NVIDIA、Epic「次世代Cellが登場する可能性はなくなった」
カプコン 技術研究部 プログラマー 石田智史氏
コナミデジタルエンタテインメント 小島プロダクション制作部 テクニカルディレクション担当 高部邦夫氏
スクウェア・エニックス テクノロジー推進部 リードR＆Dエンジニア 岩崎 浩氏
NVIDIA デベロッパテクノロジーエンジニア 竹重雅也氏
Epic Games Japan サポート・マネージャー 下田純也氏
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
次世代ゲーム機ではCELL（SPU）からGPGPUへ
さて，最後の議題はGPGPUである。
PlayStation 3ではCellのSPUをインゲームのロジックなどを含めて計算資源として活用してきたが，
次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた。
となれば，次世代ゲーム機でSPUに代わる計算資源として使われるのはGPUが最有力ということになる。
>次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた
>次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた
>次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた
コナミデジタルエンタテインメント 小島プロダクション制作部 テクニカルディレクション担当 高部邦夫氏
スクウェア・エニックス テクノロジー推進部 リードR＆Dエンジニア 岩崎 浩氏
NVIDIA デベロッパテクノロジーエンジニア 竹重雅也氏
Epic Games Japan サポート・マネージャー 下田純也氏
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
次世代ゲーム機ではCELL（SPU）からGPGPUへ
さて，最後の議題はGPGPUである。
PlayStation 3ではCellのSPUをインゲームのロジックなどを含めて計算資源として活用してきたが，
次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた。
となれば，次世代ゲーム機でSPUに代わる計算資源として使われるのはGPUが最有力ということになる。
>次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた
>次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた
>次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた
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2 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:25:01.69 ID:CMQnyXjg0
↓久夛良木の本音
知ってた
まあ仮にPS4が出てもCellは乗っからなさそうなのは誰でもわかる
ＷｉｉＵの構成は正しいということだな
RSXのおかげでPS3の開発技術が無駄にならないね(ﾆｯｺﾘ
↑河野の建前
立つだろうなぁと思ったら案の定ｗｗｗｗ
凄い事になってきたでしょう。
でもこれがPS3なんだよね
そ ら そ う よ
12 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:28:36.12 ID:rSRCHaPu0
安すぎたかも
13 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:29:06.80 ID:rSRCHaPu0
880 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/06/07(水) 23:45:37 ID:RnF+q3dVO~
ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
PS3が出たら過去の遺物になるよ。
SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
まあ見てなって。
ゲーム業界の6年が無駄に
知ってた
久夛良木さんッ！！すげえことになってる・・・・！！
17 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:30:17.95 ID:XQs+kEso0
クタの遺産が・・・w
トップガンが腕を持て余すな
次世代機（PS4）が出るとしたらそれに乗っけるのはGPGPUしかねえよ、いやメモリの問題が、いやHSAで って話だが、
「次世代Cellは（いろいろな意味で）可能性として除外で」って前提なのが涙を誘う
「次世代Cellは（いろいろな意味で）可能性として除外で」って前提なのが涙を誘う
20 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:32:47.01 ID:rcEw/IPs0
PS2とPS3は、本当にもう…
なんでCELLの話なんぞを取り上げたのか謎なのだが
すごい事態になったでしょう？
PS3資産は現ハードで終わりか
まあ最初から知ってたけどな
まあ最初から知ってたけどな
これでPS4が出ると仮定しても
PS3互換はほぼ無くなったか
PS3互換はほぼ無くなったか
25 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:33:58.53 ID:fDQtM+0V0
PS3に注力してたクリエイター憶え損じゃねぇかｗ
何の役にも立たんモノを汗水垂らして憶えるとか、苦行以外の何物でもないわｗ
何の役にも立たんモノを汗水垂らして憶えるとか、苦行以外の何物でもないわｗ
このゴミのせいでどれだけ技術が遅れたか
互換は美学（ｷﾘｯ
28 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:35:29.56 ID:pL3pOTyq0
GPGPUの汎用性が上がりまくりだからなあｗ
この流れは必然だね
この流れは必然だね
29 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:36:04.51 ID:SjNW/yfp0
この前のWii Uダイレクトで岩田社長がGPGPUをアピールしてたのが>>1に繋がるのか
Wii U構成した人が誰かは知らんが、岩田社長はプログラマ&ハードオタだけあって時流を読むのが上手いな
Wii U構成した人が誰かは知らんが、岩田社長はプログラマ&ハードオタだけあって時流を読むのが上手いな
海外は一斉に箱次世代、PCで統一してくるね。
えっと、もうずいぶん前からCELLの開発やめてるよね
むしろ将来性があるなら引き戸ステーションなんて
発売しないよね
むしろ将来性があるなら引き戸ステーションなんて
発売しないよね
結局ゲーム機としてのcellは役立たずで低性能の無用の長物だったって事でFAかな
ゴキちゃんのcell信奉とはなんだったのか？
ゴキちゃんのcell信奉とはなんだったのか？
うわーcellプログラミングに20代とかの脂の乗り切ってる時期に
つかされてた人いたら悲惨やな。
技術系ってこういうのあるからこえー
つかされてた人いたら悲惨やな。
技術系ってこういうのあるからこえー
Cellとは何だったのか？
この時代に生まれてよかった！ 心から、そう思った。
36 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:37:41.78 ID:WztZG6J20
PS4に合わせて開発した小島監督のFOXエンジンとやらはどうなるんですかねｗ
CELって実質PPE1コアに今時のGPUなら数百個付いてるSPEを7個付けただけの
意味不明なCPUなんでしょ？
意味不明なCPUなんでしょ？
39 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:38:23.58 ID:JpHipoQG0
PS4の互換逝ったああああああああああああああああああああああああああああああ
40 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:38:33.01 ID:2x6PGeLu0
なんで最近急にソニーに反旗を翻すコメントが関係各所から出てるの？
ようやく言えるようになったみたいだけど、何かあった？
41 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:39:06.31 ID:pNOnjpeI0
結局のところCellはゴミだったか
誰でも知ってる
いや、今更だろ
Cellはとっくにオワコン
Cellはとっくにオワコン
SellがーSellがーと騒いでたゴキブリはどこへ行ったのやら
>>42
厳密にはAMD(ATI)のGPUではないけどな
厳密にはAMD(ATI)のGPUではないけどな
47 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:41:13.53 ID:CMQnyXjg0
PS4に互換がつく可能性ってこれで何%になったの？
PS4が出る可能性は限りなく低いけど
出るとしても下位互換は絶望的だなw
出るとしても下位互換は絶望的だなw
>>45
普通にスペルミスったSell×Cell〇
普通にスペルミスったSell×Cell〇
次世代なんか出しても出さなくても笑われる
最初から詰んでるんだ
最初から詰んでるんだ
52 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:42:19.58 ID:pL3pOTyq0
>>40
ソニーが潰れる寸前の雑魚企業に落ちぶれたからだろ
ソニーが潰れる寸前の雑魚企業に落ちぶれたからだろ
ブルーレイを普及させるためだけに使われた可哀想なＰＳ３…
ブルーレイのデータをデコードするために作られたcellだけど、それを隠すために
あたかもゲームに向いていると公表して搭載させられた可哀想なＰＳ３…
ブルーレイのデータをデコードするために作られたcellだけど、それを隠すために
あたかもゲームに向いていると公表して搭載させられた可哀想なＰＳ３…
必死こいてサードが積み上げたノウハウもパァ
可哀想に
可哀想に
>>40
焦土作戦で業界潰される前にSCEを潰そうとしてる、とか？
焦土作戦で業界潰される前にSCEを潰そうとしてる、とか？
そしてそれに付き合わされたデベロッパー
東芝がCellレグザなんて出したけど結局後継機ではCellは非搭載になったりしたんだよな・・・
58 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:44:56.09 ID:WztZG6J20
>>55
お金の切れ目が縁の切れ目
お金の切れ目が縁の切れ目
CELLの仕様が分かってきた当時から、どうみてもゲーム向きじゃなくてストリーミングやメディアプレイヤー向きだって言われてたじゃん。
Wiiと互換性があるWiiU
おそらくXbox360との互換性は確保してくる箱次世代
限りなくCellの互換性は放棄して、出ることすら危ういPS
おそらくXbox360との互換性は確保してくる箱次世代
限りなくCellの互換性は放棄して、出ることすら危ういPS
和サードのソニー好きは異常ｗ
まぁ10年以上の付き合いがあるから早々切れないのかもしれないが
ガキじゃねぇんだからしっかりして欲しいわ
まぁ10年以上の付き合いがあるから早々切れないのかもしれないが
ガキじゃねぇんだからしっかりして欲しいわ
AMDのコンシューマー渉外担当って、nVidiaに転職したんだよね
でも、nVidiaってカスタマイズあんまししないんだよね
次はどうなるんだろう、箱もPSもどっちを積んでくるか楽しみ
でも、nVidiaってカスタマイズあんまししないんだよね
次はどうなるんだろう、箱もPSもどっちを積んでくるか楽しみ
よくわからんのだがCelの開発自体まったくの無駄だったっってこと？
あの産廃の次世代とかあるわけなかろう
68 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:47:42.71 ID:SjNW/yfp0
Wii Uロンチで必死こいて研究してるカプコン、コーエー、バンナム等の国内サードは後々技術が生きてくるだろうね
バカだな
こうやってCellの縛りから逃れたPS4が躍進するんじゃないか
こうやってCellの縛りから逃れたPS4が躍進するんじゃないか
71 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:48:42.46 ID:CMQnyXjg0
これでPS3互換はソフトウェアエミュレーションでしか実現できなくなったいう解釈でいいの？
SCEが何も積み上げることなく崩すだけだったな
73 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:49:33.97 ID:QiW/tub60
WiiU、コーエーが無駄に頑張ってて笑ってしまう。
互換は無理か
てかマルチにPS3を含める意味もなくなりそうだな
てかマルチにPS3を含める意味もなくなりそうだな
>>46
厳密にはちゃんのん？
厳密にはちゃんのん？
77 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:51:09.33 ID:sggrz6zKO
<<63
てかそもそも据え置きで生き残れそうなのがその3社くらいだとおもうの
てかそもそも据え置きで生き残れそうなのがその3社くらいだとおもうの
78 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/10/06(土) 19:51:33.60 ID:9+rXPVWLP
PS3でゲーム作ってる開発者ご愁傷様。
貴重なキャリアの数年間が完全に無駄になりましたね。
貴重なキャリアの数年間が完全に無駄になりましたね。
また互換なしかよ
どうすんだ？
どうすんだ？
たった一世代しか通用しない技術を習得させられたプログラマが可哀想
81 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:51:54.40 ID:2KzPp48xO
82 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:52:32.86 ID:CMQnyXjg0
例のクラウドサービスでPS3互換実現するんじゃね？
CELLのようなブラックボックス的な独自仕様がなくなったら、
どうやってユーザーを騙すの？
プレステの名前だけで買うような浅い層とすでに脳内がPSWに汚染されてる馬鹿ども位しか騙せないだろ。
どうやってユーザーを騙すの？
プレステの名前だけで買うような浅い層とすでに脳内がPSWに汚染されてる馬鹿ども位しか騙せないだろ。
Valveの言ったとおりになったか
85 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:53:28.97 ID:JpHipoQG0
VITAの二の舞確定ｗ
87 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:55:13.02 ID:2KzPp48xO
>>80
大学の般教でプログラミングを履修したら
フォートランを1年やる羽目になった俺みたいだ
JAVA開発に携わってた教授だったのになんでや
文系の講義だったからか？
これ、この先役に立つのかなぁ？
大学の般教でプログラミングを履修したら
フォートランを1年やる羽目になった俺みたいだ
JAVA開発に携わってた教授だったのになんでや
文系の講義だったからか？
これ、この先役に立つのかなぁ？
コナミなんてここ数年出すゲームはPS、任天堂機問わずバグばっかりのイメージしかない
91 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:56:49.69 ID:RzNFdHze0
PS4はPS2とPS3の互換を切って
PS4ソフトとPSソフトがお楽しみいただけます？
PS4ソフトとPSソフトがお楽しみいただけます？
92 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 19:57:12.04 ID:pL3pOTyq0
GPUメーカーもCPUメーカーもCPUとGPUの融合にかけてるからなあ
将来的には異なるプロセッサの集合を演算リソースという大まかな単位で扱うようになり
いつか業務用アプリケーションとゲームプログラムの垣根がなくなるだろう
GPGPUの将来は壮大な事になってきてるわマジ
将来的には異なるプロセッサの集合を演算リソースという大まかな単位で扱うようになり
いつか業務用アプリケーションとゲームプログラムの垣根がなくなるだろう
GPGPUの将来は壮大な事になってきてるわマジ
93 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/10/06(土) 19:57:20.49 ID:9+rXPVWLP
乱暴な話すれば、
Xbox360のCPUを6〜8コア、GPUのシャーダやクロックを激増させて、
eDRAMを32MBくらい搭載し、RAMを2GBにすれば
Xbox720として出せるし、従来のXbox360ゲームも全部動く状態になる
Cellじゃこれは無理
Xbox360のCPUを6〜8コア、GPUのシャーダやクロックを激増させて、
eDRAMを32MBくらい搭載し、RAMを2GBにすれば
Xbox720として出せるし、従来のXbox360ゲームも全部動く状態になる
Cellじゃこれは無理
>>76
シリコングラフィックスという会社が64のGPUを作って
その開発チームが独立してArtXって会社ができて
そのArtXがGCのチップを開発途中にATIに買収されたのでGCのチップはATI製ということになり
WiiはGCの改良なので元ArtXメンバーが開発
Wii発売後にATIがAMDに買収された
今回のWiiUはRadeonHDカスタムなので純粋なAMD（ATI）製
シリコングラフィックスという会社が64のGPUを作って
その開発チームが独立してArtXって会社ができて
そのArtXがGCのチップを開発途中にATIに買収されたのでGCのチップはATI製ということになり
WiiはGCの改良なので元ArtXメンバーが開発
Wii発売後にATIがAMDに買収された
今回のWiiUはRadeonHDカスタムなので純粋なAMD（ATI）製
どうせ、いろんな言語を覚えるんだから
最初の言語なんて何でもいいわな
むしろ、いきなりポインタだのオブジェクト指向とかを
やらせるほうが混乱するだろうし単純な言語が妥当
最初の言語なんて何でもいいわな
むしろ、いきなりポインタだのオブジェクト指向とかを
やらせるほうが混乱するだろうし単純な言語が妥当
開発し辛いわ次でノウハウ活かせないわ
なんだこれ
なんだこれ
あとPS3で5年位戦うから問題ない
能低犬息してない
次世代につなげられないとか金溝に捨てたなｗ
PS3って、メモリとCPUどっちが致命的だったの？
EpicがUE4の発表のときに開発費はさらに上がるっていってたけど、そんな状態で次世代の画質をだしたゲーム作れるのかな？
あたりまえだよなぁ？
まぁ当たり前の話だけど、これでPS3との互換は切り捨てだね
仮にPS4出てもソフト資産ゼロからのスタートとなる
仮にPS4出てもソフト資産ゼロからのスタートとなる
次期CPUはCERNだな
???｢PS3は痔のように俺たちを苦しめた｣
Cellかあ…
大学の学食でカツ丼食べながら
｢PCを凌駕するPS3!!｣なんてTVの特集を見た覚えがあるわ
大学の学食でカツ丼食べながら
｢PCを凌駕するPS3!!｣なんてTVの特集を見た覚えがあるわ
そういやなんだっけ
細胞がどうちゃらこうちゃらとかPS3でやってたのどうなったの
細胞がどうちゃらこうちゃらとかPS3でやってたのどうなったの
しかし考えようによってはCELLちゃんは
ヘテロジニアスコンピューティングの発想を先取りしていたとも言える。
ヘテロジニアスコンピューティングの発想を先取りしていたとも言える。
>>114
発想が良くてもそれを使えるモノにするまでが大変だからな…
発想が良くてもそれを使えるモノにするまでが大変だからな…
117 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 20:11:19.67 ID:pL3pOTyq0
>>111
今でも、単純データを大量処理するだけなら、価格性能比的になかなかのもんだぜ。
今でも、単純データを大量処理するだけなら、価格性能比的になかなかのもんだぜ。
例のよいこの諸君！を思い出した
122 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 20:14:19.37 ID:MtyZoFcp0
わかりきってることいちいち言うなや
ソニー信者がかわいそうやろ
ソニー信者がかわいそうやろ
SPEに補助演算させるプログラミング技法はGPGPUでも活かせるんじゃないのか？
開発経験が全く無駄になるわけじゃないとおもうんだけど。
開発経験が全く無駄になるわけじゃないとおもうんだけど。
いつになったらCELLは全力出したことになるんだ
>>106
Delphi「…」
Delphi「…」
>>125
あんたは.netに脈が続いたからいいやん？
あんたは.netに脈が続いたからいいやん？
>>123
そんな面倒な作業が必要なのは、PS3位だから多分意味ないよ。
そんな面倒な作業が必要なのは、PS3位だから多分意味ないよ。
結局 使いやすいのが一番なんだよ
簡単に使いこなされたら困るとかアホのSCEはほざいてたけど
ゲーム作る上でゲーム本体作るよりハードの学習コスト高めてどーすんのさ
簡単に使いこなされたら困るとかアホのSCEはほざいてたけど
ゲーム作る上でゲーム本体作るよりハードの学習コスト高めてどーすんのさ
テッセレーションについても議論されてるな
この内容だとWiiUで仮にテッセレーション生かせなくても
それほど問題にはならなさそうだな
この内容だとWiiUで仮にテッセレーション生かせなくても
それほど問題にはならなさそうだな
130 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 20:20:29.78 ID:Q0/qO7CT0
結局産廃ハードだった
>>114
先取りっていうか、それのテストケースですやん。
理論的には（将来的には）そうなったら凄いの出来る！ってのを、
ソニーが金と口を出してIBM中心にして作ったら、当時の技術では糞をひり出したってだけで。
ソニーもIBMも（東芝も）GPU持ってないから、CPUベースのDSPをリッチにしたものをコア統合して、
GPU持ってるIntel、AMD、nVidia（Tegra系など）なんかはGPUとCPUを統合した。
IntelもCPUベースのストリームプロセッサを作ったけど（Lalabee)、結局モノにならずに凍結してる。
先取りっていうか、それのテストケースですやん。
理論的には（将来的には）そうなったら凄いの出来る！ってのを、
ソニーが金と口を出してIBM中心にして作ったら、当時の技術では糞をひり出したってだけで。
ソニーもIBMも（東芝も）GPU持ってないから、CPUベースのDSPをリッチにしたものをコア統合して、
GPU持ってるIntel、AMD、nVidia（Tegra系など）なんかはGPUとCPUを統合した。
IntelもCPUベースのストリームプロセッサを作ったけど（Lalabee)、結局モノにならずに凍結してる。
や、やめなよ
結局PS4が出ても糞鐚コースか・・・
PSPとPS3はあまりにも似てるなww
PSPとPS3はあまりにも似てるなww
>>114
養分乙
養分乙
>>127
GPGPUもGPUに計算を投げてその結果をCPUに戻して、だから似たようなもん
GPGPUもGPUに計算を投げてその結果をCPUに戻して、だから似たようなもん
まあCELLみたいな糞CPUでバリバリ最適化できるような奴なら仕事にはあぶれんだろう。
ＰＳ３というゴミのせいで現行世代だけじゃなく、将来的にも絶望を与えるんだな・・・・
互換って大事なのに本当に馬鹿だなぁ
互換って大事なのに本当に馬鹿だなぁ
すっげーどうでもいいけど
Ｃrysis２と３の敵キャラの兵士ってＣ.Ｅ.Ｌ.Ｌ.だよな
CryNet Enforcement & Local Logisticsの略
グラ至上主義の権化みたいなゲームだし、なんか意味深だな
Ｃrysis２と３の敵キャラの兵士ってＣ.Ｅ.Ｌ.Ｌ.だよな
CryNet Enforcement & Local Logisticsの略
グラ至上主義の権化みたいなゲームだし、なんか意味深だな
つーか、最初のコンセプトではCellにGPUもやらせるつもりだったんだよなw
普通に考えたら作る前に無理だと解るだろ
普通に考えたら作る前に無理だと解るだろ
当時の箱と同じぐらいのコストと価格でやろう、ってのでも今ので知恵を搾り出せば
キネクトも前よりサクサク動いて高性能で、みたいのが作れるんだろうな
キネクトも前よりサクサク動いて高性能で、みたいのが作れるんだろうな
>>142
そうでもふかさないと銀行からお金借りられなかったとか
そうでもふかさないと銀行からお金借りられなかったとか
CELLGPUがポシャった時点で発売を延期するべきだったんだよ。
そして65nmでPS3の能力を決定すべきだった。
そしたらCellのPPeを2個にして、SPeのLSを3倍容量に出来た。
nVIDIAももうちょっとCS機向けのGPUをカスタムする時間が出来た。
でもそうするとHDDVDが延命しちゃうからソニーの社内政治的にありえないけど。
そして65nmでPS3の能力を決定すべきだった。
そしたらCellのPPeを2個にして、SPeのLSを3倍容量に出来た。
nVIDIAももうちょっとCS機向けのGPUをカスタムする時間が出来た。
でもそうするとHDDVDが延命しちゃうからソニーの社内政治的にありえないけど。
>>137
ライブラリとか以前にSCEが有効な使い道を提示出来なかったのが問題だと思うな、
結局SPUの長所を活かした使い方はされなかったと思う。
「PPEやRSXの尻拭いに追われてそんな余裕は無かった」
もしくは「そもそもそんな使い道は無かった」ってのもあるだろうけどｗ
ライブラリとか以前にSCEが有効な使い道を提示出来なかったのが問題だと思うな、
結局SPUの長所を活かした使い方はされなかったと思う。
「PPEやRSXの尻拭いに追われてそんな余裕は無かった」
もしくは「そもそもそんな使い道は無かった」ってのもあるだろうけどｗ
148 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 20:40:40.78 ID:1puzdt+10
Cellとはなんだったのか
>>1読んで思ったのは、開発者が望んでるのはGPGPUじゃなくてCellだってことだよな
コナミ高部氏の発言の趣旨
「ソニーのSPUより難度が高いし、自由度が低い。しかしそれしかないのでチャレンジするしかない」
カプコン石田氏の発言の趣旨
「GPGPUはビデオメモリ、CPUはメインメモリと異なるメモリ空間を使うため使いにくい。
CPU側にSPUを統合しているCellが妥当」
西川氏の発言の趣旨
「グラフィックスとGPGPUを並列で走らせることができない。
並列で走るCellの方が優れるが、次世代Cellが登場する可能性はほとんどないので仕方がない。」
コナミ高部氏の発言の趣旨
「ソニーのSPUより難度が高いし、自由度が低い。しかしそれしかないのでチャレンジするしかない」
カプコン石田氏の発言の趣旨
「GPGPUはビデオメモリ、CPUはメインメモリと異なるメモリ空間を使うため使いにくい。
CPU側にSPUを統合しているCellが妥当」
西川氏の発言の趣旨
「グラフィックスとGPGPUを並列で走らせることができない。
並列で走るCellの方が優れるが、次世代Cellが登場する可能性はほとんどないので仕方がない。」
150 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 20:41:47.62 ID:t+2P2tu60
今更過ぎる。
ずっっっっと前に、次世代Cellは開発中止になったとニュースになっていたじゃん。
ずっっっっと前に、次世代Cellは開発中止になったとニュースになっていたじゃん。
PS3のゲームはこれから先互換されないんですね
GPGPUのメモリ空間の問題は、UMA構成を取るCS機では問題になりにくいだろう。
だれかが試す必要があったのかは判らんけど
理論で駄目じゃなくて、実際に作ってみて、やっぱ駄目だったという
結果が判って良かったじゃん。
intelは体力あってあれを諦めたけど、AMDが試してたら痛かった。
理論で駄目じゃなくて、実際に作ってみて、やっぱ駄目だったという
結果が判って良かったじゃん。
intelは体力あってあれを諦めたけど、AMDが試してたら痛かった。
>>149
Cellでの開発技巧の取得は、全くの無駄だった、ってことだわな。
Cellでの開発技巧の取得は、全くの無駄だった、ってことだわな。
奇形アーキテクチャの過去の汚物になったな
jin豚はやってるが
はちまは記事にしないんだなｗ
はちまは記事にしないんだなｗ
CPUにしてもGPUにしても10年とかたてばただのカスだからな
夢見すぎたんだよ
夢見すぎたんだよ
すぐに捏造できるのはある意味才能
160 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 20:51:20.52 ID:pL3pOTyq0
てか開発者クラスの間では一応まだCellとか目にかけてもらってたのか・・・？
当然次世代なんぞもうありえねーし、今になってこういう具体的なコメントがでてくるってことは
当然次世代なんぞもうありえねーし、今になってこういう具体的なコメントがでてくるってことは
>>13
まあ見てらん無いってw
まあ見てらん無いってw
＞１３
これを作るはずのトップガンちゃんは多分途中で撃墜されたんやな
これを作るはずのトップガンちゃんは多分途中で撃墜されたんやな
しかしこれ今までも業界の噂だの匿名のリークだのはあったけど、公の場で、しかも
開発者たちが顔出しではっきりと「次世代Cellが登場する可能性はほとんどない」
前提で話を進めてるのって初めてじゃないか･･･？
開発者たちが顔出しではっきりと「次世代Cellが登場する可能性はほとんどない」
前提で話を進めてるのって初めてじゃないか･･･？
株式会社セリウスも解散しちゃってるし、CELLの超パワーでロンドンの街並みを再現！とか
シミュレーター系ソフトはいかに効率的に軽く演算させるか職人芸だったのが
CELLの登場で無意味になり、余裕ある演算能力で・・・って書いちゃった人も居るし
乗せられちゃった人が、会社まで作って投資もさせられ、関係者はまじ忘れたいのに忘れない状態かもね。。
シミュレーター系ソフトはいかに効率的に軽く演算させるか職人芸だったのが
CELLの登場で無意味になり、余裕ある演算能力で・・・って書いちゃった人も居るし
乗せられちゃった人が、会社まで作って投資もさせられ、関係者はまじ忘れたいのに忘れない状態かもね。。
>>165
Cellベースの開発の仕事が減ってきたとか、チャレンジしても無駄って状態になってきたんじゃないの？
プログラマなんて勉強してないとすぐに時代遅れになるから、新しさの無くなったもので、さらに仕事減ると
こいつももうすぐ終わりだな、って実感沸くから。
Cellベースの開発の仕事が減ってきたとか、チャレンジしても無駄って状態になってきたんじゃないの？
プログラマなんて勉強してないとすぐに時代遅れになるから、新しさの無くなったもので、さらに仕事減ると
こいつももうすぐ終わりだな、って実感沸くから。
というかゲーム業界以外でも使い道無い技術だから転職すらままならん
PS3の為に6年無駄にした
PS3の為に6年無駄にした
モンハンモチにムリヤリ慣れたのと同じってことだな
まあ箱はこれからもスルーしても全部の国内サードが困るわけじゃないだろうが
WiiUとかでやるのにPS3での努力は役にたたなそうってのが…
>>163
普通ならつくらねーよ、みたいなCPUだったようだからそうかもしれないなｗ
WiiUとかでやるのにPS3での努力は役にたたなそうってのが…
>>163
普通ならつくらねーよ、みたいなCPUだったようだからそうかもしれないなｗ
2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/10/06(土) 19:25:01.69 ID:CMQnyXjg0 [1/5]
↓久夛良木の本音
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/06(土) 19:25:29.17 ID:eYjFsUu+0
知ってた
↓久夛良木の本音
3 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/10/06(土) 19:25:29.17 ID:eYjFsUu+0
知ってた
173 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 21:12:00.28 ID:KjOqhBIQ0
技術者の方からじょじょに敬遠されていくわなあ。所詮ゲーム機ぐらいでしか普及してないし
174 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 21:12:28.96 ID:HMVDIG690
Cellのゲームを並列処理するためのspuに相当する機能は次の世代でも絶対必要だって話じゃん
それをGPGPUでできるかって話でCellの経験をベースにした開発が今後はさらに重要になるって話だぞ
それをGPGPUでできるかって話でCellの経験をベースにした開発が今後はさらに重要になるって話だぞ
>>174
そんなノウハウを蓄積してるのアンチャのとこくらいしか無いですし
そんなノウハウを蓄積してるのアンチャのとこくらいしか無いですし
いわっちが「そして、技術の革新があっても、すぐに時代遅れのものにならないようにしようとはしていますが」
って言ったけど、これってGPGPUのことかな
って言ったけど、これってGPGPUのことかな
単に作り難いだけの代物を、開き直ってわざとそうしてるって感じに言い張ってたっけなソニー
結局切り捨てられる事になるのか
結局切り捨てられる事になるのか
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´>ω<`| ＞ Cellひどすぎるよー！
(⌒*⌒)ノつ
/_ノ ヽ_)
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews061851.jpg
ゝ ＿＿＼
||´>ω<`| ＞ Cellひどすぎるよー！
(⌒*⌒)ノつ
/_ノ ヽ_)
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews061851.jpg
ζ
( ﾟдﾟ)つ┃
( ﾟдﾟ)つ┃
181 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 21:19:58.05 ID:8s+OB3yW0
>>169
もし6年間PS3専属だったプログラマーとかいたら、どうなるんだろうな。
もし6年間PS3専属だったプログラマーとかいたら、どうなるんだろうな。
PS4が出ても奇形CPUの開発経験しかないファーストチーム
互換なしで勝負にならないハードウェアのダブルパンチか
互換なしで勝負にならないハードウェアのダブルパンチか
183 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 21:20:25.09 ID:TT44q6dZ0
かなり前に、CPU、GPUに続きPPUが実装する時代が来るとかって記事なかったっけ
185 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 21:21:16.35 ID:IZZo543O0
PS3は黒歴史になるってことなの
>>174
現状はSPUって構成は中途半端なんで
汎用性重視：
Knights Cornerみたいな有る程度リッチなコア＋リングバス＋LLC
並列度重視：
FSA系GPGPU
のどっちかに収束すると思われる。
現状はSPUって構成は中途半端なんで
汎用性重視：
Knights Cornerみたいな有る程度リッチなコア＋リングバス＋LLC
並列度重視：
FSA系GPGPU
のどっちかに収束すると思われる。
ヘテロジニアスマルチコアの経験は
お前らのスマホとかで普通に使える
お前らのスマホとかで普通に使える
cellやってた経験が全く生かされないってことはないだろうけど
どうしても詭弁にしか聴こえない
嫌々cell開発やってきた人に面と向かって言ったら多分殴られるレベル
どうしても詭弁にしか聴こえない
嫌々cell開発やってきた人に面と向かって言ったら多分殴られるレベル
>174
結局はPowerPC主体になるから、まったくの無駄じゃないの？
MSの謎技術には負けるだろうし
結局はPowerPC主体になるから、まったくの無駄じゃないの？
MSの謎技術には負けるだろうし
>>125
C#に転生したじゃないか
C#に転生したじゃないか
>>163
いつの時代で頭止まってんだ>XDR
いつの時代で頭止まってんだ>XDR
実際の所、プチコンで車輪の再発明するのとかは楽しい。
GPGPUはCellのSPUプログラミングより難度が高く、自由度が低く、
メモリが分断されていて、グラと並列動作しないというダメダメ仕様
しかし、それが標準化される方向性になってしまったから取り組むしかないという結論
出来の悪い方に移行しなきゃいけないゲーム開発者は大変だな
メモリが分断されていて、グラと並列動作しないというダメダメ仕様
しかし、それが標準化される方向性になってしまったから取り組むしかないという結論
出来の悪い方に移行しなきゃいけないゲーム開発者は大変だな
>>196
GPGPUとして使わないときは普通にGPUとして使えるからな。
GPGPUとして使わないときは普通にGPUとして使えるからな。
>>37
数百どころか1000とか2000とかのレベル
数百どころか1000とか2000とかのレベル
>>174
SPUに相当する機能って、メインのコア増やせばいらんのではないかと。
ストリーム処理はもともとCPUよりGPUの方が向いてる処理ですし。
なんちゃってマルチコアのPS3だから、１つしかないメインコアの性能不足をハンパなコアで役割分担しなきゃ
ならなかっただけで。メインコアがデュアルやクアッドになれば、GPGPUで用は足りると思うよ。
SPUに相当する機能って、メインのコア増やせばいらんのではないかと。
ストリーム処理はもともとCPUよりGPUの方が向いてる処理ですし。
なんちゃってマルチコアのPS3だから、１つしかないメインコアの性能不足をハンパなコアで役割分担しなきゃ
ならなかっただけで。メインコアがデュアルやクアッドになれば、GPGPUで用は足りると思うよ。
開発環境だけ見ればMSだけがずば抜けてるだろうな。
それこそ今後はマルチプラットフォームが当たり前になるんだから
開発環境は大事だ
それこそ今後はマルチプラットフォームが当たり前になるんだから
開発環境は大事だ
>>196
そうなの？
じゃあなんでソニーはCellが標準化されるよう頑張らなかったんだ？
もしかしたら金を産むチャンスかもしれないのにみすみす逃したのか？
だとしたらソニーはマジで馬鹿じゃないか…？
遠まわしにソニーを馬鹿にしてるわけじゃないよね？
Cellそんなに凄いの？誰か教えてエロい人
そうなの？
じゃあなんでソニーはCellが標準化されるよう頑張らなかったんだ？
もしかしたら金を産むチャンスかもしれないのにみすみす逃したのか？
だとしたらソニーはマジで馬鹿じゃないか…？
遠まわしにソニーを馬鹿にしてるわけじゃないよね？
Cellそんなに凄いの？誰か教えてエロい人
cell＝聖遺物
Cellでの開発とか無駄な時間過ごした和ゲーメーカーの連中みてるー？
縋りついてたアーキテクチャの技術開発が次世代で丸々無駄になって
また海外と酷い差を付けられる事になったわけだが
ステマ監督どうすんのよｗｗｗ
縋りついてたアーキテクチャの技術開発が次世代で丸々無駄になって
また海外と酷い差を付けられる事になったわけだが
ステマ監督どうすんのよｗｗｗ
でも、良かったんじゃないの。
20年後のwikiにはそれほど否定的には書かれて無いような気がする。
20年後のwikiにはそれほど否定的には書かれて無いような気がする。
VGAベストグラフィック
2011年 アンチャ3、2010年 God of War3、2009年 アンチャ2、2008年 MGS4
次世代機が出るとしてSPUカバー分をGPGPUで実現したとすると、これらのタイトルはエミュでなく作り直し以外は互換無理なの？
PS2アーカイブスは互換無理って言われてたけど、どうやってクリアしたの？
2011年 アンチャ3、2010年 God of War3、2009年 アンチャ2、2008年 MGS4
次世代機が出るとしてSPUカバー分をGPGPUで実現したとすると、これらのタイトルはエミュでなく作り直し以外は互換無理なの？
PS2アーカイブスは互換無理って言われてたけど、どうやってクリアしたの？
>>118
極端な話だけど
22000でPS3を買うと153.6GFlops
セールのタイミング次第だが、鼻毛様にHD7970つけてLinuxインストールで5万の3790GFlops
1万円辺りPS3は69.8GFlopsでPCは758GFlops
コスパでも10倍近い差があるんだぜ…、当然メインメモリ、VRAMは桁違いだし
極端な話だけど
22000でPS3を買うと153.6GFlops
セールのタイミング次第だが、鼻毛様にHD7970つけてLinuxインストールで5万の3790GFlops
1万円辺りPS3は69.8GFlopsでPCは758GFlops
コスパでも10倍近い差があるんだぜ…、当然メインメモリ、VRAMは桁違いだし
CELLは発想としては面白いけど設計が
良くなかった。汎用コアは一つしかないし、リングバスで統合ダイなのにレイテンシがあるとか。SPEに相当する部分はディスクリートにしたほうが拡張性もあるし。
良くなかった。汎用コアは一つしかないし、リングバスで統合ダイなのにレイテンシがあるとか。SPEに相当する部分はディスクリートにしたほうが拡張性もあるし。
これって要するにPS4が出ることがあっても
また互換性はなくなるってこと?
また互換性はなくなるってこと?
215 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 21:58:32.29 ID:QMeb0OAX0
>>215
https://twitter.com/vvakame/status/252008260553568257
>業界裏話盗み聞きしてる。
>コナミがコンシューマの人間全員首切ったとかいってる。
このタイミングで何これこわい
https://twitter.com/vvakame/status/252008260553568257
>業界裏話盗み聞きしてる。
>コナミがコンシューマの人間全員首切ったとかいってる。
このタイミングで何これこわい
今のHDゲームで堅調な売り上げを続けているのはマイクロソフトだけになってしまった。
ElectronicArtsは赤字、アクティビジョンも次のCoD作品が危惧されている。
FPSにしろレースゲームにしろ、マイクロソフトがゲームの水準を上げまくるので
それに他社が追随できなくなって次々と脱落している。
マルチにする以上、テッセレータといった360独特の機能が使える訳でもなくグラフィックのレベルをPS3に合わせざるを得ないので
結果、開発当初からXbox360の性能を基準に製作するマイクロソフトのゲームとは差が広がっていく
そう考えると、PS3のキモヲタ相手に
PSPレベルの低予算ギャルゲーもどきを売り逃げしてる国内メーカーの方が、案外賢かったのかもしれない。
※テッセレータ
GPUに負荷がかかる → ポリゴン数を間引いて処理を減らす
GPUに余裕がある → 処理が間に合う程度にポリゴンを増やす、を動的にこなす適応型ポリゴン自動生成機能
ElectronicArtsは赤字、アクティビジョンも次のCoD作品が危惧されている。
FPSにしろレースゲームにしろ、マイクロソフトがゲームの水準を上げまくるので
それに他社が追随できなくなって次々と脱落している。
マルチにする以上、テッセレータといった360独特の機能が使える訳でもなくグラフィックのレベルをPS3に合わせざるを得ないので
結果、開発当初からXbox360の性能を基準に製作するマイクロソフトのゲームとは差が広がっていく
そう考えると、PS3のキモヲタ相手に
PSPレベルの低予算ギャルゲーもどきを売り逃げしてる国内メーカーの方が、案外賢かったのかもしれない。
※テッセレータ
GPUに負荷がかかる → ポリゴン数を間引いて処理を減らす
GPUに余裕がある → 処理が間に合う程度にポリゴンを増やす、を動的にこなす適応型ポリゴン自動生成機能
さよなら さよなら さよなら あぁ
>>215
移植ってエミュでなくPS3コンバートの意味合い？
移植ってエミュでなくPS3コンバートの意味合い？
cellアゲGPGPUサゲなのは、
俺達がやってた技術は必要かつ優秀だったけど時勢がそうなら仕方ないよね
っていう、過去の判断が間違ってたわけじゃない、という言い訳でしょ
俺達がやってた技術は必要かつ優秀だったけど時勢がそうなら仕方ないよね
っていう、過去の判断が間違ってたわけじゃない、という言い訳でしょ
つーかGPGPUよりSPEの方がプログラムが楽って本当なん？
LSのやりくりだけでも考えるのが面倒になるがwww
LSのやりくりだけでも考えるのが面倒になるがwww
冗談抜きでSONYがのさばった時間は
国内にとって全くの無駄でしかなかったな。
国内にとって全くの無駄でしかなかったな。
224 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 22:09:06.13 ID:7EPUQXIo0
セガのいないセガサターン末期の再現実験やってるな
>>221
GPU本来の仕事とGPGPUが並列で動くわけじゃないから
やりくりするのが難しいんじゃね？
実際、利用実績も殆どないし？
次箱の16コアCPUとかいうのが本当ならそれが一番簡
単なんだろうけど、公式発表全然ないな('A`)
GPU本来の仕事とGPGPUが並列で動くわけじゃないから
やりくりするのが難しいんじゃね？
実際、利用実績も殆どないし？
次箱の16コアCPUとかいうのが本当ならそれが一番簡
単なんだろうけど、公式発表全然ないな('A`)
>>222
箱○の箱互換は手持ちのディスクでそのまま遊べる形だからちょっと違う気もする。
箱○の箱互換は手持ちのディスクでそのまま遊べる形だからちょっと違う気もする。
>>225
完全防備中w
MS、Xbox部門のセキュリティをかつて無い程に強化。次世代機に向けてギアを上げた
http://www.geekwire.com/2012/microsofts-boosts-security-xbox-hq-advance-hardware/
本拠地のあるレドモントの該当エリアのセキュリティを、先例のないレベルに強化。
XboxやIEB部門に入るには、4つの従業員専用キーが必要。
中には生体認証も含まれている
MSがここまでのセキュリティを取ったのは今回が始めて。
完全防備中w
MS、Xbox部門のセキュリティをかつて無い程に強化。次世代機に向けてギアを上げた
http://www.geekwire.com/2012/microsofts-boosts-security-xbox-hq-advance-hardware/
本拠地のあるレドモントの該当エリアのセキュリティを、先例のないレベルに強化。
XboxやIEB部門に入るには、4つの従業員専用キーが必要。
中には生体認証も含まれている
MSがここまでのセキュリティを取ったのは今回が始めて。
>>221
メモリ256MBしかないから、並列動作ってもたいしたことしてないんでしょ。
仮にSPEが使いやすくても、Cellのコストの高さでGPUとメモリにしわ寄せきてるから、トータルだと
ソフト作りづらくなるだろし。どうしてもCellは凄い！って路線でやりたいなら、またPS3のロンチみたいに
５万超えて超絶逆ザヤ、とかなるんだろうね。無理だから、ソニーも諦めたんでしょ。
メモリ256MBしかないから、並列動作ってもたいしたことしてないんでしょ。
仮にSPEが使いやすくても、Cellのコストの高さでGPUとメモリにしわ寄せきてるから、トータルだと
ソフト作りづらくなるだろし。どうしてもCellは凄い！って路線でやりたいなら、またPS3のロンチみたいに
５万超えて超絶逆ザヤ、とかなるんだろうね。無理だから、ソニーも諦めたんでしょ。
229 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 22:18:21.08 ID:QMeb0OAX0
>>222
360の互換とWiiのVCは仮想マシン上のエミュレートのはず
スペック的に問題は生じないから、それで問題ないよ
PS2アーカイブスに関してはエミュレートできる性能をPS3が持ってないんで
コンバートとかその辺だろうとしか言えない
おそらくは、リマスタータイトルを作るためのツールを使うのかと
>>225
ただ、PS3に積んであるCellとRSXの組み合わせ程度のことだったら
Wii U以降のハードなら面倒なことしなくてもできるだろうけどな
360の互換とWiiのVCは仮想マシン上のエミュレートのはず
スペック的に問題は生じないから、それで問題ないよ
PS2アーカイブスに関してはエミュレートできる性能をPS3が持ってないんで
コンバートとかその辺だろうとしか言えない
おそらくは、リマスタータイトルを作るためのツールを使うのかと
>>225
ただ、PS3に積んであるCellとRSXの組み合わせ程度のことだったら
Wii U以降のハードなら面倒なことしなくてもできるだろうけどな
wiiuのgpgpuって使い物になるのか？
PS4なんて
もうちょっと先でしょ
その時は最高性能歌えるし
多機種マルチで叩かれることもない
要はタイミング
Uみたいに周回遅れにならない程度
もうちょっと先でしょ
その時は最高性能歌えるし
多機種マルチで叩かれることもない
要はタイミング
Uみたいに周回遅れにならない程度
楽したい日本のゴミサードにはお似合いって事か？cell
今後もPS3で頑張るソニーとも利害が一致してるし良かったじゃん
今後もPS3で頑張るソニーとも利害が一致してるし良かったじゃん
237 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 22:30:45.39 ID:QMeb0OAX0
普通にマルチコアPowerPCにしときゃ良かったのに……
クタの寝言なんかに付き合うから……
クタの寝言なんかに付き合うから……
>>227
カッケー！複数のカードキーと生体認証が必要だなんて、なんかアクションゲームの敵の本拠地みたいだな。
カッケー！複数のカードキーと生体認証が必要だなんて、なんかアクションゲームの敵の本拠地みたいだな。
242 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 22:35:11.66 ID:mFpEGEwr0
知ってた
360の旧箱互換は普通にエミュ（PowerMac向けのVirtualPCがベース？）で、
タイトルごとにエミュ側のパラメータを調整してるんだと思う。
タイトルごとにエミュ側のパラメータを調整してるんだと思う。
>>239
ダメな理由ってあるのかね
さっきWikiでちょろっとCellのページ読んだだけでも
面倒くせーなおいいいいい って思ったけど
子プロとメインプロが同じメモリ空間を操作できない
子プロにプログラム送るにはDMA転送
って所でくらっと来た
ダメな理由ってあるのかね
さっきWikiでちょろっとCellのページ読んだだけでも
面倒くせーなおいいいいい って思ったけど
子プロとメインプロが同じメモリ空間を操作できない
子プロにプログラム送るにはDMA転送
って所でくらっと来た
大丈夫だよソニーの事だから次世代でもサードはちゃんと無駄な努力を強いられるからｗ
>>236
ttp://support.xbox.com/ja-JP/games/xbox-games/play-original-games
ダウンロードするのはエミュのプログラムじゃないかなぁ。
国内版だけでもこんだけ互換タイトルあるのに、いちいち個別のプログラムとかさすがに
用意してないと思う。
自分は旧箱のタイトル何本か持ってるけど、その度にダウンロードしたような記憶も無いし。
ttp://support.xbox.com/ja-JP/games/xbox-games/play-original-games
ダウンロードするのはエミュのプログラムじゃないかなぁ。
国内版だけでもこんだけ互換タイトルあるのに、いちいち個別のプログラムとかさすがに
用意してないと思う。
自分は旧箱のタイトル何本か持ってるけど、その度にダウンロードしたような記憶も無いし。
249 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 22:47:05.40 ID:MtyZoFcp0
どうでもいいけどサマリたんデモのせいで使いもしないジッポーオイル買っちまった
オイル入れても一週間もすればオイル乾いちゃって非常に使い辛い
オイル入れても一週間もすればオイル乾いちゃって非常に使い辛い
あ、>>247のリストは海外版のタイトルも統合されてるな。
前は別になってたのに。
前は別になってたのに。
結局、任天堂もMSもヘテロジニアスコンピューティングに向かっていくんだねえ
>>251
ヘテロに向かっていくのはすでに今世代機出る前から決まっていた
決まっていなかったのはどうヘテロをやっていくかって事
んでCellの路線は自身の失敗とららびの大失敗で完全に途絶えた
後者は内藤さんとしてふっかつしたけどね
ヘテロに向かっていくのはすでに今世代機出る前から決まっていた
決まっていなかったのはどうヘテロをやっていくかって事
んでCellの路線は自身の失敗とららびの大失敗で完全に途絶えた
後者は内藤さんとしてふっかつしたけどね
253 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 23:00:58.56 ID:FaU+hsXW0
PS4がPS3と下位互換がなくなった瞬間でもあるのか
また売れねぇなPS4
ていうかでるわけないかPS4
また売れねぇなPS4
ていうかでるわけないかPS4
>>51
さらっとうめーこといってんじゃねぇw
さらっとうめーこといってんじゃねぇw
ゲーム以外で最新のグラフィックボードを売る口実が弱かった時期にnVidiaやAMDが推してたのがGPGPU
最初は海のものとも山のものともつかなかったがこなれて商業ベースに乗れるようになった
一方、ソニーによる、単体によるハードウェアとして実装する試みは失敗したが
「ヘテロジニアスコンピューティング」ってくくっちゃえばソニーが先駆者みたいな顔できるんだな。不思議！
最初は海のものとも山のものともつかなかったがこなれて商業ベースに乗れるようになった
一方、ソニーによる、単体によるハードウェアとして実装する試みは失敗したが
「ヘテロジニアスコンピューティング」ってくくっちゃえばソニーが先駆者みたいな顔できるんだな。不思議！
>>256
なんか特許ゴロみてーだなw
なんか特許ゴロみてーだなw
新型PS3 slim TVCM
http://www.youtube.com/watch?v=0vlQrMk3A8A
NINJA GAIDEN SIGMA 2 " SHAKE!
http://www.youtube.com/watch?v=SX8h91TTh98
来る、新型PS3
http://www.youtube.com/watch?v=Zwct9JpdWgQ&feature=related
PS3 US Baby Commercial
http://www.youtube.com/watch?v=XJaGScKpZuU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0vlQrMk3A8A
NINJA GAIDEN SIGMA 2 " SHAKE!
http://www.youtube.com/watch?v=SX8h91TTh98
来る、新型PS3
http://www.youtube.com/watch?v=Zwct9JpdWgQ&feature=related
PS3 US Baby Commercial
http://www.youtube.com/watch?v=XJaGScKpZuU&feature=related
261 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 23:21:46.84 ID:nOxFfVR80
無駄なノウハウを積ませる
これもまた焼き畑農法が一つ
これもまた焼き畑農法が一つ
グラボというかGPUの有効活用法が普及すれば
CPU内臓GPUの性能も重視され向上してくだろう
PCゲーにも良い影響があると信じたい
CPU内臓GPUの性能も重視され向上してくだろう
PCゲーにも良い影響があると信じたい
次世代で和サードは殆ど駆逐されるんじゃね？
ぶっちゃけ次世代半ば位になったら任天堂とカプコンくらいしかいない気がする
他はパチスロ事業やソーシャルに鞍替えするか吸収、消滅して
ぶっちゃけ次世代半ば位になったら任天堂とカプコンくらいしかいない気がする
他はパチスロ事業やソーシャルに鞍替えするか吸収、消滅して
和サードじゃねぇや
和ゲーメーカーで
和ゲーメーカーで
Cellがヘテロジニアスで何をしたかったのかが結局よくわからないまま。
（GPUとして使うのが失敗したのは分かる）
PPEとRSXの尻拭いってだけなら、本末転倒どころの話ではないわけで…
動画のデコードをさせるためだけ？
（GPUとして使うのが失敗したのは分かる）
PPEとRSXの尻拭いってだけなら、本末転倒どころの話ではないわけで…
動画のデコードをさせるためだけ？
>>262
ゲームエンジンとかミドルウェアで乗っかれば良いと思うよ
ゲームエンジンとかミドルウェアで乗っかれば良いと思うよ
お前ら適当な事言って笑ってるけど、
今頃ｸﾀﾀﾝが「失敗だったかも」って
号泣してるかもしれないんだぜ？
今頃ｸﾀﾀﾝが「失敗だったかも」って
号泣してるかもしれないんだぜ？
>>270
√￣￣￣￣￣＼
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| / ￣￣￣ |
| ／ ',. へ ￣￣,.へ |
| / ,((;･.;) /(･.,;) .|
(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| うひゃひゃ！PS3？SCE？SONY？もうしらねーよ！
| ｀'ﾄｪｪｪｪｪｲ, :|
|. |-r-､ | | 5000億の赤字が俺の置き土産だ！あばよ！
| ヽ､丶ヽ! |
|. ! ! | |
|. ＼ `--' / |
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(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| うひゃひゃ！PS3？SCE？SONY？もうしらねーよ！
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|. |-r-､ | | 5000億の赤字が俺の置き土産だ！あばよ！
| ヽ､丶ヽ! |
|. ! ! | |
|. ＼ `--' / |
クタタンは韓国でGAIKAIとかに関わってるような気がする
√￣￣￣￣￣＼
. /￣ ＿＿＿＿＿_ | ★IBMが生産性を考えてSPE6個を薦めた時
/ / ――― .＼|
|. / .',. へ ￣￣,.へ |
| / -･=＼ /=･- .|
(6| . __,,,ﾉ( ､_, )。_、,|
| /"ヽｴｪｪｪｦﾞ.ﾟ | 「SPEは2の乗数の8個にこだわる！それが私の美学だ！」
| ｀ﾆﾆ´ |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
√￣￣￣￣￣＼
. /￣ ＿＿＿＿＿_ | ★無理にSPE8個にして生産性が悪化した時
/ /ノ（ ＝＝＝ ＼|
|. / .⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）(|
| / -･=＼ﾊ/=･- ^|
(6| ,,ﾉ( ､_, )。、,, |
| ,=三=､ | 「1個SPE殺して7個にする！これこそ究極の美学！」
| （ 〆 , ─ ､ゝ) |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
. /￣ ＿＿＿＿＿_ | ★IBMが生産性を考えてSPE6個を薦めた時
/ / ――― .＼|
|. / .',. へ ￣￣,.へ |
| / -･=＼ /=･- .|
(6| . __,,,ﾉ( ､_, )。_、,|
| /"ヽｴｪｪｪｦﾞ.ﾟ | 「SPEは2の乗数の8個にこだわる！それが私の美学だ！」
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. /￣ ＿＿＿＿＿_ | ★無理にSPE8個にして生産性が悪化した時
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|. / .⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）(|
| / -･=＼ﾊ/=･- ^|
(6| ,,ﾉ( ､_, )。、,, |
| ,=三=､ | 「1個SPE殺して7個にする！これこそ究極の美学！」
| （ 〆 , ─ ､ゝ) |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
>>2-3のやりとりが秀逸
276 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 23:56:35.26 ID:TTm+JbK60
既にポリフォニーエンジンをGPGPUに移植する作業に着手しているので何の問題も無い
>>267
GPUとして使おうと思ってたのを知ってるなら8割正解じゃないかね
・GPUの座を奪えるほどの完成度に届かず、PS3では専用GPUも積んだ
・GPUが進化して、従来のオンボードチップでも「静止画を表示するだけ」のレベルを卒業した
ことでCPUとセットでハードウェアにするうまみが無くなった
簡単な計算をこなすのが早い利点を活かせば、タンパク質解析みたいな使い方はできるし
上手にゲームに組み込めば新しい発見もあるかもしれない
ただ、全体から見れば例外的な使われ方なので
2割の目的のためにCellのコストを負担するのは本末転倒だった
GPUとして使おうと思ってたのを知ってるなら8割正解じゃないかね
・GPUの座を奪えるほどの完成度に届かず、PS3では専用GPUも積んだ
・GPUが進化して、従来のオンボードチップでも「静止画を表示するだけ」のレベルを卒業した
ことでCPUとセットでハードウェアにするうまみが無くなった
簡単な計算をこなすのが早い利点を活かせば、タンパク質解析みたいな使い方はできるし
上手にゲームに組み込めば新しい発見もあるかもしれない
ただ、全体から見れば例外的な使われ方なので
2割の目的のためにCellのコストを負担するのは本末転倒だった
>>2-3
ちょっと笑ってしまった
ちょっと笑ってしまった
Cell死亡で和サード死亡っていうけどさ、実際んとこハード直叩きで最適化とかまでやってるとこどのくらいあるんだろ
なんか大抵criwareとかunrealとかのミドルウェアで開発してそうな気がするんだけども
なんか大抵criwareとかunrealとかのミドルウェアで開発してそうな気がするんだけども
280 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 00:01:01.80 ID:fF+JHF9/0
まあ見てなって
様はテクスレが屑とステマの集まりだと言う事
>>279
ミドルを作って使ってるか、売ってるかしてるメーカーくらいだな
国内だとスクエニやカプコンはちょっと困るかもしれないが、5年くらいでハードが変わるなら普通の事とも言える
解像度が高くなっただけのPS2タイトルを作ってるメーカーには関係ない話
ミドルを作って使ってるか、売ってるかしてるメーカーくらいだな
国内だとスクエニやカプコンはちょっと困るかもしれないが、5年くらいでハードが変わるなら普通の事とも言える
解像度が高くなっただけのPS2タイトルを作ってるメーカーには関係ない話
284 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 00:08:56.13 ID:HQwaOf6a0
と言うか、GPGPUの将来性について話すとしても、今世代のCELLは関係ないだろう
無理やりCELLあってこそのGPGPUかのような話題にしてるが
無理やりCELLあってこそのGPGPUかのような話題にしてるが
>>281
なんかソニーがAPIまともに用意できてなかったっていうからそういうのあるのかなーと
>>283,284
やっぱそんなもんだよね、いや趣味でUnity3D使ってたもんで、ミドルの上でやるだけなら
あんまハードの違いは意識しないなぁとちょっと気になったんだ
それこそトタンシェーディングで済ませられるよなー的に
なんかソニーがAPIまともに用意できてなかったっていうからそういうのあるのかなーと
>>283,284
やっぱそんなもんだよね、いや趣味でUnity3D使ってたもんで、ミドルの上でやるだけなら
あんまハードの違いは意識しないなぁとちょっと気になったんだ
それこそトタンシェーディングで済ませられるよなー的に
GPGPUも問題がない訳じゃないけどなだがCellより現実的で汎用性が高く将来的なスペックが望めるから
腐ってもCPUとGPUの機能のGPGPUじゃGPGPUの方が汎用性は低いだろ…
OpenCLがどうなるかだね
これが上手くいけばGPGPUももっと使われるようになる
これが上手くいけばGPGPUももっと使われるようになる
292 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 04:12:49.07 ID:PZHtwNq70
ＰＳ３という低性能なゴミはもう用なしか
セルってスパコンに使われてトップクラスだったと思うけど
陳腐化してもうランク落ち？
米の空軍が大量購入したのはどうなった？
陳腐化してもうランク落ち？
米の空軍が大量購入したのはどうなった？
結局、PS3はPC-FXだったのか？
ただ単に安いコンピュータとして大量導入されてただけ
当時としては本当に「安すぎたかも」だったんだよ
ゲーム機としては先に発売されてた360よりも低性能だけど
当時としては本当に「安すぎたかも」だったんだよ
ゲーム機としては先に発売されてた360よりも低性能だけど
よくわからんのだが仮にグラボとメインメモリが箱と同じだった場合それでもcellのせいで箱よか劣化するん？
298 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 05:23:05.64 ID:n31s/Adk0
もう少しすれば、GPGPU使ってPS3のエミュレーター出来ちゃうんじゃね
多分ソニーはそんな技術者居ないから無理だと思うけど
多分ソニーはそんな技術者居ないから無理だと思うけど
GPGPUでは無理っつーか、誰もやろうとしないかと
HSAならまだしも
HSAならまだしも
300 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 05:29:34.76 ID:QX6l/H+b0
PS3で打ち止めオワコン
301 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 06:44:46.86 ID:Sy0XPlOS0
何かマジで専門板みたいなスレだな、おい
とりあえず、GPGPUって今のゲームにおいて役に立つのか？
ゲームってGPUの資源をほとんどグラフィックに使っていると聞いているんだが
ハードのネットブラウザとか、そういう方向性だと役に立ちそうだけど
後、カルチョビットみたいなグラ以外の部分に資源を注ぐゲーム
とりあえず、GPGPUって今のゲームにおいて役に立つのか？
ゲームってGPUの資源をほとんどグラフィックに使っていると聞いているんだが
ハードのネットブラウザとか、そういう方向性だと役に立ちそうだけど
後、カルチョビットみたいなグラ以外の部分に資源を注ぐゲーム
すごい時代になったでしょう？
ＷｉｉＵも箱次世代も互換を保ってくることが目に見えてるのに
ＰＳ３と互換しようとしたらメインとは別にＣｅｌｌも積まなきゃならんとかｗ
もう産まれる前から死んでるわ次世代ＰＳ
出るかどうか知らんけど
ＰＳ３と互換しようとしたらメインとは別にＣｅｌｌも積まなきゃならんとかｗ
もう産まれる前から死んでるわ次世代ＰＳ
出るかどうか知らんけど
逆にPS系は後方互換ありませんで突っ走るんじゃないの？
PS3で培ったSPE制御技術は全くの役立たず
SCEスタジオがここへきて360マルチに挑戦するのも理にかなった話
SCEスタジオがここへきて360マルチに挑戦するのも理にかなった話
>>304
おい、そっちは崖だぞ
おい、そっちは崖だぞ
307 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 07:02:33.43 ID:y1s87mk/0
308 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 07:12:07.07 ID:Sy0XPlOS0
>>308
PS4にて、それらの遺産を圧倒するソフトを
短期間に提供できると考えているのかい？
ハッキリ言って、それは無理だね。
PSP→VITAを見ても明らかなとおり、
グラフィックインパクトは確実に落ちてきている。
互換がなくなって、先代の機種がライバルになれば、
非常に不利な状況に陥る。
PS4にて、それらの遺産を圧倒するソフトを
短期間に提供できると考えているのかい？
ハッキリ言って、それは無理だね。
PSP→VITAを見ても明らかなとおり、
グラフィックインパクトは確実に落ちてきている。
互換がなくなって、先代の機種がライバルになれば、
非常に不利な状況に陥る。
>293
え、何その妄想？
え、何その妄想？
Vitaよりひどい惨状になっても想定内だから
回収されたナスネやエクスペリアだってソニーではよくあること
まあ見てなって
回収されたナスネやエクスペリアだってソニーではよくあること
まあ見てなって
WiiUでのWii互換はエミュレーター？
Wiiは性能低いからエミュレーターでも問題ないだろうけど
箱次世代機はどうやって互換保つの？エミュじゃ厳しいだろうしチップ積むと初期PS3のようにコスト高だし
Wiiは性能低いからエミュレーターでも問題ないだろうけど
箱次世代機はどうやって互換保つの？エミュじゃ厳しいだろうしチップ積むと初期PS3のようにコスト高だし
Wiiモードに切り替える必要があるから
WiiUはエミュじゃなくてハード互換
WiiUはエミュじゃなくてハード互換
>>301
ゲーム関係でいちばんベタな使い方というと
物理エンジンで多量の粒子を動かすというエフェクト用途かねえ
あるいはレイトレーシングさせようってのもあったな
いずれも見た目の効果にGPGPUを使って、画面をよりリッチにしようというお話
他には、数万、数十万のキャラのAIを制御するみたいのもあるだろうし
ちょっと違ったとこではＡＲで画像解析に使うとか
音声コマンドの解析に使うみたいな信号処理系の話もある
思いつく範囲だとこんなとこか
たぶん、こんな簡単に思いつく範囲の使い方だけではブレイクしないような気もするけど
ゲーム関係でいちばんベタな使い方というと
物理エンジンで多量の粒子を動かすというエフェクト用途かねえ
あるいはレイトレーシングさせようってのもあったな
いずれも見た目の効果にGPGPUを使って、画面をよりリッチにしようというお話
他には、数万、数十万のキャラのAIを制御するみたいのもあるだろうし
ちょっと違ったとこではＡＲで画像解析に使うとか
音声コマンドの解析に使うみたいな信号処理系の話もある
思いつく範囲だとこんなとこか
たぶん、こんな簡単に思いつく範囲の使い方だけではブレイクしないような気もするけど
次世代どころか、現行機の新型が劣化状態だからなぁ。
昔は漠然と、将来は低消費電力の超薄型PS3が出るんだろうな、と無邪気に思っていたものだが……。
昔は漠然と、将来は低消費電力の超薄型PS3が出るんだろうな、と無邪気に思っていたものだが……。
ななんですべて叩きに転化するの?
CELL散々叩いていたくせに使わないってわかっても叩くのかよ。
さらに良い製品になるってことだろ。
CELL散々叩いていたくせに使わないってわかっても叩くのかよ。
さらに良い製品になるってことだろ。
>>318
>さらに良い製品
悪い製品から普通の製品になっただけ
散々Cellを褒め称えていたからだろ妄信的に
Cellに7個あるSPEコアはゲームでは使い道がほとんど無い
ゲームで重要視されるスカラ演算コアはたった1個のPPEしかなかった
案の定360のPXに性能で負けてマルチゲームで劣化ばかり
使わないとわかったことでCellの採用が
完全に過ちだとソニー自身認識したことが明白になった
>さらに良い製品
悪い製品から普通の製品になっただけ
散々Cellを褒め称えていたからだろ妄信的に
Cellに7個あるSPEコアはゲームでは使い道がほとんど無い
ゲームで重要視されるスカラ演算コアはたった1個のPPEしかなかった
案の定360のPXに性能で負けてマルチゲームで劣化ばかり
使わないとわかったことでCellの採用が
完全に過ちだとソニー自身認識したことが明白になった
>>318
（……次があると思ってるんだ）
（……次があると思ってるんだ）
叩くのは前からやってた
Cellに次が無い前提の記事にメーカーの人間が名前出しで出たから
やっぱりなって言ってるだけ
Cellに次が無い前提の記事にメーカーの人間が名前出しで出たから
やっぱりなって言ってるだけ
>>315
互換にかかるコストは、
その対象となるハードの性質に依存するよ。
Wiiはシンプルな構造だし、CPUはWiiUと同系列だし、
PS3ほどの処理性能も有していない。
互換のハードルは、SCEハードに比べれば、
ずっと低い。
互換にかかるコストは、
その対象となるハードの性質に依存するよ。
Wiiはシンプルな構造だし、CPUはWiiUと同系列だし、
PS3ほどの処理性能も有していない。
互換のハードルは、SCEハードに比べれば、
ずっと低い。
CPUとGPUが同系上位だからWindowsのデュアルブートみたいなもんじゃね
ヘテロなんて言葉は好きじゃないんだよな
種類の違うMPUで役割分担するのは昔から組み込みでは常識で
スーファミの時からやってるぞ、メインCPUと音源制御CPUで
実態はCellを持ち上げるためだけに使われている言葉になってる
種類の違うMPUで役割分担するのは昔から組み込みでは常識で
スーファミの時からやってるぞ、メインCPUと音源制御CPUで
実態はCellを持ち上げるためだけに使われている言葉になってる
327 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 08:59:09.43 ID:bluPh9bN0
金ドブ
328 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 09:08:10.66 ID:Ai/CxrgZ0
まさに
330 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/10/07(日) 09:12:18.06 ID:jyNZCfbI0
今頃PS3対応のマルチのエンジン作ってて、まだ何もソフト作ってない某社はどうすんだろ
331 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 09:12:26.87 ID:xXlmkfIt0
関わったことが不幸になるハード、PS3ですね
なんだかどこかの半島みたいですね
なんだかどこかの半島みたいですね
>>331
そもそも条件分岐の塊ってGPGPUには向いてなくね？
そもそも条件分岐の塊ってGPGPUには向いてなくね？
>>305
PS4に360の互換性を持たせばイイじゃない。
PS4に360の互換性を持たせばイイじゃない。
335 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 09:31:33.80 ID:Rwlb5tXy0
つまりPS4がもしも出たとしてもPS3互換は絶対付くことはないでOK
336 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 09:45:02.45 ID:TqqhkFP10
う〜互換
PS3に性能upパーツつけてPS4ってやれば問題ない
PS4はクラウドゲーミングとかでお茶濁してやってくんじゃないかと予想。
VAIOに「PS4」ってマジックで書けばいいんだよ
>>324
・・・つまり、対義語である「ホモ」のほうがお好き？
いや、言わんとすることはわかるけどｗ
>>331
描画自体はクオリティ下げればGPUの使用率は下がるかもだけど
数万のAIといっても、視界に入らないのまで随時細かく制御する意味はあるのか、って問題もあるしな
AIと一言で言っても、行動の意思選択というマクロなレベルから、関節単位の姿勢制御というミクロな分野まで幅広いので
単純に人数が多くできるという話でもないんだけど
・・・つまり、対義語である「ホモ」のほうがお好き？
いや、言わんとすることはわかるけどｗ
>>331
描画自体はクオリティ下げればGPUの使用率は下がるかもだけど
数万のAIといっても、視界に入らないのまで随時細かく制御する意味はあるのか、って問題もあるしな
AIと一言で言っても、行動の意思選択というマクロなレベルから、関節単位の姿勢制御というミクロな分野まで幅広いので
単純に人数が多くできるという話でもないんだけど
>>1の内容で興味深いのは、今やたらと持ち上げられているテッセレーションは
髪の毛と布しか有効な使い道がないという点だな。
最初からハイポリモデルをメモリに置いておいた方が、無駄なポリゴン分割＆変形に
演算リソースを割かなくて済むため、よりポリゴン数が出る。
髪の毛や布の場合、制御点が少ないローポリで揺れを計算して、
そのあとポリゴン分割して滑らかにすれば、揺れの計算量を削減できるので有効
本当に限られた用途のために、DirectX11のレンダリングパイプラインは作られたというか
髪の毛と布しか有効な使い道がないという点だな。
最初からハイポリモデルをメモリに置いておいた方が、無駄なポリゴン分割＆変形に
演算リソースを割かなくて済むため、よりポリゴン数が出る。
髪の毛や布の場合、制御点が少ないローポリで揺れを計算して、
そのあとポリゴン分割して滑らかにすれば、揺れの計算量を削減できるので有効
本当に限られた用途のために、DirectX11のレンダリングパイプラインは作られたというか
NVIDIAの竹重氏「静的なオブジェクトにテッセレーションを使うのは理にかなってない」
「静的なオブジェクトは，デザイナーがハイメッシュにしたほうが有効だし，現実的だと思う。
現在のGPUはプリミティブの処理速度が上がっているので，大量の頂点を処理でき，
先に相当にポリゴンを分割していてもテッセレーションより速い」
GPU開発元のNVIDIAがこう言うくらいなのに、テッセレーションを使うとハイポリに
なるかのような印象を与える記事を書いてきた西川と後藤は何なの？
「静的なオブジェクトは，デザイナーがハイメッシュにしたほうが有効だし，現実的だと思う。
現在のGPUはプリミティブの処理速度が上がっているので，大量の頂点を処理でき，
先に相当にポリゴンを分割していてもテッセレーションより速い」
GPU開発元のNVIDIAがこう言うくらいなのに、テッセレーションを使うとハイポリに
なるかのような印象を与える記事を書いてきた西川と後藤は何なの？
343 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 10:48:15.08 ID:nVq7JjiS0
まぁなんだ、綺麗な絵を出すためじゃなくて
モデルデータ作成コストを軽減するために使えるならそれはそれでいいんじゃね？
モデルデータ作成コストを軽減するために使えるならそれはそれでいいんじゃね？
PS4がWiiUのGPUをNVIDIA製に置き換えた構成になっても
すぐに追いつき追い越せるわけではなく
かえって360とのマルチばかりになってしまうだけやん
すぐに追いつき追い越せるわけではなく
かえって360とのマルチばかりになってしまうだけやん
クタラギがいかにクソだったかがわかるな
馬鹿みたいなもん作って阿呆みたいな価格で売ろうとして
とんだ間抜け野郎だったぜ
馬鹿みたいなもん作って阿呆みたいな価格で売ろうとして
とんだ間抜け野郎だったぜ
>>322
PS2→PS3のMIPS→Cell
PSP→PSVのMIPS→ARM
ソニーさん鬼畜やな、PS→PS2→PSPの蓄積を吹っ飛ばしてしまった
そりゃサードからすごい勢いで罵詈雑言浴びせられるのは当たり前よん
PS2→PS3のMIPS→Cell
PSP→PSVのMIPS→ARM
ソニーさん鬼畜やな、PS→PS2→PSPの蓄積を吹っ飛ばしてしまった
そりゃサードからすごい勢いで罵詈雑言浴びせられるのは当たり前よん
348 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 10:57:54.85 ID:HgrE1cAQ0
>>345
その間抜け野郎が一回PSとPS2で勝っちゃうんだからなんというか
原因は一体なんなんだ？
いくらPSが一時期任天堂の力を借りていたとはいえ、本人が無能だったら
勝てるわけがないし
PS2〜PS3の時期に変な精神病でも患ったんだろうか
ソニー社内全体が何か精神病を患っている感じだし。俺は医者じゃないけど
その間抜け野郎が一回PSとPS2で勝っちゃうんだからなんというか
原因は一体なんなんだ？
いくらPSが一時期任天堂の力を借りていたとはいえ、本人が無能だったら
勝てるわけがないし
PS2〜PS3の時期に変な精神病でも患ったんだろうか
ソニー社内全体が何か精神病を患っている感じだし。俺は医者じゃないけど
実際に制作してる人と、想像してるだけの人の違いかね
>>342
>「静的なオブジェクトは，デザイナーがハイメッシュにしたほうが有効だし，現実的だと思う。」
テッセレーションによるハイメッシュでは、意図しない分割が行われる可能性があるから当たり前。
>「先に相当にポリゴンを分割していてもテッセレーションより速い」
テッセレーションを経てハイメッシュを生成する以上、元からハイメッシュのデータを処理するより方が早いのは当たり前。
>「静的なオブジェクトは，デザイナーがハイメッシュにしたほうが有効だし，現実的だと思う。」
テッセレーションによるハイメッシュでは、意図しない分割が行われる可能性があるから当たり前。
>「先に相当にポリゴンを分割していてもテッセレーションより速い」
テッセレーションを経てハイメッシュを生成する以上、元からハイメッシュのデータを処理するより方が早いのは当たり前。
静的なオブジェクトとは要は形状変態しないオブジェクトということだろうな。旗、布、水面なんかでプレイヤーの操作で形状に影響を与えたいなら全ての結果にハイポリ用意するなんて不可能だからテッセレーションが有効なんだろう。
髪の毛、布（スカートのひらひら→パンチラとか）は重要だろう。
あと動くと言えばオッパイもある。
そう考えるとテッセレータは和ゲーにとっては生命線とも言える重要な機能。
あと動くと言えばオッパイもある。
そう考えるとテッセレータは和ゲーにとっては生命線とも言える重要な機能。
359 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 11:50:46.25 ID:HgrE1cAQ0
>>358
？
？
>>356
ハイポリで用意されてる頂点全てに対して計算するのが大変なので、
ローポリレベルで計算（物理演算適用）しといて、
テッセレーションで滑らかな形状にする。
あとディスプレースメントマッピングとかはどうなんだろう。
石畳のデコボコとかも、ハイメッシュデータの方が早いのか？
ハイポリで用意されてる頂点全てに対して計算するのが大変なので、
ローポリレベルで計算（物理演算適用）しといて、
テッセレーションで滑らかな形状にする。
あとディスプレースメントマッピングとかはどうなんだろう。
石畳のデコボコとかも、ハイメッシュデータの方が早いのか？
>>99
先の無いのハードで作り続けるのも憎すぎる。ある意味バツゲームじゃん
先の無いのハードで作り続けるのも憎すぎる。ある意味バツゲームじゃん
そりゃだってPSの頃とそれ以後でSCEの社長違うし。（PSの頃は丸山さん）
PSの頃のクタさんは技術部門のボス的な立場だったような。
ソフトウェア軽視はクタの思想だよ。
PSの頃のクタさんは技術部門のボス的な立場だったような。
ソフトウェア軽視はクタの思想だよ。
日本のゲーム機メーカーにはSuperHで脈々とハードを進化させて欲しかった
久夛良木さんがいなくなってソニーハードは糞つまらんものばかりになった
仮にPS4が出たとしてもPS3互換は無い・・・
ちゅう話なんですね・・
ちゅう話なんですね・・
>>364
クタの場合ソフトウェア軽視というか、
元々ソフトに関しては素人以下の知識しかなかったんじゃないのかな…
さらに言えばコンピュータ全般に関して疎いんじゃないかと。
得意なのはデバイスとAV機器くらいな感じで、
そう考えればPS2が限界、PS3時代のコンピューティング技術に付いていけなかったのも納得な感じ。
クタの場合ソフトウェア軽視というか、
元々ソフトに関しては素人以下の知識しかなかったんじゃないのかな…
さらに言えばコンピュータ全般に関して疎いんじゃないかと。
得意なのはデバイスとAV機器くらいな感じで、
そう考えればPS2が限界、PS3時代のコンピューティング技術に付いていけなかったのも納得な感じ。
岩田社長がわざわざGPGPUに言及したのは気になる
任天堂はあくまで技術はゲームを面白くするためと言うスタンスだろうか
既に何らかのアイディアがニンテンランドなりに実装されてるんだろうか？
森林が勝手に出来るとか、水流が綺麗とか、副次的なものしか思い浮かばない
任天堂はあくまで技術はゲームを面白くするためと言うスタンスだろうか
既に何らかのアイディアがニンテンランドなりに実装されてるんだろうか？
森林が勝手に出来るとか、水流が綺麗とか、副次的なものしか思い浮かばない
>>348
PSはクッタリ攻勢とかぬきにして開発だけみると作りやすかったから
作りやすいから新参企業も大量に流入してきて賑わった
じゃあ当時の対抗馬のSSは作りにくいのかというと、実の所そんなでもない
ポリゴン苦手ってのは確かだけど、往時は今ほどポリゴンに傾倒してたわけでもないからね
ただ、誰にとって作りにくくないかというと、今までゲーム作って会社にとっては作り難くないだけ
あの当時新参でぽこぽこ入ってきたぺーぺー会社にとっては変なハードに見えたと思うよ
で、挙句変態ハード扱いだからね
でも実際の所、SSが変態度を発揮するレベルでハード叩いてるゲームなんて
そんなかったりするんだけどね。
PSはクッタリ攻勢とかぬきにして開発だけみると作りやすかったから
作りやすいから新参企業も大量に流入してきて賑わった
じゃあ当時の対抗馬のSSは作りにくいのかというと、実の所そんなでもない
ポリゴン苦手ってのは確かだけど、往時は今ほどポリゴンに傾倒してたわけでもないからね
ただ、誰にとって作りにくくないかというと、今までゲーム作って会社にとっては作り難くないだけ
あの当時新参でぽこぽこ入ってきたぺーぺー会社にとっては変なハードに見えたと思うよ
で、挙句変態ハード扱いだからね
でも実際の所、SSが変態度を発揮するレベルでハード叩いてるゲームなんて
そんなかったりするんだけどね。
ダイレクトの業界内視聴率はどんなもんなんだろう
http://www.eurogamer.net/articles/2012-08-22-sources-sony-liverpool-was-working-on-wipeout-ps4-and-a-splinter-cell-style-game-for-ps4
>PS4用に作られてたWipEoutとスプセル風ゲームも閉鎖に伴い全キャンセル
>このタイトル一年から一年半に渡って実際に動いてたプロジェクトだった
↓
IGN「PS3は2015年まで継続」
http://www.ign.com/articles/2012/09/24/sony-to-support-ps3-until-at-least-2015
ソニー：少なくとも2015年までは、PS3に大量のタイトルを出し続ける
John Koller氏（ハードウェアマーケティング担当VP, SCEA）は、広範な1stパーティのコンテンツによって、
少なくとも2015年まではPS3をサポートしていくことを明らかにした。
↓
次世代ゲーム機のグラフィックスはどうなる？
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
PlayStation 3ではCellのSPUをインゲームのロジックなどを含めて計算資源として活用してきたが，
次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた
>PS4用に作られてたWipEoutとスプセル風ゲームも閉鎖に伴い全キャンセル
>このタイトル一年から一年半に渡って実際に動いてたプロジェクトだった
↓
IGN「PS3は2015年まで継続」
http://www.ign.com/articles/2012/09/24/sony-to-support-ps3-until-at-least-2015
ソニー：少なくとも2015年までは、PS3に大量のタイトルを出し続ける
John Koller氏（ハードウェアマーケティング担当VP, SCEA）は、広範な1stパーティのコンテンツによって、
少なくとも2015年まではPS3をサポートしていくことを明らかにした。
↓
次世代ゲーム機のグラフィックスはどうなる？
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120929009/
PlayStation 3ではCellのSPUをインゲームのロジックなどを含めて計算資源として活用してきたが，
次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた
375 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 14:28:42.52 ID:OyX7idhP0
CELLのコア数ドヤ顔で勝ち誇ってたけどさ
GTX680：1536コア、次世代GK110：2880+960コアなんだけど＾＾
GTX680：1536コア、次世代GK110：2880+960コアなんだけど＾＾
376 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 14:30:33.85 ID:dWttVLlk0
セルゲーム終了
またゴミ和サードは1からやり直しか阿呆じゃね？一応ソフト屋なのに先が見えなさ杉だろ
380 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 14:47:07.85 ID:nVq7JjiS0
それ以前に、性能を引き出しきるほどグラに金突っ込めるかってところがあるんで
基本的なシェーダによる絵作りのノウハウさえ持ってればそこまで深刻な問題ではないと思うよ
マトモなCPUにGPUなら、特に何の工夫をしなくともPS3以上の絵は出せるだろ
基本的なシェーダによる絵作りのノウハウさえ持ってればそこまで深刻な問題ではないと思うよ
マトモなCPUにGPUなら、特に何の工夫をしなくともPS3以上の絵は出せるだろ
カプコンは旧箱時代からいろんなハードで出してたから技術溜め込んで世界でも勝負できてる
セガも一応旧箱から出してたが途中からPSWに捕食されて今の状態
PSWは鬼門だな
セガも一応旧箱から出してたが途中からPSWに捕食されて今の状態
PSWは鬼門だな
384 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 15:10:29.32 ID:mXyT8V0I0
もうPS3はゴミなのか
385 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 15:40:20.79 ID:RsvhxKnP0
すでに2万安物グラボでも、9800GTの4倍性能になってるしな。
いい加減、現世代ゲーム機は潮時過ぎる。
http://www.4gamer.net/games/120/G012093/20120905100/screenshot.html?num=023
いい加減、現世代ゲーム機は潮時過ぎる。
http://www.4gamer.net/games/120/G012093/20120905100/screenshot.html?num=023
386 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 16:07:24.57 ID:l3pqUZUFO
UMDだのCELLだの負の遺産が凄いな
アホ共は必死に持ち上げてたけど
アホ共は必死に持ち上げてたけど
な〜に
魔法のcellがなんとかしてくれるさｗ
魔法のcellがなんとかしてくれるさｗ
388 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 16:22:41.94 ID:DNxPMheM0
>>388
cell使うくらいならMIPSで続けた方が蓄積が生かせる分まだマシだったね
MSや任天堂サイドからは低性能とののしられるかもしれないけど
肝心のソフトが作れないような状態ではまるでお話にならなかった
cell使うくらいならMIPSで続けた方が蓄積が生かせる分まだマシだったね
MSや任天堂サイドからは低性能とののしられるかもしれないけど
肝心のソフトが作れないような状態ではまるでお話にならなかった
390 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 16:32:22.44 ID:DNxPMheM0
そういや、UMDで大赤字食らったのって結構謎だな
普通に考えたら、ゲーム以外に使われることはなく、
他分野で使われたら棚から牡丹餅程度の存在だっただろうに
元から大赤字食らう作り方をしていたのか、それとも工場のラインを作りすぎたのか
普通に考えたら、ゲーム以外に使われることはなく、
他分野で使われたら棚から牡丹餅程度の存在だっただろうに
元から大赤字食らう作り方をしていたのか、それとも工場のラインを作りすぎたのか
もし普通の構成のPS4が出て、2人のプログラマが就職面接に来たとして
1人は360でバリバリ開発、1人はPS3でバリバリ開発してたとしたら
技術の生かせる360開発経験者が雇われる可能性が高いって事か？
だとしたら哀しすぎんだろcellプログラマー(Ｔ＿Ｔ）
1人は360でバリバリ開発、1人はPS3でバリバリ開発してたとしたら
技術の生かせる360開発経験者が雇われる可能性が高いって事か？
だとしたら哀しすぎんだろcellプログラマー(Ｔ＿Ｔ）
392 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 16:38:44.25 ID:OyX7idhP0
>>390
Walkman、カーナビ、Handycam、CybershotにもUMDという目論見があったんだろう
Walkman、カーナビ、Handycam、CybershotにもUMDという目論見があったんだろう
>>389
MIPSのパイプラインを自分たちで増段して高クロック化する技術がソニーに無かったんだろう。
MIPSのパイプラインを自分たちで増段して高クロック化する技術がソニーに無かったんだろう。
UMDプレイヤーでえらい小さい奴とあれば需要あったんじゃないのかと思う
396 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 16:57:12.67 ID:DNxPMheM0
>>342
何なのってテッセごり押ししてたのはNVIDIAだろ
HD5000シリーズを叩くためなのかなんか知らんがテッセ増し増しを主導したのはNVIDIA
元々テッセレーションは動的に扱う物だったんだがな
何なのってテッセごり押ししてたのはNVIDIAだろ
HD5000シリーズを叩くためなのかなんか知らんがテッセ増し増しを主導したのはNVIDIA
元々テッセレーションは動的に扱う物だったんだがな
398 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 17:05:14.30 ID:/YXd0DTm0
UMDなんてまだマシだよ
1インチHDD作ってたヤツの気持ちにもなってみろって
1GB到達して勝利宣言してたのが昨日のように思い出されるよ
1インチHDD作ってたヤツの気持ちにもなってみろって
1GB到達して勝利宣言してたのが昨日のように思い出されるよ
既出で何度も出てるがGPGPUで何が辛いって途中まで描画してその中間結果を
元にGPGPU計算してからまた描画に戻る事が出来ない事だよな
GPGPUで計算する部分をCPUで出来るならそれが一番楽で記事でCELLを持ち上げ
てるのもSPEは汎用演算コアでスカラもベクトルも出来る普通のCPUコア
鬼の手動コヒーレンシでもコンテキストスイッチの無いGPGPUよりはずっと開発が楽
元にGPGPU計算してからまた描画に戻る事が出来ない事だよな
GPGPUで計算する部分をCPUで出来るならそれが一番楽で記事でCELLを持ち上げ
てるのもSPEは汎用演算コアでスカラもベクトルも出来る普通のCPUコア
鬼の手動コヒーレンシでもコンテキストスイッチの無いGPGPUよりはずっと開発が楽
400 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 17:07:42.68 ID:nVq7JjiS0
401 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 17:09:03.98 ID:nVq7JjiS0
>>397
UMDメディアのプレス費用とかをダンピングしてたんじゃないかね？ソフト出してもらうために
工場の維持費くらいはさすがに取らないとダメだろ…と思う
それを取ってたらDSソフトの製造費より高くつくようなら、完全な欠陥メディア決定だがな
UMDメディアのプレス費用とかをダンピングしてたんじゃないかね？ソフト出してもらうために
工場の維持費くらいはさすがに取らないとダメだろ…と思う
それを取ってたらDSソフトの製造費より高くつくようなら、完全な欠陥メディア決定だがな
402 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 17:11:35.54 ID:OyX7idhP0
>>397
ごり押ししてたのはAMDだが
ごり押ししてたのはAMDだが
403 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 17:14:34.12 ID:4zo8Akv80
そもそもゲーム機CPUなんて続編が作られることなんてないしなあ
エモーションエンジンだって２なんて作られなかったし
エモーションエンジンだって２なんて作られなかったし
>>403
それではソフト開発側がもうやっていけないのだよ
それではソフト開発側がもうやっていけないのだよ
>>382
勉強なんて自分でやれ だがその暇は与えず即次タイトルだ
企画は遅れ、仕様も遅れ、データも遅れ、だがケツは動かさん
間に合わせろ 疲れた？なら辞めろ
はい次のハード勉強いいからゲーム作れ全部覚え直しな
とかだしね プログラマの待遇
で、どんなに頑張って堤防が決壊しないように神経と胃の健康をすり減らして奮闘しても
有名になるのはぷろづーさーと一部でれくたーと、絵描き位
誰にも覚えられず、認められず、ひっそり疲れるか体を壊して消えていく
そんな職業
勉強なんて自分でやれ だがその暇は与えず即次タイトルだ
企画は遅れ、仕様も遅れ、データも遅れ、だがケツは動かさん
間に合わせろ 疲れた？なら辞めろ
はい次のハード勉強いいからゲーム作れ全部覚え直しな
とかだしね プログラマの待遇
で、どんなに頑張って堤防が決壊しないように神経と胃の健康をすり減らして奮闘しても
有名になるのはぷろづーさーと一部でれくたーと、絵描き位
誰にも覚えられず、認められず、ひっそり疲れるか体を壊して消えていく
そんな職業
すごいしょでも
407 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 18:04:00.03 ID:DNxPMheM0
プログラマはCellに未来が無いことを知ってた
本当に誰得なものを作ってくれたもんだよ
本当に誰得なものを作ってくれたもんだよ
>>408
ヘタしたらクタ自身もCellに未来ないと思ってたかもな
「互換は大切！」って言っておいて、こそっとPSPにはUMD、PS3にはCellという
次世代機で互換の足を引っ張る物を仕込んでいた
それが作動するまでに、ソニーからはおさらば。
あとは平井らになすりつける。
さすがソニーの技術者。タイマー仕掛けるのは上手い。
ヘタしたらクタ自身もCellに未来ないと思ってたかもな
「互換は大切！」って言っておいて、こそっとPSPにはUMD、PS3にはCellという
次世代機で互換の足を引っ張る物を仕込んでいた
それが作動するまでに、ソニーからはおさらば。
あとは平井らになすりつける。
さすがソニーの技術者。タイマー仕掛けるのは上手い。
410 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 18:23:21.64 ID:dT0a2+ds0
>>410
いろいろと酷い…末期臭だな
いろいろと酷い…末期臭だな
>>407
海外って割りとプログラマー同士で繋がってて
ﾊﾟｰﾁｰとかやって技術情報交換（社外秘は流石にべらべら喋らんだろうけど）とかやってるらしいぜ
ところが日本はそういうの会社が一切禁止してる
ばれると超怒られる（減捧とか当たり前）
上が引き抜きとか怖がるからだとさ
なのでメーカー同士の技術提携とかほぼできない
って数年前のミッドナイトXbox360の大晦日祭りで
酒飲んだメーカーの代表連中がぶちまけてた
海外って割りとプログラマー同士で繋がってて
ﾊﾟｰﾁｰとかやって技術情報交換（社外秘は流石にべらべら喋らんだろうけど）とかやってるらしいぜ
ところが日本はそういうの会社が一切禁止してる
ばれると超怒られる（減捧とか当たり前）
上が引き抜きとか怖がるからだとさ
なのでメーカー同士の技術提携とかほぼできない
って数年前のミッドナイトXbox360の大晦日祭りで
酒飲んだメーカーの代表連中がぶちまけてた
>>407
無理じゃないかな
海外だと年齢的には日本より上までやってられるって聞いた事はあるけど
日本だとゲームに限らず他のでも似たり寄ったりで余程いい会社じゃないとツライ
最早文化的なものといってもいいかも
面白いのがね、よく「プログラマなんて誰でも出来るバカでもできるﾌﾟｷﾞｬｰ」とか
喚いて回ってる奴がいるけどあれは半分嘘で、半分本当。
誰でも出来るけど、吐き出すコードの作りとかは本当に個人差がある。
性格的な所もあったりするので、本当に人によりけり。
なので、ダメな奴はとことん覚えも悪いし、応用も利かないし、ソースも汚く見づらく直しづらく…
となったりする。それでもプログラマはプログラマ。
若いほど経験が少ないからそういう状態に陥るんだけど、安いからとかで取るとそうなる。
で、そういう程度の低いのがなんとなく勢いだけでやると こうなる
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=6721
無理じゃないかな
海外だと年齢的には日本より上までやってられるって聞いた事はあるけど
日本だとゲームに限らず他のでも似たり寄ったりで余程いい会社じゃないとツライ
最早文化的なものといってもいいかも
面白いのがね、よく「プログラマなんて誰でも出来るバカでもできるﾌﾟｷﾞｬｰ」とか
喚いて回ってる奴がいるけどあれは半分嘘で、半分本当。
誰でも出来るけど、吐き出すコードの作りとかは本当に個人差がある。
性格的な所もあったりするので、本当に人によりけり。
なので、ダメな奴はとことん覚えも悪いし、応用も利かないし、ソースも汚く見づらく直しづらく…
となったりする。それでもプログラマはプログラマ。
若いほど経験が少ないからそういう状態に陥るんだけど、安いからとかで取るとそうなる。
で、そういう程度の低いのがなんとなく勢いだけでやると こうなる
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=6721
414 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 19:23:12.53 ID:y4G3t5KF0
>>413
その文化を破壊することが出来れば・・・・
その文化を破壊することが出来れば・・・・
結局、夢とロマンの結晶ははかなく消え去ったか
夢とロマンだけでは飯は食えんのぅ
夢とロマンだけでは飯は食えんのぅ
416 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 19:56:58.50 ID:UC8Xfyt30
現在ポリフォニーエンジンをGPGPUに移植中だからなんの問題も無い
ポリフォニーエンジンが移植できればPS3のエミュレートが可能になるから
PS4のPS3互換も完璧だ
ポリフォニーエンジンが移植できればPS3のエミュレートが可能になるから
PS4のPS3互換も完璧だ
>>409
それを言うならPS2のEEのヘンタイ度もすごいぞ
それを言うならPS2のEEのヘンタイ度もすごいぞ
418 ：名無しさん必死だな：2012/10/07(日) 20:03:32.85 ID:SbUF3oam0
開発者を振り回しただけのクソハード
互換ってそんなに大切なのか？
420 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/10/07(日) 20:18:07.78 ID:OktjpRI9P
必須だね
VITAの惨状を見る限りは必要だろう。
互換がないvitaはあのザマってだけで互換と普及の因果関係はあるの？
同コストで作れたとして互換すべきなのか、
コストがかさむとして互換すべきなのか、
アーキテクチャの開発に制限がかかるのに互換すべきなのか
同コストで作れたとして互換すべきなのか、
コストがかさむとして互換すべきなのか、
アーキテクチャの開発に制限がかかるのに互換すべきなのか
ちゃんとソフトが準備できるんならいいんじゃない？
新しいゲームも好きだった過去のゲームも遊べるよっていうなら
ウリの一つにはなるんじゃない？
ウリの一つにはなるんじゃない？
ソニー自身が互換は美学としてDCやら360叩いてた
それとは別に互換があれば壊れたときの買い替え候補になるし
それとは別に互換があれば壊れたときの買い替え候補になるし
ないよりあったほうがいいのは当然。
特にPS3世代ならリマスターしなくてもまだまだ現役
特にPS3世代ならリマスターしなくてもまだまだ現役
基本的にゲームプログラミングは難易度が高い。
Web系とかだと、クイックソートって何？ってレベルでもとりあえずいれば戦力になる。
Web系とかだと、クイックソートって何？ってレベルでもとりあえずいれば戦力になる。
互換は初期のソフト不足を補うものだからな
ファーストのソフトが弱すぎるSCEがロンチから強力なラインナップを用意出来ると考える方が無理がある
しかも世界最下位からのスタートになるからサード誘致だって上手くいくはずかない
それをSCEは直近で出したハードのVITAで体現してる訳で
(まああれは最強ロンチとかいって数は集められたけど)
互換もない世界最下位のハードの次がどうなるかはすぐ分かるよね
しかも世界最下位からのスタートになるからサード誘致だって上手くいくはずかない
それをSCEは直近で出したハードのVITAで体現してる訳で
(まああれは最強ロンチとかいって数は集められたけど)
互換もない世界最下位のハードの次がどうなるかはすぐ分かるよね
Cell叩いてる奴、意味わかんね
GPGPUの方が難度が高いし、プログラミング自由度も低い
という>>1のコナミの人の発言や、>>399とかが正論なんだが・・・
GPGPUと比べたら、Cellの方が何倍もマシというのが開発者の共通認識だと思うぞ
GPGPUの方が難度が高いし、プログラミング自由度も低い
という>>1のコナミの人の発言や、>>399とかが正論なんだが・・・
GPGPUと比べたら、Cellの方が何倍もマシというのが開発者の共通認識だと思うぞ
以前epicで言ってたプログラムに必要な労力がシングルコア 1、マルチコア 2、GPGPU 5だったな
Cell叩かれているの、ただ単にCellがSCEに見えただけじゃね？憶測だがね。謝罪とか有った方が良いのかね？
>>432
並列度考えたらGPGPUが美味しすぎるな
並列度考えたらGPGPUが美味しすぎるな
>>434
プログラムに並列性を持たせることが大変らしいぞ
プログラムに並列性を持たせることが大変らしいぞ
連投になったけど、>>430
CPUでパフォーマンスを出しつつGPGPUで底上げするのと
Cellでパフォーマンスを出さなければならないのとでは、ちょっと次元が違わくないか？
本質的にPPU遅すぎというのがネック
CPUでパフォーマンスを出しつつGPGPUで底上げするのと
Cellでパフォーマンスを出さなければならないのとでは、ちょっと次元が違わくないか？
本質的にPPU遅すぎというのがネック
むしろ、GPGPUがいつ使えるのかの方が問題だと思うけどな。
コストが限られるCS機のGPUがPCに勝てる訳もなく。
PCとCSでリソース共有していく場合にCS機のGPUでGPGPUに振る余裕があるんだろうか。
コストが限られるCS機のGPUがPCに勝てる訳もなく。
PCとCSでリソース共有していく場合にCS機のGPUでGPGPUに振る余裕があるんだろうか。
AMDならAPU側のものを使うという手があるだろうけど
基本、ゲーム機にGPGPUは必要性が低い。（でも、使おうと思えば使えるに越したことはない）
もし、あったならCellの評価はもっと上がってるはずだ
基本、ゲーム機にGPGPUは必要性が低い。（でも、使おうと思えば使えるに越したことはない）
もし、あったならCellの評価はもっと上がってるはずだ
ＧＰＧＰＵのコードなんてゲーム制作の現場ではほとんど書かないんじゃないの？
コーデックやＪＩＴcみたいなもんで
コーデックやＪＩＴcみたいなもんで
>>435
マルチスレッドの考え方は、ダメな人はダメだしねぇ…
それぞれが勝手に動くことをイメージできても
実際のそれぞれの動きを把握できてないと同期でデッドロック起こしたり
不必要なブロッキングを招いたり
沢山並行で動けばいいよね！はいいけど
それはそいつら全部の動きを把握し続けないといけないと等しい
つい先日も他人のこさえたマルチスレッドに起因するバグの修正頼まれて
酷い目にあったわ…
マルチスレッドの考え方は、ダメな人はダメだしねぇ…
それぞれが勝手に動くことをイメージできても
実際のそれぞれの動きを把握できてないと同期でデッドロック起こしたり
不必要なブロッキングを招いたり
沢山並行で動けばいいよね！はいいけど
それはそいつら全部の動きを把握し続けないといけないと等しい
つい先日も他人のこさえたマルチスレッドに起因するバグの修正頼まれて
酷い目にあったわ…
>>438
ゲームにGPGPUの必要性は高いぞ、ただ難しくて実際に上手く使えない
だけの話で使えたら今までと違うゲームが作れる
だからもっと楽にGPGPU使えるようにしろと大合唱しとる
あとCELLのPPUはコア辺りのシングルスレッド性能はXBOX360の1.6倍だ
PPUが遅いというのはSIMD演算の事でこれは本来全てSPUにやらせる設計
でもSPU使うのが面倒なのでPPUで無理やりやらせて遅い遅いと言ってた
今はこなれて皆それなりにSPU使ってるけどな
ゲームにGPGPUの必要性は高いぞ、ただ難しくて実際に上手く使えない
だけの話で使えたら今までと違うゲームが作れる
だからもっと楽にGPGPU使えるようにしろと大合唱しとる
あとCELLのPPUはコア辺りのシングルスレッド性能はXBOX360の1.6倍だ
PPUが遅いというのはSIMD演算の事でこれは本来全てSPUにやらせる設計
でもSPU使うのが面倒なのでPPUで無理やりやらせて遅い遅いと言ってた
今はこなれて皆それなりにSPU使ってるけどな
結果的には使い辛いゴミだったと
技術の甲乙はそれをもつ会社が決めてくもんだからな
GPUイラネってなったら困る会社がGPGPUは有意義って論調にする
Cellの場合その論調を作り出す政治力がなかった、
だから技術的に劣ったものという解釈で正解
使い易さなんて論調の操作でどうとでもなる
GPUイラネってなったら困る会社がGPGPUは有意義って論調にする
Cellの場合その論調を作り出す政治力がなかった、
だから技術的に劣ったものという解釈で正解
使い易さなんて論調の操作でどうとでもなる
>>441
メインのコアの汎用性が落ちてんでしょ。SIMDだけ異常に低いってなら。
それをSPUがカバーできてないから、Cellは糞ってことなんだと思うよ。
＋αでSPUが載ってるんじゃなくて、PPUのコア数や一部性能を削ってSPU載せてる形になってる。
メインのコアの汎用性が落ちてんでしょ。SIMDだけ異常に低いってなら。
それをSPUがカバーできてないから、Cellは糞ってことなんだと思うよ。
＋αでSPUが載ってるんじゃなくて、PPUのコア数や一部性能を削ってSPU載せてる形になってる。
GPGPUは一回だけじゃなくて、ずっとそれ以降も使い続ける単純な処理に使うなら、
使い回しも利くし、苦労してでも作る価値があるかも知れない。
でも、CPUみたいな考えて、色々なことをさせようと思ったら、開発コストに
見合う結果はきっと得られないな。汎用の計算に有効なら、HPCでもTSUBAME2.0みたいな
やつがいっぱい出てきてるだろうし。
というか、今はバスやインターコネクトの設計も大事だしな。プロトコル含めて。
チップだけ考えていても仕方がない。
使い回しも利くし、苦労してでも作る価値があるかも知れない。
でも、CPUみたいな考えて、色々なことをさせようと思ったら、開発コストに
見合う結果はきっと得られないな。汎用の計算に有効なら、HPCでもTSUBAME2.0みたいな
やつがいっぱい出てきてるだろうし。
というか、今はバスやインターコネクトの設計も大事だしな。プロトコル含めて。
チップだけ考えていても仕方がない。
>>444
本来SPUにやらせる設計だと言ったろ、SPU1コアはPPUの3倍近い性能を持っとるよ
今、PS3の性能上の弱点と言われるのもRSXやそれへのバスに容量でCELLじゃない
>>445
同意だがGPGPUは今現在、何とか使えるようにしようと模索しとる感じかな
>>447
単体コアとしてのPPUは優秀だよ、IBMのエースクラスが作ってるんだもん
http://en.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_second
本来SPUにやらせる設計だと言ったろ、SPU1コアはPPUの3倍近い性能を持っとるよ
今、PS3の性能上の弱点と言われるのもRSXやそれへのバスに容量でCELLじゃない
>>445
同意だがGPGPUは今現在、何とか使えるようにしようと模索しとる感じかな
>>447
単体コアとしてのPPUは優秀だよ、IBMのエースクラスが作ってるんだもん
http://en.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_second
具体的にPPUとxenonの違いって何？
ほぼ同じものだと思ってたわ
ほぼ同じものだと思ってたわ
ざっと調べてみてもPPEがxenonのコア1基の1.6倍の性能が有る理由が分からんな。
>>1
>次世代家庭用ゲーム機は（Windowsとは違い）ドライバが薄いので問題はないだろうと思う」
>と竹重氏は語っていた。
この竹重氏ってNVIDIAの人だが
そもそもNVのチップ載せた次世代家庭用ゲーム機って出るのかな？
>次世代家庭用ゲーム機は（Windowsとは違い）ドライバが薄いので問題はないだろうと思う」
>と竹重氏は語っていた。
この竹重氏ってNVIDIAの人だが
そもそもNVのチップ載せた次世代家庭用ゲーム機って出るのかな？
家庭用ゲーム機とか組み込み向け一般のことを言ってんじゃね
456 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 21:03:48.22 ID:ag3zplWR0 BE:78326584-2BP(3)
>>156
> とはいえ，GPGPUにもいろいろ問題はある。
>例えばグラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない
>ソニーのSPUをゲームロジックを使うより高度になる。
>GPUは自由が効かないので（取り組む）閾値は高い。
>メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって使いづらいということになる。
> このHSAのような動きをNVIDIAがどう見ているかは筆者も以前から気になっている部分だったが，
>竹重氏はゲームプログラマがGPGPUに対して“取り組みづらい”
> とはいえ，GPGPUにもいろいろ問題はある。
>例えばグラフィックスのレンダリングとGPGPUを並列で走らせられない
>ソニーのSPUをゲームロジックを使うより高度になる。
>GPUは自由が効かないので（取り組む）閾値は高い。
>メモリ空間が別なのでデータを転送する必要があって使いづらいということになる。
> このHSAのような動きをNVIDIAがどう見ているかは筆者も以前から気になっている部分だったが，
>竹重氏はゲームプログラマがGPGPUに対して“取り組みづらい”
|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'| | たぶん
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ | みんなには もう
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］ | 会うことがないとおもう
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ ＜ ………
|､|| ニﾌ ||ｌ,/ｌ| | じゃあ
,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､ 達者でな
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'| | たぶん
ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ | みんなには もう
［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］ | 会うことがないとおもう
ヽ|ｌ||| ゝ ||||,//ﾞ ＜ ………
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,ヽ､／| ＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､ 達者でな
ヽ＿＿＼￣/／ ヽ /
勇者来てるかと思ったけど
来てないな
来てないな
正直難しくてよくわからないスレだった
>>456
カプコン石田の発言じゃ無いやん
カプコン石田の発言じゃ無いやん
>>460
あとCS機はUMAだからCPUとGPUのメモリ空間がどうこうは問題になりにくいよ。
あとCS機はUMAだからCPUとGPUのメモリ空間がどうこうは問題になりにくいよ。
あ、安価が変になった。まぁいいか。
ｳﾏｰ
つーかメモリ空間の話をするなら、CellSPEのクソメモリ仕様の方がはるかに面倒くさいだろう。
だからCellの利点はスレッド粒度が比較的細かい点位しか無いよ。
だからCellの利点はスレッド粒度が比較的細かい点位しか無いよ。
読まずに ry
SPU のワークが広くない点には同意 ( 但しシリコンパターン優先 )
SPU のワークが広くない点には同意 ( 但しシリコンパターン優先 )
MSなんて画像認識含めてCPUの大幅向上で
GPGPUあたりの領域は埋めるつもりのようだから
その手の心配しないといけないのはAMDのAPU使うなんて噂のソニー陣営の方
GPGPUあたりの領域は埋めるつもりのようだから
その手の心配しないといけないのはAMDのAPU使うなんて噂のソニー陣営の方
>>449
思想は似通ってても完全に別設計チップだからな
IntはPPUが速く逆にVMXはXenonが速い
>>453
リンク先も見ないで願望を言い張るだけだとバカにされるぞ
DIPS /Clock cycles per second /Cores per die
Xenon 2.0
Cell(PPE) 3.2
>>454
つ SPU
思想は似通ってても完全に別設計チップだからな
IntはPPUが速く逆にVMXはXenonが速い
>>453
リンク先も見ないで願望を言い張るだけだとバカにされるぞ
DIPS /Clock cycles per second /Cores per die
Xenon 2.0
Cell(PPE) 3.2
>>454
つ SPU
具体的に何が違うの？実行ユニットが多いの？
クロックはほぼ同じでインオーダー型なのも同じよね？
1.6倍って事は実行ユニットが2〜3倍積んでるのかね
クロックはほぼ同じでインオーダー型なのも同じよね？
1.6倍って事は実行ユニットが2〜3倍積んでるのかね
シリコンのサイズは両コアとも同じくらいだった筈だから、
FPやVMXを削ってintに振ってるって事か？
それのintの部分だけとってシングルスレッド能力が1.6倍というのはどうだろうと思うがwww
FPやVMXを削ってintに振ってるって事か？
それのintの部分だけとってシングルスレッド能力が1.6倍というのはどうだろうと思うがwww
メモリ空間が別で面倒って話は、そもそもCELLにRSXの仕事をやらせる
って対処法の時によく言われてたからね
個人的にGPGPUに求めるべきは、そう言うCPUやGPUが足りないから
補助するようなことではなく、もっと明確に＋αになると言う目的があって
取り組むべきと思うけどね、基礎研究はもちろん大事だけど
まぁまず任天堂さんに見本を見せてもらいたい
話は変わるがCELLもPXもアウトオブオーダーないよね？
WiiUのCPUにはあるのかな？
って対処法の時によく言われてたからね
個人的にGPGPUに求めるべきは、そう言うCPUやGPUが足りないから
補助するようなことではなく、もっと明確に＋αになると言う目的があって
取り組むべきと思うけどね、基礎研究はもちろん大事だけど
まぁまず任天堂さんに見本を見せてもらいたい
話は変わるがCELLもPXもアウトオブオーダーないよね？
WiiUのCPUにはあるのかな？
>>470
Gekkoも噂のPower7やPPC476FPもアウトオブオーダーやね
Gekkoも噂のPower7やPPC476FPもアウトオブオーダーやね
>>467
それ3コアだからってIPSを3で割ってるだけの数字じゃ・・・。
つまり逆なんだよ。
1コア当たりの性能が1.6倍じゃなく、
同じ性能のコアだが、
3コアのPXが、1コアのPPUの2倍弱って事。
3コアだからって3倍になるわけじゃないんだから当たり前。
それ3コアだからってIPSを3で割ってるだけの数字じゃ・・・。
つまり逆なんだよ。
1コア当たりの性能が1.6倍じゃなく、
同じ性能のコアだが、
3コアのPXが、1コアのPPUの2倍弱って事。
3コアだからって3倍になるわけじゃないんだから当たり前。
474 ：名無しさん必死だな：2012/10/09(火) 06:06:36.60 ID:LdospMrF0
PS3でSONY終了
475 ：名無しさん必死だな：2012/10/09(火) 21:40:46.43 ID:HoLR+paL0 BE:36716235-2BP(3)
>>456
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090601_170531.html
>各SPEが、スレッドよりも細かい単位(ファイバ)での自発的なコンテクスト・スイッチング
:
>大量にSPEに振っても期待通りのパフォーマンスが得られるようになった。
http://www.ps3devwiki.com/files/documents/-SONY%20PS3%20SDK%20Documentation/360.01/cell/jp/pdf/OS_and_basic_libraries/libfiber_SPU-Overview_j.pdf
ID 68EC882
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090601_170531.html
>各SPEが、スレッドよりも細かい単位(ファイバ)での自発的なコンテクスト・スイッチング
:
>大量にSPEに振っても期待通りのパフォーマンスが得られるようになった。
http://www.ps3devwiki.com/files/documents/-SONY%20PS3%20SDK%20Documentation/360.01/cell/jp/pdf/OS_and_basic_libraries/libfiber_SPU-Overview_j.pdf
ID 68EC882
476 ：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆XXXXXXXXf. ：2012/10/09(火) 21:45:10.39 ID:HOcfFRlA0
まるでゲロチョンビディアが他人事みたいに語って（騙って、が正解か！？ｗ（＾０＾））
いるのがメッチャわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめぇんトコの糞GPUがPS3の低性能化に拍車をかけたんだろうが！カス！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にゲロチョンビディアはやること為すこと朝鮮人そのものだな！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いるのがメッチャわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめぇんトコの糞GPUがPS3の低性能化に拍車をかけたんだろうが！カス！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にゲロチョンビディアはやること為すこと朝鮮人そのものだな！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 ：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆XXXXXXXXf. ：2012/10/09(火) 21:51:38.93 ID:HOcfFRlA0
PS3のGPU（RSX）はどんどんお荷物に PS4の行方は
http://kettya.com/backnumber/2009/netalog200904361032.htm
「PS3の弱点はGPU（RSX：GeForce 7800GTX劣化版）だ！」というのは以前から聞く話ですが、
最近はそのトレンドがさらに顕著になっているようで、どんどんRSXへの仕事の割り当てを減らす
方向になっています。
http://kettya.com/backnumber/2009/netalog200904361032.htm
「PS3の弱点はGPU（RSX：GeForce 7800GTX劣化版）だ！」というのは以前から聞く話ですが、
最近はそのトレンドがさらに顕著になっているようで、どんどんRSXへの仕事の割り当てを減らす
方向になっています。
478 ：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆XXXXXXXXf. ：2012/10/09(火) 21:55:11.80 ID:HOcfFRlA0
■ PS3にはSPEというサブGPUがあるじゃないか〜RSX-GPUと7基のSPEがSLIを実現する?
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
それでは、結局、このPS3のアーキテクチャにアドバンテージはないのだろうか。
「そんなことはない。CELLプロセッサ内の7基のSPE(Synergistic Processor Element)とRSX-GPUは共同作業ができる。
メインメモリ上のグラフィックス関連データにSPEが前処理を施したり、あるいはRSX-GPUからのレンダリング結果を
ポスト処理的な映像加工を施すことだってできる(Kirk氏)」。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20050519/ps3_r.htm
それでは、結局、このPS3のアーキテクチャにアドバンテージはないのだろうか。
「そんなことはない。CELLプロセッサ内の7基のSPE(Synergistic Processor Element)とRSX-GPUは共同作業ができる。
メインメモリ上のグラフィックス関連データにSPEが前処理を施したり、あるいはRSX-GPUからのレンダリング結果を
ポスト処理的な映像加工を施すことだってできる(Kirk氏)」。
何年も試した結果コリャだめだとなったわけか
480 ：名無しさん必死だな：2012/10/09(火) 22:02:02.32 ID:BP7sYdKm0
PS3はメモリ周りの構成があまりにチグハグだからCELLもあんまり力だせてないんじゃね？
PS3 CELLより
未来があるのは
iPS CELL（細胞）っすね、と
未来があるのは
iPS CELL（細胞）っすね、と
482 ：名無しさん必死だな：2012/10/09(火) 22:45:10.64 ID:IlddZ4KZ0
>>478
2005年…ｗ
2005年…ｗ
ソニーの5000億円の投資は無駄だったとｗ
IBMｆだけか
得したのって
得したのって
485 ：名無しさん必死だな：2012/10/09(火) 22:49:09.80 ID:/R5XJfXk0
>>483
金ドブ選手権があったら間違いなく世界トップクラスだからな
金ドブ選手権があったら間違いなく世界トップクラスだからな
>>484
技術研究をやめてしまったということは、特もしてないと思うが
かねかけて研究する程でもない事に対して、金を出してもらったというくらいでしか無いが
そのリソースを他のものに振ってた方が、マシだったんじゃないかな
技術研究をやめてしまったということは、特もしてないと思うが
かねかけて研究する程でもない事に対して、金を出してもらったというくらいでしか無いが
そのリソースを他のものに振ってた方が、マシだったんじゃないかな
>>487
好きに遊べたから技術者は良かったんじゃない
好きに遊べたから技術者は良かったんじゃない
5000億でFab建てて、1000億で東芝に売却して
PS3を逆ザヤで売りまくっで更に4000億程溶かしたんだから凄いもんさ
流石は世界のSONY
PS3を逆ザヤで売りまくっで更に4000億程溶かしたんだから凄いもんさ
流石は世界のSONY
PS3は1兆円の赤字を出してさらに拡大中なのだからもうどんだけ
492 ：名無しさん必死だな：2012/10/10(水) 06:18:53.38 ID:qOzbZJYn0
>>491
16万人の解雇してもアカンやろ！
16万人の解雇してもアカンやろ！
493 ：名無しさん必死だな：2012/10/10(水) 06:39:10.16 ID:e0OX4huq0
>>478
ゴキブリざまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリざまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿がつくったハードだしな
PSブランドとPSコンにひたすら甘えすぎてた
PSブランドとPSコンにひたすら甘えすぎてた
495 ：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆XXXXXXXXf. ：2012/10/10(水) 21:12:15.87 ID:AWHk0WQk0
496 ：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆XXXXXXXXf. ：2012/10/10(水) 21:15:26.46 ID:AWHk0WQk0
×取らぬ狸の皮算用
○捕らぬ狸の皮算用
すまそんｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ゞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
○捕らぬ狸の皮算用
すまそんｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾０＾）ゞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
497 ：名無しさん必死だな：2012/10/10(水) 21:31:00.20 ID:e5+G2ePA0
アホか！
498 ：名無しさん必死だな：2012/10/11(木) 06:22:31.09 ID:gbpY7C360
終わりましたSONY製品
Cellはだいぶ前から研究中止してるぞ
最後の仕事がcellレグザだった
最後の仕事がcellレグザだった
500 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/10/11(木) 06:35:51.83 ID:4LeakHwT0
Cellはグリッドコンピューティングに断念した時点で・・・
WiiUのCPUコアちっさwwwCPUGPU間の接続は高速そう。
あとメモリはやはり最低4枚。基板の裏にも有るだろうか？
あとメモリはやはり最低4枚。基板の裏にも有るだろうか？
>このＧＰＵチップにもかなり大きなメモリーが内蔵されているんですよ
他にもメモリあるのか
他にもメモリあるのか
503 ：名無しさん必死だな：2012/10/11(木) 10:43:57.24 ID:dHIxxO3D0
>>502
eDRAMの事だろ
eDRAMの事だろ
ここまで分かりやすいGPU偏重とはなwwww
CPUパワーについてはメモリが多ければなんとかなると言う感じかwww
CPUパワーについてはメモリが多ければなんとかなると言う感じかwww
505 ：名無しさん必死だな：2012/10/11(木) 13:26:01.39 ID:Lr1KiYhe0
でもさー他みたいにAMDやpowerPCじゃ没個性でつまらんよな実際
ソニーはキワモノ路線を進むべきだよ
CELL以外に他になんかないの？
ソニーはキワモノ路線を進むべきだよ
CELL以外に他になんかないの？
>>505
HMD標準で逝こう
HMD標準で逝こう
>>506
WiiUと同じくらいの価格で、性能的にも劣らないなら意外とアリ
WiiUと同じくらいの価格で、性能的にも劣らないなら意外とアリ
目に悪いだろHMD
3DSの立体視でさえ失明すると騒いでたゴキブリがHMDやったら落命するわ
3DSの立体視でさえ失明すると騒いでたゴキブリがHMDやったら落命するわ
509 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/10/11(木) 14:49:59.29 ID:Ok0n75WwP
結構覚えてない人いるだろうけど、
ソニーが最初にヘッドマウントディスプレイを出した時、
電車でのパンツ撮影に悪用されてあっというまに発売停止に追い込まれたんだよ
その当時と今と、何も変わってない
ソニーが最初にヘッドマウントディスプレイを出した時、
電車でのパンツ撮影に悪用されてあっというまに発売停止に追い込まれたんだよ
その当時と今と、何も変わってない
HMDはマジでクソ
一時間視聴すると常人は頭痛吐き気目眩が襲ってくる
一時間視聴すると常人は頭痛吐き気目眩が襲ってくる
HMDは、視界全面が映像と、ジャイロ標準搭載、を満たしてくれないと魅力がイマイチ
ジャイロついても首振り程度の距離だと
左右見てるうちに中心がずれて行くから線がグルグル巻きに…
キネクトみたいなもので外から姿勢を見て判断する物だとずれないが
左右見てるうちに中心がずれて行くから線がグルグル巻きに…
キネクトみたいなもので外から姿勢を見て判断する物だとずれないが
>>512
てか、他の何よりまずは手振れ(厳密には頭振れ？)補正が要る。
でないと視界がグラグラして直ぐ酔っちゃう。
あと未確定だけど、視野全体にスクリーンを表示した場合、慣れ不慣れに関わらず
多分3D酔いを克服できない気がする。
FPS慣れしてる人は自分自身の定位を画面の外に置いてる。
上手く言葉にするのが難しいけど、意外と画面内を見ていないというか、断続的に
しか見ていないというか、要するに映像空間内に自身が存在するかのような錯覚
を持ってない。多分だけど、テレビの枠外が視野内にあることが関係してると思う。
だから、視野全面投影だと3D酔いって克服できないんじゃないかと予想してる。
てか、他の何よりまずは手振れ(厳密には頭振れ？)補正が要る。
でないと視界がグラグラして直ぐ酔っちゃう。
あと未確定だけど、視野全体にスクリーンを表示した場合、慣れ不慣れに関わらず
多分3D酔いを克服できない気がする。
FPS慣れしてる人は自分自身の定位を画面の外に置いてる。
上手く言葉にするのが難しいけど、意外と画面内を見ていないというか、断続的に
しか見ていないというか、要するに映像空間内に自身が存在するかのような錯覚
を持ってない。多分だけど、テレビの枠外が視野内にあることが関係してると思う。
だから、視野全面投影だと3D酔いって克服できないんじゃないかと予想してる。
>>509
それは知らん
それは知らん
515 ：名無しさん必死だな：2012/10/11(木) 17:46:00.15 ID:dHIxxO3D0
CELLは最悪、別に今のままでもいいと思うんだけどね
消費電力がチト高すぎるままになっちまうのがちょっと痛いけど
消費電力がチト高すぎるままになっちまうのがちょっと痛いけど
516 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/10/11(木) 18:06:57.63 ID:Ok0n75WwP
>>514
混雑した電車内で、ソニーのヘッドマウントディスプレイ付けてニヤニヤしてる男が。
調べてみると、靴に小型カメラ付けて、その映像を録画しつつ、
ヘッドマウントディスプレイに写してパンチラ覗きをしてた。
で、バレて捕まってヘッドマウントディスプレイはヤバイと大騒ぎになった。
同時期くらいに、夜でも撮れる赤外線撮影機能付きハンディカムも発売中止になったな。
浜辺で水着の女を撮影するとスケスケ映像が撮れることが判明して。
混雑した電車内で、ソニーのヘッドマウントディスプレイ付けてニヤニヤしてる男が。
調べてみると、靴に小型カメラ付けて、その映像を録画しつつ、
ヘッドマウントディスプレイに写してパンチラ覗きをしてた。
で、バレて捕まってヘッドマウントディスプレイはヤバイと大騒ぎになった。
同時期くらいに、夜でも撮れる赤外線撮影機能付きハンディカムも発売中止になったな。
浜辺で水着の女を撮影するとスケスケ映像が撮れることが判明して。
36 コア Cell PLAYSTATION4 → 箱三朗エミュに最適
12 コア Cell PLAYSTATION4 ( 4 PPE , 8 SPE ) → 一石数鳥 ?
( 比較的廉価 , 歩留封印 ( 3 PPE , 8 SPE ) , 箱三朗エミュ射程圏内 , 非 Cell PLAYSTATION5 用 VM 余力 )
12 コア Cell PLAYSTATION4 ( 4 PPE , 8 SPE ) → 一石数鳥 ?
( 比較的廉価 , 歩留封印 ( 3 PPE , 8 SPE ) , 箱三朗エミュ射程圏内 , 非 Cell PLAYSTATION5 用 VM 余力 )
>>517
どうせなら360コアくらいのせようぜ
どうせなら360コアくらいのせようぜ
>>513
あと、ジャイロ入力から画面に反映されるまでのレイテンシが問題になるんじゃなかろうか
首振ってから１〜２フレーム遅れて視覚が回りだしたら、慣れるまで違和感がすごく大きいはず
定位のほうは、ＨＭＤから焦点距離や画角のパラメータがとれれば
いちおう自然な視野に合わせられそうな気がする
あと、ジャイロ入力から画面に反映されるまでのレイテンシが問題になるんじゃなかろうか
首振ってから１〜２フレーム遅れて視覚が回りだしたら、慣れるまで違和感がすごく大きいはず
定位のほうは、ＨＭＤから焦点距離や画角のパラメータがとれれば
いちおう自然な視野に合わせられそうな気がする
520 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 06:24:07.28 ID:cvhJZLGN0
PS4は夢で終わりました
夢を夢のままでは
夢で終わらせない。ちっぽけな願いでも。
人の夢と書いて儚い
524 ：名無しさん必死だな：2012/10/14(日) 17:55:00.02 ID:NGSo4yeA0
まあ、Cellなんぞなくてもゲーム機は作れるだろ
互換はどーしようもないけど
互換はどーしようもないけど
次世代Cellと書いて虚しい
Hell
527 ：名無しさん必死だな：2012/10/16(火) 05:55:58.16 ID:lOM3Bxbi0
無駄だった
528 ：名無しさん必死だな：2012/10/16(火) 05:59:58.03 ID:59lTJyzW0
リアル９コアとか無茶しやがる
まあた、過去の技術資産が使えなくなるのかw
ますますMSに置いて行かれるぞ
ますますMSに置いて行かれるぞ
というかソニーはPS4出したら株価暴落レベル
>>529
任天堂でさえN64→GCのときのMIPSからPowerへの移行時に低迷期を経験しているからな
Wiiでやっと軌道に乗ってきたのだから
アーキテクチャの変更ってのはハードメーカーにとって大きなギャンブルなんだろうな
任天堂でさえN64→GCのときのMIPSからPowerへの移行時に低迷期を経験しているからな
Wiiでやっと軌道に乗ってきたのだから
アーキテクチャの変更ってのはハードメーカーにとって大きなギャンブルなんだろうな
>>531
大きなギャンブルを強いられるソニーはどうすれば…
大きなギャンブルを強いられるソニーはどうすれば…
変更をリスクと捉えていなかったのだから
ギャンブルを強いられるというよりは自業自得では
ギャンブルを強いられるというよりは自業自得では
Xbox360「・・・」
536 ：名無しさん必死だな：2012/10/17(水) 17:47:12.18 ID:f3ZWohLG0
セル
あれは移行による低迷って言うよりそもそも64が癖が強すぎるハードだったのが原因だろう