Wii U分解記事でCPUとGPUは1パッケージの「MCM」採用が明らかに
1 :
名無しさん必死だな:
任天堂が公式サイトで公開した「??社長が訊く『Wii U』」で、12 月8日に発売する同ゲー ム機本体の内部が紹介された。
マルチコア CPUとGPUを1パッケー ジに搭載するMCM(マルチチップモジュール) を採用し、省電力化や本体の小型化に貢献しているという。
MCMの採用は「ローパワー、ハイパフォーマンス」を実現するのが狙い。
初めて採用したマルチコアCPUによる効率のよい処理に加え、
GPU との1パッケージ化によってチップ間データ伝送の高速化や低消費電力化、
ICパッケージのコスト低減、実装面積削減による本体の小型化が可能になるという。
CPUは米IBMのPowerがベース、GPUは米AMDのRadeonがベースと、
異なる工場製のチップをMCM化する場合、不具合が起きた際にその切り 分けが難しいといったハードルがあったが、
IBM とAMD、ルネサスエレクトロニクスと協力して乗り越えたという。
任天堂の開発担当者は「これほど大量生産するもので、
これだけのパ フォーマンスのCPUとGPUが1つのパッケージに入っているものはあまり例がないと思います」 としている。
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1210/11/news114.html
2 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:44:10.89 ID:A+ShLL4z0
消費電力が少なかったのはこのせいか
3 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:44:52.04 ID:zHWqm5Nk0
わかりやすくドラゴンボールで例えてくれ
4 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:45:03.16 ID:cBLrzYdR0
PS3はどうなってるの
5 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:45:38.40 ID:19t+USfF0
CPU小さいw
6 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:45:47.93 ID:BF98bOIT0
ここに今回の社長が訊くについてこれた人どれくらいいるんだろ
7 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:46:00.58 ID:beBy2XKj0
箱◯のとどう違うの?
8 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:46:08.33 ID:4jd/I4s10
何度も言われるだろうけど
既に枯れたものをワンチップ化するのとはわけが違うのよ
新規でメーカー縦断でワンパッケージにするのは、連結テストやらプロジェクト管理やらで大変
9 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:47:00.22 ID:luPqqsyv0
CPUがものすごく小さい。
見た感じAtomとかC7なみに見える。
ダイサイズどれくらいだろう。
誰にでもわかりやすいように天空のエスカフローネで例えてくれ
後藤やらゼンジーやらはよ
16 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:48:17.70 ID:M3IeTjIL0
この企画においくら万円くらいかけたんだろうねえ
>>9 ちょっとまて。それじゃあ全然パワーないだろ
>>3 PS3のCellはスーパーサイヤジンゴジータ
XBOX360のCPUはゴテンクス
WiiUのこれはヤム飯、くらい
>>7 WiiU CPUとGPUの2つのチップを1パッケージに収めた
箱◯ CPUとGPUを1つのチップに統合
nforceやradeon xpressみたいなもんか
>>17 地球人最強なめんなよ
サイヤ人とかセルとかこれから出てくるかもしれない化け物と比べんなよ
いやセルはある意味ゴミだったけどな
本来CellはGPUとしても使える汎用チップなんだけどねえ
ちょっと高価で使うのが難しすぎただけで
Cell×2が最強なのは変わらん
24 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:51:52.91 ID:svAuKOOG0
360がガンダムRX78-2とすると
wiiUはシャア専用ズゴックといったとこか?
PS3は
WiiもMCMでしたけど
26 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:52:31.96 ID:xZmdjx2T0
PS3や360がセルと戦った筋肉トランクスみたいなもんで
WiiUが超サイヤ人を通常状態に持ってきた悟空みたいなもんだな
スカウターで見ると戦闘力は全く同じでもエネルギー効率なんかがまるで違う
31 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:53:59.37 ID:gyjSn9b5O
よくわかんないから誰か初代ガンダムの機体で例えてよ
33 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:54:55.50 ID:pH6Wc2Y0O
ダグラムで例えてくれ
34 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:55:06.70 ID:dyQu9L3B0
>>31 Wii U = カレーライス
Xbox360 = ぐちゃぐちゃカレー
PS3 = ライス+ソースボート
36 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:55:33.55 ID:svAuKOOG0
今回の社長が訊くは技術厨ならこのくらいついてきてねって感じだったな
38 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:56:33.94 ID:M3IeTjIL0
>>24 パーフェクトジオングになりそこねたジオングみたいなもん
39 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:56:35.08 ID:r/BLYLvh0
>CPUは米IBMのPowerがベース、GPUは米AMDのRadeonがベースと、異なる工場製のチップをMCM化する場合、
>不具合が起きた際にその切り分けが難しいといったハードルがあったが、
>IBMとAMD、ルネサスエレクトロニクスと協力して乗り越えたという。
なんでわざわざpower使うの?
CPUもGPUもAMDならもっと楽に開発できたんじゃないの?
よくわからないからファイナルファイトの雑魚キャラで例えてくれ
WiiU ガンダム
箱 ジム
PS3 ボール
43 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 19:58:11.05 ID:svAuKOOG0
無線LAN前提で作った機種だからネットワークは二の次ってことかな
360みたいにオンメインで有料とかでもよかった
それに比べてPS3ときたら
よく分からんからダッシュ四駆郎に例えてくれ
いきなりこういうことできるくらい低性能ってこと
>>46 外部コントローラーを使わなくても
十分走れるホライゾン
マンとマシンがひとつになったようなものか
51 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:03:21.13 ID:2mqliK270
任天堂みずからが、こういう記事を書くのはなにか意味あるのかな
どうせ発売したら分解されて記事かく所がでてくるんだから
憶測で適当な事書かれる前に公式で発表しちゃえということかな
よくわかんないからへポイでry
>>24 世代が上がるごとにしょぼくなっていく事から
ゼーゴックから分離したズゴック
or
ジオングヘッド状態
54 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:04:46.84 ID:4t/tQJJl0
CPUも1チップに収められなかったのが残念としか思えない写真w
55 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:05:18.13 ID:gyjSn9b5O
WiiU デンドロビウム
箱 サイサリス
PS3 ステイメン
これでOK?
>>28 それを任天堂は最初っからやったとこが凄いとこだな
MSには絶対真似出来ない事だ
57 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:05:35.57 ID:r/tOn5WX0
よく分からん
ダイの大冒険で例えてくれ
>>52 キングキャッスルでヒャッハーするより、ドラゴンキャッスルパワーアップさせたほうが使いやすいよね
59 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:06:41.38 ID:oHsEtgLd0
スケルトンWiiU欲しい
流行りのGPUにも計算させるってのを一歩進めたって感じなのかね
やっぱり技術的なトレンドってのは理由があるからトレンドになるモンなんだな
別にどうでもいいことだな
相変わらずゴキが発狂してて面白い
こういうのは良いな、せっかくの専用機なんだし
他も何積んだだけじゃなくもっと工夫してほしい
64 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:08:04.26 ID:hldZjm420
電気は劣化が激しいからワンチップにしてコンデンサ減らすのはいい考えだね
65 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:08:35.87 ID:svAuKOOG0
>>61 よくないだろ
それだけ故障率が低いって事だし
360がなんで故障率高かったかしらねーのか?
ことばの意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ!
>>56 いやいや、マイクロソフトも色々考えてるだろ
何せ世界最強の変態研究機関Microsoft Researchを擁してるからな、むしろこういうのはMSの方が得意なんじゃね
そこに任天堂も時流に乗っかるだけでなくその次を目指したモンをだして来たってのは面白いな
ま、封鎖されたラボから何が出てくるか楽しみに待ってようぜ
よくわかんねえからゴジラで例えろ
71 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:11:48.84 ID:gyjSn9b5O
業務「煽りたいけど知識無いから煽れない。悔しい」
よくわからんが技術的にとんでもないことさらりとやらかしてることだけは分かった
よくわからん。
ガロア理論で説明してくれ
>>70 「メカゴジラがお前と同じ性能だと思ったら大間違いだぞ」
ファミコン ガンダム
スーパーファミコン Zガンダム
64 ZZ
ゲームキューブ リガズィ
Wii νガンダム
WiiU F91
第一報は任天堂自らって時代か
もう糞マスコミいらねえだろww
スケルトンが欲しすぎる
今回の社長が訊くはよく分からないので読み飛ばしたんだぜ
技術力が上がった任天堂
下がったソニーというところか
>>54 CPUのSOIとGPUのバルクシリコンの統合は難しいだろ
360の場合はIBMがAMDのGPUを再設計して統合していたから
これを出したのは
「筐体小さいし消費電力も低いからそれほどの性能はない」説を否定するためだろう。
ガッツリ第三者の技術屋と組んでMCM構成するとは誰も思ってなかったし。
今までのハード性能予想スレみたいなのでも、GPU・CPUが別々に載ってる、いわばゲームPCの構成を念頭に置いたのが大半だったし。
難しいことはよく分からないけど、結局消費電力が少ない=低性能!任豚ざまぁって言われたときに反論としてこのソース貼ればいいの?
それとも関係ないの?
WIUは高性能なのか低性能なのか今回のことではまだわからないのか教えてください。
MSやソニーの場合は後々シュリンクすること考えた設計だしな
任天堂の場合は基本的にシュリンクすることなく最初から最終型のデザイン
>>24 メモリなんて飾りですよ。
偉い人には分からんのです。
86 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:15:48.64 ID:gyjSn9b5O
>>76 それだとSFCとGCが大差ないことになるw
>>83 その手のやつは何を言おうが低性能扱いしかしねえだろう
これを40n40w 25000円で出せたって事は
バッテリ次第で次の4dsがタブコン並の高解像度マシンも
プロセスルールの進化であるんじゃないか?
低消費電力ハイパフォーマンスってのを目指してるのは
次を見てるなーと言う感じ。多分互換というか連動仕込んでるはず、
タブコンの低ラグ通信技術は4Dsにも載ってくると思うわ。
既にPS2で通った道だろ
流石に任天堂は一回り遅いなw
>>83 教えられるまでもなく高性能だろ
その上にさらに低電力って付加価値が付いてる
IntelのCoreプロセッサーみたいな感じと思えば良い
92 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:17:48.83 ID:svAuKOOG0
wiiU 仮面ライダーウィザード
360 仮面ライダー555
PS3 仮面ライダーV3に出てきたライダーマンの中の人は唐沢寿明
>>83 現物のWiiUのゲームに触れてる人がまだ殆どいないのだから、
なんともいえんだろ。
仮に、実行性能ではるかに既存機より上をいってたとしても、
肝心のゲームソフトの仕上がり具合で大半のユーザーに
違いがわかってもらえにゃ、意味はないのだし。
94 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:19:11.13 ID:CDUDawgL0
まったく意味がわからん。
だれか金田一少年の事件簿で例えてくれ
つーか、排熱についてしっかり対策してるのが好評価だわ
初期の箱○はあれ、完全に排熱処理に失敗してるだろ
>>39 AMDはCPUはx86ベースとARMベースしかない。
組み込み向けだと、x86はパフォーマンスクラスの商品だとコストかかりすぎ、ARMは
据え置きゲーム機には非力すぎる。
>>54 コスト効率だろね。MCMで電力やコスト、性能での目標達成できるなら、コア統合に金かけることもないし。
箱○の記事みてわかるように、元のチップの設計から弄らないとネイティブのコア統合って出来ないから。
つまり
PS3:メカキングギドラ
箱○:メカゴジラ
WiiU:モゲラ
こんな感じか?
99 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:20:24.52 ID:dlt/ChAb0
>>55 WiiU Zガンダム
箱 ジオング
PS3 百式改
>>90 お前の頭の回り方は一回り遅いなwww
親に似たんだろうなぁ・・・
いつWiiUの能力を引き出した凄いゲームが出るかね
今のところは他のHD機と違いが分からないか、間違い探しに近い感じだし
Xbox360(Valhalla)のパクリ
104 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:21:55.61 ID:mhiHyoSM0
PC基準で筺体の大きさや消費電力から
性能を推測してた奴らがほとんどだったからな
まあ
ざまぁですわな
>>60 一歩進めたというより
今の方法をそのままに効率化する方法を考えてみました
とかいう感じだと思う
>>102 そんなの次世代箱がでたらどうでもよくなるよ
>>83 少なくともPS3では出来ない、CoDBO2フルHD(1920×1080)で動かせる位にはパワフエウ。
まだロンチの時点なのにね。
>>57 WiiU ギガブレイク
360 ダイの剣の鞘でパワーアップしたライデインストラッシュ
PS3 失敗したメドローア
どうでも良い自慢話してる暇あったら有線LANぐらいつけろよ…
開発が楽に高解像度で高fpsのゲームを作れるようになるってのが進歩になるんじゃねぇかなぁ
見た目的にはどこももう極端な進化なんて携帯機以外無理だろう
111 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:22:54.15 ID:tG9zB78OP
Wiiというか任天堂ハードは
ガンダムでいうとF91世代のような気がする
小型化しても高性能みたいな
>>102 たぶん独占で出すベヨネッタ2だと個人的に思う
113 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:23:33.69 ID:svAuKOOG0
>>102 マジレスすると
サードの技術が引き出すまでに至らない
サードにとって作りやすかったらドンドン作られて行きそうだが
パワフル なw
>>100 具体的に反論してみろよ豚
枯れた技術をさも凄そうに言うのにはもう飽きたよ
116 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:24:50.01 ID:svAuKOOG0
ここまで平成ガンダムの例えなし!
オッサン今日もごくろうさん!
まだよくわかんないな・・・
誰かオッパイの大きさで例えてくれ
>>83 難しい事が解らないのに張るなて事だけは確定
119 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:25:27.76 ID:V82lmsh20
>>90 CPUとGPUをワンパッケージにできなかったPS3がなんだって?
120 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:25:33.45 ID:DAmp2cD30
>>82 技術的なことを自慢してもしょうがない
大事なことは面白いかどうかだっていう哲学でやってたら
アホなゴキブリに無いこと無い事言いふらされて
それがネガティブファクターとして売上に悪影響与えてたからな
自慢しないが、しかしガセは書かさないという断固たる意思を感じる
別に能力引き出しきらなくても
ぱっとみ凄くなくても
面白ければいいじゃない
そんな事に拘ってるとPS3になっちゃうよ
>ドライブが空気の通り道を邪魔しちゃいますよね。
>あ、これはわたしの単純な興味なんですけど・・・。
こういう疑問をさりげなく差し挟める社長ってのも珍しいよな
さすが叩き上げw
>>116 平成ガンダムはUCみたいな続き年表じゃないからなぁ
>>90 >>115 そもそもPS2と今回のMCMと違う話だけどな
WiiU CPUとGPUの2つのチップを1パッケージに収めた
PS2 CPUとGPUを1つのチップに統合
360 CPUとGPUを1つのチップに統合
>>115 Googleマップだってストリートビューだって技術的には大した事ないけど実用に耐えるぐらいの作り込みをやり切ってるから価値が出るんだよなぁ・・・
枯れた技術の結晶だときても企画してやり切る事が出来る事はすげえんじゃないですかね
嬉々としてスレ立てんなよ
大して目新しい技術でもないし、任天堂だって誇ろうと思って紹介した話でも無いのに
>>111 ジェガンの頭を蹴り飛ばしたシーンしか出てこなかったぞw
あれはびっくりした
128 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:28:31.58 ID:nBAhNFii0
読んでもあんまり意味わかんねぇんだけどよぉ
なのになんだかすげぇワクワクしてきやがったw
>>119 別に任天堂の技術とも書いてないだろう。
「IBM とAMD、ルネサスエレクトロニクスと協力して乗り越えたという。」
>>116 平成ガンダムって最近のTVシリーズ3つが酷いからなー
例えてもわかりにくいだろ
>>125 それがどう凄いかその頭の悪そうなゴキブリには到底理解できないから説明してやんなくてもえーよ
133 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:30:38.84 ID:miRppMM30
>>97 てめーメカキングギドラさんディスってんのかメーン!
モゲラって設定上平成メカゴジラより強いけど見た目がアレだよね。まあ見た目に関しちゃ歴代最弱メカゴジラの機龍が歴代最高メカ怪獣だからあれこれ口出すのは野暮だが
>>131 スレチだけど平成ガンダムってテレ朝で非UCな3作を指すと思うの
ヴァイエイトとメリクリウスでおk
136 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:32:48.04 ID:V82lmsh20
>>126 ファンボーイズに煽られる前にハードの特徴を解説して封じた感じだな
どなたか寄生獣で例えて下さいまし
WiiU 鉄人28号
360 ブラックオックス
PS3 鉄人28号FX
つまりCellはゴミだったってことか
140 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:35:01.84 ID:miRppMM30
>>117 任:感度良好美乳
MS:男のロマン巨乳
SCE:でかいけど歪な形の奇乳
wiiU・・・F91
次世代箱・・・ターンA
PS3・・・サイコガンダム
1年後に出てくる次世代箱の月光蝶がすべてを叩き潰すと思う
>>126 WiiUの次はIBMのCPUとAMDのGPUでコア統合くるって期待が持てるだろ。
GPGPU発言とあいまって、任天堂の次々世代機はSPUの変わりにAMDのGPUコアと統合した
真のCellが出てくるかもな。縁起悪いがw
MCMでもある程度の片鱗は見せてくれそうだし、FusionのPower版って面白そうじゃない。
WiiU F-16
箱 F/A-18
PS3 A-10
>>139 Cellが「一人のスーパーサイヤ人孫悟空と七人のヤムチャ」って言われてたのを思い出した
普通のハードなら発売後に何年もかけてやっていく省電力省スペース化を
発売前の段階でやってるっつー話じゃないの
むしろこれの重要な点は
分解記事の出すような情報すらも任天堂が直接伝えているという部分じゃなかろうか
360の性能を100としたらWiiUはどのくらいなの?
149 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:38:08.04 ID:V82lmsh20
WiiU F-22
Xbox360 F-35
PS3 Su-27
150 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:38:23.67 ID:gyjSn9b5O
WiiU マイケル・ジャクソン
箱 メタリカ
PS3 ボンジョビ()
>>145 >岩田
>なるほど。発売直後に掲載される分解記事みたいですね(笑)。
完全に先手を打ってるな
ゲームライターに恨み買いそうだw
153 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:39:57.40 ID:ZsSodNoi0
Wii Zガンダム
PS3 νガンダム
箱○ ストライクフリーダム
WiiU V2ガンダム
PS4 V2アサルトバスター
次箱 00ライザー
(※予想です)
3DS ウイング0カスタム
Vita ズダ
WiiU・・・もふもふケモショタドラゴン
箱・・・むっちりメスケモ獣人
PS3・・・キモヲタ向けのコンテンツによくある
人間の女に動物っぽい耳や尻尾をつけただけのやつ
>>145 なるほどな。そういうことか。
いわっちは抜けがなくてほんと怖いな。
よほど煽られるのが嫌いと見える。
それに比べて煽られ慣れてる無能集団は……。
156 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:41:39.63 ID:A+ShLL4z0
>>147 明確なベンチマーク基準が無いから評価できない
ゲーム機だからflopsで勝負してもしょうがないしな
>>76 ファミコン ガンダム
スーパーファミコン Zガンダム
64 ZZ
ゲームキューブ ユニコーンガンダム
Wii νガンダム
WiiU Hi-νガンダム
158 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:43:06.64 ID:gyjSn9b5O
ガンダムにハイスペック目指しすぎたら扱いきれずに逆にザコくなった鐚みたいな機体あった?
>>151 それでも情報捻じ曲げるのがクソブログでもあるんだがなw
160 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:43:45.88 ID:rdSLGLG+0
>>145 そんな馬鹿な対策するぐらいなら、さっさとアフィブログを訴えて欲しいんだが
どうして小手先ばかりで直接行使に出ないのか
>>155 慣れているっていうかひよってるだけのような
>>159 本家が情報出してるから確認しないで騒いでんのは知恵遅れって確実に言えるのがな
捻じ曲げブログはバカにされるために行く所ってのが広く周知されるのは良い事
>>160 小手先もなにも自分たちの仕事を粛々と進めてるだけじゃねえの
というかその辺の木っ端なんぞ眼中に入れてないのかもな
そのうち
「最初からこれだけの対策をしてるから、もう低消費電力化は無理だなwww」とか言い出すよ
新型が出る度に低消費電力化が当たり前のようになってるから感覚狂ってるんだろう
WiiU・・・サザビー
次世代箱・・・Hi-νガンダム
PS4・・・AGE-FX
169 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:47:33.03 ID:FTn2GuNC0
こういう所に金掛けるから小型化省電力化を達成できたのか
個人的にはそこまで無理して小さくしなくても良いんだけどな
>>158 だがちょっと待って欲しい
MSを起動したらモニターにいるかが泳いでいたら
それは性能云々以前の問題ではないだろうか
>>116 Wii…ウィングガンダム
360…サーペント
PS3…トールギス(ただしパイロット不在)
Wii U…ウィングガンダムゼロカスタム
これは設計云々よりも大量生産にこぎつけた事の方が偉業だな
>>169 小さいだけで買う気を起こす俺見たいのからすると
小さい=正義なので嬉しい
ガンダムスレになってしまった
176 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:50:41.67 ID:d4aMppex0
wii…ウイングガンダム
360…ウイングゼロ
ps3…ガンダムエピオン
wiiu…?
どっちにしても分からんw
PS3は詐称的な意味でも不具合的な意味でもヅダだよな
179 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:52:14.12 ID:4EAs1BNA0
つまりどういうことだってばよ!
強い弱いで言うのとは違うけど、
この機体(Vita)使うくらいならザクU(PS3)使うよっていうのならヒルドルブ
全力出せば確かに凄いんだけど自壊の可能性があるヅダは初期の箱○かなぁ
いやいやいや!ヅダはVitaちゃんにこそ相応しい!!
異論は認めない!!
182 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 20:53:23.54 ID:HOcg49KK0
CELLに夢見てる奴ってまだいるんだなw
ゲーム機向けとしては完全な失敗ゴミチップだろ。
凄いのかどうかよくわからんな
俺のCore i3-530みたいなもんだろ
>>171 Wii リーオー
360 ガンダムヘビーアームズ
PS3 シェンロンガンダム
WiiU ビルゴ
俺はこんな感じだと思う
>>169 その辺りはアップルの影響もあるだろうなあ
やっぱりコンパクトと性能の両立されてるものがいい
ノートPC等で使われるようなオンボードグラフィックのCPUとは概念的には別物?
>>182 ゲーム機向けじゃなくても、ちゃんと何かしらのビジネスとして成り立つほど
優秀なCPUだったら生き延びられたんだろうけどねw
そうなってないって事は、要はゲーム機に限らず単なるクソだったって証明な訳で
今回の社長が訊くで、MS本社では急遽緊急会議でもやってるのかな
次世代箱期待だわ
GC・・・リ・ガズィBWS形態
PS2・・・ギラ・ドーガ
CELLはZZガンダムみたいなイメージ
WiiU…ゴッドガンダム
PS3…フリーダムガンダム
360…ウィングガンダム
>>188 むこうは省電力なにそれ食べられるの?だからあんま関係ないんじゃない
シュリンクとかは初期ハードじゃなくて次に考えればいいんだし
>>160 クソはクソブログだけじゃないんだよ
仮に「任天堂がブログを訴えた」これを「弱いものいじめの任天堂」って報じることだってできるんだぜ
それこそ「製品で勝負する」っていう正攻法すらできずに叩かれることになる
製品勝負してる任天堂を小手先とはこれいかに
次箱に期待するのは解るが、性能はPCと勝負し価格はUと勝負しなければならないんだぜ。
PS3はアプサラス
久夛良木はギニアスサハリン
ダブルオーだと
Wii ティエレンorオーバーフラッグ
360 ガンダムヴァーチェ
PS3 ガンダムスローネ
WiiU GN-XV
このぐらいだろうか
>>194 報じたら、自分達で新しい形のマスコミを作って思い詰めればいい
・・・・さすがにそれはやりすぎか
それはともかくとして、あんな違法まみれのブログを弱い者いじめと言っても無駄だと思うが
そりゃ株価には多少の影響もあるだろうが
とかく、製品勝負だけでやっていくんじゃ、世間は変わらん
Cellは出た当時は一応速かったが・・・結局はソフトだよ。
どんなハードでもソフトがなけりゃ価値0のゴミ。
そしてソニーはソフトの重要性を1mmも理解してなかった
Wii…マイケル・マックス
箱○…ライデン
PS3…ホアジャイ
WiiU…アクセル・ホーク
なんぞ、このMSスレw
202 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:07:07.11 ID:5jeYzVN9O
事件ものだとこんなイメージ
PS3…頭脳派が安楽椅子探偵で、相棒の体力派が外出して調査を行う
箱○…頭脳派も相棒の体力派も外出して調査を行う
WiiU…頭脳派かつ体力派でもある探偵が外出して調査を行う
203 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:07:23.91 ID:rgBcMa/M0
科学の力ってスゲー
>>199 >>そしてソニーはソフトの重要性を1mmも理解してなかった
ソニーが音楽会社や映画会社をなんで持っているかの理由を知らないの?
Wii 旧ザク
360 リックドム
PS3 ヅダ
WiiU ゲルググ
Cellが出た当初
何と比較して速くてゲーム向けだったんだ?
実態はただのゴミだろ
207 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:08:17.41 ID:XI3KpkIsP
テクスレで必死でdisっててワラタw
あせり過ぎww
1パッケージ化を前提として、WiiUは設計されたんだな。
後から一つにまとめたのとは全然違うな。
>>199 個人的に何故ソニーがそこら辺を理解していなかったのか本当に不思議でしょうがない
何かの病気じゃないかと思うぐらいに
やはり、毎年社員を精神科に生かせて精神を診てもらうべきなんだろうか・・・
勉強に集中出来ないと精神科医って直してもらった身だと、そう感じる
ただ、問題なのが自分に問題があるのか認識しているのかどうかなんだよなあ
ストライクダガー…3ds
ストライクガンダム…wii
ジン…psp
ゲイツ…vita
フリーダム…ps3
>>195 MSは無尽蔵の体力・ソニーと違いずっとソフト重視&内部崩壊していない・キネクトみたいなイノベーションがある
まあぶっちゃけ箱、箱○時代に本来撤退して当然の超絶大赤字を叩きだした訳だがw、
それを体力勝負で乗り切って今やメイン市場の北米で盤石だからな
一時は隆盛を極めたがうぬぼれで崩壊したSCEと違って、ほんとに手強い
PS2→性能がまともに進化して初期価格も現実的なPS3 みたいな怖さがあると思う
専門的な知識いるからゴキブリよってこないな
ソニーがというか、クタラギさんだな
箱もなんだかんだで期待してるぜー
WiiUにできないことをやってくれ
あとMSKK仕事しろな
45nなのに最初からワンチップ化出来る程の低性能って事だな
性能重視なら最初はCPUとGPUを分けるのが普通だろ
昔の日本の家電なんかは、コンパクトで高性能が当たり前だったね
騒ぎ方が臭すぎる
なにが今回の記事について行ける奴少なそう、だよ
猿でもわかること把握した程度で知った気になってるなって
てかこのスレに限らず最近のゲハって
大して面白くないネタにいちいち安価飛ばしあってやんわり馴れ合ってて正直キメえ
世代交代を痛感してる
見ててゾッとするからせめて知ったかだけは辞めてくれクソガキ
218 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:12:11.97 ID:cWMjvPkZ0
WiiU:F-22 ラプター
箱○:スホイ T-50
PS3:殲20
箱◎:UFO
PS4:UMA
要するに、単性能では同レベルかそれ以下だけど、うまくくっ付けてあることで、
能力が大きく増幅される〜効率よく動く系の、ってことかな
新型PS3とWiiU
あまりに歴然とした技術力の差だよな
語尾に煽り入れてくるくっせぇのが沸いてきたなぁ
>>217 こういうレスしてる時点でお前もクソガキだw
224 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:14:21.90 ID:2RNIb99s0
CPUとGPUは1パッケージにすることで基盤も簡素にできたから長い目で見てコスト削減になっただろうな
あとはメモリーの種類が判明すればいいぐらいかね
たぶんDDR3だとは思うけど
>>204 PS1はまさにそれを分かってる丸山氏がいたから成功した
しかしうぬぼれが極に達したクタの独裁体制になって
その大事なソフトを軽視してひたすらハード偏重になって
しかもPS2でそれでも成功しちゃったから今の有様
一旦、その辺のソフト開発が下降線を辿るともう一度復活させるのは
最初から立ち上げるのと同等かそれ以上のパワーが要る
もうソニーにそんな力は無い
>>215 >45nなのに最初からワンチップ化出来る程の低性能って事だな
CPUとGPUでチップは2つ
それを1パッケージにまとめられている
>>222 中二病のテンプレみたいな奴だから相手にしない方がいいw
>>211 まともに進化したPS2ってそんなに怖いものか?
Wiiの時ならともかく、WiiUの世代じゃ全く怖いものじゃないような
ただ、グラフィックを綺麗にしてもユーザーはゲームを買わないだろう
>>220 ぶっちゃけ技術力じゃなくて資金力の差じゃないかと…
まあ大体Cellが悪いんだけど
つーか、まともに進化したPS2がPS3だろ
高価格、高性能詐欺、メディア再生機能
思想は一緒じゃん
>>36 アッガイは
・ザクエンジン×2で安価に高性能
・片方のエンジンを止めれば潜入活動に最適です(排熱が少なくなる)
・ステルス機能装備
・二人乗りなので教習用や工作員の送迎用にもぜひとも
で、結構素性の良い機種だって設定だぞ。3DSあたりに近いかも知れん。
まぁ、限界追い求めて夢見た最後と効率追い求めた結果だからな
排気量いっぱいのアメ車に夢見るのはいいけど
結局、使いやすいのはリッターでの効率が高い日本車ですよと一昔前の車で言うなら
そんな感じ
いまはどこもかしこも排気量が魅力? なにそれ状態に近くなってるからな
234 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:17:05.22 ID:Xxq9SHvO0
WiiUを知れば知るほど
箱○の素晴らしさがよくわかるな
>>223 もう市場的に日本は2割程度じゃなかったっけ
そりゃ取れるに越したことはないが、それよりは北米盤石の方がずっと重要
>>217 どこを縦読みですか?
それとも斜め読み?
確かに、ハイブリッド車みたいなイメージだな。
実際に知識ある人にはなにも気にせず語らってほしいが、
知った気になってる書き込みだけは辞めて
将来的にこのユニットがワンチップになるのか?
そういや次箱ってどれぐらいの大きさになるんだ?
個人的にはWiiUのような小さくした方がインパクトがあって
売れると思うんだが
>>220 数字自慢のためだけにあさっての方向に進化してしまったのがPS3
当たり前に進化して行ったらあさっての方向にぶっ飛んだPS3をいつの間にか追い越していた360・WiiU
技術の差ではない。SCEがバカだっただけ。
>>231 アッガイって実はザクより一回り(ボリューム的にはふたまわりくらい?)大きいんだよな。
>>230 PS2を進化させると確かにPS3になるんだよな。
だからこそPS2はゲーム機として失敗作だったのに売れたのが
ソニーにとっては不幸と言われるんだが。
PS2で失敗してればPS3でクタがあんな無茶苦茶やれずに赤字は産まなかったし
>>238 てめえのブログって訳でも無いのに何言ってんだw
そう言う事言うなら、まず自分が他の連中がぐうの音も出ない知識を披露してみなよw
スレチだが「ソニーは馬鹿だ」という人はいても
「何故ソニーは馬鹿なのか」ということについて考える人って何か少ないよな
その手のスレを建てれば集まるんだろうが
>>204 利権が大切なのは知ってるでしょ
マイケル・ジャクソンとかソニーが潰れても手放さないでしょw
ソフトはどうでもいいんじゃね?そもそもSCEの話しだしw
247 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:21:16.41 ID:BNwK8N7U0
CellはPS3だけにってわけじゃなかったからバカみたいに大金注ぎ込んだ
夢の中での今は全世界のコンピューター全てに搭載されてる世界が広がってるんだろうさ
>>243 そう考えるとPSPってある意味で、「最近のSCEの奇跡」みたいなものかも知れんな。
以前どこかのスレでソフト開発者が「メモリの遅さ以外は割と素性が良い」的なことも書いていたし。
それに汎用のメモステが使えたりと、某VITAより有能www
DS:オッゴ
PSP:ジム
GC:ザクU
Wii:ゲルググ
PS3:ガンタンク
360:ガンダム
3DS:シャアザク
VITA:ガンキャノン
WiiU:ギラ・ドーガ
252 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:23:23.52 ID:rdSLGLG+0
そのうち3DSにもMCMが使われて、省電力になったりするんだろうか?
3DSの電池って容量不足だから、もう少し省電力して欲しいんだが
>>243 PS2はビデオからDVDの変わり目で丁度出たのも良かったんだよな
で、PS3でもう一回同じ事を狙った訳だ
結果としてHDDVDとの規格争いでは勝てたものの、
BDの普及自体はDVDのようにはいかず…
>>245 逆に馬鹿だったらやらねぇよ
そこまで馬鹿じゃないだろと素人にすら言われてた事をやってるからねぇ
いやまぁ、売上が母体支えるには重要なのはわかるけどさってのが多すぎる
お笑いライブと揶揄されるぐらいここ数年株主相手に言ってることも無茶苦茶になってきたし
255 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:23:39.28 ID:Rz8Oe1pt0
分解記事を待たずして自ら公開か
何か思う所があったのだろうか
>>241 まぁ高性能のパーツを考えもなしにぶち込むのは馬鹿でも出来るもんなw
コスト、安定性、省電力等を考慮して、その中でベストのパフォーマンスを目指すってのとは次元が違うw
>>215 最近の高性能CPUも低性能CPUもGPUを内蔵してるのが普通。
PC向けからモバイル向けのARMまで全部そう。
PS3はゲーム機じゃないとか言ってたよな
平井があとを継いだらゲーム機です!と否定してたがw
PS2が成功しすぎたせいで勘違いしちゃって変なのをつくってしまった
俺らが望んでいるのはPCじゃなくてゲーム機だったのに
>>245 まあ基本的には部署同士の闘いとかの内部抗争ぐっちゃんぐっちゃんで
まともな考え持ってる奴より社内政治が得意な奴が権力握っちゃって
どうにもならんっていう、典型的な大企業病だからじゃないかね
ガチリークが来るソニー板見ても、
ダメだこりゃって思ってる真っ当な社員も結構いるみたいだしな
高性能なら俺の自作PCのがよほど高性能だが
この筐体でこれだけの性能と機能を収めて25000円とか
大量生産前提で最初から売れることが約束されてるようなゲーム機じゃなきゃ
とても不可能だわな
>>206 IBMあたりからは、ゲームには向かんからPS3に使うのはやめとけ、って言われたらしい。
初期のPS3でもっとも性能アピールできたのはたんぱく質解析だよ。
263 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:27:23.08 ID:Xxq9SHvO0
旧型360ヤクト・ドーガ
360Sサザビー
WiiUシナンジュ
こんなもんだろ
効率ってすんげー難しいからね
なんでかって言うとわかってる上と現場が協力しないと
すぐ頓挫するから
組み替えるだけなんて簡単でしょなんて思うと酷い目に遭う
>>259 PS3が目指したリビング用PCというコンセプトは外れじゃないと思うぞ
ただ、やり方が「お前、頭大丈夫か?」と突っ込みたくなるほど悪かった
リビング用PCのお株は完全にWiiと箱○が奪ってしまったな
これから据え置き型ゲーム機はリビング用PCという側面がいろいろと強まってくるだろう
結局、WiiUのGPUって何なんだろ?
画像見ると28nmっぽいけど。
267 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:28:24.61 ID:gyjSn9b5O
>>264 ありあわせの部品で適当に作った結果がVitaの惨状だからな
任天堂もあまりペラペラ喋るとソニーにパクられるぞ
270 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:29:53.62 ID:Rz8Oe1pt0
リビング用か…
そういえばPS3の新型は上蓋だったよな
ラックに置いてもらうのは諦めたのか?
>>260 大企業病というのは、そんなに恐ろしい物なのか・・・
ソニーの場合はそれだけでは説明がつかないだろうが
1チップにしたから発熱を抑えるためにCPU性能がショボくなったのか
>>265 いわゆるSTB用途だな
Wii Uもこの部分にはかなり力入れてる
TViiは日本でやるのかどうか…
ローパワーってのはそのまんま低性能と受け取っていいの?
ソニーは騒音テストしないからパクれない
互換の問題がいつまでたっても付いて来るから
話をしっても何もできんと思うが
>>274 日本には三人寄れば文殊の知恵という言葉があってだな
ま、これでだいたい説明がつく。
>>269 これパクると多分、本気で酷いことになるぞw
金と時間をかけてバランス取るの前提だからな
ただ、適当にやると歩留まりが笑えるぐらい低くなるうえに故障が多発する
>>239 1チップ化を目指してるだろうね。
今でも1チップだけど、要するに360みたいに
CPUとGPUの物理的な融合だよね。
完全に融合すると更に発熱とコストが下がる。
間違いなく最終バージョンではないし、
MCMもまたシュリンク等によって更なる最適化が行われる。
>>265 >リビング用PCのお株は完全にWiiと箱○が奪ってしまったな
ワロタ
性能低すぎてSD解像度のせいでとっくに死亡したWiiのどこがリビングPCなんだよw
マジな話リビングPCはアップルやアンドロイドのタブレットが制するよ
>>269 もうSCEがPS4出せないって状態って知ったから、あえてだったりw
よくある煽りあいのスレかと思ったら例えスレだった
>>266 画像見ただけでプロセスルールわかるのか?
いや、正直びっくりした。今現在のPCじゃできない効率化してる
intelはGPUが弱い、AMDはCPUが弱い、ならintelのCPUとAMDのGPUをワンパッケージにしよう
というのは無理だから
MCM自体はずっと前からPCで導入されてて今はその段階を通り越して、
一つのダイに収めてしまう場合も多いけど、
x86では他社製のIPをまとめるのは基本無理だから。ARMはライセンス取ればいけるけど
専用ハードを作れるコンシューマゲーム機の発売当初はやっぱりすごいな
消費電力からPS3と大きく性能変わらない、と工作してたカスは次はどう言ってくるんだろうね
>>274 そこをどう解釈するかは人によるだろうが・・・
個人的に「ただ性能が高いから」という理由でゲーム機の実際の良さを
測ることは、もう無理な世の中になっていると思うぞ
そもそも今のゲーム機だと、別に性能が少なくとも面白いものが作れるからな
その逆も然り。バイオ6とリベが一番いい例だ
>>281 日本にはまだ「タブレット端末をテレビにつなぐ」という文化が根付いていない。
やっているのは自分みたいなオタだけ。
>>269 正直基板設計とかはパクられても痛くないと思われる
Wii Uの肝はどっちかというと入力系だが
おそらくパテントでガチガチにガードしてるだろうし
>>274 チップによって消費電力あたりの性能はかなり違う
今回の場合だとWii Uは新型PS3より消費電力低いけど
性能はまず間違いなくWii Uのが上だろう
だから、煽ってる人は
車で排気量が高いのがスゲーで止まってる人と同じなんだよね
時代は既にそこじゃないんだけどな
291 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:35:55.58 ID:gyjSn9b5O
>>281 アップルとかwwwギャグも大概にしろよw
>>279 まあ明確な思想もそうする根拠なく表面だけパクるっていう、ソニーのお得意技が炸裂するだけだなw
PS2の頃はそれすら通用してた事があるから、まだその安易な成功体験から逃げられないだろうが
>>279 MS「なら我々がパクろう」
まぁ、MSも同じようなことを考えていそうだけどな
お金は任天堂以上にあるんだし
タブレットなんかTVに繋いだところでゲームやったらカックカクでお話になんないじゃん
べつに喋らなくても分解すりゃすぐわかることでしょ
>>289 ほんとにPS3より完全に上か?
無双とか敵減ってんじゃないの?
PS3はクタタンの夢とロマンとオナニーが詰まってるからな
そして当時のSCEは誰も彼のオナニーを止められなかった
そりゃ独りよがりで独善的なハードが出来上がるわな
>>285 1パッケージにしたって記事から「PS3より圧倒的に上の性能!」まで妄想が膨らんだのかw
アホすぎワロタ
300 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:37:45.20 ID:3IRdgRAV0
ってことはWiiUは開発費に力を無駄にいれすぎたせいですでに赤字という状態か
それでも任豚はWiiUの大勝利!ぶひぃ!とか言っちゃうと思うと苦しくなってくるよw
>>274 ローパワー(低消費電力)ハイパフォーマンス(実行性能)って言ってるだろ。
ゴキブリじゃないならちゃんと読め。
>>269 時間とお金かけてエラーとかを潰して行く過程をソニーが取れるならマネすればいいのでは?w
CPUでPS3に劣りGPUでPS3を上回るみたいな話だったでしょ
この分解図みてもPS3のが上なんて思ってる奴がまだいるなんて
宗教ってすげーよなw
新箱も廃熱の問題はどうするんだって感じになると思うけどなぁ
何年後はともかく、一番最初にそれを解決できるのかって話が
なんかわからんけど外燃機関から内燃機関になったようなもん?
>>297 それ多分開発がこなれてないだけだよ
演算性能は相当に差があると思うぜ
GPUの世代も全然違う訳だし
天井高くしても実行性能低かったら意味無いですよねって思想だからね
そこから理解しないと意味が無い
まあCELLの開発費に比べれば軽いよね
>>299 PS3では出来ないフルHDのアサクリ3をロンチから出してる時点で少なくともPS3以上ですが?w
あ、PS3のアサクリがSDなの責めないよw
>>299 でも、マルチのWIIU版の方がフレームレートが上がってたりしてるじゃん。
WiiUの方が性能低いなら劣化するはずだけど?
なりすましを疑うレベルの妊娠っぷりだな
まじガキの妄想はいいから
見せかけの数字が高くてもウンコとかもろソニーに対する発言しとるな
313 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:42:02.73 ID:3IRdgRAV0
てかWiiUってほぼカバーケースに包まれてる回路の集まりじゃん。
ほぼカバーケースなのに3万とかふざけてんの?
アサクリとか見てるとコーエイに技術力が無いのか、使いこなせて無いのかあえて糞に作ってるのか疑わしいよなw
これ面白いなって思った考え方が
今、HDと言われてるのものがSDになるのなら任天堂も対応するっていう考え方だな
まぁ、確かにスタンダードが一番数多いから
商売としては非常に正しいんだけどな
なかなか言い切れない言葉だと思った
っつか数年経って熟れまくった箱○・PS3とロンチ前WiiUのグラが
同等以上ってだけで性能差は分かるだろうに
PS3の初期ソフトなんてそりゃあ酷かったろ
まあ新箱が出たら抜かれるのは明白だが、現段階ではWiiUが一番上なのは間違いない
317 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:42:19.95 ID:ti6MLrHY0
しかし、WiiUはオブジェクト減ったりして頂点数が減ってるんだな
>>285 しばらくはプロセス45nmで押し通すんじゃない?
しかもMCMなんてペンティアムの時代からの概念なのに
「任天堂がまた凄い発明をした! こんなこと喋るとソニーがパクるぞ!!」
とか本気で言ってるんだから
豚のアホっぷりは天井しらずやでえw
>>304 ハッタリPSに付き合う必要はもう無いし、新箱も最初から有る程度安定した構成目指すんじゃね?
>>308 ゲームハードは開発費がかかるからこそ、ユーザー層を限定しないで、
幅広く普及させて初めて商売が成り立つからね
SCEが致命的なのは、ユーザー層が限られちゃうハード設計や初期展開したところ
>>312 これは64で自分たちが通った道だからじゃないか?
326 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:44:07.04 ID:3IRdgRAV0
>>315 え?箱とPS3がHD機でWiiだけSD機。2>1でHD派の勝利なのに
任天堂は地デジ化が終わったからHDにしましたとか負け惜しみにしか聞こえないw
まあそういったHDソフト開発面は騙せるものじゃないからそこで差は出てしまうだろうけど。
海外メーカーは性能上がった分きちんと反映してくるから「いいよな。
日本の糞メーカーやゴキブリには辛い現実見せられるだろうけどw
>>312 64を物凄い使いづらいハードに作ってしまったことの反省から始まってるから、SCEどうこうの話とは違うと思うよ。
多少はあるかもしんないけど。
>>312 そういや株主が質疑応答でそこを突っ込んだことがあったな
>>324 64は実際性能が高かったと思うが、CDを使わなかったのは結構致命的だったように思う
性能にROM容量がついていっていない
>>319 そうだね
PS3はGPUの役割もCELLでやらせようとしてこんななったのは残念だね
よくわからんけどwktkしてきた
>>312 確かに開発しにくいハードではあったけど
その話と今のSCEの話は全くの別物じゃね
>>137 wiiU:後藤
箱○:新一&ミギー
PS3:後藤の左腕
こんな感じじゃね?
HD画質になるとスペック詐欺は通用しないって
PS3が教えてくれたからなw
なんか必死な虫が増えてきてるな
面白いからいいけど
>>315 真新しい物もすぐに当たり前の物になっていくから、当たり前の様に対応していく
ってのは簡単な様で難しい事だわな
普通に生きていく上で必要な物なら無意識で適応するけど、娯楽は選択肢とか拘りとかあるし
>>313 >てかWiiUってほぼカバーケースに包まれてる回路の集まりじゃん。
コンピュータってそういうものでありますが…
値段は、回路自体の価格であったり、全体の設計にかかった研究開発費とかが反映されたものでありますよ
ソニーを過小評価するのはネタレベルにとどめておくべき
流石に一部のアホが真に受けてるはど何もできないわけじゃない
そこらの大手メーカー程度のことはできるだろ
妊娠を間抜けに見せる業者かと
340 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:47:54.90 ID:xZmdjx2T0
>>314 大量のオブジェクトを表示するのはGPU、それらを動かすのがCPU
なので無双の場合GPUよりもCPUパワーが要る
海外を見渡してもあの数のキャラを同時に表示して動かすゲームってのは
それほど数が無いし任天堂としてもCPUはある程度抑え気味でも問題ないと判断したんだろう
>>326 実際問題、勝ったのはWiiだからね
ファミコン以上に世界で売ってGCの状態から一気にトップに踊りでた傑作機
342 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:48:18.39 ID:3IRdgRAV0
>>330 でも実際CELLの潜在力のほうがはるかに高いでしょ。
ただCPUとGPUをパケっただけの代物よりはるかに緻密に計画的に作られてる。
言うならば定年間近の夫婦が保険選びをするときくらいCELLは計画的に作られてる
タブレットに隙間とかHDDがガスで故障とか
大手どころか中華レベルですらないわ
>>216 今も家電の基本はコンパクト&ハイパワー&省エネ&小音よ。
>>333 PS3は後藤にやられた自衛隊の皆さんな気がします
Cellの考え方は、個々は弱くても集まれば強い!でありますから
指揮官と兵卒という組み合わせもPPEとSPEの組み合わせに近いと思うであります
>>336 難しいね
特に娯楽だと新鮮な驚きが重要だから
だからこそ、ハードは黒子ですにつながるんだろうけど
「未完の大器」って響きは素晴らしいけど
何年経っても開花せずに足を引っ張るのを許せるのは会社に余裕がある時だけだよな
>>338 だったら自分らに「過小評価してすんませんでした」と言わせるような製品を出してくれと。
いや、本社の方は時々「これは」と思うものを出しているがな、SCEは…ありゃ過小評価されても文句は言えん。
>>297 プログラムソースをそのまま流用しただけじゃないかな?
CPUのクロックが下がっているのは間違いないから
それが原因じゃないかと思う
最適化されれば改善されると思う
350 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:51:01.98 ID:Xxq9SHvO0
>>341 Wiiが傑作機?笑わせるなwww
GCが名機なのは認めるけどな
縦横高さの詳細は明らかになった?
>>338 まあCMOSとかあの辺で技術あるのは確かだけどね
正直ゲームに関してはここ最近外しっぱなしやで
Cellは俺はやればできるとやらないだけだと言ってるニートみたいなもんだろ
実際の能力なんて無いんだよ
354 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:51:34.40 ID:3IRdgRAV0
>>341 いいか?勝ち負けっていうのは種類別にわけられるんだよ
100キログラム級が50キログラム級と戦って対等か?って話。
つまりWiiは売上だけで勝てても他の要素では負けてるよねって話。
わかる?
こんな感じか?
ps3:ゾンビキラー
箱O:雷神剣
wiiU:破壊の剣+隼の剣
>>351 46x172x268.5
公式ページに前から載ってる
357 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:53:08.39 ID:2RNIb99s0
>>295 やっぱそうかw
でも、ある意味良かったかな
OS側とゲーム側のメモリーが一緒だと将来的にはOSの容量を縮小させて
ゲーム側に転用させることも可能だし
なんかよくわからんけど
DSが一番の勝者なのは確かなんだが
360 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:53:47.93 ID:3IRdgRAV0
ってか任歌はWiiUという次世代機で前世代機のPS3と箱にケンカうって馬鹿らしいとおもわんの?w
PS4が出ればWiiUなんて旬札だが
これってすでにゲーム機という範疇は超えているよな。
リビングに動画再生端末がきたというべきだろうな
>>319 他社製のIPを組み合わせたMCMを大量生産する、のはすごいでしょ
>>354 一日ゴキ乙
>>342 申し訳ないのでありますが、Cellはゲームに向いたCPUではないのであります
単純計算をひたすら繰り返すことには向いているので、環境シミュレータみたいなものには強いと思うのですが…
・チェンソーも糸鋸もカンナも使い分けるよ!
・ナイフ持った腕が8本生えてたら最強じゃね?
家を建てるとき、どっちが効率的に出来ると思いますか?
PS3は後者のほうであります
HDDは無いの?インストールはどうするの?
GCが名機… どこが?w
>>350 GC路線で突っ走っていたら、最悪の場合ゲームで遊ぶ人が誰も居なくなっていたかも知れん。
PS2:ギャルゲまみれ
GC:子供向けと見せかけて「死ぬがよい」の本性
旧箱:洋ゲーだらけ
DC:人を若干選ぶセガゲーの殿堂
こんな状態だったぞ。一般人が入り込む余地なんてどこにもない。
>>326 >
>>315 > え?箱とPS3がHD機でWiiだけSD機。2>1でHD派の勝利なのに
なんじゃこりゃ。多数決か。
>>354 売上をWiiに大敗し、ソフト、スペックで箱に負けてるのに態度だけはデカイのね(失笑)
>>342 不動小数点演算で潜在能力出すには
GPUより大飯ぐらいな上にそこに及ばないし
その半端な性能得るために論理演算は
同世代の箱○CPUに遠く及ばない糞CPUだよ?
>>301 教祖がローパワーハイパフォーマンスが狙いって言えばwiiuはローパワーハイパフォーマンスだって信じ込むとかどんだけお花畑なんだよ
>>313 PCだってマザボにパーツのってるだけやん
今は昔と違ってグラボもNICもサウンドもマザボに乗ってるし
昔はないない状態で大変だったんだぞ
>>354 100キロ級が50キロ級に負けるとかただの恥やん。
ガンダムの例えの後に口を開いたと思ったらそれですか
>360
PS4が出たら殺されるのはソニー本体だぞ
>>342 そうだねプロテインだね
10年抱きしめて溺死するといいんじゃないかな
>>371 ローパワーと言えば性能のこと とか思い込みたいのねw
誰が読んでもローパワーは低消費電力の事だがw
こういうのには疎い俺でも煽り屋が無知を晒してると言うのは分かる
>>371 特にハイスペックだとは思ってないけどな
PS3とか箱○よりちょっと上くらいやろ
設計思想としてはかなりWiiに近い
>>371 何時まで経ってもCellの性能に夢を見続けてる人たちを馬鹿にするのはやめなよ
>>360 いいからそのゴミステ4を発表してみろってゴミ虫ちゃんよぉw
384 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:58:56.37 ID:3IRdgRAV0
>>370 お前はCELLの何を分かっているんだよ。
レグザのテレビとかCELLで超美麗グラで地デジ見れるじゃん。
しかも少数演算とか倫理演算とか結局のところ演算なんだからCPUは演算処理装置だから当たり前だし
>>342 潜在能力があったとしよう。
それが出せないからWiiUより劣化するんでしょ。
出せない潜在能力に意味あんの?
出してみたら?いやマジで。
386 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:59:28.79 ID:ti6MLrHY0
>>349 そのまま流用したらフレームレートが落ちるだけ
手入れないとオブジェクトは減らせない
つーか、PS3と箱○って誤差じゃすまないぐらいの差あるよな
PS3 メトロ8000系
360 東武30000系
WiiU 東急5000系
任天堂のハード設計の思想ってパナソニックと似てる。
おそらくパナの技術者がだいぶ任天堂に入ってるんだろうな。
Wiiの時からずっと思ってた。
391 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:00:37.53 ID:3IRdgRAV0
>>385 WiiUのロンチにアンチャ以上のグラがあるかっつーのっ
ロンチからフルHDのゲームが数本出るwiiu
ネイティブなフルHDのゲームが6年間でほぼ無いPS3
分解記事?
>>391 えっ、アンチャってFullHDだっけ?
395 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:01:22.50 ID:tjV9NMbSO
結論から言うと
予想外の低スペックで豚が慌ぶってるという理解でおk?
>>384 最早なりすましとしか思えんぐらいの
地雷への突撃っぷりw
>>384 テレビに必要な処理ってなんですか?
電波を受信して、その中のデジタルな信号を映像と音の信号にものすごい勢いで変換することだよね。
ゲーム機に必要な処理ってなんですか?
キャラにAIを付けて動かしたり、ポリゴンモデルを多数描いたり、「こういう選択肢やアクションを選んだらこういう処理をする」ってことだよね。
全然要求されるものが違います。
まあ北米じゃあと1ヶ月で発売されてPS3はそこでおしまいだから
ゴキちゃんも可哀想だよなw
引き延ばしをフルHDと思い込む層を生み出したPS3って罪だねw
PS3発売 本気出せばできる
発売後 明日から本気出す
現在 本気だしても出来ない
これが現実
>>391 アンチャさんはスクショや動画映えに命かけたゲームだからね
あんないびつなゲーム構成では余所のメーカーさんは作らないよ
>>391 現時点でWiiUのグラ番長はCoDかバッドマンかな
それと比べてどうか
>>395 それで、そちらの心が穏やかになるなら、それでいいのではないだろうか。
「なぜゴキブリは技術的なお話が出来ないのか」でスレが立つレベルでありますね…
407 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:03:54.79 ID:gyjSn9b5O
(´・ω・`)ゴキちゃんイライラしないで・・・
408 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:04:08.63 ID:Xxq9SHvO0
>>366 名機だよ
GCが名機だったこそGSに毛が生えた程度のWiiが売れたわけだしな
まあ後半は他のHD機に対して息切れとリモコンが足でまといになったけどな
ps3や箱以上のものがサードから出てこん限り、
安易にwiiuが上とは考えないほうがいい
正しい知識に基づいて正しく期待すれば無駄な落胆を生まなくて済む
俺はwiiのソフトをてっきりタブコンに映して遊べると思い込んでたもんだから酷かったぞ
PS3のFullHDゲームなんかほぼ無いのだから勝負になってないよね
ゾンビUでもしょっぱなから1080Pだぜw
>>395 胸に手をあてて
自分が面白いことを書けたかどうか 見つめなおすべし
413 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:05:01.74 ID:3IRdgRAV0
少数精鋭(CPU)と少数精鋭(GPU)がまとまって
大数精鋭になったとしても統率がとれるの?って話。
結局はローパーワハイパフォにするためにまとめただけであって性能がどうとかそういう問題じゃないでしょ
別にその2つがあれば同じことだろ?
任豚の自慢する部分きわどすぎワロタw
Cell REGZAって結局その後のCEVOの踏み台になって
Cell自体は捨てられた訳だけどな。
不動小数点演算と論理演算の違いはコンピュータリテラシーでも習ってくれ。
415 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:05:14.32 ID:tjV9NMbSO
>>397 そのゲームに必要な性能がペッサペサのカスだから大騒動になってんだろ糞が
論点すりかえるな
>>366 小型、高性能、頑丈、低コスト、拡張性
と、ハード面だけなら結構優秀。ただ、ソフトがなぁ・・・
417 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:05:49.30 ID:1wYfcuoQ0
Cell REGZAのCellって映像に特化したDSPの集合体やん
>>365 インストール必須とか低性能なPS3とPSPの専売特許だろ^^;
MGS4だっけ。一章ごとに何時間もインストールしないと起動すらしない映画w
>>409 直感ゲームが多いのにどうしてそれを期待してたのか、俺は未だに理解できないよ
>>406 はちま米欄で「MCMなんて薄型PS2から使ってる」だとか
「ペンティアム時代からこんなのやってる」とか言ってるのいてマジでびっくりした
お前らちゃんと本編通しで読んだ上でXCGPUとかと比べてるのか?と思ってしまった
GCの時にパナと共同開発してるからいてもおかしくないと思うけど
基本的には竹田玄洋等が設計を固めてるんじゃないの
WiiUも無理せずにパフォーマンスを引き出すってのはGCと同じだしね
>>408 で、その名機GCの良さを理解した「一般の人」がどれだけ居たんだ?
俺らが良さを理解しているから大丈夫、これじゃダメなんだぞ?俺ら以外にもわかってもらえないと「オタが持ち上げているだけのマイナー商品」にしかならない。
そういう意味ではGCは商品としては失敗だ。
商品みたいな銭ゲバ思想と一緒にするな?
任天堂は商売でゲームソフトを作って、そのゲームソフトを遊んでもらうためにゲーム機も作っているんだが。
商売でやっているんだよ。作品だの思想だの、甘えた寝言は要らない。そういうのが好きなら同人でやれ。
>>391 アンチャって720qで30fpsなんだっけ?
どこが凄いの?
まあ、タブコンで斬撃のレギンレイヴができたとしても、さして嬉しくはないな。
ゼノブレとかは喜ぶ人そこそこいるかもしれんけど。
428 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:08:13.61 ID:3IRdgRAV0
つまり任豚はWiiUが
□ー□ だからすごいって言ってるだけであって
別に
□ □ でも同じものなら同じじゃないの?熱がどうとか書いてたけどそこさえクリアすれば一緒じゃん。
>>416 数は少ないがソフトにも名作揃ってるじゃん。
同時期のPS2がゴミの山に見えるくらい。
430 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:08:52.02 ID:1wYfcuoQ0
>>342 「Cellは高性能!(キリッ」っていう人はたまに現れるから
事あるごとに聞いてるけどいまだにきちんと回答もらえてないから
スパッと答えてくれないか?
涙ぐましいコスト削減して、それでもコストに見合わないから高価格帯の
テレビに何とか搭載した東芝の「Cell レグザ」は世に出たけれど。
なんでソニーから「Cell ブラビア」が出ないの?
高性能なんだよね?ソニー以上にCellをうまく
使えるところなんてありえないよね!?
なんでソニー自身がCellを今までPS3以外で採用しないの!?
20GBが6万円以上とか言い出したハードは
それすら解決できなかったな
>>415 CELLはゲーム機用としてはさらにクズ。
というか「特性の時点で向いていない」。超高性能DSPとか揶揄られるくらい。
何かは忘れたが、内容によってはWiiのCPUの方がいいスコアを叩きだしたって結果もあったはず。
>>413 >少数精鋭(CPU)と少数精鋭(GPU)がまとまって
>大数精鋭になったとしても統率がとれるの?って話。
MCMの場合は、運用をそのままに伝令を優秀にした感じであります
連絡が早く取れるようになったため性能が上がり
1回の連絡の間におにぎりを2個食べていたのが1個で十分になったため、ローパワーなのでありますよ
ゴキブリはそもそもフルHD(1080P)を判ってない?w
>>420 タブコンにセンサーバーが付いてるから
タブコン単体での操作は期待してなかったし、できなくとも、リモコン併用してミニテレビ的に使えたら便利だろ
>>428 だーから知識0の無能はお話にならないから書き込むなよw
>>296 分解されりゃすぐわかることがから喋ったのでは?
お前らが知らないだけでCELLは色んなところで採用され活用されているんだよ
任天堂みたいに一々ドヤ顔アピールしないだけ
300 :名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 21:37:45.20 ID:3IRdgRAV0
ってことはWiiUは開発費に力を無駄にいれすぎたせいですでに赤字という状態か
それでも任豚はWiiUの大勝利!ぶひぃ!とか言っちゃうと思うと苦しくなってくるよw
力入れすぎて赤字になるぐらい高性能じゃなかったんですかw
444 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:11:56.89 ID:Xxq9SHvO0
446 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:11:57.39 ID:RfqlKzPO0
>>431 ソニーでcell使ってるのって結局PS3だけなんだっけ
そのPS3も明らかにHDマルチで劣った性能示してるわけで、ほんとPS3がWiiU以上とか言ってるのってお花畑の速報スレのゴキちゃんくらいだよね
ところで・・・自分の持ってる液晶TVがきちんとフルHDな人ってどれくらいいるんだろうか。
低価格帯だと、32型とかのそこそこ画面サイズ大きいのでも、720とかだったりするよな?
実際のとこ、1080のTVモニタってそんなに普及してるもんなんけ?
>>386 弄ってはいるが、付け焼き刃みたいなもんだろう
ロンチに滑り込ませる為にごり押ししたようにしか見えない
あの調整は
>>428 部品点数が下がるってのは重要よ
基幹部分に近ければ近いほど将来的なコストダウンに繋がるからね
シュリンクすらしなかった引き戸付空気清浄機は死ね
>>442 活用されてるなら債務超過で2度も死んだりせんわ。
452 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:12:58.92 ID:3IRdgRAV0
ローパワーになろうがハイパワーになろうが消費電力が違うだけで性能にスペックに違いは生まれないんでしょ?
確かに節電をする任ブタは偉いと思うけどそこ誇られても
「ふーん。」ってしか思わない。
>>442 まあプロセッサとしては失敗作でしょ
どう見ても投資を回収できてない
>>442 活用されてるならCELL工場売っぱらったりせんわwwww
>>342 CellのアーキはともかくCellB.Eの実装は消費電力喰いすぎちゃって効率悪すぎるから
潜在能力も無いよ。
シュリンクで余裕できたはずだが、初期型PS3との互換性の為に90nmでのCellに出来ない仕事ってのは
45nmのCell使ったPS3でもさせることが出来ない。
90nm時代にあんなでかいファン使って冷やしてたんだから、すでにいっぱいいっぱいでしょ。
ゴキブリの煽りが雑すぎるw
>>447 ご家庭のリビングに置かれてるTVだとフルHD対応が多いかもだけど、個室だと32インチ以下が多いだろうからフルHD対応は減るだろうし
多分、殆どの人はあまり意識してないだろうね
>>447 ゲーマーなら「安くてフルHD」なPC用モニタでプレイしてる人も多かろう。
>>447 PC用の24インチくらいで喜んでる人間が多数なんじゃないかね?
>>428 信号が基盤のバス経由するとレイテンシー発生するし
個々に電力食う。
個別にして唯一の利点は
ダイサイズのでかい物でも載せれる事だが
乗っかる物が使い古しのコア決め打ちの
ゲーム機では今更メリットは無い。
>>449 HDDの搭載を渋ってるのはそれもあるよな
特に物理的に稼働する部分が多いとそれだけで不具合の原因になるし
家電製品をコントロールできるんだっけ
で、どれに積んでるの
>>453 投資を回収出来てないのは、プロセッサとして失敗というよりは事業とかプロジェクトの失敗でありますね
まぁプロセッサとして失敗作なのも間違いないと思いますが
>>422 除算器持ってるCPUはどういう扱いになるのかなぁ…ゴキの中だと…
おれ自身意識した事なかったけど…
>>439 小さいテレビは持っていないが、パッドをテレビ代わりにするのは、小さい画面なら誤作動の頻度とかも高くなりそうだし非現実的だなぁとは思ってたなぁ俺は
リモコン使わないゲームのみ対応ってのも今まで出た全てのゲームを選別せないかんし、それを何らかの方法でユーザーに教えなきゃいけないから無理くさいしねぇ・・・
>>442 かつてのCell工場は現在デジカメパーツしか作って無いよ?
煽るなら性能じゃなくて国内サードロンチの少なさにすればいいのにw
なんでゴキちゃん発狂してるの
っていつものことか
469 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:16:46.47 ID:tjV9NMbSO
>>434 cell>>>>>MCMな
cellがゴミならMCMはヘモだよ
>>358 今時PCでもGPUがトランジスタ数とダイサイズ共に
CPUをそれを上回るのが当たり前の時代
消費電力もGPUが圧倒している
IBMとAMDとルネサスのチップメーカー3社を纏め上げたのはゲーム専業である任天堂の強みというべきか
自己主張が強いPCの世界ではまとめ役いなけりゃ絶対無理な仕様だし
箱のワンチップだってAMDの設計図を買い上げた上でIBMに丸投げだったし
二重の意味でハードコアな社長が訊くだな
>>428 マザボのPCI-eとか経由しない1チップ内で処理とグラフィック演算を
やり取りするから無駄が少ないんだろう
CellはCPUとしては特殊すぎると思うよ
474 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:17:51.87 ID:3IRdgRAV0
てかCELLのセの字も知らんニワカ任ブタがCELLに潜在能力ないとか言ってるけど
この世に潜在能力を持たないものなんて何一つないから。
任豚はただ勝ちたいだけ。ほんと哀れ
ロンチでモンハン、無双、ドラクエあったら
既に国内サードの半分持ってかれてるようなもんじゃん
あとテイルズとFFで終わりw
>>360 ちはやふる読みながらレスしてんじゃねーよ
>469
無理やりレスしなくていいよ
>>467 その手の煽りは1年目のPS3のソフトを貼られるだけだよ
8月とか1本しかなかったw
枯れた技術の水平思考とかいうおかしな思想に取り憑かれてる連中には
CELLの凄さは分からんのだろうな
ペンティアム時代からある、という表現自体がもう分かってない証拠
少しでも分かってる人がPentiumと言った時のPentiumにMCMは使われていない
一応言っとくが今でもPentiumは売ってるんだぞ。ゴキには意味がわからんだろうが
482 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:19:51.91 ID:gyjSn9b5O
483 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:20:18.03 ID:RmFGE+Rn0
CELLとか言ってる奴何年前の頭してんだよwww
>>480 時代の流れに淘汰されちゃったし
凄く見えないのは仕方ない
>>480 大金かけて動画処理以外には全くといっていいほど使えないCPUを作ったことはすごいと言ってやってもいい。
>>479 まあロンチ後のソフト日照りはどのハードでも問題だからなあ…
しかしWii UはPS360のマルチ先としてそこそこソフト出そう
Cellのおかげで箱○より優れたゲームがPS3に1本でもあったのか?
今話題のCELLって言ったら、Induced pluripotent stem cellだろう
>>469 MCMはヘム合成で作られるのでありますか
>>474 PPEとSPEの使用率が100%になった時点で潜在能力を使い切られたわけでありますが
491 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:21:56.98 ID:4t/tQJJl0
安いDDR3を盛り盛りでeDRAMでも金かけるってのは面白いよね
ソニーが自社のPCやスマホにCELL使わない時点でお察しレベル
>>474 cellの潜在能力も未来も工場も研究設備も
無くなっちゃいました。
SCEに文句言えよ。
PS4に後方互換無いのはだれのせいなのかと、
■Dhrystone v2.1 (整数演算)
PS3 Cell 3.2GHz: 1879.630
PowerPC G4 1.25GHz: 2202.600
PentiumIII 866MHz: 1124.311
Pentium4 2.0AGHz: 1694.717
Pentium4 3.2GHz: 3258.068
■Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ (倍精度浮動小数点演算)
PS3 Cell 3.2GHz:. 315.71
PentiumIII 866MHz:. 313.05
Pentium4 2.0AGHz: 683.91
Pentium4 3.2GHz: 770.66
Athlon64 X2 4400+.: 781.58
■Linpack 100x100 Benchmark In C/C++ (単精度浮動小数点演算)
PS3 Cell 3.2GHz:. 312.64
PentiumIII 866MHz: 198.7
Pentium4 2.0AGHz: 82.57
Pentium4 3.2GHz: 276.14
Athlon64 X2 4400+:. 538.05
http://rian.s26.xrea.com/nicky.cgi?DT=20061121A#20061121A 元サイト潰れてた
語れない技術に何の意味がある
お題目唱えるだけで次の日突然ゲームが出来上がるならどの会社も苦労しない
使いづらい技術にも意味が無いとまでは言わないが、
同様の事を使いやすく出来るハードがあるならそちらにこそ意味があるといわざるを得ない
ソフト動かしてなんぼのハードにおいて、ソフト屋の都合を度外視したハード作りなぞ
ハード屋のオナニーに過ぎないし、そんなもん見せられるソフト屋はたまったもんじゃない
>>474 潜在能力があるのは知ってるよ!
誰も出してるのを見たことがないだけで。
>>469 ヘモってなんだよ。
血のことか?
痔のことか?
cell「明日から本気出す」
まだCELLのインチキスペックを信じている奴がいるのか
マイナスイオンと同じくらいの情弱騙しの話なのに
501 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:23:56.26 ID:tjV9NMbSO
>>474 cellの可能性に気づいていちはやく潰しにきたぐらいだからな
任天堂の汚さに唖然としたわ
>>424 一般人は知らんけど、ハードそのもの評価はよかったよ
ロードがディスクのくせに爆速だったし
コントローラーが持ちやすくてよかった
グラフィック性能も良かったんだが...
活かしたソフトが少なくて、それを実感しにくかった
そもそも、そういうのに関心ない人が多かったのも要因
503 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:24:30.74 ID:3IRdgRAV0
いいか?枯れた技術の水平思考って言ってもな?
最新の技術っていうもんは根底に元の技術があったからその技術がある
つまり枯れた技術の水平思考とはかっこいい響きなだけあって極当たり前のことなだけ。
そういう美学的観点に洗脳されてる任武⊂二(^ω^ )二二二⊃ブーンtおおすぎ
>>497 頂点演算頑張ってるだろ
表からは見えないんだよ
>>501 CELLは任天堂に潰されたのではないであります
5000億の開発費という、自重で潰れたのであります
506 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:25:24.06 ID:3IRdgRAV0
もう寝たから返事できないよ
>>500 あれfloat演算は速いんじゃ無かったっけ
float演算だけは
>>501 おいおい、任天堂がCellになにしたんだw
>>492 モウヤメテ
バッテリちゃんのHPはもう0ヨ wwwww
>>480 メモリの少なさに対して「逐一ディスクから読めばいい」とトンチンカンな事を言い放った
自称技術者らしいプロセッサだったな
使い道を全く提案できずに場外にかっ飛ばされたあたり素晴らしい中途半端さだ
ゴキちゃんCELL擁護はハイパワー、ローパフォーマンスだよ
もっと効率的なFUDをした方がいいよw
512 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:27:12.41 ID:qHS4rr/m0
>>3 自称完全体のセルより、サイヤ人と地球人のハイブリッドが圧倒的に強かったってこと。
そういやCELLの工場って今どうなってるん?ババ抜き状態になってたみたいな気がしてたが・・・
>>503 枯れた技術の水平思考というのは、技術の蓄積を指すものではなく
それを使って別のことをしたり、使い方そのものを変えることであります
>任武⊂二(^ω^ )二二二⊃ブーンt
え、なにこれ
>>501 MS「ところでIBMさん…あのCELLってCPUどうなの?よさそうだったら次期Xboxにも積みたいけd」
IBM「CELLwwwwwwwwwwバカスwwwwwwwwあんなクソCPUなんて使わなくて正解だwwwwwwww
なんだよあのクタとかいう奴wwwwww『コア数は2のべき乗にするとカッコイイ(キリッ』とかwwwwwww
かっこ良さでCPUのwwwww仕様wwwww決めるとかwwwwwwマジアリエネーwwwwwww
てなわけでそれなりの性能のコア3つの方をおすすめしますよ、長年CPUを作ってきたIBMが保証します」
…この通り、IBMにも全力でダメ出しされているわけで>CELL
516 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:27:51.07 ID:GgXJ15Ge0
360 ジオング
WiiU Zガンダム
PS3 足がないビグザム
こんなとこじゃない?
未だにCELLを持ち上げるゴミ虫w
>>513 ソニーのデジカメ用半導体工場としてフル稼働中です
519 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:29:21.20 ID:V8vQMQVOO
ま、cellに潜在能力や将来性があれば
今でも研究、開発してるはずだし、
あんな無様な新型引き戸空気清浄機なんて
発売しなくてよかったんだ、、、
>>481 少しでも分かってる人がPentiumと言った時のPentiumってのが何なのか良くわからんが
PenProとかはMCMだったろ
>>492 CELLレグザって何がすごかったんだ?
Cellが凄いのに
マルチで箱との差は殆ど無いのはどういうこと?
目くそ鼻くそレベルの差。
524 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:30:54.97 ID:UwDonLCS0
ガンダムの例えとかよくわからん
ドラクエのラスボスで例えてくれ
>>516 ビグザム
・原子炉4連装でついに出力10000kW越え!
・超ハイパワーの原子炉でビーム砲撃ち放題!贅沢過ぎる!
・量産されたらジャブローなんてぶっ潰してやらあ!
・でも放熱が不十分で30分くらいしか戦えないのはナイショだぞ!
・近接装備も足の爪型ミサイルしか無いけど気にするな!近寄られる前にビーム砲で吹っ飛ばせ!
うん、PS3だ。
526 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:31:19.45 ID:3IRdgRAV0
もうなんなのこれ。
豚が沸きすぎて異臭騒ぎどころじゃないは。
>>519 新型PS3の中身が前の物と変わってない辺りに
影響が如実に出ちゃってるな
>>515 コア数を2の乗数(もしくは2の倍数)にした方が美しいというのはなんとなく理解できるよ!
でもCELLはそういう問題ではないと思う
あれはコア数を2の乗数や倍数から逸らしても ダメな子だと思うよ
529 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:31:58.32 ID:V8vQMQVOO
>>521 CELLだったこと
なんか新しいんじゃね?的な感じ
>>523 待てや、ベヨネッタとかハッキリ差が出てたやろ
531 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:32:09.81 ID:gyjSn9b5O
>>516 そのジオングに足が着いているのか・・・いや、胴体は着いているのか・・・
気になるところですなぁ
WiiUのすごいところはアップデートでCPUをオーバークロックできることなんだよな
3DSは一回アップデートでCPU性能あげたし
cellは素晴らしいCPUのはずなのになんで
VAIOに搭載しないんや・・・なんでや(´;ω;`)
>>526 発言のことごとくを論破されて、ようやく出てきた言葉が豚でありますか…
JIN豚さんが何をしたと言うのでありますか!
>>532 ないだろ。
クロックと消費電力は比例するぞ。
>>533 そもそもWindowsがPowerに対応して無いんや…
ソニーはCell内蔵Linux VAIOを出すべきやったのかもな
で結局WiiUのこれって凄いの?
>>537 3DSが一回やったから大丈夫だろ
電池持ちは悪くなったけど
それぞれのパーツの距離が近いのは良い事だ
パーツの数が少ないのは良い事だ
キャッシュメモリはどんくらい載ってるのかな?
そこが地味に気になる
542 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:35:18.33 ID:2RNIb99s0
>>532 オーバークロックは消費電力に直結するから無理だと思う
それよりもアップデートでメモリーの解放のほうがあると思う
何いってんだ
OSはVAIOだろ
箱○→能力は並だが上司と部下のチームワークで乗り切る
PS3→高学歴が自慢の上司がなにもせずパート達で乗り切る
こんなどこじゃね?
546 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:36:00.38 ID:tjV9NMbSO
>
>>508 開発費を負担しなかった
でなければあんな負債を背負うこともなかった
>>515 それも間違い
cellを独占させるため箱には別の低性能cpuを提案したのが真実だろ
>>533 論理演算性能が低すぎて、パソコンには使えん
>>539 無難。消費電力下げるにはそうするわな
みたいな
>>532 それは3DSのOS部分のプログラム見直して
OSの消費するCPUリソースを低減させた
ではなかったっけ
>>532 そんな情報は無いぞ。
オーバークロックしたら発熱、消費電力が上がる。
オーバークロックに対応するならヒートシンクを大きくしないと駄目だし
ファンの速度も上げる必要がある。
何層基板なんかね。4層だったりしないかな。
あとぱっと見NANDが見当たらないけど・・・
>>524 ゾーマがバラモスゾンビ、バラモスブロス、キングヒドラと同時出現。
554 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:37:05.15 ID:OgDHmSFH0
Cellはソニーより東芝の方が上手く使ってた
でもTV高すぎてダメだった
結局Cellが凄かったのは開発にかかった費用だけwww
555 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:37:07.86 ID:4UGudqPX0
岩田のスケルトンWiiUみた一言にワロタw
「これ売ってください、わたしに(笑)。」おまw
556 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:37:17.42 ID:F6YBT/uW0
>>545 360 超兄貴(マッチョ兄貴3人)
PS3 白雪姫と小人7人
>>546 キチガイのふりしてるとそのうち本当にキチガイになるぞ
手遅れかもしれんが
よくわからんけどどんなレベルのゲームが出来るんだろう
マジキチでしたとさ (´ー`)
508 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/10/11(木) 22:25:55.30 ID:vMT5uSFDi
>>501 おいおい、任天堂がCellになにしたんだw
546 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/10/11(木) 22:36:00.38 ID:tjV9NMbSO
>
>>508 開発費を負担しなかった
でなければあんな負債を背負うこともなかった
>>515 それも間違い
cellを独占させるため箱には別の低性能cpuを提案したのが真実だろ
>>544 これもこれでMCMじゃないの?
任天堂のは、世にも珍しい複数メーカー大集合、ってだけで
PS3 デスタムーア
WiiU ダークドレアム
なるほど、
PS3=マクロスF
360=マクロス7
WIIU=マクロスFB7ということだな!わかった
俺たちのps3はこれからだ!
cell先生の次回作にゴキ待ください!
>>544 え・・・
そう言うのを一般的にMCMっていうんじゃないの?
>>560 まぁ、MSが先に同じメーカー製でFusionコア作ってるから
そんなに真新しさは無い
前にCellの例えで「VIPPER7人とそいつらの面倒を見る大学生一人」
というのがあったが、その時は妙に納得した。
568 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:41:09.09 ID:mknLTCx/0
>>550 通信用途にしか開放してなかった互換用CPUを
ゲームで使えるようにした
拡張用に余分に取ってあった分を開放した
まあ、こんな感じか
>>555 そこは鶴の一声で「スケルトンモデル出して」で十分じゃあ…wって話だよな
機密保持とか光学的に辛いのかもしれんけど、
でも、販売した時点で、機械的な機密なんてあって無きが如しだし
黒モデルの更に上位、HDD付属販売モデルでスケルトンしてみたらどうだろうか?
>>560 >>565 スレタイが「CPUとGPUは1パッケージの「MCM」」
ただのMCMならWiiの時点で1T-SRAMとGPUですでにやっている…
>>563 CELLって汎用性がうりじゃなかったっけ?
シュリンクされた箱○を更に小型化した感じか
まあ、箱○もあと5年戦うつもりならここまでコンパクトにして筐体まで換えてきただろうなぁ
ソニーがPS4というハッタリかましたのとWiiUがタブレット市場にも食い込んでくるかもしれないという危機感から次世代箱が早めに投入されるわけで
来年以降のゲーム市場はかなり面白そうだ
CELLがすごいとか言ってるやつは何年前から来たんだ?
>>574 FusionとMCMはまた微妙に違うのだが
577 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:45:19.39 ID:tjV9NMbSO
>>526 腐敗臭で鼻がもげそうだよな
長年洗脳され続けた豚を解き放つには地道につぶしていくしかない
何匹か救えたらそれでいいと思わないと
578 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:45:21.85 ID:V8vQMQVOO
>>573 独自規格にしないと儲からないんだもん
泡銭つかみたかったんだもん。
PS3なんて360にすら負けてんのに
何WIIUと貼ろうとしてるんだよアホかw
そのうち新箱とwiiUのマルチが鉄板になるんかねえ
>>520 あんたはもうある程度は分かってるよ。意識してないだけ
ゴキは全然分かってない匂いが文からしみでちゃってるんだよ。それだけのこと
>>572 >>566 なるほど。理解
任天堂のは「世にも珍しい複数メーカー集結して克つ初っぱなからMCM」か。
次世代箱はどうなるんかな
>>563 もともとあらゆる家電に積んでリンクさせるみたいな構想じゃなかった?
今パナソニックがやってる「スマホ家電」みたいな使い方。
>>577 負け惜しみフイタ
おまえ一周して文才あるよ
>>573 PS3以外の用途を後から考えたが
結局、有効な使い道が見つからなかった
>>572 あーそう言うことね
スレタイとかあんまり意識してなかったわ
590 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:48:32.85 ID:gyjSn9b5O
隊長!知識が無いから話題に乗れない哀れな馬鹿
>>577を発見しまた!
新箱が高性能路線ではなくキネクトやタブレットを前提としたメトロ販促も兼ねてるWin8直系マシンなら価格はかなり抑えてくるし筐体サイズもコンパクトになると思われ
その場合WiiUとガチで市場を食い合うだろうが、任天堂タイトルがある分任天堂が有利に
しかし、スマホ・タブレットでシェア拡大するために手段を選ばない攻勢に出てくるとWiiUの売りであるタブコンが武器として通用しなくなるからどうなるかわからない
ソニー?
知らん
592 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:49:05.62 ID:D20MO0Eu0
>>9 絶対パワーがなくても実戦で上のランクの相手に対抗できる
経験豊富な技巧派って意味では、クリリンを取り込むのは正解かもしれん。
ID:3IRdgRAV0
ID:tjV9NMbSO
今時PCと携帯で自演する人って…。
>>577 現在の技術では、インターネット越しに臭いを伝える方法がありませんので
その腐敗臭は恐らく貴方自身から出ているものであります
>>585 「どこにでもある汎用のCPUを中枢にして、ネットワーク機能と『そういう使い方が目的のOS』を組み合わせてスマートに連動」
なんかSCEの考えていたことを遥かに洗練させた形で実現させているような気がするが、何もおかしくはない。
これだと720とのマルチが性能的にキツそうだな
>>567 そのCellの例えを正確に言えば
×「VIPPER7人とそいつらの面倒を見る大学生一人」
○「VIPPER8人とそいつらの面倒を見る大学生一人。ただしVIPPERの1人は死んでる」
599 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:49:55.46 ID:Xxq9SHvO0
>>574 箱○ももう一段シュリンクしてもいい頃なのにね
たとえ先進国で役目が終わっても
新興国向けで十分通用すると思うし
>>583 いや、だから汎用性・・・
最適化させるよりも1から作った別の使った方が良いって事?
>>481 なんか知らんが自作PC板で「Pentium4をP4と略すな! 486と間違えるだろうが!」という主張を見たときを思い出したw
>>13 CPUとGPUによる恋の黄金率作戦。
PS3はステルスマントを有効に使えなかった。
>>591 タブコンの肝は最初からそのために特化して遅延がない事だから、スマホやタブレットじゃ代用きかんよ
やるならWiiUの用に最初から組み込むしか無いが恐らく特許でガチガチだろう
いくら新箱の性能が高くても、独自性が保てるってのがWiiUの強み
ちょうど今のスマホと3DSみたいな関係だ
>>600 そらまたAMDの別製品でCPUは86系ですがな
>>577 煽りのセンスが8年前から変わってないなww
6 : 名無しさん必死だな : 04/11/07 19:36:44 ID:QyX9itzv : AAS
ゴミキューブもダメポだが
レボはゴミキューブとは比較にならないほどのダメポっぶりを見せてくれそうだね
いったい誰があんな物買うの?
レボなんか買う人って脳障害患ってるとしか思えないもんね
いや害児でもこんな物体買うわけ無いね
大体地球上の生命体が触れるもんじゃね〜
あっ妊娠は地球外生命体だったんだ
道理でこの世の物とは思えぬ醜い容姿、生気を吸い取られるような強烈な悪臭
突然ぶつぶつと意味不明な言動、人に対しての凄まじい嫉妬心
どれをとっても人間いや地球の生命体じゃないよね
妊娠はゴミキューブとレボの遺体をひきとってさっさと自分の星へ帰れw
>>598 VIPPERが仕事する専用の個室があるけど、個室を繋ぐ通路は犬用のしか無い、も追加で。
Cellは所詮CPU。グラの出来はGPUで決まる
つーかWiiUで新生14ちゃんが出ればPS3とどっちが性能高いか
はっきりするんじゃねwww
>>608 とりあえずゴキは中央線の特別快速にグモられて○んでおけとしか言えん。
ID:3IRdgRAV0
ID:tjV9NMbSO
ワロスwww
技術力すごいな
適切な協力会社に助けを求めてるのがまたかっこいいわ
>>611 え、6年も経過してるんだけど?
宗教か何かでしょ。
よくわかんないからポケモンで例えて
>>601 ナイフがあれば、刃物を使う作業が理論上全部可能だったとして
ナイフ持った人が10人いるのと、ナイフだけじゃなくチェンソーや糸鋸、カンナを持った人が1人
木が1本生えていたとき、どちらが先にタンスを作り上げられるでしょうか
汎用的に使える人材が10人いるより専門家一人がいたほうがマシだったりすることがままあります
619 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 22:55:43.08 ID:7YRWM8Ok0
GPU付きのeDRAMはMCMだろ、って特許資料が出た頃から言われてたし
CPUが小さめなら、そりゃ全部まとめたほうが安いよね
至極妥当だし、驚くような話じゃないわ
携帯とPCで自演ってまだやる奴いたのか
せめて全コアで同じメモリ触れるようにならなかったのかねぇ…CELL
空間が分断されててDMA転送でプログラム送るとか説明見て
これは使う人面倒くさそうだなぁ…と思ったもんだ
CELLのPPEってクロックあたりの性能はWiiより下でしょ。
PS3の方がクロックが高いからその分高速なだけで。
XBOX360と比べてもPS3はかなり低い。
PS3 PPE=1コア2スレッド
箱○ PX =3コア6スレッド
なんで実は比較にならない。
WiiUのCPUは性能が低めという話もあるけどPS3より低い
ということはないと思う。
>>617 レベル「だけ」50に上がったのがCELL
レベル40くらいだけど攻撃力・防御力などのパラメータもちゃんと成長したのが360のCPU
レベル50でパラメータもしっかり成長しているのがWiiUのCPU
>>585 非携帯デバイス以外での機器への組み込み向けCPUとして期待してたみたいね。
で、HD動画再生ってのがそれには必須だろう、ってのでああいうものを作った。
やたら使いづらいものに仕上がった上に、
ARMのSOCですらHD動画再生できちゃうようにすぐになっちゃったから、コスト面、消費電力面で
全く競争力が無くなった。
>>618 あ、判ってて言ってますので大丈夫ですよ。
昔、CELLは何でもできる夢のCPUみたいな感じで発表されてなかったっけ?
おーすごい
かなり考えられて作られてるんだな
発売日が楽しみだ
成長率半端無いけど力以外の限界値が低いのがcell
>>626 880 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/06/07(水) 23:45:37 ID:RnF+q3dVO~
ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
PS3が出たら過去の遺物になるよ。
SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
まあ見てなって。
これかなぁ?
それで結局これはすごいことなの?
>>585 Cellを積んだ機器が家庭内に増えれば、もうそれがPS4になっちゃうかも
こうPSの始祖は申しておりました…
633 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:01:58.78 ID:tjV9NMbSO
cellはいわばジョンコナー
豚たちがこれほど躍起になって潰しにかかるのはそれほど圧倒的な脅威を感じてるからに他ならない
>>630 や、ネタ発言じゃなくて、久夛良木だかが言ってた気がする。
>>633 確かに世界のソニーの資産を食いつぶしたCPUという意味では脅威すぎる。
>>602 そりゃまたすげえ。確かに言われてみればそうだよな。P5 Pentiumだし
俺はpen4て言ってたかな
>>633 信者がたくさんいて誰がどんだけ死のうがジョン・コナーさえ生きていればオッケーってあたりはそうだな
>>631 理論的には普通なことなんだけど
お金とコネが無いとなかなかできないのがこの業界
それをやってのけた任天堂はなかなか頑張ったっていう評価
639 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:07:11.53 ID:KLchmVVh0
>>633 凄いとは思うがここ数年の動向見てたら脅威では無くなった
>>637 ジョンコナーってT-850に殺されるよなw
>>639 彼は知識不足のにわかを脱却できたのでしょうか…
643 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:08:17.79 ID:6nGZPmn+0
>>634 クタたんが言ってる時点でネタじゃないかな
645 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:10:25.09 ID:cRqBWjwV0
普通は発売してから数年後かにやっとCPUとGPUを統合して超小型化、薄型化するのに
統合じゃなく、1パックに収めることで発売の時点でやっちゃったって事だな
だからこんなに小型で消費電力が低かったのか
>>251 ガンキャノンに余りにも失礼
一部性能はガンダムを上回る高性能機で、厚い装甲のおかげでパイロットの死亡率が作中でも屈指の低さなんだぞ
オリジンは除くが
オリジン前期のはありゃガンキャノンじゃない
cellのことはよく知らんけど
SPEだかが8個あってレイテンシやメモリ共有がひどいっていうのが問題なんだから、
一つだけ搭載するような構成にして高クロックでぶん回すようにすればなにかには使えるんじゃない?
ただのPPCじゃんとかそこまでして使いたくないっていうツッコミはなしで。
>>639 「イメージだけで判断してます」って告白して何がしたいのか
650 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:13:58.56 ID:tjV9NMbSO
>>616 6年間は滑走路を走ってる期間
あまりに機体(期待)が大き過ぎて飛び立つにはそれ相応のアイドリング期間がいる
そこでじゅうぶんな勢いにのり次の世代で爆発的な加速で空に飛び立つとどうなる?
>>650 滑走路走ってる時間が長すぎで
燃料切れで墜落であります
>>645 魔法でも使ってんのかと思ってたので今回の話で謎が解けた
ただこれを見ると、無双みたいにPS3ベースで作ってるものを持ってくるとうまく最適化できない理由もよくわかった
>>647 メモリレイテンシを隠ぺいする為に、SPEを複数搭載してるのに取ったら
ただ遅くなるだけですがな。
>>650 だが、そんなに長く走れる長さの滑走路は無かったとさ、めでてぇ。
>>631 ゲーム機だからできること
ではある
といってもここまでやるハードメーカーも今までなかった
ルネサスが噛んでるならうちにも仕事回してくれないかな
スケルトンWiiU見たけどこれ凄いコンパクトに詰まってるなw
すげぇw
良くも悪くも生粋のゲーム屋なんだよな任天堂
似非ゲーム屋のソニーやMSとは違う
>>645 >>普通は発売してから数年後かにやっとCPUとGPUを統合して超小型化、薄型化するのに
発売後にCPUとGPUを統合したハードがあるの?
>>統合じゃなく、1パックに収めることで発売の時点でやっちゃったって事だな
設計の概念だろう。裏を返せばこのままシュリンク行わない?行えないと言うこと?
>>だからこんなに小型で消費電力が低かったのか
性能的には同クラスのCPUやGPUを使った場合とそんなに違うの?
>>659 MSは本業とはいえなくとも、昔からのゲーム好きだぞ。
SCEは…ニセゲームメーカーどころか、何をやりたいのかすらわからない。
Vitaはザクタンクでいいんじゃないかな
>>659 MSは別に似非ゲーム屋じゃないと思うんだけど?
664 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:24:05.99 ID:bNJDTEJJ0
ってかさ、PS3が出たときには
あらゆる家電にCELLが搭載されて家中がPS3とも言える状態になる。
それらが接続されることでPS3はさらにパワーアップする。
ネットで接続された先にあるCELLの力も借りられて物凄いことになる。
なんてふかしまくってる連中いたぞ。
ああいう連中って恥ずかしくてグモりたくなったりしないのかな?
>>624 ふしぎなあめでレベル上げしたゃったんだな
Cellはやればできる子というけど、
h.264エンコは確かに速い。
もう6年も経つのに最新のi7でも敵わない!スゴイ!
ってステマ記事やY知恵遅れみたいなサイトにもあったな。
でも、実際速いだけでビットレート盛らないとひどい画質で、
h.264の良さである低ビットレート高画質のどちらかを捨てなきゃならないんだよね。
まあ、その辺こだわらなきゃいいんだろうけど。
CPUGPUの統合なんて珍しくもない、PS2なども行ってきた
たとえば箱は統合することでCPU=GPUのバス幅が倍になるが
互換性のためにわざとバスの性能を下げて遅延も発生させてる
WiiUは最初からそう言う恩恵に与れる
WiiUのパッケージは今後1パッケから、1チップになる可能性はある
大体消費電力が下がって製造コストが下がる
でも任天堂はあまりそう言うことをやらないけど、WiiUで十分小さいしね
最近ageで煽ってる子が露骨すぎて逆に萎える
ここ数年でグラフィックのクオリティはGPUの性能が左右するものになって、
どのハードを見ても「GPUは◯◯」「GPUは◯◯」と書かれるくらい
GPUが発展している中で、
今だに「CELLが!」「CELLが!」と、
CPUの名前しか出てこないのはPS3だけだよね。
670 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:28:02.02 ID:2RNIb99s0
そういえば1チップといえばXBOX360のXCGPUはCPUとGPUを合わせたものでMCMの先を行くものだけど
コアを分離して尚且つMCMでもないPS3Slimよりも消費電力が高いのは不思議だったんだよな
あれは逆にCPUとGPUをSoCしたことで思ったよりも消費電力が下がらなかったのかね?
ゴキブリがWiiUのCPUが非力って叩いてたけど実際どうなの?
>>650 燃料減らさないと重くて飛べないじゃない
>>660 何度も上に出ているが、PS2に箱○
(MCMじゃなくてSoCだが)
統合とシュリンクは全く無関係
ダイサイズが小さくできるから
当然同性能でも消費電力が下げやすいし
冷却機構も小さくできる
>>659 MSは昔からゲイツ帝がいつかはゲームとずっと言ってた
3.1の時にはWinGを出し、そこからOSが進むにつれ
DirextXを出したりそれの強化したり、XNA出したり
いつかはゲームの為にずーっと下積みしてきてるのよ
逆恨みによる任天堂絶対に許さんが切っ掛けのクソニーと一緒にしちゃあかん
675 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:28:56.27 ID:riFyLggs0
ふと思ったんだがそんなに低電力でハイパフォーマンスならば
かつてのCELLの構想みたいにいろんな家電に載せられんじゃね?
無理なの?
詳しくてエロいひと教えて。
>>650 機体が加速度に耐えられずバラバラ
搭乗者がGに耐えられず全滅
どっちか。
>>671 DirectX 10.1世代SM4.1世代のWii UのGPUは、PS3、Xbox 360のものと比較して、もっとも先進的なものということだ。
なお、AMDによれば、コアクロック、汎用シェーダユニット数、ビデオメモリのバス幅などは現状では非公開としているが、後日、追って続報を出す可能性があるとのことだ。
ただ、AMDは「現状では、現行家庭用据え置き機の中では、間違いなく、最高の3Dグラフィックスパフォーマンスが発揮できる先進的なGPUである」と胸を張る。
よいよMSもハード事業に本腰だそうです。
680 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:31:44.96 ID:cRqBWjwV0
>>660 箱○とかPS2とかか
なんでシェリング出来ないと思ったのか知らんが普通に出来るだろ
1パック化するのとしないのでは大きさ全然違うだろうな
だから枯れた後の統合なんて珍しくないんだって
最初からやることの大変さとメリットが今回のエポックってことだから
>>675 家電にはPowerCPUもRadeonも要らないでしょ。
つまりはそういうこと。(久夛良木)
>>664 連中っていうか、クタ自身がそういってた。
CELLは他にもたくさん使われるだろうと。
汎用性持たせてPCや家電に使われる構想だった。
んで、まっさきにダメ出しだしたのが今は亡きジョブズ
MACに使ってほしかったが、かなわぬ夢となった
で、工場を売り払い東芝が改良してテレビを出すも失敗
東芝も工場を売る始末。
>>650 機体がいつまでたっても飛び立ってくれないので、採算が取れず、空港が債務超過となりましたとさ
>>675 逆に家電に積んで具体的にどうするってのが無いなら
積んでも意味はない
PowerよりARMの方が更に省電力よりだから
スマホと家電を合体させた絵を想像すればええんちゃう
実際どっか作ってたりして
>>675 ゲームを遊ぶ上でハイパフォーマンスなわけであって、
家電に載せても意味ないでしょ。
VitaとかPS3のカタログスペックも、スマホやパソコン用途で考えると
そこそこの物に見えるが、実際にゲームを遊ぶ上ではどうだ?
ゲームってのは1秒間に30〜60コマの3Dグラフィックを描きながら、
AIとか色々な処理をしつつ、ロードも速くないといけない。
その辺を踏まえたパーツ選びは任天堂やMSに遥かに劣っていると思わないか?
え>結局ゴキはWiiUの消費電力が少ないからCPUがショボイに違いないって妄想叩いてたわけ
さすが昆虫脳みそがない
CELLってPS3のアイデンティティーでしょ
そりゃ頑張って他社ネガキャンしますよ
あんまり詳しくないけど、CPUとGPUが1パッケージってAPUと一緒じゃないの?
スレ内検索しても誰も言及してないみたいだけど、APUのCPU部分がPowerになった感じだと思っていいのかな
>>671 普通はCPUとGPUって用途が決まってるならバランスとるから、
GPUの足をひどく引っ張るようなCPUは使わんと思うよ。
ベンチなんかの性能はわからんが、今の任天堂だと酷いボトルネックになるようなCPUは
使わんと思うが。
>>666 QSVみたいだな
早いけど出来上がるものはちょっと・・・って
>>689 工場売っ払ってアイデンティティーもクソも無いと思う。
>>670 最初の設計から途中でプロセス下げたり統合しても
きちんとそれように設計し直さないと無駄が出来て思ったように消費電力は下がらない
そもそも家電を繋ぐとかどーとか
UPnPに頑張ってもらえばいいじゃない…
>>680 >>なんでシェリング出来ないと思ったのか知らんが普通に出来るだろ
任天堂ハード自体の設計概念はシュリンクや部品を減らしていくハードでは
ないと聞いている。それにCPUとGPUを一緒にすればそれらの単体より設計の
見直しが大変だろう。開発に金をかければ大量に売らないと採算があわない。
途中で金をかけて設計の見直しをするか?
wiiuのソフト開発を実際にやってるサードがwiiuのcpuは非力って言ってるんですけど
サードはゴキブリとでも言いたいの?
WiiUはそこそこ良い性能を安価に提供できる
良い時代に生まれた機種だと思う
家庭内のCellを搭載した家電がゲーム機から送られた処理を分散処理してすごい時代になるんじゃなかったの?
>>691 PC向けのCPUだと、Arrandaleのほうかな。
あれは、45nmのGPUと32nmのCPUのMCMを1パッケージにしたもの。
次の世代からコア統合でCPUもGPUも32nmに統一。
706 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:44:02.10 ID:Uz3e1Cyd0
wiiU イングラム
360 ヘルダイバー
PS3 X10
>>675 その用途には476FPという組み込みに向いたPowerPCがあるから、ゲーム機用にチューンしたであろうWiiUのCPUを使うまでもないと思う
708 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:44:59.09 ID:cRqBWjwV0
>>699 するかと聞かれてもなw
まあ今回大変でも1パッケージに出来たんだから普通にするだろ
今後改良の余地が少ないっつーんなら
さっさと発売日に買ってOKってことでいいんだな
>>702 大きな逆ざやでなくてもこれだけの性能と消費電力とサイズ、さらにタブコン付きだからなあ
>>709 Wiiもほとんど変わってないから大丈夫なんじゃね
Power7にしては小さいけど476FPにしては大きい気がする
714 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:48:19.17 ID:tjV9NMbSO
なんでcellをみんなで応援しようって提案してるだけなのに反抗するやつがこんなにいるんだ?
これほど万能性に溢れた技術を叩き潰すとか頭おかしいだろ
万能性でいえばips細胞とひけをとらないはず
ノーベル賞をとったら無条件称賛かよ
権威主義の日本豚らしい発想だわ
>>699 Wiiの場合、ダイサイズが最初から小さかったからメリット無かったけど
Wii Uの場合は十分メリットがあるから、そのうちやる可能性も十分にある。
>>701 おそらくGPUとセットで使う補助的な物なんだろう
それなら低クロックでもかなりハイパフォーマンスな物を作れる
ただ用途は補助だろうから、今世代かつ終盤のCPU重視でクロックブン回してる物を
そのまま移植しようとすれば、そりゃ「性能が低い」になるわけで
>>708 >>まあ今回大変でも1パッケージに出来たんだから普通にするだろ
任天堂ハードは小型化とかはしないだろう。
ちょいと計算したけど
箱○の回路規模に対して、WiiUは2倍から3倍と言う感じだね
バスや回路自体も効率的になってるから、そこから何倍かかけられるんだろうけど
あとは任天堂が大好きな固定処理回路とか
任天堂だけはシュリンクによる型番商法をやらないで欲しいんだけど
>>714 Cellに万能性なんか無いよ。
性能的にもPC向けのCPUやGPUに負けてる。
君のはただの宗教。
万能のはずのCellを開発したソニーや東芝でさえ扱えてない時点で察しよう。
CELL REGZAは2年前の話だ。
今年出た製品でCellが採用された話はあったかね。
>>714 具体的に何がどう万能なのか説明してみ。
723 :
名無しさん必死だな:2012/10/11(木) 23:55:26.66 ID:cRqBWjwV0
>>717 なんだお前しつこいなw
細かい改良はするみたいだろ
やれればやるしやるメリットがなきゃやらない
当たり前のことだ
技術的に出来ないって事はない
>>720 MCMだから、GPUとCPUをシュリンクしてもメイン基板の再設計はいらんから型番は
同じで値下げって形になるんじゃなかろうか。熱関係の変更もファンの回転が減るとか、
ファンの小型化だろし。
もともと筐体が小さいし、基板もシンプルだしね。
>>691 APUはCPUとGPUが融合してる。物理的に1チップ。分離は出来ない。
WiiUのはCPUとGPUを別々に作って2個のチップを一つの土台に乗せたもの。
>>714 叩き潰すって言うかすでに自然淘汰された後だぞ。
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index4.html 竹田
わたしはやっぱり、効率のよさです。
コンピューターを効率よく動かすには
メモリーの階層化(※20)が重要なんですけど、
今回は基本的なメモリー階層がピチッとできているので、
オーソドックスではありますけど、
“効率のいい機械”というのがいちばんの特色だと思います。
岩田
それもゲームキューブ以来の考え方ですね。
どんなに大きな数字を誇っても、
特定の条件でしか引き出せない性能なのか、
それとも実際に使ったときに安定して引き出せる性能なのか。
それは後者でなければ意味がない、という考え方は、
これまでの任天堂のハードやシステムづくりの
根っこにあったことですから。
竹田
そうですね。
-------------
PS2,3のクッタリは当時から酷かったからな。
>>724 >>MCMだから、GPUとCPUをシュリンクしてもメイン基板の
>>再設計はいらんから型番は
意味がわからないんだけど、再設計しないと小型化出来ないんじゃないの?
730 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 00:01:34.30 ID:tjV9NMbSO
>>721 ダ・ヴィンチのモナリザ
ゴッホのゲルニカ
その価値を見いだすのに何年かかったと思ってるんだ?
原始時代にガスコンロが置かれたとして原人たちは果たして使いこなせただろうか?
いずれも時代が追い付かなければなんの価値も見いだせないゴミにしか見えないだろうよ
歴史は繰り返すというがまさにそのタイムリーぷを今体験してるんじゃないかな
Cellって複雑計算や動画処理に向いてるCPUでゲームには不向きなんだよな。ゲームキューブもゴキがPS2よりポリゴン能力がしょぼい
だの煽ってたが頂点性能っていうゴキ算の詐欺で実際はたいした描写能力なかったという
>>705 Arrandaleって何かと思って、探したら確かにWii Uのチップと似た構成っぽいね
調べてみたらAPUは1パッケージじゃなくて、1チップなんだね
>>728 それ64の反省で、他社への当てこすりじゃないから
734 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 00:03:54.52 ID:7jCzmfRzO
cellとかいつの話だよ
もう過去に置いてこいよ
記事中の、
> このGPUチップにもかなり大きなメモリーが内蔵されているんですよ。
の部分が気になる。
736 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 00:05:07.27 ID:o9CJsDFt0
>>152 ぶっちゃけ今の任天堂はゲームライター()だの業界紙だのなんてほとんど必要としていないだろ。
もう自分だけで世界に向けてばりばり情報発信できるだけのメディアを自分で持ってしまっているんだし。
他の連中に書かせたりインタビューに応じたりしているのは、第三者的な立場からの情報発信を
しておいたほうが中立性を演出できるから、というだけに過ぎない。
用語の説明入れてくれてあるから社長が訊く読みやすかった
・・・あのスケルトンは販売予定はないのかな
>>730 ゲルニカは当初から評価されてなかった?
ゴキの煽りは間接的に、シュリンク出来ずハイパワー ローパフォーマンスのPS3 super slimを
より惨めにするものであった
>>726 そう言う意味では現行360のXCGPUの方がAPUに近いか
そういやWiiUも360もPower+Radeonの組み合わせだわね
>>730 >>ゴッホのゲルニカ
存在しない絵の価値はそりゃ誰も認めんわな
>>730 んー、君の話には根拠が無いんだよね。
確かに名画の価値は理解されなかった。
だが、君はCellの価値、可能性を理解している。
でもね、本当は君はアホだから何も理解してないんだよ。
技術的な話をしようじゃないか。「論より証拠」さ。
抽象的な例え話しか出来ない時点で終わってるんだけどね。
743 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 00:06:47.50 ID:cRqBWjwV0
>>735 俺もそこ気になった
メインが2G
GPUにどれだけ載ってるろうな
>>714 開発元のIBMでさえ、物にならないとして開発を辞めた物の何処が
万能なんだ?
IBMのスパコンにしたって、Cellレグザにしたって、メインCPUとしては使用せずに
DSPとして使用しただけだぞ
DSPなら汎用性を無視して、専用DSPにした方が安く高性能になるから、この路線も立ち消え
cellはゴッホのゲルニカw
何か凄そうってだけ みたいな感じ?
>>273 あんま言いたくないんだが
日本でSTB用途を充実させるならニコ動と提携するのが一番手っ取り早いと思う。
生放送とかやり易いんじゃね。
>>744 単純に作者を間違えたのかなと。
モナリザの方は知らないけど、これは後世になって価値が出たの?
かなり大きなってくらいだからGPUのメモリは1GBくらい?
>730
うん、もしかしたら後世評価されるかもしれないね。
だから10年後にCell持ってまた来てよ。
>>732 俺は
>>705じゃないけど
PCのはCPUとGPUが自社製又は設計そのものを買って自由に使えるものを組み合わせてる
で、WiiUは他社製のものを組み合わせてるから「やるじゃないか」と評価されてる
>>714 何だこの喩えは・・・
6年間誰も使わなかった物が万能性?
混載のことだろうから精々32MB位じゃね。
>>754 混載は30MB程度で、大容量でもないしブロック図で言うとVRAMに
あたるものになりそうだから別だと思う。
>>745 まさしくCellレグザは、Cellを捨ててARM+DSPに移行して
その上「以前の4.3倍の性能」って歌ってるね
>>730 美術史のなかでなぜ当時から評価されていたダ・ヴィンチとピカソを持ち出したのか
そもそもCPUなんて計算するだけだし
万能とか言われてもピンとこない
>>730 阿呆な例えしてないで
おまえがCellの特性理解するところから始めないと
話は平行線のままと思うんだ。
>>748 モナリザは金持ちの依頼で描いた絵。
完成まで数年もかかって金持ちからダビンチへの報酬も凄かった。
つまり完成前から価値を認められていた絵です。
761 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 00:18:36.26 ID:ohvZoDSB0
cellの一歩先のネーミング思い付いた DELL!
762 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 00:19:25.34 ID:pghfpMgW0
>>736 自前でメディアまで持つってゲーム業界のレッドブルまっしぐらですやん。
ニンテンドーストラトス、お、なんかエエ感じやん。
(オーストリアに敬意を表して関西弁にしてみた)
別に一つのパッケージにしても特に意味がないのに任豚は何を騒いでるんだ?
CDとCDケースがセットになったのと別々に置いてあるのと変わらん
若干小型化できることしかメリットにない
>>730 詭弁のガイドライン
3.自分に有利な将来像を予想する
>>730 時代はGPGPUなのでもはや過去の遺物
どうしてゴキちゃんはハード音痴なのか
作りやすいように構成されてるのはありがたいよねPS3で苦しんだサードには
CELLを使いこなせるサードもそろそろ出てくれば素晴らしいけどまだそこまでは難しいかな
なんやかんやかなり金と気合い入ってそうだな
普通はなかなか実行できないゲームパッドまで標準装備だし
さすが任天堂アホだ
世界一のゲーム馬鹿だ
まあ壊れた時の修理が高くなるね(´・ω・`)
故障率は箱○超えるのだろうか
773 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 00:24:43.92 ID:pghfpMgW0
>>763 ソースを読めばそれに十分に意味があることを、
小学生にでも理解できるくらいに解り易い日本語で解説してあるが?
今回の訊くは
>>770みたいなゴキちゃんがいるって見越して赤木さんも出席してたんだな。
>>763 これをPS3に適応させると消費電力、コストが下がって
更なる薄型、小型化、低価格化が可能になるでしょう。
金が無いのでやらなかったようです。
ゴキちゃんってホントレスするたびに無知をアピールするだけやん
ホントに高性能ハードが好きなの?
実際は自作PCすら組み立てたことないんじゃないの?
>>731 PS2はグラフィックの頂点演算をCPUで行うまだ過渡期のアーキテクチャ
その後の主流はGPUが頂点演算も行うことになるGCはもちろん後者
だからPS2の"CPUの頂点性能"で煽っていたわけ
>>778 高速化も可能だけど
高性能化させてゲームも対応させると
互換性の問題がでるのでやらないでしょう。
>>782 PS1の頃は後期のソフトが初期のハードで動かないし
サポートしませんを強行するぐらいの事やったんだけどな、SCEは
まぁ、あの時はコピーガード問題だけど
しょせん低性能の64以上のコケ方で終わるんでしょうけどね(´・ω・`)
このスレで性能云々言ってる奴はのちのち恥さらしでレス貼られるよね
785 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 00:36:22.24 ID:O/R6YZbS0
まだ日本のモノづくりは生きているのだなと
やっぱ日本のモノづくりは何かしら制限付けたなり縛りを付けた上でさせたほうが良い物を作れるな
自由に作れだとアメリカ様には勝てないわ
>>784 それジョークのつもりか?
面白いこと言うなあ
PS3はCellで自滅したようなもんだな
>>784 Vitaがそうなったように・・・(´;ω;`)
何してもワンダースワン以下のvitaのコケ方よりはマシだろう
複数の企業をここまでまとめる話は単純に珍しいわ
792 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 00:42:57.48 ID:eY1tGpRx0
・DS 12万ポリゴン
・iPhone 21万ポリゴン
・DreamCast 300万ポリゴン
・GAMECUBE 600万〜1200万ポリゴン
・3DS 730万ポリゴン
・PSP 4600万ポリゴン
・PlayStation2 6600万ポリゴン〜7500万ポリゴン
・X-BOX 1億2500万ポリゴン
・PSV 4億8300万ポリゴン
・XBOX360 5億ポリゴン
・PS3 580億ポリゴン
・Geforce GTX680 42億ポリゴン
・Radeon HD6970 15.5億ポリゴン
・Radeon HD6870 9億ポリゴン
豚はいつになったらこの真実を受け入れるんだろうね
>>788 iPadでゲームを遊んでる子供がいる時代です。
因みに初代から第3世代まで全て600g以上。
794 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 00:44:39.20 ID:LrGGUBkK0
>>791 技術的なことよりも一番凄いのは
ルネサス,IBM,AMDの3社をまとめあげたことだろうな
金とコネと時間とマネジメント技術が無いと無理
>>792 だからクッタリの理論値は意味が無いんだって。
単純に箱とPS3が100倍も性能差があるように見えるのか?
・XBOX360 5億ポリゴン
・PS3 580億ポリゴン
>>792 PS1と3DSってどっちがポリゴン多いの?
>>796 特定状況下だと箱○の3倍ぐらいポリゴン出るよPS3
その代わりゲーム性犠牲にするからなんかムービーゲーみたいになるけどw
↓これ、調べたらソースは2chだな。
・PS3 580億ポリゴン
嘘じゃん。
>>785 しかし、ゲームに限らず、本来そういうことはソニーやパナソニックがやらないと
いけないのにな。
技術者を首にして、工夫も何も無い誰でも作れるようなモノしか作らなくなって、
今の悲惨な状況だよ。
801 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 00:48:15.47 ID:x2a855uHO
>>792 だから何だとしか言いようがないだろアホ
いつまでスペック詐欺で不具合ハード勧めるつもりだよタコ
580億ポリゴンとかどんな計算したらそうなるんだよw
PSPのゲームって200万ポリゴンも出てないゲームばっかだし
PS2の丸々移植も微妙に性能足りてないからGCより下
PS2の6600万ポリゴンとか笑い草にしかなってないんだからやめなよ
>>792 580億ポリゴンwwwwwwwwwwww
>>792 こんな高性能ならあと十年ぐらいPS3で戦ってろよw
PSPってまともに出るのは20〜50万くらいじゃないの
>>807 10年どころか30年でも50年でも戦えるわwwwwww
>>792 ・PS3 580億ポリゴン
(´・∩・`)プッ…クスクス…
(´>∩<`)プーーーーーーー!!
ポリゴン使ったモデリング一つ、レンダリング一点も
やったことがないような人が信じちゃうんだろうなあ
>>792 それで心穏やかになれるなら、それを信じればいい。
580億ってどれくらいの消費電力なんだろうなw
>>342 >言うならば定年間近の夫婦が保険選びをするときくらいCELLは計画的に作られてる
定年間近の夫婦が保険選びをすれば良かったものを
投資信託だとかの金融商品を計画的に選んだ挙句失敗して全財産失ったCPUじゃないのか。
500億ポリゴンの割に車とかキャラのポリゴンモデルカクカクしてるじゃんw
64、GC、Wiiの全ての利点や反省点が生かされているんだな
もちろんWiiUのそういう点も次に生きてくるんだろうけど
表示ポリゴン数って換算の仕方もメーカーによってまちまちだから
CPUのクロック数より当てにならん数字だぜ
それに今は可能な限りポリゴン減らして、代わりにシェーダーで凸凹作る時代だし。
ポリゴン数持ち出すのは化石時代のポンコツ
824 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:15:21.35 ID:cezz04Fb0
そういや、IBMはCellも作ったんだっけ。
かたや産廃のCell
かたやIBMを代表するPower系
どこで差がついた・・・・
>>823 実はPS3の60GB版だか何かの発熱が凄くてコラ画像作られてたんだぜ
>>792 すげーポリゴン博士w真実w6600万ポリゴンの衝撃w
おまえまたPS9キメたのか?
827 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:16:56.94 ID:cJPbviSN0
>>792 まだ6600万ポリゴンとか言ってる馬鹿がいるのか
あれ実働だと何ポリゴンだったっけか
829 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:17:54.59 ID:P2ENzaab0
PS3より低性能とか言ってるゴキブリは、世代とかは考えないんだろうか…
PSPと3DSでもクロック数だけ比較してたし。
こんなの見つけた
1: 名無しさん必死だな[sage] 2012/05/20(日) 21:23:43.63 ID:F/GkPGmv0 [1/2] AAS
512x448の解像度で
150万ポリゴンしか出せないPS2
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030911/oni3.htm >史上最高位のグラフィックを目指す
>「鬼武者3」では、シーン全体で約5万ポリゴンのポリゴン予算が基本になっているという。
>キャラクタ等のアクティブオブジェクトに対して3万ポリゴン、建物や地形等の背景オブジェクトに対し2万ポリゴンだそうで、
5万x30フレーム=秒間150万ポリゴン
ソニーのハッタリ詐欺はPS3、VITAにも受け継がれている
ハッタリでセガを潰して以降、ずっとこの調子である
盛り上がってますなぁ
>>822いや、ポリゴン数はかなり大事だよ
3DSのゲームだって「シェーダ活用しているローポリ」より「シェーダ活用しているハイポリ」の方がよっぽどきれいに見えるし
ポケモン図鑑とかはハイポリだからこその美しさだからね
>>785 カネがあるなら自由に試行錯誤できたんじゃん
消費電力を抑えたPS3より更に消費電力少なくて性能上っていいね
ゲーマーはあんまり消費電力気にしないかもしれないけど一般の人にとって重要だと思う
次の箱やPSが相当素晴らしい性能でも冷蔵庫並の消費電力っていうだけで買わない人は多いはず
>>749 原文読んで来た。
外部メインメモリ(システム用メモリ)
内部メインメモリ(ゲーム用メモリ)
GPU内蔵VRAM
の3段構成で、ゲーム用のメモリとVRAMが同じチップに乗っかっていて、
この間での転送はかなり高速に行える感じなのかな。
で、システム用メモリは描画に直接関わらないようなデータを置くのに使うと。
裏読みしたデータを置いといたり。
836 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 01:29:39.03 ID:yqJtKjAB0
PS3のおよそプロが設計したものとは思えない醜い不格好さと比べるとスマートこの上ないな
後藤氏が歓喜する様な内容だな
来週あたり記事にするだろうw
839 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 02:16:27.44 ID:Y/Wup4F70
任天は他のハードの様に簡単にはシュリンクしないからな
逆を言えば5年後まで伸び代が無いとも言える
お前ら楽しそうだなw
4770より大きく5770より小さいくらいか
世代は4000世代だっけ 製造は40nm?
>>730 「腐ってやがる・・・早すぎたんだ・・・!!」
こうですか?
これ、クタラギがやりたかったことじゃん
うぃーうー
846 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 03:40:19.76 ID:D3ze0K0T0
ゴキブリどもの書き込みが哀れすぎるwwwwwwww
847 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 04:57:39.26 ID:oetAYfXE0
SPUより制限が多いGPGPU使うはめになってやんの
豚だけにブーめらんだな
性能が出ないのはサードがGPGPUを使いこなせないからブヒ(ブヒッ
とか言うなよな
SPUって何かと思ったらSONY独自企画で吹いた。
なんでみんな当然知ってるかのように語るのさ?
>>848 俺最初サウンドプロセッサユニットかと思ったよ
ついに音源チップも内蔵かーみたいなw
>>849 まあSPUは割りとDSPみたいな使われ方してるんでだいたいあってる
851 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:35:02.63 ID:V3R/rV3p0
>>31 WiiU ガンダム
箱○ ドム
PS3 ザク
次世代箱 ゲルググ
>>851 機体性能的には、ゲルググのがガンダムより上だから合ってるのか
任天堂はとんでもないことをしているんだな
AMDでさえfusion発売するのに何年もかかったというのに
854 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:49:10.52 ID:M4IyJ6Mt0
3dsのときも面白かったな
新開発のピカCPUだっけ?
チカニシがすげーすげーいってて出てきたものを見てみたら
しょぼしょぼローポリw
855 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 05:51:22.90 ID:eWKrqTEp0
>>853 ニシ層乙その360からのシュリンクのAPUテク吸い上げたと云うのにw
恐らくそろそろ出回る第2世代APUかな
喧嘩するなよ。PS4はどんな設計思想でどんなスペックなのか発表を待とうよ。楽しみだね。
PS4なんて出るわけねぇだろw
858 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 06:27:46.67 ID:prHPOVJk0
なんで任天堂ハードではバイオ5と6が出なかったのだろうか…
859 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 06:30:50.95 ID:uh5OVtsA0
これがPS3より19倍パワフルな理由かー
完全に逆ザヤ大赤字だわー
860 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 06:31:04.58 ID:QkxvqNKNO
んでもって、この値段での性能的には及第点は挙げられそうなんかな??
教えてエロい人
ソニーとMSには出来ない芸当だな
862 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 06:44:17.21 ID:XwWBcWVb0
いや、ソニーとMSが6年前に通った道ですが・・・
>>862 MSは別会社であるIBMのCPUとAMDのGPUの1チップ化をやったけどSCEは何時それをしたと?
SCEは金がないからそれも出来ないみたいなんだよな
消費電力変わってないのに小型化して騒音アップしてるし…
SCEはアップアップしてるw
>>864 MSがチップを統合したのは2年前だし、箱○を発売した時点なら7年前だしなぁ
なぜSCEといっしょくたにするのか意味不明だな。
>>835 システム用メモリはMiiverseなどで使用する分だと言ってるから
ゲームプログラムからは割り当てできないかも。
実際のメモリ構成か知りたいが、社長が訊くでもそこまでは
やってくれんだろうなぁ・・・
869 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:08:42.35 ID:XwWBcWVb0
>>864 CPUとGPUの1チップ統合ならPS2のEE+GSでやってるし、
PS3のGPUはGPU+GDDR3のMCMだし、
PSPのCPU、GPUも後期は1チップ化されてる上にMCMよりもっと高度なMCPを採用してメモリまでワンチップ化してるし、
VITAのSoCもCPU+GPU+メモリのMCP。
ロクに知りもしないでソニーってだけで貶してるだけじゃ、無知がバレて逆に恥かくだけだよボウヤ。
>>869 無知はおまえだよ。
他機種はチップ設計に変更が入らないタイミングで統合してるから
作業の難易度は遥かにさがるが、開発中でチップに変更が入るような
状況で、複数メーカーの品でMCMを実現したのが快挙なんだよ。
SCEはずっと昔にMCMやってたもん!!
ってMCMの所だけしか見えてない(ノ∀`)
873 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:19:04.73 ID:XwWBcWVb0
>>870 無知はお前だよ。
XBOX360のMCMのメモリは単なる汎用メモリではなく、GPUの一部の機能を搭載したNECのカスタム品。
MSは6年以上前に複数メーカのカスタムチップでMCMを実現して、お前の言う「快挙」を達成してますから残念でした。
Xbox360は発売当初からGPUとeDRAMのMCMだよねw
そして今はCPUとGPUの統合チップとeDRAMのMCM
>>837 PS3の仕様知ったときは酷すぎて笑ったよ・・・
MSの話なのかSCEの話なのか
MCMのバーゲンセール
>>792 なんだその580億ってのは
Cellの浮動小数点演算値から割り出した理論値?
>>873 おいおい煽りじゃなくて本物の馬鹿だったのかよw
それはGPU内部にeDRAMを統合できなかったからMCMになっただけだ。
360の設計速度から見れば尋常じゃない出来だが、今回のMCMは遥かにだよ。
Wii UはCPUとGPUが統合されてる時点で際立ってる。しかもCPUやGPUには
大容量メモリまで統合済。高速で接続できるようになったこのメリットを享受できる
時点で、GPU + eDRAMより遥かに上を行ってる。
コアチップとメモリのMCMとはまた違った話だと思うけどな
しかし、いきなりここまで統合できているとなると、コストは思ったより抑えられてそうだな
SCEじゃダメみたいだからMSはもっと前にやってたもん!!
になったのか(ノ∀`)
お前ら叩くにしろ持ち上げるにしろ70Wの現世代性能のゴミによくそこまで熱くなれるなw
>>881 本物のバカはお前の方だと思うけど
自分で↓みたいなこと言っておいて、論破されたら論点のすりかえに必死になるって流石に見苦しすぎるよ
>複数メーカーの品でMCMを実現したのが快挙なんだよ。
888 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 07:29:15.89 ID:XwWBcWVb0
>>881 自分で「複数メーカーの品でMCMを実現したのが快挙なんだよ。 」とかアホな事を言った事を忘れたの?
随分とトリアタマなんだねえ。
>>881 今回のMCMは遥かに上だよ(キリッ
いつのまに上か下かなんて話の流れになってるんだ?
なに都合よく話を変えてるんだか
これだから信者入った人の発言は気持ち悪い
WIIUはすごい技術力でもって性能を上げてきたみたいだけどさ、
CPUやGPUの処理速度の向上ってアイディア不足の逃げでしかないんだよね
横井軍平が言ってたことだけど
wiiの時のようなすごいアイディアが出てこないから性能に逃げたとしか見えない
信者が信者批判してるスレ
>>885 MCMはPS3でもやってたから今となっては別に珍しい技術じゃない
タブコン完全無視っすか…
>>891 WiiU Game Padは見えなかったのかな?
>>891 昔のHDが今のSDになったと開発者が言ってるだろ?
WIIUってSSD???
>>894 今回の社長に訊くのタイトルを音読してみろ
箱○ → ヒョードル
WiiU → 室伏
PS3 → 誉れであります
>>891 まあたしかにそこは任天堂が売りにすべきポイントじゃないだろ…とは思う
次のタブコン編が本番だろうね
MCMタイプのチップってヒートシンク付けるときに落ち着かないというか気持ち悪い。
生産ラインじゃ関係ないだろうけどね。
最初に今回の本体は目立たない、最後にレイテンシを
克服したGamePadとちゃんと言ってるのに
それが見えないのかww
904 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 08:31:38.63 ID:302++DR50
ただいくらなんでも写真見る限りCPUが小さ過ぎる気がするけどね
CPUは45nmと確か確定してたと思うが、それだったらなおさら
>>31 Wii ジム
360 ガンダム
WiiU Z
PS3 ザクレロ
>>905 >525で出てるとおりPS3はビグザムのたとえが秀逸だわ
他はほぼ同意
俺の予想通りどおりだった
amdの糞cpuだから性能も低いのだろう
ガンダムスレ?
ガン猿くんたちはいちいちうざいね
どうでもいいんだよ。ガンダムとか
>>907 釣りなのかバカなのかはっきりしてくれw
バカでないならもう一度落ち着いて>1を読み返して出直してね
よくわからないからおにぎりで例えてほしいの
3社パッケージとは面白いね
>>911 ばくだんむすび(ツナマヨ・おかか・昆布)?
>>901 ある程度のスペック話も出していかないと某陣営のネガキャンがひどいことになるってGCの時学んだんだろう
ゴキブリの発狂が酷いスレだなw
>>913 それをおいしく作るのに試行錯誤したって話か
>>911 WiiU:伯方の塩で握ったおにぎり
Xbox360:アドリア海の塩で握ったおにぎり
PS3:和三盆で握ったおにぎり
>>917 PS3は高級品ですね
おにぎりと思わずおはぎの変種だと思えば悪くない
>>918 客はおはぎでなくおにぎりを欲しがってるわけだが
>>903 なんで変な連中は公式でハッキリ言ってる事をいちいち疑うのか
不思議だったんだが、自分達も親会社も普段から嘘ばっかりついてるから
なんだと納得したw
>>919 まあおはぎにしては砂糖だけだし何よりもち米じゃないから中途半端…
ゲーム機なのかAV機器なのかはっきりしないPS3らしくていいじゃないか
PS3:ホウ酸で握ったおにぎり
喜んで飛びついたゴキブリだけが死ぬ
>>911 PS3 ガラムマサラ・ハバネロ・ペパーミント・レモングラス・バジル・香菜・シナモンパウダー・柚子胡椒で味付けしたチーズおかかが入っている(しかもブルーチーズ)
360 市販のチーズ・鰹節・醤油を合わせたチーズおかかが入っている
WiiU 市販品をベースにご飯と醤油にさらに合うように改良したチーズを使ったチーズおかかが入っている
任天堂は比較CMなんかはやらないだろうけど
もし消費電力比較CMなんてやろうものならお母さん方には喜ばれそう
>>924 家電で低消費電力をアピールするのは当然のことだよね
>>911 WiiU:STATION
Xbox360:Chu!
PS3:タジオ
cellをNG登録
>>740 MSはIntel + nVIDIAの組み合わせの時、ロイヤリティが高すぎてコストダウン出来なかった苦い経験してるからねえ
タブコンがなかったのなら消費電力アピールは有効だと思うけど
なんつーか、筐体を一回り大きくして、消費電力を引き上げれば、
ほぼ同じコストでもっと性能が高くできるんじゃないんかなあ、と思った。
筺体をでかくして性能も上げるっていう発想はアホでもできるからね
>>930 ヘビーゲーマーだけ相手にするならそれでもいいかもしれんが
>>931-932 だから、コンセプトとして絞り込んでるってのは解ってるんだけどね。
惜しい気がすごくする。
そういうのはMSに任せる
新世代開発環境の整備も含めてな
935 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 15:52:08.51 ID:cJPbviSN0
あんま性能上げてもなー
今でも開発費でひいひい言ってんのに
5年前ならまだしも、今の時代「消費電力上げてでも性能アップ」とかあり得ない
消費電力や筐体サイズをキープもしくは減らしつつ、どこまで性能を
上げられるかがキモだろ
考え方としては日本車に似てるかな
燃費性能を向上させつつも運動性能も向上させるみたいな感じ
クタはPS3をフェラーリか何かに例えてたなそういえば
SOCと何が違うの
5〜6年周期で新ハード出すならこれくらいがバランス取れてて良いのかな
下手に性能推したって寿命が大きく伸びる訳でも無し
nVidiaは融通が利かないしコストが下がらない
PS3の値段も結構nVidiaのチップの割合が今でも大きい
>>911 WiiU:セブンイレブン
PS3:ローソン
360:ぼんご
>>939 シリコンチップ一枚にあらゆる物をぶっこんだのがSoC
色々なシリコンチップを一つのパッケージに収めたのがMCM
ショッピングセンターで言うと、
SoC:イオンとかアリオとか(でかい建物に様々な店が入居している)
MCM:一般的なアウトレットモール(独立した店がいくつも寄り集まっている)
こんな感じかな?
前世代ではいくらハードウェアが凄くても出てくる絵が糞って煽りまくって
wiiのリムライティング機能とか持ち上げまくってたのに
WiiUでは逆の立場になってるのが泣けるな
>>945 なにいってんだ?
PS9でも吸っておかしくなっちゃった?
>>947 それに加えてあそこが採用しているPontaはイードにアンケートを任せるというトンデモをやっているというオチも…
アンケートに答えてポイントをもらおうとしたら「本アンケートの一部は株式会社イードに委託しています」と書かれているのを発見して、無言で戻るボタンを押した。
949 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 21:45:43.44 ID:wbs9OC1U0
岩田>どんなに大きな数字を誇っても、
特定の条件でしか引き出せない性能なのか、
それとも実際に使ったときに安定して引き出せる性能なのか。
それは後者でなければ意味がない
これPS3ディスってるよね
竹田
わたしはやっぱり、効率のよさです。
コンピューターを効率よく動かすには
メモリーの階層化(※20)が重要なんですけど、
今回は基本的なメモリー階層がピチッとできているので、
オーソドックスではありますけど、
“効率のいい機械”というのがいちばんの特色だと思います。
これもメモリがネックのPS3ディスってるな
やっぱ社長が元プログラマーなだけに、
現場の余計な負担を無くすって事をよく考えてるな
>>929 タブコン起動+考えられるUSB機器を繋ぐ事を想定した消費電力が50ワットな。
PS3はメモリっつーか、随所にボトルネックがある設計がな〜
まちがってまっせ
それが75Wでしょ
>>952 敢えてUSB式のFDDをWiiUに接続する愛すべきバk…勇者が出そうだと一瞬思ったり
>>949 スペック詐欺はソニー製品全部だと思うよw
>>943 そのアウトレットにIBMとAMDを同時に入れやがったのがすごいよな
こいつら排他的な会社じゃないか
958 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 22:20:32.37 ID:cJPbviSN0
だいたいちょっと考えればタブコンの消費電力なんかたかが知れてるってわかる
>>956 6600万ポリゴン(失笑)
結果はみんな知ってるよね
実際のゲームでは6600万ポリゴンなど到底実現出来なかったばかりか
ポリゴンに貼り付ける、肝心のテクスチャが16色だったのでありましたっけ
PS2には楽しいゲームが多かったし、非常に儲かったという事実があるんだから
そういうことを誇ればいいのにね。あんな虚偽スペック持ち出す方がバカ
PS2の頃サードは、大手が合併するくらい儲かっていなかったけどね
下請けの発注金額を大幅に下げていたので大手は儲かってた
だからこそPS3に先行投資してその結果体力を失い世界で戦う力も失った
964 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:11:47.47 ID:wQU4LdCH0
>>957 任豚って何でも叩かなきゃ機がすまんのな
965 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:13:05.16 ID:1A2qwgyo0
???
>>964 で…957のどこにPSハードを悪く言っていたり、或いはIBMやAMDはクソだという意味合いが含まれているというのかね?
被害妄想もここまで来ると芸術的だな。
GCってソフトの売上本数見た限り悲惨なのに、実際は黒字だったとか信じられん
ソフトが赤字だがハードで黒字を出すという、
ハードを逆ザヤで売ってソフトで黒字を出すというPS2と逆な現象が起きたのか?
あれだろ
一見黒髪ゴクウだけど
戦闘が始まると界王拳100倍とかしてくるんだろ
>>967 その時期は次世代機の研究開発費を削った。
だから、WiiでGCアーキテクチャをもう一回使うことになった。
971 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:23:59.12 ID:cJPbviSN0
>>967 なんでソフトで赤字出さなきゃならんのw
スレ終わりかけだから言える
>>「自分の身の潔白は、自分の身で証明してください」
これ言っておかないと、ル○○スは逆ギレするからな…
>>966 なにをいってるのか理解できないけどとりあえずなんとか捻って
でたのがこれですって感じだよな
>>967 携帯ゲーム機の収益で支えてたんじゃなかった?
つーか、マリカが87万本で赤なんか出るわけないだろ
どこかのムービーゲーじゃあるまいし
980 :
名無しさん必死だな:2012/10/12(金) 23:46:30.81 ID:cJPbviSN0
>>976 世界でこれだけ売れてりゃ十分だと思うけどねえ
>>977 てか、ちょっと読めば
・IBMやAMDは「俺のやり方を邪魔すんな!俺は俺のやり方で行く、口出し無用!」という気質の会社
・そんな「オレ流」を貫く会社を説き伏せて、一つの製品を共同作業で一緒に作ったという時点ですごい
これくらいわかりそうなのにな。
PSW住民って、「人間に必要なもの」を幾つか捨てているだろとか思ったり。
あと、オレ流にこだわるというならば、実はIの付くCPUメーカーとかNの付くGPUメーカーの方がより過激という噂も(ry
こいつらは「製品」しか売らないとか何とか(ry
>>980 世界で数百万売れて赤字よりかはまともだと思う
アクチこれから大丈夫なんか
>>979え、マリカーってあまり開発費かけてないの?
87万本で採算取れない程の開発費はかけてないでありますよ。きっと
>>973 >>なんでソフトで赤字出さなきゃならんのw
かけた開発費を回収するほど売れないと普通赤字だろう。そもそもGCが
黒字と言うのはどこからのネタなの?決算上は黒字だと言うのはGBなどの
携帯ゲームが堅調だからと思う方が妥当だと思う。
リッジVは70万本売ってもナムコから爆死判定されて、
携帯機や負けハードに左遷されたから、
マリカーとかとんでもなくかけてると思ったわ
987 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 00:07:57.02 ID:lc4PsNAn0
白痴ビジョン
989 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 00:24:19.57 ID:dR3dr6dY0
>>989 お前の中では「オレのやり方を貫く=悪」なのかと(ry
外国で売れすぎて、洋ゲーの売り上げかと思いそうだ
俺がそう思ったから赤だみたいなこと言われても
俺流が凄いのはインテルとnVidiaじゃね?
IBMやAMDは結構ライセンスで他社に独自の改良認めてないか?
995 :
名無しさん必死だな:2012/10/13(土) 01:17:02.62 ID:lc4PsNAn0
一番俺流なのはアップルだろ
>>358 コーエーの開発力が貧弱
PS3初陣のガンダム無双なんてPS2レベルだった
デカければ高性能という考えだから
PS3はあんな大きさなのか
アップルはあくまでARMやSGXのライセンスを受けて自社で独自の改良してるだけだろ
1000ならWiiUは高性能
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。