WiiUの推定ダイサイズはCPU(35mm2)GPU(168mm2)
社長が訊くWiiUの画像を歪み補正した後HDMI端子の長さからダイサイズを推定
http://i.imgur.com/eePDd.png
測定時の誤差やMCM部分だけ少し浮いている（手に持って写っている）ため多少の誤差はあると思いますが
大体は合っているんじゃないかと思います。少なくとも浮いて写っている分、これ以上ダイサイズが大きい可能性は少ないかと。
余談ですがPowerPC476FPのダイサイズは3.6mm2。これが3コアで38.88mm2とWiiUのCPUのダイサイズと近いです。
http://news.mynavi.jp/news/2009/09/24/026/index.html
http://i.imgur.com/eePDd.png
http://i.imgur.com/5COOp.jpg
http://imgur.com/a/YXvuG
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide004.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index.html
http://i.imgur.com/eePDd.png
測定時の誤差やMCM部分だけ少し浮いている（手に持って写っている）ため多少の誤差はあると思いますが
大体は合っているんじゃないかと思います。少なくとも浮いて写っている分、これ以上ダイサイズが大きい可能性は少ないかと。
余談ですがPowerPC476FPのダイサイズは3.6mm2。これが3コアで38.88mm2とWiiUのCPUのダイサイズと近いです。
http://news.mynavi.jp/news/2009/09/24/026/index.html
http://i.imgur.com/eePDd.png
http://i.imgur.com/5COOp.jpg
http://imgur.com/a/YXvuG
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide004.jpg
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index.html
|
|
|
ゴキブリ 9cm
おお頑張ったな
かなり混載キャッシュが大きそう
かなり混載キャッシュが大きそう
4 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:31:37.07 ID:DsZ7RAix0
流石にあの細長さだと、この程度だろ
性能に合わさず多めに詰んでるビデオメモリも、国内の開発を困惑させるだけだ
例えるならＰＳ３とＢＤの容量の関係に近い、まゲームパッド分に使われるのが
せいぜい
性能に合わさず多めに詰んでるビデオメモリも、国内の開発を困惑させるだけだ
例えるならＰＳ３とＢＤの容量の関係に近い、まゲームパッド分に使われるのが
せいぜい
ん？ビデオメモリって判明したのか？
>>4
この程度って面積が大きいほどいいって思ってるの？
この程度って面積が大きいほどいいって思ってるの？
AVRマイコンとかと見た目のサイズ変わらないじゃないかｗ
すげーな
すげーな
8 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:35:54.83 ID:DsZ7RAix0
>>5
ゲーム部分にトータル１ＧＢ？とか出てたような
ゲーム部分にトータル１ＧＢ？とか出てたような
>>8
それメインメモリじゃね？
それメインメモリじゃね？
>>4
90nmから28nmで同じ面積で10倍の容量にできるけど、
Wiiの3MBの10倍程度の32MBとすると、GPUの面積増加分はGPUコアが占めてることになって、
WiiのGPUよりもeDRAMの比率は低いことになる。
90nmから28nmで同じ面積で10倍の容量にできるけど、
Wiiの3MBの10倍程度の32MBとすると、GPUの面積増加分はGPUコアが占めてることになって、
WiiのGPUよりもeDRAMの比率は低いことになる。
11 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:39:39.53 ID:yqJtKjAB0
WiiUは2GBのメモリがありますが、1GBはGDDR5としてもう1GBは何なんでしょう？
もしかしてメインメモリとビデオメモリを勘違いしちゃったの？
13 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:41:56.92 ID:r5/4WPh00
1コアで3.6mm2なのに3コアで38.88mm2になるの？
>>4
なんかキムチがドヤ顔でしゃべってるような印象だな、コレｗ
なんかキムチがドヤ顔でしゃべってるような印象だな、コレｗ
HDMI端子のところから長さ出したのか。面白いな。
17 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:44:50.49 ID:O/R6YZbS0
45nmの476FP1コア3.6mmってL2キャッシュも含めた大きさなのか？
基盤を見ただけで低性能ってわかるハードも珍しい
中身がすっかすか
中身がすっかすか
>>1
なんで3.6mm^2を3つで38.88mm^2と同じくらいになるのよwww
なんで3.6mm^2を3つで38.88mm^2と同じくらいになるのよwww
20 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:45:12.41 ID:aWuO0NOj0
>>4がド素人だってことを判断することだけは容易だった
22 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:47:13.64 ID:DsZ7RAix0
２ＧＢのうちゲーム部分に１ＧＢってあったがな、まもうじきロンチだし
そのショボイ性能を直に観るといいよ（＾ｗ＾
そのショボイ性能を直に観るといいよ（＾ｗ＾
23 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:47:29.33 ID:yqJtKjAB0
あら確かにおかしいですね・・・完全に間違いです
>>18
基盤は技術がないときれいにならないんだぜ。
基盤は技術がないときれいにならないんだぜ。
25 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:47:52.93 ID:wQU4LdCH0
168mm2はかなりデカいぞ・・・
40nmのHD5770が166mm2なんだ
同時代のローエンドは104mm2だから限りなくミドルレンジの大きさだ
40nmのHD5770が166mm2なんだ
同時代のローエンドは104mm2だから限りなくミドルレンジの大きさだ
技術オンチゴキは数十年前のオーディオアンプみたいにコンデンサ山盛りにしてたら簡単に騙せそうだな
35mmって、PCで言うとAtomとかVIA C7並の小ささだな。
製造プロセスのことを考えると低電圧版Core2ぐらいに
相当する性能・機能はあると見ていいのかな。
製造プロセスのことを考えると低電圧版Core2ぐらいに
相当する性能・機能はあると見ていいのかな。
>>18
素子数が多ければ高性能だとでも言いたいんです？
素子数が多ければ高性能だとでも言いたいんです？
>>22
ねぇ竹島、尖閣諸島はどこの国の領土？ｗ
ねぇ竹島、尖閣諸島はどこの国の領土？ｗ
正直おまえらが何言っているのかさっぱりです
31 ：FL1-119-242-233-112.nra.mesh.ad.jp：2012/10/12(金) 01:49:29.56 ID:buZ6LWDH0
あれ？IDかぶった。
もうやだ、昨日に続いて二回目。
もうやだ、昨日に続いて二回目。
32 ：27 FL1-119-242-233-112.nra.mesh.ad.jp：2012/10/12(金) 01:50:35.53 ID:buZ6LWDH0
もう一回
ゲーム用メモリ＝ビデオメモリと勘違いしてる人をよく見る気がするんだけど、どういう思考回路なんだろう
すげー大きさで性能を特定できるのか。。
35 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:51:51.41 ID:yqJtKjAB0
36 ：27 FL1-119-242-233-112.nra.mesh.ad.jp：2012/10/12(金) 01:53:07.44 ID:buZ6LWDH0
37 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:53:29.82 ID:0InBChOx0
45nmプロセスなの？
ルネサス製造なんで40か28
キャラクタデータなんか、フラッシュメモリのままDRAMなんか使う必要ないだろ？
なんて平然と言ってのける技術者もいるしな。
いつの時代の話だよと・・・・
なんて平然と言ってのける技術者もいるしな。
いつの時代の話だよと・・・・
48xxのRV770の55nm、ダイサイズが263mm2か
4770が40nmで136mm2
Wii Uの168mm2が55nmか40nmかによってだいぶ違ってくるな
4770は4850に匹敵する性能だったし
28nmだったりしたら、大変なことになるなｗ潜在性能とんでもないｗ
4770が40nmで136mm2
Wii Uの168mm2が55nmか40nmかによってだいぶ違ってくるな
4770は4850に匹敵する性能だったし
28nmだったりしたら、大変なことになるなｗ潜在性能とんでもないｗ
43 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:57:02.48 ID:yqJtKjAB0
IBMのソースだとCPUは45nmでしたね
45 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 01:57:44.80 ID:dRwqErNhO
業者は少し知識ある奴を雇えよwww
さっきから煽ろうと必死になって無知さらしてる馬鹿しかいねぇよwwwwww
さっきから煽ろうと必死になって無知さらしてる馬鹿しかいねぇよwwwwww
168mm平方って、45nmの箱○の統合チップと同じ面積
WiiUのプロセスルールが
32nmの場合 (45^2) / (32^2) = 1.97753906倍
28nmの場合 (45^2) / (28^2) = 2.58290816倍
ぐらいの規模、回路規模だけで言うと
（箱のCPU+GPU）×（2〜2.6）＝WiiUのGPUのみ
みたいな感じか
まぁCPUにしてもGPUにしてもPowerPC476FPやRadeonをそのまま
乗せるほど単純じゃないだろう、特に固定機能大好き任天堂は
WiiUのプロセスルールが
32nmの場合 (45^2) / (32^2) = 1.97753906倍
28nmの場合 (45^2) / (28^2) = 2.58290816倍
ぐらいの規模、回路規模だけで言うと
（箱のCPU+GPU）×（2〜2.6）＝WiiUのGPUのみ
みたいな感じか
まぁCPUにしてもGPUにしてもPowerPC476FPやRadeonをそのまま
乗せるほど単純じゃないだろう、特に固定機能大好き任天堂は
基板の裏面も見せてくれないかなあ
メモリの枚数で搭載メモリもある程度特定出来るんだが
メモリの枚数で搭載メモリもある程度特定出来るんだが
>>43-44
それいつの話だっけ？
それいつの話だっけ？
>>42
今55nmとかありえるのか？
今55nmとかありえるのか？
168mm2のうち60〜80ぐらいはeDRAMじゃないの
ガチスレですな、こうなると各陣営の信者も口を噤むしかない
eDRAMの容量って特定されてたっけ？
20〜32MBの間だろうということは想像がつくが。
20〜32MBの間だろうということは想像がつくが。
>49
去年のE3でWiiU発表後間もなく
去年のE3でWiiU発表後間もなく
>>47
裏面実装してない限り、4GBit DDR3が4枚じゃないの？
裏面実装してない限り、4GBit DDR3が4枚じゃないの？
28nmのHD7770のダイサイズは130mm平方以下
まぁWiiUのGPUは相当クロックを下げてるだろうけど
まぁWiiUのGPUは相当クロックを下げてるだろうけど
59 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:04:31.40 ID:yqJtKjAB0
2Gb×8で裏に付いてるかもって事か
省スペース化と経路短縮のために裏に配置して
省スペース化と経路短縮のために裏に配置して
>>4
お前は何を言っているんだ？ｗ
お前は何を言っているんだ？ｗ
62 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:07:34.52 ID:dRwqErNhO
64 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:09:03.55 ID:O/R6YZbS0
eDRAMに関してはどこのリークサイトも32Mだったな
65 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:09:03.98 ID:H3o7da+w0
まあ、ほぼ間違いなく28nmだろう
>56
その構成が可能性高いよね。今DDR3チップ糞安いし。
裏面込みの8枚構成ならGDDR5の可能性が出てきて帯域に期待できるが
EDRAMがあるならメインにそんな帯域は必要ないし、チップ8枚なんて
コストの掛かる構成、任天堂が取るとは思えないし。
その構成が可能性高いよね。今DDR3チップ糞安いし。
裏面込みの8枚構成ならGDDR5の可能性が出てきて帯域に期待できるが
EDRAMがあるならメインにそんな帯域は必要ないし、チップ8枚なんて
コストの掛かる構成、任天堂が取るとは思えないし。
>>57
音沙汰ないというか、IBMとして、あれ以上に発表することがないようにも思うけどな
音沙汰ないというか、IBMとして、あれ以上に発表することがないようにも思うけどな
28nmは絶対に無理だと散々ネガキャンされてたけどどうなの？
たしかApple優先していて間に合わないとか何とか
たしかApple優先していて間に合わないとか何とか
ゲームキューブは詳細なスペックも公表してたんだから今回も公表したらいいのに
今フォトショで測定してみたが、
cpuコアの方は30mm^2くらいじゃね？
6mmX5mmくらい。
cpuコアの方は30mm^2くらいじゃね？
6mmX5mmくらい。
>>68
別にApple優先とか無いよ。国内秋モデルのスマホにも普通に載り始めてる。
別にApple優先とか無いよ。国内秋モデルのスマホにも普通に載り始めてる。
168mm2で28nmはちょっと考えにくいなｗ
コスト的にも型落ち使ってる可能性が高い
なんせタブレット抜いた本体価格12000円くらいなんだからｗ
コスト的にも型落ち使ってる可能性が高い
なんせタブレット抜いた本体価格12000円くらいなんだからｗ
28〜32nmは多分無いんじゃないかなぁ・・・
eDRAM入ってるし
eDRAM入ってるし
74 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:16:00.79 ID:yqJtKjAB0
edramの容量が分からないのでなんとも言えないけど
このダイサイズなら40nmでもそこそこの性能はありそうですね
でも28nmだったら結構凄い事になりますね。岩田社長もGPGPUを押してましたし。
このダイサイズなら40nmでもそこそこの性能はありそうですね
でも28nmだったら結構凄い事になりますね。岩田社長もGPGPUを押してましたし。
まぁ40nmかCPUに合わせた45nmの特殊設計ってとこじゃねーかな
eDRAMでかなりスペースとってるんじゃね
ぶっちゃけ28nmはありえんだろ
ぶっちゃけ28nmはありえんだろ
78 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:18:12.22 ID:yqJtKjAB0
Embedded DRAMのサイズはわからんなぁ
あれって演算チップとプロセスが同じでも違うよね、たしか
だれかわからない？
あれって演算チップとプロセスが同じでも違うよね、たしか
だれかわからない？
ぶっちゃけロードが速ければいいや
外付けHDDでUSB2.0だから工夫しないとロード短くならないし
3秒で起動は無理そうだけど
外付けHDDでUSB2.0だから工夫しないとロード短くならないし
3秒で起動は無理そうだけど
>>78
画像の解像度が低いし仕方ないね。
画像の解像度が低いし仕方ないね。
>>80
USB2.0だから遅いなんて勘違いネタもうお腹いっぱい
USB2.0だから遅いなんて勘違いネタもうお腹いっぱい
消費電力がMAX75Wくらいってのが引っかかるんだよな
4770コアをモバイル的に再設計して使ってんのかな
4770コアをモバイル的に再設計して使ってんのかな
>>79
違っても1割くらいじゃなかった？
違っても1割くらいじゃなかった？
85 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:28:06.44 ID:1HrXIRjP0
>>25
GPUのトランジスタ数は5770級という事も有り得るな
GPUのトランジスタ数は5770級という事も有り得るな
前は組み込み用のRadeon E6760だなんて話もあったが
DRAM内蔵の時点でそのまま使ってる訳ないんだよなあ
DRAM内蔵の時点でそのまま使ってる訳ないんだよなあ
>>68
まず、CPU。AMDの最新CPUが32nmなのに28nmはありえない。
次にGPU。AMDでもハイエンドは28nmがあるが、ミドルハイ未満はまだ40nm。
CPUが45nm、GPUが40nmでほぼ確定じゃないのかな。
一応、CPUの32nmの可能性はなきにしもあらずだけど。
>>83
Radeon HD 6450程度だと思う。
まず、CPU。AMDの最新CPUが32nmなのに28nmはありえない。
次にGPU。AMDでもハイエンドは28nmがあるが、ミドルハイ未満はまだ40nm。
CPUが45nm、GPUが40nmでほぼ確定じゃないのかな。
一応、CPUの32nmの可能性はなきにしもあらずだけど。
>>83
Radeon HD 6450程度だと思う。
45nmで168mm2だとすれば4770ぐらいだろうな
4770はTDP80Wだから
クロック相当下げて50Wぐらいに納めてる感じかね
4770はTDP80Wだから
クロック相当下げて50Wぐらいに納めてる感じかね
>>80
ゲームのロードでUSB2.0の理論60MB/s（実40MB/s？）は
そうそう頭打たないんじゃないの？
HDDの512KBのランダムでそこまで行くのはあまり見ないし
仮にインストールが合った場合それだけは明確なボトルネックになるけど
ゲームのロードでUSB2.0の理論60MB/s（実40MB/s？）は
そうそう頭打たないんじゃないの？
HDDの512KBのランダムでそこまで行くのはあまり見ないし
仮にインストールが合った場合それだけは明確なボトルネックになるけど
うーん、6450は妥当っちゃ妥当だが、ダイサイズはWii Uの方が遥かに大きいし
消費電力もMAX75WならCPU+GPUでも、6450のMAX27Wよりは大きく取れる気がする
それに6450でフルHDがグリグリ動くとは思えんしｗ
消費電力もMAX75WならCPU+GPUでも、6450のMAX27Wよりは大きく取れる気がする
それに6450でフルHDがグリグリ動くとは思えんしｗ
あんまりPCのGPUで考えると、チップだけのと、ボードまでのを
ごっちゃする人が居そう
ごっちゃする人が居そう
CPUが28nmってことはないね。32nmか45nmのSOIでしょう。
476FPだと45nmでも十分なコア数と多めのキャッシュが載せられそう。
476FPだと45nmでも十分なコア数と多めのキャッシュが載せられそう。
HD6450は処理能力的にはXenosと同程度だから
これよりは上だろう
これよりは上だろう
まぁ日本での発売前に、米国で発売されたのがレントゲン撮影されてくるでしょwww
何だ別に大丈夫なんだ
毎日キチガイに外付けしかもUSB3.0じゃない 糞
と念仏のように唱えられたせいでいらぬ心配をしてしまった
毎日キチガイに外付けしかもUSB3.0じゃない 糞
と念仏のように唱えられたせいでいらぬ心配をしてしまった
PCのローエンドは、メモリとかもあわせて低く設計されてるから
ビデオカードのベンチを見ても参考にならないでしょ
ビデオカードのベンチを見ても参考にならないでしょ
ルネサスがWiiUに社運をかけてるみたいな噂を聞くと、GPUは28nmに思えるねぇ。
40nmだと普通にそこそこのサイズのチップを製造するだけだし。
40nmだと普通にそこそこのサイズのチップを製造するだけだし。
98 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:42:06.44 ID:cgJ4+clG0
誰かedramのダイサイズ分かる人いる？
HD 4670程度の性能あると、フルHD60fpsでそこそこのゲームが動くんだよな
だから4670くらいの性能は持ってきてると思う
だから4670くらいの性能は持ってきてると思う
101 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:44:48.68 ID:cgJ4+clG0
最低でも4670はぐらいの性能は必要だからそれ以下は無いと思ってた
やっぱ4770や4850ぐらいの性能があれば最高なんだがねぇ
やっぱ4770や4850ぐらいの性能があれば最高なんだがねぇ
>>62
YAMENAYO
YAMENAYO
総合的にボトルネックを極力減らす設計を目指してるわけだから
一点豪華にする意味もないだろう
相対的にCPUよりGPUと言う感じは見えるが
そういや、WiiUはRV770と言う情報が最初に出たとき
同じゲームの箱○版とPC版（HD4850）を比べるという
意図不明な動画があったな
一点豪華にする意味もないだろう
相対的にCPUよりGPUと言う感じは見えるが
そういや、WiiUはRV770と言う情報が最初に出たとき
同じゲームの箱○版とPC版（HD4850）を比べるという
意図不明な動画があったな
Half-Life 2 Episode Twoってゲームが4670でフルHD60fpsがベンチ出てるんだけど
このゲーム、すげぇゾンビUに画質そっくりなんだよな
性能は4670くらいに見といた方がいいかも
このゲーム、すげぇゾンビUに画質そっくりなんだよな
性能は4670くらいに見といた方がいいかも
106 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:48:07.74 ID:O/R6YZbS0
むしろ箱よりもeDRAM積んでいるんだから28nmしかないだろ
40nmで10M以上のeDRAMを積めるかっていうの
40nmで10M以上のeDRAMを積めるかっていうの
107 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:48:37.51 ID:cgJ4+clG0
>>105
いや、そんな比べ方意味ないでしょ・・・
いや、そんな比べ方意味ないでしょ・・・
108 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:49:15.00 ID:H3o7da+w0
3DSが理想的なタイミングから半年遅れ
wiiUは１年遅れで、これはプロセスを待っての事。
まあ28nmで間違い無い
40nmで出すなら去年出してるよ
wiiUは１年遅れで、これはプロセスを待っての事。
まあ28nmで間違い無い
40nmで出すなら去年出してるよ
>>4
なるほどーさっすがですねー(バーカ)
なるほどーさっすがですねー(バーカ)
112 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:50:24.56 ID:O/R6YZbS0
つーか、ゴキがしれっとメモリーバスを64bitにしようとしているのが涙ぐましいｗ
113 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:52:16.03 ID:cgJ4+clG0
>>107
まずゲームの作り方が違う他社のゲームと比較できるわけないし、家庭用ゲーム機とPCゲー比べてどうすんのさ
まずゲームの作り方が違う他社のゲームと比較できるわけないし、家庭用ゲーム機とPCゲー比べてどうすんのさ
>>109
グラボ性能が同じならどんなゲームでも同じ画質になると？
グラボ性能が同じならどんなゲームでも同じ画質になると？
116 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:52:47.74 ID:cgJ4+clG0
>>109だった
40nmじゃね？28nmなら最新プロセスなどと言うだろう
エンジンも違うしその他の構成も違うんだから比較になるわけないだろう…
じゃCompany of Heroesでもいいぞｗ同じくフルHD60fpsのゲーム
大体このグラボだと、この程度だな、ってのあるからｗ
PS3とか箱○比べてもわかるだろｗ
大体このグラボだと、この程度だな、ってのあるからｗ
PS3とか箱○比べてもわかるだろｗ
123 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 02:56:17.21 ID:H3o7da+w0
ちなみにルネサスがwiiUをメインターゲットに開発したっぽい
混載DRAM技術
http://japan.renesas.com/press/news/2010/news20101209b.jsp
しっかり28nmって書いてあるな。
混載DRAM技術
http://japan.renesas.com/press/news/2010/news20101209b.jsp
しっかり28nmって書いてあるな。
>>87
GPUは45nmSOIが濃厚
GPUは45nmSOIが濃厚
>>121
あのさぁ…
あのさぁ…
127 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:02:09.97 ID:9yLkW38TP
PCの消費電力で考えたら、Tシリーズのcore2 + Mobility Radeonくらいの消費電力で済むのか・・・優秀すぎる
CPUｔｏGPUをまとめる設計+ゲーム用に設計+ゲームに特化するから、ゲームする環境下において
PC環境より優れた環境になるとは思うが、優秀すぎて少し心配になる
>>121
cohはP9700+Mobility Radeon HD 4650では60fps維持出来ないで処理落ちした
ノートの関係で解像度の限界が1366x768でフルHDで遊べなかったけど、快適ではあった
CPUｔｏGPUをまとめる設計+ゲーム用に設計+ゲームに特化するから、ゲームする環境下において
PC環境より優れた環境になるとは思うが、優秀すぎて少し心配になる
>>121
cohはP9700+Mobility Radeon HD 4650では60fps維持出来ないで処理落ちした
ノートの関係で解像度の限界が1366x768でフルHDで遊べなかったけど、快適ではあった
SOIで作られたGPUチップなんてねーぞ
131 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:03:47.97 ID:O/R6YZbS0
>>122
箱のCPUとGPU結合XCGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/377/488/html/7.jpg.html
上がXCGPU 下が10MのeDRAM
40nmでは無理ですよ
箱のCPUとGPU結合XCGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/377/488/html/7.jpg.html
上がXCGPU 下が10MのeDRAM
40nmでは無理ですよ
134 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:05:10.91 ID:H3o7da+w0
もっと普通に考えろよ
１年半先行した3DSが40nmなんだから今回は28nm
こう言うもんは、その時点での最新のプロセス使った方が
後々有利なの。
１年半先行した3DSが40nmなんだから今回は28nm
こう言うもんは、その時点での最新のプロセス使った方が
後々有利なの。
そうは言っても本体に関していえば3DSより安いハードなんだぜ
まぁそりゃそうだが、WiiU開発時期から考えて28nm間に合わせたってんならすごいなｗ
つーか28nm使うなら4xxx系使わなくてもいいだろうに
つーか28nm使うなら4xxx系使わなくてもいいだろうに
140 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:07:49.67 ID:H3o7da+w0
3DSから2年近く後に出るものが、同じか、遅れたプロセスってのも変な感じはするね
>>140
箱○はルネサス(NEC)だったでしょ
箱○はルネサス(NEC)だったでしょ
360のEDRAMもROPユニットなんかが入ってるし
GPUはGCNなの？
さすがにそれはない
147 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:12:27.89 ID:O/R6YZbS0
>>142
eDRAMをGPUに統合されているから余計40nmがないんだよ
40nmの10MeDRAMであの大きさなんだから配線とか抜きにしても32MのeDRAMを40nmで
GPUに統合してあの大きさはないのよ
eDRAMをGPUに統合されているから余計40nmがないんだよ
40nmの10MeDRAMであの大きさなんだから配線とか抜きにしても32MのeDRAMを40nmで
GPUに統合してあの大きさはないのよ
148 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:13:24.85 ID:cgJ4+clG0
>>147
プロセス違うのに統合って出来るんだっけ？
プロセス違うのに統合って出来るんだっけ？
ここの答えあわせって、任天堂自身は発表しないだろうから
各部品メーカーのプレスリリースを待たないといかんのか
各部品メーカーのプレスリリースを待たないといかんのか
28nmでダイサイズ168mm2だったら、もうちょっといい動画出てると思うけどなｗ
消費電力考えても5770以上の性能出ててもおかしくない
消費電力考えても5770以上の性能出ててもおかしくない
151 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:15:52.09 ID:H3o7da+w0
>>121
久し振りにホームラン級を見た気分
久し振りにホームラン級を見た気分
ルネサスの社運が掛かってる大口顧客のひとつなんだし
最新の28nmをルネサスから提案するだろ
ここで評判が良ければ違う大型顧客獲得にも繋がるし
わざわざ一つ前の40nmをする理由がない
最新の28nmをルネサスから提案するだろ
ここで評判が良ければ違う大型顧客獲得にも繋がるし
わざわざ一つ前の40nmをする理由がない
>>131
いや、無いよ？
チップが表に4枚あり、密集度から裏面への実装の可能性が低いと思われること、
DDR3の可能性が高いこと、DDR3は4Gbitチップが主流でコストからも少ない方が有利なことから判断しただけ。
いや、無いよ？
チップが表に4枚あり、密集度から裏面への実装の可能性が低いと思われること、
DDR3の可能性が高いこと、DDR3は4Gbitチップが主流でコストからも少ない方が有利なことから判断しただけ。
メモリのプロセスについてはよく分からないんだが、同じじゃないと統合できないなら
エルピーダの25nmとか30nmってどこに使うの？
エルピーダの25nmとか30nmってどこに使うの？
自演…？何を言ってるんだこいつは
突っ込まれたら全員自演とでも言い出すのかな
突っ込まれたら全員自演とでも言い出すのかな
>>110
あのWiiですらGDDR3だったのにそれは無いだろｗ
あのWiiですらGDDR3だったのにそれは無いだろｗ
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
161 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:21:54.28 ID:O/R6YZbS0
>>157
MCMでコスト削減できるから
竹田
先ほど説明しましたマルチコアＣＰＵチップと
ＧＰＵ（※10）チップをひとつのパッケージに入れる
ＭＣＭ技術を本格的にゲーム機に採用しました。
このＧＰＵチップにもかなり大きなメモリーが内蔵されているんですよ。
このＭＣＭによって、ＩＣパッケージのコストが下がったり、
ＬＳＩチップ間のデータのやり取りを速くできたり、
消費電力も下げられたりします。
それと分業化で、コスト的にも安くあがります。
MCMでコスト削減できるから
竹田
先ほど説明しましたマルチコアＣＰＵチップと
ＧＰＵ（※10）チップをひとつのパッケージに入れる
ＭＣＭ技術を本格的にゲーム機に採用しました。
このＧＰＵチップにもかなり大きなメモリーが内蔵されているんですよ。
このＭＣＭによって、ＩＣパッケージのコストが下がったり、
ＬＳＩチップ間のデータのやり取りを速くできたり、
消費電力も下げられたりします。
それと分業化で、コスト的にも安くあがります。
>>123
これ、技術開発であって、量産体制の構築じゃないじゃん…
これ、技術開発であって、量産体制の構築じゃないじゃん…
166 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:23:03.75 ID:9yLkW38TP
本当に消費電力MAX75程度で行けるものなのか？正直凄すぎて実感が湧かないｗ
俺はPCでゲームは良くやるけど、そっちの専門じゃ無いんでイマイチ分からんけど
いい物だったらPCのモバイル用のCPGPUとして欲しいな・・・
俺はPCでゲームは良くやるけど、そっちの専門じゃ無いんでイマイチ分からんけど
いい物だったらPCのモバイル用のCPGPUとして欲しいな・・・
語尾に芝生やしてないと文体が同じに見えるのだろうか
なんか必死な人に見える
>>160
ステマキムチの自演
ステマキムチの自演
170 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:24:44.22 ID:cgJ4+clG0
Xbox360のeDramが10MBが45nmで45平方mmだからこれを28nmで作ると約28平方mmぐらいか
Edramが20Mbだとすると56平方mm
168-56で112平方mmだからこのぐらいのサイズで該当する28nmのGPUというとHD7750の123平方mmがかなり近いんだよな・・・
TDPも55WだしCPUが消費電力低そうだから切り詰めれば載せる事は無理じゃないか
でもなぁ・・・こんな事はなさそうだと思うんだよなぁ
Edramが20Mbだとすると56平方mm
168-56で112平方mmだからこのぐらいのサイズで該当する28nmのGPUというとHD7750の123平方mmがかなり近いんだよな・・・
TDPも55WだしCPUが消費電力低そうだから切り詰めれば載せる事は無理じゃないか
でもなぁ・・・こんな事はなさそうだと思うんだよなぁ
172 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:25:38.50 ID:H3o7da+w0
>>165
記事の日付け見たか？
記事の日付け見たか？
173 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:25:44.14 ID:wQU4LdCH0
28nmは価格からしてありえんな
174 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:26:51.84 ID:O/R6YZbS0
とりあえずかなり面白いチップになったから今頃
後藤ちゃんやゼンジが記事書いているんだろうなｗ
後藤ちゃんやゼンジが記事書いているんだろうなｗ
ID:03hOkBBY0 がとても痛い。
GDDR5だと2Gbitまでだったと思うのでメモリチップが8枚要る。
今のところの本命はDDR3だとは思う。
今のところの本命はDDR3だとは思う。
>>170
箱のeDRAMは90nmで80平方mmだったわけですよ
箱のeDRAMは90nmで80平方mmだったわけですよ
179 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:27:44.65 ID:H3o7da+w0
>>173
ダイサイズ、歩留まり、ルネサスとの契約によるだろ
ダイサイズ、歩留まり、ルネサスとの契約によるだろ
>>175
お前も自演してまで叩くなよ
お前も自演してまで叩くなよ
ID変えたのかな
>>159
調べたら確かにGDDR3だけどチップ1個じゃん…
調べたら確かにGDDR3だけどチップ1個じゃん…
メモリはゲーム用とシステム用に分かれてる位だから
ゲーム用がGDDR
システム用DDR3だろ
ゲーム用がGDDR
システム用DDR3だろ
PS3のメモリの前例まで考えれば、
特注で「4GbitのGDDR5ただしクロックは低めの4GHz」みたいな可能性も無くは無いwww
特注で「4GbitのGDDR5ただしクロックは低めの4GHz」みたいな可能性も無くは無いwww
ルネサスは28nmはTSMCに委託
189 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:34:40.21 ID:cgJ4+clG0
やっぱ順当に40nmでEDram16MB+HD4670かねぇ
190 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:35:03.85 ID:H3o7da+w0
>>187
任天堂が止めてたら話せないでしょ
任天堂が止めてたら話せないでしょ
>>189
Wii互換を考えるとeDRAMが27MB以上欲しい。
Wii互換を考えるとeDRAMが27MB以上欲しい。
ソニーのエンジニアならこの写真で判別つくんだろうな
194 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:37:10.91 ID:H3o7da+w0
28nm断言したいなら、ソース持ってきなってｗ
196 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:39:14.97 ID:H3o7da+w0
>>193
今頃真っ青なんじゃない？ｗ
今頃真っ青なんじゃない？ｗ
197 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:39:52.30 ID:O/R6YZbS0
40nm断言したいなら、ソース持ってきなってｗ
なんかこのスレ、２、３人くらいしかいない気がしてきたｗ
専門的な知識無いけどワクワクしてきた
テリーマン「俺も居るぜ」
202 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:41:55.53 ID:9yLkW38TP
俺もいるけど、正直付いていけないで静観してる
でも実に興味深い
でも実に興味深い
しかしたった3枚の写真ネタだけでこんな時間までネットに張り付いちゃったわwww
明日朝ヤバイわwwww
明日朝ヤバイわwwww
205 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:43:43.43 ID:cgJ4+clG0
>>192
確かにそうだねやっぱりeDramは32mbかな？
確かにそうだねやっぱりeDramは32mbかな？
206 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:44:08.30 ID:H3o7da+w0
>>170←恐らくこれが一番正解に近いだろうな。
歩留まり上げる為にクロック落として使うんだろ
歩留まり上げる為にクロック落として使うんだろ
>>203
55nmはさすがにWii互換が難しくなるわwww
55nmはさすがにWii互換が難しくなるわwww
208 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:46:56.96 ID:H3o7da+w0
209 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:47:24.43 ID:O/R6YZbS0
212 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:49:06.00 ID:H3o7da+w0
>>210
いや、流石に3DSより古いプロセスで作る訳無いからｗ
いや、流石に3DSより古いプロセスで作る訳無いからｗ
>>210
MCM搭載されていた24MBの1T-SRAMが載り切らないと思う。
MCM搭載されていた24MBの1T-SRAMが載り切らないと思う。
ID:03hOkBBY0は自分の意見を受け入れないと延々暴れるタイプだからスルーが吉だぞ
216 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:50:15.46 ID:O/R6YZbS0
なかなか面白かった
もう寝るかな
もう寝るかな
>>214
それは28nm断言してる奴に言えｗ
それは28nm断言してる奴に言えｗ
とりあえずファウンダリ展開も考えているらしいIntelの22nmを利用する可能性が無くなったのは確認したわ！！
220 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:51:30.58 ID:H3o7da+w0
221 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:51:54.35 ID:O/R6YZbS0
ID:03hOkBBY0は高性能だと困る人なんでしょ
触覚が見えてるじゃんｗ
触覚が見えてるじゃんｗ
寝る！！
あーあ、ゴキ認定かよ・・・ｗ
もしかして28nm認めない奴はゴキ、って思ってんのか？ｗ
WiiUの性能論争になると、WiiUが神性能でないと認めないタイプわくよな
もしかして28nm認めない奴はゴキ、って思ってんのか？ｗ
WiiUの性能論争になると、WiiUが神性能でないと認めないタイプわくよな
225 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:53:46.07 ID:H3o7da+w0
今さらそんなプロセスで作ったら逆にコストかかるだろ
古いプロセスを使うのがコストカットとか一体どこの世界の人間なのか
ID:H3o7da+w0とID:O/R6YZbS0が同一人物みたいだね
他にも分身いそう
他にも分身いそう
229 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:56:00.95 ID:O/R6YZbS0
ゴキ宣言されたゴキの口癖
〜を認めない奴や〜を批判したらゴキ扱いか・・
これだから妊豚は〜って来るぞｗ
ID:03hOkBBY0の主張に対する補強する論拠がコストカットしかないし挙句の果てには
55nmで製造とか言い出すしなｗ
〜を認めない奴や〜を批判したらゴキ扱いか・・
これだから妊豚は〜って来るぞｗ
ID:03hOkBBY0の主張に対する補強する論拠がコストカットしかないし挙句の果てには
55nmで製造とか言い出すしなｗ
230 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:56:18.27 ID:H3o7da+w0
232 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:57:17.88 ID:O/R6YZbS0
ゴキじゃないんだから分身するかよ
俺は傍観社ゴキも任豚も嫌いだよ
お前らみたいなのがいるお陰でなｗ
4850って必死に言い張ってたのお前だろｗ
お前らみたいなのがいるお陰でなｗ
4850って必死に言い張ってたのお前だろｗ
>>231
自分がそうだからって他人もそうだと決めつけるなよ
自分がそうだからって他人もそうだと決めつけるなよ
236 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:58:34.74 ID:H3o7da+w0
55nmは22nmと同じくらい非現実的だね
238 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 03:59:10.43 ID:cgJ4+clG0
28nmなら文句なしの性能だと思う
55nmはありえないｗ
55nmはありえないｗ
239 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:00:38.87 ID:H3o7da+w0
240 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:00:57.03 ID:O/R6YZbS0
まぁGPUを28nmで作られると2014年以降にならないと20nmで製造できないし
どっかの陣営の人は大変ですよね
どっかの陣営の人は大変ですよね
ゲハ担当の加瀬さんじみてきたなｗ
スレぐちゃぐちゃｗ
お前いなかった方がよかったなｗ
スレぐちゃぐちゃｗ
お前いなかった方がよかったなｗ
ついに自分に語りかけだしたよ
うんうん、ゴキブリがこんなこと言うかな？
レッテル貼りで知能障害起こせばなんでも解決できると思うな自演基地外が
スクエニ「PS3版FF14はソファーで寝ながらプレイできます！(笑)」
21 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/10/12(金) 01:18:49.35 ID:03hOkBBY0
ギリギリ似てるだけの低画質PS3版を「差を付けない」と言うのはいかがなものかとｗ
レッテル貼りで知能障害起こせばなんでも解決できると思うな自演基地外が
スクエニ「PS3版FF14はソファーで寝ながらプレイできます！(笑)」
21 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/10/12(金) 01:18:49.35 ID:03hOkBBY0
ギリギリ似てるだけの低画質PS3版を「差を付けない」と言うのはいかがなものかとｗ
>>244
まぁ任天堂だし、国産だろうな
まぁ任天堂だし、国産だろうな
自分には専門的な事は全く分からんし、変なのも混じってるみたいだが
こういう議論を延々とやるってのはハード・業界板として正しいスレだなｗ
こういう議論を延々とやるってのはハード・業界板として正しいスレだなｗ
PowerPC476FPのダイサイズは3.6mm2。これが3コアで38.88mm2
∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
360のEDRAMはDRAM部分が8000万トランジスタなのでコレを基準にすると
32MBで2億5600万トランジスタ 40nmの5770は1mm辺り600万トランジスタ
なので割ると約42mmになる 168mmから引くと126mmがGPUの演算部分となる
28nmだと約21mmで147mmがGPU部分
32MBで2億5600万トランジスタ 40nmの5770は1mm辺り600万トランジスタ
なので割ると約42mmになる 168mmから引くと126mmがGPUの演算部分となる
28nmだと約21mmで147mmがGPU部分
もっと仲良く妄想しろよ
251 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:07:41.15 ID:H3o7da+w0
>>245
ゴキじゃねーんなら55nmの有り得なさに気付けよｗ
ゴキじゃねーんなら55nmの有り得なさに気付けよｗ
>>246
エルピーダは一回死んでMicronに買われたから厳密にいうと国産ではないんじゃ？
エルピーダは一回死んでMicronに買われたから厳密にいうと国産ではないんじゃ？
>>248
それはちゃんとスレ主が間違ったと認めてるよ
それはちゃんとスレ主が間違ったと認めてるよ
254 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:08:26.98 ID:HOvBat5D0
まぁ40nmだろうな
256 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:10:40.43 ID:cgJ4+clG0
257 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:10:53.59 ID:H3o7da+w0
>>249
熱集中の問題も有るから、28nmだともう少し効率下がるな。
熱集中の問題も有るから、28nmだともう少し効率下がるな。
474 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/10/11(木) 22:17:51.87 ID:3IRdgRAV0
てかＣＥＬＬのセの字も知らんニワカ任ブタがＣＥＬＬに潜在能力ないとか言ってるけど
この世に潜在能力を持たないものなんて何一つないから。
任豚はただ勝ちたいだけ。ほんと哀れ
501 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/10/11(木) 22:23:56.26 ID:tjV9NMbSO
>>474
ｃｅｌｌの可能性に気づいていちはやく潰しにきたぐらいだからな
任天堂の汚さに唖然としたわ
508 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 22:25:55.30 ID:vMT5uSFDi
>>501
おいおい、任天堂がCellになにしたんだw
546 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/10/11(木) 22:36:00.38 ID:tjV9NMbSO
>>>508
開発費を負担しなかった
でなければあんな負債を背負うこともなかった
260 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:12:48.37 ID:HOvBat5D0
最新技術と最新量産技術と量産技術は全然違うからな
とくにいまは委託が主流だからまず生産キャパの問題もあるし
アップルですらTMSCに断られる完全に政治の世界
ゲーム機の生産数では強気に行けないから28nmは無理
技術的に28nm持ってるのTMSCとインテル（GFももってるけどいまいちだし）
どっちにしろ40nmで確定
あとルネサスは社運かけてるって言うけどゲーム機程度の生産数では社運はかけられないから
ルネサスみたいにでかいところだとなおさら（あそこの社運は車会社が握ってる）
とくにいまは委託が主流だからまず生産キャパの問題もあるし
アップルですらTMSCに断られる完全に政治の世界
ゲーム機の生産数では強気に行けないから28nmは無理
技術的に28nm持ってるのTMSCとインテル（GFももってるけどいまいちだし）
どっちにしろ40nmで確定
あとルネサスは社運かけてるって言うけどゲーム機程度の生産数では社運はかけられないから
ルネサスみたいにでかいところだとなおさら（あそこの社運は車会社が握ってる）
261 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:13:47.16 ID:HOvBat5D0
TSMCだった
262 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:13:48.50 ID:O/R6YZbS0
というかID:03hOkBBY0はあんまテクノロジーのことわかってなさそうだから
したり顔で参加するなよｗ
恥ずかしいからさ
したり顔で参加するなよｗ
恥ずかしいからさ
CPUちっちぇーの！
>>260
なんか具体的な論拠が無いねー
なんか具体的な論拠が無いねー
266 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:17:09.86 ID:cgJ4+clG0
267 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:17:47.34 ID:O/R6YZbS0
ゴキブリみたいな煽りしておいてゴキ扱いされたらソース出せですかｗ
馬鹿は糞して寝ろよ
脳味噌の代わりに糞詰まっているID:03hOkBBY0さんｗ
馬鹿は糞して寝ろよ
脳味噌の代わりに糞詰まっているID:03hOkBBY0さんｗ
29 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 01:48:38.76 ID: 03hOkBBY0
>>22
ねぇ竹島、尖閣諸島はどこの国の領土？ｗ
128 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 03:02:15.74 ID: 03hOkBBY0
>>126
お前さぁ
ID変えてわざわざ何回もレスすんなよｗ
末尾Pで来た時点でゲンナリするからｗ
198 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 03:40:15.47 ID: 03hOkBBY0
なんかこのスレ、２、３人くらいしかいない気がしてきたｗ
↑ソースの無い妄想
>>22
ねぇ竹島、尖閣諸島はどこの国の領土？ｗ
128 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 03:02:15.74 ID: 03hOkBBY0
>>126
お前さぁ
ID変えてわざわざ何回もレスすんなよｗ
末尾Pで来た時点でゲンナリするからｗ
198 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 03:40:15.47 ID: 03hOkBBY0
なんかこのスレ、２、３人くらいしかいない気がしてきたｗ
↑ソースの無い妄想
269 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:18:37.23 ID:H3o7da+w0
任天堂の社風としても性能と値段が高い28nmよりはこなれた40nmっていう選択肢の方が現実的ではある
個人的には28nmだと嬉しいけどねw
個人的には28nmだと嬉しいけどねw
林檎より遥に数の少ないGPUは製造しているぞ
272 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:20:10.80 ID:tfNLm9ty0
まじかよ ゴキブリ ファビョってるｗｗｗｗｗｗ
>アップルですら断られる
>ゲーム機程度の生産数では社運はかけられない
生産数が理由なら矛盾してるよね
>ゲーム機程度の生産数では社運はかけられない
生産数が理由なら矛盾してるよね
自演在日たちのせいでスレ腐っちゃったな
275 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:21:15.82 ID:HOvBat5D0
28nmの技術もってるの実質TSMCとインテルで
委託がTSMCだけ
インテルが委託受けてるかしらんけど聞いたこと無いから無いだろう
GFはクソすぎてこの前AMDがGFとの契約やめたばっか
サムスンは28nmイケなくて32nmでアップルのA5作ってったっけ
アップル周りは詳しくないけど
ルネサスがかかわるならもう確実に40nmだしこんなの議論してもしょうがない
ルネサス自身が28nm以降は外部委託でTSMC使うって明言して国内工場リストラしまくってるのに28nmなわけない
で作れるTSMCにしてもさっきも言ったけどキャパに限りがあっていろんな会社が予約してる
アップルも弾かれてるからサムスンの32nmで我慢してる（特許問題でもめてるけどCPUではしぶしぶサムスン委託になった）
委託がTSMCだけ
インテルが委託受けてるかしらんけど聞いたこと無いから無いだろう
GFはクソすぎてこの前AMDがGFとの契約やめたばっか
サムスンは28nmイケなくて32nmでアップルのA5作ってったっけ
アップル周りは詳しくないけど
ルネサスがかかわるならもう確実に40nmだしこんなの議論してもしょうがない
ルネサス自身が28nm以降は外部委託でTSMC使うって明言して国内工場リストラしまくってるのに28nmなわけない
で作れるTSMCにしてもさっきも言ったけどキャパに限りがあっていろんな会社が予約してる
アップルも弾かれてるからサムスンの32nmで我慢してる（特許問題でもめてるけどCPUではしぶしぶサムスン委託になった）
ソースをもとにいろいろ議論して時に真剣に時にわくわくするのが大事だけど
55nmって書いてる人がいるとさすがにないわな、逆にコスト高くなるだろ！
荒らしって思われても致し方ない
277 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:22:17.51 ID:O/R6YZbS0
Appleの場合
大量生産にかこつけて大幅な値切りや特殊契約結ばせそうだしな
大量生産にかこつけて大幅な値切りや特殊契約結ばせそうだしな
279 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:22:22.51 ID:H3o7da+w0
29 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 01:48:38.76 ID: 03hOkBBY0
>>22
ねぇ竹島、尖閣諸島はどこの国の領土？ｗ
241 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 04:00:58.34 ID: 03hOkBBY0
ゲハ担当の加瀬さんじみてきたなｗ
スレぐちゃぐちゃｗ
お前いなかった方がよかったなｗ
274 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 04:20:52.39 ID: JTN6dIDL0
自演在日たちのせいでスレ腐っちゃったな
分かりやすいなー
>>22
ねぇ竹島、尖閣諸島はどこの国の領土？ｗ
241 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 04:00:58.34 ID: 03hOkBBY0
ゲハ担当の加瀬さんじみてきたなｗ
スレぐちゃぐちゃｗ
お前いなかった方がよかったなｗ
274 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2012/10/12(金) 04:20:52.39 ID: JTN6dIDL0
自演在日たちのせいでスレ腐っちゃったな
分かりやすいなー
282 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:24:00.16 ID:O/R6YZbS0
ID:03hOkBBY0よ
お母さんがお前産んだこと後悔してるぞ
ウンコ産んじゃったってｗ
お母さんがお前産んだこと後悔してるぞ
ウンコ産んじゃったってｗ
283 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:25:05.78 ID:H3o7da+w0
>>260
その程度の知識ならしたり顔でしゃべらない方がいいなｗ
その程度の知識ならしたり顔でしゃべらない方がいいなｗ
任天堂もGCの時点で1T-SRAM使ったり効果的と見れば思い切った事するところがあるからなー
>>282
これはひどいｗ
これはひどいｗ
288 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:28:01.86 ID:O/R6YZbS0
>>285
3DSのFCRAMもそうじゃないかな？
3DSのFCRAMもそうじゃないかな？
289 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:28:31.55 ID:cgJ4+clG0
WiiUのスペックの話しようぜなあー？
290 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:28:35.32 ID:H3o7da+w0
>>290
なんかメーカーのお家事情の知識披露をしたいだけっぽくて、特に有効な情報では無いよね。
なんかメーカーのお家事情の知識披露をしたいだけっぽくて、特に有効な情報では無いよね。
>>287
ID:DsZ7RAix0が三国人臭ハンパないから聞いたんだろうが
つーかお前ゲハ慣れてないのか？
ゴキ工作員が下請けにキムチやシナチク雇ってるから、領土問題聞くのは常識だぞｗ
で、聞いたらそいつ退場したろｗ そのくらいもわからねぇ知能なん？
ID:DsZ7RAix0が三国人臭ハンパないから聞いたんだろうが
つーかお前ゲハ慣れてないのか？
ゴキ工作員が下請けにキムチやシナチク雇ってるから、領土問題聞くのは常識だぞｗ
で、聞いたらそいつ退場したろｗ そのくらいもわからねぇ知能なん？
こりゃマジモンだわ
295 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:32:40.79 ID:cgJ4+clG0
何でルネサスなら40nmという話になるのか分からない
TSMCに28nmは委託できるでしょ
TSMCに28nmは委託できるでしょ
で、いつ答えわかるの？
今日辺り色々なサイトが取り上げたりすんの？
今日辺り色々なサイトが取り上げたりすんの？
ID:buZ6LWDH0はキチガイだから相手しちゃだめ
技術に明るくないのにテクスレで粘着してる馬鹿
声優スレにこもってろ
4 名無しさん必死だな Mail:sage 2012/10/12(金) 02:03:04.82
ID:buZ6LWDH0
好きなチンポはたつき
技術に明るくないのにテクスレで粘着してる馬鹿
声優スレにこもってろ
4 名無しさん必死だな Mail:sage 2012/10/12(金) 02:03:04.82
ID:buZ6LWDH0
好きなチンポはたつき
>>293
お前は明らかに業者だから却下
お前は明らかに業者だから却下
ついに末尾iまで動員してきたかー
11/18に、外人や日本人でバラすの好きなのが
手に入れて色々調べて判明するんじゃない？
手に入れて色々調べて判明するんじゃない？
このスレで28nmっていってるやつはTSMCの委託パーセンテージで28nmが7%しかないの知ってるの？
歩留まりわるくて28nm委託がうまくいってないんだよ
任天堂信者ってこんなのを任天堂が使うと思ってるんだ
一部PCの用GPUですでに使われてる？
そりゃマニア向けだからな
そんなの例に出して任天堂も使うに決まってるってマヌケすぎるだろ
オタって枯れた技術の水平思考とかドヤ顔で言ってる割にこれだもんなｗ
歩留まりわるくて28nm委託がうまくいってないんだよ
任天堂信者ってこんなのを任天堂が使うと思ってるんだ
一部PCの用GPUですでに使われてる？
そりゃマニア向けだからな
そんなの例に出して任天堂も使うに決まってるってマヌケすぎるだろ
オタって枯れた技術の水平思考とかドヤ顔で言ってる割にこれだもんなｗ
303 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:37:22.62 ID:H3o7da+w0
28nmって、ゴキにとっちゃあ劇ヤバ情報なんだな
この必死さ半端ないｗ
この必死さ半端ないｗ
>>299
粘着でスレ荒らしたり自演しまくってるお前が言うなw
粘着でスレ荒らしたり自演しまくってるお前が言うなw
>>302
だからGCの時に1T-SRAMが普及してたかって話だよ
だからGCの時に1T-SRAMが普及してたかって話だよ
306 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:41:01.10 ID:H3o7da+w0
よく分からんが自演するなよ末尾i君
元のIDに戻りなさい
元のIDに戻りなさい
花澤香菜「好きなゲームはポケモンカードGB」
4 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/10/12(金) 02:03:04.82 ID:buZ6LWDH0
好きなチンポはたつき
これかｗ
意味がわからんｗ
4 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/10/12(金) 02:03:04.82 ID:buZ6LWDH0
好きなチンポはたつき
これかｗ
意味がわからんｗ
>>302
全部が全部枯れた技術しか使わないって考えるのも早計じゃねぇ？
全部が全部枯れた技術しか使わないって考えるのも早計じゃねぇ？
311 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:44:12.15 ID:KQhb4aSP0
>>305
歩留まりのはなししてるのになんでメモリの話してるの？
eDRAMとか６４のRRAMとか３DSのFCRAMもそうだけど
それと他社ファウンドリーの歩留まり比較して任天堂なら28nmでいけるってどういう理屈なわけ？
歩留まりと関係ないから
歩留まりのはなししてるのになんでメモリの話してるの？
eDRAMとか６４のRRAMとか３DSのFCRAMもそうだけど
それと他社ファウンドリーの歩留まり比較して任天堂なら28nmでいけるってどういう理屈なわけ？
歩留まりと関係ないから
312 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:44:17.59 ID:cgJ4+clG0
28nmであってほしいね
まー40nmの可能性が高そうだがそれでもまぁまぁの性能はあるだろう
自演荒らしがウザいんで寝るわ
まー40nmの可能性が高そうだがそれでもまぁまぁの性能はあるだろう
自演荒らしがウザいんで寝るわ
よく量産効果が謳われるけど作りすぎても効果が上がらない
携帯電話の場合は中堅レベルで既に量産効果は頭打ちなので
多品種に向かっていく
工場としても大量に作っても値切られるだけだからな
携帯電話の場合は中堅レベルで既に量産効果は頭打ちなので
多品種に向かっていく
工場としても大量に作っても値切られるだけだからな
大きさからＣＰＵ割り出すとかすげぇなｗ
正解じゃなくても検討つく知識があるのってなんか羨ましいわ
正解じゃなくても検討つく知識があるのってなんか羨ましいわ
>>307
毎回とぼけても無駄なんだよ
自分が間違ったこと書いて否定されて逆ギレ
捏造スレたてて咎められた逆恨みで
まともな住人をスレから叩き出したクズ
英語コンプ丸出しの田舎住まいの声優オタが調子こいてんじゃねえ
またテクスレでも粘着してっけど
ちょっと前までGPGPUの意味すら知らなかったろうが
お前が迷惑かけた名無しやコテに謝るまで許さんからな
毎回とぼけても無駄なんだよ
自分が間違ったこと書いて否定されて逆ギレ
捏造スレたてて咎められた逆恨みで
まともな住人をスレから叩き出したクズ
英語コンプ丸出しの田舎住まいの声優オタが調子こいてんじゃねえ
またテクスレでも粘着してっけど
ちょっと前までGPGPUの意味すら知らなかったろうが
お前が迷惑かけた名無しやコテに謝るまで許さんからな
すげー、本物のキチガイだ…
>>314
PCのGPUのダイサイズは明らかになってるし
WiiUも4xxx世代ってわかってるからね
GPU、CPUはnm変わると相当性能かわるし
その辺で大体の予測はつくね
>>315
轟音的な奴なのかｗ
ゲハは基地外多いなｗ
PCのGPUのダイサイズは明らかになってるし
WiiUも4xxx世代ってわかってるからね
GPU、CPUはnm変わると相当性能かわるし
その辺で大体の予測はつくね
>>315
轟音的な奴なのかｗ
ゲハは基地外多いなｗ
319 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:52:23.54 ID:H3o7da+w0
歩留まりっても、ダイサイズとクロックで大きく変わるし、
コストも例えば１０００万個とかの一括契約なら、初期の
歩留まりメチャメチャ悪い時期の影響それ程受けないしな。
コストも例えば１０００万個とかの一括契約なら、初期の
歩留まりメチャメチャ悪い時期の影響それ程受けないしな。
歩留まりに問題があるなら同じぐらいの性能のHD6770(40nm)とHD7750(28nm)で価格に差が出るはずだよね？
なのにHD6770は7000円でHD7750は8000円と1000円の差しかないんですけど
なのにHD6770は7000円でHD7750は8000円と1000円の差しかないんですけど
321 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:53:58.80 ID:KQhb4aSP0
３月くらいに
http://semiaccurate.com/2012/03/07/tsmc-suddenly-halts-28nm-production/
って生産停止してるし
５月くらいにTSMCの28nmでGPU生産がはじまって
http://ascii.jp/elem/000/000/693/693222/
７月くらいに28nmが不調みたいなニュースでて
http://eetimes.jp/ee/articles/1207/23/news045.html
（記事自体はそれでもTSMCの業績はいいですよって流れだが）
この流れ見てる限りこんな危ない橋を任天堂が渡るとは思えないけどね
http://semiaccurate.com/2012/03/07/tsmc-suddenly-halts-28nm-production/
って生産停止してるし
５月くらいにTSMCの28nmでGPU生産がはじまって
http://ascii.jp/elem/000/000/693/693222/
７月くらいに28nmが不調みたいなニュースでて
http://eetimes.jp/ee/articles/1207/23/news045.html
（記事自体はそれでもTSMCの業績はいいですよって流れだが）
この流れ見てる限りこんな危ない橋を任天堂が渡るとは思えないけどね
つーかそもそも歩留まりみたいなトップシークレットの情報が流れてくるはずないでしょ
324 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:54:38.37 ID:bnZFwDLJ0
325 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:57:50.20 ID:KQhb4aSP0
>>324
歩留まりと価格関係ないから
そんなのTSMCの責任だからチップ会社がどうするかは契約次第だもん
TSMCにしても技術の蓄積したいんだから価格に反映するかどうかなんて経営判断の話
殿様みたいな態度とってもいいけどグローバルファウンドリーいるし
とにかくそんなのは契約次第
歩留まりと価格関係ないから
そんなのTSMCの責任だからチップ会社がどうするかは契約次第だもん
TSMCにしても技術の蓄積したいんだから価格に反映するかどうかなんて経営判断の話
殿様みたいな態度とってもいいけどグローバルファウンドリーいるし
とにかくそんなのは契約次第
>>322
TSMCについてはかかわってるメーカー多いから噂は結構流れるよ
ｎVidia「俺は悪くねぇ！工場が悪いんだ！」
AMD「いやイールドは予想していたより良好だが？」
みたいなｗ
真偽はかなり怪しいｗ
TSMCについてはかかわってるメーカー多いから噂は結構流れるよ
ｎVidia「俺は悪くねぇ！工場が悪いんだ！」
AMD「いやイールドは予想していたより良好だが？」
みたいなｗ
真偽はかなり怪しいｗ
327 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 04:58:48.57 ID:H3o7da+w0
GPUの製造は去年から始まってるぞTSMC
329 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:00:24.01 ID:bnZFwDLJ0
>>325
じゃああなたは結局何も分からないという事でFA？
じゃああなたは結局何も分からないという事でFA？
そもそもWii Uって本来はもう少し早く出る予定じゃなかったか？
331 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:01:40.59 ID:mdjssnDr0
あちゃーｗｗｗｗ
これで４０Wとか低性能確定だわｗ
これで４０Wとか低性能確定だわｗ
>>275
HKMG技術採用してるのサムスンだけじゃねーの？28nmで採用してるとこあんの？
HKMG技術採用してるのサムスンだけじゃねーの？28nmで採用してるとこあんの？
アップルが断られてるのに任天堂は優先されるとマジで考えてる豚のクオリティがものすごい
これがマジキチと言うやつか
これがマジキチと言うやつか
334 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:02:44.75 ID:bnZFwDLJ0
335 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:03:12.19 ID:H3o7da+w0
>>330
28nmに合わせて遅れたんでしょ
28nmに合わせて遅れたんでしょ
336 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:03:30.21 ID:bnZFwDLJ0
>>333
だからAppleは数の問題じゃねーの？
だからAppleは数の問題じゃねーの？
338 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:05:48.07 ID:H3o7da+w0
339 ：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆XXXXXXXXf. ：2012/10/12(金) 05:07:13.99 ID:lRUPLXsK0
>>255
＞特ア製の部品はほとんど使わないよね、任天堂
NVIDIAとかｗ言語道断だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲロチョンビディア使わない任天堂は流石だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞特ア製の部品はほとんど使わないよね、任天堂
NVIDIAとかｗ言語道断だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲロチョンビディア使わない任天堂は流石だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/ghard/20121012/d21pRDhDODFp.html
【WiiU】 Wii後継機 「Wii U」 総合スレ★204
723 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/10/12(金) 04:27:54.52 ID:wmiD8C81i
今日の粘着過激派君は ID:buZ6LWDH0
すぐ逆ギレするんで注意な〜
※buZ6LWDH0はWiiU総合スレに書き込んでない
【WiiU】 Wii後継機 「Wii U」 総合スレ★204
723 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/10/12(金) 04:27:54.52 ID:wmiD8C81i
今日の粘着過激派君は ID:buZ6LWDH0
すぐ逆ギレするんで注意な〜
※buZ6LWDH0はWiiU総合スレに書き込んでない
342 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:08:42.33 ID:bnZFwDLJ0
40nmなら去年出せばいいって話だしな
28nmの可能性はあるよ
なんで今わざわざ40nmで出す必要があるの？
28nmの可能性はあるよ
なんで今わざわざ40nmで出す必要があるの？
343 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:10:38.49 ID:H3o7da+w0
>>341
なんか恐いので、そっとしておいた方がいいかも
なんか恐いので、そっとしておいた方がいいかも
345 ：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆XXXXXXXXf. ：2012/10/12(金) 05:11:36.43 ID:lRUPLXsK0
NVIDIAって「3DSはTegra2搭載！（ｷﾘｯ」とかデマ流したしなｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけチョンなのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾂｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけチョンなのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟﾂｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
346 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:12:44.97 ID:bnZFwDLJ0
>>343
だな。今まで発売引き伸ばして40nmとかありえんわ
だな。今まで発売引き伸ばして40nmとかありえんわ
誰だよ勇者召喚したの
>>343
28nmってまだリーク電流問題あるでしょ
28nmってまだリーク電流問題あるでしょ
350 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:15:07.34 ID:bnZFwDLJ0
リーク電流の問題なんてずっと前からあるだろ
ゆめりあ勇者来た…
352 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:16:51.42 ID:H3o7da+w0
>>347
すまぬ…すまぬ…
すまぬ…すまぬ…
354 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:19:05.47 ID:bnZFwDLJ0
心当たりあるのかよｗ
統合失調症な人なのね
いや、Wii Uスレなんて書き込んで無いですし…
359 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:22:18.44 ID:O/R6YZbS0
チップを見せただけで大乱闘スマッシュブラザーズかｗ
ゼンジや後藤ちゃんも今日にも参戦しそうやな
ゼンジや後藤ちゃんも今日にも参戦しそうやな
>>344
自分で一番わかってるくせにwww
毎日毎日同じパターンの書き込みばっか
ニューマリとソニーと意訳とスレ乱立が嫌いなんだよな
なのに声優スレが建つと書き込まずにはいられないwwwww
自作PCレベルの知識でテクスレに乗り込む癖もある
前にも言ってやったろ？
馬鹿だから学ばないんだな
自分で一番わかってるくせにwww
毎日毎日同じパターンの書き込みばっか
ニューマリとソニーと意訳とスレ乱立が嫌いなんだよな
なのに声優スレが建つと書き込まずにはいられないwwwww
自作PCレベルの知識でテクスレに乗り込む癖もある
前にも言ってやったろ？
馬鹿だから学ばないんだな
重要なのはスペックを引き出したキラータイトルがいつ現れるかだよ
大多数のユーザーはそこまでいかないとハードの意味が分からない
その意味では箱○：ギアーズ MTフレームワークタイトル PS3：FF13だった
ハード戦争的には任天堂がどれだけスペックを引き出したキラーを早く出せるかが鍵
大多数のユーザーはそこまでいかないとハードの意味が分からない
その意味では箱○：ギアーズ MTフレームワークタイトル PS3：FF13だった
ハード戦争的には任天堂がどれだけスペックを引き出したキラーを早く出せるかが鍵
基地外iPhoneが来て白けちゃったな
363 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 05:42:05.97 ID:gw302BVH0
40nmは憶測！だから28nm！
この思考回路がよくわからん
この思考回路がよくわからん
製造プロセスが28nmまであることをしってて55nmなんていいだす奴は
工作員以外に考えづらいんだが
工作員以外に考えづらいんだが
スペック的には28nmの可能性が高いと思う
そもそもプロセス数は
・性能あげられる
・コストダウンできる
・筐体小さくできる というメリットがあるため、細くできるなら細くするもの。
特に、任天堂の主力商品ともなればさらに可能性は高まる。
まあこういうスペックとそれに関わる話は、ハードウェア厨を多少釣る程度の効果に留まる。
一般ユーザーにとっては引き出されていない性能に意味は無い。（というか高いだけデメリット）
そもそもプロセス数は
・性能あげられる
・コストダウンできる
・筐体小さくできる というメリットがあるため、細くできるなら細くするもの。
特に、任天堂の主力商品ともなればさらに可能性は高まる。
まあこういうスペックとそれに関わる話は、ハードウェア厨を多少釣る程度の効果に留まる。
一般ユーザーにとっては引き出されていない性能に意味は無い。（というか高いだけデメリット）
確かに40nmでいいなら去年か今年の春あたりに出してるわなぁ
wiiのラインナップも今年に入ってスカスカだしライバル機との競争を考えれば
新製品投入は速ければ速い方がいいのにここまで伸ばした理由は何か
wiiのラインナップも今年に入ってスカスカだしライバル機との競争を考えれば
新製品投入は速ければ速い方がいいのにここまで伸ばした理由は何か
自演在日、再スタートです
第一声からキムチだなんだいってる55nm君
裏付けできるだけの根拠はないけど28nmと言い張る人達
どっちも蔑称使いまくりだからまともな会話になるわけがない
裏付けできるだけの根拠はないけど28nmと言い張る人達
どっちも蔑称使いまくりだからまともな会話になるわけがない
本体の仕様だけで出せる時期は決められないだろｗ
肝心のソフトがある程度充実しなきゃ出せないんだから。
肝心のソフトがある程度充実しなきゃ出せないんだから。
＞40nmでいいなら去年か今年の春あたりに出してるわなぁ
スマホじゃねぇんだから、ただの箱だけ早めに出してどうすんのｗ
これだからハードオタクは困るｗ
スマホじゃねぇんだから、ただの箱だけ早めに出してどうすんのｗ
これだからハードオタクは困るｗ
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x32-4GbitDDR3x4 25.6GBs
標準CMOSロジック回路と親和性の高い混載DRAMの基本構造を開発
http://japan.renesas.com/press/news/2010/news20101209b.jsp
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1119/necel.htm
>40nmプロセスとなったことで、最大256MbitのeDRAMを搭載可能になり、
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x32-4GbitDDR3x4 25.6GBs
標準CMOSロジック回路と親和性の高い混載DRAMの基本構造を開発
http://japan.renesas.com/press/news/2010/news20101209b.jsp
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1119/necel.htm
>40nmプロセスとなったことで、最大256MbitのeDRAMを搭載可能になり、
40nm → 少なくとも数年後にはシュリンク前提
28nm → このまま次世代機まで突っ走りもアリ
だよなぁ
XBOX、SCEだと前者だけど、
任天堂が再設計前提で製品作るか？
消費電力にこだわってて40nmってのもわけがわからないし。
このタイミングでわざわざ写真出したことといい、28nmの気がするなぁ
28nm → このまま次世代機まで突っ走りもアリ
だよなぁ
XBOX、SCEだと前者だけど、
任天堂が再設計前提で製品作るか？
消費電力にこだわってて40nmってのもわけがわからないし。
このタイミングでわざわざ写真出したことといい、28nmの気がするなぁ
374 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 07:14:45.74 ID:H3o7da+w0
つか、28nmに決まってるだろ。
時系列的にピッタリじゃねーか
時系列的にピッタリじゃねーか
375 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 07:26:59.18 ID:gw302BVH0
一人で40レス以上してるキチガイがいるな
28nmとか超頑張ってるじゃん
マジで28nmなら追加で本体あと2台買うわ
マジで28nmなら追加で本体あと2台買うわ
ごめん
詳しくなくて申し訳ないけど
判明？したのは、CPUやGPUのサイズなんだよね？
サイズが分かっただけで性能が分かるというのがいまいち分からない
サイズが小さい方がいいの？
詳しくなくて申し訳ないけど
判明？したのは、CPUやGPUのサイズなんだよね？
サイズが分かっただけで性能が分かるというのがいまいち分からない
サイズが小さい方がいいの？
>>375
サードは当面マルチでいいなら開発期間そんなに必要無いし
任天堂のラインがさっぱり出てないから言ってるんだよ
初めから今年末までwiiで引っ張るつもりならもっとソフト出てるはずだろ？
DS→3DSを例にすると3DSの発売日は2011/3月（本来は2010年末予定だった噂有）なわけだが
任天堂発売のDSソフトは
2010年 9本
2011年 3本
2012年 1本（ポケモン合算）
と次世代機が出ると同時に激減してる
そんで2012年末に次世代機が出るwiiは
2011年 11本
2012年 5本
2013年 未定（恐らく0本）
明らかにスケジュールミスってると思わないか？
サードは当面マルチでいいなら開発期間そんなに必要無いし
任天堂のラインがさっぱり出てないから言ってるんだよ
初めから今年末までwiiで引っ張るつもりならもっとソフト出てるはずだろ？
DS→3DSを例にすると3DSの発売日は2011/3月（本来は2010年末予定だった噂有）なわけだが
任天堂発売のDSソフトは
2010年 9本
2011年 3本
2012年 1本（ポケモン合算）
と次世代機が出ると同時に激減してる
そんで2012年末に次世代機が出るwiiは
2011年 11本
2012年 5本
2013年 未定（恐らく0本）
明らかにスケジュールミスってると思わないか？
381 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 07:42:27.91 ID:gw302BVH0
マルチだから開発期間そんなにいらないとかすげー理屈だな
FIFA13なんて間に合わなくてWii Uだけ機能削ってるくらいなのに
任天堂自身もそこまでラインナップ揃えられてないし
FIFA13なんて間に合わなくてWii Uだけ機能削ってるくらいなのに
任天堂自身もそこまでラインナップ揃えられてないし
新型PS3 分解動画
http://www.youtube.com/watch?v=xXjfwv0Iyko&feature=player_embedded
大きさ ： PS3のCELL ＞ WiiUのCPU＋GPU
CELLは40nmだから、WiiUはおそらく28nｍだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=xXjfwv0Iyko&feature=player_embedded
大きさ ： PS3のCELL ＞ WiiUのCPU＋GPU
CELLは40nmだから、WiiUはおそらく28nｍだろうね
wiiUはロンチとしてはえらく「豪華」だけどな
通例ならロンチタイトルは6本前後の所を11本
アメリカは20本だったか？
プロセスの問題で発売が延びたなら他の部分に手を加えてた可能性もあるよ
去年出してるよりはメモリ増えてたりするかもな
通例ならロンチタイトルは6本前後の所を11本
アメリカは20本だったか？
プロセスの問題で発売が延びたなら他の部分に手を加えてた可能性もあるよ
去年出してるよりはメモリ増えてたりするかもな
>>380
ありがとう
俺もWiiUを買うから性能が良いことにこした事はない
色々調べてウェハースとやらを切り出すのに小さい方がコストが良いけど技術力がいるというのは理解できたんだけど
大きさが判明しただけで騒ぐ意味が分からなくて…
大きさなんて技術が進めば小さくできるだろうし
型落ちを使ってる可能性もあるから
これで性能なんて分からないんじゃないかと思うんだけど…間違ってるかな？
ありがとう
俺もWiiUを買うから性能が良いことにこした事はない
色々調べてウェハースとやらを切り出すのに小さい方がコストが良いけど技術力がいるというのは理解できたんだけど
大きさが判明しただけで騒ぐ意味が分からなくて…
大きさなんて技術が進めば小さくできるだろうし
型落ちを使ってる可能性もあるから
これで性能なんて分からないんじゃないかと思うんだけど…間違ってるかな？
ここは知恵袋じゃないんだから、分からないならROMってれば
>>385
小さくできるということはその分同じ大きさのウエハからたくさん採れるということでもある
もちろん不良品の割合が多すぎれば意味がないが
そうでなければ量産したいのに無駄の多い古い製造プロセスを使う意味がないよ
小さくできるということはその分同じ大きさのウエハからたくさん採れるということでもある
もちろん不良品の割合が多すぎれば意味がないが
そうでなければ量産したいのに無駄の多い古い製造プロセスを使う意味がないよ
偉そうに言ってすいませんでした
390 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 08:14:46.85 ID:eMKwvxoe0
ダイサイズから判断したら28nmっぽいね
消費電力も低いわけだし
任天堂は3DSでもソニーと違って当時最新の製造プロセス使ったからな
消費電力も低いわけだし
任天堂は3DSでもソニーと違って当時最新の製造プロセス使ったからな
>>382
CELLは時代遅れの45nmだぞ
CELLは時代遅れの45nmだぞ
394 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 08:32:16.82 ID:4Zi4KspW0
395 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 08:53:42.72 ID:AcxPEimS0
グラなんかどうでも良いよ。
PS2の時代みたいに面白いソフトが出るんだろうな。
PS2の時代みたいに面白いソフトが出るんだろうな。
PS2の時代？
PS2の時代て･･･マンネリすぎてゲーム卒業しかけたな
45nmと28nmの可能性があり
大きさ的に45nmではなさそうだから28nmってわけか
28nmならPS4なんかでも差を付けにくいと
大きさ的に45nmではなさそうだから28nmってわけか
28nmならPS4なんかでも差を付けにくいと
399 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 09:02:46.70 ID:eMKwvxoe0
ハードや開発環境よくなったとしても。
PS2時代に隆盛を誇ってた国内メーカーが今はなぁ。
PS2時代の国内ソフト群が好みの人にはこれから先も
生きにくい世の中が続くかもしれんね・・・
PS2時代に隆盛を誇ってた国内メーカーが今はなぁ。
PS2時代の国内ソフト群が好みの人にはこれから先も
生きにくい世の中が続くかもしれんね・・・
401 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 09:06:30.83 ID:AcxPEimS0
お、おう
おはよう
PS2ソフトはちゃんと出てたね。クソゲーばかりだったけどｗ
PS2の本体自体は絶対王者といえるほど売れたが、ソフト市場は冷めてたじゃねーか
28ナノプロセスってマジか
かなり期待できるな
まあ消費電力の小ささからして、相当ナノプロセス頑張ってるとは思ってたけど
かなり期待できるな
まあ消費電力の小ささからして、相当ナノプロセス頑張ってるとは思ってたけど
> PS2の時代というのは
> ちゃんとソフトが出てた
・ウイイレ無双龍が如くなどシリーズ地獄の礎
・MGS FFなどノンプレイムービー地獄の礎
・シェンムーのQTBを何を勘違いしたか何でもかんでもQTE化
確かに出たか出てないかで言えば「ちゃんとソフトが出てた」が、
「ちゃんとしたソフトが出てた」かどうかは別
> ちゃんとソフトが出てた
・ウイイレ無双龍が如くなどシリーズ地獄の礎
・MGS FFなどノンプレイムービー地獄の礎
・シェンムーのQTBを何を勘違いしたか何でもかんでもQTE化
確かに出たか出てないかで言えば「ちゃんとソフトが出てた」が、
「ちゃんとしたソフトが出てた」かどうかは別
PS2時代は暗黒期だよな
据え置きはPS2以来だから目茶楽しみ
ゲハじゃ俺みたいなのは珍しいんだろうどさｗ
ゲハじゃ俺みたいなのは珍しいんだろうどさｗ
普通は釣れた、とか言わないで何々面白かったよ云々言うけどな。
ゲハで釣り言うやつって、大抵負け惜しみ何だよね…
まあPS2にも面白いゲーム結構あったよ。
SCEのならイコワンダ、あとダーククラウドとか好きだし、今でもやりたくなる。
ゲハで釣り言うやつって、大抵負け惜しみ何だよね…
まあPS2にも面白いゲーム結構あったよ。
SCEのならイコワンダ、あとダーククラウドとか好きだし、今でもやりたくなる。
面白いのは確かにあったけど
一回ウケたらそればっかり出すからマンネリしてたな
だからPS3発表には何の感動もなかった
一回ウケたらそればっかり出すからマンネリしてたな
だからPS3発表には何の感動もなかった
>>409
俺64以来だわ
俺64以来だわ
414 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 09:31:27.76 ID:AcxPEimS0
いや釣れた、クソゲーも多いし勝ちハードには玉石混交感が必要。
良ゲーもいっぱい出た。大事なのは分量、それを満たしていた。
本当はPS2で楽しんだ人もこのスレを見てるのに卑怯にも
お前らがそういうレスをさせないように封殺する雰囲気を醸し出そうと
してるだけ。
良ゲーもいっぱい出た。大事なのは分量、それを満たしていた。
本当はPS2で楽しんだ人もこのスレを見てるのに卑怯にも
お前らがそういうレスをさせないように封殺する雰囲気を醸し出そうと
してるだけ。
パッドの横の画素数を目視で数えてた外人いたなｗ
418 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 09:54:57.36 ID:302++DR50
つーか、４５は確定事項だったろ？
>>170の話で考えると前に噂の出たE6760のコアがTurksで118mm^2
1世代下同ランクの5000世代のredwoodだと104mm^2
>>249の話まで含めて考えると123mm^2のCapeVerdeまで見えるって感じか
プロセスそのままの話なので過去のミドルハイの28nmシュリンクとかまで考えた場合どうなるかは知らんが
とまあ、GPUは割と理解しやすいんだがCPUはこれ、何使ってんだ？
1世代下同ランクの5000世代のredwoodだと104mm^2
>>249の話まで含めて考えると123mm^2のCapeVerdeまで見えるって感じか
プロセスそのままの話なので過去のミドルハイの28nmシュリンクとかまで考えた場合どうなるかは知らんが
とまあ、GPUは割と理解しやすいんだがCPUはこれ、何使ってんだ？
お、いがいといるんだね
全機種持ちってイメージだったから以外ｗ＞ゲハ民
全機種持ちってイメージだったから以外ｗ＞ゲハ民
CPUは謎だな。
476FPにしてはキャッシュを盛るにしてもダイが大きすぎる。
476FPにVMXを拡張して4〜6コア載せてあとはキャッシュくらい？
メモリコントローラはGPUの方だろうなー。
476FPにしてはキャッシュを盛るにしてもダイが大きすぎる。
476FPにVMXを拡張して4〜6コア載せてあとはキャッシュくらい？
メモリコントローラはGPUの方だろうなー。
>>399
45nmって去年のE3の時IBMが発表してなかった？
45nmって去年のE3の時IBMが発表してなかった？
423 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 10:40:59.50 ID:qjSz5It10
１Tフロップス越えは無理だけど
実行性能がRV770相当はあるって感じなの？
実行性能がRV770相当はあるって感じなの？
>>423
eDRAMに収まる範囲の解像度なら、ピーク性能が低くても実効性能は高めになるねぇ。
eDRAMに収まる範囲の解像度なら、ピーク性能が低くても実効性能は高めになるねぇ。
>>421
3〜4コア程度のA2とかどうだろ
こいつもクロックそこまで高くないので
扱いに苦慮するってのも理解できるし
つーかこれ、思った以上に（特にGPU）ダイサイズ盛ってるので筺体5割デカくして
消費電力100Wぐらいにすれば割りととんでもないことになってた気がする
3〜4コア程度のA2とかどうだろ
こいつもクロックそこまで高くないので
扱いに苦慮するってのも理解できるし
つーかこれ、思った以上に（特にGPU）ダイサイズ盛ってるので筺体5割デカくして
消費電力100Wぐらいにすれば割りととんでもないことになってた気がする
GPU、HD65xxDとかAPUに乗せてる系じゃないのか
427 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 10:57:37.64 ID:ei8yfYnh0
429 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/10/12(金) 11:13:24.38 ID:TQQ06lr20
>>418
いや？全然確定してないけど...
いや？全然確定してないけど...
45nmはなんか
あの時点の開発機が45nmなのか量産機が45nmなのかはっきりしない感じじゃなかった？
あの時点の開発機が45nmなのか量産機が45nmなのかはっきりしない感じじゃなかった？
IBMは、任天堂が45ナノメートルのインシュレータ（SOI）技術で、IBMシリコンチップを搭載するため、
数百万を生産する計画。カスタム設計されたチップは、イーストフィッシュキル、ニューヨーク州にある
IBMの最先端300mm半導体開発・製造施設で行われます
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/34683.wss
これが去年のやつ
まあA2もPower7もPowerPC476FPも全部45nmだね
数百万を生産する計画。カスタム設計されたチップは、イーストフィッシュキル、ニューヨーク州にある
IBMの最先端300mm半導体開発・製造施設で行われます
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/34683.wss
これが去年のやつ
まあA2もPower7もPowerPC476FPも全部45nmだね
IBM自身が32nm製品だしてないのに
32nmだと思う根拠ってなんなんだろう・・・
32nmだと思う根拠ってなんなんだろう・・・
ゲーム機の性能を決める主な部分はGPUなんだろ
wiiUに搭載されるPowerPCってインテルのCPUに例えると何に該当するの？
あれ？IBMって32nmのプロセッサ作ってなかったのかwww
GFとかIBM32nmプロセスとか言われたりIBM連合とか言われたりするのにwww
GFとかIBM32nmプロセスとか言われたりIBM連合とか言われたりするのにwww
438 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 12:15:16.76 ID:sHuqiYGg0
439 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 12:16:48.77 ID:eMKwvxoe0
>>433
IBMはPOWER7+を発表
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai12/20120908.htm
Hot Chips 24において，IBMはPOWER7+を発表しました。
POWER7が45nmプロセスを使っているにに対して，
POWER7+は32nmプロセスにシュリンクしていますが，
8コアで567mm2というチップサイズはPOWER7と全く同じです。
ただし，eDRAMのL3キャッシュは32MBから80MBに増加し，
総トランジスタ数は2.1B（6TSRAMで作れば5.4B必要）となっています。
IBMはPOWER7+を発表
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai12/20120908.htm
Hot Chips 24において，IBMはPOWER7+を発表しました。
POWER7が45nmプロセスを使っているにに対して，
POWER7+は32nmプロセスにシュリンクしていますが，
8コアで567mm2というチップサイズはPOWER7と全く同じです。
ただし，eDRAMのL3キャッシュは32MBから80MBに増加し，
総トランジスタ数は2.1B（6TSRAMで作れば5.4B必要）となっています。
386より性能良ければ十分
基板の美しさはゲームキューブが際立っていたと思うんだ
wiiuのcpuは45nmで製造って去年のE3前後にIBMが発表してるぞ
mcmだから、それをルネサスが使ってmcm作ってる、って感じだろ
mcmだから、それをルネサスが使ってmcm作ってる、って感じだろ
28nmに親でも殺されたのか？
444 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 12:23:27.34 ID:sHuqiYGg0
>>372
>40nmでベースラインCMOSを作り、eDRAMを追加したもの と経緯をまとめた。
>今後のスケジュールは2008年第4四半期にサンプル出荷、2009年第1四半期に量産開始
下のリンクは時期的にwiiU向けじゃないな。
3DS向けじゃね？
>40nmでベースラインCMOSを作り、eDRAMを追加したもの と経緯をまとめた。
>今後のスケジュールは2008年第4四半期にサンプル出荷、2009年第1四半期に量産開始
下のリンクは時期的にwiiU向けじゃないな。
3DS向けじゃね？
445 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 12:25:45.57 ID:sHuqiYGg0
>>442
あれから相当時間も経ってるし、変わってる可能性は有るな。
あれから相当時間も経ってるし、変わってる可能性は有るな。
ねーよｗ
半導体は開発から出荷まで最低2年計画必要
半導体は開発から出荷まで最低2年計画必要
45nmと発表した時に同時にPower7テクノロジーがどうの
と言ってたのに最近になってぼかし始めてるから
チップやプロセスが変わってる可能性が。
そもそもまことしやかに囁いてるけど476FPてPower7と関係無いだろ？
と言ってたのに最近になってぼかし始めてるから
チップやプロセスが変わってる可能性が。
そもそもまことしやかに囁いてるけど476FPてPower7と関係無いだろ？
正式なプレスリリース
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/34683.wss
Power7はツイッターでまちがえてツイートしてたのに最近やっと気がついたってだけだろう
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/34683.wss
Power7はツイッターでまちがえてツイートしてたのに最近やっと気がついたってだけだろう
449 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 12:31:46.14 ID:0tIfyOoz0
PowerPCA2だと18コアで359.5mm²か大雑把に割ると1コアあたり19.97mm²
うーんちょっと大きすぎるかな・・・
Power7は32nmでもダイサイズが大きすぎて論外
CPUだけが謎だわ
うーんちょっと大きすぎるかな・・・
Power7は32nmでもダイサイズが大きすぎて論外
CPUだけが謎だわ
CPUにもeDRAMが乗ってる
40nmだったらeDRAM統合できないし、28nmだと生産性に問題あり
どっちなんだろうな
どっちなんだろうな
40nmだとeDRAM統合できないってなによｗ
>>452
GPUとの統合は28nmからだよ、だから45nmのXGPUもeDRAMとの統合はできてない
GPUとの統合は28nmからだよ、だから45nmのXGPUもeDRAMとの統合はできてない
454 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 12:40:57.27 ID:0tIfyOoz0
意味わからん
40nm以前の製品でもeDRAM製品はあったし
箱のやつもROPユニットと一緒だ
40nm以前の製品でもeDRAM製品はあったし
箱のやつもROPユニットと一緒だ
>>448
PowerPCてPowerの派生系だろ？
そこ見てもPowerベースだ、つーてるからPower7か7でなければ6になるんじゃねーの？
まあPowerPCそのまま組み込んでもPowerベースには違いないんだけどカスタムしてるからなぁ
派生の派生も元の派生には違いないという論理だろうか
PowerPCてPowerの派生系だろ？
そこ見てもPowerベースだ、つーてるからPower7か7でなければ6になるんじゃねーの？
まあPowerPCそのまま組み込んでもPowerベースには違いないんだけどカスタムしてるからなぁ
派生の派生も元の派生には違いないという論理だろうか
PowerISA互換の石って意味でしかない
だれもPower6ともPower7とも言ってない
だれもPower6ともPower7とも言ってない
28nmだったら社長が訊くでドヤ顔発表してるんじゃね
>>458
IBM製です以上の事は何も言ってないも同然じゃねそれ
IBM製です以上の事は何も言ってないも同然じゃねそれ
わかるまで色々言うのが楽しいんだよな
詳細が分かったら終わっちゃうスレだし
詳細が分かったら終わっちゃうスレだし
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110608_451354.html
CPUは「IBM Powerを基にしたマルチコアプロセッサ」と表記。IBMのリリースによると、
45nm SOI(Silicon-on-Insurator)/300mmウェハ、IBMのイーストフィッシュキルで製造される。
任天堂とIBMは1999年から、ゲームキューブ、Wii向けのCPUで協業している。当時の製造プロセスは180nm、90nm。
CPUは「IBM Powerを基にしたマルチコアプロセッサ」と表記。IBMのリリースによると、
45nm SOI(Silicon-on-Insurator)/300mmウェハ、IBMのイーストフィッシュキルで製造される。
任天堂とIBMは1999年から、ゲームキューブ、Wii向けのCPUで協業している。当時の製造プロセスは180nm、90nm。
ちなみにWiiのGPUはルネサス製でDRAMが3MB乗ってる
>>467
wiiでできてますけど
wiiでできてますけど
そもそもGPUはバルクプロセスになるよな今回
PS2もPSPもGCも3DSも出来てるな
28nm君って、もしかして2ch内部の人間？
http://japan.renesas.com/tech/edram.html
CMOSロジックと完全互換。 CMOSロジックの製造プロセスに最小限のマスクを追加して生産することでコストを削減
CMOSロジックと完全互換。 CMOSロジックの製造プロセスに最小限のマスクを追加して生産することでコストを削減
473 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 13:47:45.80 ID:sHuqiYGg0
28nm君とか名前を付けちゃう辺り、ゴキの必死さが伺えるｗ
474 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 13:47:48.71 ID:302++DR50
475 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 13:50:59.61 ID:sHuqiYGg0
>>474
45nmはブラフだろ？ｗ
45nmはブラフだろ？ｗ
28nmでも45nmでも誰も困らんだろ
実際のゲームの動画出てるんだから
その動画が実現しているぐらいの性能はあるんだからさ
実際のゲームの動画出てるんだから
その動画が実現しているぐらいの性能はあるんだからさ
477 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 13:53:31.11 ID:302++DR50
>>475
すまん、ブラフって何？
すまん、ブラフって何？
478 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 14:17:24.29 ID:lAAS0ryq0
Wiiの1T-SRAM互換用にeDRAMは24MB以上乗せるだろう
eDRAMが40nmとなるとGPUに割けるダイ面積は50mm2-70mm2ぐらいしかないんだが・・・
仮にGPUだけ28nmでもショボい性能だよ。40nmなんてもってのほか。
eDRAMが28nmだとGPUに割けるのは80mm2-100mm2ぐらい
これだとGPUが40nmならHD4670レベル28nmならHD4770ぐらいだろうな
なんにしろeDRAMが40nmだとお先真っ暗の性能だよ
eDRAMが40nmとなるとGPUに割けるダイ面積は50mm2-70mm2ぐらいしかないんだが・・・
仮にGPUだけ28nmでもショボい性能だよ。40nmなんてもってのほか。
eDRAMが28nmだとGPUに割けるのは80mm2-100mm2ぐらい
これだとGPUが40nmならHD4670レベル28nmならHD4770ぐらいだろうな
なんにしろeDRAMが40nmだとお先真っ暗の性能だよ
正直>448はリリース出すの早すぎじゃね？って思う。
480 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 14:23:33.92 ID:GtO7rwp10
481 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 14:23:56.16 ID:GtO7rwp10
1 名無しさん必死だな 2012/10/12(金) 14:18:54.05 ID:fZRVwwYQ0
http://www.logsoku.com/thread/anago.2ch.net/ghard/1349955215/
512 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:20:23.45 ID:34j76HwA0 [1/2]
Xbox360 メインメモリ：GDDR3 22.4GB/s 512MB
PS3 メインメモリ：XDR2 25.6GB/s 256MB＋ビデオメモリ：GDDR3 22.4GB/s 256MB
WiiU メインメモリ：DDR3 64bit接続 12.8GB/s 2GB
Vita メインメモリ：WideI/O 12.8GB/s 512MB
531 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:21:52.98 ID:0EvAvVpoP [5/10]
>>512
,-ｰ──‐‐-､
,! || |
!‐---------‐
.|:::i ./´妊_娠＼i
,|:::i | /-O-O-|||
|::::i | . : )'e'( : )||
|::::i |ｵﾀﾌｸｿｰｽ||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
｀'''‐ｰ------ｰﾞ
WiiU メインメモリ：DDR3 64bit接続 12.8GB/s 2GB
これは流石にないだろw
http://www.logsoku.com/thread/anago.2ch.net/ghard/1349955215/
512 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:20:23.45 ID:34j76HwA0 [1/2]
Xbox360 メインメモリ：GDDR3 22.4GB/s 512MB
PS3 メインメモリ：XDR2 25.6GB/s 256MB＋ビデオメモリ：GDDR3 22.4GB/s 256MB
WiiU メインメモリ：DDR3 64bit接続 12.8GB/s 2GB
Vita メインメモリ：WideI/O 12.8GB/s 512MB
531 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:21:52.98 ID:0EvAvVpoP [5/10]
>>512
,-ｰ──‐‐-､
,! || |
!‐---------‐
.|:::i ./´妊_娠＼i
,|:::i | /-O-O-|||
|::::i | . : )'e'( : )||
|::::i |ｵﾀﾌｸｿｰｽ||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
｀'''‐ｰ------ｰﾞ
WiiU メインメモリ：DDR3 64bit接続 12.8GB/s 2GB
これは流石にないだろw
>>477
ヒンドゥー教の神様の名前
ヒンドゥー教の神様の名前
483 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 14:24:29.99 ID:GtO7rwp10
3 名無しさん必死だな sage 2012/10/12(金) 14:19:32.10 ID:fZRVwwYQ0
594 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:26:22.36 ID:ogPcCoVu0 [14/14]
>>531
社長が聞くのWiiUの基盤見てみ？
22377WiiUinn1
4枚刺しだから4Gbitだろ？
ならGDDR5はまだ2GbitしかないからならDDR3だろって事だろ
600 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:26:49.03 ID:0EvAvVpoP [7/10]
>>594
探偵みたいですね(´・ω・｀)
548 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:23:02.07 ID:FQl+nM0p0 [1/3]
>>512
これマジ？
ヤバいんじゃねWiiUこのバンド幅じゃ
これじゃスペースは広いのに出入り口が狭い駐車場みたいじゃん
552 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:23:30.64 ID:CiVVhSRZ0 [6/6]
>>512
WiiUがしょぼそうだからって嘘はイカンよ
64bit*2 25くらいはあるって
594 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:26:22.36 ID:ogPcCoVu0 [14/14]
>>531
社長が聞くのWiiUの基盤見てみ？
22377WiiUinn1
4枚刺しだから4Gbitだろ？
ならGDDR5はまだ2GbitしかないからならDDR3だろって事だろ
600 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:26:49.03 ID:0EvAvVpoP [7/10]
>>594
探偵みたいですね(´・ω・｀)
548 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:23:02.07 ID:FQl+nM0p0 [1/3]
>>512
これマジ？
ヤバいんじゃねWiiUこのバンド幅じゃ
これじゃスペースは広いのに出入り口が狭い駐車場みたいじゃん
552 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:23:30.64 ID:CiVVhSRZ0 [6/6]
>>512
WiiUがしょぼそうだからって嘘はイカンよ
64bit*2 25くらいはあるって
484 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 14:24:46.28 ID:GtO7rwp10
4 名無しさん必死だな sage 2012/10/12(金) 14:20:09.03 ID:fZRVwwYQ0
609 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:28:05.48 ID:34j76HwA0 [2/2]
>>531>>552
現状4枚で2GBだとDDR3しかない
DDR3は1チップあたりバス幅16bitx4チップでバス幅64bit(シングルチャンネル相当)＝12.8GB/s
609 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 21:28:05.48 ID:34j76HwA0 [2/2]
>>531>>552
現状4枚で2GBだとDDR3しかない
DDR3は1チップあたりバス幅16bitx4チップでバス幅64bit(シングルチャンネル相当)＝12.8GB/s
28nmを夢見る豚
豚の28nm妄想が吹き荒れるこのスレは要保存だなｗ
489 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 14:30:49.56 ID:O/R6YZbS0
俺が>>112で予想してたことが起きたわけかｗ
こりゃ28nmだな
こりゃ28nmだな
VITAってwideI/Oなん？
流石VITA未来のデバイス
流石VITA未来のデバイス
28nmじゃないと嫌ブヒー
ブッヒー
ブッヒー
>>492
基地外一人が言ってることを全体のように思うなよｗ
基地外一人が言ってることを全体のように思うなよｗ
結論でた?
495 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 14:38:31.07 ID:O/R6YZbS0
ブヒブヒってアフロ松田の真似してると基地外に思われるぞｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18005577
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18005577
>>494
出ないよ。何の結論か知らないけど。
出ないよ。何の結論か知らないけど。
>>492
豚さん､どうしたのw
豚さん､どうしたのw
はやくwiiuのチップの性能を特定しろと言っているの
現物出て分解、解析結果出るまでは妄想
500 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:12:44.15 ID:+q0x8f+d0
ダイサイズが分かっても結局は28nmか40nmにかかってる
40nmだとそこそこだけど28nmなら次世代機とのマルチもギリギリ視野に入ってくる
ともかくダイサイズ的に40nmだとしてもHD4670以上の性能は確定だろうな
40nmだとそこそこだけど28nmなら次世代機とのマルチもギリギリ視野に入ってくる
ともかくダイサイズ的に40nmだとしてもHD4670以上の性能は確定だろうな
製造プロセスなんて分解して解析しないとわからないものね
とりあえず発売されたら、基板裏にメモリがあるかどうかは分かるな
503 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:18:59.47 ID:O/R6YZbS0
基盤の裏にメモリはないだろ
可能性としてはあるだろうけど表があれだけシンプルでスペースあるのに
裏にメモリ付けるとか考えられないわ
可能性としてはあるだろうけど表があれだけシンプルでスペースあるのに
裏にメモリ付けるとか考えられないわ
504 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:20:55.64 ID:+q0x8f+d0
じゃあおまえらスペック予想しようぜ
俺は
GPU(40nm) HD5750+32MBeDRAM
CPU(45nm) PPC476FP 3core+16MBeDRAM
かな。28nmはないと思います。
俺は
GPU(40nm) HD5750+32MBeDRAM
CPU(45nm) PPC476FP 3core+16MBeDRAM
かな。28nmはないと思います。
なんか勝手にWiiUの発売は本来より延びたことになってんだな、このスレじゃ
最初から2012年って発表してたし、ホリデーに出るのも元からこの時期に定めてたろうしな。
509 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:36:07.16 ID:O/R6YZbS0
枯れた技術＝最新プロセスを使わないわけじゃない
過去の例見ても普通に最新プロセス使ってるし
過去の例見ても普通に最新プロセス使ってるし
PS3以下であってくれ〜 遅延あってくれ〜 40nmであってくれ〜
あと何願うの？ｗ
あと何願うの？ｗ
そもそもWiiのドラクエX発売前に発売する予定なんて立てるわけない
TSMC：20nmでもWiiUはCPU45nm/GPU40nm
>>504
ようらくしおらしくなった任天堂信者ｗ
ようらくしおらしくなった任天堂信者ｗ
任豚 「CPU32nmであってくれ、GPU28nmであってくれ」
3DS 40nm
1年後に出たVita 45nm
1年後に出たVita 45nm
Inel：7nm、TSMC：10nmになってもWiiUはCPU45nm/GPU40nm
Intel：7nm、TSMC：10nmになってもWiiUはCPU45nm/GPU40nm
519 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:44:14.24 ID:O/R6YZbS0
よぉ！ブリ虫！
なんかどうも決め手に欠ける意見ばっかりだなー
結局この画像だけでは分からないってことか
結局この画像だけでは分からないってことか
まあ、現行機より低消費電力で高性能だったら別にいいんだけどな
それよかソフトだ
それよかソフトだ
28nmって超一部の業者みたいな必死くんが言ってるだけだろ
pgr仕込みの為に
pgr仕込みの為に
40nmだとしても10億トランジスタ超えそうだなGPUは
現行HD機が3億前後だからそこそこ増えてる
現行HD機が3億前後だからそこそこ増えてる
525 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:49:23.10 ID:wQU4LdCH0
>>522
豚「頼む・・・28nmであってくれ」（震え声）
豚「頼む・・・28nmであってくれ」（震え声）
28nmも40nmもどっちも可能性はあると思うけど、
どっちかっつったら28nmにしとこう。
どっちかっつったら28nmにしとこう。
528 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:49:58.14 ID:nTxc1dbY0
んな事よりソフトだソフト。
とっとと国内1000万普及しねぇと
サードがソフトだせねぇだろうが。
wii交換プログラムで交換して一気にシェア奪えよ。
とっとと国内1000万普及しねぇと
サードがソフトだせねぇだろうが。
wii交換プログラムで交換して一気にシェア奪えよ。
必死な鰤虫が頑張っとるな・・・
確かに28nmなら羨ましいわｗ
ナイスハードだと思うよWiiU
次世代機（）で45nmなら6年間叩かれちゃうねｗ
ナイスハードだと思うよWiiU
次世代機（）で45nmなら6年間叩かれちゃうねｗ
532 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 15:55:25.66 ID:302++DR50
後藤に善司、今こそアンタらの仕事だ
まーどっちにしてもアメリカが先行販売だからその時わかるよ
まあ海外サイトが先だろ
あと1ヶ月と1週程度かー、いいなあ海外は。
>>510
何と戦ってるんだ？カス
何と戦ってるんだ？カス
538 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 16:07:47.62 ID:sHuqiYGg0
>>526
ゴキ「頼む・・・40nmであってくれ」（泣きながら）
ゴキ「頼む・・・40nmであってくれ」（泣きながら）
まぁ､40ｎが妥当な気はするけどねぇ
供給を含めた安定性を考えたら
もし､28ｎならかなり凄いとは思う
供給を含めた安定性を考えたら
もし､28ｎならかなり凄いとは思う
541 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 16:12:05.63 ID:O/R6YZbS0
542 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 16:12:44.24 ID:O/R6YZbS0
PowerPC476FPは45nmだからそれ以外のプロセス考えられん
TSMC28nmはタイトだから有り得ん
TSMC28nmはタイトだから有り得ん
>>523
それにしたって少しは候補がせばまったのかと思ったら
それにしたって少しは候補がせばまったのかと思ったら
45nm土下座確定ハードｗ
豚は今から土下座の練習しとけよｗ
腹がつかえて苦手だろうけどなｗ
豚は今から土下座の練習しとけよｗ
腹がつかえて苦手だろうけどなｗ
546 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 16:17:15.51 ID:302++DR50
つーか、そもそもＣＰＵは去年ＩＢＭ公式で45nmと発表しちゃってるわけだけど、変更されてる可能性なんてあるか？？？？
土下座煽りとか懐かしいな。
このゴキ業者相当なオッサンじゃねえのｗ
このゴキ業者相当なオッサンじゃねえのｗ
>>546
CPUの話じゃなくGPUの話じゃないの？
CPUの話じゃなくGPUの話じゃないの？
これはあれだなああ。
メインチップのヒートスプレッダを剥がすとこまでやっておきながら
基板裏を見せないのはワザとやってるな。
メインチップのヒートスプレッダを剥がすとこまでやっておきながら
基板裏を見せないのはワザとやってるな。
GPUは40nmで間違いない
ていうか28nmは優先度高い顧客居るから無理だって
ていうか28nmは優先度高い顧客居るから無理だって
40nmGPUでもぜんぜんおかしくはないと思うが
写真で見る限りeDRAMはGPUと統合されてるようだし
ルネサスが既に発表した28nmベースのeDRAM技術を使って
提携先のTSMCが28nmで製造した公算も十分あるんじゃない
WiiUロンチで弾数が足りてないのも、28nmの歩留りが原因と考えれば簡単に説明つきそうだし
写真で見る限りeDRAMはGPUと統合されてるようだし
ルネサスが既に発表した28nmベースのeDRAM技術を使って
提携先のTSMCが28nmで製造した公算も十分あるんじゃない
WiiUロンチで弾数が足りてないのも、28nmの歩留りが原因と考えれば簡単に説明つきそうだし
28nmはTESLA K20・GTX600系・RadeonHD7000系、SnapdragonS4最優先で
ルネサス如きが入る隙、家ゴミ用チップ作る余裕なんて微塵も無い
ルネサス如きが入る隙、家ゴミ用チップ作る余裕なんて微塵も無い
557 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 16:28:06.46 ID:TFbMYBvH0
噂であった組み込み向けのE6760のダイサイズが12mm*12mmで144mm2
>>249を参考にして24MBのeDRAMが載るとすると18mm2だから
144mm2+18mm2で162mm2こりゃピッタリだね。
やっぱりGPUの性能はHD4670とHD4770の中間あたりだと思う。
もっと言うと性能はHD5670でドンピシャだと思うよ。
E6760の3Dmark vantage のperformanceのスコアが5300+。ソースはAMD公式ね。
http://www.em.avnet.com/en-us/design/featuredpromotions/Pages/AMD-Radeon-E6760-and-E6460-Embedded-Discrete-Graphics-Processors.aspx
でHD5670のスコアが6158と一番近い。据え置きとPCは違うから据え置きならパフォーマンスも出しやすい。
だからWiiUでどのぐらいのグラを出せるか？と思ったときはPCのHD5670で動いてるゲームを目安にすればいいと思います。
>>249を参考にして24MBのeDRAMが載るとすると18mm2だから
144mm2+18mm2で162mm2こりゃピッタリだね。
やっぱりGPUの性能はHD4670とHD4770の中間あたりだと思う。
もっと言うと性能はHD5670でドンピシャだと思うよ。
E6760の3Dmark vantage のperformanceのスコアが5300+。ソースはAMD公式ね。
http://www.em.avnet.com/en-us/design/featuredpromotions/Pages/AMD-Radeon-E6760-and-E6460-Embedded-Discrete-Graphics-Processors.aspx
でHD5670のスコアが6158と一番近い。据え置きとPCは違うから据え置きならパフォーマンスも出しやすい。
だからWiiUでどのぐらいのグラを出せるか？と思ったときはPCのHD5670で動いてるゲームを目安にすればいいと思います。
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x32-4GbitDDR3x4 25.6GBs
↓
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x32-4GbitDDR3x4 25.6GBs
↓
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs
>>516
それさー2chのソースが一人歩きしてる感があるけどさー
その比較はGPUであってCPUじゃないからな。
ちなみに3DSのCPUは65か90nmだから、VITAは40nm
おまけとして3DSのCPUはARM1136J-Sね
それさー2chのソースが一人歩きしてる感があるけどさー
その比較はGPUであってCPUじゃないからな。
ちなみに3DSのCPUは65か90nmだから、VITAは40nm
おまけとして3DSのCPUはARM1136J-Sね
ブリ虫の動揺が隠せない…!
えらいこっちゃ
基板両面実装に期待しないと
基板両面実装に期待しないと
565 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 16:46:21.80 ID:TFbMYBvH0
うーん40nmでも決して悪い性能じゃないと思うんだけどなー
そりゃ28nmなら最高だけどさ
そりゃ28nmなら最高だけどさ
566 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 16:49:39.87 ID:PFpjnS8X0
>>556
AlteraやXilinxはどこに入ってるの？
AlteraやXilinxはどこに入ってるの？
567 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 16:51:50.37 ID:302++DR50
CPUが45nm確定として、あの写真の大きさ（親指の爪より小さい）で箱○のＣＰＵ比どの程度の性能が推定される？
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===64bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-2GbitDDR3x8 25.6GBs 両面
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===64bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-2GbitDDR3x8 25.6GBs 両面
>>560
どっちもSoCじゃないの
どっちもSoCじゃないの
vitaは45nmだろ
572 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 17:08:08.79 ID:uNfiSQm20
>>567
Xboxは45nmでCPUとGPUが統合されて160mm2
で、ダイの約半分がCPUだから見た感じ70〜80mm2ぐらい？
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/389/002/html/10.jpg.html
CPUについては何も分からんからなんとも言えんけど仮に476FPだとすると
XboxのCPUの6〜7割ぐらいの性能でしょうね。
Xboxは45nmでCPUとGPUが統合されて160mm2
で、ダイの約半分がCPUだから見た感じ70〜80mm2ぐらい？
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/389/002/html/10.jpg.html
CPUについては何も分からんからなんとも言えんけど仮に476FPだとすると
XboxのCPUの6〜7割ぐらいの性能でしょうね。
箱が19200MIPS、WiiUが12000MIPSだから辻褄合うね
574 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 17:13:06.66 ID:302++DR50
>>572
うーん、だが現実問題として、いくら省エネとは言え岩田社長が現行機ＣＰＵの６−７割の性能のものをＯＫせんでしょ
自分はＧＰＵでトータル性能面で充分以上補えると踏んで、ＣＰＵは９割程度の性能に抑えたと推測している
うーん、だが現実問題として、いくら省エネとは言え岩田社長が現行機ＣＰＵの６−７割の性能のものをＯＫせんでしょ
自分はＧＰＵでトータル性能面で充分以上補えると踏んで、ＣＰＵは９割程度の性能に抑えたと推測している
575 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 17:15:11.56 ID:302++DR50
>WiiUが12000MIPSだから
想像値に辻褄もなにも無かろうて
想像値に辻褄もなにも無かろうて
576 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 17:18:28.19 ID:uNfiSQm20
で、>>14に戻るのか
あれだけバカにしてたCELLより低性能CPU確定なのか
泣いてもいいんやで・・豚
泣いてもいいんやで・・豚
579 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/10/12(金) 17:35:50.26 ID:3krmsZ0Y0
まあ、X線写真が出るまで何とも言えんね
てか、もうWiiU発売間近なんだな...実感わかねえ
てか、もうWiiU発売間近なんだな...実感わかねえ
476FPなら6コアくらいはいけそうだけどな
クロスバースイッチが必要だし
wii互換のためにWiiとおなじマイクロアーキテクチャのCPUが一個あるはず
wii互換のためにWiiとおなじマイクロアーキテクチャのCPUが一個あるはず
互換はCPU互換ではなくてエミュ方式ではなかったですか
> 393 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 08:23:25.54 ID:jRSM5eDnP
> >>382
> CELLは時代遅れの45nmだぞ
次世代機で45nmを採用してるハードがあるらしい
> >>382
> CELLは時代遅れの45nmだぞ
次世代機で45nmを採用してるハードがあるらしい
584 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 17:45:18.64 ID:uNfiSQm20
WiiUのCPUはxbox360と同一プロセスで半分のダイサイズなのでXbox360並の性能があるとは考えにくいかと
Xbox360がインオーダーでWiiUがアウトオブオーダーなので組み方次第でXbox360に匹敵するパフォーマンスが出るかもしれないですけど。
>>581
＞普通なら、Wii UとWiiというふたつの回路が、
＞“１＋１”で組み込まれるかたちになりそうなところを、
＞足し算ではなく、Wii Uで新たに追加した部分を
＞Wiiでも使えるように調整してくれたんです。
こう言ってますけど、Wiiの互換のためにどのぐらいのダイ食ってるんでしょうかね？
Xbox360がインオーダーでWiiUがアウトオブオーダーなので組み方次第でXbox360に匹敵するパフォーマンスが出るかもしれないですけど。
>>581
＞普通なら、Wii UとWiiというふたつの回路が、
＞“１＋１”で組み込まれるかたちになりそうなところを、
＞足し算ではなく、Wii Uで新たに追加した部分を
＞Wiiでも使えるように調整してくれたんです。
こう言ってますけど、Wiiの互換のためにどのぐらいのダイ食ってるんでしょうかね？
476FPはないと思うけどねぇ
俺はGPUが28ｎmの可能性はそう高くないと思ってるけど
CPUが476FPって可能性はそれより低いと思ってる
俺はGPUが28ｎmの可能性はそう高くないと思ってるけど
CPUが476FPって可能性はそれより低いと思ってる
思っている
思ってる
思っている
思ってる
思っている
答えがわかるのは11月20日ごろかな。
アメリカで発売になれば、すぐに、どっかがバラすでしょ。
アメリカで発売になれば、すぐに、どっかがバラすでしょ。
WiiのGC互換がわかりやすいんだけど
おなじCPUでクロック周波数がちがくて
GCモードで動かしたときにGCのCPUと同じクロックで動くとか
L2やメモリのレイテンシも合わすみたいなことをやったはず
おなじCPUでクロック周波数がちがくて
GCモードで動かしたときにGCのCPUと同じクロックで動くとか
L2やメモリのレイテンシも合わすみたいなことをやったはず
589 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 17:53:37.03 ID:sHuqiYGg0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html
通常、シリコンチップは最初のサンプルができあがってから、バリデーションを行ない、いったん設計をFabに戻し、またサンプルを出す。
このプロセスにおよそ1四半期が必要で、通常では2サイクルつまり2四半期をサンプルに費やしてから量産となる。
ゲーム機は、発売時にある程度の量を揃える必要があるため、チップの量産がスタートしてから発売まで一定の時間が必要となる。
通常、シリコンチップは最初のサンプルができあがってから、バリデーションを行ない、いったん設計をFabに戻し、またサンプルを出す。
このプロセスにおよそ1四半期が必要で、通常では2サイクルつまり2四半期をサンプルに費やしてから量産となる。
ゲーム機は、発売時にある程度の量を揃える必要があるため、チップの量産がスタートしてから発売まで一定の時間が必要となる。
>>589
ゴキブリは使える頭なんか持ってないわ
ゴキブリは使える頭なんか持ってないわ
592 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 17:57:30.61 ID:sHuqiYGg0
>>590
またピントのずれた古臭い記事持って来たなｗ
またピントのずれた古臭い記事持って来たなｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html
チップの開発から製造までは、通常2年以上の時間が必要だ。
短期間で綱渡り的に開発したXbox 360ですら、CPUの設計コンセプト固めから製造まで24カ月が必要だった
チップの開発から製造までは、通常2年以上の時間が必要だ。
短期間で綱渡り的に開発したXbox 360ですら、CPUの設計コンセプト固めから製造まで24カ月が必要だった
595 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 18:03:56.32 ID:sHuqiYGg0
>>593
またピントのずれた古臭い記事持って来たなｗ
またピントのずれた古臭い記事持って来たなｗ
596 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 18:04:45.64 ID:302++DR50
>>589
いやだからＩＢＭ公式で45nmと表明してるんだから
いやだからＩＢＭ公式で45nmと表明してるんだから
597 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 18:04:55.53 ID:+tPyqLQv0
A9とPowerPC476FPのコアあたりの性能は同じぐらいらしいから
A9/４コア/1Ghz未満、PowerPC476FP/３コア/1.9Ghz弱
としてVITAとWiiUのCPU性能比はだいたい４：5.7ぐらいか
A9/４コア/1Ghz未満、PowerPC476FP/３コア/1.9Ghz弱
としてVITAとWiiUのCPU性能比はだいたい４：5.7ぐらいか
単純な話で任天堂にとってCPU性能はプライオリティじゃないんだよ本当にそれだけ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/452/762/broadway.jpg
Wiiもパッドリミットギリだった
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/452/762/broadway.jpg
Wiiもパッドリミットギリだった
599 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 18:07:09.52 ID:302++DR50
まあでも
赤木
僕は従来、ＳＤＫ（※18）を担当していて、
どうしてもＣＰＵが好きなんです（笑）。
だから「ゲーム機がここまできたか」ということがうれしいですし、
このＣＰＵで「こういうソフトが出せるんです」
というところを見ていただきたいです。
開発者がこう言い切ってる限りそんなに低性能では無いとも思うけどね
赤木
僕は従来、ＳＤＫ（※18）を担当していて、
どうしてもＣＰＵが好きなんです（笑）。
だから「ゲーム機がここまできたか」ということがうれしいですし、
このＣＰＵで「こういうソフトが出せるんです」
というところを見ていただきたいです。
開発者がこう言い切ってる限りそんなに低性能では無いとも思うけどね
476FPじゃないと嫌なのね､ソニー戦士さんはw
１コアが完全にアプリ用だと
もしかしてVITAとWiiで3:2.8で逆転してしまう？
もしかしてVITAとWiiで3:2.8で逆転してしまう？
602 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 18:10:10.78 ID:sHuqiYGg0
WiiUはPS360より性能上なんだから
アホみたいなこと言ってんじゃないよ
アホみたいなこと言ってんじゃないよ
604 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 18:11:16.21 ID:O/R6YZbS0
476FPでも構わんがそうするとダイサイズ的にかなり大容量のeDRAM積んでることになるな
606 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 18:17:28.67 ID:sHuqiYGg0
CPU側にeDRAM24MB載ってるのなら476FPもわからないわけじゃないけど
逆に言えばそのくらいじゃないとありえん
逆に言えばそのくらいじゃないとありえん
wiiUの性能はps3の4倍から6倍って所？
609 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 18:25:59.85 ID:sHuqiYGg0
>>608
PS3と比べたら5〜6倍は余裕でありそうだな
PS3と比べたら5〜6倍は余裕でありそうだな
数値化できない性能部分って大きいと思うんだけどなぁ
どうしても数値がわかりやすいからそこでの比較が多くなるのは仕方ないけど
どうしても数値がわかりやすいからそこでの比較が多くなるのは仕方ないけど
>>608
多分クロックを抑えてると思うのでそこまではないと思う
多分クロックを抑えてると思うのでそこまではないと思う
612 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 18:43:09.81 ID:pcdVy7cn0
GPUは大体見当が付いたけどCPUは謎だねぇ
でもまぁCPUは箱○以下なのは確定っぽいな
でもまぁCPUは箱○以下なのは確定っぽいな
てか、こんだけ28nmのチップがでてきているのだから
そろそろルネサスからもでてこないとオカシイだろ。
fab持っていないからこそ、最先端プロセスじゃないと
SoC開発の委託先として旨みがまったく無くなる。
そろそろルネサスからもでてこないとオカシイだろ。
fab持っていないからこそ、最先端プロセスじゃないと
SoC開発の委託先として旨みがまったく無くなる。
PS3やXbox360のCPUは、かなりの空回りCPUで、
1コア当たりの性能がPentium4の2GHz程度しか無い。
まっとうなG3の発展系なら1.6GHzもあれば性能で並び、2GHzもあれば軽く凌駕できるだろう。
Xbox360は3コアだが、PS3は1コアしか無いから、なお条件は悪い。
7つのSPEなんて今のGPGPUに比べればゴミだしな。
1コア当たりの性能がPentium4の2GHz程度しか無い。
まっとうなG3の発展系なら1.6GHzもあれば性能で並び、2GHzもあれば軽く凌駕できるだろう。
Xbox360は3コアだが、PS3は1コアしか無いから、なお条件は悪い。
7つのSPEなんて今のGPGPUに比べればゴミだしな。
CPUが４５ナノだとしても、CODが1080pサクサクなのは変わらん
基板の裏が気になるなぁ
任天堂はメモリ帯域に拘るから
そこ伏せられるのは悩ましい
ま、メディアの分解記事待つけどさ
任天堂はメモリ帯域に拘るから
そこ伏せられるのは悩ましい
ま、メディアの分解記事待つけどさ
618 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 18:59:47.06 ID:pcdVy7cn0
基板の裏にDDR3 4Gbit2枚だろ。
ただしx8bit接続とか。
1GBゲーム用・1GBシステム用とか、
異常に大雑把な分け方をしているのは、
そこに明確な性能差があるからなのだろう。
ただしx8bit接続とか。
1GBゲーム用・1GBシステム用とか、
異常に大雑把な分け方をしているのは、
そこに明確な性能差があるからなのだろう。
620 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 19:07:20.90 ID:O/R6YZbS0
621 ：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆XXXXXXXXf. ：2012/10/12(金) 19:10:52.41 ID:lRUPLXsK0
まぁこれからのゲーム業界はRADEONとninntenndoとmicrosoftが引っ張って行きマスんで
チョニーとゲロチョンビディアは早く死ね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョニーとゲロチョンビディアは早く死ね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>621
年中悪材料出し続けてるね
米ＡＭＤが第3四半期売上高予想引き下げ、時間外で株価急落
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE89A07A20121011
米半導体大手アドバンスト・マイクロ・デバイス（ＡＭＤ）は１１日、第３・四半期売上高が前の期
から１０％減少するとの見方を示した。
年中悪材料出し続けてるね
米ＡＭＤが第3四半期売上高予想引き下げ、時間外で株価急落
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE89A07A20121011
米半導体大手アドバンスト・マイクロ・デバイス（ＡＭＤ）は１１日、第３・四半期売上高が前の期
から１０％減少するとの見方を示した。
623 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 19:44:44.64 ID:wQU4LdCH0
>>601
何言ってんだｗ
何言ってんだｗ
>>620
32nmのSOIはGFくらいしか作ってないから多分ないと思う
32nmのSOIはGFくらいしか作ってないから多分ないと思う
45nmだったらブーメランだかんな
とことん責め抜いてやるから逃げんなよ
とことん責め抜いてやるから逃げんなよ
永久保存版の任豚キチガイスレだな
ルネサスの時点で28nmはねーよｗ
そもそもAMD設計で製造がTSMCってルネサスが絡む意味が無い
工場の稼働率上げなきゃいけないのに、虎の子のッ大量受注を他社に委託って
任豚のかんがえることはまーーーーーーーーったく理解できませんｗ
まあ予め言っておくが、
豚どもルネサス40nmが判明してもルネサス叩きとかするんじゃねーぞ
ルネサスの時点で28nmはねーよｗ
そもそもAMD設計で製造がTSMCってルネサスが絡む意味が無い
工場の稼働率上げなきゃいけないのに、虎の子のッ大量受注を他社に委託って
任豚のかんがえることはまーーーーーーーーったく理解できませんｗ
まあ予め言っておくが、
豚どもルネサス40nmが判明してもルネサス叩きとかするんじゃねーぞ
つーかルネサスもさ、今はいいけど、
3年後、5年後だとお先真っ暗じゃないかね。
3年後、5年後だとお先真っ暗じゃないかね。
630 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 20:16:19.23 ID:wegZCPBY0
ラでおんにとりついてる勇者は自作板で不利になるとゲハに逃げてくる習性あるみたいだな
そもそも､476FPで確定みたいなレスしかしない奴はなんなんだ？
これから任天堂信者は自らバカにしたCELLより性能の低いCPUを背負って生きていくのです
そして健気にも笑うのですが、心では泣いています
社長が聞くは、悲劇の始まりでした
そして健気にも笑うのですが、心では泣いています
社長が聞くは、悲劇の始まりでした
634 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 20:18:04.43 ID:O/R6YZbS0
はぁ〜ゴキブリの最後の抵抗がきもちぃ〜
467FP L2cache1MBx3コアで約35mm2
>>635
ねぇよw
ねぇよw
プロセスルールがなんぼでもアレが世界最低性能なのは動かないのにな
そうですね
世界最低性能CPUですね
世界最低性能CPUですね
CPUは45nmだろ。
任天堂はCPUを重要視していない。
そもそもIBMになった経緯が
ArtXの連中に勧められてという理由だろ。
任天堂はCPUを重要視していない。
そもそもIBMになった経緯が
ArtXの連中に勧められてという理由だろ。
豚のCPUは45nm連呼が増えてきたな
予防線張りだした
効いてる効いてる
予防線張りだした
効いてる効いてる
>>628
今より真っ暗になったら存続できるかどうか…？
今より真っ暗になったら存続できるかどうか…？
>>627
7000人削減の大半は国内工場の製造要員で外部委託を加速化させてるわけだがね
国内で生産してるより外部に委託するほうが経営が安定化すると判断してるんだよ
任天堂御用達の鶴岡工場の前工程もリストラ候補に上がってる始末だし
ルネサスが収益基盤強化策を発表
http://eetimes.jp/ee/articles/1208/02/news105.html
生産拠点の再編を進めることで、外部生産委託の比率を高められる。前工程は2011年度末の
15％強から40％弱に、後工程は、マイコンやSoCなどのLSI系が30％弱から50％弱に、
アナログICやパワー半導体などのディスクリート系が30％弱から約40％に上昇する。
7000人削減の大半は国内工場の製造要員で外部委託を加速化させてるわけだがね
国内で生産してるより外部に委託するほうが経営が安定化すると判断してるんだよ
任天堂御用達の鶴岡工場の前工程もリストラ候補に上がってる始末だし
ルネサスが収益基盤強化策を発表
http://eetimes.jp/ee/articles/1208/02/news105.html
生産拠点の再編を進めることで、外部生産委託の比率を高められる。前工程は2011年度末の
15％強から40％弱に、後工程は、マイコンやSoCなどのLSI系が30％弱から50％弱に、
アナログICやパワー半導体などのディスクリート系が30％弱から約40％に上昇する。
644 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 20:37:49.83 ID:8eb+edQR0
なんか暴れてる奴がいるけど45nmだと箱のCPUより少し劣るかもしれんが
PS3のCELLとかいうゴミよりはマシでしょ
GPUも40nmでもPS3の2〜3倍の性能は普通にある。28nmだと4〜5倍の性能はあるだろうな。
PS3のCELLとかいうゴミよりはマシでしょ
GPUも40nmでもPS3の2〜3倍の性能は普通にある。28nmだと4〜5倍の性能はあるだろうな。
645 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 20:42:15.09 ID:8eb+edQR0
>>641
はぁ？予防線も糞もねーから。元からIBMのプレスリリースで45nmと決まってるのに
てめーらゴキがなりすましてハードル上げてんじゃねーか
IBMのプレスリリース無視してCPUを語る奴は間違いなくゴキのハードル上げだろうな
はぁ？予防線も糞もねーから。元からIBMのプレスリリースで45nmと決まってるのに
てめーらゴキがなりすましてハードル上げてんじゃねーか
IBMのプレスリリース無視してCPUを語る奴は間違いなくゴキのハードル上げだろうな
646 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 20:51:22.37 ID:wjcR9eLq0
wiiUが2万5000円か
安すぎるな
これは国内だとwiiU一強時代来るかもな
しかし来年箱も次世代機を超廃スペックで出すみたいだしどうなるか分からんな
安すぎるな
これは国内だとwiiU一強時代来るかもな
しかし来年箱も次世代機を超廃スペックで出すみたいだしどうなるか分からんな
> PS3のCELLとかいうゴミよりはマシでしょ
言質いただきましたｗ
言質いただきましたｗ
28nmを支持してる奴ってどれだけ任天堂がバクチ打つのが好きなんだよ。
>>590で誰かが出してるが、今年の年末発売なら、今年の初めに試作開始しても、
ミスったら2、3ヶ月発売延期になる。
28nmの製品自体が去年末発売開始で、しかも未だにAMD自身が28nmをハイエンドにしか使っていない中で、
28nmの設計と量産のタイトロープを突き進んで今年発売って危なすぎだと思うんだが。
>>590で誰かが出してるが、今年の年末発売なら、今年の初めに試作開始しても、
ミスったら2、3ヶ月発売延期になる。
28nmの製品自体が去年末発売開始で、しかも未だにAMD自身が28nmをハイエンドにしか使っていない中で、
28nmの設計と量産のタイトロープを突き進んで今年発売って危なすぎだと思うんだが。
> 元からIBMのプレスリリースで45nmと決まってるのに
以下、28nm妄想レスは禁止で
以下、28nm妄想レスは禁止で
650 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 20:54:04.24 ID:wjcR9eLq0
国内はwiiUで海外はXBOX720って感じになるんかな？
さすがにXBOX720向けに作った洋ゲーをwiiUでやるのは無理だろうし洋ゲーやる場合はXBOX720、和ゲーやる場合はwiiUって住み分けが出来たら良いな
和ゲーも海外層狙いなのはXBOX720向けに作るだろうが開発費だって馬鹿にならないだろうし住み分け出来るかもな
さすがにXBOX720向けに作った洋ゲーをwiiUでやるのは無理だろうし洋ゲーやる場合はXBOX720、和ゲーやる場合はwiiUって住み分けが出来たら良いな
和ゲーも海外層狙いなのはXBOX720向けに作るだろうが開発費だって馬鹿にならないだろうし住み分け出来るかもな
>>649
GPUはIBM関係ないよ
GPUはIBM関係ないよ
煽り屋の相手しても仕方ねえだろに
なんでゴキブリが発狂してんの？w
スペックはもう頭打ちだよ。
パソコンみたいな廃熱と爆音、全く気にしない人間ならともかく
家庭用じゃ300Wが上限。そっちで限界が来てる。
パソコンみたいな廃熱と爆音、全く気にしない人間ならともかく
家庭用じゃ300Wが上限。そっちで限界が来てる。
655 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 21:00:54.33 ID:8eb+edQR0
656 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 21:02:42.58 ID:O/R6YZbS0
ゴキ「言質頂きました！キリッ」
匿名掲示板で言質とか・・
やっぱ馬鹿は馬鹿だねぇ〜
ポンポン痛いよ
匿名掲示板で言質とか・・
やっぱ馬鹿は馬鹿だねぇ〜
ポンポン痛いよ
>>655
あ、年末時点でだな。未だに、ってことはないな。
あ、年末時点でだな。未だに、ってことはないな。
28nmにするほどの性能は持っていないが正解
WiiUに関してはソニー信者がPS360より性能低いとか
パッド同梱で死ぬほど高くなるとかパッドは有線だとか遅延有りすぎとか
CoDもMHも出ないWiiUとか
今までアホ発言連発で既にブーメラン刺さりまくってるから
今更45nmだろうが28nmだろうがそれに比べればどうでもいい
パッド同梱で死ぬほど高くなるとかパッドは有線だとか遅延有りすぎとか
CoDもMHも出ないWiiUとか
今までアホ発言連発で既にブーメラン刺さりまくってるから
今更45nmだろうが28nmだろうがそれに比べればどうでもいい
>>659
ブーメラン刺さりまくっとるな
ブーメラン刺さりまくっとるな
>>659
ん…？ということは？
ん…？ということは？
40nmで32mbのedramが100mm2と考えると残り68mm2
HD6450が67mm2なのでちょうどいいくらいだな
HD6450が67mm2なのでちょうどいいくらいだな
>>662
なんでそう考えたの？
なんでそう考えたの？
>>659
全部外れてるのが凄いよなｗ
んでロンチ前で、こなれまくった箱○・PS3と同等以上(フルHDだし)の
画面出してる段階でPS3よりずっと上なんてのは明らかだしなあ
PS3初期のソフトの酷さと比べればいい
あの、それこそ次世代箱で出せるかどうかってレベルの映像を
クッタリに使った後に出てきた、実機がっかりロンチの悲惨さをｗ
全部外れてるのが凄いよなｗ
んでロンチ前で、こなれまくった箱○・PS3と同等以上(フルHDだし)の
画面出してる段階でPS3よりずっと上なんてのは明らかだしなあ
PS3初期のソフトの酷さと比べればいい
あの、それこそ次世代箱で出せるかどうかってレベルの映像を
クッタリに使った後に出てきた、実機がっかりロンチの悲惨さをｗ
たとえPS3より低性能だとしてさ
PS3に逆立ちしたってできないFullHDのゲームが実際に動いてるんだから
性能は必要ないってことを証明してるんじゃねｗ
PS3に逆立ちしたってできないFullHDのゲームが実際に動いてるんだから
性能は必要ないってことを証明してるんじゃねｗ
32MのeDRAM搭載してHD6450程度じゃつり合い取れないな
やっぱ16Mか24Mかね？
やっぱ16Mか24Mかね？
>>665
現実はなんちゃらって奴だろｗ
現実はなんちゃらって奴だろｗ
cellとかいうゴミなんてどうでもいいわw
40nmでも800SPのHD5700シリーズとほぼ同等のダイサイズなのに80SPとか160SPを予想してる奴は一体なんなんだ
あの中にGPU部は1割か2割しか無いというのか
ちなみに、こんだけでかけりゃDX11対応も余裕だけどその辺変わったのかな
あの中にGPU部は1割か2割しか無いというのか
ちなみに、こんだけでかけりゃDX11対応も余裕だけどその辺変わったのかな
670 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 23:03:16.64 ID:N9tCdKXp0
3DSはTSMCの40nmで作ったばっかりに、混載DRAMにできずSRAMになり
ビデオメモリ量が犠牲になった。
混載DRAMで量を重視する場合、非標準のプロセスを含んだりするので
Wii、360などで実績のあるルネサス鶴岡(40nm)で作ったほうが良い。
＞1T-SRAM-Q
＞これは「4倍密度」バージョンであり、より小さなキャパシタのために
＞ほんの少し非標準の製造プロセスを使用する。
＞1T-SRAM-Rからさらに半分のサイズになった。これはウエハの製造コストをほんの少し
＞上昇させるが、通常のDRAMの製造方法によるロジックの製造からのコスト上昇はない。
ビデオメモリ量が犠牲になった。
混載DRAMで量を重視する場合、非標準のプロセスを含んだりするので
Wii、360などで実績のあるルネサス鶴岡(40nm)で作ったほうが良い。
＞1T-SRAM-Q
＞これは「4倍密度」バージョンであり、より小さなキャパシタのために
＞ほんの少し非標準の製造プロセスを使用する。
＞1T-SRAM-Rからさらに半分のサイズになった。これはウエハの製造コストをほんの少し
＞上昇させるが、通常のDRAMの製造方法によるロジックの製造からのコスト上昇はない。
>>666
グラフィック処理で使われる訳だし、
単純にダブルバッファとして、(画面＋タブ画面)×2と考えるなら
フルHD+WVGAで約14MB、トリプルバッファで約22MB。
45nmの新型XBOX360のeDRAM(10MB)+ROPが約45mm^2。
40nmの差やROPを無視して容量と面積が同じくらいとした場合、24MBで約100mm~2。
160SPのHD6450が67mm^2。
グラフィック処理で使われる訳だし、
単純にダブルバッファとして、(画面＋タブ画面)×2と考えるなら
フルHD+WVGAで約14MB、トリプルバッファで約22MB。
45nmの新型XBOX360のeDRAM(10MB)+ROPが約45mm^2。
40nmの差やROPを無視して容量と面積が同じくらいとした場合、24MBで約100mm~2。
160SPのHD6450が67mm^2。
320SP積むために、あえてHD4000系を選んだのだろう
写真数枚から様々な分析がなされていて面白い
タブコンとの2画面描画や、1080pという単語が任天堂から出てくる事と
実効性能を重視する姿勢から、半端な性能にはしないと思うんだけどね。
実効性能を重視する姿勢から、半端な性能にはしないと思うんだけどね。
>>672
ダブrバッファやトリプルバッファはメインメモリ側に確保するはず
ダブrバッファやトリプルバッファはメインメモリ側に確保するはず
おそらく40nmでも10億トランジスタ級、箱○やPS3の3億前後よりははるかに規模がでかいよ
28nmだと16〜17億クラスだがさすがにこの大きさで28nmはしんどいか
28nmだと16〜17億クラスだがさすがにこの大きさで28nmはしんどいか
>>671
鶴岡で作ってるのならCPUも統合できたと思うんだけどな
鶴岡で作ってるのならCPUも統合できたと思うんだけどな
>>669
チップセット機能が統合されているのを忘れないように
チップセット機能が統合されているのを忘れないように
CoD BO2
WiiU版 1080p 60fps
360版 720p 30fps（アプコンで1080p）
PS3版 540p固定
CELLより性能の低いCPU（笑）
WiiU版 1080p 60fps
360版 720p 30fps（アプコンで1080p）
PS3版 540p固定
CELLより性能の低いCPU（笑）
684 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 23:47:04.82 ID:+Q3VhL150
>>669
eDRAMがあるじゃん
eDRAMがあるじゃん
>>680,682
普通のVRAMとは違うのね。そんなことやってたとは。
普通のVRAMとは違うのね。そんなことやってたとは。
>>669
勿論それはあるからGPUに回せるのは5割強ってとこだろう
GPU部は5〜6億程度の規模ってとこじゃないかね
ふと思ったけど、任天堂自身は最初32nmか28nmで100mm^2程度を想定してたんじゃないかね
そうなると任天堂にしては妙にでかいのも納得いくかも
勿論それはあるからGPUに回せるのは5割強ってとこだろう
GPU部は5〜6億程度の規模ってとこじゃないかね
ふと思ったけど、任天堂自身は最初32nmか28nmで100mm^2程度を想定してたんじゃないかね
そうなると任天堂にしては妙にでかいのも納得いくかも
>>672
いや、無視すんなよｗ
資料の通りならROPは45mm2の3分の1を占めるんだぞ
そしてハーフノードでも45→40で面積は2割減
eDRAMが全く同じ作りだったとしても24MB使用時に石には110mmサイズを使える
>>685
正確に言えばメインメモリの中の1T-SRAMをVRAM代わりに使ってたはず
だからこそWii互換に大容量eDRAMが必要って話になる
いや、無視すんなよｗ
資料の通りならROPは45mm2の3分の1を占めるんだぞ
そしてハーフノードでも45→40で面積は2割減
eDRAMが全く同じ作りだったとしても24MB使用時に石には110mmサイズを使える
>>685
正確に言えばメインメモリの中の1T-SRAMをVRAM代わりに使ってたはず
だからこそWii互換に大容量eDRAMが必要って話になる
>>684
eDRAMとチップセットの機能で8割持っていくなんてそんなバランスの悪い作りにはせんだろう
eDRAMとチップセットの機能で8割持っていくなんてそんなバランスの悪い作りにはせんだろう
>>679
できない。
ルネサス40nm eDRAMではロジックが最高800MHzまでだから
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1119/necel.htm
できない。
ルネサス40nm eDRAMではロジックが最高800MHzまでだから
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1119/necel.htm
スペック確定する前のこういう議論は面白いな
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===64bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-2GbitDDR3x8 25.6GBs 両面
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===64bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs
IBM製45nmPower3コアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-2GbitDDR3x8 25.6GBs 両面
692 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 00:06:57.78 ID:FEMSQBB70
ゴキブリさんが28じゃないって連呼してるから、逆法則で28になるよ
ゲハに相応しすぎるスレで逆に違和感
>>674
写真数枚から様々な妄想がなされていて面白い
写真数枚から様々な妄想がなされていて面白い
>>696
http://www.elpida.com/pdfs/pr/2011-06-27j.pdf
ここ読むと2Gbit4枚の積層化ではなく、1Gbit4枚でもいけそうだけどな
x16だとwiiのGDDR3に対して互換とれるかね？
http://www.elpida.com/pdfs/pr/2011-06-27j.pdf
ここ読むと2Gbit4枚の積層化ではなく、1Gbit4枚でもいけそうだけどな
x16だとwiiのGDDR3に対して互換とれるかね？
久しぶりに面白いスレだった
玄洋さんはメモリ周りに毎回面白い工夫してるから詳細が楽しみだな
>>700
LPDDR3を1.35Vで動作するものまで良品として許容すれば、歩留まりよく生産できると思う。
1.2V動作品をスマホ、タブレットにまわし、選別落ちをWiiUにまわすとか
DDR3 1.5V
DDR3L 1.35V
DDR3L-RS 1.35V ※RSはReduced Standby（待機電力削減）の意
LPDDR3 1.2V
LPDDR3を1.35Vで動作するものまで良品として許容すれば、歩留まりよく生産できると思う。
1.2V動作品をスマホ、タブレットにまわし、選別落ちをWiiUにまわすとか
DDR3 1.5V
DDR3L 1.35V
DDR3L-RS 1.35V ※RSはReduced Standby（待機電力削減）の意
LPDDR3 1.2V
GDDR3なら4枚で128bitだろ
2GbitGDDR3を8枚128bitで載せておいて、
4GbitGDDR3がこなれてきたら載せ替える。
GDDR5(コストはクロックで調整)でも可。
4GbitGDDR3がこなれてきたら載せ替える。
GDDR5(コストはクロックで調整)でも可。
GDDR5ではなくGDDR3なら4Gbit品もあるけど、流石に時期的に無理かねぇ
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52304896.html
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52304896.html
http://www.digitimes.com/news/a20120919PR202.html
4Gbit探したらあったけどx16品
4Gbit探したらあったけどx16品
2Gbを4Gbに変えるという意味では
しかしDDR3が2GBなら発表時にゲーム用1GB＋システム用1GBなんて分け方するかねぇ
システム用のDDR3は裏面に8Gbitがワンチップ載ってて
表の4枚はGDDR3かGDDR5の2Gbit×4だったりして
システム用のDDR3は裏面に8Gbitがワンチップ載ってて
表の4枚はGDDR3かGDDR5の2Gbit×4だったりして
4GbitGDDR3x32品がない
とりあえずGDDR3は忘れたほうがいい
いまさらGDDR3を使う意味がないようにおもう
とりあえずGDDR3は忘れたほうがいい
いまさらGDDR3を使う意味がないようにおもう
種類の違うメモリ使うとPS3みたいに後々コストに苦しむ事になるから
メモリは一種類だろう
メモリは一種類だろう
>>710-711
謎仕様すぎる
4Gbit GDDR3 20nmクラス 2012年Q4より量産開始
1.35V（GDDR3は規格上1.8V）
x16 1800Mbps 3.6GB/秒
過去に発売したハードとの互換性確保のため、変な仕様を求める特定顧客がいるとしか思えない。
謎仕様すぎる
4Gbit GDDR3 20nmクラス 2012年Q4より量産開始
1.35V（GDDR3は規格上1.8V）
x16 1800Mbps 3.6GB/秒
過去に発売したハードとの互換性確保のため、変な仕様を求める特定顧客がいるとしか思えない。
719 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 01:44:10.27 ID:8960MyQg0
さすがにDDR3 ８Gbit 1チップはありえんわ
今は4Gbチップより2Gbチップ二枚の方が安いから八枚構成かも
・DDR3-1600 4Gbit ブランドチップ・・・$2.55→$2.55(±0%)
・DDR3-1600 2Gbit ブランドチップ・・・$0.85→$0.84(-1.2%)
・DDR3-1333 2Gbit ブランドチップ・・・$0.85→$0.84(-1.2%)
・DDR3 2Gbit eTTチップ・・・$0.69→$0.68(-1.5%)
・DDR3-1600 4Gbit ブランドチップ・・・$2.55→$2.55(±0%)
・DDR3-1600 2Gbit ブランドチップ・・・$0.85→$0.84(-1.2%)
・DDR3-1333 2Gbit ブランドチップ・・・$0.85→$0.84(-1.2%)
・DDR3 2Gbit eTTチップ・・・$0.69→$0.68(-1.5%)
8枚だと部品点数増えて故障率あがるからなぁ
723 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 03:29:21.47 ID:9Hhwij6N0
2GbitGDDR5*4=1GB
4GbitDDR3*2=1GB
の6枚構成じゃね？
4GbitDDR3*2=1GB
の6枚構成じゃね？
724 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 06:12:35.48 ID:NcIPlAWJ0
ゲハで28nmか40nmか、論争した覚えが結局28nmなのか
故障率とかコストとかは大丈夫なんだろうか？
論争の一番の争点になったのがそこなんだよ
故障率とかコストとかは大丈夫なんだろうか？
論争の一番の争点になったのがそこなんだよ
725 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 08:29:52.46 ID:4LfNq/590
後藤や善司がはやく分析記事うｐしてくれんかのう
レスポンスいつもより遅い
任天堂から緘口令でも敷かれてるのか？
レスポンスいつもより遅い
任天堂から緘口令でも敷かれてるのか？
726 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 08:43:05.67 ID:LUb/119S0
ゼンジーはWiiUは半次世代機みたいなこと言ってたよな
後藤さんは、仮にGCサイズのLSIだったとして40nmなら400SPは行けるみたいな記事出してたなそういや
729 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2012/10/13(土) 09:05:11.74 ID:2ER046oe0
SFCの再来なのか、CPUの低速っぷりは……。
空虚なスペック論争はともかくとしても、実際、Wiiのゲームが枯渇して、他の機種に流れたのは事実。
伸びしろくらいは用意していてしかるべきだろうに、現状で底の見えた性能では、Wiiの失速から何も学んでいない。
岩田社長が、何らかの対策を用意していることを期待するよ……。
空虚なスペック論争はともかくとしても、実際、Wiiのゲームが枯渇して、他の機種に流れたのは事実。
伸びしろくらいは用意していてしかるべきだろうに、現状で底の見えた性能では、Wiiの失速から何も学んでいない。
岩田社長が、何らかの対策を用意していることを期待するよ……。
ゴキブリ、in！
相変わらず､自分の妄想を事実だと言い切るずうずうしさが凄いw
732 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 09:37:04.34 ID:/WmKnziE0
733 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 09:40:30.35 ID:qI/ZZndk0
734 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 09:43:43.83 ID:YO+gm+pzO
いやほんと箱とPS4両方出ないと困る。
低消費電力ありきはやめてくれよ。
最低限性能を確保してほしい。
任天堂主流になったらゲーム機がカスになる。
低消費電力ありきはやめてくれよ。
最低限性能を確保してほしい。
任天堂主流になったらゲーム機がカスになる。
次世代箱があるじゃないの性能担当は
別にPS4は…
別にPS4は…
何でPS4が性能を確保できると思ったの？もうVITAみたいなゴミ設計しかできない企業なのに
省エネの時代に日本ではエアコン並みの消費電力のゲームマシンは発売できない
28nmホザいてるのは任豚だけ、GPUは間違いなく40nmだよ
739 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 10:04:52.79 ID:zTgFQLxf0
安心してよい
次世代箱はせいのあげてくるだろからね
PS4?債務超過中の会社が性能上げてくるなんて芸当できると思う？
PS4出してきたら奇跡ってレベルだよ
次世代箱はせいのあげてくるだろからね
PS4?債務超過中の会社が性能上げてくるなんて芸当できると思う？
PS4出してきたら奇跡ってレベルだよ
技術とか性能語るんなら論拠とか出して面白く語ってくれよ、レスも見ずに書き込んでるの？
箱は日本メーカーが追従しなきゃ
また日本でだけ売れないままで終わる
そういうシナリオを期待するやつはps4だして欲しいのかもね
また日本でだけ売れないままで終わる
そういうシナリオを期待するやつはps4だして欲しいのかもね
ルネサス40nm DRAM混載プロセスUX8G の方がTSMC28nmより良いのに
TSMC 40nmを採用した3DSはDRAM混載にできず、代わりに4MBのSRAMを乗せた。
DRAMは1bitを1トランジスタで構成するのに対し、
ロジック混載用のSRAMは6トランジスタ必要なため量が積めない。
その結果、3DSはVRAM不足で3D時にAAをかけられないなどの醜態を晒すことになった。
TSMC 40nmを採用した3DSはDRAM混載にできず、代わりに4MBのSRAMを乗せた。
DRAMは1bitを1トランジスタで構成するのに対し、
ロジック混載用のSRAMは6トランジスタ必要なため量が積めない。
その結果、3DSはVRAM不足で3D時にAAをかけられないなどの醜態を晒すことになった。
>>742
3DSにSRAMが載ってるのはDSのメインメモリがSRAMだったからってのもあると思う
3DSにSRAMが載ってるのはDSのメインメモリがSRAMだったからってのもあると思う
ルネサスはTSMCの28nmで混載DRAMやるよ。
>>719
PS3のXDRのコストは、あまり下がってないんじゃないか？
それと後藤氏の記事から「コストとの戦いとなる次世代ゲームコンソールのメモリ」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0408/kaigai169.htm
PS3のXDRのコストは、あまり下がってないんじゃないか？
それと後藤氏の記事から「コストとの戦いとなる次世代ゲームコンソールのメモリ」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0408/kaigai169.htm
Wiiに乗ってたのがGDDR3なんだしDDR3なんてことはないと思う
748 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 11:32:36.11 ID:4LfNq/590
アクティ「WiiU版CoD:BO2は1080pでは無い」
http://gotgame.com/2012/10/12/activision-says-wii-u-version-of-black-ops-2-not-natively-1080p/
もうこのスレも熱くなること無いな
http://gotgame.com/2012/10/12/activision-says-wii-u-version-of-black-ops-2-not-natively-1080p/
もうこのスレも熱くなること無いな
ネイティブ1080ではないといってるだけ
アプコンだって
アプコンだって
素材流用するんなら当り前だと思うんだけど
753 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 13:29:03.87 ID:799glHzo0
・DS 12万ポリゴン
・iPhone 21万ポリゴン
・DreamCast 300万ポリゴン
・GAMECUBE 600万〜1200万ポリゴン
・3DS 730万ポリゴン
・PSP 4600万ポリゴン
・PlayStation2 6600万ポリゴン〜7500万ポリゴン
・X-BOX 1億2500万ポリゴン
・PSV 4億8300万ポリゴン
・XBOX360 5億ポリゴン
・PS3 580億ポリゴン
・Geforce GTX680 42億ポリゴン
・Radeon HD6970 15.5億ポリゴン
・Radeon HD6870 9億ポリゴン
豚はいつになったらこの真実を受け入れるんだろうね
・iPhone 21万ポリゴン
・DreamCast 300万ポリゴン
・GAMECUBE 600万〜1200万ポリゴン
・3DS 730万ポリゴン
・PSP 4600万ポリゴン
・PlayStation2 6600万ポリゴン〜7500万ポリゴン
・X-BOX 1億2500万ポリゴン
・PSV 4億8300万ポリゴン
・XBOX360 5億ポリゴン
・PS3 580億ポリゴン
・Geforce GTX680 42億ポリゴン
・Radeon HD6970 15.5億ポリゴン
・Radeon HD6870 9億ポリゴン
豚はいつになったらこの真実を受け入れるんだろうね
754 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 13:35:07.54 ID:2qkgl2Yz0
システム用は主にディスクキャッシュとかに使うくらいで速度要らないだろうから、
安いのがドカッとワンチップ乗ってるだけだと思うぞ。
その為に分けたんでしょ
安いのがドカッとワンチップ乗ってるだけだと思うぞ。
その為に分けたんでしょ
755 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 13:35:43.45 ID:jSt5urA+0
CPUが小さすぎて本当にこれで大丈夫なのか？と心配になるレベル
756 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 13:36:40.80 ID:cNIyQKIl0
3DSの5倍以上のPSPスゲー箱○とほぼ同等なVITAスゲー(あそ棒)
>>749
GPUは十分な性能だと思うけど、あの小さなCPUが足かせになってるんじゃないのこれ
GPUは十分な性能だと思うけど、あの小さなCPUが足かせになってるんじゃないのこれ
まーCPUが非力なのは鉄拳と無双の開発者が言ってるんだから間違いないだろ
>>752
PC版も1080pではないってこと？
PC版も1080pではないってこと？
任天堂のハードって具体的な情報が少ないからか信者が夢見過ぎて性能持ち上げまくって
落とされるパターンが多すぎだよね
落とされるパターンが多すぎだよね
>>760
公式が持ち上げまくって落とされるパターンとどっちがいいんだろう？
公式が持ち上げまくって落とされるパターンとどっちがいいんだろう？
>>760
まんまPS3、Vitaのことですやんw
まんまPS3、Vitaのことですやんw
>>757
解像度にCPU性能は関係ない。
解像度にCPU性能は関係ない。
764 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/10/13(土) 16:04:41.36 ID:UtIxGvsD0
>>749
このソースは信頼できない
このソースは信頼できない
>>753
なんでハッタリスペックのPSWのを混ぜてんだよｗ
なんでハッタリスペックのPSWのを混ぜてんだよｗ
このダイサイズで想定できるCPU.GPUって何？
PC向けGPUとダイサイズ比較してはいけない。
eDRAMが多くのダイ面積を占めるだろうし、サウンドDSP、IOプロセッサなども統合されている
eDRAMが多くのダイ面積を占めるだろうし、サウンドDSP、IOプロセッサなども統合されている
CPUもしきりにPPC476FP主張してたが3コアでもダイサイズあまるしな
別のCPUでなければもっとコア数増やすかeDRAM内蔵かしてないと辻褄は合わん
別のCPUでなければもっとコア数増やすかeDRAM内蔵かしてないと辻褄は合わん
>>752
そのままでもレンダリングが1080pなら画質が上がるだろ…
そのままでもレンダリングが1080pなら画質が上がるだろ…
性能比較も難しい
eDRAMの帯域はPS2で48GB/秒、360で256GB/秒だったので
WiiUではTB/秒クラスまで行く可能性がある。
PC向けハイエンドを超えるレンダーバックエンドの速さと
ローエンド〜ミドル程度のシェーダープロセッシング性能が組み合わさることになり
PC向けGPUとは異なる性能特性になる。
eDRAMの帯域はPS2で48GB/秒、360で256GB/秒だったので
WiiUではTB/秒クラスまで行く可能性がある。
PC向けハイエンドを超えるレンダーバックエンドの速さと
ローエンド〜ミドル程度のシェーダープロセッシング性能が組み合わさることになり
PC向けGPUとは異なる性能特性になる。
>>753
> ・PSP 4600万ポリゴン
> ・PlayStation2 6600万ポリゴン〜7500万ポリゴン
> ・PSV 4億8300万ポリゴン
> ・PS3 580億ポリゴン
嘘すぎｸｿﾜﾛﾀw
> ・PSP 4600万ポリゴン
> ・PlayStation2 6600万ポリゴン〜7500万ポリゴン
> ・PSV 4億8300万ポリゴン
> ・PS3 580億ポリゴン
嘘すぎｸｿﾜﾛﾀw
774 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 17:47:04.58 ID:WELm4Lm10
>>767
ダイサイズと消費電力を考慮すると
GPU HD5570+eDRAM
CPU PowerPC476FP 1.6Ghz*3+eDRAM？
ぐらいだと思います。
GPUは箱○の倍かそれのちょっと下ぐらいの性能で、CPUは箱○の60〜70%ぐらいの性能です。
まぁ普通のスペックですね。
GPUはたぶん合ってると思うけど、CPUは違うかもしれません。といってもCPUも高くても箱○レベルの性能だと思いますけど。
↓のスレにいろいろ書いてるんで見てみてください。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350104179/
ダイサイズと消費電力を考慮すると
GPU HD5570+eDRAM
CPU PowerPC476FP 1.6Ghz*3+eDRAM？
ぐらいだと思います。
GPUは箱○の倍かそれのちょっと下ぐらいの性能で、CPUは箱○の60〜70%ぐらいの性能です。
まぁ普通のスペックですね。
GPUはたぶん合ってると思うけど、CPUは違うかもしれません。といってもCPUも高くても箱○レベルの性能だと思いますけど。
↓のスレにいろいろ書いてるんで見てみてください。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350104179/
どっちも違うと思うけどな…
>>773
これ、確か「理論上はできます(C)IKD」ってだけなのにな。
ただひたすら生ポリゴン「だけ」を描いたならここまで出せるってだけ。テクスチャ？シェーダー？ライティング？動き？物理演算？AI？音楽？なにそれ美味しいの？って状態で。
これ、確か「理論上はできます(C)IKD」ってだけなのにな。
ただひたすら生ポリゴン「だけ」を描いたならここまで出せるってだけ。テクスチャ？シェーダー？ライティング？動き？物理演算？AI？音楽？なにそれ美味しいの？って状態で。
>>776
Cell＋RSXフル活用でなら580億ポリゴン出せるのか？
嘘つけとしか思えないが、本当なら1080pでX68000のスターウォーズをリメイクして欲しいわ。
白黒ワイヤーフレームと音楽だけでどこまでリアルを表現できるか。
Cell＋RSXフル活用でなら580億ポリゴン出せるのか？
嘘つけとしか思えないが、本当なら1080pでX68000のスターウォーズをリメイクして欲しいわ。
白黒ワイヤーフレームと音楽だけでどこまでリアルを表現できるか。
>>770
PowePC476FPのコアのみのサイズ3.6mm^2で3コア以上入るなんて考えたんだろ？
Cortex-A9も3mm^2程度のコアサイズなんだが他のバス回路等IOやL2キャッシュ
なんか入れると2コアでも最低20mm^2以上になるんだぜ
PowePC476FPのコアのみのサイズ3.6mm^2で3コア以上入るなんて考えたんだろ？
Cortex-A9も3mm^2程度のコアサイズなんだが他のバス回路等IOやL2キャッシュ
なんか入れると2コアでも最低20mm^2以上になるんだぜ
476FPの1.6G3コアじゃ箱○の7割も出ないだろ…
GPGPUフルに使えたとしても厳しいと思うが
GPGPUフルに使えたとしても厳しいと思うが
>>778
>>Cortex-A9も3mm^2程度のコアサイズなんだが他のバス回路等IOやL2キャッシュ
>>なんか入れると2コアでも最低20mm^2以上になるんだぜ
それ多分、GPUとか色々と入ってるだろ
去年、仕事でA9入ったLSI開発に関わったけど、それは2ｺｱで8mm^2くらいのチップサイズだったよ
>>Cortex-A9も3mm^2程度のコアサイズなんだが他のバス回路等IOやL2キャッシュ
>>なんか入れると2コアでも最低20mm^2以上になるんだぜ
それ多分、GPUとか色々と入ってるだろ
去年、仕事でA9入ったLSI開発に関わったけど、それは2ｺｱで8mm^2くらいのチップサイズだったよ
782 ：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆XXXXXXXXf. ：2012/10/13(土) 18:14:00.00 ID:AQV+yhDY0
ビッグダイでも低性能だったNVIDIA儲がダイサイズ騙っていてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
783 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 18:15:30.13 ID:WELm4Lm10
>>778
>>778
IBMの資料を見る限りL2キャッシュを除いたコアだけで3.6mm2だからなぁ
＞45nmプロセスでコアのダイエリアはわずか3.6平方mm
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/452/762/html/5.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/452/762/html/6.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html
やっぱCPUも476FPで合ってるっぽいね
こうなるとやっぱ現行機に毛が生えたレベルの性能だなぁ
>>781
お、詳しい人きた？
WiiUのスペックはどのぐらいだと思います？
>>778
IBMの資料を見る限りL2キャッシュを除いたコアだけで3.6mm2だからなぁ
＞45nmプロセスでコアのダイエリアはわずか3.6平方mm
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/452/762/html/5.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/452/762/html/6.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html
やっぱCPUも476FPで合ってるっぽいね
こうなるとやっぱ現行機に毛が生えたレベルの性能だなぁ
>>781
お、詳しい人きた？
WiiUのスペックはどのぐらいだと思います？
>>778
ここ見るとそんなに食うようには見えないけど
IP Size
PPC476 Hard Core IP 3.6 mm2
L2 Cache Soft IP 4mm2 *
PLB6 cntl Soft IP 0.035mm2 **
http://www.design-reuse.com/articles/22839/embedded-symmetric-multiprocessing.html
ここ見るとそんなに食うようには見えないけど
IP Size
PPC476 Hard Core IP 3.6 mm2
L2 Cache Soft IP 4mm2 *
PLB6 cntl Soft IP 0.035mm2 **
http://www.design-reuse.com/articles/22839/embedded-symmetric-multiprocessing.html
> GPUは箱○の倍かそれのちょっと下ぐらいの性能で、CPUは箱○の60〜70%ぐらいの性能
箱○に比べてバランス悪いように見えるけど、それが最近のトレンドなのかな
GPUで性能を稼ぐという
箱○に比べてバランス悪いように見えるけど、それが最近のトレンドなのかな
GPUで性能を稼ぐという
GPUだけ強化しとけば見た目はよくなるからね。
PS3と逆でCPUの足りない分をGPUでカバーするって流れなんかね
結局、苦労するのはサードの開発者。
任天堂タイトルだけ考えればこのスペックで十分
PS3と逆でCPUの足りない分をGPUでカバーするって流れなんかね
結局、苦労するのはサードの開発者。
任天堂タイトルだけ考えればこのスペックで十分
>>781
Cortex-A9の2コア部とCPU接合バスのみで6.7mm^2
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/563/916/html/09.jpg.html
GPU込みだとCortex-A8シングルコアのiPhone4ですら50mm^2超えてるんだぜ？
Cortex-A9の2コア部とCPU接合バスのみで6.7mm^2
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/563/916/html/09.jpg.html
GPU込みだとCortex-A8シングルコアのiPhone4ですら50mm^2超えてるんだぜ？
>>783
やったら476FP1.6Gを推すやつがいると思ったら、後藤ちゃんの記事の影響だったのか。
やったら476FP1.6Gを推すやつがいると思ったら、後藤ちゃんの記事の影響だったのか。
互換用だの＋αだので勝手に埋めるなよ
大体なんだ＋αって
大体なんだ＋αって
後藤が推してる時点で見当違いの気がしてくる
>>788
実は後藤ちゃん本人だったり。
実は後藤ちゃん本人だったり。
476FP1.6Gじゃ4コアでも厳しいと思うが
かと言ってパイプラインが浅いんで、クロック上げるのも難しいからねぇ
かと言ってパイプラインが浅いんで、クロック上げるのも難しいからねぇ
795 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 18:50:36.62 ID:sLuYH4DN0
>>795
いや､そんなレベルじゃねーから
いや､そんなレベルじゃねーから
PowerPC 476FP
Broadwayの1/4、1/2頂点データ圧縮をサポート
Broadwayの2 x32bit SIMDエンジン
Broadwayのライトギャザーパイプバッファ
加えて、50のゲーミング/グラフィックス拡張命令セット
3MB L2キャッシュ
http://www.nintengen.com/2012/07/zombi-u-changes-since-e3.html
Broadwayの1/4、1/2頂点データ圧縮をサポート
Broadwayの2 x32bit SIMDエンジン
Broadwayのライトギャザーパイプバッファ
加えて、50のゲーミング/グラフィックス拡張命令セット
3MB L2キャッシュ
http://www.nintengen.com/2012/07/zombi-u-changes-since-e3.html
476FP OoO実行5命令発行/サイクル
360CPU inOrder実行2命令発行/サイクル
360CPU inOrder実行2命令発行/サイクル
http://www.4gamer.net/games/098/G009886/20100208044/
HD5570は40nmで消費電力42.7WなのでWiiUに載せるのは無理。
しかしHD5450ではさすがに性能が低すぎる。
http://www.4gamer.net/games/128/G012838/20110508001/
ということでWiiUはHD6450クラスにedramつけたくらいか
HD5570は40nmで消費電力42.7WなのでWiiUに載せるのは無理。
しかしHD5450ではさすがに性能が低すぎる。
http://www.4gamer.net/games/128/G012838/20110508001/
ということでWiiUはHD6450クラスにedramつけたくらいか
>HD5570は40nmで消費電力42.7W
最大な
後32W残ってる
最大な
後32W残ってる
同等のものを今作ったらもっと消費電力削れそうだけどね
803 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 19:17:28.81 ID:WELm4Lm10
専用設計で、かなり効率のいいマシンになってるみたいだし、
汎用パーツの寄せ集めと比較する意味が無い。
汎用パーツの寄せ集めと比較する意味が無い。
旧プロセスでも時間が経てば性能上がるからな
808 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 19:29:29.59 ID:JCx70P420
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tawada/20100209_347915.html
ちなみに消費電力であるが、ピーク時は42.7Wだが、AMDでは一般的な使い方(Typical)
での消費電力として38Wを提示しており、表中では併記している。
HD5570はやっぱり無理だった
ちなみに消費電力であるが、ピーク時は42.7Wだが、AMDでは一般的な使い方(Typical)
での消費電力として38Wを提示しており、表中では併記している。
HD5570はやっぱり無理だった
>>786
それではPS3と同じ轍を踏むということだ。SPEでどうにでもなると思ったらどうにもならなかった。
GPGPUも決してCPUの代わりにはなりえないし、本当に476なら必ずボトルネックになるはず。ということは476は無いってこと。
任天堂はそんなマヌケじゃないから。
それではPS3と同じ轍を踏むということだ。SPEでどうにでもなると思ったらどうにもならなかった。
GPGPUも決してCPUの代わりにはなりえないし、本当に476なら必ずボトルネックになるはず。ということは476は無いってこと。
任天堂はそんなマヌケじゃないから。
>>787
バスでかすぎﾜﾛﾀ
なにがどうなってるのか全然わからんけど、マルチコアならなんでも、このサイズのバスってこたなかろうさ
あとGPUったってピンキリなのは知ってるだろう？
CPUコアは全然小さいけど、3DSのCPU(言わずと知れたPICAちゃん入り)なんか”PKGサイズ”で16mm^2なわけで
ちなみに、上で言ったチップサイズ8mm^2くらいって製品、40nmではなく65nmだよｗ
バスでかすぎﾜﾛﾀ
なにがどうなってるのか全然わからんけど、マルチコアならなんでも、このサイズのバスってこたなかろうさ
あとGPUったってピンキリなのは知ってるだろう？
CPUコアは全然小さいけど、3DSのCPU(言わずと知れたPICAちゃん入り)なんか”PKGサイズ”で16mm^2なわけで
ちなみに、上で言ったチップサイズ8mm^2くらいって製品、40nmではなく65nmだよｗ
指摘されて必死に探して来たんだろうなあ
そもそもボード全体の消費電力なので後はCPUとドライブ位しかプラスされないんだが
そもそもボード全体の消費電力なので後はCPUとドライブ位しかプラスされないんだが
814 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 19:36:18.50 ID:wwIl7OAP0
今のところ確実なのは usbの10w
75-10 残り60w
75-10 残り60w
>>814
おい、カツカツで動かす気かｗ
おい、カツカツで動かす気かｗ
ちょっと前に噂になったE6760でも（消費電力的には）いけそう？
http://wolf.ca/products/mxm3.0-e6760-vo/
>>All E6760 products are application and VBIOS tunable from 25-50W.
http://wolf.ca/products/mxm3.0-e6760-vo/
>>All E6760 products are application and VBIOS tunable from 25-50W.
>>803
HD6450はメモリバス周りが64BitDDR3と大きく制限されてるからね
HD3650相当の128BitバスならeDRAMで実態がつかみにくい360はともかく
X1650 XTと構成が大差ない(24PS/8VS)PS3のRSXには勝てると思う
HD6450はメモリバス周りが64BitDDR3と大きく制限されてるからね
HD3650相当の128BitバスならeDRAMで実態がつかみにくい360はともかく
X1650 XTと構成が大差ない(24PS/8VS)PS3のRSXには勝てると思う
つーかGPUはmobility radeon系の流れを汲む組込GPUってのは確定だろ
でないとあの消費電力であの映像はありえん
でないとあの消費電力であの映像はありえん
>>816
SP数は400程度だと思うよ
消費電力云々言うけど、その辺はクロックで調整すればいい
組み込み向けも今じゃ大量に取れるんじゃない
あと5670の選別漏れの5570載せるくらいなら
5670をクロックダウンしたものが載ってると思う
600MhzならXenosの倍の性能はあるんじゃないかな
SP数は400程度だと思うよ
消費電力云々言うけど、その辺はクロックで調整すればいい
組み込み向けも今じゃ大量に取れるんじゃない
あと5670の選別漏れの5570載せるくらいなら
5670をクロックダウンしたものが載ってると思う
600MhzならXenosの倍の性能はあるんじゃないかな
でかいチップを低クロックで動かすことって利点は全くなし？
なぜここでE6760が出てこないかね
任天堂は組み込み用チップ好きなとこあるから476FP＆E6760あたりで来ると思うんだがな
任天堂は組み込み用チップ好きなとこあるから476FP＆E6760あたりで来ると思うんだがな
>>821
低消費電力で高い性能が得られる、一般的にはね
だから最近のチップはみな大きめになってる
今回の任天堂もそのトレンドに乗ったんだろう
この大きさで28nmなら夢が広がりまくるが、さすがに難しいかなぁ
低消費電力で高い性能が得られる、一般的にはね
だから最近のチップはみな大きめになってる
今回の任天堂もそのトレンドに乗ったんだろう
この大きさで28nmなら夢が広がりまくるが、さすがに難しいかなぁ
>>825
公式に近い筋で476ってソースは全然ないんじゃないか
公式に近い筋で476ってソースは全然ないんじゃないか
>>827
コア数も実は公表されてないよね
コア数も実は公表されてないよね
830 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 20:09:38.36 ID:sLuYH4DN0
>>800
グラボのと組み込み用を一緒に考えたらあかんよ
例えばノートなんかの組み込み用なら6450よりベンチの数字が1.5倍ぐらいの
モバ向けの6550MでもTDPは25W
あとVRAMの消費電力なんかも混ざってたりするので完全に素の場合もうちょい下がる
グラボのと組み込み用を一緒に考えたらあかんよ
例えばノートなんかの組み込み用なら6450よりベンチの数字が1.5倍ぐらいの
モバ向けの6550MでもTDPは25W
あとVRAMの消費電力なんかも混ざってたりするので完全に素の場合もうちょい下がる
IBMのPOWER7使ってる呟きってなんだったんだろう
E6760は480SP
二割違うと大分違う
二割違うと大分違う
835 ：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆XXXXXXXXf. ：2012/10/13(土) 20:16:04.74 ID:AQV+yhDY0
まぁRADEONは元々高性能だけどゲーム機に特化した設計することに拠って
ますます光っていくという事実はXBOX360が証明しているからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ゞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NVIDIAみたいな単体GPUでもPS3のRSXみたいなゴミGPUでも立証されてるように
NVIDIAみたいなゴミカスとは違いますよｗNVIDIAとはｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗ
ますます光っていくという事実はXBOX360が証明しているからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ゞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
NVIDIAみたいな単体GPUでもPS3のRSXみたいなゴミGPUでも立証されてるように
NVIDIAみたいなゴミカスとは違いますよｗNVIDIAとはｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗ
>>832
そのカスタムって話だったので具体的にどういう物になるのかは実はさっぱり不明のまま
設計の一部を流用しただけとかダウンサイジングとかやってもそう言い張れるしな
当然性能の保証になんかなりゃしない
そのカスタムって話だったので具体的にどういう物になるのかは実はさっぱり不明のまま
設計の一部を流用しただけとかダウンサイジングとかやってもそう言い張れるしな
当然性能の保証になんかなりゃしない
取り敢えずDirectX11世代のGPUだと都合悪い人がいるみたいで
暴れ始めるからな
暴れ始めるからな
テイルズですらHDで動かないPS3信者が
WiiUを低性能とか言ってるんだから笑っちゃうよね
WiiUを低性能とか言ってるんだから笑っちゃうよね
これはちょっとでかすぎるが、800SPクラスでも消費電力は30Wまで抑えられる
http://kettya.com/notebook/gpu/mobility_radeon_hd_5850.htm
40nm自体はかなり成熟したプロセスなんで
選別品でもかなり取れるとは聞いたことある
http://kettya.com/notebook/gpu/mobility_radeon_hd_5850.htm
40nm自体はかなり成熟したプロセスなんで
選別品でもかなり取れるとは聞いたことある
専用品のGPUだと定格クロックでTDPを満たさないと
廃棄になるんだし800SPは厳しいんじゃないかなと思ってしまう
まあ妥協の640SPとかなんじゃないかね
廃棄になるんだし800SPは厳しいんじゃないかなと思ってしまう
まあ妥協の640SPとかなんじゃないかね
WiiUのCPUでわかってるのは
マルチコアのPowerベースのプロセッサー
変な癖がなく、期待どおりに動いてくれるＣＰＵ
おそらく45nm
マルチコアのPowerベースのプロセッサー
変な癖がなく、期待どおりに動いてくれるＣＰＵ
おそらく45nm
まあ320SP 32TMU 16ROPsみたいな
HD46x0とHD38x0の良いとこ取りみたいなスペックもあり得るか
帯域さえ確保出来ればHD6670に近い性能は出るはず
HD46x0とHD38x0の良いとこ取りみたいなスペックもあり得るか
帯域さえ確保出来ればHD6670に近い性能は出るはず
俺は以前から組込用HD4650説をとなえてるんだが
さて当たるか。
さて当たるか。
>>816
WiiUのメモリはGDDR3であると言われていますので
E6760はGDDR5なので異なると思われます。
GDDR3とGDDR5ではGDDR3の方が消費電力が少ないのでE6760のメモリを
GDDR3にしたモノであればいけるのでは？
WiiUのメモリはGDDR3であると言われていますので
E6760はGDDR5なので異なると思われます。
GDDR3とGDDR5ではGDDR3の方が消費電力が少ないのでE6760のメモリを
GDDR3にしたモノであればいけるのでは？
任天堂はメモリの質にこだわるよ
CPUもGPUも、元のチップからかなりカスタマイズされてるんだろうなぁ。
メモリは周りのチョークコイルの大きさからみて32x 4枚(両面8枚?）のGDDR5かDDR3だとおもう
x16の汎用DDR3ではないのは確か
x16の汎用DDR3ではないのは確か
へぇ、そういうところで分かるんだなあ
GDDR5の場合ｘ16で繋ぐことってあるの？
GDDR5の場合ｘ16で繋ぐことってあるの？
>>845>>846>>849
GDDR5であるならば おかしな点があるとのカキコを見て早合点した。
今でも省電力に優れるGDDR3は下のグレードでは使われていますし
eDRAMがあればGDDR3でもカバーで切るのかと勝手に解釈した。
メモリーに対する不理解は認める
GDDR5であるならば おかしな点があるとのカキコを見て早合点した。
今でも省電力に優れるGDDR3は下のグレードでは使われていますし
eDRAMがあればGDDR3でもカバーで切るのかと勝手に解釈した。
メモリーに対する不理解は認める
後藤の予想だと任天堂は今まで基本的に100mm2程度のチップだから
40nmだと160SP、28nmだと400SP程度って予想をしてた
実際は170mm2程度あるから40nmでも400SP程度はいけるけどね
28nmだと面白いが、今発表の画面見るとそこまでの性能はないかな？
40nmだと160SP、28nmだと400SP程度って予想をしてた
実際は170mm2程度あるから40nmでも400SP程度はいけるけどね
28nmだと面白いが、今発表の画面見るとそこまでの性能はないかな？
いずれにしてもカスタム設計だから、対応メモリとか、クロックvs消費電力とか、
ある程度はアリモノから変えられるよね
>>839
選別も不可能じゃないかもだけど、目標とする(低い)速度と電力で設計しなおせば、
低クロック・低消費電力で回る石を選別するより、ずっと良い歩留まりになるかな
ある程度はアリモノから変えられるよね
>>839
選別も不可能じゃないかもだけど、目標とする(低い)速度と電力で設計しなおせば、
低クロック・低消費電力で回る石を選別するより、ずっと良い歩留まりになるかな
普通にあるよHD4770のリファレンス基盤は
x32のチップを8枚使って
128BitGDDR5接続してたりするし
x32のチップを8枚使って
128BitGDDR5接続してたりするし
GDDR5の用途的にｘ16で使われる事ってまずない気がする
FireGL V8650(R600)の基盤とかも512Bit分のメモリバスしかないのに
1024Bit分のGDDR4メモリを接続できてたりするしね
http://img.publish.it168.com/2008/0821/images/1129423.jpg
1024Bit分のGDDR4メモリを接続できてたりするしね
http://img.publish.it168.com/2008/0821/images/1129423.jpg
>>855
それは容量を確保するためってこと？
それは容量を確保するためってこと？
859 ：名無しさん必死だな：2012/10/13(土) 20:52:46.12 ID:sLuYH4DN0
帯域でしょ
無双や鉄拳開発者がCPUはそれほどでもといっているんだからCPUは40nmだろ。
28nmだったらCPUにいちゃもんつけられること絶対にない
28nmだったらCPUにいちゃもんつけられること絶対にない
XDR2の可能性は無いものでしょうか4Gbitまであるそうですし帯域も問題ないはず。
いかがでしょうか？
http://www.rambus.com/jp/technology/solutions/xdr2/dram.html
いかがでしょうか？
http://www.rambus.com/jp/technology/solutions/xdr2/dram.html
>>863
任天堂が64で煮え湯を飲まされたRambusを使う可能性はゼロじゃないかね。
任天堂が64で煮え湯を飲まされたRambusを使う可能性はゼロじゃないかね。
>>811
あのね、、
L2に使われるSRAMアレイにしろ速度や消費電力でサイズが変わる事は知ってるよな？
476FPは45nmSOIで2GHz上限で組まれてるからCortex-A9パフォーマンスマクロと同等
んでゲーム用の高速外部バスだと結構シャレにならんパッド面積が必要になる
例えばiPhone4ではCortex-A8コア1つとx32のLPDDRの1chだけでIBMのコモンプラット
フォーム45nmプロセスで10mm^2となる
あのね、、
L2に使われるSRAMアレイにしろ速度や消費電力でサイズが変わる事は知ってるよな？
476FPは45nmSOIで2GHz上限で組まれてるからCortex-A9パフォーマンスマクロと同等
んでゲーム用の高速外部バスだと結構シャレにならんパッド面積が必要になる
例えばiPhone4ではCortex-A8コア1つとx32のLPDDRの1chだけでIBMのコモンプラット
フォーム45nmプロセスで10mm^2となる
>>865
radeon HD 79XXにXDR2と言う噂を聞いて量産が始まっているモノと思っていたorz
radeon HD 79XXにXDR2と言う噂を聞いて量産が始まっているモノと思っていたorz
>>868
結局はGDDR5大量搭載だったねえ
結局はGDDR5大量搭載だったねえ
既存のパーツに当てはめて考えるのが間違い。
どれも、WiiU向けの専用品だ。
どれも、WiiU向けの専用品だ。
CPUのL2キャッシュもSRAMじゃなくeDRAMだろ
Power7がらみの話が出てきた理由がなくなってしまう
Power7がらみの話が出てきた理由がなくなってしまう
来月には判明するのかね＞チップ
日本じゃ解体検証サイトあるけど外国も同じような輩はいるのかな？
日本じゃ解体検証サイトあるけど外国も同じような輩はいるのかな？
>>874
解体検証される前に社長が訊くの続編で発表されちゃったりしてね
解体検証される前に社長が訊くの続編で発表されちゃったりしてね
Power7のeDRAMはL3キャッシュ
>>872
ゲーム機はGPUとの接続に高速ででかいバスが必要なのが問題
接続がFlexioだとすると45nmプロセスで8〜9mm^2
仮にCPUが100mm^2だと91mm^2が実際に使える面積だがCPUが30mm^2だと21mm^2になる
チップが大きければ無視出来る面積になり小さければ無視出来ない面積になる
ゲーム機はGPUとの接続に高速ででかいバスが必要なのが問題
接続がFlexioだとすると45nmプロセスで8〜9mm^2
仮にCPUが100mm^2だと91mm^2が実際に使える面積だがCPUが30mm^2だと21mm^2になる
チップが大きければ無視出来る面積になり小さければ無視出来ない面積になる
折角だから後藤ちゃんなんか記事にしないかな
っつっても170mm^2は任天堂としては非常に大きいってことと
プロセスシュリンクのペースが遅くなった最近のトレンドに則ってるってことと
SP数は400程度は載せられるだろうってくらいだろうけど
っつっても170mm^2は任天堂としては非常に大きいってことと
プロセスシュリンクのペースが遅くなった最近のトレンドに則ってるってことと
SP数は400程度は載せられるだろうってくらいだろうけど
PS4はAMDのAPUっていう噂なかったっけ
>>772
多分そこまでいかない。360の256GB/sは内部のROPユニットとDRAM部分の帯域。
GPU自体との帯域は32GB/s。
ルネサス40nm eDRAMでは最高800MHzらしいので、360のeDRAMが250MHzなので
同じ接続幅で計算すると3.2倍の102.4GB/s。TB/sを実現するには10000bit位で接続する必要がある。
幾ら内臓でもこの幅で接続出来るとは考え難い。
多分そこまでいかない。360の256GB/sは内部のROPユニットとDRAM部分の帯域。
GPU自体との帯域は32GB/s。
ルネサス40nm eDRAMでは最高800MHzらしいので、360のeDRAMが250MHzなので
同じ接続幅で計算すると3.2倍の102.4GB/s。TB/sを実現するには10000bit位で接続する必要がある。
幾ら内臓でもこの幅で接続出来るとは考え難い。
>>880
WiiUの話をしてる上に787のリンク先にSpeedとPowerのそれぞれのダイサイズが
載ってる上でSpeed optimized macroのサイズで語ってるんだが・・
まぁWiiUのCPUサイズで高速性が求められる物は稀だとは思うが
>>881
正確なサイズもカスタマイズも分からんから何とも言えん
仮にVMX128追加ならそれだけで476FPのコアサイズ超えそうだし・・
WiiUの話をしてる上に787のリンク先にSpeedとPowerのそれぞれのダイサイズが
載ってる上でSpeed optimized macroのサイズで語ってるんだが・・
まぁWiiUのCPUサイズで高速性が求められる物は稀だとは思うが
>>881
正確なサイズもカスタマイズも分からんから何とも言えん
仮にVMX128追加ならそれだけで476FPのコアサイズ超えそうだし・・
>>887
ごめんよ
まだCPUの能力もわからないし、そもそもPower系とARM系で性能合わせて比較ってピンと来なくて、
最大公約数的というか、A9ってこんなにでかいんだぞーってだけの話をしたのかと思ったもんで
ごめんよ
まだCPUの能力もわからないし、そもそもPower系とARM系で性能合わせて比較ってピンと来なくて、
最大公約数的というか、A9ってこんなにでかいんだぞーってだけの話をしたのかと思ったもんで
あの本体サイズでは発熱量の関係でPS360の性能を超えるのは無理とか言ってた奴ばっかりだったもんな
フタを開けてみれば低消費電力の工夫してただけだった
このスレも既存品を当てはめて的外れなこと言ってる奴多いんだろうな
フタを開けてみれば低消費電力の工夫してただけだった
このスレも既存品を当てはめて的外れなこと言ってる奴多いんだろうな
>>891
ライセンス持ってんだよね。AMD
ライセンス持ってんだよね。AMD
>>891
1年前、7000シリーズのリークが出た時に、79xxはXDR2になってたよ
1年前、7000シリーズのリークが出た時に、79xxはXDR2になってたよ
NYCC 2012 Day 1 - Monster Hunter 3 Ultimate Footage for the Wii U
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZoFcBeAf6rw
先日あった朝の生放送のCAMどり？
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZoFcBeAf6rw
先日あった朝の生放送のCAMどり？
ごばくった＼(^q^)／
流石に3DSのモデルをそのまま走らせてるようなゲームで性能測るのはちょっと
>>897
そもそも、6450はトランジスタ数で360/PS3に匹敵する。
eDRAMでGPU側のボトルネックを減らしている訳だし、
6450相当が搭載されていて、その上でマルチならwiiUが最も良いグラを出す可能性が高いと思うが。
そもそも、6450はトランジスタ数で360/PS3に匹敵する。
eDRAMでGPU側のボトルネックを減らしている訳だし、
6450相当が搭載されていて、その上でマルチならwiiUが最も良いグラを出す可能性が高いと思うが。
技術とかなんも知らないけど、箱のCPUに劣るなんてことあんの？
>>901
何でって…そりゃ、その程度しか載らないと思ってるからだが…
power7の32MBのeDRAMが12億トランジスタとかだし…
(eDRAMにすることで普通のキャッシュの半分近いトランジスタ数で実現したらしい)
http://arstechnica.com/gadgets/2009/09/ibms-8-core-power7-twice-the-muscle-half-the-transistors/
アンバランスと言われてしまうと、eDRAMがどの程度載っているのかという話になるんじゃないかと思うが、
どれくらい載ってると思う？
何でって…そりゃ、その程度しか載らないと思ってるからだが…
power7の32MBのeDRAMが12億トランジスタとかだし…
(eDRAMにすることで普通のキャッシュの半分近いトランジスタ数で実現したらしい)
http://arstechnica.com/gadgets/2009/09/ibms-8-core-power7-twice-the-muscle-half-the-transistors/
アンバランスと言われてしまうと、eDRAMがどの程度載っているのかという話になるんじゃないかと思うが、
どれくらい載ってると思う？
>249読んでね
ほぼ同サイズのHD5770が約10億トランジスタなんで引くと
7億強使える。7億トランジスタのHD6670も狙える範囲。
ほぼ同サイズのHD5770が約10億トランジスタなんで引くと
7億強使える。7億トランジスタのHD6670も狙える範囲。
あとそれeDRAMが12億じゃなくてチップ全体で12億だから
みんなハードウェアの知識凄ぇな
本来あるべきゲハ板のスレの姿なんだろうけどｗ
本来あるべきゲハ板のスレの姿なんだろうけどｗ
あとみな何故かDX11のGPU前提で話してるけど、DX11って確定したのか？
DX10.1ならかなりトランジスタ数減るぞ
DX10.1ならかなりトランジスタ数減るぞ
これで蓋を開けたらMobilityRadeonHD4850で
まさかのゼンジー大勝利だったら笑えるｗ
まさかのゼンジー大勝利だったら笑えるｗ
もう、任天堂が他社と連携してどこまでカスタマイズして低消費電力＆高性能化したかなんてわからないから
「わっと数的にこんなパーツじゃね」というただの妄想を繰り広げるスレになってるな
「わっと数的にこんなパーツじゃね」というただの妄想を繰り広げるスレになってるな
ダイレクトで消費電力公開するまで
「wiiと対して変わらない筐体だから消費電力も大した違いはない」
とか言ってた奴も多かったしな
蓋を開けたらwiiの実働１７〜１９Wの2倍以上だったわけだが。
他スレでintelですら出来ないのに任天堂だけ魔法が使えると思ってるのか
とかわめいてる奴もいるけど、偏った思い込みで間違った前提条件を元にしたら
間違った結果しか生み出されない事に気付くべきだな
「wiiと対して変わらない筐体だから消費電力も大した違いはない」
とか言ってた奴も多かったしな
蓋を開けたらwiiの実働１７〜１９Wの2倍以上だったわけだが。
他スレでintelですら出来ないのに任天堂だけ魔法が使えると思ってるのか
とかわめいてる奴もいるけど、偏った思い込みで間違った前提条件を元にしたら
間違った結果しか生み出されない事に気付くべきだな
消費電力は筐体サイズからの予想通りだっただろう
GCと同じサイズのLSIだったとして、40nmで400くらいはいけるって後藤さんが言ってたな
余った50mm2に色々詰め込めばそれくらいなのかな
余った50mm2に色々詰め込めばそれくらいなのかな
>>903
eDRAM部分は3億トランジスタぐらい
eDRAM部分は3億トランジスタぐらい
CPU＋GPUで30Wくらいだろう…みたいな予想だったような
WiiとDSで儲けた金を相当使ったっぽいね
これはPS1とPS2で儲けた金でPS3を作ったようなもの
これはPS1とPS2で儲けた金でPS3を作ったようなもの
そもそもGCのときにNECエレの工場立つ位の
規模で契約していなかったっけ？
規模で契約していなかったっけ？
写真見る限りCPUが35mmもあるようにみえない。
あれが35mmもあるなら持ってる人の指どれだけデカイんだ。
あれが35mmもあるなら持ってる人の指どれだけデカイんだ。
あ、mm2か
>>919
PS1で得た利益とPS2で得た利益には差はないのかい？
PS1で得た利益とPS2で得た利益には差はないのかい？
BOINC】祝・ついにWCGのHCCがGPUに正式対応！部屋が熱くなるな・・・【@poverty】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350163966/
nVIDIA
3分 GTX580
3.5分 GTX670OC
4.25分 GTX670
5.25分 GTX560Ti
6分 GTX660+Q9650
6.5分 GTX460
ATI
1.25分 HD7950
1.5分 HD7970
2分 HD7850
3分 HD7770
3分 HD7750
4分 HD7750(ファンレス)
3分 HD6950
3分 HD5870
おまいらのGPUはどのくらいだい？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350163966/
nVIDIA
3分 GTX580
3.5分 GTX670OC
4.25分 GTX670
5.25分 GTX560Ti
6分 GTX660+Q9650
6.5分 GTX460
ATI
1.25分 HD7950
1.5分 HD7970
2分 HD7850
3分 HD7770
3分 HD7750
4分 HD7750(ファンレス)
3分 HD6950
3分 HD5870
おまいらのGPUはどのくらいだい？
WiiUのGPUじゃ高度なGPGPUは無理だろうな
OpenCLはアーキテクチャ設計後の後からの対応で一応動くとだけというレベルだし
だからと言ってHD4ｘｘｘ発表当時のATI Stream(CAL)はすでに終わってるし
OpenCLはアーキテクチャ設計後の後からの対応で一応動くとだけというレベルだし
だからと言ってHD4ｘｘｘ発表当時のATI Stream(CAL)はすでに終わってるし
ついでに当時のATI Stream SDK
WiiUのGPU向けにプログラム書くならこれくらい古いSDKじゃないと無理な気がする
http://developers.slashdot.jp/story/08/12/14/1438221/ATI-Stream-SDK-v1.3-beta%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%80%81Brook%2B%E3%81%8C%E5%A4%A7%E5%B9%85%E5%BC%B7%E5%8C%96
WiiUのGPU向けにプログラム書くならこれくらい古いSDKじゃないと無理な気がする
http://developers.slashdot.jp/story/08/12/14/1438221/ATI-Stream-SDK-v1.3-beta%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%80%81Brook%2B%E3%81%8C%E5%A4%A7%E5%B9%85%E5%BC%B7%E5%8C%96
まだ4000台だと思ってる奴が居たのかｗ
社長がハッキリGPGPU対応ハードと言い切ってるしな
まぁ物理シミュさえできればあとはどうでもいいや的な感じじゃねーの
RADEONのGPGPU対応はHD5ｘｘｘ以降がOpenCL特化
それ以前はCAL IL特化のはず
まあWiiUにGPGPUを組み込むなら
汎用APIなCL1.0は無駄が多いから
StreamのCAL ILの変種だとおもう
それ以前はCAL IL特化のはず
まあWiiUにGPGPUを組み込むなら
汎用APIなCL1.0は無駄が多いから
StreamのCAL ILの変種だとおもう
3分 GTX580
3分 HD5870
VLIW5時代でもGPGPUに振ってたGTX580と互角じゃねーか。
まあRADEONに有利な処理なのかもしれんが。
ゲームでHPCに求められるような複雑なGPGPUの処理は無いだろう。
3分 HD5870
VLIW5時代でもGPGPUに振ってたGTX580と互角じゃねーか。
まあRADEONに有利な処理なのかもしれんが。
ゲームでHPCに求められるような複雑なGPGPUの処理は無いだろう。
>>928
ちゃうよ
OpenCLで走るカーネルの数がnVIDIAはATIに比べて少ないから
GPGPUでnVIDIAが優遇されてるのはCUDAという開発環境が他社よりすぐれてるからだが
実性能はこれという訳
ちゃうよ
OpenCLで走るカーネルの数がnVIDIAはATIに比べて少ないから
GPGPUでnVIDIAが優遇されてるのはCUDAという開発環境が他社よりすぐれてるからだが
実性能はこれという訳
IBM製45nmPowerマルチコアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===64bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs
・DDR3-1600 4Gbit ブランドチップ・・・$2.55→$2.55(±0%)
・DDR3-1600 2Gbit ブランドチップ・・・$0.85→$0.84(-1.2%)
IBM製45nmPowerマルチコアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-2GbitDDR3x8 25.6GBs 両面
標準CMOSロジック回路と親和性の高い混載DRAMの基本構造を開発
http://japan.renesas.com/press/news/2010/news20101209b.jsp
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1119/necel.htm
>40nmプロセスとなったことで、最大256MbitのeDRAMを搭載可能になり、
IBM製45nmPowerマルチコアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x32-4GbitDDR3x4 25.6Bs
LPDDR3 http://www.elpida.com/ja/news/2011/11-24.html
スタックDDR3 http://www.elpida.com/pdfs/pr/2011-06-27j.pdf
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===64bitIO x16-4GbitDDR3x4 12.8GBs
・DDR3-1600 4Gbit ブランドチップ・・・$2.55→$2.55(±0%)
・DDR3-1600 2Gbit ブランドチップ・・・$0.85→$0.84(-1.2%)
IBM製45nmPowerマルチコアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x16-2GbitDDR3x8 25.6GBs 両面
標準CMOSロジック回路と親和性の高い混載DRAMの基本構造を開発
http://japan.renesas.com/press/news/2010/news20101209b.jsp
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1119/necel.htm
>40nmプロセスとなったことで、最大256MbitのeDRAMを搭載可能になり、
IBM製45nmPowerマルチコアL2eDRAM
ルネサス製40nmかTSMC28nmRadeonVLIW5-27MB-32MBeDRAM===128bitIO x32-4GbitDDR3x4 25.6Bs
LPDDR3 http://www.elpida.com/ja/news/2011/11-24.html
スタックDDR3 http://www.elpida.com/pdfs/pr/2011-06-27j.pdf
自分達に有利な開発環境じゃなかったらGPGPUもRADEONが上だったのか。
しかしまた勇者が暴れてしまう情報だな
しかしまた勇者が暴れてしまう情報だな
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/34683.wss
The all-new, Power-based microprocessor
IBM's unique embedded DRAM, for example,
IBM Silicon on Insulator (SOI) technology at 45 nanometers
The all-new, Power-based microprocessor
IBM's unique embedded DRAM, for example,
IBM Silicon on Insulator (SOI) technology at 45 nanometers
934 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 22:52:49.89 ID:llpi7V1/0
落ちそうなのであげ
こんな短時間で落ちたら夜越せない罠
もうちょっと性能ほしかったな
マリオとcod720pは残念
マリオとcod720pは残念
937 ：名無しさん必死だな：2012/10/15(月) 00:04:24.38 ID:BoVKQOvE0
技術的に分からんのだけど、結局、総合的に見てxbox360やps3と同等？それ以下？
?
940 ：名無しさん必死だな：2012/10/15(月) 01:01:54.43 ID:/s3UaFNF0
いいとこ現世代の2,3倍なんかな
次世代箱は10倍以上を狙ってると思うんだが
となるとぎりぎりマルチからハブられないくらいになるだろうか
次世代箱は10倍以上を狙ってると思うんだが
となるとぎりぎりマルチからハブられないくらいになるだろうか
今までと変わらないよ。
新箱はPCに近い仕様のものが出てWiiU、箱、PS3と
少しづつ劣化していくパターンのマルチでしょ。
新箱はPCに近い仕様のものが出てWiiU、箱、PS3と
少しづつ劣化していくパターンのマルチでしょ。
945 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2012/10/15(月) 06:41:20.17 ID:1V8dhXXt0
>>921
オンボ以外はGF6200しかないよ。
オンボ以外はGF6200しかないよ。
946 ：名無しさん必死だな：2012/10/15(月) 07:34:40.50 ID:+MJbvLog0
>>921
GPGPU捨てた最新のGK104は明らか退化してるな
GPGPU捨てた最新のGK104は明らか退化してるな
http://wiiudaily.com/wii-u-cpu/
3Ghz4コアってありうる？
3Ghz4コアってありうる？
CPUが仮に35mm2なら、Power7の1コア4スレッドが入らんことはないよ
4コアとは違うけどまあ
4コアとは違うけどまあ
実は、2コアだと思う。
WiiUの初期の噂では360のいとことかそういう風に言われてたから
3コアだとおもう
3コアだとおもう
初期の噂とか、全部ガセネタじゃないの。
４コアでシステムで１コア占有とかはありそう
そういやインタビューでメモリーの階層化がピチッとできたつってるけどSRAMあたりをオンダイで実装してるのかな？
それともeDRAMか？
かなり高速なオンダイキャッシュと、まあはやいメインメモリ、データ保存用のフラッシュメモリの3層っていうのがベーシックなパターンだと思うけど、どうなってるんだろう気になる
それともeDRAMか？
かなり高速なオンダイキャッシュと、まあはやいメインメモリ、データ保存用のフラッシュメモリの3層っていうのがベーシックなパターンだと思うけど、どうなってるんだろう気になる
IBM Microprocessors to Power the New Wii U System from Nintendo 07 Jun 2011
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/34683.wss
The all-new, Power-based microprocessor
IBM's unique embedded DRAM, for example,
IBM Silicon on Insulator (SOI) technology at 45 nanometers
IBM Embedded Dynamic Random Access Memory 07 Jun 2011
http://www-03.ibm.com/press/us/en/photo/34681.wss
The new memory technology, a key element of the new Power microprocessor that IBM is building for the Nintendo Wii U console
http://www-03.ibm.com/press/us/en/attachment/34681.wss?fileId=ATTACH_FILE2&fileName=diamonddie1.jpg
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/34683.wss
The all-new, Power-based microprocessor
IBM's unique embedded DRAM, for example,
IBM Silicon on Insulator (SOI) technology at 45 nanometers
IBM Embedded Dynamic Random Access Memory 07 Jun 2011
http://www-03.ibm.com/press/us/en/photo/34681.wss
The new memory technology, a key element of the new Power microprocessor that IBM is building for the Nintendo Wii U console
http://www-03.ibm.com/press/us/en/attachment/34681.wss?fileId=ATTACH_FILE2&fileName=diamonddie1.jpg
DRAMの画像ですよこれは
新しい記憶技術（IBMが任天堂Wii Uコンソールのために造っている新しいPowerマイクロプロセッサー
の鍵となる要素）は一つのチップ上の記憶の量を３倍にすることができます
とあるのでwiiuのCPUはActive Memory Expansionを使えるのでは？
新しい記憶技術（IBMが任天堂Wii Uコンソールのために造っている新しいPowerマイクロプロセッサー
の鍵となる要素）は一つのチップ上の記憶の量を３倍にすることができます
とあるのでwiiuのCPUはActive Memory Expansionを使えるのでは？
キャッシュの量が非対称な4コアとリングバス？
菱形の模様がたぶんメモリ畑よね？
菱形の模様がたぶんメモリ畑よね？
早速捏造偏向によるFUDが繰り広げられてるな
>>957
SRAM比でeDRAMだと容量が3倍になりますよという一般論では？
SRAM比でeDRAMだと容量が3倍になりますよという一般論では？
IBMのHPからコピペ
>Active Memory Expansion（AME）
>Active Memory Expansion（AME）は、メモリー上のデータを圧縮することで利用可能なメモリー・サイズを拡張する機能です。
>この機能により、OSは割り当てられた物理メモリー・サイズ以上のメモリー空間を利用できるようになります。
>Active Memory Expansion（AME）
>Active Memory Expansion（AME）は、メモリー上のデータを圧縮することで利用可能なメモリー・サイズを拡張する機能です。
>この機能により、OSは割り当てられた物理メモリー・サイズ以上のメモリー空間を利用できるようになります。
962 ：名無しさん必死だな：2012/10/15(月) 16:55:23.11 ID:BzB0zoEf0
>>961
その機能、ゲーム向きじゃないでしょ
http://p.booklog.jp/book/30246/page/424291
＞AMEはメモリー圧縮・展開時にCPUを消費するので、CPUインテンシブなアプリケーションには不向きと言える。
それにゲームのメモリ内容なんてカツカツで圧縮しても効果は少なそう
その機能、ゲーム向きじゃないでしょ
http://p.booklog.jp/book/30246/page/424291
＞AMEはメモリー圧縮・展開時にCPUを消費するので、CPUインテンシブなアプリケーションには不向きと言える。
それにゲームのメモリ内容なんてカツカツで圧縮しても効果は少なそう
960が正解
>>958
そう見えるが、そんなことがあり得るのか？
CellのLSみたいにメモリとして扱うならともかく、キャッシュで容量非対称にしたら予想外のラグが出ると思うが。
それか、システム2コア、ゲーム2コアで完全に分けられてるか。
で、水色の左下はwiiのCPUコアか？
そう見えるが、そんなことがあり得るのか？
CellのLSみたいにメモリとして扱うならともかく、キャッシュで容量非対称にしたら予想外のラグが出ると思うが。
それか、システム2コア、ゲーム2コアで完全に分けられてるか。
で、水色の左下はwiiのCPUコアか？
それはテストチップよー
http://www-03.ibm.com/press/us/en/photo/21072.wss
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/21074.wss
2007年にすでに出ている
http://www-03.ibm.com/press/us/en/photo/21072.wss
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/21074.wss
2007年にすでに出ている
この流れwiiUのスレ立つと毎回見るなｗ
ディスクから一々ロードしてたら時間のかかるデータとかを
一気に最初のロードで読み込んで圧縮してため込むんでしょ
一気に最初のロードで読み込んで圧縮してため込むんでしょ
基板裏の中華リークとかこねーかなー
基板裏なんか意味あるの？
メモリチップを何枚使っているかで種類や接続帯域を推測出来る
まあ3DSのFCRAMみたいな特殊なモノ使ってたらどうにもならないんですけどね
973 ：名無しさん必死だな：2012/10/16(火) 18:42:46.12 ID:nqbFMVYK0
いやチップ見る限りGDDR5とDDR3だろ
GDDR5は2gbitが最高だから裏にもう2枚あるだろう帯域は50GB〜70GBぐらいか
DDR3も裏に2枚隠れてるとすると帯域は12.8GBぐらい、これはちょっと心もとないな
GDDR5は2gbitが最高だから裏にもう2枚あるだろう帯域は50GB〜70GBぐらいか
DDR3も裏に2枚隠れてるとすると帯域は12.8GBぐらい、これはちょっと心もとないな
8枚やるかねえ
128bitバスだと思うしなあ
128bitバスだと思うしなあ
今回あの値段でも逆ざやではないらしいから、メモリーチップ数は減らしてそうだよなぁ。うーむ。
製造原価知ってる人がいるらしい
透過的なメモリ圧縮は応答時間（レイテンシ）が予想できないから
ゲーム向けではないよ
数時間〜数日単位で時間をかけて行う処理では劇的な効果が有ったけど
>>968
それは今でもやってて
ディスクに格納したデータの時点で圧縮してある
ゲーム向けではないよ
数時間〜数日単位で時間をかけて行う処理では劇的な効果が有ったけど
>>968
それは今でもやってて
ディスクに格納したデータの時点で圧縮してある
>>973
SamsungやSK Hynixのグラフィックス用のDDR3なら2.2〜2.1Gbps位でるけどね
SamsungやSK Hynixのグラフィックス用のDDR3なら2.2〜2.1Gbps位でるけどね
979 ：名無しさん必死だな：2012/10/16(火) 19:49:40.72 ID:AtALsK3J0
>>974
GDDR5が4枚で128bitでDDR3が4枚64bitだろ
GDDR5が4枚で128bitでDDR3が4枚64bitだろ
え？どういうつなぎ方なんだか…？
各規格のチップ一個当たりの最大帯域と容量
gDDR3 x16 2133Mbps 4266 MB/s 2Gbit(256MB)
GDDR3 x32 2.6Gbps 10.4 GB/s 1Gbit(128MB)
GDDR5 x32 7Gbps 28 GB/s 2GBit(256MB)
http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/product/graphic-dram/overview
gDDR3 x16 2133Mbps 4266 MB/s 2Gbit(256MB)
GDDR3 x32 2.6Gbps 10.4 GB/s 1Gbit(128MB)
GDDR5 x32 7Gbps 28 GB/s 2GBit(256MB)
http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/product/graphic-dram/overview
GDDR5を8枚、128bitで接続しておいて、
GDDR5の4Gbitが出たら切り替える。
コストはGDDR5のクロックで調整。
GDDR5の4Gbitが出たら切り替える。
コストはGDDR5のクロックで調整。
>>982
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide003.jpg
この写真見れば分かるけど上2枚と左2枚のメモリでチップサイズが違う。
上2枚がDDR3左2枚がGDDR5と予想されてる。
裏に実装されてるかは不明だが、GDDR5が2枚だと512MBで容量が足りないので裏にも2枚あると思われる。
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide003.jpg
この写真見れば分かるけど上2枚と左2枚のメモリでチップサイズが違う。
上2枚がDDR3左2枚がGDDR5と予想されてる。
裏に実装されてるかは不明だが、GDDR5が2枚だと512MBで容量が足りないので裏にも2枚あると思われる。
角度の問題じゃないの？
低消費電力を心がけているのに高消費電力のGDDR5を使うのは考え難いな。
eDRAMもあるんだからそんな帯域も必要ないし。低クロックでの省電力化も限界あるし。
LPDDR3じゃないのかね、任天堂はメモリはケチらない傾向あるから既に大量生産
させているかもしれない。コストも将来的にモバイルが大量採用するだろうから下がるし。
低消費電力を心がけているのに高消費電力のGDDR5を使うのは考え難いな。
eDRAMもあるんだからそんな帯域も必要ないし。低クロックでの省電力化も限界あるし。
LPDDR3じゃないのかね、任天堂はメモリはケチらない傾向あるから既に大量生産
させているかもしれない。コストも将来的にモバイルが大量採用するだろうから下がるし。
帯域あたりの消費電力話GDDR5の方が小さいだろ
1パッケージの容量も顧客要望に応じてダイ積層で対応するし
メモリーメーカー正規のラインナップとの不整合なんかあんま関係ないだろ
1パッケージの容量も顧客要望に応じてダイ積層で対応するし
メモリーメーカー正規のラインナップとの不整合なんかあんま関係ないだろ
メモリ2種類使うような無駄はさすがにないわ
他のチップも縦方向に長く写ってる気がするんで撮影の問題かもしれんが､
それを考えても多少長い気はする…気がするだけか？
それを考えても多少長い気はする…気がするだけか？
錯視じゃないの
>>986
任天堂ハードのメモリは基本的に高速+低速の2種組み合わせしか無いぞ
任天堂ハードのメモリは基本的に高速+低速の2種組み合わせしか無いぞ
>>990
3DSも速度の違うFCRAM2種の組み合わせだけど対等だぞ
3DSも速度の違うFCRAM2種の組み合わせだけど対等だぞ
出来る。
RADEONにはGDDR3とGDDR5使える奴がある(同時使用可かは知らん)
ま一つに絞った方が無駄が無いと言えばそうなんだけど
RADEONにはGDDR3とGDDR5使える奴がある(同時使用可かは知らん)
ま一つに絞った方が無駄が無いと言えばそうなんだけど
994 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 19:18:36.09 ID:3OY61Eml0
CPU側のメモコンがDDR3しか対応してないのでは？
2種類使う可能性も普通にあるでしょ
2種類使う可能性も普通にあるでしょ
CPUはGPU経由でメモリにアクセスするんじゃねーの
>>991
それ、まともなソースあるの？
それ、まともなソースあるの？
次スレはパッド編に合流？
新情報が出たら新スレで良いんじゃね
1000なら次世代XBOX大勝利
ラヴィ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。