い。
>>591
圧縮コーデックは1画面分のバッファなんて持たないってさんざん出てるだろ
圧縮コーデックは1画面分のバッファなんて持たないってさんざん出てるだろ
忘れてる人多いと思うけど、
hdmiやdvi、アナログVGAなんかの一般の伝送規格は、
1フレームを伝送するのに1/60秒間のほぼまるごと使うけど、
Uコンの場合はその縛りは無いのよね。
hdmiやdvi、アナログVGAなんかの一般の伝送規格は、
1フレームを伝送するのに1/60秒間のほぼまるごと使うけど、
Uコンの場合はその縛りは無いのよね。
転送が上手くいかなった時って、コマじゃなく16*16の領域が抜けたりするのかな。
>>595
1画面分のバッファを持ったほうが圧縮率メリットが大きい。
上下左右のマクロブロックから予測を行うイントラ符号化が使えるからね。
タブコンを720pにできたかもしれない。
１画面分のバッファがGPUの管理下にあるのに、それを使う発想はなかったのか？
NVIDIAはそういう発想をしたわけだし
1画面分のバッファを持ったほうが圧縮率メリットが大きい。
上下左右のマクロブロックから予測を行うイントラ符号化が使えるからね。
タブコンを720pにできたかもしれない。
１画面分のバッファがGPUの管理下にあるのに、それを使う発想はなかったのか？
NVIDIAはそういう発想をしたわけだし
GeForceGRIDなんて、ゲームのジャンルを選べばなんとかなるかも？ってレベルなのに、
なんでUコンとの比較が出てくるのか。
なんでUコンとの比較が出てくるのか。
>>601
一画面分集まるまで待てと言ってるんじゃなくて、
WiiUも上流ではすでに1画面分のバッファが存在している。
ファミコンのようなラインバッファではなく、フレームバッファ方式GPUだからね。
それを利用しないのは、もったいないんじゃない？ と言ってるわけ
一画面分集まるまで待てと言ってるんじゃなくて、
WiiUも上流ではすでに1画面分のバッファが存在している。
ファミコンのようなラインバッファではなく、フレームバッファ方式GPUだからね。
それを利用しないのは、もったいないんじゃない？ と言ってるわけ
フレーム間差分圧縮で思い出したけど、
普通の圧縮でIフレーム・Pフレームに相当する部分が、
Iブロック・Pブロック的な物になってるんじゃないかな？
1フレーム分のデータの中に差分じゃないブロックと差分のブロックを混在させて、
1フレームごとのデータ量を安定させるの。
普通の圧縮でIフレーム・Pフレームに相当する部分が、
Iブロック・Pブロック的な物になってるんじゃないかな？
1フレーム分のデータの中に差分じゃないブロックと差分のブロックを混在させて、
1フレームごとのデータ量を安定させるの。
>>606
前フレームの画像が残ってるだけだろ
前フレームの画像が残ってるだけだろ
>>606
意味わからん。
メモリの参照とか一瞬だろ。
1/60で問題が出るような時間がかかる理由ってなんかある？
メインメモリの帯域はGCの時点で3.2GB/sで、
WVGA1フレーム分は1.2MBそこそこの容量だぞ？
意味わからん。
メモリの参照とか一瞬だろ。
1/60で問題が出るような時間がかかる理由ってなんかある？
メインメモリの帯域はGCの時点で3.2GB/sで、
WVGA1フレーム分は1.2MBそこそこの容量だぞ？
>>609
そんな仕様、公開されてた？
そんな仕様、公開されてた？
さすがにこの配信はだらけ過ぎだとは思う
誤爆
>>611
ああ、そうだった。読んでたわ。
でも1フレーム分無くても処理するブロックの周囲8ブロック分程度有れば動き補償は十分できそうだし、
画面内の複雑度の分布とかは、直前のフレームから十分予測できるだろうから、
あまり大きな問題にはならなさそうな気がする。
ああ、そうだった。読んでたわ。
でも1フレーム分無くても処理するブロックの周囲8ブロック分程度有れば動き補償は十分できそうだし、
画面内の複雑度の分布とかは、直前のフレームから十分予測できるだろうから、
あまり大きな問題にはならなさそうな気がする。
表示の再現度や遅延に関しては実物見た方が早い気がしてきた
616 ：名無しさん必死だな：2012/11/02(金) 00:19:18.00 ID:JlMRxidT0
すごいな
617 ：名無しさん必死だな：2012/11/03(土) 01:13:25.07 ID:Eiiwwa3X0
超技術
618 ：名無しさん必死だな：2012/11/03(土) 01:24:41.47 ID:mqBXloqe0
この速度だと暗号かけてなさそうだし、ハックすれば色々と表示できそうだな
PCでUコンが使えるようになっても、
画像をCPUでエンコしないといけないから
あんまり美味しくないかもね
画像をCPUでエンコしないといけないから
あんまり美味しくないかもね
>>618
映像データハックしても意味ないだろ
映像データハックしても意味ないだろ
お手軽サブディスプレイなら使い道ありそう
1万ちょいでサブディスプレイにもゲームコントローラーになるのはいいな
傍受されてたら
625 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 00:53:48.43 ID:AnTKLHV30
任天堂は、レイテンシーに、こだわりがあるね。
アクションゲームメーカーとして、
レスポンスがリニアじゃないと気持ち良くないってのを、よくわかってると思うわ。
Wiiリモコンも、秒間250回くらい通信してるんだよね。
60回で満足出来ないとか、逆にどうなんだろうと、、。
アクションゲームメーカーとして、
レスポンスがリニアじゃないと気持ち良くないってのを、よくわかってると思うわ。
Wiiリモコンも、秒間250回くらい通信してるんだよね。
60回で満足出来ないとか、逆にどうなんだろうと、、。
通信方式から作ってるモンを傍受出来んのかいな
そら電波は取れるだろうけどパケットの梱包外す所から始めないといかんのじゃ
間違いなくパッドは専用のデコードチップ積んでるから、同様の機能を持った何かをこさえないと意味のあるデータに出来なさそう
ソフトウェアでデコードしようとしたらレイテンシーは確実に落ちるだろうしなぁ
なんか面白そう
そら電波は取れるだろうけどパケットの梱包外す所から始めないといかんのじゃ
間違いなくパッドは専用のデコードチップ積んでるから、同様の機能を持った何かをこさえないと意味のあるデータに出来なさそう
ソフトウェアでデコードしようとしたらレイテンシーは確実に落ちるだろうしなぁ
なんか面白そう
遅延は16msってことでいいのかな
ネット対戦FPSの光回線での遅延は15-20msくらいで
ローカル接続で5ms以内だったかな
個人的に、この技術がWiiUがタブレットに負けない点だと思ってる
真似出来ないから 任天堂のTviiがこの利点をいかせるなら、WiiUの勝ちだと思ってる
ネット対戦FPSの光回線での遅延は15-20msくらいで
ローカル接続で5ms以内だったかな
個人的に、この技術がWiiUがタブレットに負けない点だと思ってる
真似出来ないから 任天堂のTviiがこの利点をいかせるなら、WiiUの勝ちだと思ってる
628 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 05:13:00.04 ID:U6LKnFKD0
あー早くユーやりたい！
629 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 05:22:52.84 ID:2TeZBb0Q0
こんなどうでもいいことよりHDDとかLAN端子をつけてくれたほうがユーザーはうれしかったよね(´・ω・`)
HDD追加もLAN接続もWiiUでどっちも可能だよ
今回はポート4つあるからハブなくても大丈夫だしな
今回はポート4つあるからハブなくても大丈夫だしな
>>627
Tviiはレイテンシ低くなくてもよくね？
Tviiはレイテンシ低くなくてもよくね？
ニンテンドーインサイドって嫌儲的に許されたの？
633 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 07:47:15.72 ID:rO+OM0+h0
テレビ側を通信の遅延分ずらして表示すると遅れてない様に見える？
それとも電話で歌をハモれないように破綻する？
それとも電話で歌をハモれないように破綻する？
636 ：名無しさん必死だな：2012/11/04(日) 15:09:39.96 ID:cVZXRiDo0
すげー
>>635
ニンテンドーインサイドを名乗るソニー犬(ワン)サイドというオチですか
ニンテンドーインサイドを名乗るソニー犬(ワン)サイドというオチですか
つうか、買われた時点で「ニンテンドー」は付かなくなったし。
ちなみに、英訳が非常に下手というか誤訳だらけなのは買われる前の任天堂系情報サイトだった時からずっと同じなんで
そこはステマとか捏造とか言わずに英語力の無さを笑ってあげてください
そこはステマとか捏造とか言わずに英語力の無さを笑ってあげてください
アメリカはもうすぐか
641 ：名無しさん必死だな：2012/11/05(月) 14:08:42.04 ID:gfF8afxj0
向こうの発売は何日だっけ
642 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 13:50:00.86 ID:0kxVrn/O0
WiiUのためにわざわざこの技術開発したんだもんな
アメリカ発売もうすぐか
分解されてレントゲン撮られるんだろうな
興味あるわ
アメリカ発売もうすぐか
分解されてレントゲン撮られるんだろうな
興味あるわ
>>630
10 BaseTとUSB2.0上限のHDDじゃなぁｗ
10 BaseTとUSB2.0上限のHDDじゃなぁｗ
2.0で困る事アンの
645 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 14:03:24.86 ID:0kxVrn/O0
ないね
>>643
具体的にどこが問題になるの？
具体的にどこが問題になるの？
インストールの概念ないあたりロード待ちの心配はなさそうね
みんなここを心配すると思ったら誰も心配してないのもある意味すごい
みんなここを心配すると思ったら誰も心配してないのもある意味すごい
先読みの為の大容量メモリなわけでｗ
コンシューマでインストール必須（もしくはした方がいい）というのはメモリ不足の苦肉の策
コンシューマでインストール必須（もしくはした方がいい）というのはメモリ不足の苦肉の策
>>625
Wiiリモコンのポインターをあの操作感にするには240fpsにする必要があったみたいよ
Wiiリモコンのポインターをあの操作感にするには240fpsにする必要があったみたいよ
ポインターって少なくともサンプリングは240fpsだけど
送信自体はそこまで頻繁なんだろうか？
どうせ描画は60fpsだから軌跡を一気に送信しても大して変わらん気がする
送信自体はそこまで頻繁なんだろうか？
どうせ描画は60fpsだから軌跡を一気に送信しても大して変わらん気がする
654 ：名無しさん必死だな：2012/11/06(火) 23:28:24.05 ID:KS5fHeSr0
>>651
PlayStation 3のスケジュールは変更なし、メモリ仕様は変更へ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/kaigai101.htm
> 3.2Gtps(tRACは60ns)の製品。そのため、PlayStation 3にもこの仕様が採用されると見られている。
ニンテンドー ゲームキューブ／スペック
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html
> メインメモリ“Splash” 持続レイテンシ性能 約10ns (1T-SRAM)
PlayStation 3のスケジュールは変更なし、メモリ仕様は変更へ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/kaigai101.htm
> 3.2Gtps(tRACは60ns)の製品。そのため、PlayStation 3にもこの仕様が採用されると見られている。
ニンテンドー ゲームキューブ／スペック
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html
> メインメモリ“Splash” 持続レイテンシ性能 約10ns (1T-SRAM)
>>655
制限してるとしても、10BaseTに変わりないのでは？
制限してるとしても、10BaseTに変わりないのでは？
10baseでもpingは変わらんのでしょ？
てか、なんのために制限してるんだろう。
10GB単位のダウンロード販売する予定なのに。
10GB単位のダウンロード販売する予定なのに。
レイテンシーに言う事は無くなったの？ｗ
PS3とVITASならもっと早いんだぞとか言えば？ｗ
PS3とVITASならもっと早いんだぞとか言えば？ｗ
制限されない、制限解除されるって思い込んでる根拠が分からんな
664 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 03:03:44.10 ID:as5ILZNk0
これは液晶の応答速度も含めて1/60秒って事だろ？
かなり凄いよなこれ
かくげーもおとげーも問題ないな
かなり凄いよなこれ
かくげーもおとげーも問題ないな
>>625
メモリ帯域、通信帯域なんかでもそうだけど、
時間あたりの手数が勝負となる場合、
要求される通信量の3～4倍は必要、という
ジンクスみたいなもの。
いやまあ実際にこと足りるかどうかくらいは
任天堂でも定量的な検証はしてるとは思うけど。
メモリ帯域、通信帯域なんかでもそうだけど、
時間あたりの手数が勝負となる場合、
要求される通信量の3～4倍は必要、という
ジンクスみたいなもの。
いやまあ実際にこと足りるかどうかくらいは
任天堂でも定量的な検証はしてるとは思うけど。
667 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 09:32:55.03 ID:5Z+pXJhh0
ほー
668 ：名無しさん必死だな：2012/11/07(水) 11:16:26.85 ID:s6lLl5Oc0
別にどうでもいいけどさ、こんな産廃買う奴なんているのか
どうでもいい割に産廃とか極端な貶し言葉使って煽りますなぁ
そらWiiUを産廃って事にしないと本当に産廃になりかねないハードの陣営なら言いたくもなるさ
遅延を感じないレベルならいいね
ps3のソフトやってると遅延しすぎてイラつくからなぁ
ps3のソフトやってると遅延しすぎてイラつくからなぁ
そこまで遅延してるのか
俺が鈍いのか俺の適応力が高すぎるのか
俺が鈍いのか俺の適応力が高すぎるのか
かなり遅延しててもそれが当たり前だと思い込まされてた
リモコンはノイズやらで使えるのは100くらいだったよな。
こういうのが任天堂らしい
677 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 05:49:51.22 ID:ycVmgTXH0
いまさら動画を見たがこれはすごいな
俺はWiiに限らずゲームやらなくなったんだけど
ハードとしてすごい興味ある
この技術ってゲームだけじゃなく放送やVODと組み合わせれば
いわゆるスマートテレビのインターフェイスとして最高のものが出来るんじゃないか？
iPadのアプリとかのリモコンとかと次元が違う物になると思うんだが
シャープやパナソニックとか関心ないのかね。ソニーは無理だろうがｗ
俺はWiiに限らずゲームやらなくなったんだけど
ハードとしてすごい興味ある
この技術ってゲームだけじゃなく放送やVODと組み合わせれば
いわゆるスマートテレビのインターフェイスとして最高のものが出来るんじゃないか？
iPadのアプリとかのリモコンとかと次元が違う物になると思うんだが
シャープやパナソニックとか関心ないのかね。ソニーは無理だろうがｗ
ネトゲでとても快適と言われる範囲は100msくらいで
3フレで50ms つまり6フレ遅延くらいまではとても快適に遊べる
1フレ描画がクレイジーと言われる意味はここにある
3フレで50ms つまり6フレ遅延くらいまではとても快適に遊べる
1フレ描画がクレイジーと言われる意味はここにある
ネトゲにも色々あるからね
ジャンルによって快適に遊べる範囲は違うよ
ジャンルによって快適に遊べる範囲は違うよ
680 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 09:16:40.80 ID:I2+G49JW0
パッドはさわってみたくなるわな
スマブラとかだと3フレームでも気になる遅延
オフなら今のは余裕でガードと思ったのがガンガン被弾しちゃうし
RPGならコマンド選択に少しイラッとするくらいで実質的な影響ないもんな
オフなら今のは余裕でガードと思ったのがガンガン被弾しちゃうし
RPGならコマンド選択に少しイラッとするくらいで実質的な影響ないもんな
682 ：名無しさん必死だな：2012/11/08(木) 23:49:27.14 ID:nPNbdK5O0
こっちは問題ないとして
ネット回線の品質の方が気になる
ネット回線の品質の方が気になる
>>680
おっぱいパッドは触ってみたいな。
おっぱいパッドは触ってみたいな。
684 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 07:34:32.95 ID:8FQnITn10
パッドは本当に楽しみ
最低保証とかあるけど
実際はかなり離れたところでも使えるしな
最低保証とかあるけど
実際はかなり離れたところでも使えるしな
クレイジー＝大馬鹿
wiiUの通信技術は大馬鹿
これってさ実はwiiUの通信技術はたいした事無いって比喩してない？
wiiUの通信技術は大馬鹿
これってさ実はwiiUの通信技術はたいした事無いって比喩してない？
馬鹿はお前だ
朝だから寝ぼけてんじゃね
688 ：名無しさん必死だな：2012/11/09(金) 23:48:42.68 ID:KDXOrCfr0
バカがバカって言ってるw
689 ：名無しさん必死だな：2012/11/10(土) 07:02:34.33 ID:+VG3YCtA0
>>1
こんな最新技術が使われているのか
こんな最新技術が使われているのか
最新というか、任天堂が作ったある意味発明に近いからな。
691 ：名無しさん必死だな：2012/11/10(土) 12:53:24.12 ID:Zp2v+FqO0
ほんとかよｗ
この仕様は一から作った技術。
社長が訊く読めよ
社長が訊く読めよ
693 ：名無しさん必死だな：2012/11/10(土) 17:36:53.50 ID:9fcf2q9t0
やるじゃん！
っつかさ、この技術って他に売れるんじゃね?
かなり凄い事だと思うんだが
かなり凄い事だと思うんだが
かなり凄いのに無駄っぽいな技術だから「クレイジー」なんだよ
いやあレイテンシがほぼ無いってのは何かしらに応用利くんじゃないかなあ
まあ具体的に何に利くんだって聞かれたら答えられんけどｗ
まあ具体的に何に利くんだって聞かれたら答えられんけどｗ
ぱっと思いつくのだと、何かの操作シミュレータとか、
手術なんかのマニピュレータ作業用のモニタとか、
原発事故みたいな危険区域での遠隔操作には有効かもね。
手術なんかのマニピュレータ作業用のモニタとか、
原発事故みたいな危険区域での遠隔操作には有効かもね。
>>698
そういうのはノイズに強い有線にすると思うよ。
そういうのはノイズに強い有線にすると思うよ。
700 ：名無しさん必死だな：2012/11/11(日) 13:46:30.28 ID:BJiVBa7k0
どんな技術使ってるのかな
凄いや
凄いや
現状ではQHDぐらいが限界だと思うけど
もしフルHDに対応出来たら
性能はハイスペックPCでノートより軽く作れる訳だ
さらに落下などの衝撃とか気にしなくて済む
ぜひ発展させてもらいたいものだ
もしフルHDに対応出来たら
性能はハイスペックPCでノートより軽く作れる訳だ
さらに落下などの衝撃とか気にしなくて済む
ぜひ発展させてもらいたいものだ
そもそもqHDなんて言葉を広める必要が無い。
720P以下は全部SDでいいいんだから。
720P以下は全部SDでいいいんだから。
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ としてるとこ申し訳ないが、
HDかSDかって話をしてるわけじゃないんだよ
HDかSDかって話をしてるわけじゃないんだよ
>>703
終いには今のフルHDもSDにしそうだな
終いには今のフルHDもSDにしそうだな
>>705
そういえば社長が訊くで「HDがSDになった」とか言ってたな
そういえば社長が訊くで「HDがSDになった」とか言ってたな
スタンダード
HDMIが非同梱の機種はまだSD準拠
>>709
皮肉だな
皮肉だな
711 ：名無しさん必死だな：2012/11/12(月) 10:31:07.87 ID:otrg2BJL0
PS3とVITAもなんかやってたよね
あっちは遅延が酷すぎだったけど(´・ω・｀)
あっちは遅延が酷すぎだったけど(´・ω・｀)
712 ：名無しさん必死だな：2012/11/13(火) 10:06:57.06 ID:2cYn9S8T0
早く遊びたいね
713 ：名無しさん必死だな：2012/11/13(火) 10:16:37.27 ID:HHnK2EYt0
現状のwiiコンや360のパッドですら1/60くらいの遅延はあったような。
どんな技術なんだろうな。
どんな技術なんだろうな。
ここまで拘るなら
通信も有線標準にしてほしかった
通信も有線標準にしてほしかった
人の反応速度がどんなに速い人でも100ms程度って言われてるしな
16ms(1フレーム)の違いを本当に体感出来てるかは疑問
逆に6フレーム以上になると違和感を体感出来ない人の方が少ない
16ms(1フレーム)の違いを本当に体感出来てるかは疑問
逆に6フレーム以上になると違和感を体感出来ない人の方が少ない
>>717
へーマメ知識やな
へーマメ知識やな
>>717
それはWindows Vista/7/8がXP以前と比べて3フレーム遅延してるから
体感できた可能性もある。
http://www.ouma.jp/ootake/delay-win7vista-j.html
それはWindows Vista/7/8がXP以前と比べて3フレーム遅延してるから
体感できた可能性もある。
http://www.ouma.jp/ootake/delay-win7vista-j.html
722 ：名無しさん必死だな：2012/11/14(水) 22:24:12.72 ID:jyXYBJQw0
もうすぐだな
まぁここだけはマジで遅延あったら命とりだもんな
がんばってくれてありがたや
がんばってくれてありがたや
そもそも今は何フレームうんぬんのレベルで話してるけど、ゴキブリは「無線コンなんか無理な位遅延する」って言ってたからなｗ
というか、今年のＥ３でもまだ「有線で繋いであるから無線なんか無理なんだ」って言ってたなｗ
というか、今年のＥ３でもまだ「有線で繋いであるから無線なんか無理なんだ」って言ってたなｗ
タブコンのみプレイができないソフトがけっこうあるのが辛いな。
表示が潰れないようにメニューの大きさ、位置などを調整する手間が
増えるからやらないんだろうけど
852x480 60fpsより1280x720 30fpsという仕様にした方が良かった。
情報量の多いRTSとかゲームの幅が拡がるし、何より開発者が楽できる。
表示が潰れないようにメニューの大きさ、位置などを調整する手間が
増えるからやらないんだろうけど
852x480 60fpsより1280x720 30fpsという仕様にした方が良かった。
情報量の多いRTSとかゲームの幅が拡がるし、何より開発者が楽できる。
>>725
むしろ色々タブコン活用しようとした結果じゃないかこれ
むしろ色々タブコン活用しようとした結果じゃないかこれ
シンプルシリーズとかゴミ除けば日本のロンチでタブコンプレイできないのなんて
ゾンビUと移植のMH3GHDぐらいだろ。
ゾンビUと移植のMH3GHDぐらいだろ。
728 ：名無しさん必死だな：2012/11/16(金) 03:57:31.44 ID:TA4QLY4v0
とにかく使用感を試したいね
>>721
一応その遅延は軽減というかなくせるらしいね
一応その遅延は軽減というかなくせるらしいね