WiiUってボタン同時押し対応してないらしいな
1 ：名無しさん必死だな：
鉄拳どうすんの？
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タッチパネルのこと？
ボタンでやれば？
ボタンでやれば？
どこ情報？
vitaはボタン同時押しで何が出来るの？
Bダッシュしてジャンプ出来ないじゃん・・・
6 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 00:59:15.03 ID:49bVK60w0
Bダッシュしながらジャンプができないと申すか
さすがにマルチタッチとボタン同時押しを間違えるとか釣りにしてもやりすぎ
さすがにマルチタッチとボタン同時押しを間違えるとか釣りにしてもやりすぎ
同時押しってタイミングをミスる事あるから無くなった方が俺としては朗報
8 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 00:59:54.82 ID:gkoLkLnU0
どっからのデマだよｗ
FPSとか何もできなくなるじゃん
同時押し出来なかったらダッシュジャンプ出来ねえだろ
>>10
押すタイミングが一緒じゃないだろ
押すタイミングが一緒じゃないだろ
さすがにねーよ
スマブラでZじゃ掴みできないの？
仮に液晶にダッシュボタンとジャンプボタンが付いたとして
WiiUのコントローラーを持ちながらどうやってダッシュジャンプする気なんだよｗｗ
指だけダルシムなのかよｗｗｗ
WiiUのコントローラーを持ちながらどうやってダッシュジャンプする気なんだよｗｗ
指だけダルシムなのかよｗｗｗ
>>11
Bは押しっぱだろ
Bは押しっぱだろ
無能な上司に無能な部下、無能なバイト
仕事しない方がソニーは多分良い
仕事しない方がソニーは多分良い
十時キーの←と→を同時に押せない
18 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:03:07.87 ID:4WOG6CVp0
ボタンが複数あって認識が1つまでのハードって今まであったか？
ヨガタッチ
マリオのジャンプが……！
って、さすがにこれはないだろ
って、さすがにこれはないだろ
ほんと最近業者の質が下がったよな
ゲームのこと知らない無能なリストラ親父でも雇ってんのかね
ゲームのこと知らない無能なリストラ親父でも雇ってんのかね
ねーよ
デマにしてももうちょい考えろｗ
デマにしてももうちょい考えろｗ
ダッシュはYだろ
ほおBダッシュ廃止かあ…。
なかなか面白い冗談だ。
なかなか面白い冗談だ。
どうして触れば一瞬でばれるような嘘を平気で吐くの？ブリ虫ちゃん
27 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:06:01.47 ID:397CPUt80
またいつものネガキャンか
28 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:07:50.93 ID:qrjRN8Yo0
感圧式の事言いたかったんかな。
そりゃマルチタッチあるといいけど、静電式はゲームにはクソすぎてありえん。
そりゃマルチタッチあるといいけど、静電式はゲームにはクソすぎてありえん。
でもスティック押し込み対応したから
歩く〜速く歩く：スティック倒す
走る〜爆走：押し込んだままスティック倒す
ってなる可能性はあるんじゃね？
歩く〜速く歩く：スティック倒す
走る〜爆走：押し込んだままスティック倒す
ってなる可能性はあるんじゃね？
>>26
ゴキブリはゲームやらないから分からない
ゴキブリはゲームやらないから分からない
みんなこんなくだらないネタにもまじめに対応して偉いねｗ
もうちょっとやる気をだせ
ゴキがばらまくデマって、どうして頭悪いんだろｗ
風勢の流布
またゴキちゃん、自分の妄想や願望をソースにスレ立てちゃったの(´･ω･｀)
寂しい人生だね、オ・タ・クさん
寂しい人生だね、オ・タ・クさん
どこ情報だよｗｗおらっ>>1出てこいっ
夕日でＷｉｉリモコンが使えなくなる！って記事思いだした
風説だ恥ずかしい
十字キーで斜め移動できなくなっちゃう！
40 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:14:15.45 ID:Sw3vMEZb0
>>28
なんで静電式はゲームだと糞なんだ？
なんで静電式はゲームだと糞なんだ？
42 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:19:25.36 ID:1UhakBE60
歩きながらジャンプ出来ない。
移動は4方向のみ対応。斜めに歩けない。
クソハードだなww
移動は4方向のみ対応。斜めに歩けない。
クソハードだなww
普通にデマだろｗ
>>40
どうしても先が細いペンでタッチしたいんだろ
どうしても先が細いペンでタッチしたいんだろ
誰がこんなデマを信じるんだよｗ
B押しっぱからのAジャンプができないとかどういう了見だよｗｗｗｗｗｗｗ
50 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:25:34.10 ID:qrjRN8Yo0
タッチした座標をそのまま表示するだけのアプリですら誤動作なんてしないのに
誤動作が多い、精度が低いって事にしたい人が居るらしい
http://www.youtube.com/watch?v=za8V2IiGCfY
誤動作が多い、精度が低いって事にしたい人が居るらしい
http://www.youtube.com/watch?v=za8V2IiGCfY
53 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:28:58.52 ID:w8yjK1h/0
タッチパネルの話じゃねーの
つまり>>1は風説の慮不
つまり>>1は風説の慮不
わー大剣で切り上げができないー（棒
55 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:31:53.25 ID:qrjRN8Yo0
また嘘に嘘を重ねる狼ゴキブリか
話がズレてきてるぞ
>>1
馬鹿はスレ立てるな。
馬鹿はスレ立てるな。
>>52
ただそれだけのアプリでこんなゆっくり動かしてるのに結構ずれてるじゃねぇか
ただそれだけのアプリでこんなゆっくり動かしてるのに結構ずれてるじゃねぇか
？？
静電式が糞だなんてスマホいじってりゃわかると思うけど
ってかVitaもあったなそういえば
ってかVitaもあったなそういえば
>>55
お前の中のタッチパネルはサイズが大きくなると精度が増すのか
お前の中のタッチパネルはサイズが大きくなると精度が増すのか
やっぱ静電式は
人間に流れる電流を読み取ってるせいかね？
そりゃコンディションに左右されるもんな。
人間に流れる電流を読み取ってるせいかね？
そりゃコンディションに左右されるもんな。
>>60
お前が思ってる接地部分と実際に接地してる部分が違うんだろ
お前が思ってる接地部分と実際に接地してる部分が違うんだろ
66 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:41:50.00 ID:qrjRN8Yo0
>>63
？？？なんでそう思ったの？
？？？なんでそう思ったの？
ゴキブリの脳内だとMH3Gでタッチパネル十字はタッチペンで使うことになってんのかｗｗｗｗｗ
68 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:44:22.88 ID:/JkFNHDD0
ゴキブリは基本引きこもりで物を知らない
>>52
お前さん、iPadとかiPhoneとか使ったことないだろww
お前さん、iPadとかiPhoneとか使ったことないだろww
>>66
>> こんなデカいマトで検出してるやつ見せられてどうしろと。
>> こんなデカいマトで検出してるやつ見せられてどうしろと。
73 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/10/08(月) 01:48:49.59 ID:OG2+ArnK0
>>69
Android端末でも同じだな
Android端末でも同じだな
74 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:49:46.72 ID:qrjRN8Yo0
75 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:50:22.58 ID:+GCapVfH0
>>40
何度も出てる話題だが、指でタッチした場所の座標が恐ろしく曖昧にしか取れない。
感圧式は1mm以下の誤差で座標がとれるけど、静電容量式は6mm程度の誤差がでる。
スマフォではタッチ認識を間違えた時にリカバリする手段が用意されていて(アップルのドライバが秀逸)、
用途や人間工学的にあまり問題にならないけど、ゲームの場合は間違った動作やアイテム使用になって
しまった時にリカバリ云々がゲームデザイン的に不可能だよね。 この点はブレークスルーがまだ起きてない。
他に仕組み上静電容量式のタッチペンが凄く太いのもユーザビリティ的に悪いし収納もできそうにない
何度も出てる話題だが、指でタッチした場所の座標が恐ろしく曖昧にしか取れない。
感圧式は1mm以下の誤差で座標がとれるけど、静電容量式は6mm程度の誤差がでる。
スマフォではタッチ認識を間違えた時にリカバリする手段が用意されていて(アップルのドライバが秀逸)、
用途や人間工学的にあまり問題にならないけど、ゲームの場合は間違った動作やアイテム使用になって
しまった時にリカバリ云々がゲームデザイン的に不可能だよね。 この点はブレークスルーがまだ起きてない。
他に仕組み上静電容量式のタッチペンが凄く太いのもユーザビリティ的に悪いし収納もできそうにない
「スマホを使っていればわかる、お前はスマホを使ったことが無い」
お前はそう思いたいんだな。
お前はそう思いたいんだな。
77 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/10/08(月) 01:50:45.65 ID:OG2+ArnK0
>>72
複数検知してるからかな？
複数検知してるからかな？
指の腹じゃなくて指の先で反応してほしいんだよなぁ
あとちょっと力のかけ方変えただけじゃ反応しないよね
あとちょっと力のかけ方変えただけじゃ反応しないよね
ちなみに静電式でも精度じたいはそこまで悪く無いよ
ペン先が透明なタッチペン使えばわかるけどほぼ正確
ただスライドした時に若干認識が遅れる
ペン先が透明なタッチペン使えばわかるけどほぼ正確
ただスライドした時に若干認識が遅れる
静電式でピクロスやったら絶対切れる自信が有る
つまり静電式も細いペン（笑）が必須ってことだなｗｗｗｗ
83 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/10/08(月) 01:54:51.15 ID:OG2+ArnK0
静電式はダメだわ。スマホで反応しないのがうざすぎる
マルチタッチくらいしか恩恵ないけど、正直なくても困らない
マルチタッチくらいしか恩恵ないけど、正直なくても困らない
>>81
Windows7 の静電容量式タブレットでタッチ操作の限界に挑戦するためにマインスイーパーやってるがかなりの苦行になってるｗ
Windows7 の静電容量式タブレットでタッチ操作の限界に挑戦するためにマインスイーパーやってるがかなりの苦行になってるｗ
アケのQMAとかはあれ静電式だっけ？
感圧式でもマウスジェスチャみたいにして簡易操作できそうなもんだけどな、マルチタッチの便利さがイマイチわからん。
89 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:57:02.23 ID:+GCapVfH0
ちなみに Apple の iPhone 開発キットに含まれるデザイン規約には 「ボタンは1cm離して配置すること」 と明記されてたりする
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/ghard/1334283022/
このスレで一番発狂していた奴っぽいな
このスレで一番発狂していた奴っぽいな
91 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 02:01:11.77 ID:qrjRN8Yo0
>>79
この動画じゃ指の最初に接地した部分がxy上にあるかわからんぞ。
俺自身がiPadでこれを書き込んでて、精度悪いなーと思ってるから疑わざるをえないなぁ。
段落最初の文字を直そうと、カーソル合わせるためにタッチすると出てくる
関係無い文字上のペーストコマンドのダルさよ。
この動画じゃ指の最初に接地した部分がxy上にあるかわからんぞ。
俺自身がiPadでこれを書き込んでて、精度悪いなーと思ってるから疑わざるをえないなぁ。
段落最初の文字を直そうと、カーソル合わせるためにタッチすると出てくる
関係無い文字上のペーストコマンドのダルさよ。
92 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/10/08(月) 02:02:47.90 ID:OG2+ArnK0
>>87
ピンチができないぐらいだしな
ピンチができないぐらいだしな
静電容量式と感圧式の違いが話題になると大抵ネタに上がるのは jubeat と 太鼓の達人 だが、
確かに音ゲーに関しては「マルチタッチを活用している」「タッチのタイミングは正確に取れる」
「座標の誤差はプログラムでどうにでもなるので」 という点で静電容量式でこそ活きるが、
それ以外に静電容量式でゲームのユーザインタフェースがまともなもんがないんだよな・・・
AngryBird しかブームにならないのがその証左。 あとはソーシャルなカードゲームくらい・・・？
確かに音ゲーに関しては「マルチタッチを活用している」「タッチのタイミングは正確に取れる」
「座標の誤差はプログラムでどうにでもなるので」 という点で静電容量式でこそ活きるが、
それ以外に静電容量式でゲームのユーザインタフェースがまともなもんがないんだよな・・・
AngryBird しかブームにならないのがその証左。 あとはソーシャルなカードゲームくらい・・・？
ブラウザとかでピンチイン・アウトが出来ないのは不便だけどまあゲームじゃないしねぇ。
そのうち静電容量式も精度が上がるだろうし次の世代までに実用的になるといいね
そのうち静電容量式も精度が上がるだろうし次の世代までに実用的になるといいね
>>91
動画は間違ってる。ソースは俺
動画は間違ってる。ソースは俺
そんな事いったらVitaはどうなるんだよ
ゲームに向いて無いゲーム機だとでも言うのか
ゲームに向いて無いゲーム機だとでも言うのか
98 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 02:08:04.22 ID:SQ58XGGF0
>>98
スティックもミクカットとか出てきてるしなぁ
スティックもミクカットとか出てきてるしなぁ
101 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 02:11:26.54 ID:qrjRN8Yo0
>>97
ピロピロ旋風脚が出るまでは温存してるだけだな！
ピロピロ旋風脚が出るまでは温存してるだけだな！
>>1
Wiiのゲームも遊べる時点でボタン同時押しできるの確定なのに何言ってんの
Wiiのゲームも遊べる時点でボタン同時押しできるの確定なのに何言ってんの
そういや、タッチ+ボタンの同時押しはできるんかね？
105 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 02:14:52.16 ID:+GCapVfH0
>>95
「そのうち静電容量式も精度が上がる」 を期待するのは、PS3/Cell の潜在能力
(タンパク質計算で圧倒的なスコア出してる)を活かした素晴らしいゲームが出るのと
同じぐらいの可能性と考えればいいよ
「そのうち静電容量式も精度が上がる」 を期待するのは、PS3/Cell の潜在能力
(タンパク質計算で圧倒的なスコア出してる)を活かした素晴らしいゲームが出るのと
同じぐらいの可能性と考えればいいよ
>>104
DSや3DSで出来るんだからWiiUでも出来るんじゃね？
DSや3DSで出来るんだからWiiUでも出来るんじゃね？
.>104
それできんかったらモンハンで十字配置する意味がにゃあ
それできんかったらモンハンで十字配置する意味がにゃあ
>>80
静電容量式は、タッチ感度については圧倒的で、スライドなどの細かい動きは
コンマミリ単位(検知時間も移動精度も)で検出できるわだけど、
「スライドした時に若干認識が遅れる」 ってのはどういうこと？
静電容量式は、タッチ感度については圧倒的で、スライドなどの細かい動きは
コンマミリ単位(検知時間も移動精度も)で検出できるわだけど、
「スライドした時に若干認識が遅れる」 ってのはどういうこと？
鉄平おるかー
ほぁ
そういやマルチタッチできるVitaが出て、１年弱だけど
マルチタッチを活かしたゲームあるのかな？
ちょっと気になる
マルチタッチを活かしたゲームあるのかな？
ちょっと気になる
豚の蹄は3つしかないから問題ない
ないないwwwwwゲーム機としてあり得ないからそれwww
ボタン同時押しできないスマブラとかただのクソゲーじゃないですか
>>105
そうなのか。じゃあそれぐらいの奇跡を期待しとくわ
そうなのか。じゃあそれぐらいの奇跡を期待しとくわ
118 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 02:26:05.46 ID:+GCapVfH0
開発が楽だから相性がいい方式を捨てるのか…
また痩せ犬吠えてやがる
叩くネタが無いからって
ひ、ひどすぎるよー！
ひ、ひどすぎるよー！
>>123
DSやwiiでは開発費かけてでも、新しい入力方法に対応していましたよ
DSやwiiでは開発費かけてでも、新しい入力方法に対応していましたよ
jubeatってこれか〜
電車の中で中学生がやってんの見てなんだこれと思ったやつだｗ
これは感圧式じゃ無理そうだねー
ただ物理キーは不要だなｗ
Vitaで物理キーとマルチタッチがうまく融合したソフトないかな
有用な使い方がイメージできないから、ちょいと見てみたい
電車の中で中学生がやってんの見てなんだこれと思ったやつだｗ
これは感圧式じゃ無理そうだねー
ただ物理キーは不要だなｗ
Vitaで物理キーとマルチタッチがうまく融合したソフトないかな
有用な使い方がイメージできないから、ちょいと見てみたい
>>125
Wii/DS は、素材やチューニングが前世代基準＋αでよいという点で
安く作れるという話になるはずなんだが、クリエイターは手抜き作品でも
売れるらしいから・・・みたいな、恐ろしい勘違いしてたな。
Wii/DS は、素材やチューニングが前世代基準＋αでよいという点で
安く作れるという話になるはずなんだが、クリエイターは手抜き作品でも
売れるらしいから・・・みたいな、恐ろしい勘違いしてたな。
VITAの場合タッチ操作自体をもて余してる印象
取り敢えずつけとくか、みたいな
取り敢えずつけとくか、みたいな
>>17
炎のコマで解決
炎のコマで解決
131 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 02:56:47.40 ID:4Y67/3IB0
はああああああ。
ゲハもマジでつまらなくなったきたなあ。
無理矢理騒ぐネタを探しているようで痛々しい。
いや、引退できたほうが幸せなんすけどね、こんなもん。
ゲハもマジでつまらなくなったきたなあ。
無理矢理騒ぐネタを探しているようで痛々しい。
いや、引退できたほうが幸せなんすけどね、こんなもん。
>>129
物理ボタンは if 文一発でかける。
静電容量式は if (x[0] > 123 && x[0] < 234 && y[0] > 12 && y[0] < 24) のように
かかなきゃいけないのと、複数点が検出できるから現在押されているボタンの数だけこの判定をやらなきゃいけない。
さらに検出点が細かくズレるので、長押し判定ではそのズレも毎フレーム追随判定させなきゃならん。
ゲームでなくスマフォの操作の場合はもっと単純なドライバが用意してくれるイベントコールバックでいいんだけどね。
物理ボタンは if 文一発でかける。
静電容量式は if (x[0] > 123 && x[0] < 234 && y[0] > 12 && y[0] < 24) のように
かかなきゃいけないのと、複数点が検出できるから現在押されているボタンの数だけこの判定をやらなきゃいけない。
さらに検出点が細かくズレるので、長押し判定ではそのズレも毎フレーム追随判定させなきゃならん。
ゲームでなくスマフォの操作の場合はもっと単純なドライバが用意してくれるイベントコールバックでいいんだけどね。
>>132
あのねえ、そんなの新しい入力方法が出るから当たり前なの。
タッチパネルやリモコンだけに留まらず、アナログスティックや3D表示。システムでは通信機能、二画面機能、インターネット機能、外部ストレージ機能etc...
これらを「今までより手間が掛かるから」って言って拒絶するのかお前は
あのねえ、そんなの新しい入力方法が出るから当たり前なの。
タッチパネルやリモコンだけに留まらず、アナログスティックや3D表示。システムでは通信機能、二画面機能、インターネット機能、外部ストレージ機能etc...
これらを「今までより手間が掛かるから」って言って拒絶するのかお前は
>>131
お前このスレでレスの内容噛み合ってないぞ
お前このスレでレスの内容噛み合ってないぞ
既に取り入れているVitaで何か無いの？
今時感圧式ってねぇ・・・ていう意見もあるけど
文字や絵を描くのには感圧式の方がいいよね
そりゃマルチタッチができればもっといいけどさ
文字や絵を描くのには感圧式の方がいいよね
そりゃマルチタッチができればもっといいけどさ
140 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:16:26.22 ID:+GCapVfH0
>>138
今の若いゲーマーって 「今時ドット絵は古臭くて、そんなゲームに手を出すのが馬鹿らしい」 とマジに思ってるらしい。
こないだゲハスレでこの論調を見かけて衝撃受けて、仕事場の若いのにアンケートとってみたら半分くらいそういう認識だったことで愕然とした
今の若いゲーマーって 「今時ドット絵は古臭くて、そんなゲームに手を出すのが馬鹿らしい」 とマジに思ってるらしい。
こないだゲハスレでこの論調を見かけて衝撃受けて、仕事場の若いのにアンケートとってみたら半分くらいそういう認識だったことで愕然とした
>>137
今までタッチパネルやリモコンだけに留まらず、アナログスティックや3D表示。システムでは通信機能、二画面機能、インターネット機能、外部ストレージ機能etc...
に対応してきたサードが、静電容量式になると途端に「手間がかかるから出来ません」って言い出すのかお前は。
じゃあなんだ、日本サードはタブコンにも「手間がかかるから」って理由で対応しないのか。
今までタッチパネルやリモコンだけに留まらず、アナログスティックや3D表示。システムでは通信機能、二画面機能、インターネット機能、外部ストレージ機能etc...
に対応してきたサードが、静電容量式になると途端に「手間がかかるから出来ません」って言い出すのかお前は。
じゃあなんだ、日本サードはタブコンにも「手間がかかるから」って理由で対応しないのか。
まあドット絵というのは制限があった時代の物だしね
今の時代だったらもっと解像度高くできるし、ドット感のある絵作りはレトロゲーム風の演出でしかない
今の時代だったらもっと解像度高くできるし、ドット感のある絵作りはレトロゲーム風の演出でしかない
任天堂こそ、サードにタッチパネルだの二画面だの、今までのグラフィックの変化とは全く異なる方向の技術を要求してきたのに
その任天堂がやってない事をやれと言われると「新しいことは手間がかかるからやらないんだ」って言い出すのはなんなの
ダウンロード販売も昔は、小売との関係がだの任天堂にメリットは無いだの散々やらない言い訳を聞いた。
その任天堂がやってない事をやれと言われると「新しいことは手間がかかるからやらないんだ」って言い出すのはなんなの
ダウンロード販売も昔は、小売との関係がだの任天堂にメリットは無いだの散々やらない言い訳を聞いた。
任天堂がやってないってことは静電容量式でゲームが面白くアイデアがまだないんだと思うよ
それがあれば採用するんじゃないかな
先に採用してるVitaでいいのなにかない？
それがあれば採用するんじゃないかな
先に採用してるVitaでいいのなにかない？
なんだ>52の池沼か
147 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:27:00.72 ID:+GCapVfH0
>>141
サードがそのあたりちゃんと研究したりブレークスルーを編み出していれば、現在の体たらくにはなっていないさという話。
サードがそのあたりちゃんと研究したりブレークスルーを編み出していれば、現在の体たらくにはなっていないさという話。
149 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:28:50.91 ID:T6TVWi8b0
なんか任天堂たたくスレ
また増えたのう
どうでもいい内容で
また増えたのう
どうでもいい内容で
またソニーのfudか
151 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:30:02.39 ID:+GCapVfH0
>>144
ダウンロード販売について
・ ファースト直営店からのDLCは定価
・ ダウンロードコードは小売で購入
・ ダウンロード版はパッケージ版より卸値が高い
というビジネスを編み出せない、実行できなかったのが原因で、そちらのビジネスは衰退してるんだよね。
この回答だとちょっと話題がズレるかな？
ダウンロード販売について
・ ファースト直営店からのDLCは定価
・ ダウンロードコードは小売で購入
・ ダウンロード版はパッケージ版より卸値が高い
というビジネスを編み出せない、実行できなかったのが原因で、そちらのビジネスは衰退してるんだよね。
この回答だとちょっと話題がズレるかな？
静電式タッチパネルが複数の物理ボタンのすぐ傍に有るような
頭の悪い設計の機体はこの先まず出ないし
今有るものも既にオワコンだしで新しく対応する価値が無いんだよ
頭の悪い設計の機体はこの先まず出ないし
今有るものも既にオワコンだしで新しく対応する価値が無いんだよ
>>148
タブコンについてはまだ具体的な活用法が表に出てきて内からわからんけど、
Wii/DS については「任天堂の周辺機器ビジネスの問題点」に一部原因があるにしろ
画期的なブレイクスルーをサードが提示ってのはあまり生まれなかったね。
個人的にはモンハン3Gのタッチパネルでの活用を提示した ハンターの心得のPV には感動すら覚えたよ。
それまで右アナログがないと成立しないと言われ続けたのをサクっと覆したからね
タブコンについてはまだ具体的な活用法が表に出てきて内からわからんけど、
Wii/DS については「任天堂の周辺機器ビジネスの問題点」に一部原因があるにしろ
画期的なブレイクスルーをサードが提示ってのはあまり生まれなかったね。
個人的にはモンハン3Gのタッチパネルでの活用を提示した ハンターの心得のPV には感動すら覚えたよ。
それまで右アナログがないと成立しないと言われ続けたのをサクっと覆したからね
>>151
ダウンロード販売が正しいかどうかなんて言ってなくて
任天堂がやってない時にダウンロード販売をやれと言われたら→小売ｶﾞｰ、卸値ｶﾞｰとやらない言い訳をする
そうやって散々屁理屈言ってたくせに任天堂がダウンロード販売をやると手のひら返して持ち上げる。
みたいに、任天堂がやっているから正しいんだ、任天堂がやってないから間違ってるんだ って何も考えずに信じるのがなんなんだって言ってるの。
ダウンロード販売が正しいかどうかなんて言ってなくて
任天堂がやってない時にダウンロード販売をやれと言われたら→小売ｶﾞｰ、卸値ｶﾞｰとやらない言い訳をする
そうやって散々屁理屈言ってたくせに任天堂がダウンロード販売をやると手のひら返して持ち上げる。
みたいに、任天堂がやっているから正しいんだ、任天堂がやってないから間違ってるんだ って何も考えずに信じるのがなんなんだって言ってるの。
感圧式だってマルチタッチ出来るだろ
>>155
ブレイクスルーが生み出されたかどうかの話なんかしてない。
↓の、新しい技術を使わない方が楽だから使わない という姿勢が間違ってるって言っている。
118 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/10/08(月) 02:26:05.46 ID:+GCapVfH0
自分が上で書いたけど、静電容量式は音ゲーについては恐ろしく相性がいい・・・
んだけど、物理ボタンを使って開発した方がはるかに楽なので・・・
ブレイクスルーが生み出されたかどうかの話なんかしてない。
↓の、新しい技術を使わない方が楽だから使わない という姿勢が間違ってるって言っている。
118 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/10/08(月) 02:26:05.46 ID:+GCapVfH0
自分が上で書いたけど、静電容量式は音ゲーについては恐ろしく相性がいい・・・
んだけど、物理ボタンを使って開発した方がはるかに楽なので・・・
161 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:37:15.57 ID:+GCapVfH0
>>158
うん。iPhone であれだけ活用されてるのに Vita ではなぜかその手の作品をどこも作らない現状で
どこがその手のイニシアチブやパラダイムシフト提案してくれるんだろうね・・・ という話
うん。iPhone であれだけ活用されてるのに Vita ではなぜかその手の作品をどこも作らない現状で
どこがその手のイニシアチブやパラダイムシフト提案してくれるんだろうね・・・ という話
>>160
>>156で4行も「任天堂の姿勢やダウンロード販売の是非じゃなくて、任天堂のやることは100％正しいって言い張る事について」って言ってるのに
それを完全に無視して「ダウンロード販売の是非が〜」って言うのはすごいね。
>>156で4行も「任天堂の姿勢やダウンロード販売の是非じゃなくて、任天堂のやることは100％正しいって言い張る事について」って言ってるのに
それを完全に無視して「ダウンロード販売の是非が〜」って言うのはすごいね。
エレメカのモグラ叩きは普通ハンマー1つだよね
同時には一カ所しか叩けない感圧式の方が
リアルじゃね
同時には一カ所しか叩けない感圧式の方が
リアルじゃね
165 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:39:23.05 ID:+GCapVfH0
>>156
ビジネスとして理にかなった手法を模索し続けて、他プラットフォームでことごとく利益がでない
というスパイラルに陥ってるのを反面教師に、ようやく見出したって感じではある。
それを後追いと見るか、ブレイクスルーやパラダイムシフトと見るか の違いやね。
ビジネスとして理にかなった手法を模索し続けて、他プラットフォームでことごとく利益がでない
というスパイラルに陥ってるのを反面教師に、ようやく見出したって感じではある。
それを後追いと見るか、ブレイクスルーやパラダイムシフトと見るか の違いやね。
>>161
iphoneであれだけ活用されてるならそれでいいだろ。「ボタンの方が楽だから」は言い訳にもならんな。
後 vitaではどこも作らない って言ってるけど、当然お前はvitaを持っていてソフトをある程度買ってるんだよな。
iphoneであれだけ活用されてるならそれでいいだろ。「ボタンの方が楽だから」は言い訳にもならんな。
後 vitaではどこも作らない って言ってるけど、当然お前はvitaを持っていてソフトをある程度買ってるんだよな。
こんな糞スレが盛り上がるとは。
どっちでも良いじゃん…とは間違っても言えない雰囲気。
どっちでも良いじゃん…とは間違っても言えない雰囲気。
小売りとの関係を任天堂が配慮するのは当然の話じゃんね
DLカード方式での対応は良い落としどころだと思うけど、何が不満なの
DLカード方式での対応は良い落としどころだと思うけど、何が不満なの
盛り上げてる奴等がグル臭い
無駄にタブコン高いから静電式+電磁誘導式かと思った。感圧とかスマホに慣れてる人からすると強く押さないといけないからだめだな。まさかタッチペン推奨なのか？
172 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:41:55.66 ID:HZ+8KMPS0
マジだったら凄いな
３時間でバッテリ切れるコントローラーって今時間抜け過ぎだと思思う
一体いつの時代の技術志向なんだろう
３時間でバッテリ切れるコントローラーって今時間抜け過ぎだと思思う
一体いつの時代の技術志向なんだろう
>175
実は>90のスレで半年前にも同じような内容で暴れていたりする
実は>90のスレで半年前にも同じような内容で暴れていたりする
179 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:46:20.24 ID:HZ+8KMPS0
>>131
国内は萎む一方だし、北米でやけに盛り上がって今世代８年続くわで詰まらんのもわかる、国内は大作新作と云えばもうバイオだけだもんｗ
国内は萎む一方だし、北米でやけに盛り上がって今世代８年続くわで詰まらんのもわかる、国内は大作新作と云えばもうバイオだけだもんｗ
なんか今度はレスした人達を叩きだしたぞ・・・
181 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:46:40.15 ID:+GCapVfH0
>>166
音ゲーは制作難易度がそれほど高くないんだが、現時点で Diva-f と DJ Max しか出てないだろ。
(売れてない知らないタイトルがあるのかもしれんが・・・・・・)
ミクの方は知らんが、DJ Max は以下のURLに PV 動画があるが、ブレイクスルーやパラダイムシフトを
起こしてると思えるシーンがありますか？ って話。 新UIを作り出せば大々的にアピールできる要素なのにね。
http://www.cyberfront.co.jp/title/djmax_technika/
音ゲーは制作難易度がそれほど高くないんだが、現時点で Diva-f と DJ Max しか出てないだろ。
(売れてない知らないタイトルがあるのかもしれんが・・・・・・)
ミクの方は知らんが、DJ Max は以下のURLに PV 動画があるが、ブレイクスルーやパラダイムシフトを
起こしてると思えるシーンがありますか？ って話。 新UIを作り出せば大々的にアピールできる要素なのにね。
http://www.cyberfront.co.jp/title/djmax_technika/
182 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:48:00.88 ID:+GCapVfH0
>>173
それまで一般的だったDLC販売形態はビジネス的に理にかなってないから、同じ手法では導入するメリットがないというのは正当な理由だと思うが？
それまで一般的だったDLC販売形態はビジネス的に理にかなってないから、同じ手法では導入するメリットがないというのは正当な理由だと思うが？
>>181
持ってないのに「Vita ではなぜかその手の作品をどこも作らない」と堂々と言っていた事はよく分かった。
持ってないのに「Vita ではなぜかその手の作品をどこも作らない」と堂々と言っていた事はよく分かった。
ID:vryZt22A0から感じる強烈なアスペ臭
だからあるなら教えてよ
187 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:50:08.43 ID:+GCapVfH0
>>170
強く押すとか関係ない、触れる程度のタッチでも認識するし、感圧式は触れた位置がそのまま座標として取得できる。
静電容量式は検出できるエリアに存在する指の中心位置を座標として取っちゃうので触れた場所ではないところがポイントされるんだよね
強く押すとか関係ない、触れる程度のタッチでも認識するし、感圧式は触れた位置がそのまま座標として取得できる。
静電容量式は検出できるエリアに存在する指の中心位置を座標として取っちゃうので触れた場所ではないところがポイントされるんだよね
188 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:50:37.30 ID:is53nf280
190 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:51:32.24 ID:+GCapVfH0
>>183
Vita 持ってたとしても、そのタイトルを買ったわけじゃなのに・・・とかまた無茶な言いがかりつけるだろうからあんまり反論する気にはならんがなｗ
Vita 持ってたとしても、そのタイトルを買ったわけじゃなのに・・・とかまた無茶な言いがかりつけるだろうからあんまり反論する気にはならんがなｗ
>>182
「それまで一般的だったDLC販売形態はビジネス的に理にかなってないから新しい手法のDL販売を導入すべきだ」と言うのであれば
「静電式は今まで一般的に使われてきた感圧式の使い方に向いていないから採用すべきじゃない」ではなく
「静電式は今まで一般的に使われてきた感圧式の使い方に向いていないから、新しい静電式タッチパネルを使ったゲームを提案すべきだ」と言うべきだね。
「それまで一般的だったDLC販売形態はビジネス的に理にかなってないから新しい手法のDL販売を導入すべきだ」と言うのであれば
「静電式は今まで一般的に使われてきた感圧式の使い方に向いていないから採用すべきじゃない」ではなく
「静電式は今まで一般的に使われてきた感圧式の使い方に向いていないから、新しい静電式タッチパネルを使ったゲームを提案すべきだ」と言うべきだね。
やっぱ騒ぐことがないから無理矢理焚き付けているような感じか。
図星だったか。
図星だったか。
>>190
少なくともvitaを持っていてある程度のソフトをプレイしてないのに
「vitaではではなぜかその手の作品をどこも作らない」なんて言うべきじゃないな。
「俺3DS持ってないけど立体視を活かしたゲームをどこも作ってない」って言うのと同じ。
少なくともvitaを持っていてある程度のソフトをプレイしてないのに
「vitaではではなぜかその手の作品をどこも作らない」なんて言うべきじゃないな。
「俺3DS持ってないけど立体視を活かしたゲームをどこも作ってない」って言うのと同じ。
194 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:55:16.79 ID:Qm9zON4q0
SCEは感圧式のゲームを提案すべきだなw
とりあえず３DSに参入して
とりあえず３DSに参入して
195 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:56:14.88 ID:+GCapVfH0
>>191
自分はまさにその通りのこと言ってるよね。 それ以前に基本的な作り方すらサードは怠けて使わないという点も書いたけど
自分はまさにその通りのこと言ってるよね。 それ以前に基本的な作り方すらサードは怠けて使わないという点も書いたけど
任天堂総合スレのキチガイ(通称フシハラ、偽フシ)が迷惑かけてすみません
この人は360もPS3も所持していない煽りだけが生きがいの人間なのでそのことを念頭に置いて相手してやって下さい
（任天堂煽りでスレを毎日のように荒らしてるので任天堂信者でもありません）
これを見ていただければ相手をするだけ無駄な人間だと理解できると思いますが
http://hissi.org/read.php/ghard/20120413/VWxJSzNMQjEw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120319/aWVwUXBvb0ow.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120330/MTdaY3JRZXEw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120330/ZW15Snpaamww.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120331/cHdhQ09SajUw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120421/RDRHTnN5NUMw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120315/OWgvd2ZRNVAw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120425/cURTeTBxSnIw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120511/TGp6Y2ZnZ1Yw.html
twitterアカ
https://twitter.com/#!/Fushihara
この人は360もPS3も所持していない煽りだけが生きがいの人間なのでそのことを念頭に置いて相手してやって下さい
（任天堂煽りでスレを毎日のように荒らしてるので任天堂信者でもありません）
これを見ていただければ相手をするだけ無駄な人間だと理解できると思いますが
http://hissi.org/read.php/ghard/20120413/VWxJSzNMQjEw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120319/aWVwUXBvb0ow.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120330/MTdaY3JRZXEw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120330/ZW15Snpaamww.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120331/cHdhQ09SajUw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120421/RDRHTnN5NUMw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120315/OWgvd2ZRNVAw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120425/cURTeTBxSnIw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120511/TGp6Y2ZnZ1Yw.html
twitterアカ
https://twitter.com/#!/Fushihara
>>195
いい加減これに答えてくれる？お前は>>155でブレイクスルーがどうのこうのって話にすり替えて答えなかったけど。
148 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 03:28:43.58 ID:vryZt22A0
今までタッチパネル〜etcに対応出来たサードが途端に弱体化して新しい事を出来なくなったのなら
タブコンや立体視も「手間がかかるから」対応してない事になるが、そうなってるのか？
いい加減これに答えてくれる？お前は>>155でブレイクスルーがどうのこうのって話にすり替えて答えなかったけど。
148 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 03:28:43.58 ID:vryZt22A0
今までタッチパネル〜etcに対応出来たサードが途端に弱体化して新しい事を出来なくなったのなら
タブコンや立体視も「手間がかかるから」対応してない事になるが、そうなってるのか？
198 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 03:58:12.51 ID:+GCapVfH0
DL販売に関する懸念に対策してきたのが任天堂であるように
タッチパネルに関する新たな使い方を提示できそうなメーカーは限られるだろうねえ
タッチパネルに関する新たな使い方を提示できそうなメーカーは限られるだろうねえ
iPhoneのアプリで静電式タッチをゲームに使ってるのは
他にもっと楽な操作手段が無いからなんだって理解出来ない子なのかな
他にもっと楽な操作手段が無いからなんだって理解出来ない子なのかな
背面タッチの意味のある活用法知らない？
203 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:00:11.79 ID:+GCapVfH0
>>197
10項目くらいの箇条書きに分割して理解しやすい日本語で書き直してくれると助かります。 その書き込みについてはちょっと意味が計り兼ねてます。
10項目くらいの箇条書きに分割して理解しやすい日本語で書き直してくれると助かります。 その書き込みについてはちょっと意味が計り兼ねてます。
205 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:02:49.11 ID:+GCapVfH0
>>202
本体は手のひらによるホールドで、薬指で実現可能な入力を正規化(信号として扱いやすい
ものに変換する)することができれば、アナログに近い何かの操作に使えそうなんだけどね。
これについてはAppleがiPhoneのためにチューニングしたような職人が作りこんだドライバが欲しい
んだけど、作ってくれるメーカーも職人も出てこないね
本体は手のひらによるホールドで、薬指で実現可能な入力を正規化(信号として扱いやすい
ものに変換する)することができれば、アナログに近い何かの操作に使えそうなんだけどね。
これについてはAppleがiPhoneのためにチューニングしたような職人が作りこんだドライバが欲しい
んだけど、作ってくれるメーカーも職人も出てこないね
>>200
他にもっと楽な操作方法があればタッチパネルが不要になるって意味不明。
DSすら否定してる。なんでDSのタッチパネルが受け入れられたかわかる？
タッチパネルはボタンでは出来ない操作が出来るからだよ。
他にもっと楽な操作方法があればタッチパネルが不要になるって意味不明。
DSすら否定してる。なんでDSのタッチパネルが受け入れられたかわかる？
タッチパネルはボタンでは出来ない操作が出来るからだよ。
210 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:08:23.90 ID:TUQAuI/90
>>207
松下以外のTVメーカがプラズマに手を出さないのは何故ですか？
松下以外のTVメーカがプラズマに手を出さないのは何故ですか？
211 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:09:16.56 ID:+GCapVfH0
>>207
自分はそういう主張はしてないよね。
タッチパネルなども含めて、あなたが>141で書いたいろいろな機能についても
ありきたりな方法で使うか、活用できそうなのに面倒なものは使わないなど
怠慢なことしてるよね？ という論調で話してるツモリだが・・・
自分はそういう主張はしてないよね。
タッチパネルなども含めて、あなたが>141で書いたいろいろな機能についても
ありきたりな方法で使うか、活用できそうなのに面倒なものは使わないなど
怠慢なことしてるよね？ という論調で話してるツモリだが・・・
>>209
vitaｶﾞｰvitaｶﾞｰって言ってる人には分からないだろうけど、vitaとの比較じゃないんですよ。
「タッチもボタンも大差ない だから必要ない」じゃなくて
「タッチもボタンも大差ない と、今までは思われてきたからタッチならではの使い方を提案すべき」
vitaｶﾞｰvitaｶﾞｰって言ってる人には分からないだろうけど、vitaとの比較じゃないんですよ。
「タッチもボタンも大差ない だから必要ない」じゃなくて
「タッチもボタンも大差ない と、今までは思われてきたからタッチならではの使い方を提案すべき」
ヤベーどっちもマジキチだわｗｗｗ気持ち悪いからメアド交換でもして他所でやってくれやｗｗｗ
何でそれを任天堂がやらなきゃならんの
任天堂は自分らの作りたいゲームに合わせた入力方式を採用してるだけでしょ
任天堂は自分らの作りたいゲームに合わせた入力方式を採用してるだけでしょ
216 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:14:37.92 ID:+GCapVfH0
スマートフォンは「指を離したとき」が入力だとさ
静電式は大雑把な位置しか感知出来ないとか言い続けるのは放っておくとして
タッチもボタンも大差ないってDSから否定してるな。何年前の人間ですか
タッチもボタンも大差ないってDSから否定してるな。何年前の人間ですか
コストパフォーマンスの概念が理解出来ないんだなぁｗ
苦労して使いこなしても大した効果が期待できないから
苦労する価値無しの判断されただけなのに
苦労して使いこなしても大した効果が期待できないから
苦労する価値無しの判断されただけなのに
221 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:19:04.25 ID:v39heG/B0
静電式はタッチペンを普通の先尖ったペンにできないからな
感圧式はボタンの代わりになるが、
静電式はそうはならねえ。
これだけで静電式を使わない理由は充分でしょ。
感圧紙気は爪で押して反応するが、静電式は反応しない。
静電式はそうはならねえ。
これだけで静電式を使わない理由は充分でしょ。
感圧紙気は爪で押して反応するが、静電式は反応しない。
>>220 こういうのだよ。
他の所がやっているのを無視して「やらないのは〜な理由だ。やらない方が正しい。つまり任天堂が正しい」って言うの。
他の所がやっているのを無視して「やらないのは〜な理由だ。やらない方が正しい。つまり任天堂が正しい」って言うの。
他の所が何をやってるの？
ID:SXl1Syyy0が言うにはタッチするのもボタン押すのも大差無いらしいから
ボタンの変わりになる感圧式にこだわる必要全く無いね。
ボタンの変わりになる感圧式にこだわる必要全く無いね。
実際ペンタブ買ってみて不自由さの理由はちょっとわかった気はしたわ。
ちょっと傾けると反応しないし、ツネに垂直じゃないといかんのね、これ。
DSのペン操作になれてる分違和感バリバリだわ。
ちょっと傾けると反応しないし、ツネに垂直じゃないといかんのね、これ。
DSのペン操作になれてる分違和感バリバリだわ。
物理的に、というか感覚的に理解しやすい感圧式の方が
ゲームをプレイするには向いてると思う
ゲームをプレイするには向いてると思う
228 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:24:18.99 ID:+GCapVfH0
>>222
タッチパネルはボタンの代わりにはなる。 ゲームデザイナがマトモならそれくらいは楽勝。
静電容量式での問題点は、感圧式では当たり前だった細かい精度でスタイラスペンで入力できそうなことができない。さらにペンがかさばる
という携帯ゲームとして致命的な２点についての解決方法が全く考慮されてないことだな。
タッチパネルはボタンの代わりにはなる。 ゲームデザイナがマトモならそれくらいは楽勝。
静電容量式での問題点は、感圧式では当たり前だった細かい精度でスタイラスペンで入力できそうなことができない。さらにペンがかさばる
という携帯ゲームとして致命的な２点についての解決方法が全く考慮されてないことだな。
229 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:25:48.41 ID:KeiNjhbw0
オコチャマは何でもやりたがるからなぁ…
ところでID:vryZt22A0はなんで寝ないの？
やらないのが正しいの？
ところでID:vryZt22A0はなんで寝ないの？
やらないのが正しいの？
230 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:26:06.09 ID:+GCapVfH0
>>226
およ？ ペンタブといえばワコムだと思うが、あれはまた画期的な別の手法で
実現してて、そういう問題起こりにくいはずなんだが・・・
もしかして中華製の怪しいタブレットやPCかな・・・？ 製品名かURLプリーズ
およ？ ペンタブといえばワコムだと思うが、あれはまた画期的な別の手法で
実現してて、そういう問題起こりにくいはずなんだが・・・
もしかして中華製の怪しいタブレットやPCかな・・・？ 製品名かURLプリーズ
>>228
>>感圧式では当たり前だった細かい精度でスタイラスペンで入力できそうなことができない
→>>52
>>さらにペンがかさばる
DSですらペンは刺さってるのに…
wiiUではさらに問題ないね、よかった。
>>感圧式では当たり前だった細かい精度でスタイラスペンで入力できそうなことができない
→>>52
>>さらにペンがかさばる
DSですらペンは刺さってるのに…
wiiUではさらに問題ないね、よかった。
>>225
お前本当に頭悪いな
俺が言ってるボタン押すのと大差無いってのは
例えばアンチャのタッチ強要移動で右左に画面なぞらさせられるようなのは
十字ボタン右左押せば済むことだし、無双のピロピロもボタン連打で事足りる
音ゲーのタッチだってタイミングでボタン押すのと全く同じことだぞってそう言う意味な
>222のボタンの代わりになるってのは
感圧式の正確な認識ならタッチパネル上に表示された物も
ボタンを押すのと近い感覚で確実に操作出来るって意味な
お前本当に頭悪いな
俺が言ってるボタン押すのと大差無いってのは
例えばアンチャのタッチ強要移動で右左に画面なぞらさせられるようなのは
十字ボタン右左押せば済むことだし、無双のピロピロもボタン連打で事足りる
音ゲーのタッチだってタイミングでボタン押すのと全く同じことだぞってそう言う意味な
>222のボタンの代わりになるってのは
感圧式の正確な認識ならタッチパネル上に表示された物も
ボタンを押すのと近い感覚で確実に操作出来るって意味な
>>233
>.音ゲーのタッチだってタイミングでボタン押すのと全く同じことだぞってそう言う意味な
DS、3DS、wiiU全否定ありがとうございます。
世界樹や応援団もボタン操作でやるのと同じだよね。
>>52
>.音ゲーのタッチだってタイミングでボタン押すのと全く同じことだぞってそう言う意味な
DS、3DS、wiiU全否定ありがとうございます。
世界樹や応援団もボタン操作でやるのと同じだよね。
>>52
235 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:37:41.24 ID:+GCapVfH0
ID:vryZt22A0 との議論を進めるためには、まず >52 の動画について正しく理解し、
ゲームとして致命的な問題をいくつも抱えてるかを順を追って説明する必要があるのかな・・・
ゲームとして致命的な問題をいくつも抱えてるかを順を追って説明する必要があるのかな・・・
もう正直何処まで噛み砕けばこの子が飲み込めるのか判らないよ
誤動作なんてしない >>52
iphoneのアクションゲームは腐るほどある http://itunes.apple.com/us/genre/ios-games-action/id7001?mt=8
のに、静電式はダメなんだい！って何の証拠も出さずに「ソースは俺」で言い張る人に教えるのは不可能じゃないかなあ
iphoneのアクションゲームは腐るほどある http://itunes.apple.com/us/genre/ios-games-action/id7001?mt=8
のに、静電式はダメなんだい！って何の証拠も出さずに「ソースは俺」で言い張る人に教えるのは不可能じゃないかなあ
238 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:46:53.86 ID:+GCapVfH0
>>237
突然無関係に見える話題を振ってしまうが、ゲームにおける「3D酔い」という現象とその病理的な原因についてご存じかな？
順を追って説明するけど最終的に >52 における問題点に帰結できる内容です
突然無関係に見える話題を振ってしまうが、ゲームにおける「3D酔い」という現象とその病理的な原因についてご存じかな？
順を追って説明するけど最終的に >52 における問題点に帰結できる内容です
>>1
このガセネタ、信じるか信じないかはあなた次第です
このガセネタ、信じるか信じないかはあなた次第です
242 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:50:31.85 ID:+GCapVfH0
>>239
それに対する回答は、PCゲームにおけるShiftボタンやCtrlボタンのような補助キーを押しながらホイールを回す操作を思い浮かべればいいと思います(棒
それに対する回答は、PCゲームにおけるShiftボタンやCtrlボタンのような補助キーを押しながらホイールを回す操作を思い浮かべればいいと思います(棒
ボタンがあるから十分なんて言ったらシングルタッチすら必要ねえだろ…
タッチ使えばカーソル移動させる操作が必要なくなるけど？
247 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:55:36.85 ID:+GCapVfH0
>>245
その反論に対しては、マウスのホイールの普及の話をすればいいのかな・・・。 96年ごろからのPCのトレンドはどのくらいご存じ？
その反論に対しては、マウスのホイールの普及の話をすればいいのかな・・・。 96年ごろからのPCのトレンドはどのくらいご存じ？
マルチタッチがあればつまむ動作をボタンに関連付ける必要なくなるけど？
>>247
10項目くらいの箇条書きに分割して理解しやすい日本語で書き直してくれると助かります。
10項目くらいの箇条書きに分割して理解しやすい日本語で書き直してくれると助かります。
250 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:57:25.26 ID:+GCapVfH0
>>246
アナログスティックやタッチパネルをメインの方向操作用に使うことで、十字キーがただのボタンと化したのは面白い進化だと思った
アナログスティックやタッチパネルをメインの方向操作用に使うことで、十字キーがただのボタンと化したのは面白い進化だと思った
>>52の動画でも静電式はゲームに使えない！理由は3D酔いが〜…>>238
カーソルを移動させる必要が無くなるからシングルタッチは必要だけど、ボタンがあればつまむ動作が出来るからマルチタッチは不要！理由はPCのトレンドが〜…>>247
いやあ楽しみだなあ。まさか自分から言い出した事だから話逸らさないよね。
カーソルを移動させる必要が無くなるからシングルタッチは必要だけど、ボタンがあればつまむ動作が出来るからマルチタッチは不要！理由はPCのトレンドが〜…>>247
いやあ楽しみだなあ。まさか自分から言い出した事だから話逸らさないよね。
>>248
どっちが認識し易いか考えてレスしてみようね
どっちが認識し易いか考えてレスしてみようね
253 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 04:59:16.04 ID:+GCapVfH0
>>248
静電容量式がゲーム用途として致命的な問題点を抱えてなかったら、それが標準になったかもしれないのにね
静電容量式がゲーム用途として致命的な問題点を抱えてなかったら、それが標準になったかもしれないのにね
DS系にしてもそうだがペン持ってゲームってなんか面倒でやだわ
タブ側の画面をしっかり見てないといけなくなるし
タブ側の画面をしっかり見てないといけなくなるし
あら
>188が言ってる通りの言動だ
>188が言ってる通りの言動だ
なぁんだ
3D酔いからどうやって静電式がゲームに不向きであるか
マウスホイールのトレンドからどうやってつまむ動作はボタンの方が楽であるか
どうやって説明するのか楽しみにしてたんだけどがっかりだ。
3D酔いからどうやって静電式がゲームに不向きであるか
マウスホイールのトレンドからどうやってつまむ動作はボタンの方が楽であるか
どうやって説明するのか楽しみにしてたんだけどがっかりだ。
>>254
ピンチイン・アウトってマルチタッチの操作の中でもユーザに強いるコストが高いから、
スワイプと比べてあまり使われないんだよね。 ズームインアウトの標準化以外なかなか用途が・・・
とアプリ制作におけるトレンドを説明しても要点について賛同は貰えないんだろうね
ピンチイン・アウトってマルチタッチの操作の中でもユーザに強いるコストが高いから、
スワイプと比べてあまり使われないんだよね。 ズームインアウトの標準化以外なかなか用途が・・・
とアプリ制作におけるトレンドを説明しても要点について賛同は貰えないんだろうね
ID:SXl1Syyy0の言い逃げ
>>233 について >>234 と反論されたら >>236 と言い逃げ。
>>252 について >>254 と反論されたら >>256 と言い逃げ。
楽でいいよなー、思いついたこと適当に言って、反論されたら関係ない捨て台詞吐けばいいんだから。
>>233 について >>234 と反論されたら >>236 と言い逃げ。
>>252 について >>254 と反論されたら >>256 と言い逃げ。
楽でいいよなー、思いついたこと適当に言って、反論されたら関係ない捨て台詞吐けばいいんだから。
>>257
とりあえず、静電式タッチパネルだけの入力デバイスの機種のゲームは似たり寄ったりのゲーム性で面白みに欠ける
※タッチオンリーのゲームが面白くないと言ってるわけではないよ
あくまでも一入力デバイスってことで静電式に合ったゲーム、合わないゲームってあるわけだし
なんでそこまで・・・
まあいいや
とりあえず、静電式タッチパネルだけの入力デバイスの機種のゲームは似たり寄ったりのゲーム性で面白みに欠ける
※タッチオンリーのゲームが面白くないと言ってるわけではないよ
あくまでも一入力デバイスってことで静電式に合ったゲーム、合わないゲームってあるわけだし
なんでそこまで・・・
まあいいや
静電式じゃなくてタッチパネル使ったゲーム全般に言えることっしょ
感圧式は別だというのは無理があるよ
感圧式は別だというのは無理があるよ
>>259
>256は>251になｗ
>256は>251になｗ
>>261
タッチパネル＋ボタンの機種のゲームと
タッチパネル だけ の機種のゲームでは前者の方が多様性が高いのは当たり前だろ…
感圧式タッチパネルだけの入力デバイスの機種のゲームがあったとしたら、それは
静電式タッチパネルだけの入力デバイスの機種のゲーム以上に似たり寄ったりになると思うよ
タッチパネル＋ボタンの機種のゲームと
タッチパネル だけ の機種のゲームでは前者の方が多様性が高いのは当たり前だろ…
感圧式タッチパネルだけの入力デバイスの機種のゲームがあったとしたら、それは
静電式タッチパネルだけの入力デバイスの機種のゲーム以上に似たり寄ったりになると思うよ
ところでここってボタンの同時押しのスレではなかったんだな
あ、wifiオンにしたからID変わっちゃった
269 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 05:17:45.86 ID:+GCapVfH0
>>259
自分じゃないけどフォロー
>>234
>世界樹や応援団もボタン操作でやるのと同じだよね。
世界樹のマッピング操作はペン特化ともいえるもので、ボタンで地図かいたり
マークをポトペタするのは現実的じゃないよね。 それまでウィズ系いっぱい出てるけど
オートマッピングか、自分でマッピングさせててゲームに融合されたものなかったわけだし
応援団については、いわゆるスクラッチのような押しながらペンを移動するという操作は
ボタンではできないことだし、これがステージの特徴やゲーム性を生んでますよね。
それまでのBMやDDRにはない新要素です。（静電容量式はもっと活用できるけど）
自分じゃないけどフォロー
>>234
>世界樹や応援団もボタン操作でやるのと同じだよね。
世界樹のマッピング操作はペン特化ともいえるもので、ボタンで地図かいたり
マークをポトペタするのは現実的じゃないよね。 それまでウィズ系いっぱい出てるけど
オートマッピングか、自分でマッピングさせててゲームに融合されたものなかったわけだし
応援団については、いわゆるスクラッチのような押しながらペンを移動するという操作は
ボタンではできないことだし、これがステージの特徴やゲーム性を生んでますよね。
それまでのBMやDDRにはない新要素です。（静電容量式はもっと活用できるけど）
タブコンのスレなのに「ボタンの無い静電式タッチパネルのみの機種は〜」とか言い出す人が居るから困る。
>>262
感圧式タッチパネルだけの入力デバイスのゲーム機って存在するの？
感圧式タッチパネルだけの入力デバイスのゲーム機って存在するの？
273 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 05:23:48.82 ID:+GCapVfH0
>259
もう片方もフォロー
>>252
>タッチパネルの方が直感的だね。
これについては誰も異論ないかと
>まさか、つまむ動作はマルチタッチよりボタンの方が認識しやすい！とか言うんじゃないだろうな。
ここで問題になるのはピンチイン・アウトが本体のホールドを話さなければいけない点。
ホールドっていうのは携帯ゲーム機は完全に片手でもつゲーム性にするか、両手で挟みこんで
持つというやつね。（片手持ちなら楽だけど、ほとんどのゲームでは一時的に片手持ちになる）
あと親指でのタッチ認識は人間工学的にコストが大きいから、スマフォでもズームイン・アウトが
直観的という以外なかなか活用されないんだよね。 コストの小さいスワイプとタッチ＆スライドが
使われてて、なかなか目から鱗な使い方やコストを感じさせない効果ってのが生まれてこない。
もう片方もフォロー
>>252
>タッチパネルの方が直感的だね。
これについては誰も異論ないかと
>まさか、つまむ動作はマルチタッチよりボタンの方が認識しやすい！とか言うんじゃないだろうな。
ここで問題になるのはピンチイン・アウトが本体のホールドを話さなければいけない点。
ホールドっていうのは携帯ゲーム機は完全に片手でもつゲーム性にするか、両手で挟みこんで
持つというやつね。（片手持ちなら楽だけど、ほとんどのゲームでは一時的に片手持ちになる）
あと親指でのタッチ認識は人間工学的にコストが大きいから、スマフォでもズームイン・アウトが
直観的という以外なかなか活用されないんだよね。 コストの小さいスワイプとタッチ＆スライドが
使われてて、なかなか目から鱗な使い方やコストを感じさせない効果ってのが生まれてこない。
276 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 05:25:27.38 ID:0E8GPmpUO
同時押し対応してないとかスパ4どうするんだよ
辻式できないじゃん
辻式できないじゃん
277 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 05:25:27.79 ID:+GCapVfH0
>>271
専用のコンシューマハードとしてはないけど、20年くらい前の電子手帳
（こち亀で部長が将棋にハマったりのネタとして何回か使われてる）や
PDA が該当するかな・・・。 パズルゲームばかりだけど操作性はかなりいいね
専用のコンシューマハードとしてはないけど、20年くらい前の電子手帳
（こち亀で部長が将棋にハマったりのネタとして何回か使われてる）や
PDA が該当するかな・・・。 パズルゲームばかりだけど操作性はかなりいいね
※ID:+GCapVfH0 が自分から言い出した3D酔いやPCのトレンドの話を必死に流そうとしています
wiiuのタブコンってなんか
問題あんの？
問題あんの？
そんな訳ねえだろｗ
なんか馬鹿が発狂してんなー
283 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 05:32:45.82 ID:+GCapVfH0
>>280
現時点ではどこまで本体から離れられるか？ とか TV側の遅延をどうするか？（これはカメラで同期とるみたいね） とか
2台目つなげられるようにするらしいけどいつになる？ とか、本当に重くてだるくなって疲れるとか慢性的な症状を生まないか？ とか
ゲームが楽しめるか？ 操作性に問題ないか？ 以外のところはネガキャンのネタとして使われてるねｗ
現時点ではどこまで本体から離れられるか？ とか TV側の遅延をどうするか？（これはカメラで同期とるみたいね） とか
2台目つなげられるようにするらしいけどいつになる？ とか、本当に重くてだるくなって疲れるとか慢性的な症状を生まないか？ とか
ゲームが楽しめるか？ 操作性に問題ないか？ 以外のところはネガキャンのネタとして使われてるねｗ
静電式を活用したゲーム云々だっけ？
開発費かからないボタンを選択するのはね、Vitaのソフトが売れる見込みがあんまないと思ってるからだよ。
開発費はせめて回収したいからね、ハード発売前から開発進めてるソフトなんて大抵はそうだろ、積極的に使うのはファースト。
そのファーストが弱いから、死んでるのがVitaでしょｗ
開発費かからないボタンを選択するのはね、Vitaのソフトが売れる見込みがあんまないと思ってるからだよ。
開発費はせめて回収したいからね、ハード発売前から開発進めてるソフトなんて大抵はそうだろ、積極的に使うのはファースト。
そのファーストが弱いから、死んでるのがVitaでしょｗ
静電式を活用したゲーム云々だっけ？
↓
そのファーストが弱いから
4行で書ける矛盾した分の例でした。
↓
そのファーストが弱いから
4行で書ける矛盾した分の例でした。
>>284
>>285読め。
リモコンは事実、既存の入力が使いにくいからってサードから開発敬遠され気味だったじゃん。
その反省を生かしたのがWiiUで、標準コンで普通に操作もできるし、対応させられるならリモコンとかもタッチパネルも使える。
タッチパネルはDS、３DSと基本は同じだろうから、そっち開発してるところに優しいし、リモコンノウハウも任天堂が積極的に広めるならいけるだろ。
実に正しいファーストとしての努力だと思うよ＾＾
>>285読め。
リモコンは事実、既存の入力が使いにくいからってサードから開発敬遠され気味だったじゃん。
その反省を生かしたのがWiiUで、標準コンで普通に操作もできるし、対応させられるならリモコンとかもタッチパネルも使える。
タッチパネルはDS、３DSと基本は同じだろうから、そっち開発してるところに優しいし、リモコンノウハウも任天堂が積極的に広めるならいけるだろ。
実に正しいファーストとしての努力だと思うよ＾＾
288 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 05:36:32.96 ID:+GCapVfH0
>>284
「ソフトメーカーが新しい機能を活用して独自性でブームになったタイトルをリリースできているか？」
が論点なのに、なんで「ゲームでその機能が使われているか？」という違う次元で議論しようとするの？
「ソフトメーカーが新しい機能を活用して独自性でブームになったタイトルをリリースできているか？」
が論点なのに、なんで「ゲームでその機能が使われているか？」という違う次元で議論しようとするの？
開発費かからないほうをとるだろ、普通。
↓
リモコンは事実、既存の入力が使いにくいからってサードから開発敬遠され気味だったじゃん。
自分から言い出した開発費がかからない方を取るうんぬんの話はどこへ
↓
リモコンは事実、既存の入力が使いにくいからってサードから開発敬遠され気味だったじゃん。
自分から言い出した開発費がかからない方を取るうんぬんの話はどこへ
>>288
3D酔いと関係があるから。
3D酔いと関係があるから。
>>286
なにが矛盾してんのかいってごらん？＾＾
活用したゲームが出ないのは、開発費がかかるから→なぜサードは開発費かかるのをいやがるのか→開発初期のに資金ぶっこんで売れないと困るから→じゃあ、なぜ売れないのか→ファーストがソフト出さない+本体売れてないから。
そしてファーストも、活用例として見本になるゲームを出してないから。 企業努力が足りませんなぁ。
セガのミクは開発費ぶっこんで大変なことになったよねー、次でないかもしれないんだっけ＾＾
なにが矛盾してんのかいってごらん？＾＾
活用したゲームが出ないのは、開発費がかかるから→なぜサードは開発費かかるのをいやがるのか→開発初期のに資金ぶっこんで売れないと困るから→じゃあ、なぜ売れないのか→ファーストがソフト出さない+本体売れてないから。
そしてファーストも、活用例として見本になるゲームを出してないから。 企業努力が足りませんなぁ。
セガのミクは開発費ぶっこんで大変なことになったよねー、次でないかもしれないんだっけ＾＾
>>289
もうスレ伸ばすための釣りにしか思えんようになってきたｗ
だから、開発費かけたくないからリモコンの研究しない→他のハードに流れたんだろ、だからWiiはサードが弱かった。
これくらいもわからねーのかよ、ばっかじゃねーのｗ
もうスレ伸ばすための釣りにしか思えんようになってきたｗ
だから、開発費かけたくないからリモコンの研究しない→他のハードに流れたんだろ、だからWiiはサードが弱かった。
これくらいもわからねーのかよ、ばっかじゃねーのｗ
開発費じゃなくてリモコンでのターゲティングは疲れるので
長時間やるようなゲームには向かない。結果濃いゲーム作るサードが消えた
長時間やるようなゲームには向かない。結果濃いゲーム作るサードが消えた
ああ、みんな読んでるな。
>>238 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/10/08(月) 04:46:53.86 ID:+GCapVfH0
突然無関係に見える話題を振ってしまうが、ゲームにおける「3D酔い」という現象とその病理的な原因についてご存じかな？
順を追って説明するけど最終的に >52 における問題点に帰結できる内容です
>>247 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/10/08(月) 04:55:36.85 ID:+GCapVfH0
その反論に対しては、マウスのホイールの普及の話をすればいいのかな・・・。 96年ごろからのPCのトレンドはどのくらいご存じ？
>>238 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/10/08(月) 04:46:53.86 ID:+GCapVfH0
突然無関係に見える話題を振ってしまうが、ゲームにおける「3D酔い」という現象とその病理的な原因についてご存じかな？
順を追って説明するけど最終的に >52 における問題点に帰結できる内容です
>>247 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/10/08(月) 04:55:36.85 ID:+GCapVfH0
その反論に対しては、マウスのホイールの普及の話をすればいいのかな・・・。 96年ごろからのPCのトレンドはどのくらいご存じ？
299 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 05:46:00.28 ID:+GCapVfH0
>>296
ポインティングを活用したサードがリリースしたWiiの濃いゲームってどんなタイトル？
ポインティングを活用したサードがリリースしたWiiの濃いゲームってどんなタイトル？
濃いゲームにはポインティングが不要というか長時間あれ使ってやれないからねーんだろｗ
>>294
タッチパネルやリモコンだけに留まらず、アナログスティックや3D表示。システムでは通信機能、二画面機能、インターネット機能、外部ストレージ機能etc...
の研究を今までサードはやってきたのに、リモコンは何故か研究しなくなったんだね。不思議だね
タッチパネルやリモコンだけに留まらず、アナログスティックや3D表示。システムでは通信機能、二画面機能、インターネット機能、外部ストレージ機能etc...
の研究を今までサードはやってきたのに、リモコンは何故か研究しなくなったんだね。不思議だね
>238も>247もお前が直後のレスで逃げて打ち切られてる話だろ
>238 → >240
>247 → >249
直後のレスで続きを要求してるのに逃げたことにしたいんだねー
>247 → >249
直後のレスで続きを要求してるのに逃げたことにしたいんだねー
>>300
何処もやってないのに何処から結論に繋がったの？
何処もやってないのに何処から結論に繋がったの？
305 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 05:51:03.07 ID:T6TVWi8b0
そろそろ朝ごはん食うか
ハラ減ってきた
ハラ減ってきた
>>297
損したくないから、利益上げたいからに決まってんじゃん、馬鹿なの？
損したくないから、利益上げたいからに決まってんじゃん、馬鹿なの？
>>301
本格的に使い出すのはいつもハードがある程度普及してからだよ、それくらいもわからないの？
で、そういう開発の先鋒は、いつだってファーストがやってきた。 ソレを見てああこうすればいいのかとか、ファーストから開発技術が流れてきたりするのよ、開発機材のアップデートとかでね。
発売一年未満でいきなり機能使いこなしたのが出てくるわけもないしな、Vitaだって、今後マルチタッチや背面タッチを使いこなしたソフト出てくるかもしれんよ？
そこまで資金ぶっこんでくれるサードがいたら、だけどな。 ソニーが開発費全負担するくらいしたら出してくれるかもね。
本格的に使い出すのはいつもハードがある程度普及してからだよ、それくらいもわからないの？
で、そういう開発の先鋒は、いつだってファーストがやってきた。 ソレを見てああこうすればいいのかとか、ファーストから開発技術が流れてきたりするのよ、開発機材のアップデートとかでね。
発売一年未満でいきなり機能使いこなしたのが出てくるわけもないしな、Vitaだって、今後マルチタッチや背面タッチを使いこなしたソフト出てくるかもしれんよ？
そこまで資金ぶっこんでくれるサードがいたら、だけどな。 ソニーが開発費全負担するくらいしたら出してくれるかもね。
>>309
じゃあ静電式タッチパネルも最初は本格的に使わず軽く使うだけでいいね。
じゃあ静電式タッチパネルも最初は本格的に使わず軽く使うだけでいいね。
>>308
だからそれが普通だろ、儲からないことをする馬鹿はいない。
それをするなら「ある程度利益が見込める、または将来回収できる見込みがある」から「技術開発に投資する」だよ。
セガはVitaが売れる、ソフト発売までにハードが売れて、開発資金も回収できると思って、まだハードも出てないのに先行投資して失敗したわけだね。
だからそれが普通だろ、儲からないことをする馬鹿はいない。
それをするなら「ある程度利益が見込める、または将来回収できる見込みがある」から「技術開発に投資する」だよ。
セガはVitaが売れる、ソフト発売までにハードが売れて、開発資金も回収できると思って、まだハードも出てないのに先行投資して失敗したわけだね。
314 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 05:59:38.11 ID:+GCapVfH0
>>298
気になってる人がいるかもしれないので要点だけ書いておきます。
3D酔いは五感から得られる認識と実際に発生している事象が食い違っているために頭が混乱するのが原因で発生するものですが、
タッチパネルでも同様のことが起きています。 本来はそれがストレスとなるわけですが、スマフォは押した瞬間に何かしらの反応を画面で
発生させる(色を変える、キーボードだと押してるキーがアイコン表示される)ことによりユーザの操作が悪いと瞬間的にフィードバックを
持たせることで、またミスがあってもバックスペースや戻るボタンですぐに前の状態に戻れるように特化させた組み方をしているために
ストレスにならように解決しています。
ゲームにおいてはその都度にインタラクティブな入力が要求され、操作ミスが瞬間的にゲームの結果に影響してしまうためミスをする前の状態に戻す
というストレス回避方法が通用せずそのまま蓄積されてしまっています。また触覚として自分は正しく押したというフィードバックもあるため、ストレスは相乗されていくのです。
気になってる人がいるかもしれないので要点だけ書いておきます。
3D酔いは五感から得られる認識と実際に発生している事象が食い違っているために頭が混乱するのが原因で発生するものですが、
タッチパネルでも同様のことが起きています。 本来はそれがストレスとなるわけですが、スマフォは押した瞬間に何かしらの反応を画面で
発生させる(色を変える、キーボードだと押してるキーがアイコン表示される)ことによりユーザの操作が悪いと瞬間的にフィードバックを
持たせることで、またミスがあってもバックスペースや戻るボタンですぐに前の状態に戻れるように特化させた組み方をしているために
ストレスにならように解決しています。
ゲームにおいてはその都度にインタラクティブな入力が要求され、操作ミスが瞬間的にゲームの結果に影響してしまうためミスをする前の状態に戻す
というストレス回避方法が通用せずそのまま蓄積されてしまっています。また触覚として自分は正しく押したというフィードバックもあるため、ストレスは相乗されていくのです。
>>311
そのとおり。
「ある程度利益が見込める、または将来回収できる見込みがあるから技術開発に投資する」が正しいのであって
「開発費がかかるから新しい入力方法は使わないのが普通」は間違いですよ。よくできました。
そのとおり。
「ある程度利益が見込める、または将来回収できる見込みがあるから技術開発に投資する」が正しいのであって
「開発費がかかるから新しい入力方法は使わないのが普通」は間違いですよ。よくできました。
>>307
CODが今度リモコンにも対応して出るけど、ああいうさくっと出来るスポーツ感覚のゲームには相性いいのかもね。
Wiiで出たほうの評判は知らないんだが、パッドと比較してエイムヤバイってのはWiiU版のスレで言われてたなぁ。
CODが今度リモコンにも対応して出るけど、ああいうさくっと出来るスポーツ感覚のゲームには相性いいのかもね。
Wiiで出たほうの評判は知らないんだが、パッドと比較してエイムヤバイってのはWiiU版のスレで言われてたなぁ。
>>307
ゼルダってどのゼルダ？
ゼルダってどのゼルダ？
>>315
で、ハードも出てない、または発売から一年も経ってないのに技術投資するサードは多いと思う？
携帯機のわりに開発費が据え置き並にかかるっていわれてるハードで。
普通そんな資金ぶっこめんでしょ、だから移植や、開発費抑えたソフトばかり出てるわけで。
現状は技術開発するために資金ぶっこむサードは、セガだけだったってことだろ？
で、ハードも出てない、または発売から一年も経ってないのに技術投資するサードは多いと思う？
携帯機のわりに開発費が据え置き並にかかるっていわれてるハードで。
普通そんな資金ぶっこめんでしょ、だから移植や、開発費抑えたソフトばかり出てるわけで。
現状は技術開発するために資金ぶっこむサードは、セガだけだったってことだろ？
>>314
スマホは誤認識しても許されるけどゲームは誤認識が許されない。だってゲームだから！
スマホな何故か触覚として自分は正しく押したというフィードバックが無いけどゲームはある！
もうちょっと頑張れよ。
スマホは誤認識しても許されるけどゲームは誤認識が許されない。だってゲームだから！
スマホな何故か触覚として自分は正しく押したというフィードバックが無いけどゲームはある！
もうちょっと頑張れよ。
321 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:07:16.69 ID:qrjRN8Yo0
静電式って、構造上は精度低くないしマルチタッチも出来ていいんだけど
結局人間の指で操作すると、人間が意図したところと座標がズレるってことよね。
後はモンハンの仮想十時みたいに、指をパネルに置いておく事ができないってカンジか。
うん、ゲーム機には感圧でいいわ。
結局人間の指で操作すると、人間が意図したところと座標がズレるってことよね。
後はモンハンの仮想十時みたいに、指をパネルに置いておく事ができないってカンジか。
うん、ゲーム機には感圧でいいわ。
>>317
そういうこと。リモコンも悪くないけどそれを必ず使え的なの嫌でしょ
適材適所でやってくれたらいいってだけ
DSやvitaなんかでもスタイラス入力やタッチ入力強制してきて明らかに
操作性落ちてるものあるじゃん。ああいうのは良くないし嫌なものは嫌くらいいわせてくれよw
そういうこと。リモコンも悪くないけどそれを必ず使え的なの嫌でしょ
適材適所でやってくれたらいいってだけ
DSやvitaなんかでもスタイラス入力やタッチ入力強制してきて明らかに
操作性落ちてるものあるじゃん。ああいうのは良くないし嫌なものは嫌くらいいわせてくれよw
325 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:08:04.45 ID:+GCapVfH0
>>298
同じくマウスのホイールの話
マウスのホイールが生まれる前は上下キーやページアップダウン、スクロールバーをマウスで動かすことで
今ホイールで当たり前にやっていることを代替していたわけですが、ホイールを付けたことで誰もが直感的に
操作でき、今までの操作にストレスを覚えるようになり、爆発的に普及して標準化までされました。
ここで4次元マウスと銘打った左右のスクロール機能が付いたマウスが数多く発売されましたが、こちらは
操作性も悪く、活用できるシチュエーションが限られていたためすぐにトレンドから消えていきました。
これはシングルタッチしかできなくてもタッチパネルというのは非常に利便性がよくスタンダードになるだけの
ポテンシャルを秘めているが、マルチタッチは横スクロールホイールが普及しなかったのと同じように
コンシューマゲーム機では（現時点では問題点もあり）画期的というものではなく、標準化もされない
可能性が高い、という将来が予測されるのが現状です
同じくマウスのホイールの話
マウスのホイールが生まれる前は上下キーやページアップダウン、スクロールバーをマウスで動かすことで
今ホイールで当たり前にやっていることを代替していたわけですが、ホイールを付けたことで誰もが直感的に
操作でき、今までの操作にストレスを覚えるようになり、爆発的に普及して標準化までされました。
ここで4次元マウスと銘打った左右のスクロール機能が付いたマウスが数多く発売されましたが、こちらは
操作性も悪く、活用できるシチュエーションが限られていたためすぐにトレンドから消えていきました。
これはシングルタッチしかできなくてもタッチパネルというのは非常に利便性がよくスタンダードになるだけの
ポテンシャルを秘めているが、マルチタッチは横スクロールホイールが普及しなかったのと同じように
コンシューマゲーム機では（現時点では問題点もあり）画期的というものではなく、標準化もされない
可能性が高い、という将来が予測されるのが現状です
>>316
ああ、あとな、俺は新しい入力を使わない、とはヒトコトもいってねえよ？
金がかかるから（現状）やらない、シリーズモノだと特にシステムとか組み直しになるからとしか。
そりゃVitaは一年未満ハードなんだからそれ前提で話すよｗ
ああ、あとな、俺は新しい入力を使わない、とはヒトコトもいってねえよ？
金がかかるから（現状）やらない、シリーズモノだと特にシステムとか組み直しになるからとしか。
そりゃVitaは一年未満ハードなんだからそれ前提で話すよｗ
結局人間の指で操作すると、人間が意図したところと座標がズレるのは感圧だろうが静電だろうが変わらん。だって指は太いから。
後はモンハンの仮想十字みたいに常時指を画面に接したままにするゲームは限られてるし
仮想十字キー使ってるコンシューマからの移植作品は少なくないけど。
後はモンハンの仮想十字みたいに常時指を画面に接したままにするゲームは限られてるし
仮想十字キー使ってるコンシューマからの移植作品は少なくないけど。
>>322
だって現状のVitaに資金ぶっこむ理由がないもの、これに反論できる？
煽りとかそういうの全然抜きで、静電式云々とかいうなら、そりゃVitaの現状を前提にして話すしかないじゃん。
他の入力方法については、３DSとかは売れてからサード開発が活発になってるし、逆にWiiはサードが離れていったってことで言ってるし。
だって現状のVitaに資金ぶっこむ理由がないもの、これに反論できる？
煽りとかそういうの全然抜きで、静電式云々とかいうなら、そりゃVitaの現状を前提にして話すしかないじゃん。
他の入力方法については、３DSとかは売れてからサード開発が活発になってるし、逆にWiiはサードが離れていったってことで言ってるし。
>>325
一番肝心の
>> コンシューマゲーム機では（現時点では問題点もあり）画期的というものではなく、標準化もされない可能性が高い
理由を全く言ってないのが見事だね。
>> マルチタッチは横スクロールホイールが普及しなかったのと同じように
って何が同じかも一言も触れてないし
理由を言わなくて良いなら「xxは横スクロールマウスと同じく普及しない」って何にでも言えるねえ
一番肝心の
>> コンシューマゲーム機では（現時点では問題点もあり）画期的というものではなく、標準化もされない可能性が高い
理由を全く言ってないのが見事だね。
>> マルチタッチは横スクロールホイールが普及しなかったのと同じように
って何が同じかも一言も触れてないし
理由を言わなくて良いなら「xxは横スクロールマウスと同じく普及しない」って何にでも言えるねえ
331 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:13:55.68 ID:qrjRN8Yo0
>>324
だからWiiUパッドはかなり評価してるよ、DS・３DSからの開発ノウハウも使いやすく、今まで他ハードで使ってた入力にも対応できて、Wii開発してたところならリモコンでもいけるっていうね。
ゲームに合わせて入力方法を選べるのはいい、リモコンも、大多数の仮定にはWiiので普及してるし、そのへん抜かりないね。
サードがそのへん理解して、無理矢理操作を押し付けることがなくなるのは、まぁ結構大変だと思うけどさｗ
だからWiiUパッドはかなり評価してるよ、DS・３DSからの開発ノウハウも使いやすく、今まで他ハードで使ってた入力にも対応できて、Wii開発してたところならリモコンでもいけるっていうね。
ゲームに合わせて入力方法を選べるのはいい、リモコンも、大多数の仮定にはWiiので普及してるし、そのへん抜かりないね。
サードがそのへん理解して、無理矢理操作を押し付けることがなくなるのは、まぁ結構大変だと思うけどさｗ
334 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:14:50.82 ID:+GCapVfH0
>>327
モーションプラスである程度その点は解決されたんだけど、
Wii 発売時にはその技術が存在すらしなかった（発売後に
実用化された）から、標準として使えなかったのは痛いね。
Wii の失策であるクラコンを標準にしなかったことと合わせて
Wii の普及が中途半端になってしまった要因になってるね。
モーションプラスである程度その点は解決されたんだけど、
Wii 発売時にはその技術が存在すらしなかった（発売後に
実用化された）から、標準として使えなかったのは痛いね。
Wii の失策であるクラコンを標準にしなかったことと合わせて
Wii の普及が中途半端になってしまった要因になってるね。
静電式って気になることは
タッチしてた場所に電気が残ってずれる的なそういうことが起こりそうなイメージ
タッチしてた場所に電気が残ってずれる的なそういうことが起こりそうなイメージ
マルチタッチと言えばこれ!!って感じのゲームって何があるの?
それが無ければ静電式にこだわる必要まったく無いよね
俺が無知なだけならゴメンなさいするだけなんだけど
じゃぁどっちでもいいのかって言うとちょっと違って、俺は感圧式の方が信用できる
車に例えると感圧式はMT、今の静電式は実用化され始めた頃のATって感じ
一言で言ったら「もどかしい」って表現がピッタリだ、ゲームに限った話だけどね
ゲーム以外ならどっちでもいいや
もしこの先技術が進んで精度の高い静電式とマルチタッチできる感圧式が出たとして、
「さぁボウヤどっちがいいの?」って聞かれたらそれこそ「どっちでもいいから早く触らせてください!!」って言うと思う
それが無ければ静電式にこだわる必要まったく無いよね
俺が無知なだけならゴメンなさいするだけなんだけど
じゃぁどっちでもいいのかって言うとちょっと違って、俺は感圧式の方が信用できる
車に例えると感圧式はMT、今の静電式は実用化され始めた頃のATって感じ
一言で言ったら「もどかしい」って表現がピッタリだ、ゲームに限った話だけどね
ゲーム以外ならどっちでもいいや
もしこの先技術が進んで精度の高い静電式とマルチタッチできる感圧式が出たとして、
「さぁボウヤどっちがいいの?」って聞かれたらそれこそ「どっちでもいいから早く触らせてください!!」って言うと思う
>>333
単純なもんならそりゃあるだろうが、マルチタッチとか背面タッチを活用してると言えるものはある？
無双で無理矢理背面つかわせてたりとかじゃなくね。 っていうかそれをウリにしてるのを言ってご覧？
自分で材料をもってきて反論もせずに、相手に調べろっていうのはどうなんだろうｗ
相手を信者にして叩くのはそりゃ簡単だろうけどさー、ゲハだからってどっちかに偏ってるヤツばっかじゃねえんだぞｗ
単純なもんならそりゃあるだろうが、マルチタッチとか背面タッチを活用してると言えるものはある？
無双で無理矢理背面つかわせてたりとかじゃなくね。 っていうかそれをウリにしてるのを言ってご覧？
自分で材料をもってきて反論もせずに、相手に調べろっていうのはどうなんだろうｗ
相手を信者にして叩くのはそりゃ簡単だろうけどさー、ゲハだからってどっちかに偏ってるヤツばっかじゃねえんだぞｗ
340 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:17:48.40 ID:+GCapVfH0
>>331
静電容量式は触れた部分の中央ではなく（触れてなくても認識される）、
検出可能な場所に存在する導電体(いわゆる指やソーセージみたいなペン)の
中央を座標とします。
よって指先で押したつもりでも、検出可能な範囲に指の腹がいると、その体積が
原因で指先よりずっと手前を座標として認識してしまうのです
静電容量式は触れた部分の中央ではなく（触れてなくても認識される）、
検出可能な場所に存在する導電体(いわゆる指やソーセージみたいなペン)の
中央を座標とします。
よって指先で押したつもりでも、検出可能な範囲に指の腹がいると、その体積が
原因で指先よりずっと手前を座標として認識してしまうのです
>>331
なんで静電式は「指全体が接した状態」の話をしているのに、感圧式になると「最初に圧力がかかる部分」の話になるの？
静電式だって、（最初は指の先の方からタッチしよう）と思ってタッチしたらそこが認識されるし
感圧式だって、指全体を接触させたら圧力の真ん中が認識されるがな。
なんで静電式は「指全体が接した状態」の話をしているのに、感圧式になると「最初に圧力がかかる部分」の話になるの？
静電式だって、（最初は指の先の方からタッチしよう）と思ってタッチしたらそこが認識されるし
感圧式だって、指全体を接触させたら圧力の真ん中が認識されるがな。
343 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:19:52.68 ID:qrjRN8Yo0
>>340
なるほど、それがスマホやiPadでズレてると思う原因なのかー。
なるほど、それがスマホやiPadでズレてると思う原因なのかー。
344 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:19:55.20 ID:+GCapVfH0
>>337
100番前後でその話題が出ていますが、音ゲーとの相性は素晴らしくよいですよ
100番前後でその話題が出ていますが、音ゲーとの相性は素晴らしくよいですよ
>>338
そうなるとノウハウとかも構築しなおしになるからさすがに難しいだろー。
単純に値段で感圧のほうが安いとかそういう事情もあったりするんでないの？ パーツの価格まではしらんけど、結構あのパッドだけでバカにならんからな。
そうなるとノウハウとかも構築しなおしになるからさすがに難しいだろー。
単純に値段で感圧のほうが安いとかそういう事情もあったりするんでないの？ パーツの価格まではしらんけど、結構あのパッドだけでバカにならんからな。
「指先で押したつもりでも、指の腹が検出範囲にあるとそっちが検出されてしまう！」そんなの当たり前だろ…
感圧式は（指先で押すぞ！）って心の中で思ったら
先に指の腹が検出範囲に入っても反応しないのかよ。どんな技術だ。
感圧式は（指先で押すぞ！）って心の中で思ったら
先に指の腹が検出範囲に入っても反応しないのかよ。どんな技術だ。
>>345
おう、知らんから是非教えてほしいなぁ。
おう、知らんから是非教えてほしいなぁ。
349 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:23:03.69 ID:T6TVWi8b0
マルチタッチのゲームって
なんかあったっけ
なんかあったっけ
351 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:24:06.50 ID:qrjRN8Yo0
>>341
人間には触覚があるんですよこれが。
人間には触覚があるんですよこれが。
353 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:25:29.55 ID:+GCapVfH0
>>349
音ゲー (特に jubeat は素晴らしい) と、RTS系の移動や指示操作については秀逸かと・・・
音ゲー (特に jubeat は素晴らしい) と、RTS系の移動や指示操作については秀逸かと・・・
>>350
WiiUのも、最初はスライドパッドだった任天堂にそこまで求めちゃイカンｗ
ゲーム機のキモではあるけれど、こだわりすぎた結果高すぎて普及しないのならまったく意味がないからな。
そのへんは商売なんだから、上の判断としては正しい。 ユーザーとしてはアレだけど、そこは希望を出し続けるしかないんじゃない？
事実、WiiUパッドは、サードとかからの要望でスラパじゃなくなったしな。
WiiUのも、最初はスライドパッドだった任天堂にそこまで求めちゃイカンｗ
ゲーム機のキモではあるけれど、こだわりすぎた結果高すぎて普及しないのならまったく意味がないからな。
そのへんは商売なんだから、上の判断としては正しい。 ユーザーとしてはアレだけど、そこは希望を出し続けるしかないんじゃない？
事実、WiiUパッドは、サードとかからの要望でスラパじゃなくなったしな。
静電式は触らなくても反応するんだが
357 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:28:24.55 ID:+GCapVfH0
>>353
音ゲーとRTSについてなぜベタ褒めなのか説明が欲しい方がいらっしゃればプログラマやUIの素晴らしさとしての観点から熱く語らせてもらいますｗ
音ゲーとRTSについてなぜベタ褒めなのか説明が欲しい方がいらっしゃればプログラマやUIの素晴らしさとしての観点から熱く語らせてもらいますｗ
>>357
画面を大きくとれて、誤認タッチの危険性減らせるなら素晴らしいとは思う、個人的に。
アーケードとかだと、よく使われてるんじゃね？ やったことはないけど、シャイニングフォースとかのアレとか、QMAの筺体とかも多分そうだよね？
画面を大きくとれて、誤認タッチの危険性減らせるなら素晴らしいとは思う、個人的に。
アーケードとかだと、よく使われてるんじゃね？ やったことはないけど、シャイニングフォースとかのアレとか、QMAの筺体とかも多分そうだよね？
〜〜音ゲーやRTSと関係ない話〜〜
だから音ゲーやRTSはxxxが成功したのと同じように
相性が良い可能性が高い、という将来が予測されるのが現状です
だから音ゲーやRTSはxxxが成功したのと同じように
相性が良い可能性が高い、という将来が予測されるのが現状です
363 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:35:37.04 ID:+GCapVfH0
>52 の動画の16秒時点のショットですが、右手だと右側に、左手だと左側に
指で触れてるであろう場所からズレてるのが顕著にわかるタイミングです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496246.jpg
>340 で説明した通り、指の腹の部分の体積が原因で傾けて操作する都合避けて通れないズレが生まれてますね
指で触れてるであろう場所からズレてるのが顕著にわかるタイミングです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496246.jpg
>340 で説明した通り、指の腹の部分の体積が原因で傾けて操作する都合避けて通れないズレが生まれてますね
静電式は音ゲーだけで汎用性が低い！って言ってるけど
感圧式と相性のいいジャンルって何？
例えば音ゲーはマルチタッチがあるから、感圧式ではなく静電式との相性が良い とされているが
静電式ではなく感圧式との相性が良い とされるジャンルって？
世界樹みたいな細かいペン操作が必要な操作しか無いと思うけど、それは汎用性が低いとはならんのか。
感圧式と相性のいいジャンルって何？
例えば音ゲーはマルチタッチがあるから、感圧式ではなく静電式との相性が良い とされているが
静電式ではなく感圧式との相性が良い とされるジャンルって？
世界樹みたいな細かいペン操作が必要な操作しか無いと思うけど、それは汎用性が低いとはならんのか。
マルチタッチで音ゲーって言うとポップンのボタンがそのまま画面に入って仮想ボタンになってる感じかね?
認識範囲が広めに取れてれば何の問題も無いんだろうけどどうなんだろう
俺が聞かれたら確実に「やってみてから文句言え」って答えるな、コレはww
まぁやってみるか
認識範囲が広めに取れてれば何の問題も無いんだろうけどどうなんだろう
俺が聞かれたら確実に「やってみてから文句言え」って答えるな、コレはww
まぁやってみるか
>>361
落ち着いて深呼吸。またvitaｶﾞｰって言ってるよ。
落ち着いて深呼吸。またvitaｶﾞｰって言ってるよ。
ID:+GCapVfH0の中での感圧式タッチパネルは、実際に触れている所ではなく思った所が認識されるらしい。
音ゲーは単純に、やるなら押す場所を近くに配置しすぎないようにしたら、マルチタッチできるってのは、同時押し可能なんだからそりゃ幅広がって相性いいよねってことだろ？
感圧式じゃ、音ゲー一番のきもの同時押しができないから、シンプルになりすぎるしな、だから携帯機でやるならキー入力オンリーになる。
miraiもゲーム部分にかんしてはかなり試行錯誤した感じ受けるしね。 太鼓みたいに最初っからシンプルだったりする場合は、叩くという快感のために感圧式のほうがいい場合もあるけど。
>>362
まぁゲハだとねえｗ
感圧式じゃ、音ゲー一番のきもの同時押しができないから、シンプルになりすぎるしな、だから携帯機でやるならキー入力オンリーになる。
miraiもゲーム部分にかんしてはかなり試行錯誤した感じ受けるしね。 太鼓みたいに最初っからシンプルだったりする場合は、叩くという快感のために感圧式のほうがいい場合もあるけど。
>>362
まぁゲハだとねえｗ
マルチタッチでシングルタッチよりゲーム性拡張できてるじゃん
二箇所をタッチさせるってのだけでもシングルには絶対できないゲーム性になるじゃん
みんながちゃんと要求してれば代わってたかもしれんのに
二箇所をタッチさせるってのだけでもシングルには絶対できないゲーム性になるじゃん
みんながちゃんと要求してれば代わってたかもしれんのに
>>366
おう、じゃあソレ抜きでいいからマルチタッチ活かしたソフトはよ。
iPhoneとかの圧倒的に普及して技術開発とか勧められるやつもってくる？ｗ
それすら思いついてないかな？
ちなみにお前は
＞今までのサードのロンチタイトル見てごらん。ハードの新機能を使ってるソフト普通にあるから。
と言ってるんだけどねｗ
その後に
＞え、マルチタッチを生かしたゲームを知らないと…
つってんだよ、流れ的にVitaのことだと俺はおもったんだけど、違うならしょうがねえな！ｗ
おう、じゃあソレ抜きでいいからマルチタッチ活かしたソフトはよ。
iPhoneとかの圧倒的に普及して技術開発とか勧められるやつもってくる？ｗ
それすら思いついてないかな？
ちなみにお前は
＞今までのサードのロンチタイトル見てごらん。ハードの新機能を使ってるソフト普通にあるから。
と言ってるんだけどねｗ
その後に
＞え、マルチタッチを生かしたゲームを知らないと…
つってんだよ、流れ的にVitaのことだと俺はおもったんだけど、違うならしょうがねえな！ｗ
静電式のここが駄目だって言うのはいいんだけど、大抵が感圧式も同じ事言えるのに、まるで静電式だけの欠点であるかのように言ってるんだよね。
いくら頭の中で指先で押そうと思っても、指の腹が認識範囲内に入っていたらそっちで認識されるのは当たり前。
静電式のメリットはは音ゲーだけだ！って言うけど、感圧式のメリットだって細いペン操作だけ。
いくら頭の中で指先で押そうと思っても、指の腹が認識範囲内に入っていたらそっちで認識されるのは当たり前。
静電式のメリットはは音ゲーだけだ！って言うけど、感圧式のメリットだって細いペン操作だけ。
372 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:45:09.51 ID:+GCapVfH0
静電容量式と音ゲーとの相性の話ですが、マルチタッチが現実的に使える他に
>365 が推測されている通り、座標認識はかなり広く認識するようにプログラミング
されています。
これはゲーム性を「タイミング」に置いているために、座標については正確性を
厳密に要求しないゲームだから可能です。
DSの応援団や太鼓の達人を含めて、スクラッチのようなスライドさせる動作や
指の微妙な動きを画面の演出や音に反映させたりと、曖昧なことを逆にとった
インタラクティブな表現ができるのも強みですね。
>365 が推測されている通り、座標認識はかなり広く認識するようにプログラミング
されています。
これはゲーム性を「タイミング」に置いているために、座標については正確性を
厳密に要求しないゲームだから可能です。
DSの応援団や太鼓の達人を含めて、スクラッチのようなスライドさせる動作や
指の微妙な動きを画面の演出や音に反映させたりと、曖昧なことを逆にとった
インタラクティブな表現ができるのも強みですね。
今日も何よりもWiiUに夢中な人が集うスレは盛況だね
>>370
二画面が新機能のハードで全てのソフトが二画面を使っています
http://search1.nintendo.co.jp/search/software.php?release[start]=0&release[end]=1&hard[6]=ds&limit=50
3D表示が新機能のハードで全てのソフトが3D表示；あり です
http://search1.nintendo.co.jp/search/software.php?release%5Bstart%5D=0&release%5Bend%5D=14&hard%5B3%5D=3ds&limit=50
何を望んでたんだ？
二画面が新機能のハードで全てのソフトが二画面を使っています
http://search1.nintendo.co.jp/search/software.php?release[start]=0&release[end]=1&hard[6]=ds&limit=50
3D表示が新機能のハードで全てのソフトが3D表示；あり です
http://search1.nintendo.co.jp/search/software.php?release%5Bstart%5D=0&release%5Bend%5D=14&hard%5B3%5D=3ds&limit=50
何を望んでたんだ？
>>372
ポップンとかである「実際にボタンを叩く快感」ってのもあるから、パーフェクトってわけじゃないけど、iPhoneとかでは出しやすいね。
そのぶん画面演出とか、音とかを派手にして盛り上げるって感じだろうか？
手元で気軽に遊べるもの（静電式ならペンとかを使わずに純粋に手元でできる）としての音ゲーならいいと思う。
ポップンとかである「実際にボタンを叩く快感」ってのもあるから、パーフェクトってわけじゃないけど、iPhoneとかでは出しやすいね。
そのぶん画面演出とか、音とかを派手にして盛り上げるって感じだろうか？
手元で気軽に遊べるもの（静電式ならペンとかを使わずに純粋に手元でできる）としての音ゲーならいいと思う。
何時の間にかタッチパネルスレになってるなー
しかも発狂してるヤツをNGにしたら10個単位でレスが飛んでるｗ
しかも発狂してるヤツをNGにしたら10個単位でレスが飛んでるｗ
377 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/10/08(月) 06:51:37.80 ID:ecH2Q5rH0
378 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:52:09.77 ID:+GCapVfH0
あと感圧式で音ゲーをやるときのプログラム的なデメリットを説明します。
静電容量式では、指をパネルにおいている限り常にタッチされているポイントを
検出することができますが、感圧式の場合にはスライドした場合に座標が飛びます。
（押し続けてるのに一瞬押されてないという信号が生まれる）
スクラッチ操作で演出を〜と先に上げましたが、静電容量式では押しながらの
スライド操作では何も考えずに移動した座標に応じたプログラムをすればいいのに
対し、感圧式では信号が飛ぶことを前提とした補完処理が必要になります。
この補完処理がプレイヤーによって非常に誤差が多く、スクロールやスライドを
得てしてないのはこのせいです。
世界樹などで押してるツモリなのに線が途切れたり、ポトペタ中のアイコンが
消えたりするのはこれが原因ですね。
静電容量式では、指をパネルにおいている限り常にタッチされているポイントを
検出することができますが、感圧式の場合にはスライドした場合に座標が飛びます。
（押し続けてるのに一瞬押されてないという信号が生まれる）
スクラッチ操作で演出を〜と先に上げましたが、静電容量式では押しながらの
スライド操作では何も考えずに移動した座標に応じたプログラムをすればいいのに
対し、感圧式では信号が飛ぶことを前提とした補完処理が必要になります。
この補完処理がプレイヤーによって非常に誤差が多く、スクロールやスライドを
得てしてないのはこのせいです。
世界樹などで押してるツモリなのに線が途切れたり、ポトペタ中のアイコンが
消えたりするのはこれが原因ですね。
379 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/10/08(月) 06:52:27.00 ID:ecH2Q5rH0
任天堂の事だから、静電気式パネルのコストが感圧式パネルを下回るまでは採用しないと思うよ。
ipadでお絵かきしてる人も居るのに「座標認識はかなり広く認識するようにプログラミングされています」とかよく言えるもんだ…
こういう人があちこちで「静電式は座標認識が広い！」って言いふらすと思うと。
こういう人があちこちで「静電式は座標認識が広い！」って言いふらすと思うと。
>>376
おう、俺もそろそろ黙るわ、さすがにマトモに会話できない奴を相手にし続けるのも辛くなってきたｗ
おう、俺もそろそろ黙るわ、さすがにマトモに会話できない奴を相手にし続けるのも辛くなってきたｗ
384 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/10/08(月) 06:54:41.65 ID:ecH2Q5rH0
>>379
ゴキちゃんの立てるスレはいつもおかしいけどね
ゴキちゃんの立てるスレはいつもおかしいけどね
>>381
このスレで散々音ゲーって言われているのは目に入らないみたいだから、どうやって伝えたらいいんだろうなあ
このスレで散々音ゲーって言われているのは目に入らないみたいだから、どうやって伝えたらいいんだろうなあ
なんかすごいのがいるが
普段使用してるだけでも恐ろしく誤動作しまくってくれるスマホのおかげで
静電式のタッチパネルが大嫌いになったぜ
手がすげえ乾燥肌なのもあって思い通りに押せることなんて稀
爪で押せる分感圧式の方が断然いいわ
何度見当違いの相手に電話かけちまったことか
仮想キーボードのすぐ下にバックボタン配置とか狙ってんのかよ
そう配置したいならバックボタンは物理ボタンにしろカスメーカー
スマホ使ってて電話とメールでガラケーに勝った点がなんもねえ
使う人を選ぶ入力デバイスっすか、最高っすね
普段使用してるだけでも恐ろしく誤動作しまくってくれるスマホのおかげで
静電式のタッチパネルが大嫌いになったぜ
手がすげえ乾燥肌なのもあって思い通りに押せることなんて稀
爪で押せる分感圧式の方が断然いいわ
何度見当違いの相手に電話かけちまったことか
仮想キーボードのすぐ下にバックボタン配置とか狙ってんのかよ
そう配置したいならバックボタンは物理ボタンにしろカスメーカー
スマホ使ってて電話とメールでガラケーに勝った点がなんもねえ
使う人を選ぶ入力デバイスっすか、最高っすね
388 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/10/08(月) 06:56:39.51 ID:ecH2Q5rH0
Ｑ WiiUってボタン同時押し対応してないらしいな
Ａ いいえ対応していますよ、酷いＦＵＤですね
これで終わるスレなのに、よく頑張るなー
Ａ いいえ対応していますよ、酷いＦＵＤですね
これで終わるスレなのに、よく頑張るなー
>>388
FUDだからそれが正しい行動なのさ
FUDだからそれが正しい行動なのさ
どこの世界にも、不器用な俺に合わせろ！って人は居るから困ったもんだ。
393 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 06:59:53.98 ID:+GCapVfH0
誰も気にしてないけど静電容量式とＲＴＳの相性について勝手に書きますｗ
RTSは名前にリアルタイムとついていますが、これはターン性の対義語としての
意味であって、操作した結果が出てくるのは時間的にしばらくたってからとなります。
>314 で説明した操作ミスをした場合にリカバリすることが可能なUIにすることで
ストレスにならない操作性を実現できるという点が非常に効果的に働きます。
メニュー操作やアイテムの使用や決定についても、時間的猶予がシビアでないため
クリックで選択し、さらにクリックして決定、というダブルアクションが使えるのが強みですね。
またRTSでは移動や指示を連続して行う必要がありますが、スマフォで地図アプリの
操作を知っている方であれば快適性については異論はないと思います
RTSは名前にリアルタイムとついていますが、これはターン性の対義語としての
意味であって、操作した結果が出てくるのは時間的にしばらくたってからとなります。
>314 で説明した操作ミスをした場合にリカバリすることが可能なUIにすることで
ストレスにならない操作性を実現できるという点が非常に効果的に働きます。
メニュー操作やアイテムの使用や決定についても、時間的猶予がシビアでないため
クリックで選択し、さらにクリックして決定、というダブルアクションが使えるのが強みですね。
またRTSでは移動や指示を連続して行う必要がありますが、スマフォで地図アプリの
操作を知っている方であれば快適性については異論はないと思います
>>392
具体的なタイトル出てるけど認識できない人って事がよくわかった。
具体的なタイトル出てるけど認識できない人って事がよくわかった。
まあ物理ボタン最強ってこったな
396 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 07:02:32.14 ID:+GCapVfH0
>>388
その手の突込みは何度も入ってるけど、Wii U のタッチパネルがシングルタッチのみ対応という点と、
タッチパネルとボタンの併用についての可能性という点において、有意義な問題提起だと思いますよ
その手の突込みは何度も入ってるけど、Wii U のタッチパネルがシングルタッチのみ対応という点と、
タッチパネルとボタンの併用についての可能性という点において、有意義な問題提起だと思いますよ
>>393
それについてはちょっと具体例が思い浮かばないな、三国志大戦とかが近いような気もするが。
それについてはちょっと具体例が思い浮かばないな、三国志大戦とかが近いような気もするが。
ID:+GCapVfH0が言う許されるミスタッチ、許されないミスタッチ
・スマホは戻るUIがあるからミスタッチしても気にならない！
・でもゲームはインタラクティブだから気になる！
・でもRTSは結果が出てくるのは時間が経ってだから気にならない！
限定条件はまだまだ増える予定です。
・スマホは戻るUIがあるからミスタッチしても気にならない！
・でもゲームはインタラクティブだから気になる！
・でもRTSは結果が出てくるのは時間が経ってだから気にならない！
限定条件はまだまだ増える予定です。
>>394
最後に言おう、見逃してるならその具体的なタイトル書いてくれｗ
最後に言おう、見逃してるならその具体的なタイトル書いてくれｗ
>>399
他人便りで自分では何もできないの？
他人便りで自分では何もできないの？
401 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 07:04:09.23 ID:+GCapVfH0
>>395
パズルとミステリ系のゲームについては、物理ボタンでプレイする不便さはかなりストレスになると思うｗ
パズルとミステリ系のゲームについては、物理ボタンでプレイする不便さはかなりストレスになると思うｗ
>>401
逆転裁判の、操作画面とか、タッチになってからは十字キー動かしてやるなんてもうやらないもんなｗ
ゆさぶるとかはボタンで、調べるとかはタッチでって、頻度と使いやすさで割り振ってるのはアレ上手かったなぁ。
逆転裁判の、操作画面とか、タッチになってからは十字キー動かしてやるなんてもうやらないもんなｗ
ゆさぶるとかはボタンで、調べるとかはタッチでって、頻度と使いやすさで割り振ってるのはアレ上手かったなぁ。
WiiUが魅力的過ぎるから無視できないのも仕方ない
今日も間違いなく一日中WiiU！WiiU！だよ
今日も間違いなく一日中WiiU！WiiU！だよ
404 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 07:09:06.44 ID:+GCapVfH0
>>397
RTSと限定してしまったのがミスか。シムシティやA列車のような経営シミュレーションなんかも同じ恩恵があるのでこっちは想像しやすいかと
RTSと限定してしまったのがミスか。シムシティやA列車のような経営シミュレーションなんかも同じ恩恵があるのでこっちは想像しやすいかと
>>405
一回落ち着いて自分が何言ってるか考えなおした方がいいよ
一回落ち着いて自分が何言ってるか考えなおした方がいいよ
>>404
あー、なるなる。
シムシティとかは画面が大きくないと、オブジェクトかなりこまかくなって大変になるだろうけど、そういうのだったらわかる。
線路引くのに画面直接触って、ここにひく、とかはマウスに近くて確かに快適かもなぁ。
あー、なるなる。
シムシティとかは画面が大きくないと、オブジェクトかなりこまかくなって大変になるだろうけど、そういうのだったらわかる。
線路引くのに画面直接触って、ここにひく、とかはマウスに近くて確かに快適かもなぁ。
>>87
T91MTはおそらく抵抗膜方式だけど名前のとおりマルチタッチに対応している
T91MTはおそらく抵抗膜方式だけど名前のとおりマルチタッチに対応している
>>407
いや、わかってんだけど、どこまで回答ごまかすか気になってさぁｗ
いや、わかってんだけど、どこまで回答ごまかすか気になってさぁｗ
>>372
>俺が推測されている通り、座標認識はかなり広く認識するようにプログラミングされています。
静電式だと例えばずらっと並んだ5センチ×5センチの認識範囲のそれぞれど真ん中にある1センチ×1センチの的を指で押すのと
同じくずらっと並んだ1センチ×1センチの認識範囲を指で押すのを比べたら後者がイーッ!!てなるのは明白じゃん?
作る人間がどこまでそれを解ってくれてるのか、なんだよね
…なんかちゃんと伝わるか不安な文章になっちまったなw
ゲームを全年齢向けって捉えるならガキ共もジジババもやるわけで、
イーッ!!てさせない操作方法とゲームそのものの難易度のバランスっていうか、うーんと…
…まぁ俺が考える事でもないのかな、ゲハで言うには相応しくない言いぐさだけど(隔離板って意味じゃないよ)
まぁ俺個人は前のレスでも言った通り、「今現在の技術でゲームに使うなら」感圧式が良いな
感圧式・静電式お互いの短所を潰せる技術開発を望みます、では
>俺が推測されている通り、座標認識はかなり広く認識するようにプログラミングされています。
静電式だと例えばずらっと並んだ5センチ×5センチの認識範囲のそれぞれど真ん中にある1センチ×1センチの的を指で押すのと
同じくずらっと並んだ1センチ×1センチの認識範囲を指で押すのを比べたら後者がイーッ!!てなるのは明白じゃん?
作る人間がどこまでそれを解ってくれてるのか、なんだよね
…なんかちゃんと伝わるか不安な文章になっちまったなw
ゲームを全年齢向けって捉えるならガキ共もジジババもやるわけで、
イーッ!!てさせない操作方法とゲームそのものの難易度のバランスっていうか、うーんと…
…まぁ俺が考える事でもないのかな、ゲハで言うには相応しくない言いぐさだけど(隔離板って意味じゃないよ)
まぁ俺個人は前のレスでも言った通り、「今現在の技術でゲームに使うなら」感圧式が良いな
感圧式・静電式お互いの短所を潰せる技術開発を望みます、では
>>411
まぁ、俺も世界樹の下画面ダンジョン作成思いだして、ああいうのでもいけるなーとは思ったけどｗ
画面２つなら、上画面で発展した街、下画面でSFCのみたいなシンプル配置画面とかもできるしねぇ。
静電式でもそれはそれで面白い使い方はあるってのには同意だから、一応ね。
まぁ、俺も世界樹の下画面ダンジョン作成思いだして、ああいうのでもいけるなーとは思ったけどｗ
画面２つなら、上画面で発展した街、下画面でSFCのみたいなシンプル配置画面とかもできるしねぇ。
静電式でもそれはそれで面白い使い方はあるってのには同意だから、一応ね。
414 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 07:22:25.09 ID:+GCapVfH0
>>408,411
シングルタッチでは
・一本指操作＝いわゆるマウスのカーソル移動
・タッチ＝クリック
あたりと他の物理ボタンを併用するぐらいしかできないのが、マルチタッチでは
・二本指操作＝画面のスクロール
・ピンチイン・アウト＝ズームイン・アウト
・スワイプで複数の画面の切り替え
・あるオブジェクトをタッチで選択しながら別の何かを押して指示をする
（シングルタッチだと、対象の指定→対象の指定 みたいな順次処理になる）
（マルチタッチだとマップをスライドさせながら複数ポイント指定とかできる）
という操作が直感的にできるのが圧倒的に便利……なんだけど活用したソフトがでないねｗ
シングルタッチでは
・一本指操作＝いわゆるマウスのカーソル移動
・タッチ＝クリック
あたりと他の物理ボタンを併用するぐらいしかできないのが、マルチタッチでは
・二本指操作＝画面のスクロール
・ピンチイン・アウト＝ズームイン・アウト
・スワイプで複数の画面の切り替え
・あるオブジェクトをタッチで選択しながら別の何かを押して指示をする
（シングルタッチだと、対象の指定→対象の指定 みたいな順次処理になる）
（マルチタッチだとマップをスライドさせながら複数ポイント指定とかできる）
という操作が直感的にできるのが圧倒的に便利……なんだけど活用したソフトがでないねｗ
>>410
マルチタッチ活かしたソフトって言ってたのにシアトリズムとか言い出す程見苦しい事は無いねえ
マルチタッチ活かしたソフトって言ってたのにシアトリズムとか言い出す程見苦しい事は無いねえ
>>415
お前がそれに対して出したのが3DSのソフトなんだが？
お前がそれに対して出したのが3DSのソフトなんだが？
>>415
これを最後にしよう。
一応俺が二回目に出てきてからのログをざっと洗ってみたけど具体的なタイトルが、それくらいしかなかったからだよｗ
後は抽象的なジャンルの話しかなかった。 まさかさっきはった一覧とかじゃないだろうしなーとおもったら、消去法でそれしかのこってねえんだよなーｗ
是非教えてくれ給えよ、これでも回答がないなら、反論不能と理解するぜｗ
これを最後にしよう。
一応俺が二回目に出てきてからのログをざっと洗ってみたけど具体的なタイトルが、それくらいしかなかったからだよｗ
後は抽象的なジャンルの話しかなかった。 まさかさっきはった一覧とかじゃないだろうしなーとおもったら、消去法でそれしかのこってねえんだよなーｗ
是非教えてくれ給えよ、これでも回答がないなら、反論不能と理解するぜｗ
>>416
ﾋﾞｯｸﾘﾀﾞｯﾀﾖﾈｰ
ﾋﾞｯｸﾘﾀﾞｯﾀﾖﾈｰ
>>417
音ゲーって何度も言われてタイトルもこのスレに出てきてるのに理解不能な事は分かった。
音ゲーって何度も言われてタイトルもこのスレに出てきてるのに理解不能な事は分かった。
420 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 07:36:03.64 ID:+GCapVfH0
なんか厚顔無恥って言葉が脳内で爆笑してる・・・
すげえな。
戦闘力９０やら４２やら５９と言ったツワモノがひしめくスレなど
今後おめにかかれねえぞ。
戦闘力９０やら４２やら５９と言ったツワモノがひしめくスレなど
今後おめにかかれねえぞ。
まさか開発費もつっこんで作ったと俺がわざわざいってるDIVAｆのことじゃろかと首をかしげる。
まさかまさか、研究に金つっこんで、使いこなそうとした、と俺が自分から言ってるのを、自分でタイトル挙げたかのように言う厚顔無恥なことはないと思いたい。
うーん、これが違うなら、マジで何のことかわからんぞｗ
まさかまさか、研究に金つっこんで、使いこなそうとした、と俺が自分から言ってるのを、自分でタイトル挙げたかのように言う厚顔無恥なことはないと思いたい。
うーん、これが違うなら、マジで何のことかわからんぞｗ
>>421
へへ、強敵（バカ）がいると、自分も引っ張られて強く（バカっぽく）なるんだぜ……。
へへ、強敵（バカ）がいると、自分も引っ張られて強く（バカっぽく）なるんだぜ……。
またいつもの捏造でネガキャンして発狂か
これは無いわw
>>1
おまえマリオやったことないのか？
おまえマリオやったことないのか？
ネガキャンするのは勝手にしろって感じだけど
せめて人間雇えよ
せめて人間雇えよ
また頭悪いのが沸いてんなｗ
静電は精密操作が必要なゲームに向かないってのもそうだけど、何というか入力してる感が薄いな
コツッと触れるのと指の柔らかい部分で触れるのじゃ結構違う
あと指の汗や油で画面汚れやすいな
ゲーム的なメリットは無い
静電は精密操作が必要なゲームに向かないってのもそうだけど、何というか入力してる感が薄いな
コツッと触れるのと指の柔らかい部分で触れるのじゃ結構違う
あと指の汗や油で画面汚れやすいな
ゲーム的なメリットは無い
モンハンのパネルとか、爪の先でコツッと押すだけで操作できないと死活問題
感圧式でないと無理
感圧式でないと無理
いや静電気式もさっと触るだけで出来るから
そんな無理やり叩かなくても
そんな無理やり叩かなくても
マジかよ！！WiiU予約してきた
女の子の乳首って同時押し対応してないらしいな
434 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 09:58:25.34 ID:8d++ZR8m0
タブコンの液晶ってハンマーで叩いたりしたら割れるらしいな
ソニタブは大丈夫なのに
ソニタブは大丈夫なのに
まさかここまで伸びてるとはなｗ久々に議論できるマジキチを見れた。最近は建て逃げするマジキチしかいなかったから新鮮だわ
はちまの手下かなんかだろう
438 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/10/08(月) 10:41:27.82 ID:OG2+ArnK0
>>330
マルチタッチのメリットがゲーム機にはないんだよ
スマホだとマップ使う時にピンチが便利と言えるが
ボタンがあるし、シングルタッチでも回避可能
訴えられるリスクもあるため、無理に使う必要はない
マルチタッチのメリットがゲーム機にはないんだよ
スマホだとマップ使う時にピンチが便利と言えるが
ボタンがあるし、シングルタッチでも回避可能
訴えられるリスクもあるため、無理に使う必要はない
随分前に似たようなスレで静電式に合うゲームを出せと言われて
ユビートしか出せなかった彼がまた暴れてるのかw
音ゲー以外で静電式の方が合うゲームは増えましたか？
ユビートしか出せなかった彼がまた暴れてるのかw
音ゲー以外で静電式の方が合うゲームは増えましたか？
リフレクビートも静電式じゃないと出来ないよ！
むしろ俺のipadはそれ専用機だよ！
むしろ俺のipadはそれ専用機だよ！
441 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 13:51:13.46 ID:qrjRN8Yo0
スマホとDS持ってる人からすれば、指だと静電式のがズレるなんて経験で分かるのに
何故ここまで発狂して、ズレない事にできるのやら。
何故ここまで発狂して、ズレない事にできるのやら。
フシハラ消えてからの勢いの減少が半端じゃないな
位置とタイミングを取るのが静電式のほうが難しいんだよね
ぶっちゃけ、ゲームに向かない
ぶっちゃけ、ゲームに向かない
静電式の精度を疑うことはしない
が、押した（と思ってる）ポイントに合ってない認識の誤差が大きい
が、押した（と思ってる）ポイントに合ってない認識の誤差が大きい
結局指で操作するのがネックだよね
指が邪魔でタッチする場所が見えない
静電式タッチペンもろくなのないし
ギャラクシーノートみたいにするとコスト高いし専用ペンをなくす
まともにゲーム作りたいなら感圧式しか選択できない
まあそもそもハードホルダがーがそう選択したんだから文句は任天堂にでも電話して言えよと
指が邪魔でタッチする場所が見えない
静電式タッチペンもろくなのないし
ギャラクシーノートみたいにするとコスト高いし専用ペンをなくす
まともにゲーム作りたいなら感圧式しか選択できない
まあそもそもハードホルダがーがそう選択したんだから文句は任天堂にでも電話して言えよと
446 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：30) ：2012/10/08(月) 14:39:35.05 ID:7SmbsBWwP
>>11
えっ？ 何言ってんのこのヴァカ
えっ？ 何言ってんのこのヴァカ
スクロールは必要だけど摘まむってのは案外要らないんじゃないかなぁ
でも指2本使おうとする人は多分出てくるだろうし、それでおかしな挙動をするというのは起こりそうで嫌だね
指1本じゃなきゃだめなんだよ〜なんて説明するのも残念だし
でも指2本使おうとする人は多分出てくるだろうし、それでおかしな挙動をするというのは起こりそうで嫌だね
指1本じゃなきゃだめなんだよ〜なんて説明するのも残念だし
ソニーの卑劣さが良く分かるスレ
同時押しに対応してないって、タブコン型の中華タブレットかよｗ
450 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 20:52:36.51 ID:OJjlDj+a0
意味が分からないんだけど…
ゲーム用じゃないキーボードみたいな感じ？
ゲーム用じゃないキーボードみたいな感じ？
静電式だと力の掛かってる重心？からズレるんだよなぁ
感圧式の方が精度高いとかギャグだろ
個別のばらつき具合は静電容量式の比じゃない
コスト下げられるしなんでもタッチできるしゲームには向いてると思うけどね
個別のばらつき具合は静電容量式の比じゃない
コスト下げられるしなんでもタッチできるしゲームには向いてると思うけどね
結局発狂クンは逃げたまま戻って来ませんでしたかよｗ
>>7
３つや４つ同時押しとかならその文句も理解できるけどな
３つや４つ同時押しとかならその文句も理解できるけどな
ロックマンXの時代からパッドで同時押しは敷居高い
同時押しっていうと
くにおくんとストZEROの思い出がほとんどを占めている
くにおくんとストZEROの思い出がほとんどを占めている
GCコンの同時押しはキツかったな
マリオワールドやって思った
マリオワールドやって思った
GCコン、Aボタンと何かの同時押しは一番やりやすかった気がするけど
ファミコンにも出来た事が出来ないわけねぇべ
静電気式だとギリギリまでタイミング見計らって押すか、って時には浮かせて待機してなきゃいけないけど
感圧式はのっけたまんまで押すか押さないかを選べるからそういうときは良い
でもフリック操作なんかは静電気のがやりやすいし気持ちいい
ゲーム作るとこがちゃんと合わせて作ってりゃいい話なんだけど
感圧式はのっけたまんまで押すか押さないかを選べるからそういうときは良い
でもフリック操作なんかは静電気のがやりやすいし気持ちいい
ゲーム作るとこがちゃんと合わせて作ってりゃいい話なんだけど
461 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：30) ：2012/10/12(金) 04:39:23.74 ID:UhQf+1oZ0
(´・ω・｀)ノシ
(´・ω・｀)ノシ