WiiUの推定ダイサイズはCPU(35mm2)GPU(168mm2)
1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:27:37.51 ID:QWq0i56N0
ゴキブリ 9cm
3 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:30:54.67 ID:ZH7e+VcS0
おお頑張ったな
かなり混載キャッシュが大きそう
4 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:31:37.07 ID:DsZ7RAix0
流石にあの細長さだと、この程度だろ
性能に合わさず多めに詰んでるビデオメモリも、国内の開発を困惑させるだけだ
例えるならPS3とBDの容量の関係に近い、まゲームパッド分に使われるのが
せいぜい
5 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:32:44.97 ID:buZ6LWDH0
ん?ビデオメモリって判明したのか?
6 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:33:58.92 ID:ZH7e+VcS0
>>4 この程度って面積が大きいほどいいって思ってるの?
7 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:35:17.00 ID:5H1lO8280
AVRマイコンとかと見た目のサイズ変わらないじゃないかw
すげーな
8 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:35:54.83 ID:DsZ7RAix0
>>5 ゲーム部分にトータル1GB?とか出てたような
9 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:37:58.27 ID:FGoufTNa0
>>4 90nmから28nmで同じ面積で10倍の容量にできるけど、
Wiiの3MBの10倍程度の32MBとすると、GPUの面積増加分はGPUコアが占めてることになって、
WiiのGPUよりもeDRAMの比率は低いことになる。
11 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:39:39.53 ID:yqJtKjAB0
WiiUは2GBのメモリがありますが、1GBはGDDR5としてもう1GBは何なんでしょう?
もしかしてメインメモリとビデオメモリを勘違いしちゃったの?
13 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:41:56.92 ID:r5/4WPh00
>>4 ゴメン言ってることがわからない
任天堂は技術力がないからもっと小さくできなかったとか?
1コアで3.6mm2なのに3コアで38.88mm2になるの?
>>4 なんかキムチがドヤ顔でしゃべってるような印象だな、コレw
HDMI端子のところから長さ出したのか。面白いな。
17 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:44:50.49 ID:O/R6YZbS0
45nmの476FP1コア3.6mmってL2キャッシュも含めた大きさなのか?
基盤を見ただけで低性能ってわかるハードも珍しい
中身がすっかすか
>>1 なんで3.6mm^2を3つで38.88mm^2と同じくらいになるのよwww
20 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:45:12.41 ID:aWuO0NOj0
>>14 だよね 3.6*3=10.8にしかならないよね
残りはキャッシュってこと?
>>4がド素人だってことを判断することだけは容易だった
22 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:47:13.64 ID:DsZ7RAix0
2GBのうちゲーム部分に1GBってあったがな、まもうじきロンチだし
そのショボイ性能を直に観るといいよ(^w^
23 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:47:29.33 ID:yqJtKjAB0
あら確かにおかしいですね・・・完全に間違いです
>>18 基盤は技術がないときれいにならないんだぜ。
25 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:47:52.93 ID:wQU4LdCH0
168mm2はかなりデカいぞ・・・
40nmのHD5770が166mm2なんだ
同時代のローエンドは104mm2だから限りなくミドルレンジの大きさだ
技術オンチゴキは数十年前のオーディオアンプみたいにコンデンサ山盛りにしてたら簡単に騙せそうだな
35mmって、PCで言うとAtomとかVIA C7並の小ささだな。
製造プロセスのことを考えると低電圧版Core2ぐらいに
相当する性能・機能はあると見ていいのかな。
>>18 素子数が多ければ高性能だとでも言いたいんです?
正直おまえらが何言っているのかさっぱりです
あれ?IDかぶった。
もうやだ、昨日に続いて二回目。
もう一回
ゲーム用メモリ=ビデオメモリと勘違いしてる人をよく見る気がするんだけど、どういう思考回路なんだろう
すげー大きさで性能を特定できるのか。。
35 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:51:51.41 ID:yqJtKjAB0
>>23 あ、間違いというのは推定サイズの事ではなく、38.88mm2という部分です
正しくは10.8mm2ですね
推定サイズは大体合ってると思います
>>34 現行のPC用のチップの大きさと比べて、
大ざっぱに見当を付けることは可能。
37 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:53:29.82 ID:0InBChOx0
>>33 UMAなら普通、ゲーム用メモリ=ビデオメモリだろ?
eDRAMがそんな大容量の訳がないし。
45nmプロセスなの?
39 :
27:2012/10/12(金) 01:55:32.78 ID:buZ6LWDH0
>>37 いや
ゲーム用のメモリの一部 = ビデオメモリだろ?
細かく書かないと突っ込む人とか、
あるいは本当に分かってない人もいるし。
ルネサス製造なんで40か28
キャラクタデータなんか、フラッシュメモリのままDRAMなんか使う必要ないだろ?
なんて平然と言ってのける技術者もいるしな。
いつの時代の話だよと・・・・
48xxのRV770の55nm、ダイサイズが263mm2か
4770が40nmで136mm2
Wii Uの168mm2が55nmか40nmかによってだいぶ違ってくるな
4770は4850に匹敵する性能だったし
28nmだったりしたら、大変なことになるなw潜在性能とんでもないw
43 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:57:02.48 ID:yqJtKjAB0
IBMのソースだとCPUは45nmでしたね
>>38 CPUはIBMのプレスリリースで45nmのラインを使うと出てたはず
GPUは今のところ不明
45 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:57:44.80 ID:dRwqErNhO
業者は少し知識ある奴を雇えよwww
さっきから煽ろうと必死になって無知さらしてる馬鹿しかいねぇよwwwwww
168mm平方って、45nmの箱○の統合チップと同じ面積
WiiUのプロセスルールが
32nmの場合 (45^2) / (32^2) = 1.97753906倍
28nmの場合 (45^2) / (28^2) = 2.58290816倍
ぐらいの規模、回路規模だけで言うと
(箱のCPU+GPU)×(2〜2.6)=WiiUのGPUのみ
みたいな感じか
まぁCPUにしてもGPUにしてもPowerPC476FPやRadeonをそのまま
乗せるほど単純じゃないだろう、特に固定機能大好き任天堂は
基板の裏面も見せてくれないかなあ
メモリの枚数で搭載メモリもある程度特定出来るんだが
>>39 あぁ、そういう意味か。どうだろうな。
昔のPCがBIOSで最初から容量を設定していたような感じで、
システム側の1GBのうちの一部を予約してるかもしれん。
168mm2のうち60〜80ぐらいはeDRAMじゃないの
ガチスレですな、こうなると各陣営の信者も口を噤むしかない
eDRAMの容量って特定されてたっけ?
20〜32MBの間だろうということは想像がつくが。
>49
去年のE3でWiiU発表後間もなく
>>50 少なくともRV770って情報も出てたから、その可能性を考えると55nm回路ってこともあり得るだろ
型落ち品なら安いわけだし
なんせ確定情報がないからなw
>>47 裏面実装してない限り、4GBit DDR3が4枚じゃないの?
>>54 確かその後音沙汰無いよね
変わってるという可能性は無いかな?
28nmのHD7770のダイサイズは130mm平方以下
まぁWiiUのGPUは相当クロックを下げてるだろうけど
59 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:04:31.40 ID:yqJtKjAB0
2Gb×8で裏に付いてるかもって事か
省スペース化と経路短縮のために裏に配置して
62 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:07:34.52 ID:dRwqErNhO
>>53 特定されてない
今回の社長が訊くでかなり大きなメモリが〜と
意味深な発言があったけど、
VRAM絡みだとこれが噂含め初言及な気がする
64 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:09:03.55 ID:O/R6YZbS0
eDRAMに関してはどこのリークサイトも32Mだったな
65 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:09:03.98 ID:H3o7da+w0
まあ、ほぼ間違いなく28nmだろう
>56
その構成が可能性高いよね。今DDR3チップ糞安いし。
裏面込みの8枚構成ならGDDR5の可能性が出てきて帯域に期待できるが
EDRAMがあるならメインにそんな帯域は必要ないし、チップ8枚なんて
コストの掛かる構成、任天堂が取るとは思えないし。
>>57 音沙汰ないというか、IBMとして、あれ以上に発表することがないようにも思うけどな
28nmは絶対に無理だと散々ネガキャンされてたけどどうなの?
たしかApple優先していて間に合わないとか何とか
ゲームキューブは詳細なスペックも公表してたんだから今回も公表したらいいのに
今フォトショで測定してみたが、
cpuコアの方は30mm^2くらいじゃね?
6mmX5mmくらい。
>>68 別にApple優先とか無いよ。国内秋モデルのスマホにも普通に載り始めてる。
168mm2で28nmはちょっと考えにくいなw
コスト的にも型落ち使ってる可能性が高い
なんせタブレット抜いた本体価格12000円くらいなんだからw
28〜32nmは多分無いんじゃないかなぁ・・・
eDRAM入ってるし
74 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:16:00.79 ID:yqJtKjAB0
edramの容量が分からないのでなんとも言えないけど
このダイサイズなら40nmでもそこそこの性能はありそうですね
でも28nmだったら結構凄い事になりますね。岩田社長もGPGPUを押してましたし。
まぁ40nmかCPUに合わせた45nmの特殊設計ってとこじゃねーかな
>>75 別々の工場で作ってるっていってるから、CPUに合わせるとかないでしょ。
28なら面白いけど、まぁ普通に40なんじゃね
eDRAMでかなりスペースとってるんじゃね
ぶっちゃけ28nmはありえんだろ
78 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:18:12.22 ID:yqJtKjAB0
>>70 私はPhotoRulerで測定しましたが
HDMI端子を基準にしてるので多少の誤差が出ますね
Embedded DRAMのサイズはわからんなぁ
あれって演算チップとプロセスが同じでも違うよね、たしか
だれかわからない?
ぶっちゃけロードが速ければいいや
外付けHDDでUSB2.0だから工夫しないとロード短くならないし
3秒で起動は無理そうだけど
>>80 USB2.0だから遅いなんて勘違いネタもうお腹いっぱい
消費電力がMAX75Wくらいってのが引っかかるんだよな
4770コアをモバイル的に再設計して使ってんのかな
85 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:28:06.44 ID:1HrXIRjP0
>>25 GPUのトランジスタ数は5770級という事も有り得るな
前は組み込み用のRadeon E6760だなんて話もあったが
DRAM内蔵の時点でそのまま使ってる訳ないんだよなあ
>>68 まず、CPU。AMDの最新CPUが32nmなのに28nmはありえない。
次にGPU。AMDでもハイエンドは28nmがあるが、ミドルハイ未満はまだ40nm。
CPUが45nm、GPUが40nmでほぼ確定じゃないのかな。
一応、CPUの32nmの可能性はなきにしもあらずだけど。
>>83 Radeon HD 6450程度だと思う。
45nmで168mm2だとすれば4770ぐらいだろうな
4770はTDP80Wだから
クロック相当下げて50Wぐらいに納めてる感じかね
>>80 ゲームのロードでUSB2.0の理論60MB/s(実40MB/s?)は
そうそう頭打たないんじゃないの?
HDDの512KBのランダムでそこまで行くのはあまり見ないし
仮にインストールが合った場合それだけは明確なボトルネックになるけど
うーん、6450は妥当っちゃ妥当だが、ダイサイズはWii Uの方が遥かに大きいし
消費電力もMAX75WならCPU+GPUでも、6450のMAX27Wよりは大きく取れる気がする
それに6450でフルHDがグリグリ動くとは思えんしw
あんまりPCのGPUで考えると、チップだけのと、ボードまでのを
ごっちゃする人が居そう
CPUが28nmってことはないね。32nmか45nmのSOIでしょう。
476FPだと45nmでも十分なコア数と多めのキャッシュが載せられそう。
HD6450は処理能力的にはXenosと同程度だから
これよりは上だろう
まぁ日本での発売前に、米国で発売されたのがレントゲン撮影されてくるでしょwww
何だ別に大丈夫なんだ
毎日キチガイに外付けしかもUSB3.0じゃない 糞
と念仏のように唱えられたせいでいらぬ心配をしてしまった
PCのローエンドは、メモリとかもあわせて低く設計されてるから
ビデオカードのベンチを見ても参考にならないでしょ
ルネサスがWiiUに社運をかけてるみたいな噂を聞くと、GPUは28nmに思えるねぇ。
40nmだと普通にそこそこのサイズのチップを製造するだけだし。
98 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:42:06.44 ID:cgJ4+clG0
誰かedramのダイサイズ分かる人いる?
HD 4670程度の性能あると、フルHD60fpsでそこそこのゲームが動くんだよな
だから4670くらいの性能は持ってきてると思う
>>97 単に受注数的な意味でじゃねーの、社運賭けてるってのは。
割と真面目な話、部品系の会社だと任天堂のおかげで京都からの仕事数は明らかに多いって状態だったりするし。
101 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:44:48.68 ID:cgJ4+clG0
最低でも4670はぐらいの性能は必要だからそれ以下は無いと思ってた
やっぱ4770や4850ぐらいの性能があれば最高なんだがねぇ
>>96 DDR3の64bitだから同じようなものだと思う。
噂のeDRAMがどの程度働くかによるけど。
総合的にボトルネックを極力減らす設計を目指してるわけだから
一点豪華にする意味もないだろう
相対的にCPUよりGPUと言う感じは見えるが
そういや、WiiUはRV770と言う情報が最初に出たとき
同じゲームの箱○版とPC版(HD4850)を比べるという
意図不明な動画があったな
Half-Life 2 Episode Twoってゲームが4670でフルHD60fpsがベンチ出てるんだけど
このゲーム、すげぇゾンビUに画質そっくりなんだよな
性能は4670くらいに見といた方がいいかも
106 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:48:07.74 ID:O/R6YZbS0
むしろ箱よりもeDRAM積んでいるんだから28nmしかないだろ
40nmで10M以上のeDRAMを積めるかっていうの
107 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:48:37.51 ID:cgJ4+clG0
>>105 いや、そんな比べ方意味ないでしょ・・・
108 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:49:15.00 ID:H3o7da+w0
3DSが理想的なタイミングから半年遅れ
wiiUは1年遅れで、これはプロセスを待っての事。
まあ28nmで間違い無い
40nmで出すなら去年出してるよ
>>107 そうか?現時点では妥当な推測だろ?
逆になんでダメか言ってくれ?
>>102 メモリ情報もう出てたのか、知らんかった
DDR3ってことは2GBまとめてのUMAってことかね
ゲーム用とシステム用ってのはソフト的な制限か
112 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:50:24.56 ID:O/R6YZbS0
つーか、ゴキがしれっとメモリーバスを64bitにしようとしているのが涙ぐましいw
113 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:52:16.03 ID:cgJ4+clG0
>>107 まずゲームの作り方が違う他社のゲームと比較できるわけないし、家庭用ゲーム機とPCゲー比べてどうすんのさ
>>109 グラボ性能が同じならどんなゲームでも同じ画質になると?
>>110 DDR3かどうかは不明。
基板の裏にメモリチップがあるかどうかも不明。
ただ十分なeDRAM容量があればメインメモリの帯域はそこそこで良い。
116 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:52:47.74 ID:cgJ4+clG0
>>114 だからフルHD60fpsって条件つけてるだろw
30fpsにしたりオブジェ減らしたりすりゃ、そりゃ画質は良くできるけどさw
40nmじゃね?28nmなら最新プロセスなどと言うだろう
エンジンも違うしその他の構成も違うんだから比較になるわけないだろう…
>>105 HL2、つまりソースエンジンは実はグラ的にはそんな大したことないエンジンで
HL2だけすごい素材に気合入ってるんだよ
あと結構古い
GMODとか見たらすごいエンジンだけどね
じゃCompany of Heroesでもいいぞw同じくフルHD60fpsのゲーム
大体このグラボだと、この程度だな、ってのあるからw
PS3とか箱○比べてもわかるだろw
>>106 WiiからGPU面積が倍増してるし、90nm→40nmで同面積で5倍のトランジスタが載るようになるから、
Wiiの3MB(未公開)X5X2で30MB程度は載ってもおかしくはない。
123 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:56:17.21 ID:H3o7da+w0
>>18 intel「28nmごときで最新などと」
まぁ例え28nmでも、そんなこと言わないだろ
127 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:02:09.97 ID:9yLkW38TP
PCの消費電力で考えたら、Tシリーズのcore2 + Mobility Radeonくらいの消費電力で済むのか・・・優秀すぎる
CPUtoGPUをまとめる設計+ゲーム用に設計+ゲームに特化するから、ゲームする環境下において
PC環境より優れた環境になるとは思うが、優秀すぎて少し心配になる
>>121 cohはP9700+Mobility Radeon HD 4650では60fps維持出来ないで処理落ちした
ノートの関係で解像度の限界が1366x768でフルHDで遊べなかったけど、快適ではあった
>>126 お前さぁ
ID変えてわざわざ何回もレスすんなよw
末尾Pで来た時点でゲンナリするからw
SOIで作られたGPUチップなんてねーぞ
>>123 WiiUなわけねえw
あるとしたら次世代Xboxだわ
これすら28nm間に合わなくて発売延期になるかもとかいわれてんのに
131 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:03:47.97 ID:O/R6YZbS0
>>127 うんまぁMobility Radeon HD 4650より性能あるんじゃね?Wii U
Mobility Radeon HD 4850くらいの性能あるんじゃね?って話も出てたくらいだし
134 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:05:10.91 ID:H3o7da+w0
もっと普通に考えろよ
1年半先行した3DSが40nmなんだから今回は28nm
こう言うもんは、その時点での最新のプロセス使った方が
後々有利なの。
>>130 WiiUと次箱の両方向けだろ。
小さめのWiiU向けを量産してから、次箱向けのデカイのを製造。
よくあるステップだと思う。
あ、安価間違えてた
>>118 intel「28nmごときで最新などと」
まぁ例え28nmでも、そんなこと言わないだろ
そうは言っても本体に関していえば3DSより安いハードなんだぜ
>>124 パラノイアIntel様に微細化技術で争われたらお手上げですわ
どこと比べても2年ぐらい先行してるよな
まぁそりゃそうだが、WiiU開発時期から考えて28nm間に合わせたってんならすごいなw
つーか28nm使うなら4xxx系使わなくてもいいだろうに
140 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:07:49.67 ID:H3o7da+w0
>>130 MSがSoCをルネサスに頼むのか?
初耳なんだけどw
3DSから2年近く後に出るものが、同じか、遅れたプロセスってのも変な感じはするね
>>131 WiiUのeDRAMはGPUに統合されてるので参考にならんよ
別チップだと配線に面積取られるが統合すればそれが無い
箱のeDRAMは90nm時代と比べてリニアには小さくなってない
360のEDRAMもROPユニットなんかが入ってるし
GPUはGCNなの?
さすがにそれはない
147 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:12:27.89 ID:O/R6YZbS0
>>142 eDRAMをGPUに統合されているから余計40nmがないんだよ
40nmの10MeDRAMであの大きさなんだから配線とか抜きにしても32MのeDRAMを40nmで
GPUに統合してあの大きさはないのよ
148 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:13:24.85 ID:cgJ4+clG0
>>147 プロセス違うのに統合って出来るんだっけ?
ここの答えあわせって、任天堂自身は発表しないだろうから
各部品メーカーのプレスリリースを待たないといかんのか
28nmでダイサイズ168mm2だったら、もうちょっといい動画出てると思うけどなw
消費電力考えても5770以上の性能出ててもおかしくない
151 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:15:52.09 ID:H3o7da+w0
ルネサスの社運が掛かってる大口顧客のひとつなんだし
最新の28nmをルネサスから提案するだろ
ここで評判が良ければ違う大型顧客獲得にも繋がるし
わざわざ一つ前の40nmをする理由がない
>>131 いや、無いよ?
チップが表に4枚あり、密集度から裏面への実装の可能性が低いと思われること、
DDR3の可能性が高いこと、DDR3は4Gbitチップが主流でコストからも少ない方が有利なことから判断しただけ。
メモリのプロセスについてはよく分からないんだが、同じじゃないと統合できないなら
エルピーダの25nmとか30nmってどこに使うの?
>>152 自演失敗した自分の事か?w
出直してこいw
>>153 理由ならあるぞw
40nm、55nmなら安上がりってことなら、そっちにするだろ
なんせタブコンが高すぎるからなw
自演…?何を言ってるんだこいつは
突っ込まれたら全員自演とでも言い出すのかな
>>110 あのWiiですらGDDR3だったのにそれは無いだろw
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな誰と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
161 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:21:54.28 ID:O/R6YZbS0
>>157 MCMでコスト削減できるから
竹田
先ほど説明しましたマルチコアCPUチップと
GPU(※10)チップをひとつのパッケージに入れる
MCM技術を本格的にゲーム機に採用しました。
このGPUチップにもかなり大きなメモリーが内蔵されているんですよ。
このMCMによって、ICパッケージのコストが下がったり、
LSIチップ間のデータのやり取りを速くできたり、
消費電力も下げられたりします。
それと分業化で、コスト的にも安くあがります。
>>147 製造プロセス半分になれば理論上は1/4になるんだよ
逆に言えば4倍になるわけだ
>>158 マジレスすると、文体のクセ丸出しのくせに
変な予防線張ってるからだと思う
>>123 これ、技術開発であって、量産体制の構築じゃないじゃん…
166 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:23:03.75 ID:9yLkW38TP
本当に消費電力MAX75程度で行けるものなのか?正直凄すぎて実感が湧かないw
俺はPCでゲームは良くやるけど、そっちの専門じゃ無いんでイマイチ分からんけど
いい物だったらPCのモバイル用のCPGPUとして欲しいな・・・
語尾に芝生やしてないと文体が同じに見えるのだろうか
なんか必死な人に見える
170 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:24:44.22 ID:cgJ4+clG0
Xbox360のeDramが10MBが45nmで45平方mmだからこれを28nmで作ると約28平方mmぐらいか
Edramが20Mbだとすると56平方mm
168-56で112平方mmだからこのぐらいのサイズで該当する28nmのGPUというとHD7750の123平方mmがかなり近いんだよな・・・
TDPも55WだしCPUが消費電力低そうだから切り詰めれば載せる事は無理じゃないか
でもなぁ・・・こんな事はなさそうだと思うんだよなぁ
>>165 馬鹿なのか?
ルネサスは量産前提のメーカーだ
この発表ももちろん量産できる前提だ
172 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:25:38.50 ID:H3o7da+w0
173 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:25:44.14 ID:wQU4LdCH0
28nmは価格からしてありえんな
174 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:26:51.84 ID:O/R6YZbS0
とりあえずかなり面白いチップになったから今頃
後藤ちゃんやゼンジが記事書いているんだろうなw
ID:03hOkBBY0 がとても痛い。
GDDR5だと2Gbitまでだったと思うのでメモリチップが8枚要る。
今のところの本命はDDR3だとは思う。
>>166 ノートのK55DRでもプレミアムと大差ないくらいの値段になってきてるからな
それなりにゲーム性能高めじゃないと厳しいでしょ
>>170 箱のeDRAMは90nmで80平方mmだったわけですよ
179 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:27:44.65 ID:H3o7da+w0
>>173 ダイサイズ、歩留まり、ルネサスとの契約によるだろ
>>166 実際はMAX50W位だと思うけどね
現HD機が最初は200Wとかかっ飛ばしたら麻痺するけど
家電としては結構な消費電力だよ、これ
個人的にはもっと少ないと予想してた
ID変えたのかな
>>159 調べたら確かにGDDR3だけどチップ1個じゃん…
>>161 しかし、そのコスト削減で足りるのか?って話だw
なんせタブコンの方が高いくらいの本体価格だからなw
メモリはゲーム用とシステム用に分かれてる位だから
ゲーム用がGDDR
システム用DDR3だろ
PS3のメモリの前例まで考えれば、
特注で「4GbitのGDDR5ただしクロックは低めの4GHz」みたいな可能性も無くは無いwww
>>172 最初に見たけど…
経営ギリギリのルネサスで28nm量産できるならそれが記事にならない訳が無いと思うけど、そこはどうなのかな?
ルネサスは28nmはTSMCに委託
189 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:34:40.21 ID:cgJ4+clG0
やっぱ順当に40nmでEDram16MB+HD4670かねぇ
190 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:35:03.85 ID:H3o7da+w0
>>187 自社fab使わなねーし
つか、もっと色々調べて言えよ。
>>189 Wii互換を考えるとeDRAMが27MB以上欲しい。
ソニーのエンジニアならこの写真で判別つくんだろうな
194 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:37:10.91 ID:H3o7da+w0
>>189 何故それが順当になる?
順当なら28nmと考える
28nm断言したいなら、ソース持ってきなってw
196 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:39:14.97 ID:H3o7da+w0
197 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:39:52.30 ID:O/R6YZbS0
40nm断言したいなら、ソース持ってきなってw
なんかこのスレ、2、3人くらいしかいない気がしてきたw
専門的な知識無いけどワクワクしてきた
テリーマン「俺も居るぜ」
202 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:41:55.53 ID:9yLkW38TP
俺もいるけど、正直付いていけないで静観してる
でも実に興味深い
>>197 俺は
40nm 60%
55nm 35%
28nm 5%
くらいの予測だから、断言はしてないw
しかしたった3枚の写真ネタだけでこんな時間までネットに張り付いちゃったわwww
明日朝ヤバイわwwww
205 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:43:43.43 ID:cgJ4+clG0
>>192 確かにそうだねやっぱりeDramは32mbかな?
206 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:44:08.30 ID:H3o7da+w0
>>170←恐らくこれが一番正解に近いだろうな。
歩留まり上げる為にクロック落として使うんだろ
>>203 55nmはさすがにWii互換が難しくなるわwww
208 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:46:56.96 ID:H3o7da+w0
>>199 記事には色々なってるぞ
てかルネサス28nmはwiiUが最初でしょ。
多分発売まで発表無いぞ
209 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:47:24.43 ID:O/R6YZbS0
>>203 は?
公式で言ってないんだからみんな予想や予測に決まってるだろ
それをソースもってこいとか言っておいてなんだそれ
>>207 Wiiは90nmじゃなかったか?w
55nmで厳しいってこたないだろw
>>209 だったら28nmに違いない、と言いながら
違う可能性もあるよね、って言ってるってことになるけどいいか?w
212 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:49:06.00 ID:H3o7da+w0
>>210 いや、流石に3DSより古いプロセスで作る訳無いからw
>>210 MCM搭載されていた24MBの1T-SRAMが載り切らないと思う。
ID:03hOkBBY0は自分の意見を受け入れないと延々暴れるタイプだからスルーが吉だぞ
>>212 それも予測に過ぎないんだよな
コストカットという前提があるから、どう転ぶかわからんぞ
216 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:50:15.46 ID:O/R6YZbS0
>>211 あくまで予想なんだからそれが事実と違うのならそれまでだろ
君は馬鹿なの?
ゴキちゃんの質も落ちたなw
なかなか面白かった
もう寝るかな
とりあえずファウンダリ展開も考えているらしいIntelの22nmを利用する可能性が無くなったのは確認したわ!!
220 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:51:30.58 ID:H3o7da+w0
>>214 55nmとか言ってる時点でゴキだと思うぞw
彼等28nmだと非常に困るみたいで
221 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:51:54.35 ID:O/R6YZbS0
ID:03hOkBBY0は高性能だと困る人なんでしょ
触覚が見えてるじゃんw
寝る!!
>>166 CPUGPUを1パッケージにしたりゲーム専用に設計してるから出来るようなもんで
凡用PCには無理じゃね
あーあ、ゴキ認定かよ・・・w
もしかして28nm認めない奴はゴキ、って思ってんのか?w
WiiUの性能論争になると、WiiUが神性能でないと認めないタイプわくよな
225 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:53:46.07 ID:H3o7da+w0
>>215 コストカットなら尚更55nmはねーわ
何かの罰ゲームならいざ知らずw
今さらそんなプロセスで作ったら逆にコストかかるだろ
古いプロセスを使うのがコストカットとか一体どこの世界の人間なのか
ID:H3o7da+w0とID:O/R6YZbS0が同一人物みたいだね
他にも分身いそう
229 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:56:00.95 ID:O/R6YZbS0
ゴキ宣言されたゴキの口癖
〜を認めない奴や〜を批判したらゴキ扱いか・・
これだから妊豚は〜って来るぞw
ID:03hOkBBY0の主張に対する補強する論拠がコストカットしかないし挙句の果てには
55nmで製造とか言い出すしなw
230 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:56:18.27 ID:H3o7da+w0
>>224 お前は55nmとか言った時点で終わったんだよ
ゴキじゃなきゃ単なるバカだぞw
>>228 つーか、自分に楯突いた奴を自演認定してるけど自分が自演してんじゃねーか
バレバレなんだよ
232 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:57:17.88 ID:O/R6YZbS0
ゴキじゃないんだから分身するかよ
俺は傍観社ゴキも任豚も嫌いだよ
お前らみたいなのがいるお陰でなw
4850って必死に言い張ってたのお前だろw
>>224 55nmって書いてる時点で私はバカでアホでどうしようもないですって
世間に言ってまわってるようなもん
>>231 自分がそうだからって他人もそうだと決めつけるなよ
236 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:58:34.74 ID:H3o7da+w0
>>228 おい、お前何のつもりだ?
気持ち悪いんだけどw
55nmは22nmと同じくらい非現実的だね
238 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:59:10.43 ID:cgJ4+clG0
28nmなら文句なしの性能だと思う
55nmはありえないw
239 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:00:38.87 ID:H3o7da+w0
>>233 まあまあいいからゴキちゃん
誰も聞いてないからw
240 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:00:57.03 ID:O/R6YZbS0
まぁGPUを28nmで作られると2014年以降にならないと20nmで製造できないし
どっかの陣営の人は大変ですよね
ゲハ担当の加瀬さんじみてきたなw
スレぐちゃぐちゃw
お前いなかった方がよかったなw
>>52 油断するなよ
テクスレは難解なキーワードを並べてPS3を褒めまくってたからな
ついに自分に語りかけだしたよ
うんうん、ゴキブリがこんなこと言うかな?
レッテル貼りで知能障害起こせばなんでも解決できると思うな自演基地外が
スクエニ「PS3版FF14はソファーで寝ながらプレイできます!(笑)」
21 :名無しさん必死だな[sage]:2012/10/12(金) 01:18:49.35 ID:03hOkBBY0
ギリギリ似てるだけの低画質PS3版を「差を付けない」と言うのはいかがなものかとw
自分には専門的な事は全く分からんし、変なのも混じってるみたいだが
こういう議論を延々とやるってのはハード・業界板として正しいスレだなw
PowerPC476FPのダイサイズは3.6mm2。これが3コアで38.88mm2
∩___∩ | , '´l,
| ノ\ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ / ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡、 |∪| | iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
( \ / _ノ | | `ー´ ヽi`ヽ iノ
360のEDRAMはDRAM部分が8000万トランジスタなのでコレを基準にすると
32MBで2億5600万トランジスタ 40nmの5770は1mm辺り600万トランジスタ
なので割ると約42mmになる 168mmから引くと126mmがGPUの演算部分となる
28nmだと約21mmで147mmがGPU部分
もっと仲良く妄想しろよ
251 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:07:41.15 ID:H3o7da+w0
>>245 ゴキじゃねーんなら55nmの有り得なさに気付けよw
>>246 エルピーダは一回死んでMicronに買われたから厳密にいうと国産ではないんじゃ?
>>248 それはちゃんとスレ主が間違ったと認めてるよ
254 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:08:26.98 ID:HOvBat5D0
まぁ40nmだろうな
>>252 厳密に言えばそうなんだが…特ア製の部品はほとんど使わないよね、任天堂
なんか心得でもあるのかな
256 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:10:40.43 ID:cgJ4+clG0
>>249 やっぱ28nmだとかなり夢が広がるよね
GPUが40nmでもHD4670とHD4850の中間ぐらいのパワーはありそう
257 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:10:53.59 ID:H3o7da+w0
>>249 熱集中の問題も有るから、28nmだともう少し効率下がるな。
474 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/10/11(木) 22:17:51.87 ID:3IRdgRAV0
てかCELLのセの字も知らんニワカ任ブタがCELLに潜在能力ないとか言ってるけど
この世に潜在能力を持たないものなんて何一つないから。
任豚はただ勝ちたいだけ。ほんと哀れ
501 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/10/11(木) 22:23:56.26 ID:tjV9NMbSO
>>474 cellの可能性に気づいていちはやく潰しにきたぐらいだからな
任天堂の汚さに唖然としたわ
508 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/10/11(木) 22:25:55.30 ID:vMT5uSFDi
>>501 おいおい、任天堂がCellになにしたんだw
546 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/10/11(木) 22:36:00.38 ID:tjV9NMbSO
>
>>508 開発費を負担しなかった
でなければあんな負債を背負うこともなかった
>>250 まぁそうしたかったんだけど、突然火病起こすのがわいたからどうにもならんw
別に任天堂が現行最高性能のゲーム機出すよね、だけじゃ気に入らんのかなw
260 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:12:48.37 ID:HOvBat5D0
最新技術と最新量産技術と量産技術は全然違うからな
とくにいまは委託が主流だからまず生産キャパの問題もあるし
アップルですらTMSCに断られる完全に政治の世界
ゲーム機の生産数では強気に行けないから28nmは無理
技術的に28nm持ってるのTMSCとインテル(GFももってるけどいまいちだし)
どっちにしろ40nmで確定
あとルネサスは社運かけてるって言うけどゲーム機程度の生産数では社運はかけられないから
ルネサスみたいにでかいところだとなおさら(あそこの社運は車会社が握ってる)
261 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:13:47.16 ID:HOvBat5D0
TSMCだった
262 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:13:48.50 ID:O/R6YZbS0
というかID:03hOkBBY0はあんまテクノロジーのことわかってなさそうだから
したり顔で参加するなよw
恥ずかしいからさ
CPUちっちぇーの!
>>262 いきなりゴキ扱いしてきた基地外がよく言うぜw
ソースのない妄想でよくまぁそこまで火病起こせるもんだ
266 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:17:09.86 ID:cgJ4+clG0
>>260 といってもAppleは桁が違うし・・・
ルネサスの28nmラインがどのぐらい割り当てられてるかは知らんがWiiUぐらいなら大丈夫かもしれない
年内で500万台ぐらいだろ?
267 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:17:47.34 ID:O/R6YZbS0
ゴキブリみたいな煽りしておいてゴキ扱いされたらソース出せですかw
馬鹿は糞して寝ろよ
脳味噌の代わりに糞詰まっているID:03hOkBBY0さんw
29 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 01:48:38.76 ID: 03hOkBBY0
>>22 ねぇ竹島、尖閣諸島はどこの国の領土?w
128 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 03:02:15.74 ID: 03hOkBBY0
>>126 お前さぁ
ID変えてわざわざ何回もレスすんなよw
末尾Pで来た時点でゲンナリするからw
198 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 03:40:15.47 ID: 03hOkBBY0
なんかこのスレ、2、3人くらいしかいない気がしてきたw
↑ソースの無い妄想
269 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:18:37.23 ID:H3o7da+w0
>>260 時系列的に28nmだろ。
アップルが断られるのは需要がでか過ぎるってのも有る。
ルネサス&任天堂が早くから食い込んでるorライン立ち上げから
一枚噛んでる可能性は高いけどな。
任天堂の社風としても性能と値段が高い28nmよりはこなれた40nmっていう選択肢の方が現実的ではある
個人的には28nmだと嬉しいけどねw
林檎より遥に数の少ないGPUは製造しているぞ
272 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:20:10.80 ID:tfNLm9ty0
まじかよ ゴキブリ ファビョってるwwwwww
>アップルですら断られる
>ゲーム機程度の生産数では社運はかけられない
生産数が理由なら矛盾してるよね
自演在日たちのせいでスレ腐っちゃったな
275 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:21:15.82 ID:HOvBat5D0
28nmの技術もってるの実質TSMCとインテルで
委託がTSMCだけ
インテルが委託受けてるかしらんけど聞いたこと無いから無いだろう
GFはクソすぎてこの前AMDがGFとの契約やめたばっか
サムスンは28nmイケなくて32nmでアップルのA5作ってったっけ
アップル周りは詳しくないけど
ルネサスがかかわるならもう確実に40nmだしこんなの議論してもしょうがない
ルネサス自身が28nm以降は外部委託でTSMC使うって明言して国内工場リストラしまくってるのに28nmなわけない
で作れるTSMCにしてもさっきも言ったけどキャパに限りがあっていろんな会社が予約してる
アップルも弾かれてるからサムスンの32nmで我慢してる(特許問題でもめてるけどCPUではしぶしぶサムスン委託になった)
ソースをもとにいろいろ議論して時に真剣に時にわくわくするのが大事だけど
55nmって書いてる人がいるとさすがにないわな、逆にコスト高くなるだろ!
荒らしって思われても致し方ない
277 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:22:17.51 ID:O/R6YZbS0
Appleの場合
大量生産にかこつけて大幅な値切りや特殊契約結ばせそうだしな
>>267 そりゃお前のことだw
自覚できないならとっととお前がセンズリでもこいて寝とけや池沼がw
279 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:22:22.51 ID:H3o7da+w0
>>270 もうその前提は3DSの時に崩れた訳よ
28nmで、現実的なラインまで歩留まり上げる為にクロックを下げる
感じだろう。
これが消費電力的にも将来的なコストでも最も有利
29 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 01:48:38.76 ID: 03hOkBBY0
>>22 ねぇ竹島、尖閣諸島はどこの国の領土?w
241 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 04:00:58.34 ID: 03hOkBBY0
ゲハ担当の加瀬さんじみてきたなw
スレぐちゃぐちゃw
お前いなかった方がよかったなw
274 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 04:20:52.39 ID: JTN6dIDL0
自演在日たちのせいでスレ腐っちゃったな
分かりやすいなー
>>255 メーカー同士の連携にこだわってる
シャープとかのように地理的に近いメーカーが多いでしょ
282 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:24:00.16 ID:O/R6YZbS0
ID:03hOkBBY0よ
お母さんがお前産んだこと後悔してるぞ
ウンコ産んじゃったってw
283 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:25:05.78 ID:H3o7da+w0
>>260 その程度の知識ならしたり顔でしゃべらない方がいいなw
任天堂もGCの時点で1T-SRAM使ったり効果的と見れば思い切った事するところがあるからなー
>>284 ID被ったからIP出してるんでしょ?
違う人だから関係無いけど
>>280は否定しないんだなぁ
288 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:28:01.86 ID:O/R6YZbS0
>>285 3DSのFCRAMもそうじゃないかな?
289 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:28:31.55 ID:cgJ4+clG0
WiiUのスペックの話しようぜなあー?
290 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:28:35.32 ID:H3o7da+w0
>>275 だからさ、ルネサス-TSMC-28nmのラインの事言ってんだよ?
何か言ってる事支離滅裂なんだけどw
>>290 なんかメーカーのお家事情の知識披露をしたいだけっぽくて、特に有効な情報では無いよね。
>>287 ID:DsZ7RAix0が三国人臭ハンパないから聞いたんだろうが
つーかお前ゲハ慣れてないのか?
ゴキ工作員が下請けにキムチやシナチク雇ってるから、領土問題聞くのは常識だぞw
で、聞いたらそいつ退場したろw そのくらいもわからねぇ知能なん?
こりゃマジモンだわ
295 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:32:40.79 ID:cgJ4+clG0
何でルネサスなら40nmという話になるのか分からない
TSMCに28nmは委託できるでしょ
で、いつ答えわかるの?
今日辺り色々なサイトが取り上げたりすんの?
ID:buZ6LWDH0はキチガイだから相手しちゃだめ
技術に明るくないのにテクスレで粘着してる馬鹿
声優スレにこもってろ
4 名無しさん必死だな Mail:sage 2012/10/12(金) 02:03:04.82
ID:buZ6LWDH0
好きなチンポはたつき
ついに末尾iまで動員してきたかー
11/18に、外人や日本人でバラすの好きなのが
手に入れて色々調べて判明するんじゃない?
>>297 それどこのスレよw
ググったけど出てこないなw
このスレで28nmっていってるやつはTSMCの委託パーセンテージで28nmが7%しかないの知ってるの?
歩留まりわるくて28nm委託がうまくいってないんだよ
任天堂信者ってこんなのを任天堂が使うと思ってるんだ
一部PCの用GPUですでに使われてる?
そりゃマニア向けだからな
そんなの例に出して任天堂も使うに決まってるってマヌケすぎるだろ
オタって枯れた技術の水平思考とかドヤ顔で言ってる割にこれだもんなw
303 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:37:22.62 ID:H3o7da+w0
28nmって、ゴキにとっちゃあ劇ヤバ情報なんだな
この必死さ半端ないw
>>299 粘着でスレ荒らしたり自演しまくってるお前が言うなw
>>302 だからGCの時に1T-SRAMが普及してたかって話だよ
306 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:41:01.10 ID:H3o7da+w0
>>302 それ承知で言ってるんだけどw
つかFPGAでも既にデリバリ始まってるな
ルネサスは28nmの投資止めたんだから、当然ライン立ち上げに関与してるだろ。
よく分からんが自演するなよ末尾i君
元のIDに戻りなさい
花澤香菜「好きなゲームはポケモンカードGB」
4 :名無しさん必死だな[sage]:2012/10/12(金) 02:03:04.82 ID:buZ6LWDH0
好きなチンポはたつき
これかw
意味がわからんw
>>303 28nmだったらPS次世代機が出た時にスペックで煽る要素が減るからな…
まぁ出るかは知らないけど
>>302 全部が全部枯れた技術しか使わないって考えるのも早計じゃねぇ?
311 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:44:12.15 ID:KQhb4aSP0
>>305 歩留まりのはなししてるのになんでメモリの話してるの?
eDRAMとか64のRRAMとか3DSのFCRAMもそうだけど
それと他社ファウンドリーの歩留まり比較して任天堂なら28nmでいけるってどういう理屈なわけ?
歩留まりと関係ないから
312 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:44:17.59 ID:cgJ4+clG0
28nmであってほしいね
まー40nmの可能性が高そうだがそれでもまぁまぁの性能はあるだろう
自演荒らしがウザいんで寝るわ
よく量産効果が謳われるけど作りすぎても効果が上がらない
携帯電話の場合は中堅レベルで既に量産効果は頭打ちなので
多品種に向かっていく
工場としても大量に作っても値切られるだけだからな
大きさからCPU割り出すとかすげぇなw
正解じゃなくても検討つく知識があるのってなんか羨ましいわ
>>307 毎回とぼけても無駄なんだよ
自分が間違ったこと書いて否定されて逆ギレ
捏造スレたてて咎められた逆恨みで
まともな住人をスレから叩き出したクズ
英語コンプ丸出しの田舎住まいの声優オタが調子こいてんじゃねえ
またテクスレでも粘着してっけど
ちょっと前までGPGPUの意味すら知らなかったろうが
お前が迷惑かけた名無しやコテに謝るまで許さんからな
>>311 歩留まりは別に問題ないのでは?本当に歩留まりに問題があるなら
PC用のGPUなんて高騰してるんじゃないの?でもそうじゃないでしょ?
すげー、本物のキチガイだ…
>>314 PCのGPUのダイサイズは明らかになってるし
WiiUも4xxx世代ってわかってるからね
GPU、CPUはnm変わると相当性能かわるし
その辺で大体の予測はつくね
>>315 轟音的な奴なのかw
ゲハは基地外多いなw
319 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:52:23.54 ID:H3o7da+w0
歩留まりっても、ダイサイズとクロックで大きく変わるし、
コストも例えば1000万個とかの一括契約なら、初期の
歩留まりメチャメチャ悪い時期の影響それ程受けないしな。
歩留まりに問題があるなら同じぐらいの性能のHD6770(40nm)とHD7750(28nm)で価格に差が出るはずだよね?
なのにHD6770は7000円でHD7750は8000円と1000円の差しかないんですけど
321 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:53:58.80 ID:KQhb4aSP0
つーかそもそも歩留まりみたいなトップシークレットの情報が流れてくるはずないでしょ
>>317 お前がだろw 自分でもわかってんだろ?
大好きな任天堂様の威を借りて煽るしか能ないこと
他のスレでも過激派呼ばわりでウザがられてるぞ
もういいから声優の板にでも篭ってろって
324 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:54:38.37 ID:bnZFwDLJ0
325 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:57:50.20 ID:KQhb4aSP0
>>324 歩留まりと価格関係ないから
そんなのTSMCの責任だからチップ会社がどうするかは契約次第だもん
TSMCにしても技術の蓄積したいんだから価格に反映するかどうかなんて経営判断の話
殿様みたいな態度とってもいいけどグローバルファウンドリーいるし
とにかくそんなのは契約次第
>>322 TSMCについてはかかわってるメーカー多いから噂は結構流れるよ
nVidia「俺は悪くねぇ!工場が悪いんだ!」
AMD「いやイールドは予想していたより良好だが?」
みたいなw
真偽はかなり怪しいw
327 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:58:48.57 ID:H3o7da+w0
>>321 その一つ一つに、任天堂が色濃く関与してると俺は見てるけどな。
wiiUは5月くらいからチップの生産始めて、必要数量確保出来なきゃ
発売遅らせる青写真だったでしょ。
GPUの製造は去年から始まってるぞTSMC
329 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:00:24.01 ID:bnZFwDLJ0
>>325 じゃああなたは結局何も分からないという事でFA?
そもそもWii Uって本来はもう少し早く出る予定じゃなかったか?
331 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:01:40.59 ID:mdjssnDr0
あちゃーwwww
これで40Wとか低性能確定だわw
>>275 HKMG技術採用してるのサムスンだけじゃねーの?28nmで採用してるとこあんの?
アップルが断られてるのに任天堂は優先されるとマジで考えてる豚のクオリティがものすごい
これがマジキチと言うやつか
334 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:02:44.75 ID:bnZFwDLJ0
>>326 結局噂でしかないからねぇ
イールド知る人なんてほんの少しだし憶測もかなり混じってるだろう
335 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:03:12.19 ID:H3o7da+w0
336 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:03:30.21 ID:bnZFwDLJ0
>>333 だからAppleは数の問題じゃねーの?
>>331 最大75Wで40Wは通常運転で使用する電力なw
どう考えてもPS3よりは高性能だから安心しろw
338 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:05:48.07 ID:H3o7da+w0
>>333 アップルが設備に金出してりゃ別だけけど、そうでもなけりゃ
アホみたいに生産数量多い物を、受けたくても受けようが無いだろw
339 :
RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXf. :2012/10/12(金) 05:07:13.99 ID:lRUPLXsK0
>>255 >特ア製の部品はほとんど使わないよね、任天堂
NVIDIAとかw言語道断だよなwwwwwwwww(^0^)wwwwwwwwww
ゲロチョンビディア使わない任天堂は流石だwwwwwwwww(^0^)wwwwwwwwww
>>335 だよねぇ
ソフトの充実もあるだろうけど、それも関係してるんじゃないかなぁと想像した
342 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:08:42.33 ID:bnZFwDLJ0
40nmなら去年出せばいいって話だしな
28nmの可能性はあるよ
なんで今わざわざ40nmで出す必要があるの?
343 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:10:38.49 ID:H3o7da+w0
>>342 いや、余程の事情が無い限り28nmでしょ。
そんな隙作る訳無い
>>341 なんか恐いので、そっとしておいた方がいいかも
345 :
RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXf. :2012/10/12(金) 05:11:36.43 ID:lRUPLXsK0
NVIDIAって「3DSはTegra2搭載!(キリッ」とかデマ流したしなwwwwwwww(^0^)wwwwwwwwww
どんだけチョンなのよwwwwwwwwwプツwwwwwwwww(^0^)wwwwwwwwwwwwwwww
346 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:12:44.97 ID:bnZFwDLJ0
>>343 だな。今まで発売引き伸ばして40nmとかありえんわ
誰だよ勇者召喚したの
>>343 28nmってまだリーク電流問題あるでしょ
>>344 もう2chやめたらいいじゃない
キモいよ
350 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:15:07.34 ID:bnZFwDLJ0
リーク電流の問題なんてずっと前からあるだろ
ゆめりあ勇者来た…
352 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:16:51.42 ID:H3o7da+w0
>>348 それは消費電力的問題で、製品にはあんま関係無いな。
28nmにしても、そこまで電力減らないよって話し
354 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:19:05.47 ID:bnZFwDLJ0
心当たりあるのかよw
>>341 いつもWii Uスレで暴れるんだよ こいつ
普通に見えても自分の意見と合わないと突然逆上しはじめる
ほんで字幕のついた動画が貼られるとキレるw
統合失調症な人なのね
いや、Wii Uスレなんて書き込んで無いですし…
>>354 いや誘導とかはもちろんしてないが
GPUメーカーの名前を出すと湧いて出てくるから、俺の書き込みがトリガーになったかと思うと
寝よう
359 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:22:18.44 ID:O/R6YZbS0
チップを見せただけで大乱闘スマッシュブラザーズかw
ゼンジや後藤ちゃんも今日にも参戦しそうやな
>>344 自分で一番わかってるくせにwww
毎日毎日同じパターンの書き込みばっか
ニューマリとソニーと意訳とスレ乱立が嫌いなんだよな
なのに声優スレが建つと書き込まずにはいられないwwwww
自作PCレベルの知識でテクスレに乗り込む癖もある
前にも言ってやったろ?
馬鹿だから学ばないんだな
重要なのはスペックを引き出したキラータイトルがいつ現れるかだよ
大多数のユーザーはそこまでいかないとハードの意味が分からない
その意味では箱○:ギアーズ MTフレームワークタイトル PS3:FF13だった
ハード戦争的には任天堂がどれだけスペックを引き出したキラーを早く出せるかが鍵
基地外iPhoneが来て白けちゃったな
363 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:42:05.97 ID:gw302BVH0
40nmは憶測!だから28nm!
この思考回路がよくわからん
製造プロセスが28nmまであることをしってて55nmなんていいだす奴は
工作員以外に考えづらいんだが
スペック的には28nmの可能性が高いと思う
そもそもプロセス数は
・性能あげられる
・コストダウンできる
・筐体小さくできる というメリットがあるため、細くできるなら細くするもの。
特に、任天堂の主力商品ともなればさらに可能性は高まる。
まあこういうスペックとそれに関わる話は、ハードウェア厨を多少釣る程度の効果に留まる。
一般ユーザーにとっては引き出されていない性能に意味は無い。(というか高いだけデメリット)
確かに40nmでいいなら去年か今年の春あたりに出してるわなぁ
wiiのラインナップも今年に入ってスカスカだしライバル機との競争を考えれば
新製品投入は速ければ速い方がいいのにここまで伸ばした理由は何か
自演在日、再スタートです
>>318 >WiiUも4xxx世代ってわかってるからね
それまだ噂の段階でしょ
3DSの時もさんざんTegraTegra言われてたけど結局PICA200だったし
第一声からキムチだなんだいってる55nm君
裏付けできるだけの根拠はないけど28nmと言い張る人達
どっちも蔑称使いまくりだからまともな会話になるわけがない
本体の仕様だけで出せる時期は決められないだろw
肝心のソフトがある程度充実しなきゃ出せないんだから。
>40nmでいいなら去年か今年の春あたりに出してるわなぁ
スマホじゃねぇんだから、ただの箱だけ早めに出してどうすんのw
これだからハードオタクは困るw
40nm → 少なくとも数年後にはシュリンク前提
28nm → このまま次世代機まで突っ走りもアリ
だよなぁ
XBOX、SCEだと前者だけど、
任天堂が再設計前提で製品作るか?
消費電力にこだわってて40nmってのもわけがわからないし。
このタイミングでわざわざ写真出したことといい、28nmの気がするなぁ
374 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:14:45.74 ID:H3o7da+w0
つか、28nmに決まってるだろ。
時系列的にピッタリじゃねーか
375 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:26:59.18 ID:gw302BVH0
>>366 ソフト用意しないといけないのに
去年出してるはずとかなにいってんだよ
一人で40レス以上してるキチガイがいるな
28nmとか超頑張ってるじゃん
マジで28nmなら追加で本体あと2台買うわ
ごめん
詳しくなくて申し訳ないけど
判明?したのは、CPUやGPUのサイズなんだよね?
サイズが分かっただけで性能が分かるというのがいまいち分からない
サイズが小さい方がいいの?
>>375 サードは当面マルチでいいなら開発期間そんなに必要無いし
任天堂のラインがさっぱり出てないから言ってるんだよ
初めから今年末までwiiで引っ張るつもりならもっとソフト出てるはずだろ?
DS→3DSを例にすると3DSの発売日は2011/3月(本来は2010年末予定だった噂有)なわけだが
任天堂発売のDSソフトは
2010年 9本
2011年 3本
2012年 1本(ポケモン合算)
と次世代機が出ると同時に激減してる
そんで2012年末に次世代機が出るwiiは
2011年 11本
2012年 5本
2013年 未定(恐らく0本)
明らかにスケジュールミスってると思わないか?
>>378 サイズは大きいほうが性能はいい
電力消費とコストの面からみるとよくないけど
ダイサイズだけじゃ性能はわからない
どういう作り方してるかわからないから
381 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:42:27.91 ID:gw302BVH0
マルチだから開発期間そんなにいらないとかすげー理屈だな
FIFA13なんて間に合わなくてWii Uだけ機能削ってるくらいなのに
任天堂自身もそこまでラインナップ揃えられてないし
wiiUはロンチとしてはえらく「豪華」だけどな
通例ならロンチタイトルは6本前後の所を11本
アメリカは20本だったか?
プロセスの問題で発売が延びたなら他の部分に手を加えてた可能性もあるよ
去年出してるよりはメモリ増えてたりするかもな
>>380 ありがとう
俺もWiiUを買うから性能が良いことにこした事はない
色々調べてウェハースとやらを切り出すのに小さい方がコストが良いけど技術力がいるというのは理解できたんだけど
大きさが判明しただけで騒ぐ意味が分からなくて…
大きさなんて技術が進めば小さくできるだろうし
型落ちを使ってる可能性もあるから
これで性能なんて分からないんじゃないかと思うんだけど…間違ってるかな?
ここは知恵袋じゃないんだから、分からないならROMってれば
>>385 小さくできるということはその分同じ大きさのウエハからたくさん採れるということでもある
もちろん不良品の割合が多すぎれば意味がないが
そうでなければ量産したいのに無駄の多い古い製造プロセスを使う意味がないよ
>>386>>387 ありがとう。
ROMりつつググりつつ勉強します
教えて君で申し訳ありませんでした
偉そうに言ってすいませんでした
390 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 08:14:46.85 ID:eMKwvxoe0
>>275 intelは28nm作ってないよ
TSMCはハーフノードだから28nm
intelとサムスンはフルノードなので32nm 22nmの順
世代的には
フルノード32nm≒ハーフノード28nm
>>385 今ここで喧々囂々になってるのは
その古い技術か最新のかでじゃれあってるんです
ダイサイズから判断したら28nmっぽいね
消費電力も低いわけだし
任天堂は3DSでもソニーと違って当時最新の製造プロセス使ったからな
394 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 08:32:16.82 ID:4Zi4KspW0
>>379 言われてみると確かに。
まあ競合2社が新機種出せない状況だったから1年位の遅れは問題ないっていう事情もあったとは思うが。
395 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 08:53:42.72 ID:AcxPEimS0
グラなんかどうでも良いよ。
PS2の時代みたいに面白いソフトが出るんだろうな。
PS2の時代?
PS2の時代て・・・マンネリすぎてゲーム卒業しかけたな
45nmと28nmの可能性があり
大きさ的に45nmではなさそうだから28nmってわけか
28nmならPS4なんかでも差を付けにくいと
399 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 09:02:46.70 ID:eMKwvxoe0
>>398 CPUがIBMのSOI 32nm
GPUがバルクシリコンの28nm
これが妥当な線だろ
ハードや開発環境よくなったとしても。
PS2時代に隆盛を誇ってた国内メーカーが今はなぁ。
PS2時代の国内ソフト群が好みの人にはこれから先も
生きにくい世の中が続くかもしれんね・・・
401 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 09:06:30.83 ID:AcxPEimS0
>>396-397 はい釣れた、自称通が絶対食いつくと思った。
ゲハで洗脳されてなければPS2の時代というのは
ちゃんとソフトが出てたんだとわかる。
お、おう
おはよう
PS2ソフトはちゃんと出てたね。クソゲーばかりだったけどw
PS2の本体自体は絶対王者といえるほど売れたが、ソフト市場は冷めてたじゃねーか
28ナノプロセスってマジか
かなり期待できるな
まあ消費電力の小ささからして、相当ナノプロセス頑張ってるとは思ってたけど
> PS2の時代というのは
> ちゃんとソフトが出てた
・ウイイレ無双龍が如くなどシリーズ地獄の礎
・MGS FFなどノンプレイムービー地獄の礎
・シェンムーのQTBを何を勘違いしたか何でもかんでもQTE化
確かに出たか出てないかで言えば「ちゃんとソフトが出てた」が、
「ちゃんとしたソフトが出てた」かどうかは別
PS2時代は暗黒期だよな
据え置きはPS2以来だから目茶楽しみ
ゲハじゃ俺みたいなのは珍しいんだろうどさw
>>409 俺はGC以来
PS2は中古で買ったけど全く触ってない
普通は釣れた、とか言わないで何々面白かったよ云々言うけどな。
ゲハで釣り言うやつって、大抵負け惜しみ何だよね…
まあPS2にも面白いゲーム結構あったよ。
SCEのならイコワンダ、あとダーククラウドとか好きだし、今でもやりたくなる。
面白いのは確かにあったけど
一回ウケたらそればっかり出すからマンネリしてたな
だからPS3発表には何の感動もなかった
414 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 09:31:27.76 ID:AcxPEimS0
いや釣れた、クソゲーも多いし勝ちハードには玉石混交感が必要。
良ゲーもいっぱい出た。大事なのは分量、それを満たしていた。
本当はPS2で楽しんだ人もこのスレを見てるのに卑怯にも
お前らがそういうレスをさせないように封殺する雰囲気を醸し出そうと
してるだけ。
パッドの横の画素数を目視で数えてた外人いたなw
418 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 09:54:57.36 ID:302++DR50
つーか、45は確定事項だったろ?
>>170の話で考えると前に噂の出たE6760のコアがTurksで118mm^2
1世代下同ランクの5000世代のredwoodだと104mm^2
>>249の話まで含めて考えると123mm^2のCapeVerdeまで見えるって感じか
プロセスそのままの話なので過去のミドルハイの28nmシュリンクとかまで考えた場合どうなるかは知らんが
とまあ、GPUは割と理解しやすいんだがCPUはこれ、何使ってんだ?
お、いがいといるんだね
全機種持ちってイメージだったから以外w>ゲハ民
CPUは謎だな。
476FPにしてはキャッシュを盛るにしてもダイが大きすぎる。
476FPにVMXを拡張して4〜6コア載せてあとはキャッシュくらい?
メモリコントローラはGPUの方だろうなー。
>>399 45nmって去年のE3の時IBMが発表してなかった?
423 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 10:40:59.50 ID:qjSz5It10
1Tフロップス越えは無理だけど
実行性能がRV770相当はあるって感じなの?
>>423 eDRAMに収まる範囲の解像度なら、ピーク性能が低くても実効性能は高めになるねぇ。
>>421 3〜4コア程度のA2とかどうだろ
こいつもクロックそこまで高くないので
扱いに苦慮するってのも理解できるし
つーかこれ、思った以上に(特にGPU)ダイサイズ盛ってるので筺体5割デカくして
消費電力100Wぐらいにすれば割りととんでもないことになってた気がする
GPU、HD65xxDとかAPUに乗せてる系じゃないのか
427 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 10:57:37.64 ID:ei8yfYnh0
>>425 720がその路線だと思う
安い方35000円、高い方45000円くらいで
>>429 去年のIBMの発表ではCPUが45nmで製造にはなってるんですよ
CPUは45nmの可能性は高いんじゃないかな
45nmはなんか
あの時点の開発機が45nmなのか量産機が45nmなのかはっきりしない感じじゃなかった?
IBM自身が32nm製品だしてないのに
32nmだと思う根拠ってなんなんだろう・・・
ゲーム機の性能を決める主な部分はGPUなんだろ
wiiUに搭載されるPowerPCってインテルのCPUに例えると何に該当するの?
あれ?IBMって32nmのプロセッサ作ってなかったのかwww
GFとかIBM32nmプロセスとか言われたりIBM連合とか言われたりするのにwww
>>435 それはブランド名なんでなんとも言えない。
Celeronだって今売ってるのはCore iシリーズと中身一緒だし
438 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 12:15:16.76 ID:sHuqiYGg0
439 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 12:16:48.77 ID:eMKwvxoe0
386より性能良ければ十分
基板の美しさはゲームキューブが際立っていたと思うんだ
wiiuのcpuは45nmで製造って去年のE3前後にIBMが発表してるぞ
mcmだから、それをルネサスが使ってmcm作ってる、って感じだろ
28nmに親でも殺されたのか?
444 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 12:23:27.34 ID:sHuqiYGg0
>>372 >40nmでベースラインCMOSを作り、eDRAMを追加したもの と経緯をまとめた。
>今後のスケジュールは2008年第4四半期にサンプル出荷、2009年第1四半期に量産開始
下のリンクは時期的にwiiU向けじゃないな。
3DS向けじゃね?
445 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 12:25:45.57 ID:sHuqiYGg0
>>442 あれから相当時間も経ってるし、変わってる可能性は有るな。
ねーよw
半導体は開発から出荷まで最低2年計画必要
45nmと発表した時に同時にPower7テクノロジーがどうの
と言ってたのに最近になってぼかし始めてるから
チップやプロセスが変わってる可能性が。
そもそもまことしやかに囁いてるけど476FPてPower7と関係無いだろ?
449 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 12:31:46.14 ID:0tIfyOoz0
PowerPCA2だと18コアで359.5mm²か大雑把に割ると1コアあたり19.97mm²
うーんちょっと大きすぎるかな・・・
Power7は32nmでもダイサイズが大きすぎて論外
CPUだけが謎だわ
CPUにもeDRAMが乗ってる
40nmだったらeDRAM統合できないし、28nmだと生産性に問題あり
どっちなんだろうな
40nmだとeDRAM統合できないってなによw
>>452 GPUとの統合は28nmからだよ、だから45nmのXGPUもeDRAMとの統合はできてない
454 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 12:40:57.27 ID:0tIfyOoz0
>>450 45nmだと476FP(3.6mm²*3コア=10.8mm²)+eDRAM5MB(22.5mm²)=33.3mm²か・・・
あるかもしれんなー
>>451 別に40nmで30MB程度載せてもWiiと同じくらいのeDRAM面積比率だし、
28nmの生産性も特に問題ないよ。
意味わからん
40nm以前の製品でもeDRAM製品はあったし
箱のやつもROPユニットと一緒だ
>>448 PowerPCてPowerの派生系だろ?
そこ見てもPowerベースだ、つーてるからPower7か7でなければ6になるんじゃねーの?
まあPowerPCそのまま組み込んでもPowerベースには違いないんだけどカスタムしてるからなぁ
派生の派生も元の派生には違いないという論理だろうか
PowerISA互換の石って意味でしかない
だれもPower6ともPower7とも言ってない
>>123 >>131 見てもらえれば分かるけど、GPU側にeDRAM統合するなら28nm以降だろう
28nmだったら社長が訊くでドヤ顔発表してるんじゃね
>>458 IBM製です以上の事は何も言ってないも同然じゃねそれ
>>459 根拠がまったくない
ルネサスは40nmどころかそれ以前からeDRAM製品作ってる
しかもGPUうんたらの理屈はどっからもってきた?
わかるまで色々言うのが楽しいんだよな
詳細が分かったら終わっちゃうスレだし
>>460 社長が訊くはまだ続くからなあ・・・
まあどこまでしゃべるのか分からん
ちなみにWiiのGPUはルネサス製でDRAMが3MB乗ってる
>>462 ?いや別ダイやCPUとの混載でeDRAMのっけるのならこれまでもできるぞ
GPUは今まではできなかった
そもそもGPUはバルクプロセスになるよな今回
PS2もPSPもGCも3DSも出来てるな
28nm君って、もしかして2ch内部の人間?
473 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 13:47:45.80 ID:sHuqiYGg0
28nm君とか名前を付けちゃう辺り、ゴキの必死さが伺えるw
474 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 13:47:48.71 ID:302++DR50
>>448 45nm確定か
そうなるとやっぱりCPUのこの小ささは箱○やPS3よりローパワーということになるのかな?
475 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 13:50:59.61 ID:sHuqiYGg0
28nmでも45nmでも誰も困らんだろ
実際のゲームの動画出てるんだから
その動画が実現しているぐらいの性能はあるんだからさ
477 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 13:53:31.11 ID:302++DR50
478 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 14:17:24.29 ID:lAAS0ryq0
Wiiの1T-SRAM互換用にeDRAMは24MB以上乗せるだろう
eDRAMが40nmとなるとGPUに割けるダイ面積は50mm2-70mm2ぐらいしかないんだが・・・
仮にGPUだけ28nmでもショボい性能だよ。40nmなんてもってのほか。
eDRAMが28nmだとGPUに割けるのは80mm2-100mm2ぐらい
これだとGPUが40nmならHD4670レベル28nmならHD4770ぐらいだろうな
なんにしろeDRAMが40nmだとお先真っ暗の性能だよ
正直>448はリリース出すの早すぎじゃね?って思う。
480 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 14:23:33.92 ID:GtO7rwp10
481 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 14:23:56.16 ID:GtO7rwp10
1 名無しさん必死だな 2012/10/12(金) 14:18:54.05 ID:fZRVwwYQ0
http://www.logsoku.com/thread/anago.2ch.net/ghard/1349955215/ 512 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/10/11(木) 21:20:23.45 ID:34j76HwA0 [1/2]
Xbox360 メインメモリ:GDDR3 22.4GB/s 512MB
PS3 メインメモリ:XDR2 25.6GB/s 256MB+ビデオメモリ:GDDR3 22.4GB/s 256MB
WiiU メインメモリ:DDR3 64bit接続 12.8GB/s 2GB
Vita メインメモリ:WideI/O 12.8GB/s 512MB
531 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/10/11(木) 21:21:52.98 ID:0EvAvVpoP [5/10]
>>512 ,-ー──‐‐-、
,! || |
!‐---------‐
.|:::i ./´妊_娠\i
,|:::i | /-O-O-|||
|::::i | . : )'e'( : )||
|::::i |オタフクソース||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
`'''‐ー------ー゙
WiiU メインメモリ:DDR3 64bit接続 12.8GB/s 2GB
これは流石にないだろw
483 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 14:24:29.99 ID:GtO7rwp10
3 名無しさん必死だな sage 2012/10/12(金) 14:19:32.10 ID:fZRVwwYQ0
594 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/10/11(木) 21:26:22.36 ID:ogPcCoVu0 [14/14]
>>531 社長が聞くのWiiUの基盤見てみ?
22377WiiUinn1
4枚刺しだから4Gbitだろ?
ならGDDR5はまだ2GbitしかないからならDDR3だろって事だろ
600 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/10/11(木) 21:26:49.03 ID:0EvAvVpoP [7/10]
>>594 探偵みたいですね(´・ω・`)
548 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/10/11(木) 21:23:02.07 ID:FQl+nM0p0 [1/3]
>>512 これマジ?
ヤバいんじゃねWiiUこのバンド幅じゃ
これじゃスペースは広いのに出入り口が狭い駐車場みたいじゃん
552 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/10/11(木) 21:23:30.64 ID:CiVVhSRZ0 [6/6]
>>512 WiiUがしょぼそうだからって嘘はイカンよ
64bit*2 25くらいはあるって
484 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 14:24:46.28 ID:GtO7rwp10
4 名無しさん必死だな sage 2012/10/12(金) 14:20:09.03 ID:fZRVwwYQ0
609 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/10/11(木) 21:28:05.48 ID:34j76HwA0 [2/2]
>>531>>552 現状4枚で2GBだとDDR3しかない
DDR3は1チップあたりバス幅16bitx4チップでバス幅64bit(シングルチャンネル相当)=12.8GB/s
28nmを夢見る豚
豚の28nm妄想が吹き荒れるこのスレは要保存だなw
>>484 これまちがってね
DDR3は32bit製品あるよ
489 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 14:30:49.56 ID:O/R6YZbS0
俺が
>>112で予想してたことが起きたわけかw
こりゃ28nmだな
VITAってwideI/Oなん?
流石VITA未来のデバイス
28nmじゃないと嫌ブヒー
ブッヒー
>>492 基地外一人が言ってることを全体のように思うなよw
結論でた?
495 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 14:38:31.07 ID:O/R6YZbS0
はやくwiiuのチップの性能を特定しろと言っているの
現物出て分解、解析結果出るまでは妄想
500 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:12:44.15 ID:+q0x8f+d0
ダイサイズが分かっても結局は28nmか40nmにかかってる
40nmだとそこそこだけど28nmなら次世代機とのマルチもギリギリ視野に入ってくる
ともかくダイサイズ的に40nmだとしてもHD4670以上の性能は確定だろうな
製造プロセスなんて分解して解析しないとわからないものね
とりあえず発売されたら、基板裏にメモリがあるかどうかは分かるな
503 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:18:59.47 ID:O/R6YZbS0
基盤の裏にメモリはないだろ
可能性としてはあるだろうけど表があれだけシンプルでスペースあるのに
裏にメモリ付けるとか考えられないわ
504 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:20:55.64 ID:+q0x8f+d0
じゃあおまえらスペック予想しようぜ
俺は
GPU(40nm) HD5750+32MBeDRAM
CPU(45nm) PPC476FP 3core+16MBeDRAM
かな。28nmはないと思います。
なんか勝手にWiiUの発売は本来より延びたことになってんだな、このスレじゃ
>>500 コスト重視の枯れた技術使いまわしの任天堂が28nmとかありえんだろ
>>503 共通のバスを2つメモリチップで使う場合は、裏の方が都合が良いんじゃなかったっけ?
最初は2GbitX8枚で128bitの物を後から4GbitX4枚の128bitに置き換える場合とか。
最初から2012年って発表してたし、ホリデーに出るのも元からこの時期に定めてたろうしな。
509 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:36:07.16 ID:O/R6YZbS0
枯れた技術=最新プロセスを使わないわけじゃない
過去の例見ても普通に最新プロセス使ってるし
PS3以下であってくれ〜 遅延あってくれ〜 40nmであってくれ〜
あと何願うの?w
>>505 10年のWiiソフトの充実の割に11年12年とラインナップがスカスカだったりするので。
>>506 任天堂は今まで基本的に最先端プロセスを使ってるよ。
そもそもWiiのドラクエX発売前に発売する予定なんて立てるわけない
TSMC:20nmでもWiiUはCPU45nm/GPU40nm
任豚 「CPU32nmであってくれ、GPU28nmであってくれ」
3DS 40nm
1年後に出たVita 45nm
Inel:7nm、TSMC:10nmになってもWiiUはCPU45nm/GPU40nm
Intel:7nm、TSMC:10nmになってもWiiUはCPU45nm/GPU40nm
519 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:44:14.24 ID:O/R6YZbS0
よぉ!ブリ虫!
なんかどうも決め手に欠ける意見ばっかりだなー
結局この画像だけでは分からないってことか
まあ、現行機より低消費電力で高性能だったら別にいいんだけどな
それよかソフトだ
28nmって超一部の業者みたいな必死くんが言ってるだけだろ
pgr仕込みの為に
>>520 そりゃ、当り前
わからないから期待する奴もいれば煽る奴も出てくる
40nmだとしても10億トランジスタ超えそうだなGPUは
現行HD機が3億前後だからそこそこ増えてる
525 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:49:23.10 ID:wQU4LdCH0
>>517 それでなにか問題あんの?
40W程度の消費電力なら殊更シュリンクする必要も感じないけど
爆熱ハードなら死活問題だろうけどさ
>>522 豚「頼む・・・28nmであってくれ」(震え声)
28nmも40nmもどっちも可能性はあると思うけど、
どっちかっつったら28nmにしとこう。
528 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:49:58.14 ID:nTxc1dbY0
んな事よりソフトだソフト。
とっとと国内1000万普及しねぇと
サードがソフトだせねぇだろうが。
wii交換プログラムで交換して一気にシェア奪えよ。
必死な鰤虫が頑張っとるな・・・
確かに28nmなら羨ましいわw
ナイスハードだと思うよWiiU
次世代機()で45nmなら6年間叩かれちゃうねw
>>526 出て来た原物がBO2-FullHDなんだから40nmでなんら問題ない
実情は
ゴキ「豚『頼む・・・28nmであってくれ』(震え声) 」って所だろw
532 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:55:25.66 ID:302++DR50
後藤に善司、今こそアンタらの仕事だ
まーどっちにしてもアメリカが先行販売だからその時わかるよ
まあ海外サイトが先だろ
>>534 3DSの時も海外サイトからだったから、発売も向こうが早いし
向こうから分解と解析がくるだろうね
あと1ヶ月と1週程度かー、いいなあ海外は。
538 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:07:47.62 ID:sHuqiYGg0
>>526 ゴキ「頼む・・・40nmであってくれ」(泣きながら)
>>511 >任天堂は今まで基本的に最先端プロセスを使ってるよ。
本気でいってるんのか?それで28nmじゃなかったら土下座なw
まぁ、40nが妥当な気はするけどねぇ
供給を含めた安定性を考えたら
もし、28nならかなり凄いとは思う
541 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:12:05.63 ID:O/R6YZbS0
>>536 なに勝手に土下座とか言ってんの?
頭の中にウンコでも詰まってんの?w
542 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:12:44.24 ID:O/R6YZbS0
PowerPC476FPは45nmだからそれ以外のプロセス考えられん
TSMC28nmはタイトだから有り得ん
>>523 それにしたって少しは候補がせばまったのかと思ったら
45nm土下座確定ハードw
豚は今から土下座の練習しとけよw
腹がつかえて苦手だろうけどなw
546 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:17:15.51 ID:302++DR50
つーか、そもそもCPUは去年IBM公式で45nmと発表しちゃってるわけだけど、変更されてる可能性なんてあるか????
土下座煽りとか懐かしいな。
このゴキ業者相当なオッサンじゃねえのw
>>546 CPUの話じゃなくGPUの話じゃないの?
これはあれだなああ。
メインチップのヒートスプレッダを剥がすとこまでやっておきながら
基板裏を見せないのはワザとやってるな。
GPUは40nmで間違いない
ていうか28nmは優先度高い顧客居るから無理だって
40nmGPUでもぜんぜんおかしくはないと思うが
写真で見る限りeDRAMはGPUと統合されてるようだし
ルネサスが既に発表した28nmベースのeDRAM技術を使って
提携先のTSMCが28nmで製造した公算も十分あるんじゃない
WiiUロンチで弾数が足りてないのも、28nmの歩留りが原因と考えれば簡単に説明つきそうだし
>>546 実際に製造開始されるだろう時期までに時間が開きすぎじゃね?とは思う。
32nmより45nmの方が可能性は高いだろうけど、32nmの可能性もいまいち捨て切れない。
>>548 ログ見てるとどっちもだな
特にCPUが45nmでCELLより低性能なのを怖れているっぽい
>>552 設計には2年はかかるってエロイ人が言ってたよ
24ヶ月の360CPUは突貫過ぎるほどだったとも
28nmはTESLA K20・GTX600系・RadeonHD7000系、SnapdragonS4最優先で
ルネサス如きが入る隙、家ゴミ用チップ作る余裕なんて微塵も無い
557 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:28:06.46 ID:TFbMYBvH0
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x32-4GbitDDR3x4 25.6GBs
↓
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs
>>554 476FP自体は32nm版も開発されてるので、
そこから派生させる場合は2年も掛からないと思う
>>516 それさー2chのソースが一人歩きしてる感があるけどさー
その比較はGPUであってCPUじゃないからな。
ちなみに3DSのCPUは65か90nmだから、VITAは40nm
おまけとして3DSのCPUはARM1136J-Sね
ブリ虫の動揺が隠せない…!
えらいこっちゃ
基板両面実装に期待しないと
>>563 それでもいいけどコストがなぁ
ってかまだLPDDR3採用製品ってないよ
そのアイデアだとLPDDR2のほうがおもしろい
565 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:46:21.80 ID:TFbMYBvH0
うーん40nmでも決して悪い性能じゃないと思うんだけどなー
そりゃ28nmなら最高だけどさ
566 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:49:39.87 ID:PFpjnS8X0
>>556 AlteraやXilinxはどこに入ってるの?
567 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 16:51:50.37 ID:302++DR50
CPUが45nm確定として、あの写真の大きさ(親指の爪より小さい)で箱○のCPU比どの程度の性能が推定される?
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===64bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-2GbitDDR3x8 25.6GBs 両面
>>560 3DSのCPUとGPUは統合されてる
40nmで合ってるよ
vitaとの性能差はダイサイズの大きさ
vitaは45nmだろ
572 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 17:08:08.79 ID:uNfiSQm20
箱が19200MIPS、WiiUが12000MIPSだから辻褄合うね
574 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 17:13:06.66 ID:302++DR50
>>572 うーん、だが現実問題として、いくら省エネとは言え岩田社長が現行機CPUの6−7割の性能のものをOKせんでしょ
自分はGPUでトータル性能面で充分以上補えると踏んで、CPUは9割程度の性能に抑えたと推測している
575 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 17:15:11.56 ID:302++DR50
>WiiUが12000MIPSだから
想像値に辻褄もなにも無かろうて
576 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 17:18:28.19 ID:uNfiSQm20
>>574 CPUについてはカスタムしてる可能性もあるので何ともいえませんね
ただ私も性能が高くてもXbox360以上という事はないと思います
あれだけバカにしてたCELLより低性能CPU確定なのか
泣いてもいいんやで・・豚
まあ、X線写真が出るまで何とも言えんね
てか、もうWiiU発売間近なんだな...実感わかねえ
476FPなら6コアくらいはいけそうだけどな
クロスバースイッチが必要だし
wii互換のためにWiiとおなじマイクロアーキテクチャのCPUが一個あるはず
互換はCPU互換ではなくてエミュ方式ではなかったですか
> 393 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 08:23:25.54 ID:jRSM5eDnP
>
>>382 > CELLは時代遅れの45nmだぞ
次世代機で45nmを採用してるハードがあるらしい
584 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 17:45:18.64 ID:uNfiSQm20
WiiUのCPUはxbox360と同一プロセスで半分のダイサイズなのでXbox360並の性能があるとは考えにくいかと
Xbox360がインオーダーでWiiUがアウトオブオーダーなので組み方次第でXbox360に匹敵するパフォーマンスが出るかもしれないですけど。
>>581 >普通なら、Wii UとWiiというふたつの回路が、
>“1+1”で組み込まれるかたちになりそうなところを、
>足し算ではなく、Wii Uで新たに追加した部分を
>Wiiでも使えるように調整してくれたんです。
こう言ってますけど、Wiiの互換のためにどのぐらいのダイ食ってるんでしょうかね?
476FPはないと思うけどねぇ
俺はGPUが28nmの可能性はそう高くないと思ってるけど
CPUが476FPって可能性はそれより低いと思ってる
思っている
思ってる
思っている
答えがわかるのは11月20日ごろかな。
アメリカで発売になれば、すぐに、どっかがバラすでしょ。
WiiのGC互換がわかりやすいんだけど
おなじCPUでクロック周波数がちがくて
GCモードで動かしたときにGCのCPUと同じクロックで動くとか
L2やメモリのレイテンシも合わすみたいなことをやったはず
589 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 17:53:37.03 ID:sHuqiYGg0
>>567 あの大きさだから32nmなんだって
頭使えよ
592 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 17:57:30.61 ID:sHuqiYGg0
>>590 またピントのずれた古臭い記事持って来たなw
>>584 そこでいってる説明っておそらくGPUのことだと思うわ
あくまでオレの想像だけど
595 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:03:56.32 ID:sHuqiYGg0
>>593 またピントのずれた古臭い記事持って来たなw
596 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:04:45.64 ID:302++DR50
>>589 いやだからIBM公式で45nmと表明してるんだから
597 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:04:55.53 ID:+tPyqLQv0
A9とPowerPC476FPのコアあたりの性能は同じぐらいらしいから
A9/4コア/1Ghz未満、PowerPC476FP/3コア/1.9Ghz弱
としてVITAとWiiUのCPU性能比はだいたい4:5.7ぐらいか
599 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:07:09.52 ID:302++DR50
まあでも
赤木
僕は従来、SDK(※18)を担当していて、
どうしてもCPUが好きなんです(笑)。
だから「ゲーム機がここまできたか」ということがうれしいですし、
このCPUで「こういうソフトが出せるんです」
というところを見ていただきたいです。
開発者がこう言い切ってる限りそんなに低性能では無いとも思うけどね
476FPじゃないと嫌なのね、ソニー戦士さんはw
1コアが完全にアプリ用だと
もしかしてVITAとWiiで3:2.8で逆転してしまう?
602 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:10:10.78 ID:sHuqiYGg0
>>596 それ、ブラフだろ?
任天堂に現段階ではプロセスは45nmと発表してくれと頼まれたんじゃない?
WiiUはPS360より性能上なんだから
アホみたいなこと言ってんじゃないよ
604 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:11:16.21 ID:O/R6YZbS0
476FPでも構わんがそうするとダイサイズ的にかなり大容量のeDRAM積んでることになるな
>>602 ブラフかどうかなんて外からはわからないのに
何で妄想の方が優位になるんだよw
606 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:17:28.67 ID:sHuqiYGg0
>>605 だから1年以上前にIBMから出たリリースと現物の写真見た印象と、
はっきり言って大差無いだろw
CPU側にeDRAM24MB載ってるのなら476FPもわからないわけじゃないけど
逆に言えばそのくらいじゃないとありえん
wiiUの性能はps3の4倍から6倍って所?
609 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:25:59.85 ID:sHuqiYGg0
>>608 PS3と比べたら5〜6倍は余裕でありそうだな
数値化できない性能部分って大きいと思うんだけどなぁ
どうしても数値がわかりやすいからそこでの比較が多くなるのは仕方ないけど
>>608 多分クロックを抑えてると思うのでそこまではないと思う
612 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:43:09.81 ID:pcdVy7cn0
GPUは大体見当が付いたけどCPUは謎だねぇ
でもまぁCPUは箱○以下なのは確定っぽいな
てか、こんだけ28nmのチップがでてきているのだから
そろそろルネサスからもでてこないとオカシイだろ。
fab持っていないからこそ、最先端プロセスじゃないと
SoC開発の委託先として旨みがまったく無くなる。
>>520 だから声が大きい方が勝つ今が勝負
声闘
PS3やXbox360のCPUは、かなりの空回りCPUで、
1コア当たりの性能がPentium4の2GHz程度しか無い。
まっとうなG3の発展系なら1.6GHzもあれば性能で並び、2GHzもあれば軽く凌駕できるだろう。
Xbox360は3コアだが、PS3は1コアしか無いから、なお条件は悪い。
7つのSPEなんて今のGPGPUに比べればゴミだしな。
CPUが45ナノだとしても、CODが1080pサクサクなのは変わらん
基板の裏が気になるなぁ
任天堂はメモリ帯域に拘るから
そこ伏せられるのは悩ましい
ま、メディアの分解記事待つけどさ
618 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 18:59:47.06 ID:pcdVy7cn0
>>615 WiiのCPUが3Dmips/Mhzぐらいで箱のCPUとPPEが2Dmips/Mhzだっけ
2Ghzぐらいで回ればいいんだがねぇ・・・1.6Ghzだとちょっと足りない
基板の裏にDDR3 4Gbit2枚だろ。
ただしx8bit接続とか。
1GBゲーム用・1GBシステム用とか、
異常に大雑把な分け方をしているのは、
そこに明確な性能差があるからなのだろう。
620 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 19:07:20.90 ID:O/R6YZbS0
>>618 45nmの476FPが1.6Ghzで1.6W
32nmの476FPが2.1GHzで1.3W
IBMが製造プロセス土壇場で変えてくれてたら嬉しいね
621 :
RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXf. :2012/10/12(金) 19:10:52.41 ID:lRUPLXsK0
まぁこれからのゲーム業界はRADEONとninntenndoとmicrosoftが引っ張って行きマスんで
チョニーとゲロチョンビディアは早く死ね!wwwwwwwwww(^0^)wwwwwwwwwwwwww
623 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 19:44:44.64 ID:wQU4LdCH0
>>620 32nmのSOIはGFくらいしか作ってないから多分ないと思う
>>604 あー、それはそれで良いなぁ
メモリマニアの任天堂の名を欲しいままにできるな
45nmだったらブーメランだかんな
とことん責め抜いてやるから逃げんなよ
永久保存版の任豚キチガイスレだな
ルネサスの時点で28nmはねーよw
そもそもAMD設計で製造がTSMCってルネサスが絡む意味が無い
工場の稼働率上げなきゃいけないのに、虎の子のッ大量受注を他社に委託って
任豚のかんがえることはまーーーーーーーーったく理解できませんw
まあ予め言っておくが、
豚どもルネサス40nmが判明してもルネサス叩きとかするんじゃねーぞ
つーかルネサスもさ、今はいいけど、
3年後、5年後だとお先真っ暗じゃないかね。
>>625 と言ってもゲーム機のCPU側にそこまででかい容量のeDRAM(L3)
が必要かと言われるとなあ
その分GPU側のを増やしたほうが良いだろw
630 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 20:16:19.23 ID:wegZCPBY0
ラでおんにとりついてる勇者は自作板で不利になるとゲハに逃げてくる習性あるみたいだな
そもそも、476FPで確定みたいなレスしかしない奴はなんなんだ?
これから任天堂信者は自らバカにしたCELLより性能の低いCPUを背負って生きていくのです
そして健気にも笑うのですが、心では泣いています
社長が聞くは、悲劇の始まりでした
>>627 つーかその理屈だと、Cortex A8やA9にPVR付けた
殆どのメーカーの存在価値無くなるな。
GPUコア部分はAMDにしても
SoC全体の物理設計はルネサスだろ。
634 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 20:18:04.43 ID:O/R6YZbS0
はぁ〜ゴキブリの最後の抵抗がきもちぃ〜
467FP L2cache1MBx3コアで約35mm2
>>626 ブーメランの使い方を間違ってるし、
CPUは45nmで確定だと思ってる俺みたいなのもいるわけで
プロセスルールがなんぼでもアレが世界最低性能なのは動かないのにな
そうですね
世界最低性能CPUですね
CPUは45nmだろ。
任天堂はCPUを重要視していない。
そもそもIBMになった経緯が
ArtXの連中に勧められてという理由だろ。
豚のCPUは45nm連呼が増えてきたな
予防線張りだした
効いてる効いてる
>>628 今より真っ暗になったら存続できるかどうか…?
>>627 7000人削減の大半は国内工場の製造要員で外部委託を加速化させてるわけだがね
国内で生産してるより外部に委託するほうが経営が安定化すると判断してるんだよ
任天堂御用達の鶴岡工場の前工程もリストラ候補に上がってる始末だし
ルネサスが収益基盤強化策を発表
http://eetimes.jp/ee/articles/1208/02/news105.html 生産拠点の再編を進めることで、外部生産委託の比率を高められる。前工程は2011年度末の
15%強から40%弱に、後工程は、マイコンやSoCなどのLSI系が30%弱から50%弱に、
アナログICやパワー半導体などのディスクリート系が30%弱から約40%に上昇する。
644 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 20:37:49.83 ID:8eb+edQR0
なんか暴れてる奴がいるけど45nmだと箱のCPUより少し劣るかもしれんが
PS3のCELLとかいうゴミよりはマシでしょ
GPUも40nmでもPS3の2〜3倍の性能は普通にある。28nmだと4〜5倍の性能はあるだろうな。
645 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 20:42:15.09 ID:8eb+edQR0
>>641 はぁ?予防線も糞もねーから。元からIBMのプレスリリースで45nmと決まってるのに
てめーらゴキがなりすましてハードル上げてんじゃねーか
IBMのプレスリリース無視してCPUを語る奴は間違いなくゴキのハードル上げだろうな
646 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 20:51:22.37 ID:wjcR9eLq0
wiiUが2万5000円か
安すぎるな
これは国内だとwiiU一強時代来るかもな
しかし来年箱も次世代機を超廃スペックで出すみたいだしどうなるか分からんな
> PS3のCELLとかいうゴミよりはマシでしょ
言質いただきましたw
28nmを支持してる奴ってどれだけ任天堂がバクチ打つのが好きなんだよ。
>>590で誰かが出してるが、今年の年末発売なら、今年の初めに試作開始しても、
ミスったら2、3ヶ月発売延期になる。
28nmの製品自体が去年末発売開始で、しかも未だにAMD自身が28nmをハイエンドにしか使っていない中で、
28nmの設計と量産のタイトロープを突き進んで今年発売って危なすぎだと思うんだが。
> 元からIBMのプレスリリースで45nmと決まってるのに
以下、28nm妄想レスは禁止で
650 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 20:54:04.24 ID:wjcR9eLq0
国内はwiiUで海外はXBOX720って感じになるんかな?
さすがにXBOX720向けに作った洋ゲーをwiiUでやるのは無理だろうし洋ゲーやる場合はXBOX720、和ゲーやる場合はwiiUって住み分けが出来たら良いな
和ゲーも海外層狙いなのはXBOX720向けに作るだろうが開発費だって馬鹿にならないだろうし住み分け出来るかもな
煽り屋の相手しても仕方ねえだろに
なんでゴキブリが発狂してんの?w
スペックはもう頭打ちだよ。
パソコンみたいな廃熱と爆音、全く気にしない人間ならともかく
家庭用じゃ300Wが上限。そっちで限界が来てる。
655 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 21:00:54.33 ID:8eb+edQR0
>>648 >AMD自身が28nmをハイエンドにしか使っていない中で
えっ?
流石にHD7750やHD7770をハイエンドとは呼べないだろ
>>649 何でGPUの話とごっちゃにしてんの馬鹿ゴキは?
656 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 21:02:42.58 ID:O/R6YZbS0
ゴキ「言質頂きました!キリッ」
匿名掲示板で言質とか・・
やっぱ馬鹿は馬鹿だねぇ〜
ポンポン痛いよ
>>655 あ、年末時点でだな。未だに、ってことはないな。
28nmにするほどの性能は持っていないが正解
WiiUに関してはソニー信者がPS360より性能低いとか
パッド同梱で死ぬほど高くなるとかパッドは有線だとか遅延有りすぎとか
CoDもMHも出ないWiiUとか
今までアホ発言連発で既にブーメラン刺さりまくってるから
今更45nmだろうが28nmだろうがそれに比べればどうでもいい
40nmで32mbのedramが100mm2と考えると残り68mm2
HD6450が67mm2なのでちょうどいいくらいだな
>>659 全部外れてるのが凄いよなw
んでロンチ前で、こなれまくった箱○・PS3と同等以上(フルHDだし)の
画面出してる段階でPS3よりずっと上なんてのは明らかだしなあ
PS3初期のソフトの酷さと比べればいい
あの、それこそ次世代箱で出せるかどうかってレベルの映像を
クッタリに使った後に出てきた、実機がっかりロンチの悲惨さをw
たとえPS3より低性能だとしてさ
PS3に逆立ちしたってできないFullHDのゲームが実際に動いてるんだから
性能は必要ないってことを証明してるんじゃねw
32MのeDRAM搭載してHD6450程度じゃつり合い取れないな
やっぱ16Mか24Mかね?
cellとかいうゴミなんてどうでもいいわw
40nmでも800SPのHD5700シリーズとほぼ同等のダイサイズなのに80SPとか160SPを予想してる奴は一体なんなんだ
あの中にGPU部は1割か2割しか無いというのか
ちなみに、こんだけでかけりゃDX11対応も余裕だけどその辺変わったのかな
670 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:03:16.64 ID:N9tCdKXp0
3DSはTSMCの40nmで作ったばっかりに、混載DRAMにできずSRAMになり
ビデオメモリ量が犠牲になった。
混載DRAMで量を重視する場合、非標準のプロセスを含んだりするので
Wii、360などで実績のあるルネサス鶴岡(40nm)で作ったほうが良い。
>1T-SRAM-Q
>これは「4倍密度」バージョンであり、より小さなキャパシタのために
>ほんの少し非標準の製造プロセスを使用する。
>1T-SRAM-Rからさらに半分のサイズになった。これはウエハの製造コストをほんの少し
>上昇させるが、通常のDRAMの製造方法によるロジックの製造からのコスト上昇はない。
>>666 グラフィック処理で使われる訳だし、
単純にダブルバッファとして、(画面+タブ画面)×2と考えるなら
フルHD+WVGAで約14MB、トリプルバッファで約22MB。
45nmの新型XBOX360のeDRAM(10MB)+ROPが約45mm^2。
40nmの差やROPを無視して容量と面積が同じくらいとした場合、24MBで約100mm~2。
160SPのHD6450が67mm^2。
320SP積むために、あえてHD4000系を選んだのだろう
写真数枚から様々な分析がなされていて面白い
タブコンとの2画面描画や、1080pという単語が任天堂から出てくる事と
実効性能を重視する姿勢から、半端な性能にはしないと思うんだけどね。
>>672 ダブrバッファやトリプルバッファはメインメモリ側に確保するはず
おそらく40nmでも10億トランジスタ級、箱○やPS3の3億前後よりははるかに規模がでかいよ
28nmだと16〜17億クラスだがさすがにこの大きさで28nmはしんどいか
>>671 鶴岡で作ってるのならCPUも統合できたと思うんだけどな
>>677 GCやWiiだとそういう構造になってたけど、WiiUだとどうなるかね。
>>669 チップセット機能が統合されているのを忘れないように
>>677 レンダリングが完了したフレームはメインメモリに移動させる。
ダブル/トリプルバッファでレンダリングしてないバッファを貴重なeDRAMに置いとくのは無駄。
CoD BO2
WiiU版 1080p 60fps
360版 720p 30fps(アプコンで1080p)
PS3版 540p固定
CELLより性能の低いCPU(笑)
684 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:47:04.82 ID:+Q3VhL150
>>680,682
普通のVRAMとは違うのね。そんなことやってたとは。
>>669 勿論それはあるからGPUに回せるのは5割強ってとこだろう
GPU部は5〜6億程度の規模ってとこじゃないかね
ふと思ったけど、任天堂自身は最初32nmか28nmで100mm^2程度を想定してたんじゃないかね
そうなると任天堂にしては妙にでかいのも納得いくかも
>>672 いや、無視すんなよw
資料の通りならROPは45mm2の3分の1を占めるんだぞ
そしてハーフノードでも45→40で面積は2割減
eDRAMが全く同じ作りだったとしても24MB使用時に石には110mmサイズを使える
>>685 正確に言えばメインメモリの中の1T-SRAMをVRAM代わりに使ってたはず
だからこそWii互換に大容量eDRAMが必要って話になる
>>684 eDRAMとチップセットの機能で8割持っていくなんてそんなバランスの悪い作りにはせんだろう
スペック確定する前のこういう議論は面白いな
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===64bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-2GbitDDR3x8 25.6GBs 両面
692 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 00:06:57.78 ID:FEMSQBB70
>>688 いやだからHD5770はないだろって話
HD5670ぐらいじゃないの?
>>691 DDR3はx32じゃね?
wiiにGDDR3がワンチップ載ってたし
ゴキブリさんが28じゃないって連呼してるから、逆法則で28になるよ
>>693 DDR3のx32は8Gbitにしかない
128bit接続でDDR3四枚接続すると4GBメモリのシステムができあがる
ゲハに相応しすぎるスレで逆に違和感
>>692 だから俺も5〜6億トランジスタくらいだろうって言ってるじゃない
HD5670がちょうどそのくらいだよ
DX11周りの機能はどうなるのかね、40nmでもこの大きさなら十分載るけど
>>674 写真数枚から様々な妄想がなされていて面白い
>>695 LPDDR3は市場にまだでてない
しかもLPDDR系って結構高い
可能性は低い
久しぶりに面白いスレだった
>>701 技術的にそれおもしろいけど
やはりコストの問題で可能性は低い
互換はDDR3のほうがレイテンシも低いしx16DDR32枚で同じようなことができるんじゃね?
>>691 どちらも帯域少なすぎじゃね。
Wiiですら3.9GB/s + 4GB/sだぜ。
>>703 でも任天堂はメモリにはわりとコストかけるぜ
可能性としては一応ありうる範疇だと思う
玄洋さんはメモリ周りに毎回面白い工夫してるから詳細が楽しみだな
>>700 LPDDR3を1.35Vで動作するものまで良品として許容すれば、歩留まりよく生産できると思う。
1.2V動作品をスマホ、タブレットにまわし、選別落ちをWiiUにまわすとか
DDR3 1.5V
DDR3L 1.35V
DDR3L-RS 1.35V ※RSはReduced Standby(待機電力削減)の意
LPDDR3 1.2V
GDDR3なら4枚で128bitだろ
2GbitGDDR3を8枚128bitで載せておいて、
4GbitGDDR3がこなれてきたら載せ替える。
GDDR5(コストはクロックで調整)でも可。
>>709 GDDR3をGDDR5に置き換えることはできない
レイテンシがちがうから
2Gbを4Gbに変えるという意味では
しかしDDR3が2GBなら発表時にゲーム用1GB+システム用1GBなんて分け方するかねぇ
システム用のDDR3は裏面に8Gbitがワンチップ載ってて
表の4枚はGDDR3かGDDR5の2Gbit×4だったりして
4GbitGDDR3x32品がない
とりあえずGDDR3は忘れたほうがいい
いまさらGDDR3を使う意味がないようにおもう
種類の違うメモリ使うとPS3みたいに後々コストに苦しむ事になるから
メモリは一種類だろう
>>710-711 謎仕様すぎる
4Gbit GDDR3 20nmクラス 2012年Q4より量産開始
1.35V(GDDR3は規格上1.8V)
x16 1800Mbps 3.6GB/秒
過去に発売したハードとの互換性確保のため、変な仕様を求める特定顧客がいるとしか思えない。
>>786 wiiですでに2種類使ってるよ
DDRとかGDDRとかメジャーなメモリなら入手にはそこまで苦労しないんじゃね
719 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 01:44:10.27 ID:8960MyQg0
>>716 メモリのコストなんて今はPS3や箱○が発売した頃の1/10以下だろ
将来のコストを見越すほど気を使うパーツではないよ
さすがにDDR3 8Gbit 1チップはありえんわ
今は4Gbチップより2Gbチップ二枚の方が安いから八枚構成かも
・DDR3-1600 4Gbit ブランドチップ・・・$2.55→$2.55(±0%)
・DDR3-1600 2Gbit ブランドチップ・・・$0.85→$0.84(-1.2%)
・DDR3-1333 2Gbit ブランドチップ・・・$0.85→$0.84(-1.2%)
・DDR3 2Gbit eTTチップ・・・$0.69→$0.68(-1.5%)
8枚だと部品点数増えて故障率あがるからなぁ
723 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 03:29:21.47 ID:9Hhwij6N0
2GbitGDDR5*4=1GB
4GbitDDR3*2=1GB
の6枚構成じゃね?
724 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 06:12:35.48 ID:NcIPlAWJ0
ゲハで28nmか40nmか、論争した覚えが結局28nmなのか
故障率とかコストとかは大丈夫なんだろうか?
論争の一番の争点になったのがそこなんだよ
725 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 08:29:52.46 ID:4LfNq/590
後藤や善司がはやく分析記事うpしてくれんかのう
レスポンスいつもより遅い
任天堂から緘口令でも敷かれてるのか?
726 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 08:43:05.67 ID:LUb/119S0
>>725 むしろいつも任天堂ハードの記事なんか書かないだろ
たまに書いてもスペックよりサービスがうんたらかんたらみたいな頓珍漢な記事だし
そもそも技術的に冒険しない任天堂ハードに興味が無い
ゼンジーはWiiUは半次世代機みたいなこと言ってたよな
後藤さんは、仮にGCサイズのLSIだったとして40nmなら400SPは行けるみたいな記事出してたなそういや
729 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2012/10/13(土) 09:05:11.74 ID:2ER046oe0
SFCの再来なのか、CPUの低速っぷりは……。
空虚なスペック論争はともかくとしても、実際、Wiiのゲームが枯渇して、他の機種に流れたのは事実。
伸びしろくらいは用意していてしかるべきだろうに、現状で底の見えた性能では、Wiiの失速から何も学んでいない。
岩田社長が、何らかの対策を用意していることを期待するよ……。
ゴキブリ、in!
相変わらず、自分の妄想を事実だと言い切るずうずうしさが凄いw
732 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 09:37:04.34 ID:/WmKnziE0
>>731 世の中を知らないからな
自分の脳内だけが世界の全て
故に妄想=事実
733 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 09:40:30.35 ID:qI/ZZndk0
734 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 09:43:43.83 ID:YO+gm+pzO
いやほんと箱とPS4両方出ないと困る。
低消費電力ありきはやめてくれよ。
最低限性能を確保してほしい。
任天堂主流になったらゲーム機がカスになる。
次世代箱があるじゃないの性能担当は
別にPS4は…
何でPS4が性能を確保できると思ったの?もうVITAみたいなゴミ設計しかできない企業なのに
省エネの時代に日本ではエアコン並みの消費電力のゲームマシンは発売できない
28nmホザいてるのは任豚だけ、GPUは間違いなく40nmだよ
739 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 10:04:52.79 ID:zTgFQLxf0
安心してよい
次世代箱はせいのあげてくるだろからね
PS4?債務超過中の会社が性能上げてくるなんて芸当できると思う?
PS4出してきたら奇跡ってレベルだよ
技術とか性能語るんなら論拠とか出して面白く語ってくれよ、レスも見ずに書き込んでるの?
箱は日本メーカーが追従しなきゃ
また日本でだけ売れないままで終わる
そういうシナリオを期待するやつはps4だして欲しいのかもね
ルネサス40nm DRAM混載プロセスUX8G の方がTSMC28nmより良いのに
TSMC 40nmを採用した3DSはDRAM混載にできず、代わりに4MBのSRAMを乗せた。
DRAMは1bitを1トランジスタで構成するのに対し、
ロジック混載用のSRAMは6トランジスタ必要なため量が積めない。
その結果、3DSはVRAM不足で3D時にAAをかけられないなどの醜態を晒すことになった。
>>742 3DSにSRAMが載ってるのはDSのメインメモリがSRAMだったからってのもあると思う
>>734 PCでゲームやれば?
今の家庭用ゲーム機は全部カスじゃん その理屈だと
ルネサスはTSMCの28nmで混載DRAMやるよ。
Wiiに乗ってたのがGDDR3なんだしDDR3なんてことはないと思う
748 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 11:32:36.11 ID:4LfNq/590
ネイティブ1080ではないといってるだけ
アプコンだって
>>749 うわぁー
低性能すぎだろ
これで次世代機かよー
素材流用するんなら当り前だと思うんだけど
753 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 13:29:03.87 ID:799glHzo0
・DS 12万ポリゴン
・iPhone 21万ポリゴン
・DreamCast 300万ポリゴン
・GAMECUBE 600万〜1200万ポリゴン
・3DS 730万ポリゴン
・PSP 4600万ポリゴン
・PlayStation2 6600万ポリゴン〜7500万ポリゴン
・X-BOX 1億2500万ポリゴン
・PSV 4億8300万ポリゴン
・XBOX360 5億ポリゴン
・PS3 580億ポリゴン
・Geforce GTX680 42億ポリゴン
・Radeon HD6970 15.5億ポリゴン
・Radeon HD6870 9億ポリゴン
豚はいつになったらこの真実を受け入れるんだろうね
754 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 13:35:07.54 ID:2qkgl2Yz0
システム用は主にディスクキャッシュとかに使うくらいで速度要らないだろうから、
安いのがドカッとワンチップ乗ってるだけだと思うぞ。
その為に分けたんでしょ
755 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 13:35:43.45 ID:jSt5urA+0
CPUが小さすぎて本当にこれで大丈夫なのか?と心配になるレベル
756 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 13:36:40.80 ID:cNIyQKIl0
3DSの5倍以上のPSPスゲー箱○とほぼ同等なVITAスゲー(あそ棒)
>>749 GPUは十分な性能だと思うけど、あの小さなCPUが足かせになってるんじゃないのこれ
まーCPUが非力なのは鉄拳と無双の開発者が言ってるんだから間違いないだろ
任天堂のハードって具体的な情報が少ないからか信者が夢見過ぎて性能持ち上げまくって
落とされるパターンが多すぎだよね
>>760 公式が持ち上げまくって落とされるパターンとどっちがいいんだろう?
>>760 まんまPS3、Vitaのことですやんw
>>753 なんでハッタリスペックのPSWのを混ぜてんだよw
>>697 業界板なんだから本来こうあるべきなんだろうけどなw
いつものファンボーイじゃチンプンカンプンで寄ってこないな。
このダイサイズで想定できるCPU.GPUって何?
PC向けGPUとダイサイズ比較してはいけない。
eDRAMが多くのダイ面積を占めるだろうし、サウンドDSP、IOプロセッサなども統合されている
CPUもしきりにPPC476FP主張してたが3コアでもダイサイズあまるしな
別のCPUでなければもっとコア数増やすかeDRAM内蔵かしてないと辻褄は合わん
>>752 そのままでもレンダリングが1080pなら画質が上がるだろ…
性能比較も難しい
eDRAMの帯域はPS2で48GB/秒、360で256GB/秒だったので
WiiUではTB/秒クラスまで行く可能性がある。
PC向けハイエンドを超えるレンダーバックエンドの速さと
ローエンド〜ミドル程度のシェーダープロセッシング性能が組み合わさることになり
PC向けGPUとは異なる性能特性になる。
>>753 > ・PSP 4600万ポリゴン
> ・PlayStation2 6600万ポリゴン〜7500万ポリゴン
> ・PSV 4億8300万ポリゴン
> ・PS3 580億ポリゴン
嘘すぎクソワロタw
774 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 17:47:04.58 ID:WELm4Lm10
>>767 ダイサイズと消費電力を考慮すると
GPU HD5570+eDRAM
CPU PowerPC476FP 1.6Ghz*3+eDRAM?
ぐらいだと思います。
GPUは箱○の倍かそれのちょっと下ぐらいの性能で、CPUは箱○の60〜70%ぐらいの性能です。
まぁ普通のスペックですね。
GPUはたぶん合ってると思うけど、CPUは違うかもしれません。といってもCPUも高くても箱○レベルの性能だと思いますけど。
↓のスレにいろいろ書いてるんで見てみてください。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350104179/
どっちも違うと思うけどな…
>>773 これ、確か「理論上はできます(C)IKD」ってだけなのにな。
ただひたすら生ポリゴン「だけ」を描いたならここまで出せるってだけ。テクスチャ?シェーダー?ライティング?動き?物理演算?AI?音楽?なにそれ美味しいの?って状態で。
>>776 Cell+RSXフル活用でなら580億ポリゴン出せるのか?
嘘つけとしか思えないが、本当なら1080pでX68000のスターウォーズをリメイクして欲しいわ。
白黒ワイヤーフレームと音楽だけでどこまでリアルを表現できるか。
>>770 PowePC476FPのコアのみのサイズ3.6mm^2で3コア以上入るなんて考えたんだろ?
Cortex-A9も3mm^2程度のコアサイズなんだが他のバス回路等IOやL2キャッシュ
なんか入れると2コアでも最低20mm^2以上になるんだぜ
476FPの1.6G3コアじゃ箱○の7割も出ないだろ…
GPGPUフルに使えたとしても厳しいと思うが
>>749 またソニーのFUDかよ
公式が1080pって公言してるのに
どこの馬の骨ともわからん糞サイト貼るなよ
>>778 >>Cortex-A9も3mm^2程度のコアサイズなんだが他のバス回路等IOやL2キャッシュ
>>なんか入れると2コアでも最低20mm^2以上になるんだぜ
それ多分、GPUとか色々と入ってるだろ
去年、仕事でA9入ったLSI開発に関わったけど、それは2コアで8mm^2くらいのチップサイズだったよ
782 :
RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXf. :2012/10/13(土) 18:14:00.00 ID:AQV+yhDY0
ビッグダイでも低性能だったNVIDIA儲がダイサイズ騙っていてワロスwwwwwwwww(^0^)wwwwwwwww
783 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 18:15:30.13 ID:WELm4Lm10
> GPUは箱○の倍かそれのちょっと下ぐらいの性能で、CPUは箱○の60〜70%ぐらいの性能
箱○に比べてバランス悪いように見えるけど、それが最近のトレンドなのかな
GPUで性能を稼ぐという
GPUだけ強化しとけば見た目はよくなるからね。
PS3と逆でCPUの足りない分をGPUでカバーするって流れなんかね
結局、苦労するのはサードの開発者。
任天堂タイトルだけ考えればこのスペックで十分
>>783 やったら476FP1.6Gを推すやつがいると思ったら、後藤ちゃんの記事の影響だったのか。
>>784 それむしろ476FPであるという信憑性を高めてね?
それに3かけると22.8mm2でこれにWii互換用のダイ面積や+αが入ってるんだから
30mm2に近いじゃん
>>784 それにパッド含めて考えてみろよ・・・
コア数で割ると1コア10mm^2余裕で超えてくるぞ
互換用だの+αだので勝手に埋めるなよ
大体なんだ+αって
後藤が推してる時点で見当違いの気がしてくる
476FP1.6Gじゃ4コアでも厳しいと思うが
かと言ってパイプラインが浅いんで、クロック上げるのも難しいからねぇ
795 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 18:50:36.62 ID:sLuYH4DN0
>>794 CPU性能が低いという話があったじゃない
ちゃんと開発者が名前出して言ってたしやっぱあれは本当だったんだよ。
信者は開発者を叩きまくってたけど
>>794 かといって他に面積の小さい良いコアも思いつかんのだよな
パイプが短かい方がラッチ少なくて省電力になるしな
476FP OoO実行5命令発行/サイクル
360CPU inOrder実行2命令発行/サイクル
>HD5570は40nmで消費電力42.7W
最大な
後32W残ってる
同等のものを今作ったらもっと消費電力削れそうだけどね
803 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 19:17:28.81 ID:WELm4Lm10
>>800 俺も考えたけど流石にHD6450はないだろ。箱○以下の性能だぞ?
今CS向けにカスタムすれば載せれるレベルでしょ
>>800 もうプレイアブル動画出てんだから現実見ろ
HDX4XX系は無い
専用設計で、かなり効率のいいマシンになってるみたいだし、
汎用パーツの寄せ集めと比較する意味が無い。
旧プロセスでも時間が経てば性能上がるからな
>>783 いや、全然詳しくない
社内外の詳しい人を手配するだけの簡単なお仕事w
808 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 19:29:29.59 ID:JCx70P420
>>798 >2 x32bit SIMDエンジン
PowerPC 476FPのFPUはこんなにも弱いの?
ARM NEON の64bit x2 SIMDよりもさらに低いのは元が組込み向けだからなのか
>>786 それではPS3と同じ轍を踏むということだ。SPEでどうにでもなると思ったらどうにもならなかった。
GPGPUも決してCPUの代わりにはなりえないし、本当に476なら必ずボトルネックになるはず。ということは476は無いってこと。
任天堂はそんなマヌケじゃないから。
>>787 バスでかすぎワロタ
なにがどうなってるのか全然わからんけど、マルチコアならなんでも、このサイズのバスってこたなかろうさ
あとGPUったってピンキリなのは知ってるだろう?
CPUコアは全然小さいけど、3DSのCPU(言わずと知れたPICAちゃん入り)なんか”PKGサイズ”で16mm^2なわけで
ちなみに、上で言ったチップサイズ8mm^2くらいって製品、40nmではなく65nmだよw
>>800 組み込み向けでミドル級のGPUでも25w級はある。
任天堂ならそれぐらいの調達はするだろう。
AMDにとっても重要な顧客であるし。
指摘されて必死に探して来たんだろうなあ
そもそもボード全体の消費電力なので後はCPUとドライブ位しかプラスされないんだが
814 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 19:36:18.50 ID:wwIl7OAP0
今のところ確実なのは usbの10w
75-10 残り60w
>>803 HD6450はメモリバス周りが64BitDDR3と大きく制限されてるからね
HD3650相当の128BitバスならeDRAMで実態がつかみにくい360はともかく
X1650 XTと構成が大差ない(24PS/8VS)PS3のRSXには勝てると思う
つーかGPUはmobility radeon系の流れを汲む組込GPUってのは確定だろ
でないとあの消費電力であの映像はありえん
>>816 25Wならね。
35Wになると、あの筐体なら採用しないと思う。
>>816 SP数は400程度だと思うよ
消費電力云々言うけど、その辺はクロックで調整すればいい
組み込み向けも今じゃ大量に取れるんじゃない
あと5670の選別漏れの5570載せるくらいなら
5670をクロックダウンしたものが載ってると思う
600MhzならXenosの倍の性能はあるんじゃないかな
でかいチップを低クロックで動かすことって利点は全くなし?
なぜここでE6760が出てこないかね
任天堂は組み込み用チップ好きなとこあるから476FP&E6760あたりで来ると思うんだがな
>>821 低消費電力で高い性能が得られる、一般的にはね
だから最近のチップはみな大きめになってる
今回の任天堂もそのトレンドに乗ったんだろう
この大きさで28nmなら夢が広がりまくるが、さすがに難しいかなぁ
>>823 小さいチップをぶん回しても同じ性能が得られるなら、コスト的にそっちは不利な気がするんだけどその辺は?
冷却だなんだのコストが下がって相殺されるんだろうか
>>822 ふと思ったが、476FPは3コア確定なのかね?
6コアくらいなら辻褄合うと思うんだけどな
>>824 おっしゃるとおりコスト的には不利
でもクロックをぶん回せる限度はあるし、クロック上がれば上がるほど効率が悪くなる
>>825 公式に近い筋で476ってソースは全然ないんじゃないか
>>822 それじゃCPUに脚を引っ張られるだけ
476FPじゃGPGPUでどう頑張っても箱○をこえるのは難しい
830 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 20:09:38.36 ID:sLuYH4DN0
>>822 E6670もHD5570もHD6670も似たような感じだろ
結局カスタムしてるんで詳細は分からんがGPUは400SPぐらいでしょ
>>800 グラボのと組み込み用を一緒に考えたらあかんよ
例えばノートなんかの組み込み用なら6450よりベンチの数字が1.5倍ぐらいの
モバ向けの6550MでもTDPは25W
あとVRAMの消費電力なんかも混ざってたりするので完全に素の場合もうちょい下がる
IBMのPOWER7使ってる呟きってなんだったんだろう
E6760は480SP
二割違うと大分違う
>>826 ほうほう
そういや開発機が熱暴走頻発したって噂はその辺の関係なのかな
835 :
RADEONに選ばれし勇者(^0^) ◆XXXXXXXXf. :2012/10/13(土) 20:16:04.74 ID:AQV+yhDY0
まぁRADEONは元々高性能だけどゲーム機に特化した設計することに拠って
ますます光っていくという事実はXBOX360が証明しているからなぁwwwwwwwww(^0^)ゞwwwwwwwwwwww
NVIDIAみたいな単体GPUでもPS3のRSXみたいなゴミGPUでも立証されてるように
NVIDIAみたいなゴミカスとは違いますよwNVIDIAとはwwwww(^0^)wwwwwww
>>832 そのカスタムって話だったので具体的にどういう物になるのかは実はさっぱり不明のまま
設計の一部を流用しただけとかダウンサイジングとかやってもそう言い張れるしな
当然性能の保証になんかなりゃしない
取り敢えずDirectX11世代のGPUだと都合悪い人がいるみたいで
暴れ始めるからな
テイルズですらHDで動かないPS3信者が
WiiUを低性能とか言ってるんだから笑っちゃうよね
専用品のGPUだと定格クロックでTDPを満たさないと
廃棄になるんだし800SPは厳しいんじゃないかなと思ってしまう
まあ妥協の640SPとかなんじゃないかね
WiiUのCPUでわかってるのは
マルチコアのPowerベースのプロセッサー
変な癖がなく、期待どおりに動いてくれるCPU
おそらく45nm
まあ320SP 32TMU 16ROPsみたいな
HD46x0とHD38x0の良いとこ取りみたいなスペックもあり得るか
帯域さえ確保出来ればHD6670に近い性能は出るはず
俺は以前から組込用HD4650説をとなえてるんだが
さて当たるか。
>>816 WiiUのメモリはGDDR3であると言われていますので
E6760はGDDR5なので異なると思われます。
GDDR3とGDDR5ではGDDR3の方が消費電力が少ないのでE6760のメモリを
GDDR3にしたモノであればいけるのでは?
>>844 今更GDDR3はないだろう
DDR3かGDDR5のどちらか
任天堂はメモリの質にこだわるよ
>>843 この大きさならわりと余裕がありそうなんでDX11周りの機能も搭載できそうだけどな
CPUもGPUも、元のチップからかなりカスタマイズされてるんだろうなぁ。
>>844 定格1.8VのGDDR3と1.5VのGDDR5なら後者のが消費電力は低いぞ
基本的には
メモリは周りのチョークコイルの大きさからみて32x 4枚(両面8枚?)のGDDR5かDDR3だとおもう
x16の汎用DDR3ではないのは確か
へぇ、そういうところで分かるんだなあ
GDDR5の場合x16で繋ぐことってあるの?
>>845>>846>>849 GDDR5であるならば おかしな点があるとのカキコを見て早合点した。
今でも省電力に優れるGDDR3は下のグレードでは使われていますし
eDRAMがあればGDDR3でもカバーで切るのかと勝手に解釈した。
メモリーに対する不理解は認める
後藤の予想だと任天堂は今まで基本的に100mm2程度のチップだから
40nmだと160SP、28nmだと400SP程度って予想をしてた
実際は170mm2程度あるから40nmでも400SP程度はいけるけどね
28nmだと面白いが、今発表の画面見るとそこまでの性能はないかな?
いずれにしてもカスタム設計だから、対応メモリとか、クロックvs消費電力とか、
ある程度はアリモノから変えられるよね
>>839 選別も不可能じゃないかもだけど、目標とする(低い)速度と電力で設計しなおせば、
低クロック・低消費電力で回る石を選別するより、ずっと良い歩留まりになるかな
普通にあるよHD4770のリファレンス基盤は
x32のチップを8枚使って
128BitGDDR5接続してたりするし
GDDR5の用途的にx16で使われる事ってまずない気がする
859 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 20:52:46.12 ID:sLuYH4DN0
帯域でしょ
>>858 そうだよ当時は1GbitのGDDR5しかなかったから
512MBのVRAMを確保しようとすると8枚のチップが必要だった
無双や鉄拳開発者がCPUはそれほどでもといっているんだからCPUは40nmだろ。
28nmだったらCPUにいちゃもんつけられること絶対にない
>>860 360みたいに、チップあたりの容量を増やせれば後で枚数減らしても辻褄は合うわけか
しかしまあDD3の4枚なんじゃないかい
>>863 任天堂が64で煮え湯を飲まされたRambusを使う可能性はゼロじゃないかね。
>>863 どこもまだ作ってなかったような
初期製品は1Gbitからと書いてあるし、2GBで16枚必要になっちゃうのでは?
>>861 CPUが45nm確定は結構前から言われてる
GPUは結構ギリギリまで28nmが間に合うか待ってたんじゃないかな
ただ、CPUは476FPならコア数がもっと多いと思う
>>811 あのね、、
L2に使われるSRAMアレイにしろ速度や消費電力でサイズが変わる事は知ってるよな?
476FPは45nmSOIで2GHz上限で組まれてるからCortex-A9パフォーマンスマクロと同等
んでゲーム用の高速外部バスだと結構シャレにならんパッド面積が必要になる
例えばiPhone4ではCortex-A8コア1つとx32のLPDDRの1chだけでIBMのコモンプラット
フォーム45nmプロセスで10mm^2となる
>>865 radeon HD 79XXにXDR2と言う噂を聞いて量産が始まっているモノと思っていたorz
>>808 798じゃないが476FPのFPはCortex-A9のNEONと同等速度だよ
A15になると毎サイクル4並列になるから違うけど
既存のパーツに当てはめて考えるのが間違い。
どれも、WiiU向けの専用品だ。
>>867 基本的にARM系のSOCと違ってチップセットの機能はGPU側だから余裕ありそう
とは思うんだけどな
素人考えだけどさ
CPUのL2キャッシュもSRAMじゃなくeDRAMだろ
Power7がらみの話が出てきた理由がなくなってしまう
来月には判明するのかね>チップ
日本じゃ解体検証サイトあるけど外国も同じような輩はいるのかな?
>>874 解体検証される前に社長が訊くの続編で発表されちゃったりしてね
>>874 逆に、永遠に公表されないと思うわ。
わかるのはせいぜいメモリぐらいか。
Power7のeDRAMはL3キャッシュ
>>872 ゲーム機はGPUとの接続に高速ででかいバスが必要なのが問題
接続がFlexioだとすると45nmプロセスで8〜9mm^2
仮にCPUが100mm^2だと91mm^2が実際に使える面積だがCPUが30mm^2だと21mm^2になる
チップが大きければ無視出来る面積になり小さければ無視出来ない面積になる
>>875 それはそれで楽しめそうw
>>876 バラして実物見れば使ってるモノ自体はわかるんでねえの?
どんなカスタマしてるかまでは流石に無理だろうけどさ
>>867 ああ、根本的に噛み合ってない
そちらが最初にA9を出してきた時、どんな性能のA9…なんて話をしてないじゃんw
>>878 WiiUが35mm^2なら4〜6コアまでならいけそうなものだけどな
IBM、AMD、ルネサスという根本レベルで共同開発してるわけで
>>871の言うように
そもそも汎用品で類推することが間違い
折角だから後藤ちゃんなんか記事にしないかな
っつっても170mm^2は任天堂としては非常に大きいってことと
プロセスシュリンクのペースが遅くなった最近のトレンドに則ってるってことと
SP数は400程度は載せられるだろうってくらいだろうけど
>>883 もしもPS4の情報が後藤ちゃんに入ってたら、WiiUの記事から想像出来たりして
1年後の記事で比較しやすいように書くだろうからw
PS4はAMDのAPUっていう噂なかったっけ
>>772 多分そこまでいかない。360の256GB/sは内部のROPユニットとDRAM部分の帯域。
GPU自体との帯域は32GB/s。
ルネサス40nm eDRAMでは最高800MHzらしいので、360のeDRAMが250MHzなので
同じ接続幅で計算すると3.2倍の102.4GB/s。TB/sを実現するには10000bit位で接続する必要がある。
幾ら内臓でもこの幅で接続出来るとは考え難い。
>>880 WiiUの話をしてる上に787のリンク先にSpeedとPowerのそれぞれのダイサイズが
載ってる上でSpeed optimized macroのサイズで語ってるんだが・・
まぁWiiUのCPUサイズで高速性が求められる物は稀だとは思うが
>>881 正確なサイズもカスタマイズも分からんから何とも言えん
仮にVMX128追加ならそれだけで476FPのコアサイズ超えそうだし・・
>>887 ごめんよ
まだCPUの能力もわからないし、そもそもPower系とARM系で性能合わせて比較ってピンと来なくて、
最大公約数的というか、A9ってこんなにでかいんだぞーってだけの話をしたのかと思ったもんで
>>888 いや考えてみればアーキの違うもんを無理やり比べるのが無理があったな
A9はほとんどがPowerマクロ系で小さい面積のが多いもんな
あの本体サイズでは発熱量の関係でPS360の性能を超えるのは無理とか言ってた奴ばっかりだったもんな
フタを開けてみれば低消費電力の工夫してただけだった
このスレも既存品を当てはめて的外れなこと言ってる奴多いんだろうな
>>868 AMDってDDRの中心会社の一つだぞ?採用はかなり考えにくいだろ…
一方で、nVidiaはRumbusと訴訟してたくらい仲が悪い。
>>890 まぁ今までの任天堂なら100mm^2強だったんで40nmじゃ超えられないよ
知ってる人は蓋あけたらでかくてびっくりしたんじゃない
>>891 1年前、7000シリーズのリークが出た時に、79xxはXDR2になってたよ
ごばくった\(^q^)/
>>896 誤爆・・・とも言い切れない
とりあえず実際の映像があるんだからそれ前提で語ってくれ
特に5450とか6450とか言ってる人
流石に3DSのモデルをそのまま走らせてるようなゲームで性能測るのはちょっと
>>898 別にモンハンじゃなくてもいいよ
実機でのプレイ動画なんて掃いて捨てるほど有るんだから
>>897 そもそも、6450はトランジスタ数で360/PS3に匹敵する。
eDRAMでGPU側のボトルネックを減らしている訳だし、
6450相当が搭載されていて、その上でマルチならwiiUが最も良いグラを出す可能性が高いと思うが。
>>900 だから10億クラスのダイなのに何故3億程度GPUの予想になるんだ
そんなアンバランスにするわけないだろう
技術とかなんも知らないけど、箱のCPUに劣るなんてことあんの?
>249読んでね
ほぼ同サイズのHD5770が約10億トランジスタなんで引くと
7億強使える。7億トランジスタのHD6670も狙える範囲。
あとそれeDRAMが12億じゃなくてチップ全体で12億だから
みんなハードウェアの知識凄ぇな
本来あるべきゲハ板のスレの姿なんだろうけどw
あとみな何故かDX11のGPU前提で話してるけど、DX11って確定したのか?
DX10.1ならかなりトランジスタ数減るぞ
これで蓋を開けたらMobilityRadeonHD4850で
まさかのゼンジー大勝利だったら笑えるw
もう、任天堂が他社と連携してどこまでカスタマイズして低消費電力&高性能化したかなんてわからないから
「わっと数的にこんなパーツじゃね」というただの妄想を繰り広げるスレになってるな
ダイレクトで消費電力公開するまで
「wiiと対して変わらない筐体だから消費電力も大した違いはない」
とか言ってた奴も多かったしな
蓋を開けたらwiiの実働17〜19Wの2倍以上だったわけだが。
他スレでintelですら出来ないのに任天堂だけ魔法が使えると思ってるのか
とかわめいてる奴もいるけど、偏った思い込みで間違った前提条件を元にしたら
間違った結果しか生み出されない事に気付くべきだな
消費電力は筐体サイズからの予想通りだっただろう
GCと同じサイズのLSIだったとして、40nmで400くらいはいけるって後藤さんが言ってたな
余った50mm2に色々詰め込めばそれくらいなのかな
>>903 eDRAM部分は3億トランジスタぐらい
CPU+GPUで30Wくらいだろう…みたいな予想だったような
WiiとDSで儲けた金を相当使ったっぽいね
これはPS1とPS2で儲けた金でPS3を作ったようなもの
そもそもGCのときにNECエレの工場立つ位の
規模で契約していなかったっけ?
写真見る限りCPUが35mmもあるようにみえない。
あれが35mmもあるなら持ってる人の指どれだけデカイんだ。
あ、mm2か
>>915 ps3はps2の利益総ツッコミだったような
ちなみにps2はps1の利益総ツッコミとか
>>919 PS1で得た利益とPS2で得た利益には差はないのかい?
BOINC】祝・ついにWCGのHCCがGPUに正式対応!部屋が熱くなるな・・・【@poverty】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350163966/ nVIDIA
3分 GTX580
3.5分 GTX670OC
4.25分 GTX670
5.25分 GTX560Ti
6分 GTX660+Q9650
6.5分 GTX460
ATI
1.25分 HD7950
1.5分 HD7970
2分 HD7850
3分 HD7770
3分 HD7750
4分 HD7750(ファンレス)
3分 HD6950
3分 HD5870
おまいらのGPUはどのくらいだい?
WiiUのGPUじゃ高度なGPGPUは無理だろうな
OpenCLはアーキテクチャ設計後の後からの対応で一応動くとだけというレベルだし
だからと言ってHD4xxx発表当時のATI Stream(CAL)はすでに終わってるし
まだ4000台だと思ってる奴が居たのかw
社長がハッキリGPGPU対応ハードと言い切ってるしな
まぁ物理シミュさえできればあとはどうでもいいや的な感じじゃねーの
RADEONのGPGPU対応はHD5xxx以降がOpenCL特化
それ以前はCAL IL特化のはず
まあWiiUにGPGPUを組み込むなら
汎用APIなCL1.0は無駄が多いから
StreamのCAL ILの変種だとおもう
3分 GTX580
3分 HD5870
VLIW5時代でもGPGPUに振ってたGTX580と互角じゃねーか。
まあRADEONに有利な処理なのかもしれんが。
ゲームでHPCに求められるような複雑なGPGPUの処理は無いだろう。
>>928 ちゃうよ
OpenCLで走るカーネルの数がnVIDIAはATIに比べて少ないから
GPGPUでnVIDIAが優遇されてるのはCUDAという開発環境が他社よりすぐれてるからだが
実性能はこれという訳
自分達に有利な開発環境じゃなかったらGPGPUもRADEONが上だったのか。
しかしまた勇者が暴れてしまう情報だな
934 :
名無しさん必死だな:2012/10/14(日) 22:52:49.89 ID:llpi7V1/0
落ちそうなのであげ
こんな短時間で落ちたら夜越せない罠
もうちょっと性能ほしかったな
マリオとcod720pは残念
937 :
名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 00:04:24.38 ID:BoVKQOvE0
技術的に分からんのだけど、結局、総合的に見てxbox360やps3と同等?それ以下?
?
>>937 どう考えてもPS3や360を上回る。
ただし物凄い差があるわけではないというところ。
940 :
名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 01:01:54.43 ID:/s3UaFNF0
いいとこ現世代の2,3倍なんかな
次世代箱は10倍以上を狙ってると思うんだが
となるとぎりぎりマルチからハブられないくらいになるだろうか
>>941 次箱出ても、箱○PS3とのマルチはしばらく続くんじゃなかろうか。
大金がかかったソフトは1000万本とか売りたいし、
そうでもないソフトは箱○で十分だし。
>>942 きっとそうなると思う
それでも2年もすれば世代交代してるだろうから
そのときハブられない程度の性能があるといいかなと思った
今までと変わらないよ。
新箱はPCに近い仕様のものが出てWiiU、箱、PS3と
少しづつ劣化していくパターンのマルチでしょ。
945 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:30) :2012/10/15(月) 06:41:20.17 ID:1V8dhXXt0
946 :
名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 07:34:40.50 ID:+MJbvLog0
>>921 GPGPU捨てた最新のGK104は明らか退化してるな
>>947 無理だと思う
あの大きさに4コア入れられるコアで
3Gまで上げられるのはないんじゃないかね
CPUが仮に35mm2なら、Power7の1コア4スレッドが入らんことはないよ
4コアとは違うけどまあ
実は、2コアだと思う。
WiiUの初期の噂では360のいとことかそういう風に言われてたから
3コアだとおもう
初期の噂とか、全部ガセネタじゃないの。
4コアでシステムで1コア占有とかはありそう
そういやインタビューでメモリーの階層化がピチッとできたつってるけどSRAMあたりをオンダイで実装してるのかな?
それともeDRAMか?
かなり高速なオンダイキャッシュと、まあはやいメインメモリ、データ保存用のフラッシュメモリの3層っていうのがベーシックなパターンだと思うけど、どうなってるんだろう気になる
>>955 この画像から何コアって判断できないですかね
詳しい方
DRAMの画像ですよこれは
新しい記憶技術(IBMが任天堂Wii Uコンソールのために造っている新しいPowerマイクロプロセッサー
の鍵となる要素)は一つのチップ上の記憶の量を3倍にすることができます
とあるのでwiiuのCPUはActive Memory Expansionを使えるのでは?
キャッシュの量が非対称な4コアとリングバス?
菱形の模様がたぶんメモリ畑よね?
早速捏造偏向によるFUDが繰り広げられてるな
>>957 SRAM比でeDRAMだと容量が3倍になりますよという一般論では?
IBMのHPからコピペ
>Active Memory Expansion(AME)
>Active Memory Expansion(AME)は、メモリー上のデータを圧縮することで利用可能なメモリー・サイズを拡張する機能です。
>この機能により、OSは割り当てられた物理メモリー・サイズ以上のメモリー空間を利用できるようになります。
962 :
名無しさん必死だな:2012/10/15(月) 16:55:23.11 ID:BzB0zoEf0
960が正解
>>958 そう見えるが、そんなことがあり得るのか?
CellのLSみたいにメモリとして扱うならともかく、キャッシュで容量非対称にしたら予想外のラグが出ると思うが。
それか、システム2コア、ゲーム2コアで完全に分けられてるか。
で、水色の左下はwiiのCPUコアか?
この流れwiiUのスレ立つと毎回見るなw
>>962 いや案外効果あると思うぜ
モデルやアニメーションなんかは結構無駄が多いからな
ディスクから一々ロードしてたら時間のかかるデータとかを
一気に最初のロードで読み込んで圧縮してため込むんでしょ
基板裏の中華リークとかこねーかなー
基板裏なんか意味あるの?
メモリチップを何枚使っているかで種類や接続帯域を推測出来る
まあ3DSのFCRAMみたいな特殊なモノ使ってたらどうにもならないんですけどね
973 :
名無しさん必死だな:2012/10/16(火) 18:42:46.12 ID:nqbFMVYK0
いやチップ見る限りGDDR5とDDR3だろ
GDDR5は2gbitが最高だから裏にもう2枚あるだろう帯域は50GB〜70GBぐらいか
DDR3も裏に2枚隠れてるとすると帯域は12.8GBぐらい、これはちょっと心もとないな
8枚やるかねえ
128bitバスだと思うしなあ
今回あの値段でも逆ざやではないらしいから、メモリーチップ数は減らしてそうだよなぁ。うーむ。
製造原価知ってる人がいるらしい
透過的なメモリ圧縮は応答時間(レイテンシ)が予想できないから
ゲーム向けではないよ
数時間〜数日単位で時間をかけて行う処理では劇的な効果が有ったけど
>>968 それは今でもやってて
ディスクに格納したデータの時点で圧縮してある
>>973 SamsungやSK Hynixのグラフィックス用のDDR3なら2.2〜2.1Gbps位でるけどね
979 :
名無しさん必死だな:2012/10/16(火) 19:49:40.72 ID:AtALsK3J0
>>974 GDDR5が4枚で128bitでDDR3が4枚64bitだろ
え?どういうつなぎ方なんだか…?
GDDR5を8枚、128bitで接続しておいて、
GDDR5の4Gbitが出たら切り替える。
コストはGDDR5のクロックで調整。
角度の問題じゃないの?
低消費電力を心がけているのに高消費電力のGDDR5を使うのは考え難いな。
eDRAMもあるんだからそんな帯域も必要ないし。低クロックでの省電力化も限界あるし。
LPDDR3じゃないのかね、任天堂はメモリはケチらない傾向あるから既に大量生産
させているかもしれない。コストも将来的にモバイルが大量採用するだろうから下がるし。
帯域あたりの消費電力話GDDR5の方が小さいだろ
1パッケージの容量も顧客要望に応じてダイ積層で対応するし
メモリーメーカー正規のラインナップとの不整合なんかあんま関係ないだろ
メモリ2種類使うような無駄はさすがにないわ
他のチップも縦方向に長く写ってる気がするんで撮影の問題かもしれんが、
それを考えても多少長い気はする…気がするだけか?
錯視じゃないの
>>986 任天堂ハードのメモリは基本的に高速+低速の2種組み合わせしか無いぞ
>>989 GCとWiiはサブメモリを1チップ積んでただけ
今回は配線が対等
>>990 3DSも速度の違うFCRAM2種の組み合わせだけど対等だぞ
>>983 メモリインターフェースって1つのチップに何種類も付けられるん?
素人で分からんのだけど
出来る。
RADEONにはGDDR3とGDDR5使える奴がある(同時使用可かは知らん)
ま一つに絞った方が無駄が無いと言えばそうなんだけど
994 :
名無しさん必死だな:2012/10/17(水) 19:18:36.09 ID:3OY61Eml0
CPU側のメモコンがDDR3しか対応してないのでは?
2種類使う可能性も普通にあるでしょ
CPUはGPU経由でメモリにアクセスするんじゃねーの
次スレはパッド編に合流?
新情報が出たら新スレで良いんじゃね
1000なら次世代XBOX大勝利
ラヴィ!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。