DeNA小林氏、「スーパーマリオ64」を批判！！！
1 ：名無しさん必死だな：
ライバルのディー・エヌ・エー（ＤｅＮＡ）取締役の小林賢治氏は、
「開発費自体は意思を持って上げない ようにするべきだ。
ゲームがリッチなグラフィックスになったからといって、ユーザーがあ りがたいと感じるのかを真剣に考えなければならない」と強調した。
そのうえで「ｉＰｈｏｎｅ向けゲームで、高度な３Ｄグラ フィックスで成功している
『インフィニティブレード』や『Ｃ ＳＲレーシング』が動くことは分かった。
しかし、ユーザーが そうしたゲームでしか遊ばない状態は不自然。
ヘビーなゲーム で遊びたいときがあれば、ライトに遊びたい瞬間もある」と 語った。
さらに小林氏は「ニンテンドー64」の時代に初めて登場した 「スーパーマリオ64」（任天堂）をとりあげ、「それまでの２ Ｄのマリオに比べ、３Ｄによって遊びやすくなったのか？」と 疑問を呈した。
高度なゲームはファイルサイズが１ギガバイト に達することも珍しいことではなく、
ゲームのダウンロードに も起動にも時間がかかってしまう。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2500W_V20C12A9000000/?df=3
「開発費自体は意思を持って上げない ようにするべきだ。
ゲームがリッチなグラフィックスになったからといって、ユーザーがあ りがたいと感じるのかを真剣に考えなければならない」と強調した。
そのうえで「ｉＰｈｏｎｅ向けゲームで、高度な３Ｄグラ フィックスで成功している
『インフィニティブレード』や『Ｃ ＳＲレーシング』が動くことは分かった。
しかし、ユーザーが そうしたゲームでしか遊ばない状態は不自然。
ヘビーなゲーム で遊びたいときがあれば、ライトに遊びたい瞬間もある」と 語った。
さらに小林氏は「ニンテンドー64」の時代に初めて登場した 「スーパーマリオ64」（任天堂）をとりあげ、「それまでの２ Ｄのマリオに比べ、３Ｄによって遊びやすくなったのか？」と 疑問を呈した。
高度なゲームはファイルサイズが１ギガバイト に達することも珍しいことではなく、
ゲームのダウンロードに も起動にも時間がかかってしまう。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2500W_V20C12A9000000/?df=3
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2 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 06:47:36.85 ID:sJgQtZDO0
じゃあマリオ64はヘビーなゲームで遊びたい時にやろうか（正論）
3 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 06:48:37.15 ID:ESaZBeY70
もしもしごときが勘違いしてて滑稽だなw
10年後に同じこと言っていられるのかな？もしもしの人達はww
10年後に同じこと言っていられるのかな？もしもしの人達はww
いっぽうセガはナイツを出した
5 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 06:52:47.00 ID:dSLRMrdcO
遊びやすさよりも面白さだよね
今までのゲームで最高クラスに面白いよね
今までのゲームで最高クラスに面白いよね
15年前のゲームだからね
マリオギャラクシーになって遊びやすくなった
マリオギャラクシーになって遊びやすくなった
マリオ64の登場によって3Dゲームは遊び易くなった
現在あるすべての3Dゲームはマリオ64を基盤にしてると言っても過言ではない
現在あるすべての3Dゲームはマリオ64を基盤にしてると言っても過言ではない
まぁ実際マリオ64はテンポ悪く感じたな
単純にゲームとしてみたらナイツの方が全然出来が良いな
マリオ64はブランドで売れたけだし
単純にゲームとしてみたらナイツの方が全然出来が良いな
マリオ64はブランドで売れたけだし
ソーシャルゲー=2Dマリオって言いたいのかこのバカは
勘違いも甚だしいな
勘違いも甚だしいな
3DSでゲームボーイのテトリスやってますが？なにか？（400円）
鬼トレ→テトリス→絵心→ああ無情刹那→銀星将棋→以下ループ
鬼トレ→テトリス→絵心→ああ無情刹那→銀星将棋→以下ループ
11 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 06:58:06.85 ID:VdMtMcv+0
マリオ６４が面白いことに変わりはない
モバゲーのゲームに面白いものがないことも変わりがない
モバゲーのゲームに面白いものがないことも変わりがない
稲船がソーシャル界の宮本茂になるらしいからもう少し待て
なにがインフィニティブレードだよ。そんなもん作ったことも作る能力もねえくせにｗ
ガチャやテンプレもんしか出してないやつがえらそうになにいってんだか
ガチャやテンプレもんしか出してないやつがえらそうになにいってんだか
14 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 06:59:04.07 ID:5RAs3Vp80
>>1
多少高額な料金でも最初の一回集金したら終わりってのが嫌いなのは伝わってくるな
こいつらにとって客は半永久的に搾取し続けられる養分扱いってのがはっきりしたな
大体集金システムにゲームの皮をかぶせただけで無尽蔵に金を絞れるんだからリッチなグラフィックもゲーム性もいらんわな
多少高額な料金でも最初の一回集金したら終わりってのが嫌いなのは伝わってくるな
こいつらにとって客は半永久的に搾取し続けられる養分扱いってのがはっきりしたな
大体集金システムにゲームの皮をかぶせただけで無尽蔵に金を絞れるんだからリッチなグラフィックもゲーム性もいらんわな
身の程知らずが
驕り高ぶり腐りおってからに
もしもしで遊びやすくなったゲームがあるか答えてみろや
驕り高ぶり腐りおってからに
もしもしで遊びやすくなったゲームがあるか答えてみろや
16 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:01:12.89 ID:kshcQh3L0
そもそも任天堂と同じ土俵に立ってない
６４マリオのフォロワーって何があるんだろう？
どちらかというとPS系で出てるソフトが軒並み3D化していって2Dが淘汰されただけのような
どちらかというとPS系で出てるソフトが軒並み3D化していって2Dが淘汰されただけのような
だからもしもしにはボタンカチカチ押すくだらないゲームしかねーのか納得だわｗ
あのさ
マリオ64関係なくね？？？
マリオ64関係なくね？？？
20 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 07:02:59.29 ID:VdMtMcv+0
あそびやすさもわかりやすさも、UIも何一つ
任天堂のどのゲームより劣っているモバゲーさんがなにをいってるのか・・
例え同じ紙芝居ステータスゲーム作るなら、１００％任天堂の方がうまく作るよ
任天堂のどのゲームより劣っているモバゲーさんがなにをいってるのか・・
例え同じ紙芝居ステータスゲーム作るなら、１００％任天堂の方がうまく作るよ
マリオ64なんて3Dアクション物の教本じゃんか
当時他のはキャラの歩幅と移動量を合わせるとか基本的なことすら出来てなかったんだぞ
その後PSでピポサル捕まえてたとき「あ、これマリオ64のパクリだ」って感じたなあ
当時他のはキャラの歩幅と移動量を合わせるとか基本的なことすら出来てなかったんだぞ
その後PSでピポサル捕まえてたとき「あ、これマリオ64のパクリだ」って感じたなあ
自分の作ったもん口の出しても誰も知らんから、他人のふんどし利用してるんだろうな
えっマリオ64って3Dゲームのエポックメイキングだよね
ほんとにゲーム関係者かこいつ
ほんとにゲーム関係者かこいつ
DSロンチにほぼベタ移植され、時間はかかったがミリオンに到達した。
コンピューター関係の技術が恐竜的に進化した時代において、発売から8年も経っていたのに
商品力が衰えていなかった恐るべきソフトだ。
コンピューター関係の技術が恐竜的に進化した時代において、発売から8年も経っていたのに
商品力が衰えていなかった恐るべきソフトだ。
ソニー以外から第二の佐伯が産まれた
こういった類の奴はピーク時に多額の退職金貰ってとんずらだろうなぁ
こういった類の奴はピーク時に多額の退職金貰ってとんずらだろうなぁ
>17
アサシンクリードかな？
3Dマリオほど、縦方向に自由に動ける3Dアクションってあんまり無い気がする。
アサシンクリードかな？
3Dマリオほど、縦方向に自由に動ける3Dアクションってあんまり無い気がする。
うるせえ馬鹿
なんでも遊びやすけりゃいいってもんじゃねえんだクソ馬鹿
てめえはボタンぽちぽち押して金払って満足してる豚のために
ゲーム作ってりゃいいんだ
二度とマリオ６４に対してそういうなめた口叩くんじゃねえぞクソが
なんでも遊びやすけりゃいいってもんじゃねえんだクソ馬鹿
てめえはボタンぽちぽち押して金払って満足してる豚のために
ゲーム作ってりゃいいんだ
二度とマリオ６４に対してそういうなめた口叩くんじゃねえぞクソが
・じゃあアングリーバードでもやるか
・じゃあ手元のDSで遊ぶか
・じゃあモバゲー！
一番下はゲームというより対人パチスロじゃないか
・じゃあ手元のDSで遊ぶか
・じゃあモバゲー！
一番下はゲームというより対人パチスロじゃないか
今やっても面白いからなぁ
30 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:05:38.76 ID:jUZHn/vc0
何この人
自分らのゲームが対等であるとか思っちゃってるの？
自分らのゲームが対等であるとか思っちゃってるの？
>>1
こいつの言うことは置いといて、
マリオ64は苦労してステージを進めて、途中の難所でミスすると、
絵画の前(ステージの最初)に戻されてしまい、またそこまで行くのに苦労して、また難所でミスをして･･･の繰り返しで萎えた。
残機の意味なっしんぐ。
せめてステージ内でチェックポイント(復帰場所)を設けて欲しかった。
そのせいで、マリオ64はあまり好きではない。
こいつの言うことは置いといて、
マリオ64は苦労してステージを進めて、途中の難所でミスすると、
絵画の前(ステージの最初)に戻されてしまい、またそこまで行くのに苦労して、また難所でミスをして･･･の繰り返しで萎えた。
残機の意味なっしんぐ。
せめてステージ内でチェックポイント(復帰場所)を設けて欲しかった。
そのせいで、マリオ64はあまり好きではない。
32 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:05:51.85 ID:sTHhmM9LO
ゲーム業界の人じゃないのになんでゲームの事語ってんのコイツ
34 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 07:06:56.25 ID:VdMtMcv+0
いかに快適に上納させるかが命のソーシャルソーシャルらしい言い草だなw
関係大有りだろ。マリオは３Dになっておもしろくなったのか？答えはノーだ
３Dアクションが廃れた現状を見ればわかるだろ。最初はすごいって思うけどね。
３Dアクションが廃れた現状を見ればわかるだろ。最初はすごいって思うけどね。
どうせこいつらにマリオの版権貸してゲーム作らせても100％ガチャカードゲームになるだけだろｗ
ゲームを語る資格すらねーよ
ゲームを語る資格すらねーよ
38 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 07:08:34.23 ID:VdMtMcv+0
>>36
３Dランドはすでにマリオ６４累計を超えていますが・・
３Dランドはすでにマリオ６４累計を超えていますが・・
驕り高ぶり無能の臭いしかしない馬鹿
ゲームじゃねえんだよこいつらカスの作ってるもんなんて
ボタンが複数ついた賽銭箱だろ
ボタンが複数ついた賽銭箱だろ
3Dゲームは遊び辛いとでも言いたいかのような感じだな
まあ実際日本ではそう向きは強いかもしれないが
何にせよ遊びやすいゲームと遊び難いゲームは2D、3Dで区別するものではない
まあ実際日本ではそう向きは強いかもしれないが
何にせよ遊びやすいゲームと遊び難いゲームは2D、3Dで区別するものではない
国民的ソーシャルってあるのかな？
ドリランド？
どんな内容なのかも知らないんだが
ドリランド？
どんな内容なのかも知らないんだが
43 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:09:13.44 ID:vTLhznDu0
3Dゲームは遊びにくいと主張することで自社の2D手抜きカードゲーを正当化すんのはやめろ
ソーシャルゲームのどこがヘビーゲームなんだよ
依存症患者向けの賭博行為じゃないか
タバコや麻薬の接種は趣味だというのと一緒だな
依存症患者向けの賭博行為じゃないか
タバコや麻薬の接種は趣味だというのと一緒だな
45 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:09:31.73 ID:5RAs3Vp80
>>23
頭の悪いメディアがモバグリの集金ソフトをゲームだって言い張ってるだけでこいつらの作ってるものはゲームでも何でもないだろ
ダメなRPGの戦闘システムだけを抜き出したものでもモバグリの集金ソフトより格段に”ゲーム”ってレベル
頭の悪いメディアがモバグリの集金ソフトをゲームだって言い張ってるだけでこいつらの作ってるものはゲームでも何でもないだろ
ダメなRPGの戦闘システムだけを抜き出したものでもモバグリの集金ソフトより格段に”ゲーム”ってレベル
46 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:09:55.68 ID:jUZHn/vc0
３Dゲームはヘビーユーザー向け、２Dはライトユーザー向け
そんな２択でしかゲーム語れない程度の知識しか無いんだろうな
自分はゲームに全く興味ありませんって言ってるようなもの
そんな２択でしかゲーム語れない程度の知識しか無いんだろうな
自分はゲームに全く興味ありませんって言ってるようなもの
任天堂はそんなこと6年前には反省して2Dと3Dマリオの両輪で行くことに決めたよね
48 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 07:10:18.56 ID:VdMtMcv+0
韓国と同じだけど、他社をけなすことで自国を安定させようとする馬鹿は
たいてい自爆する
たいてい自爆する
>>39
最近増えたねぇ勘違いのソーシャル開発者
最近増えたねぇ勘違いのソーシャル開発者
3Dアクションがいつ廃れた
ふざけたことを抜かすのも大概にしろよ
ふざけたことを抜かすのも大概にしろよ
いかに金をかけずに集金マシーンを作れるかの世界だから全然関係ないか
確かに遊びやすさ分かりやすさは2Dには敵わないけどさ
3D箱庭探索の面白さや臨場感は2Dでは体験できないぜ
3D箱庭探索の面白さや臨場感は2Dでは体験できないぜ
ソーシャルごときがゲーム語ってんじゃねえよ
56 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 07:14:16.95 ID:VdMtMcv+0
ただの集金システムの分際でゲーム語るなってんだよな
58 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:15:14.47 ID:5RAs3Vp80
グリーは2Dアクションも3Dアクションも作れないだろ
こいつらに出来るのはカードゲー作って出てくる確率をいじるだけ
こいつらに出来るのはカードゲー作って出てくる確率をいじるだけ
割と事実だと思う。
任天堂は3DSの立体視で距離感を掴みやすくしたり、2Dの要素を取り入れたりして
3Dを受け入れやすくしようと努力してるけど
任天堂は3DSの立体視で距離感を掴みやすくしたり、2Dの要素を取り入れたりして
3Dを受け入れやすくしようと努力してるけど
遊びやすさ求めるならボタンなんて左と右のひとつずつでいいな
それこそ任天堂がやり尽くしたゲームウオッチじゃないか
それこそ任天堂がやり尽くしたゲームウオッチじゃないか
３Dになると必然的にゲームはスカスカになる
これは当たり前で今でも３Dソフトはどれも中身がスカスカ
今でも当たり前の「３Dはスカスカ」に対してNoを突きつけたのがマリオ６４。
どのような遊び方をしてもゲームとして楽しめるレベルデザインは傑作としか言い様がない。
３D黎明期にマリオ６４という解答が出てしまったのは奇跡としか言い様がない。
けど任天堂ですらその労力に対する見返りの少なさでマリギャラで路線変更し
６４とサンシャインのフォロワーは未だにどこにも現れてない。
これは当たり前で今でも３Dソフトはどれも中身がスカスカ
今でも当たり前の「３Dはスカスカ」に対してNoを突きつけたのがマリオ６４。
どのような遊び方をしてもゲームとして楽しめるレベルデザインは傑作としか言い様がない。
３D黎明期にマリオ６４という解答が出てしまったのは奇跡としか言い様がない。
けど任天堂ですらその労力に対する見返りの少なさでマリギャラで路線変更し
６４とサンシャインのフォロワーは未だにどこにも現れてない。
まぁいいや勝手にやらせとこうぜw
インフィニティブレードだって一見本格的な3Dゲームに見えても
実際のところ底の浅いアイテム課金ゲーだって見切り付いちゃうだろ。
実際のところ底の浅いアイテム課金ゲーだって見切り付いちゃうだろ。
>>51
今までのマリオだって、残機を潰して難所を何度も挑戦してクリアしてきたのに、
あそこに行くこと自体苦労してきたのに、残機がまだあるのに、またあそこを攻略するのため最初から苦労しての移動を強いられるのかよと徒労感を感じるんだよ。
最初に戻すなら、残機なんか設定しないで、一回ミスでゲームオーバーにしろよ！と思う。
今までのマリオだって、残機を潰して難所を何度も挑戦してクリアしてきたのに、
あそこに行くこと自体苦労してきたのに、残機がまだあるのに、またあそこを攻略するのため最初から苦労しての移動を強いられるのかよと徒労感を感じるんだよ。
最初に戻すなら、残機なんか設定しないで、一回ミスでゲームオーバーにしろよ！と思う。
67 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:18:42.31 ID:74/Ax3gQO
だから遊び易いNEWマリオシリーズも出してるんじゃね？
新作ではないがアドバンスシリーズも出してた訳だし。
あ、NEWマリオUの広告展開し易いように
伏線を張ってくれているだけかなｗ
「最新型の据置きハードのくせに２Ｄマリオかよｗ」っていう
変なツッコミに対して予め対処してくれているのかぁｗ
新作ではないがアドバンスシリーズも出してた訳だし。
あ、NEWマリオUの広告展開し易いように
伏線を張ってくれているだけかなｗ
「最新型の据置きハードのくせに２Ｄマリオかよｗ」っていう
変なツッコミに対して予め対処してくれているのかぁｗ
69 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/09/27(木) 07:19:13.55 ID:+QmPjaCa0
スーパーマリオ64はヘビーなゲームだという批判だね
たしかにあれは相当濃い作品だ
たしかにあれは相当濃い作品だ
マリオ批判するのは相当上から目線ですね
>>66
ゲームブック形式のQ2の方がよっぽどゲームと言えるわな
ゲームブック形式のQ2の方がよっぽどゲームと言えるわな
マリオは2Dの方が遊びやすくて売れる！
だからゼルダも昔みたいに2Dで出したほうがいい！って言ってるくらい意味不
必要性があればできるだけリッチにするべきであって、はなっから開発費上げたら搾取できねーよって結論づけてるだけだろこいつら
だからゼルダも昔みたいに2Dで出したほうがいい！って言ってるくらい意味不
必要性があればできるだけリッチにするべきであって、はなっから開発費上げたら搾取できねーよって結論づけてるだけだろこいつら
73 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:21:19.92 ID:y/ZwcCriO
３Ｄマリオは任天堂の新しい遊び方の提示じゃないか。そしてそれを可能にしたのが最大のウリでもあるサンディスティックだ。
タッチ操作しかできないもしもしに言われたくないね。
タッチ操作しかできないもしもしに言われたくないね。
3Dアクションは構わないが、動けるのは実質2Dなのにグラだけ3Dなのはやめてくれ
あれのせいでゲームはつまらなくなった
あれのせいでゲームはつまらなくなった
まぁカードゲームがグラフィック良くしても
なんの意味も無いからな
なんの意味も無いからな
ソーシャルがつくとなんでもバカっぽく聞こえるｗｗｗ
WiiUロンチマリオが2Dなのが残念だ
スマホアプリと違いモバグリのブラウザゲーではスーファミレベルまでのゲームしか性能がないので作れない
なので3Ｄゲーにコンプがある
比較対象っにされるってことは負け意識があるって事。ニンテンドウーガーアップルガー、トウシバガー
とか年中八つ当たりしてるゴキは全敗してるだろ？そゆこと
なので3Ｄゲーにコンプがある
比較対象っにされるってことは負け意識があるって事。ニンテンドウーガーアップルガー、トウシバガー
とか年中八つ当たりしてるゴキは全敗してるだろ？そゆこと
意思を持って開発費を上げないっていうのは重要だと思う
全部そうしろってわけじゃないけど金かけたスカソ作る一方で低予算NEWマリ2がむちゃくちゃ売り上げる
グラフィック偏重以外にも"売る"方法はいろいろあるだろうと
全部そうしろってわけじゃないけど金かけたスカソ作る一方で低予算NEWマリ2がむちゃくちゃ売り上げる
グラフィック偏重以外にも"売る"方法はいろいろあるだろうと
80 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 07:22:46.40 ID:VdMtMcv+0
常に進化を続ける任天堂
時代ごとに精一杯の神ゲーをつくってるからな
今でもGAMEBOYやファミコンソフトやっても、ほかから頭一つ突き抜けて面白い
モバゲーでそんなまともに取り組んだゲームなんか見たことすらない
イラストだけのステータス確率いじりじゃねーか
時代ごとに精一杯の神ゲーをつくってるからな
今でもGAMEBOYやファミコンソフトやっても、ほかから頭一つ突き抜けて面白い
モバゲーでそんなまともに取り組んだゲームなんか見たことすらない
イラストだけのステータス確率いじりじゃねーか
こいつらゲーム屋気取るのやめて欲しい
クズの持論なんてどうでもいいが誰の説教もなくメディアにそのまま載ってしまう時代に恐怖を感じる
83 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:22:57.56 ID:8/DOMvgx0
＞ゲームがリッチなグラフィックスになったからといって、ユーザーがあ りがたいと感じるのかを真剣に考えなければならない」と強調した。
ここだけは同意しておく
ここだけは同意しておく
「ゲームがリッチなグラフィックスになったからといって、ユーザーがありがたいと感じるのかを真剣に考えなければならない」
堀井とかが言えば説得力あるがグリーじゃな
堀井とかが言えば説得力あるがグリーじゃな
当時業界全体が２Ｄから３Ｄへ移行しようかという
過渡期の作品にケチつけるとか。
過渡期の作品にケチつけるとか。
>>83
それって任天堂よりスクエニ第一に言うべき台詞だよな
それって任天堂よりスクエニ第一に言うべき台詞だよな
マリオ64自体は既存の
３Dアクションゲームパクっただけのゲームだったからな
実際モッサリした挙動にイライラした人も多かったらしい
そして２Dに比べて実際売れなかった
３Dアクションゲームパクっただけのゲームだったからな
実際モッサリした挙動にイライラした人も多かったらしい
そして２Dに比べて実際売れなかった
よくさ日本の開発技術力の低さをWiiが売れたことによる任天堂の責任とか検討違いなこと言う奴いるけど
一番の癌はソーシャルになりそうだな
一番の癌はソーシャルになりそうだな
未だに消費者から苦情来てるらしいな
ゲーム論語る前にやることあるんじゃねーの？
ゲーム論語る前にやることあるんじゃねーの？
90 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/09/27(木) 07:25:56.20 ID:+QmPjaCa0
マリオ６４は当時にしてはリッチなグラフィックスだったけど
今、リッチなグラフィックスのゲーム代表というのは疑問がある
今、リッチなグラフィックスのゲーム代表というのは疑問がある
よりによってマリオ64かよｗ
アホの極みだな
アホの極みだな
マリオ64は2Dマリオより遊びやすくすることを
目標としたゲームじゃないんだから
この批判は無意味だわな
ゲームの幅（3Dで描かれた箱庭探索の楽しさ）を広げたゲーム
モバグリゲーを、ヘビーユーザーが満足できるゲームが無い、
難易度に対するカタルシスを感じないのっぺりゲーと
批判するくらい的外れ。
目標としたゲームじゃないんだから
この批判は無意味だわな
ゲームの幅（3Dで描かれた箱庭探索の楽しさ）を広げたゲーム
モバグリゲーを、ヘビーユーザーが満足できるゲームが無い、
難易度に対するカタルシスを感じないのっぺりゲーと
批判するくらい的外れ。
「人間は学歴じゃない」っていう台詞を
東大生が言うのと、中卒のＤＱＮが言うのとでは
言葉の意味や説得力も全然違ってくるよね。
＞ ゲームがリッチなグラフィックスになったからといって、
＞ ユーザーがありがたいと感じるのかを真剣に考えなければならない
これも同じ。
東大生が言うのと、中卒のＤＱＮが言うのとでは
言葉の意味や説得力も全然違ってくるよね。
＞ ゲームがリッチなグラフィックスになったからといって、
＞ ユーザーがありがたいと感じるのかを真剣に考えなければならない
これも同じ。
マリギャラはゴール（スター）が見えてて道を進んでいく感じ
マリオ64はゴールを探す感じ、スターを見つけた時のカタルシスが大きい
マリオ64の探索型の続編も出して欲しいな
マリオ64はゴールを探す感じ、スターを見つけた時のカタルシスが大きい
マリオ64の探索型の続編も出して欲しいな
うちらは携帯の性能が低いのでただの静止画に何百円集金するカードゲームしか作れないので
3Ｄが流行ると困るからボロクソに叩きますって本音
3Ｄが流行ると困るからボロクソに叩きますって本音
96 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 07:27:35.76 ID:VdMtMcv+0
ねずみ溝やってる会社が「まともな商売バカバカしくてやってられん」
といってるだけと思うがな
といってるだけと思うがな
マリオ64の容量8MB
音楽もすべて込みだからね。無駄のないプログラミング
音楽もすべて込みだからね。無駄のないプログラミング
クソスレ立てるな無能集団
ライバルはパチンコだということを理解した方がいい
>>87
だなぁ
ここではマンセーされてるけど
無意味な場所とか無駄な移動とか多くてテンポ悪かったわ
ほぼ同時期に出たナイツとかのほうが遥かに3Dを使いこなしてた
マリオ64が3Dゲームの元祖みたいに語ってるやつは
当時セガサターンとかプレイステーションとかで遊んだこと無いやつだろ
マリオ64以前にも良く出来た3Dゲームなんて既に沢山在ったっての
だなぁ
ここではマンセーされてるけど
無意味な場所とか無駄な移動とか多くてテンポ悪かったわ
ほぼ同時期に出たナイツとかのほうが遥かに3Dを使いこなしてた
マリオ64が3Dゲームの元祖みたいに語ってるやつは
当時セガサターンとかプレイステーションとかで遊んだこと無いやつだろ
マリオ64以前にも良く出来た3Dゲームなんて既に沢山在ったっての
102 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/09/27(木) 07:29:25.69 ID:+QmPjaCa0
>>99
このスレは板違いじゃないと思う
このスレは板違いじゃないと思う
歴史的な名作を単なる3D化によって遊びにくくなったゲームの一例としてとりあげるとは
もう少し敬意を払うべきだろ
もう少し敬意を払うべきだろ
104 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 07:30:01.69 ID:VdMtMcv+0
>>88
もうひとつの癌はPS3だよ。
国内のサードが何も考えず、PS2の後継機だからと言うだけで期待してPS3に突っ込み、
そのPS3が無駄に開発が難しくしている問題児だったため、ろくにソフトが作れず、
無理矢理PS3でソフトを出そうとして、露骨な手抜きや、他機種のソフトを踏み台にする等、セコいことをした挙げ句、
作るのが楽なソーシャルに流れてますます技術力が退化すると。
もうひとつの癌はPS3だよ。
国内のサードが何も考えず、PS2の後継機だからと言うだけで期待してPS3に突っ込み、
そのPS3が無駄に開発が難しくしている問題児だったため、ろくにソフトが作れず、
無理矢理PS3でソフトを出そうとして、露骨な手抜きや、他機種のソフトを踏み台にする等、セコいことをした挙げ句、
作るのが楽なソーシャルに流れてますます技術力が退化すると。
遊びやすいカードゲームは面白くないなあ
107 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:30:53.24 ID:5RAs3Vp80
大体所詮は画像データを売りつけるだけの簡単なお仕事がゲームだって言い張るあたりずうずうしいな
リッチにすることでDL時間も容量も多くなってスマフォという媒体と相性が悪いんだよ
要は自分達の作るゲームにはそういう決定的な弱点があると
それをリッチにして失敗した例としてマリオ64を挙げることで正当化してるだけ
要は自分達の作るゲームにはそういう決定的な弱点があると
それをリッチにして失敗した例としてマリオ64を挙げることで正当化してるだけ
誰かと思ったら新清士か
Zトリガが全て。
マリオ64発売当時、64コン以外の3Dゲーを賞賛している奴は
手の構造がおかしいか、マリオ64をやっていない。
マリオ64発売当時、64コン以外の3Dゲーを賞賛している奴は
手の構造がおかしいか、マリオ64をやっていない。
手抜きの静止画でお金稼げるのでこれ以上のゲーム性を要求するなよ家畜ども
もっとわかりやすく訳すとこう
もっとわかりやすく訳すとこう
画像データも、イラスト描きのプロになりたい欲つう弱みのある
学生に、名前も出んしキャリアにもならんのに騙して、1枚数千円で
描かせた絵だしなｗ
学生に、名前も出んしキャリアにもならんのに騙して、1枚数千円で
描かせた絵だしなｗ
>>101
ジャンピングフラッシュも主観視点がメインだったからなぁ
アクションではあるけど、あまりアクションっぽく無いというか
どちらかというとパイロットウィングスみたいなフライトシミュレーションに近い。
ジャンピングフラッシュも主観視点がメインだったからなぁ
アクションではあるけど、あまりアクションっぽく無いというか
どちらかというとパイロットウィングスみたいなフライトシミュレーションに近い。
マリオ64以前に良く出来た3Dゲームあったか？
116 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:35:06.81 ID:ujK0XpzCO
バンジョーとカズーイの冒険はおもろかった
117 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:35:21.74 ID:Ft1sJglP0
マリオ64はデモンストレーションであって、ゲームではない
マリオの中でも糞つまんないから
マリオの中でも糞つまんないから
金儲けが全てであってゲーム内容なんてどうでもいいんだよｗ
そういう企業なんだから
ゲームの歴史の流れでどういう存在かなんて読み解く必要も感じてなさそうだし
そういう企業なんだから
ゲームの歴史の流れでどういう存在かなんて読み解く必要も感じてなさそうだし
そういや今ではぐるぐると自由に上下含めて３６０度回りを見渡せるんだよなあ
ドラクエ１０を普通に楽しんでるけど何気にすごい事なんだよなそれって
ドラクエ１０を普通に楽しんでるけど何気にすごい事なんだよなそれって
マジでグラフと数字しか見てないだろうなこいつら
121 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 07:37:52.23 ID:VdMtMcv+0
ソフト開発費が上がって困ってますってお話だなｗ
>>110
64コンの3Dゲーは3Dスティックの存在もでかいよな。
それまでのPSコンだと十字キー（っぽいの）主体の操作だったし、
ナイツ用のマルチコントローラーもナイツをプレイするには最適なものだったか
それ以外の3Dゲーだと64コンが最強だった。
とくにスティックの周りに8方向の引っ掛けがあるのが良く考えられた構造だった。
64コンの3Dゲーは3Dスティックの存在もでかいよな。
それまでのPSコンだと十字キー（っぽいの）主体の操作だったし、
ナイツ用のマルチコントローラーもナイツをプレイするには最適なものだったか
それ以外の3Dゲーだと64コンが最強だった。
とくにスティックの周りに8方向の引っ掛けがあるのが良く考えられた構造だった。
ソーシャルってかなり無駄にアクセスさせるものが多いけど
1ページに画像ファイル置きまくりだし
1ページに画像ファイル置きまくりだし
てかマリオを例に取ってるけど時オカを例にしてみろよって話だ
126 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:41:19.55 ID:5RAs3Vp80
>>87
3D空間を移動できるだけでパクリってずうずうしいな
>>101
>>マリオ64以前にも良く出来た3Dゲームなんて既に沢山在ったっての
無いよ
いっぱいあったタイトルってのをいくつか書いてみなよ
あと、ナイツを3D空間を自在に飛べるゲームだと勘違いしてるのモロバレだからナイツの名前はもう出すな
マリオとは方向性の全く違うゲームだから、中の悪い癖でソニックみたいにコースを効率的に走破する
タイムアタックゲーだったけどあれもコンシューマ3D黎明期の名作なのは間違いないから、
お前みたいな無知無能のバカ理論を補完する出汁に使われたくない、ゲーム内容も勘違いしてるお前みたいな間抜けにな
3D空間を移動できるだけでパクリってずうずうしいな
>>101
>>マリオ64以前にも良く出来た3Dゲームなんて既に沢山在ったっての
無いよ
いっぱいあったタイトルってのをいくつか書いてみなよ
あと、ナイツを3D空間を自在に飛べるゲームだと勘違いしてるのモロバレだからナイツの名前はもう出すな
マリオとは方向性の全く違うゲームだから、中の悪い癖でソニックみたいにコースを効率的に走破する
タイムアタックゲーだったけどあれもコンシューマ3D黎明期の名作なのは間違いないから、
お前みたいな無知無能のバカ理論を補完する出汁に使われたくない、ゲーム内容も勘違いしてるお前みたいな間抜けにな
要は小林賢治とかいうゴミなんなのって話かなこれ
ゲーム性を重視しないし、グラにも力入れないけど
開発費を抑えたいってだけだよなこれ。
開発費を抑えたいってだけだよなこれ。
129 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 07:43:06.04 ID:VdMtMcv+0
>>128
投資はどこにもしませんっていう、単なるケチ宣言だよな
投資はどこにもしませんっていう、単なるケチ宣言だよな
でもまぁ3Dだからって操作を煩雑にしていくのは駄目だよね。
視点を操作させるのとかやめてくれっての。
視点を操作させるのとかやめてくれっての。
うん、ナイツはどちらかというとレースゲー
俺は人生のゲームの中でベスト5に入るくらい好きだけど３Ｄアクションでは無いよ。
一応、人間になった時はソレっぽく遊べるけど、あれが主体のゲームではないし。
俺は人生のゲームの中でベスト5に入るくらい好きだけど３Ｄアクションでは無いよ。
一応、人間になった時はソレっぽく遊べるけど、あれが主体のゲームではないし。
もはやアクセス稼ぎしてるだけなんじゃないかってくらいしょーもない記事だな
>>104
>>118
自由に動き回れるのが3Dゲーと誰が決めた？
少なくとも公式発表では3Dアクションゲームとなっている
ラインが無いゲームじゃないと3Dゲーじゃないというのもただの固定概念にしか過ぎないと思うが
後ナイツに変身しなければ自由に動き回ることも出来るだろ
>>118
自由に動き回れるのが3Dゲーと誰が決めた？
少なくとも公式発表では3Dアクションゲームとなっている
ラインが無いゲームじゃないと3Dゲーじゃないというのもただの固定概念にしか過ぎないと思うが
後ナイツに変身しなければ自由に動き回ることも出来るだろ
134 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:46:14.23 ID:s5aZ9M2e0
今更ｗｗｗｗｗ
たぶん急成長したから自分がとんでもなくでっかくなった気分でいるんだろう
任天堂なんか大したことないなとか思ってそうだ
任天堂なんか大したことないなとか思ってそうだ
137 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/09/27(木) 07:47:05.10 ID:Dcps+G+s0
ナイツが3Dじゃなかったらどうやって画面奥画面手前のブルーチップスターチップを取るんですかね
どさくさまぎれにアホが無知を晒してフルボッコ
141 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 07:48:26.12 ID:VdMtMcv+0
>>133
はあ・・そうですか。がんばってください
はあ・・そうですか。がんばってください
クッパの背後に回りこむ->尻尾を掴む->ぶん回す->爆弾めがけてハンマー投げ
当時、このレベルの操作ができたリアルタイム3Dゲームは存在しない。
当時、このレベルの操作ができたリアルタイム3Dゲームは存在しない。
逆に、Wii版ナイツではナイツ状態じゃないステージがあって
人間状態で自由にフィールドを駆け巡るという
前作でいう変身が解けた状態での３Ｄアクションステージが用意されていたけど、
「蛇足」「ナイツでそんな要素いらねぇから！」と結構フルボッコにされていたな。
人間状態で自由にフィールドを駆け巡るという
前作でいう変身が解けた状態での３Ｄアクションステージが用意されていたけど、
「蛇足」「ナイツでそんな要素いらねぇから！」と結構フルボッコにされていたな。
このソーシャルの開発者も馬鹿だが
ゲハの連中もたいして変わらんな
自分の固定概念だけで語って
自分の知らない世界は全否定だからな
結局この馬鹿のモバゲーの開発者と何も変わらん
自分の好きな物はマンセーで一切の批判は受け付けない
ゲハの連中もたいして変わらんな
自分の固定概念だけで語って
自分の知らない世界は全否定だからな
結局この馬鹿のモバゲーの開発者と何も変わらん
自分の好きな物はマンセーで一切の批判は受け付けない
>>137
いわゆる視点を変えて箱庭探索が出来るゲームとは違うってことじゃねーの
いわゆる視点を変えて箱庭探索が出来るゲームとは違うってことじゃねーの
ナイツはマリオ64より発売遅いし
なんで無理矢理持ち上げてるのかがわからん
マルコンも任天堂の発表受けて取ってつけた感が強かったしなー
なんで無理矢理持ち上げてるのかがわからん
マルコンも任天堂の発表受けて取ってつけた感が強かったしなー
>>133
NewマリもWiiマリもグラ自体は3Dで描かれてるんだが？
それが3Dゲーと言うなら、3Dゲーが400万以上売れる現在の主流ってことになるなｗ
>>1の小林と、オマエが間違ってることに変わりないぞ？
NewマリもWiiマリもグラ自体は3Dで描かれてるんだが？
それが3Dゲーと言うなら、3Dゲーが400万以上売れる現在の主流ってことになるなｗ
>>1の小林と、オマエが間違ってることに変わりないぞ？
>>146
自分の固定概念だけで語って批判を受け付けない馬鹿なんだろう
自分の固定概念だけで語って批判を受け付けない馬鹿なんだろう
149 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:54:12.62 ID:5RAs3Vp80
151 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 07:54:28.64 ID:VdMtMcv+0
:Fxx+6aiZ0くんはとりあえずグラが３Dなら、全て３Dアクションゲームということらしいので
今の２Dマリオも全部３Dゲームになるってことでいいんだね
線引きがどこかわからんし、そういうことでしょ
今の２Dマリオも全部３Dゲームになるってことでいいんだね
線引きがどこかわからんし、そういうことでしょ
マリオ64で3Dアクションゲームの方向性が決まってゼルダ時オカで完成した
マリオ64がスピード感無いとか言ってる奴の浅さ
全てのアクションきちんと使って砲弾になって高所から飛び降りて、やればやるほどスピード感を感じるだろ
全てのアクションきちんと使って砲弾になって高所から飛び降りて、やればやるほどスピード感を感じるだろ
無知をさらして同意されなかったら全否定ってわがまま小学生？
PSで面白い3Dゲームが無かったからナイツを出してきたんだろうな
困ったときのゲハ批判
>>144
お前が1番だよ
お前が1番だよ
159 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:57:00.20 ID:A/VE6gV50
もしもしが任天堂にケンカ売るとはw
マリオ64とかただのヌルゲーだったもんな
それ以降任天堂は凋落の一途
それ以降任天堂は凋落の一途
まあ3Dマリオはいままで味わったことないような新しい体験だったな
それだけでも3Dでリッチにした意味はあったよ
ソーシャルで新しい体験を味あわせてくれるゲームはいつ出るかな
それだけでも3Dでリッチにした意味はあったよ
ソーシャルで新しい体験を味あわせてくれるゲームはいつ出るかな
163 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/09/27(木) 07:58:43.80 ID:Dcps+G+s0
割と切実に3DSにNiGHTSをなんとかして出してほしい
Wii版はヌンチャクのスティックが8角形溝なのも悪かったが3DSのスラパならいけるで
多分立体視とも相性いいで
Wii版はヌンチャクのスティックが8角形溝なのも悪かったが3DSのスラパならいけるで
多分立体視とも相性いいで
164 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 07:58:52.19 ID:kO1uOHhw0
もしもしゲーがつまらんのはそういう問題じゃねーよ
誰が決めたというか
32bit世代で大体そういう定義になっちゃったんだよ
>>3Dアクションの定義
マリオ64と時のオカリナが北米で異常にヒットして
多くの海外メーカーがその基本フォーマットを参考にして後を追ったから
32bit世代で大体そういう定義になっちゃったんだよ
>>3Dアクションの定義
マリオ64と時のオカリナが北米で異常にヒットして
多くの海外メーカーがその基本フォーマットを参考にして後を追ったから
166 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 07:59:33.07 ID:VdMtMcv+0
ソーシャルカスがGKVS任天堂にの流れに誘導してるな
気持ち悪い
気持ち悪い
ちなみにスーパーマリオ64は好きではないが
スーパーマリオランド3Dは名作だと思ってる
積み重ねによってこれ程の名作を生み出したんだから
スーパーマリオ64も始祖と考えれば決して無駄ではなかった
だからこの開発者の意見も的違いだとは思う
スーパーマリオランド3Dは名作だと思ってる
積み重ねによってこれ程の名作を生み出したんだから
スーパーマリオ64も始祖と考えれば決して無駄ではなかった
だからこの開発者の意見も的違いだとは思う
>>4
最後は泣いた マリオは泣けないもんな
最後は泣いた マリオは泣けないもんな
同年発売のタイトルでマリオ64との比較対象に持ってくるなら
せめてトゥームレイダーだろ、ナイツってお前…
せめてトゥームレイダーだろ、ナイツってお前…
171 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:00:02.69 ID:5RAs3Vp80
>Fxx+6aiZ0
んで、マリオ64以前の良く出来た3Dゲームのタイトルって何だ？一つぐらい上げろよ、無知無能
まさか3Dホットラリーとかザクソン3Dとでもいうんじゃないだろうな？
んで、マリオ64以前の良く出来た3Dゲームのタイトルって何だ？一つぐらい上げろよ、無知無能
まさか3Dホットラリーとかザクソン3Dとでもいうんじゃないだろうな？
世界中で多くのクリエイターが影響を受けたと語るソフトがマリオ64
小林賢治は無能こいつのゲーム事業に未来はない
小林賢治は無能こいつのゲーム事業に未来はない
というか一緒にすんな
アクションゲームなんて一番合わねえだろ
課金ゲーとは
アクションゲームなんて一番合わねえだろ
課金ゲーとは
ナイツに関して言うなら、あれはやっぱりメガドラのソニックや、無重力感と考えればエコーザドルフィンと同系統のゲームなんだよ
なんでマリオの下に影を付けたのか→「マリオの現在の位置」を表して、手前や奥に飛び移りたくするため
ロクヨンで一番面白かったのはワイルドチョッパーズ
178 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:01:33.66 ID:sJgQtZDO0
>>143
だってさぁ、移動能力がゼノブレイド並なんだもん…
そのくせ広いフィールドで隠しアイテム探したり、ジャンプアクションしたりするんだからつまんないことこの上ない
ゼノブレの氷のスライダーみたいな面白い所もないし、ずっと制限時間に追われるのはくたびれちゃうよ
だってさぁ、移動能力がゼノブレイド並なんだもん…
そのくせ広いフィールドで隠しアイテム探したり、ジャンプアクションしたりするんだからつまんないことこの上ない
ゼノブレの氷のスライダーみたいな面白い所もないし、ずっと制限時間に追われるのはくたびれちゃうよ
179 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 08:02:45.96 ID:VdMtMcv+0
>>174
ジャンプ10回100円
ジャンプ10回100円
せめて2Dマリオ並のゲーム性をもったゲームを出してからほざけ
182 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:05:19.12 ID:5RAs3Vp80
>>168
また言い訳？
黙って消えてりゃ「無知な奴がいたな」で終わるのに
だから無知無能のバカなんだよ、恥の上塗りって言葉知ってるか？コロコロ意見変えやがって
煽るなら煽るなりに知識と知恵をつけてから来いよ、バカが
また言い訳？
黙って消えてりゃ「無知な奴がいたな」で終わるのに
だから無知無能のバカなんだよ、恥の上塗りって言葉知ってるか？コロコロ意見変えやがって
煽るなら煽るなりに知識と知恵をつけてから来いよ、バカが
183 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:05:26.11 ID:w/OgRsc/0
＞ゲームがリッチなグラフィックスになったからといって、ユーザーがあ りがたいと感じるのかを真剣に考えなければならない」と強調した。
美しすぎるカードゲーム（）
美しすぎるカードゲーム（）
正に驕れる者は何とやら
アナログスティック(パッド)どころか十字キーすらない携帯電話で3Dゲー・・・？
比べるなら遊戯王とかのカードゲームだろ
クリエイティブのタイプが違いすぎる
クリエイティブのタイプが違いすぎる
>>180
無課金→コインやアイテムの配置なし。面倒な仕掛けと意地悪満載のクソコース。コンティニューなし。ボス削除。
課金→ゲームとして遊べるコースへ。更に課金アイテム投入でフルボイス、キャラ変更OK。コミュ機能でPvPも。
こうじゃないんですか
無課金→コインやアイテムの配置なし。面倒な仕掛けと意地悪満載のクソコース。コンティニューなし。ボス削除。
課金→ゲームとして遊べるコースへ。更に課金アイテム投入でフルボイス、キャラ変更OK。コミュ機能でPvPも。
こうじゃないんですか
思うんだがアーケードゲーム黎明期時代の開発者が今いれば
ソーシャルでももっと面白いゲーム色々と出してそう
これって逆にソーシャルで素晴らしいアイデアのゲーム出てきたら
それをリッチなグラでより操作しやすくしてボリューム満点になったゲームが
コンシューマ機に移植されるんじゃね
ソーシャルでももっと面白いゲーム色々と出してそう
これって逆にソーシャルで素晴らしいアイデアのゲーム出てきたら
それをリッチなグラでより操作しやすくしてボリューム満点になったゲームが
コンシューマ機に移植されるんじゃね
189 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 08:12:49.31 ID:VdMtMcv+0
＞ゲームがリッチなグラフィックスになったからといって、ユーザーがあ りがたいと感じるのか
うん、感じる人もいるね
＞それまでの２ Ｄのマリオに比べ、３Ｄによって遊びやすくなったのか？
遊びやすい、売れる、面白い、まったく別問題だね
２D、３Dでもいいけど、まずコンセプトをうちだし、アイディアをひねって、２Dか３Dを
選択する。そして面白いものを作る。
基本的に２Dだろうが３Dだろうがユーザーは買ったものが面白ければありがたいわけで
この人がこんな論調になるのは、「面白いゲームを作って、ユーザーに楽しんでほしい」という、最底辺の気概がないからこうなっちゃう
制作の気持ちもユーザーの気持ちも、何一つわかってない超絶馬鹿の意見
うん、感じる人もいるね
＞それまでの２ Ｄのマリオに比べ、３Ｄによって遊びやすくなったのか？
遊びやすい、売れる、面白い、まったく別問題だね
２D、３Dでもいいけど、まずコンセプトをうちだし、アイディアをひねって、２Dか３Dを
選択する。そして面白いものを作る。
基本的に２Dだろうが３Dだろうがユーザーは買ったものが面白ければありがたいわけで
この人がこんな論調になるのは、「面白いゲームを作って、ユーザーに楽しんでほしい」という、最底辺の気概がないからこうなっちゃう
制作の気持ちもユーザーの気持ちも、何一つわかってない超絶馬鹿の意見
今の採算とれにくいゲームの傾向が蔓延るのを止めたいんだろう
金の事しか考えてないが、そういうことを任天堂以外が考えなかった
今のゲーム業界も異常だよ
金の事しか考えてないが、そういうことを任天堂以外が考えなかった
今のゲーム業界も異常だよ
191 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:17:03.10 ID:5RAs3Vp80
開発費上げすぎない方がいいつてのは同意できるけど
課金ゲーはいらない
課金ゲーはいらない
>>187
無課金の方が面白そうじゃねーかｗ
無課金の方が面白そうじゃねーかｗ
やらずに批判するのは良くないかと思って、ソーシャルゲー複数触って見たけど
まともにゲーム性があると言えるのは1割もないぞ
大体ドリランド（）とかの類似品
タワーディフェンス系（逆襲のファンタジアなど）は一応ゲームの類だと思うが
ゲーム的には凡ゲーレベルで、タワーディフェンスやるなら数百円のDSiウェアの方が上だと思う
そういうのしか無い奴らが良くも言えたもんだな
まともにゲーム性があると言えるのは1割もないぞ
大体ドリランド（）とかの類似品
タワーディフェンス系（逆襲のファンタジアなど）は一応ゲームの類だと思うが
ゲーム的には凡ゲーレベルで、タワーディフェンスやるなら数百円のDSiウェアの方が上だと思う
そういうのしか無い奴らが良くも言えたもんだな
というかソーシャルゲーってほとんどがカードバトルだけど
これも金を集めやすいのかもしれんがそのうちみんな飽きて破綻すると思うのだが
これも金を集めやすいのかもしれんがそのうちみんな飽きて破綻すると思うのだが
196 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:21:44.31 ID:lFL+wAcC0
リッチなグラで簡単操作なゲーム？
QTEゲーしか作れないCC2の事かw
CC2ゲー大絶賛してるのってはちま産位だろ？
QTEゲーしか作れないCC2の事かw
CC2ゲー大絶賛してるのってはちま産位だろ？
記事全部読んだけど
ＤｅＮＡが言いたいのはＧＲＥＥがストーリーはグラフィックを強化したリッチな路線にいくようだがウチはそうはしない。って話だぞ。
実際3Ｄマリオは日本では未だに200万超えしていないのも事実で2Ｄマリオに比べて敬遠しているユーザーは確実にいる。
ゲーム出来云々でなくその事を言っているんだろ。
ＤｅＮＡが言いたいのはＧＲＥＥがストーリーはグラフィックを強化したリッチな路線にいくようだがウチはそうはしない。って話だぞ。
実際3Ｄマリオは日本では未だに200万超えしていないのも事実で2Ｄマリオに比べて敬遠しているユーザーは確実にいる。
ゲーム出来云々でなくその事を言っているんだろ。
198 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:24:21.71 ID:OurPGaPxO
200 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 08:26:20.05 ID:VdMtMcv+0
>>194
まあやってみたら、惨状がわかるわな
モバゲーみたいなものになんでろくなゲームがないのかというと、
ラノベの売り方だからだろうな
面白いゲームをプッシュするわけじゃなくて、ゴミを大量に放出して
その中の一番集客できたものをゴリ押しCM爆撃するって構図。
これが果たしてユーザーがありがたいと思っているのか
それはようわからん
まあやってみたら、惨状がわかるわな
モバゲーみたいなものになんでろくなゲームがないのかというと、
ラノベの売り方だからだろうな
面白いゲームをプッシュするわけじゃなくて、ゴミを大量に放出して
その中の一番集客できたものをゴリ押しCM爆撃するって構図。
これが果たしてユーザーがありがたいと思っているのか
それはようわからん
201 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:27:28.67 ID:lFL+wAcC0
>>197
任天堂はマリオ６４以降も２Dマリオも継続して出してるし
メイドインワリオみたいな簡単なゲームも出してるよね？
マリオ６４が操作が難しいからっていつまでも
２Dマリオしか作らなかったらゲーム業界の進歩は無いぞ
技術力と予算に見合った中で最高の物を作れってなら分かるけど
同じ技術でコピペゲー作ってるヤツが言っても説得力無い
任天堂はマリオ６４以降も２Dマリオも継続して出してるし
メイドインワリオみたいな簡単なゲームも出してるよね？
マリオ６４が操作が難しいからっていつまでも
２Dマリオしか作らなかったらゲーム業界の進歩は無いぞ
技術力と予算に見合った中で最高の物を作れってなら分かるけど
同じ技術でコピペゲー作ってるヤツが言っても説得力無い
遊びやすさ！の限定勝負ならマリオ64に優るゲームなんざヤマほどある
それらがマリオ64より素晴らしいかは別問題なわけだけどね
それらがマリオ64より素晴らしいかは別問題なわけだけどね
3dマリオが100万以上の3dアクションユーザー掴んでる事も確か
別に2dタイトル出すの辞めてるわけじゃない
幅の広いジャンルのゲームを揃える事も大事
別に2dタイトル出すの辞めてるわけじゃない
幅の広いジャンルのゲームを揃える事も大事
ベイスがなに言ってんだｗｗ
ベイスごときが任天堂様に文句言うな
ベイスごときが任天堂様に文句言うな
マリオ64はよく任天堂が自己批判してると思う
ギャラクシーのときも3Dランドのときも
ギャラクシーのときも3Dランドのときも
詭弁だろ
集金システムの都合上、リッチコンテンツは作れません
ってのを言いつくろっただけ
自分らがショボいのしか作れないからって
それをユーザーにまで押しつけないで欲しいなあ
集金システムの都合上、リッチコンテンツは作れません
ってのを言いつくろっただけ
自分らがショボいのしか作れないからって
それをユーザーにまで押しつけないで欲しいなあ
>>1
シンキヨシとかいう捏造ゴミクズ野郎の糞記事でスレ立てんな
シンキヨシとかいう捏造ゴミクズ野郎の糞記事でスレ立てんな
まあゼルダ作り続けてくれるから任天堂いいよな
売り上げ度外視した究極の3Dマリオもそのうち作るかもしれん
売り上げ度外視した究極の3Dマリオもそのうち作るかもしれん
この人の事はよく知らないが、どこからどうみてもパクリゲーばかりの市場でよう言えるなぁ
210 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:31:59.19 ID:lFL+wAcC0
カプコンやコーエーも女子供でも遊べるようなボタン連打無双ゲー出してるし
MHやニンジャガみたいな初心者お断りゲーも出してる
１つのタイトルだけを批判して業界全体を否定する事自体ナンセンス
一方ソーシャルはどのタイトルも糞だから救い用が無い
演出とキャラデザでしか差別化出来ないならパチンコと何も変わらない
MHやニンジャガみたいな初心者お断りゲーも出してる
１つのタイトルだけを批判して業界全体を否定する事自体ナンセンス
一方ソーシャルはどのタイトルも糞だから救い用が無い
演出とキャラデザでしか差別化出来ないならパチンコと何も変わらない
211 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:32:39.23 ID:vTLhznDu0
まあ2Dマリオが何で受けてるかというと誰でも直感で遊べるからだろうな
俺は3Dマリオの方が好きなわけだが
俺は3Dマリオの方が好きなわけだが
俺の青春を馬鹿にされたゆるせん
マリオ64が敬遠されてギャラクシーみたいなクソゲー路線に走ったのかと思うと残念でならない
214 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:33:06.50 ID:gFmZs/7ZP
お前がゲームを語る資格なんて無いと記者もつっこめ
215 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:33:33.45 ID:A1o2wYp/0
行動早かったのがかえって怪しいっていうね
09/25
国民生活センターがソシャゲに注意喚起｡150万請求も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348535900/
09/25
国民生活センターがソシャゲに注意喚起｡150万請求も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1348535900/
一発屋のテレビ芸人が急に大御所落語家と自分の何の芸にもなってない芸を同列に並べて語ったかのような薄ら寒さを感じるな
>>207
スレタイに新ｽﾚって書くルールは必要
スレタイに新ｽﾚって書くルールは必要
218 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:33:46.59 ID:5RAs3Vp80
>>195
まあ、現状も儲かってるのは一部のタイトルだけじゃないの？入れ替わり激しいみたいだし
こいつらは胴元だからトータルで儲かってりゃいいけど開発してるとこは大変じゃないかね
イベントという名の新ガチャと顧客監視も常時やってないといけない、買い取り安いのに集金率落ちたらハズされちゃう
まあ、現状も儲かってるのは一部のタイトルだけじゃないの？入れ替わり激しいみたいだし
こいつらは胴元だからトータルで儲かってりゃいいけど開発してるとこは大変じゃないかね
イベントという名の新ガチャと顧客監視も常時やってないといけない、買い取り安いのに集金率落ちたらハズされちゃう
薄っぺらい手抜きゲー出して
シンプル！遊びやすい！
お笑い
シンプル！遊びやすい！
お笑い
シンプルってのは脳トレみたいなやつのことを言うと思うんだ
221 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 08:38:30.61 ID:VdMtMcv+0
こいつのいってる「お客がありがたい」と思うゲームってのは、すげーいびつなのよね
面白い面白くないにかかわらずとにかく集客のいい、ゲーム
そのなかの課金率がいいゲーム、そのことをさしてるわけだから
けっして満足度のことを話してるわけじゃない。絵をコンプするだけのギャルゲーなんかもあるわけだからね
客の絶対数も、とにかく金を集めたゲームの勝ちなわけで
ゲームなのかなんなのか、正直よくわからん話をしている
だから元々、例を出すのに、ゲームを選択すること自体がまずおかしい
面白い面白くないにかかわらずとにかく集客のいい、ゲーム
そのなかの課金率がいいゲーム、そのことをさしてるわけだから
けっして満足度のことを話してるわけじゃない。絵をコンプするだけのギャルゲーなんかもあるわけだからね
客の絶対数も、とにかく金を集めたゲームの勝ちなわけで
ゲームなのかなんなのか、正直よくわからん話をしている
だから元々、例を出すのに、ゲームを選択すること自体がまずおかしい
ユーザーならともかくいやしくもコンテンツ提供者なら同レベルの作ってから語れよ
223 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:38:54.32 ID:lFL+wAcC0
未成年でも遊べるパチンコみたいなもんだからな現状のソーシャルは
農場育てゲーみたいなゲームも有るのにそっちは収益率低いから宣伝せずに
CMやるのはガチャ課金の有るカードゲームばっかり
わざわざ２ちゃんの専門スレに運営が自演で
◯◯万円使ったとかアホな書き込みしてオタクやガキから搾り取ってる
価値の無い物に無理矢理ネット工作で価値が有るかのように錯覚させてる
広告とタイアップと絵にしか金かけないのにゲーム名乗るなよ
農場育てゲーみたいなゲームも有るのにそっちは収益率低いから宣伝せずに
CMやるのはガチャ課金の有るカードゲームばっかり
わざわざ２ちゃんの専門スレに運営が自演で
◯◯万円使ったとかアホな書き込みしてオタクやガキから搾り取ってる
価値の無い物に無理矢理ネット工作で価値が有るかのように錯覚させてる
広告とタイアップと絵にしか金かけないのにゲーム名乗るなよ
なんか、マリオが出てくるところで話がねじ曲がってないか
マリオ64がマリオワールドよりグラが上だとでも言うのだろうか
3Dグラフィック＝綺麗という思いこみがあるように見える
それPS1の時代に卒業しとかなくちゃいけない思想だぞ
マリオ64がマリオワールドよりグラが上だとでも言うのだろうか
3Dグラフィック＝綺麗という思いこみがあるように見える
それPS1の時代に卒業しとかなくちゃいけない思想だぞ
インフィニティブレードなんて綺麗なミニゲームでしょうがw
悪くはないと思うが
悪くはないと思うが
226 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:43:05.55 ID:5RAs3Vp80
>>201
何ムキになっているのか判らんけど
DeNAはGREEみたいなリッチ路線をとらない理由を言っているだけで、それ以上でもそれ以下でもないんだよ。
別にDeNAに任天堂みたいな事をしてくれなんて期待してないだろ？
何ムキになっているのか判らんけど
DeNAはGREEみたいなリッチ路線をとらない理由を言っているだけで、それ以上でもそれ以下でもないんだよ。
別にDeNAに任天堂みたいな事をしてくれなんて期待してないだろ？
228 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:45:49.94 ID:EtrGkjRQO
>>60任天堂が今でもマリオ64の様なゲームを作ってるなら事実だがな
229 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 08:46:36.40 ID:VdMtMcv+0
230 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:47:09.47 ID:lFL+wAcC0
231 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:47:54.24 ID:gmJendws0
見た目は3D空間だけど操作は2Dゲームの分かりやすさの答えがナイツ
他にもレールシューティングとかセガはゲーム性は2Dのを継承してるゲーム出してたよね
マリオ64は遊びやすさより3D空間でキャラを動かす楽しさを追求したゲームだし
空間の区切りを分かりやすくするために結構ローポリだった気がする
データ容量を食うリッチなグラフィックスの引き合いとしてはあんまり関係ないんじゃ・・・
他にもレールシューティングとかセガはゲーム性は2Dのを継承してるゲーム出してたよね
マリオ64は遊びやすさより3D空間でキャラを動かす楽しさを追求したゲームだし
空間の区切りを分かりやすくするために結構ローポリだった気がする
データ容量を食うリッチなグラフィックスの引き合いとしてはあんまり関係ないんじゃ・・・
今見ればマリオ64はしょっぱいグラフィックだけど
当時は3Dすげぇえええええええええええええええええええええええって時代から。
夢に思い描いていた3Dマリオが現実になった訳で、今みたいに3Dが当たり前の時代じゃない。
当時は3Dすげぇえええええええええええええええええええええええって時代から。
夢に思い描いていた3Dマリオが現実になった訳で、今みたいに3Dが当たり前の時代じゃない。
タッチ操作、低容量、2Dグラフィックで
無限にアイデアが出てくるとでも思ってんのかよこの守銭奴が
無限にアイデアが出てくるとでも思ってんのかよこの守銭奴が
時オカとマリオ64の衝撃は当時リアルタイムでそれを体験した者にとってはめちゃ凄かった
64やサンシャインみたいな箱庭探索の3Dマリオまた作ってほしいわ
ギャラクシーも面白いけどやっぱり探索したいw
ギャラクシーも面白いけどやっぱり探索したいw
238 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 08:52:01.92 ID:VdMtMcv+0
ちゃんと読めば、DeNAはGREEみたいな「金の掛かるゲームは作らない」って話だよ。
任天堂もゼルダ時オカでかなり金を掛けてしまって組長が重厚長大路線は破綻するって言わせたぐらいだしな。
任天堂もゼルダ時オカでかなり金を掛けてしまって組長が重厚長大路線は破綻するって言わせたぐらいだしな。
てかやっぱコントローラー無いとちゃんとしたゲームは出来ないよ
フルーツニンジャとかあんなのは面白いと思うけど、ガッツリやろうとしたら
やっぱちゃんとしたゲーム機じゃないと
フルーツニンジャとかあんなのは面白いと思うけど、ガッツリやろうとしたら
やっぱちゃんとしたゲーム機じゃないと
241 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:53:35.41 ID:THCzSLnI0
当時は３Ｄスティックでクッパをジャイアントスイング
したことあるかないかで
クラスの女子から好かれるか嫌われるかのステータスだったよねおまいらｗ？
したことあるかないかで
クラスの女子から好かれるか嫌われるかのステータスだったよねおまいらｗ？
243 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:54:38.88 ID:lFL+wAcC0
ソーシャルのお得意のカードゲームですら
カルドセプト以下のゲームしか作れないのはなんでなんですかね？
ネット対戦にカード配信にランキングに全国大会まで有るぞ
そもそもソーシャルゲー開発の技術力を叩いてるんじゃなくて
ゲームシステムに工夫を加えずにキャラデザだけ入れ替えて
ゲームクリエーター名乗ってるから叩いてるんだよ
海外のスマホ向けゲームメーカー見習えよ
ちゃんとゲームとして成立してるし課金要素も取り入れて収益上げてる
日本のユーザーも開発者もブラウザゲーから抜け出せない馬鹿の集まり
カルドセプト以下のゲームしか作れないのはなんでなんですかね？
ネット対戦にカード配信にランキングに全国大会まで有るぞ
そもそもソーシャルゲー開発の技術力を叩いてるんじゃなくて
ゲームシステムに工夫を加えずにキャラデザだけ入れ替えて
ゲームクリエーター名乗ってるから叩いてるんだよ
海外のスマホ向けゲームメーカー見習えよ
ちゃんとゲームとして成立してるし課金要素も取り入れて収益上げてる
日本のユーザーも開発者もブラウザゲーから抜け出せない馬鹿の集まり
244 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:54:54.46 ID:ePYcWVoN0
いいたい事はわかるけど
マリオ64はないわ
最高におもしろいゲームだろ
FF13とかを例にするべきだった
マリオ64はないわ
最高におもしろいゲームだろ
FF13とかを例にするべきだった
246 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 08:56:28.00 ID:VdMtMcv+0
スマホのジャンプアクションなんか、オートスクロールでジャンプボタン押すだけだしな
TD、砲台、ADV、もしもし課金紙芝居ステータスいじり
あとはパズルか
いくらなんでもジャンルの幅もゲーム性もかなり限られてて、ゲーマーには相当きびしいものがあるよな
TD、砲台、ADV、もしもし課金紙芝居ステータスいじり
あとはパズルか
いくらなんでもジャンルの幅もゲーム性もかなり限られてて、ゲーマーには相当きびしいものがあるよな
リアルタイムで遊んでねーんだろうな
じゃ遊びにくくなったとしたらこの大3D時代は何よ
Codなんか数千万人が買ってるんだぞ、遊びにくいけどなんとなくついてくる、なんて数字じゃないだろ
じゃ遊びにくくなったとしたらこの大3D時代は何よ
Codなんか数千万人が買ってるんだぞ、遊びにくいけどなんとなくついてくる、なんて数字じゃないだろ
ソーシャルは黙って搾取する方法だけ考えて
低知能の糞バカから金毟ってればいいんだよ
ゲーム内容について口出しすんなカス
低知能の糞バカから金毟ってればいいんだよ
ゲーム内容について口出しすんなカス
この話の流れでマリオ64を引き合いに出しちゃうところが
ゲハのなり酢飯ゴキみたいで気持ち悪い
ゲハのなり酢飯ゴキみたいで気持ち悪い
その後の３Dゲームの手本となった画期的ソフトに、こういうケチをつけるものが
日本のゲーム業界の旗手という救えない状況
とはいえ年末に売るものがないからとマリコレみたいなものを出している任天堂もどうかと。
日本のゲーム業界の旗手という救えない状況
とはいえ年末に売るものがないからとマリコレみたいなものを出している任天堂もどうかと。
要するにマリオ64みたいにフォローしてくれる存在がほしいってことだろｗ
まず金儲けが念頭にあるモバゲーなどのソーシャル連合はどう逆立ちしても無理。
おとなしく萌え絵を安く描かせてガチャやらせてろ。
まず金儲けが念頭にあるモバゲーなどのソーシャル連合はどう逆立ちしても無理。
おとなしく萌え絵を安く描かせてガチャやらせてろ。
つーかろくに物理ボタンがついてないもしもしの連中に
遊びやすさでCS機のソフトを批判されたくねー
遊びやすさでCS機のソフトを批判されたくねー
253 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 08:59:35.58 ID:pv7Z/HY90
マリオ64は素直にすごいって思えるゲームだった
螺旋階段を上る所とかゾクゾクしたなぁ・・・
螺旋階段を上る所とかゾクゾクしたなぁ・・・
254 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:01:21.48 ID:lFL+wAcC0
>>246
そんな事無いだろタッチペンオンリー操作の
ニンジャガイデンDSとかめちゃくちゃ快適に遊べたぞ
ちゃんとゲームとして作ろうと思えば操作性の少なさなんて
すぐに克服できるはずなんだよ
DSでタッチペン操作しか使わない名作ソフトは腐るほど有るんだから
日本のスマホ向けのゲームで糞ゲーしか出てないのは作ってる会社が糞なだけ
ゲーム機としてスマホは十分戦える端末だよ
そんな事無いだろタッチペンオンリー操作の
ニンジャガイデンDSとかめちゃくちゃ快適に遊べたぞ
ちゃんとゲームとして作ろうと思えば操作性の少なさなんて
すぐに克服できるはずなんだよ
DSでタッチペン操作しか使わない名作ソフトは腐るほど有るんだから
日本のスマホ向けのゲームで糞ゲーしか出てないのは作ってる会社が糞なだけ
ゲーム機としてスマホは十分戦える端末だよ
255 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:01:46.38 ID:jXdCf/wU0
遊びやすさじゃなくてそれまでのゲームそのものを変えちゃったんだよね、マリオ64
WiiやDSもそうだけど任天堂は常にゲームの新しい可能性を先頭に立って切り開いてるんだよね
ソニーとか他のメーカーなんかはその後追いしてるにすぎないね
自ら新しいものを生み出す力を持っていないというかね
WiiやDSもそうだけど任天堂は常にゲームの新しい可能性を先頭に立って切り開いてるんだよね
ソニーとか他のメーカーなんかはその後追いしてるにすぎないね
自ら新しいものを生み出す力を持っていないというかね
ドラクエ１０やっててたまに変な物体が落ちててなんだろうって近づいたら
いきなり変身して襲い掛かってくるモンスターがいるんだけど
マリオのワンワンに恐る恐る近づいたときのこと思い出した
ああいう演出は3Dならではだな
いきなり変身して襲い掛かってくるモンスターがいるんだけど
マリオのワンワンに恐る恐る近づいたときのこと思い出した
ああいう演出は3Dならではだな
マリオ64は確かに敷居があがってしまったかもしれないが3Dゲームの革新だった
マリオ64と同時に3Dスティックもついたんだからな
マリオ64と同時に3Dスティックもついたんだからな
258 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:03:07.27 ID:lQtnSA8gO
ソーシャルみたいなゴミ作ってる分際でよくそんな発言ができるな
死ね 氏ねじゃなく死ねゴミ
死ね 氏ねじゃなく死ねゴミ
なんでもかんでも3Dにすればいいってもんじゃない事は任天堂も分かってるだろ
260 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 09:04:35.54 ID:VdMtMcv+0
>>254
ところがタッチペンと違って、指タッチは汚れの影響や
人によっては反応が激にぶだったりする。かなりのご動作が発生して
スコアタとか、話にならないよ
そもそも、ハードが統一もされてないから、みんなが同じスター地点にすらいない
ところがタッチペンと違って、指タッチは汚れの影響や
人によっては反応が激にぶだったりする。かなりのご動作が発生して
スコアタとか、話にならないよ
そもそも、ハードが統一もされてないから、みんなが同じスター地点にすらいない
262 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:08:25.68 ID:lFL+wAcC0
>>260
企画が統一されてるiOSゲームの話してたわ
アンドロイドだったら確かに仕様がめちゃくちゃだな
どっちにしてもボタン１つ操作でどこタッチしてもいいって縛りだとしても
もっとマシなゲーム作れるはずなんだがね
メイドインワリオやリズム天国みたいなボタン１つでやり込めるゲームが
今のソーシャルメーカーに作れるとは思えないんだよね
そういう仕様を言い訳に進化や試行錯誤する努力すらしてない
企画が統一されてるiOSゲームの話してたわ
アンドロイドだったら確かに仕様がめちゃくちゃだな
どっちにしてもボタン１つ操作でどこタッチしてもいいって縛りだとしても
もっとマシなゲーム作れるはずなんだがね
メイドインワリオやリズム天国みたいなボタン１つでやり込めるゲームが
今のソーシャルメーカーに作れるとは思えないんだよね
そういう仕様を言い訳に進化や試行錯誤する努力すらしてない
ガチャやって合成させてみたいなシステムを作ったのはエポックメイキングだったんだろうなｗ
もしもしのほとんどがそのシステムで糞ほど稼げるんだからｗ
もしもしのほとんどがそのシステムで糞ほど稼げるんだからｗ
個人的にはFFBRIGADEを楽しめているけれど、
どれだけデザインを工夫していても、内容は双六で、
所詮携帯電話のブラウザゲームという域を出ない。
コンシューマゲームに追いつけるとは思えない。
どれだけデザインを工夫していても、内容は双六で、
所詮携帯電話のブラウザゲームという域を出ない。
コンシューマゲームに追いつけるとは思えない。
まずやり込むって発想がゲオタ特有のもので一般人に通じないんだよね
266 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 09:10:53.51 ID:VdMtMcv+0
>>262
結局は、会社といっても作家性なんだよな
ろくな作家がいないとはいわないけど、それがプッシュされて上に上がることはあまりないし
任天堂のように引っ張るファーストがグリーやモバゲーでは
そんなの期待できないわな
結局は、会社といっても作家性なんだよな
ろくな作家がいないとはいわないけど、それがプッシュされて上に上がることはあまりないし
任天堂のように引っ張るファーストがグリーやモバゲーでは
そんなの期待できないわな
268 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:11:03.33 ID:5RAs3Vp80
>>254
まあスペックだけで勝てるならスマホ大勝利、携帯機全滅はすでに起こってないといけない訳で
仮にそれ用にきちんとしたゲームが作れるとしても作ろうって人間がいないとね
現状は安易に集金出来るゲーム風集金システム全盛で真面目にゲーム作るより安易に集金出来るから、
いわゆるソーシャルゲームがスマホで遊ぶゲームの可能性を全部潰しちゃってる
まあスペックだけで勝てるならスマホ大勝利、携帯機全滅はすでに起こってないといけない訳で
仮にそれ用にきちんとしたゲームが作れるとしても作ろうって人間がいないとね
現状は安易に集金出来るゲーム風集金システム全盛で真面目にゲーム作るより安易に集金出来るから、
いわゆるソーシャルゲームがスマホで遊ぶゲームの可能性を全部潰しちゃってる
仮に万が一任天堂がソーシャル行ったとしたら
モバゲーだろうがグリーだろうが終了しちゃうだろ
ある意味自分たちは生かされてるだけと自覚した方がいい
モバゲーだろうがグリーだろうが終了しちゃうだろ
ある意味自分たちは生かされてるだけと自覚した方がいい
270 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:11:53.72 ID:lFL+wAcC0
ソーシャルメーカーはコンシュマーの技術者引き抜く前に
ボードゲームとかTCG作ってる所のゲーム開発者引き抜けよ
あの分野こそソーシャルで生きる人材だろ
ボードゲームとかTCG作ってる所のゲーム開発者引き抜けよ
あの分野こそソーシャルで生きる人材だろ
>>262
ソシャゲに拘束時間が長いゲームはむかないから、ゲーム作りはかなり制約されるんじゃないかなと思うわ。
ソシャゲに拘束時間が長いゲームはむかないから、ゲーム作りはかなり制約されるんじゃないかなと思うわ。
273 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:13:50.68 ID:lFL+wAcC0
モバグリもダウンロードして遊ぶアプリだと3Dのゲームあるんだけど、マトモなゲームはほとんど移植なんだよね
278 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:17:03.11 ID:lFL+wAcC0
カプコンもSNKもちゃんとスマホ用に調整した
ネット対戦やランキングに対応したスパ４やKOF出してるもんな
スマホ向けゲーム＝カードコンプゲーってのは完全に甘え
ケイブの弾幕シューティングなんてスマホと相性最強で面白いぞ
ネット対戦やランキングに対応したスパ４やKOF出してるもんな
スマホ向けゲーム＝カードコンプゲーってのは完全に甘え
ケイブの弾幕シューティングなんてスマホと相性最強で面白いぞ
279 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 09:17:03.20 ID:VdMtMcv+0
280 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:19:27.62 ID:lFL+wAcC0
>>276
マリオは無理かもしれないけど本格FPSなら出てるぞ
１６人ネット対戦出来て携帯機FPS市場実質独占状態
しかもめちゃくちゃ面白いちゃんとスマホ向けに操作性考えられてる
同じ物を出す必要は無い限られた操作性で最高の答えを出せば良いだけ
マリオは無理かもしれないけど本格FPSなら出てるぞ
１６人ネット対戦出来て携帯機FPS市場実質独占状態
しかもめちゃくちゃ面白いちゃんとスマホ向けに操作性考えられてる
同じ物を出す必要は無い限られた操作性で最高の答えを出せば良いだけ
>>1のおっさんはリッチなゲームに懐疑的なんだけどｗ
ソシャゲソシャゲ言っても、モバグリで大量に製造されているのようなビデオゲーム的ではないものと、
コンシューマーゲームを携帯電話向けに最適化したもののふたつがあるのだが、
従来のゲームに慣れた人間から見ると前者は軽蔑の対象に過ぎない。
2chではいかにして後者のゲームを作れ作れという人が多いんだけど、「だったら3DSとVitaでよくね？」と思うんだよな俺は。
コンシューマーゲームを携帯電話向けに最適化したもののふたつがあるのだが、
従来のゲームに慣れた人間から見ると前者は軽蔑の対象に過ぎない。
2chではいかにして後者のゲームを作れ作れという人が多いんだけど、「だったら3DSとVitaでよくね？」と思うんだよな俺は。
283 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:27:01.74 ID:kxhOvwsV0
こいつらは儲かってるから自分らがすごいとでも勘違いしてんのかな
284 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:28:09.21 ID:5RAs3Vp80
>>280
そういうのは先に出したところの一人勝ちでしょ、出来が良けりゃなおさら
ましてや集金システムにイラスト付けるだけでバンバン金落としてくれるシステムが有るんだから、
高い開発費かけてFPSとか作んないでしょ？
別にスマホでちゃんとしたゲームが作れないって言ってるわけじゃない、それって儲かるの？作って意味あるの？って事
>>1の記事もそういうことだと思うよ？商売だし楽して稼げるならそっちに流れるでしょって話
状況的にスマホがゲームのプラットフォームとして成功することはないって事だよ
そういうのは先に出したところの一人勝ちでしょ、出来が良けりゃなおさら
ましてや集金システムにイラスト付けるだけでバンバン金落としてくれるシステムが有るんだから、
高い開発費かけてFPSとか作んないでしょ？
別にスマホでちゃんとしたゲームが作れないって言ってるわけじゃない、それって儲かるの？作って意味あるの？って事
>>1の記事もそういうことだと思うよ？商売だし楽して稼げるならそっちに流れるでしょって話
状況的にスマホがゲームのプラットフォームとして成功することはないって事だよ
285 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:28:18.69 ID:lgh0mFea0
2Dの方がゲーム性が高いのはガチだと思う
3Dは大雑把なアクションしかできねえもんな
雰囲気ゲーなら3Dもいいかもしれんがゲームらしいゲームは2Dにしかない
3Dは大雑把なアクションしかできねえもんな
雰囲気ゲーなら3Dもいいかもしれんがゲームらしいゲームは2Dにしかない
>>279
> 任天堂みたいなのがケータイ市場にいたら、もう食われてたな
実際、任天堂モバイルのサービスが開始されるという話が出たときは、
「一番敵にしたくない奴が参入しやがった」
「ポケモンとか出されたら俺たち＼(^o^)／ｵﾜﾀだな…ハハハ（顔面蒼白」
「マリオー！ぜったいにくるなー！（クリリン略」
「任天堂がケータイに参入…俺ら詰んだわ」
各社ともこんな状態だったとか、どこかのスレに書き込まれていたのを見たことがある。
> 任天堂みたいなのがケータイ市場にいたら、もう食われてたな
実際、任天堂モバイルのサービスが開始されるという話が出たときは、
「一番敵にしたくない奴が参入しやがった」
「ポケモンとか出されたら俺たち＼(^o^)／ｵﾜﾀだな…ハハハ（顔面蒼白」
「マリオー！ぜったいにくるなー！（クリリン略」
「任天堂がケータイに参入…俺ら詰んだわ」
各社ともこんな状態だったとか、どこかのスレに書き込まれていたのを見たことがある。
開発費の問題と2Dと3Dゲームの操作性の話がゴッチャになってないか
290 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:33:14.38 ID:THCzSLnI0
任天堂を批判するなんてまるで
障がい者が一生懸命社会で貢献しようと頑張ってるとこを
女よりも力仕事で使えない氏ね
と言ってるのと同じだよ
人間から出た言葉とは思えないです
障がい者が一生懸命社会で貢献しようと頑張ってるとこを
女よりも力仕事で使えない氏ね
と言ってるのと同じだよ
人間から出た言葉とは思えないです
291 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:34:41.81 ID:74/Ax3gQO
>>269
だからグリーもモバゲーも「ウチに参入してくれ」って言ってるんだよなｗ
だからグリーもモバゲーも「ウチに参入してくれ」って言ってるんだよなｗ
あ〜あ・・・始まったよ・・・
fpsの重厚長大路線でそれって儲かるのってのは確かにある。
ただ犯罪の片棒担いでついでに騙し騙しやってる企業がいう資格はない
ただ犯罪の片棒担いでついでに騙し騙しやってる企業がいう資格はない
お財布にとって遊びやすくないのがソーシャルゲーム
マリオ64が2Dよりも遊び易くするために作られたとは初耳だな
ジンガなんかは開発費競争に入って、リッチな絵作りリッチな音をやっていて収益力が落ちているという話ならよくわかるんだがな
マリオ64が出てくるから話が訳わかめ
ジンガのcastlevillaとか音とか雰囲気とかよく出来ているなあと思ったし
マリオ64が出てくるから話が訳わかめ
ジンガのcastlevillaとか音とか雰囲気とかよく出来ているなあと思ったし
スマホのテトリスやりづらい
速さが命なのに指で隠れて良くみえないわ
時計回りにしか回転できないわ…
マジやりづらい
速さが命なのに指で隠れて良くみえないわ
時計回りにしか回転できないわ…
マジやりづらい
15年経っても遊ばれたり
語られたりするようなゲームを作ってから言え
語られたりするようなゲームを作ってから言え
302 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:45:42.08 ID:lFL+wAcC0
3Dを生かしてゲーム製を広げたゲームと
とりあえず３D使いましたってだけのゲームを一緒にしちゃいかん
とりあえず３D使いましたってだけのゲームを一緒にしちゃいかん
のようなゲームは作れてもマリオは作れないんだからさぁ〜
305 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:52:39.10 ID:5RAs3Vp80
>>287
別にそのゲームがダメだって言ってないよ
>>別にスマホでちゃんとしたゲームが作れないって言ってるわけじゃない、それって儲かるの？作って意味あるの？って事
問題はこっち、>>1の記事で社長が言いたいのもこっち
別にそのゲームがダメだって言ってないよ
>>別にスマホでちゃんとしたゲームが作れないって言ってるわけじゃない、それって儲かるの？作って意味あるの？って事
問題はこっち、>>1の記事で社長が言いたいのもこっち
306 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:54:57.10 ID:0VRAdPmC0
コアなゲームとライトなゲーム、両方アリなんだから片方だけ晒すのは話にならんだろ
3Dだとノコノコが踏めなくなって敷居が高くなるから工夫が必要って
64の時から宮本さんが言ってたのに何をとんちきな発言しとるんだろうな
64の時から宮本さんが言ってたのに何をとんちきな発言しとるんだろうな
308 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:55:38.02 ID:XkevufPB0
バカ釣りくじ引きゲーこそ最高ってこと？
美しすぎるカードゲーム批判か！
310 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 09:59:32.26 ID:lFL+wAcC0
>>305
儲かってるよちゃんと課金要素有るし
海外お得意のエンジン流用で開発費もかなり押さえてる
それに収益を理由に客に向かって手抜きをしていい理由にはならない
その理屈だと収益率の高いパチンコだって正義になるぞ
儲かってるよちゃんと課金要素有るし
海外お得意のエンジン流用で開発費もかなり押さえてる
それに収益を理由に客に向かって手抜きをしていい理由にはならない
その理屈だと収益率の高いパチンコだって正義になるぞ
そろそろ立場が危うくなってきたから他社批判？びびってんのかよダッセーｗ
お前らが作ってんのは課金搾取マシンだろ？ゲームじゃないから
お前らが作ってんのは課金搾取マシンだろ？ゲームじゃないから
ゲーム業界への最大級の侮辱として
この発言を我々は忘れてはならない
この発言を我々は忘れてはならない
314 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:03:20.63 ID:Idir7nGrO
モバグリで15年経っても遊ばれるゲームなんてあんのか？
315 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:05:59.53 ID:5RAs3Vp80
>>310
いやいや、俺がモバグリのゲーム風集金システムを肯定してると思って噛みついてんのか？
社長がそう思ってんでしょって話だよ
ついでに言えばゲーム風集金システム作ってるところが金掛けてちゃんとしたゲーム作ろうなんて気概がないでしょ、
って話をしてるんだけど？どうもお前さんは件のFPSをバカにされんのがとても不満なのか？別にバカにしてないよ？
タイトルも知らん、スクショの1枚も見た事ないのに
いやいや、俺がモバグリのゲーム風集金システムを肯定してると思って噛みついてんのか？
社長がそう思ってんでしょって話だよ
ついでに言えばゲーム風集金システム作ってるところが金掛けてちゃんとしたゲーム作ろうなんて気概がないでしょ、
って話をしてるんだけど？どうもお前さんは件のFPSをバカにされんのがとても不満なのか？別にバカにしてないよ？
タイトルも知らん、スクショの1枚も見た事ないのに
316 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:06:14.05 ID:lgh0mFea0
>>307
その工夫した結果が大雑把なアクションなんだよなあ
ハードの性能が上がってもゲーム性は劣化してしまったわけ
今の時代でも2Dマリオの方がよっぽど売れているんだから、
やっぱ3D自体が一般向けじゃねーのよ
ゲーム業界は2Dに回帰すべきで、今その流れの先頭にいるのがDeNA
その工夫した結果が大雑把なアクションなんだよなあ
ハードの性能が上がってもゲーム性は劣化してしまったわけ
今の時代でも2Dマリオの方がよっぽど売れているんだから、
やっぱ3D自体が一般向けじゃねーのよ
ゲーム業界は2Dに回帰すべきで、今その流れの先頭にいるのがDeNA
だから2Dゲームでマリオ並のゲーム性のものを出してから言えと
>>31
一部のステージではチェックポイントあったはずだけど
一部のステージではチェックポイントあったはずだけど
マリオ64は3D箱庭の礎だろ
もしもしゲーで勘違いしてんじゃねえよ
もしもしゲーで勘違いしてんじゃねえよ
320 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:08:35.52 ID:II/PW4MI0
新清士のいつもの任天堂バッシングか
322 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:10:38.86 ID:5RAs3Vp80
なんかこのスレ次々とバカが現れるな
まさかバカをネット工作に使ってるわけじゃないよな？
まさかバカをネット工作に使ってるわけじゃないよな？
ライトとヘビーの棲み分けを語った後で3Ｄ批判…何が言いたいんだこいつ
お前らは儲け第一でライト向けに作ってりゃいいじゃん、新しい表現への挑戦まで否定すんなよ
お前らは儲け第一でライト向けに作ってりゃいいじゃん、新しい表現への挑戦まで否定すんなよ
別に3Dマリオ登場して2Dマリオ廃れたわけではないんだから、
3Dマリオの登場は単なる「ゲームデザインの増加」にすぎないだろうに。
3Dマリオの登場は単なる「ゲームデザインの増加」にすぎないだろうに。
というか開発費高騰するのが嫌だから
それらしい理由ぶちあげてるだけだろ、コイツがいかに客から搾り取るかということ以外を
考えてるとは思えんし
それらしい理由ぶちあげてるだけだろ、コイツがいかに客から搾り取るかということ以外を
考えてるとは思えんし
>>327
まぁそれだね
まぁそれだね
いくらソシャゲ上げコンシューマ下げスレ乱立しても今日のモバグリの株価終わってるんだがｗつかソーシャル全体的にダダ下がり
(株)ディー・エヌ・エー
取引値 9/27 10:08 2,589
前日比 -238（-8.42%）
グリー(株)
取引値 9/27 10:05 1,427
前日比 -148（-9.40%）
(株)ディー・エヌ・エー
取引値 9/27 10:08 2,589
前日比 -238（-8.42%）
グリー(株)
取引値 9/27 10:05 1,427
前日比 -148（-9.40%）
330 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:19:24.85 ID:5RAs3Vp80
>>324
CG売りつける集金システムしか作れないんですよ、よそを否定しないと存在を示せないほど不安定な企業おなんですよ
虚業ですしね、有りもしないデータに金払ってると気付かれたら困るの、だから喧嘩する相手が必要
まあバカを養分に金を集めるってことじゃ先頭にいるのはモバグリだよね
CG売りつける集金システムしか作れないんですよ、よそを否定しないと存在を示せないほど不安定な企業おなんですよ
虚業ですしね、有りもしないデータに金払ってると気付かれたら困るの、だから喧嘩する相手が必要
まあバカを養分に金を集めるってことじゃ先頭にいるのはモバグリだよね
とりあえずソーシャルは見た目がつまらなさそう
圧倒的に絵の見せ方のセンスがない
と昔なら言いたいところだが、ドット職人の抜けた最近の2Dゲーム業界もなんとも…
圧倒的に絵の見せ方のセンスがない
と昔なら言いたいところだが、ドット職人の抜けた最近の2Dゲーム業界もなんとも…
ソーシャルは否定しないけど
マリオ64批判はまじであり得んわ
自分がゲームに関して素人だって言ってるようなもん
馬鹿すぎ
マリオ64批判はまじであり得んわ
自分がゲームに関して素人だって言ってるようなもん
馬鹿すぎ
ソーシャルの人間はゲーム語るなよ
頼むからさ
頼むからさ
自己正当化の為に、特に目新しくもない説を持ってきたか
ゲームもパクり、理屈もパクり、こいつのオリジナルはどこにもない
ゲームもパクり、理屈もパクり、こいつのオリジナルはどこにもない
335 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:31:27.80 ID:dcX6veofO
>>1
ゲームやらないような奴がゲーム語るな
ゲームやらないような奴がゲーム語るな
336 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:31:49.30 ID:D5MJ7XdrO
>>1
なにゲーム屋ヅラしてんだよこのゲス野郎は
なにゲーム屋ヅラしてんだよこのゲス野郎は
そろそろまた消費者庁の手入れ入って本格的に終わるんだろうな
遊びやすいクソゲーとか害しかない
ヘビーユーザーも時間がないから面白いカードゲームで満足！
ってことかw
ってことかw
そもそもこいつらの作ってるのはゲームですらない
情弱から金を巻き上げるシステムを作ってるだけだ
情弱から金を巻き上げるシステムを作ってるだけだ
ソーシャルと言うジャンルはいいが、ソーシャルの皮被った詐欺会社は死ね
素人が描いたオタ絵のカードダスをありがたがる馬鹿
それがもしもしボリランド
それがもしもしボリランド
ジャンクフード屋が老舗の料理店に向かって
「時代が求めているのは安く食べられるクズ肉だ」と説教してるようなもんだな。
「時代が求めているのは安く食べられるクズ肉だ」と説教してるようなもんだな。
ギャラクシーの続編作ってほしい。1も2も楽しかった。
パープルコインのルイージのとこなんて二度とやりたくないくらいやったわwww
音楽も最高だったしWiiUで期待してる。
パープルコインのルイージのとこなんて二度とやりたくないくらいやったわwww
音楽も最高だったしWiiUで期待してる。
351 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:41:38.18 ID:Y77DAaKK0
グリーのスマホ向け3Dゲームに手を出す方針に対して
ハイエンドなゲームをDeNAの客は求めてないって言ってるわけで
間違ってないように思うがな
iPhoneでゲームしてみたけどタッチパネル上の仮想パッドで本格アクションは無理だろ。
ハイエンドなゲームをDeNAの客は求めてないって言ってるわけで
間違ってないように思うがな
iPhoneでゲームしてみたけどタッチパネル上の仮想パッドで本格アクションは無理だろ。
もしもしでゲームなんかやらねぇよバカ
ただHD機になって急速にユーザーをリッチなグラに慣れさせてしまったってのも
サードが死に体になった原因の一つでもあるかな
どんなゲームをユーザーに与えていくかは
開発費と相談しながら自分達でコントロールすべきだったかも
サードが死に体になった原因の一つでもあるかな
どんなゲームをユーザーに与えていくかは
開発費と相談しながら自分達でコントロールすべきだったかも
354 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:44:00.75 ID:5RAs3Vp80
355 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:44:57.26 ID:lFL+wAcC0
マリオ64はミヤホン自身もたまごっちに敗北を認めてた
そこからWiiやDSが生まれた
そこからWiiやDSが生まれた
>>351
そうだとしてマリオ64を引き合いに出すのはどういう意味があるんだ？
そうだとしてマリオ64を引き合いに出すのはどういう意味があるんだ？
つぶしあえー
＞ソーシャルゲーム関連がさえない動きとなっている。
＞ＮＴＴドコモ<9437>がソーシャルゲーム事業に参入すると報じられており、競争激化懸念が先行する状況に。
＞東証1部市場ではグリー<3632>やＤｅＮＡ<2432>なども大幅安でのスタートとなっており、
＞ソーシャルゲーム関連全般の重しにも。
＞ソーシャルゲーム関連がさえない動きとなっている。
＞ＮＴＴドコモ<9437>がソーシャルゲーム事業に参入すると報じられており、競争激化懸念が先行する状況に。
＞東証1部市場ではグリー<3632>やＤｅＮＡ<2432>なども大幅安でのスタートとなっており、
＞ソーシャルゲーム関連全般の重しにも。
>>1の文章を読むと別にマリオ６４が完成度が低いとかそう言うことを言ってるんじゃない気がするな。
ゲームって３D化して面白くなったの？ と言う疑問を言いたいのであり、その例としてマリオ６４を使っただけかと。
まあ、そんな場で、他社のゲームを例として挙げる事自体が間違いだと思うがｗ
ゲームって３D化して面白くなったの？ と言う疑問を言いたいのであり、その例としてマリオ６４を使っただけかと。
まあ、そんな場で、他社のゲームを例として挙げる事自体が間違いだと思うがｗ
こいつらがやってるのは
ボッタクリバーに客を呼び込む手口をあれこれ考えてることだけなんだから
値段の決まってる良心的な一般娯楽にケチつけ始めたら終わりだぞ
終わりを悟ったから他の批判に走り始めてんのかな？ソニーのように
ボッタクリバーに客を呼び込む手口をあれこれ考えてることだけなんだから
値段の決まってる良心的な一般娯楽にケチつけ始めたら終わりだぞ
終わりを悟ったから他の批判に走り始めてんのかな？ソニーのように
>>360
こいつらが考えてるのは面白さじゃなくてとっつきやすさだよ
こいつらが考えてるのは面白さじゃなくてとっつきやすさだよ
単に、綺麗になられても俺たちの開発力じゃ使いこなせねーんだよ！ふざくんな！
って言ってるだけにしか見えない
こいつらのやってる事は遊び易くがどーとか以前だろ
って言ってるだけにしか見えない
こいつらのやってる事は遊び易くがどーとか以前だろ
364 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:52:22.01 ID:lFL+wAcC0
どっかのメーカーが3DSでタッチパネルでオリジナルカードデザイン出来て
人気投票で支持率が高いとカードのスキルが上昇するゲーム出せば良いのに
無限にコンプリート要素増えて使い道無いゲームコインでガチャやらせればヒットするぞ
人気投票で支持率が高いとカードのスキルが上昇するゲーム出せば良いのに
無限にコンプリート要素増えて使い道無いゲームコインでガチャやらせればヒットするぞ
教科書的な存在を挙げる事で3Dそのものの否定をしたいんだろ
ただモバグリのコンテンツは2D3D論で括られるものでは無く
単に制作費を安く上げる為に2Dを採用してるだけだろう
絵師にイラスト描かせてそのまま取り込めばそれでいいからな
ただモバグリのコンテンツは2D3D論で括られるものでは無く
単に制作費を安く上げる為に2Dを採用してるだけだろう
絵師にイラスト描かせてそのまま取り込めばそれでいいからな
俺はこの小林って人の意見には割と同意できるな、これ別に任天堂批判じゃないしね。
PC、コンシューマーゲーム業界全般への批判だよね。
それもなんでもかんでも3Dにする事がゲームに必要な進化だと思いこんでて、
2Dマリオをバカにするような風潮に対する批判。
PC、コンシューマーゲーム業界全般への批判だよね。
それもなんでもかんでも3Dにする事がゲームに必要な進化だと思いこんでて、
2Dマリオをバカにするような風潮に対する批判。
368 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:54:57.53 ID:lFL+wAcC0
ユーザーも任天堂も２Dマリオ批判してないだろ
２Dマリオ批判してるのってはちま位じゃねーの？
２Dマリオ批判してるのってはちま位じゃねーの？
370 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 10:56:18.88 ID:Y77DAaKK0
>>357
この記事で問題にしてるのはスマホ向け3Dゲーに手を出した結果、
起動に時間がかかったりダウンロードとインストールに時間がかかるようになって、
ほんの数分のスキマ時間に遊べなくなるのではって論調。
マリオ64はマリオワールドまでに比べてゲーム始めるまで時間がかかってるからそんなに的はずれなことを言ってない。
この記事で問題にしてるのはスマホ向け3Dゲーに手を出した結果、
起動に時間がかかったりダウンロードとインストールに時間がかかるようになって、
ほんの数分のスキマ時間に遊べなくなるのではって論調。
マリオ64はマリオワールドまでに比べてゲーム始めるまで時間がかかってるからそんなに的はずれなことを言ってない。
>>370
ゲームのサイズと起動時間は2Dと3Dのゲーム性とは全く関係ないことなんだけど
ゲームのサイズと起動時間は2Dと3Dのゲーム性とは全く関係ないことなんだけど
遊びやすいからなんなのだと
ライトかどうかはそこだけの問題じゃないだろ
と言うかそもそも一番重視されるべきである面白さに直結した話じゃない時点でだから何？で終わる話
こんな事よくドヤ顔で話してんなw
ライトかどうかはそこだけの問題じゃないだろ
と言うかそもそも一番重視されるべきである面白さに直結した話じゃない時点でだから何？で終わる話
こんな事よくドヤ顔で話してんなw
２D、３Dに加えて両者をミックスしたような３Dランドも作ってるのによけいなお世話やな
375 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 11:00:45.06 ID:BWp6Peg80
やはりマリオ64みたいなゴミゲーしか作れない宮本は低レベルの開発者だってことだよwww
つまりそんなクズ宮本を有難がったりスゴイとか言っているやつらも低レベルってこったwwwww
つまりそんなクズ宮本を有難がったりスゴイとか言っているやつらも低レベルってこったwwwww
376 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 11:00:49.29 ID:OSied4Wx0
モバグリの良くあるカードゲームって、ゲームじゃねえじゃん
何もインタラクティブな要素が無い
決定ボタンを自動で押すようにすれば勝手に話が進む
ユーザーが介入する部分が一切無いんだ
これではゲームではない、サウンドノベルや紙芝居ギャルゲより更にゲームしてない
何もインタラクティブな要素が無い
決定ボタンを自動で押すようにすれば勝手に話が進む
ユーザーが介入する部分が一切無いんだ
これではゲームではない、サウンドノベルや紙芝居ギャルゲより更にゲームしてない
3Dになるとアクションって難しくなるからね。ついていけない人が出てくるのはわかる
しかし遊びの追求放棄してるようなこいつらが言うとむかつくわ
しかし遊びの追求放棄してるようなこいつらが言うとむかつくわ
そもそもな、スマホゲーなんてタッチ操作に特化したゲーム以外
操作性が糞ゴミ過ぎて話にならんわ
十字キーと決定ボタンくらいしか使わないRPGですら
操作性の悪さにイライラしまくる
こんなのが主流になるわけがない
操作性が糞ゴミ過ぎて話にならんわ
十字キーと決定ボタンくらいしか使わないRPGですら
操作性の悪さにイライラしまくる
こんなのが主流になるわけがない
で、出来上がるのがクソみたいな量産型カードゲームですかｗ
何が面白いのあれ
何が面白いのあれ
383 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 11:07:11.19 ID:fpwYEG2A0
>>26
それならDAZEの足元にも及ばない
64マリオで言えばスター30個くらいで終わる詐欺ゲーだけどな
未完販売が全てをぶち壊したよ
マリオ6くらいだな マリオ4を後からだして、あとから完全版のマリオ64を出す気だろう
それならDAZEの足元にも及ばない
64マリオで言えばスター30個くらいで終わる詐欺ゲーだけどな
未完販売が全てをぶち壊したよ
マリオ6くらいだな マリオ4を後からだして、あとから完全版のマリオ64を出す気だろう
スーマリ→スーマリ2（ディスクシステム）
を例に挙げるならまだ分かるが
スーマリ（2Dマリオ）→64マリオ（3Dマリオ）
を例に挙げてるからアホだと言われる。
っつーか、ゲームの中身が分かってないのかと。
を例に挙げるならまだ分かるが
スーマリ（2Dマリオ）→64マリオ（3Dマリオ）
を例に挙げてるからアホだと言われる。
っつーか、ゲームの中身が分かってないのかと。
マリオ64はホント衝撃的だったね
数年未来からやってきたような洗練度だった
数年未来からやってきたような洗練度だった
386 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 11:07:41.49 ID:5RAs3Vp80
>>366
バカ、「いらんことしなくてもDQNが養分になるのに開発に必要以上の予算掛けるとかアホか？」って言ってるんだよ
マリオが3Dでも2Dでも関係ない、なんか有名なもの引き合いに出して分かりやすく説明した気になってるだけ
社長がバカを露呈したのに、「マリオディスってる、イェーイ」ってなんか知らんがゴキブリが喜んでる
バカ、「いらんことしなくてもDQNが養分になるのに開発に必要以上の予算掛けるとかアホか？」って言ってるんだよ
マリオが3Dでも2Dでも関係ない、なんか有名なもの引き合いに出して分かりやすく説明した気になってるだけ
社長がバカを露呈したのに、「マリオディスってる、イェーイ」ってなんか知らんがゴキブリが喜んでる
マリオ64にも欠点はある
だがこの批判は的外れ
だがこの批判は的外れ
よりにもよってマリオ64批判かよ
こいつ地雷踏んだな
こいつ地雷踏んだな
マリオワールドとマリオ６４はたいして起動時間変わらんのに
マリオの顔いじりのやつがすこし遅くするだけで。
マリオの顔いじりのやつがすこし遅くするだけで。
ぽんと触ってカード重ねて結果見るだけみたいなゲーム性とも呼べないゲーム性と
触って楽しいアクションゲームで
3Dの意味は違うんだから例えに出しても意味ないだろ
記事書いてるのが例の新だから持論展開のために発言捻じ曲げてる可能性があるけど
触って楽しいアクションゲームで
3Dの意味は違うんだから例えに出しても意味ないだろ
記事書いてるのが例の新だから持論展開のために発言捻じ曲げてる可能性があるけど
確かにCSRレーシングはシンプル操作だよなｗ
指示されないとろくにプレイできないゲーマーに薦められない
この手のソーシャルゲームの本来のライバルってカードダスとかトレーディングカードだよね
つかこいつって3Dのゲームは操作が難しいとか10年以上前の思考でゲーム作ってんの？
396 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 11:14:37.57 ID:5RAs3Vp80
>>395
こいつゲーム作ってるの？！
こいつゲーム作ってるの？！
>>394
手元に何も残らないんだからメダルゲームがライバルじゃない？
手元に何も残らないんだからメダルゲームがライバルじゃない？
CS：3Dやらヘビー化してて遊びにくい もしもし：ライトでとっつきやすい って印象を植え付けてCS離れさせたいんだなもしもし野郎は。国内頭打ちになってるから。
入口が無料でもコンプリートしようとしたら一番金を盗られるのはもしもしで、CSの方がよほど安上がりかつまともなゲームが揃ってるのに。
ライトなゲームも、今はどのハードでもDLゲー中心に沢山あるし。印象操作させないように、CSにもライトなゲームが沢山あることをアピらんとな
入口が無料でもコンプリートしようとしたら一番金を盗られるのはもしもしで、CSの方がよほど安上がりかつまともなゲームが揃ってるのに。
ライトなゲームも、今はどのハードでもDLゲー中心に沢山あるし。印象操作させないように、CSにもライトなゲームが沢山あることをアピらんとな
>>389
意味はあるだろw
【スーマリ→スーマリ2（ディスクシステム）】
これは牛丼並が大盛り化して、食うまでの時間が増大するようなもの。
【スーマリ（2Dマリオ）→64マリオ（3Dマリオ）】
一方コレは牛丼と天丼両方出るようなもの。
全然違うだろにw
意味はあるだろw
【スーマリ→スーマリ2（ディスクシステム）】
これは牛丼並が大盛り化して、食うまでの時間が増大するようなもの。
【スーマリ（2Dマリオ）→64マリオ（3Dマリオ）】
一方コレは牛丼と天丼両方出るようなもの。
全然違うだろにw
>>395
そら「勝手に時間立てば戦ってた」り
「課金しとけばフラッシュアニメで勝ったことになれる」ような
ゲームに比べたら遥かに難しいだろ
どちらの方が良い評価を受けるか
どちらの方が面白いという評価をより多く得うるかは
一目瞭然だが
そら「勝手に時間立てば戦ってた」り
「課金しとけばフラッシュアニメで勝ったことになれる」ような
ゲームに比べたら遥かに難しいだろ
どちらの方が良い評価を受けるか
どちらの方が面白いという評価をより多く得うるかは
一目瞭然だが
マリオ64はすごいとは思ったけど面白くなかった
405 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 11:20:11.02 ID:jUZHn/vc0
まず世界に通用するゲームの１本でも出してから言えよ
リアルマネーを払うと強くなるカードゲーム（笑）
リアルマネーを払うと強くなるカードゲーム（笑）
ゲームを集金マシンとしてしか見てないからこういう発言が簡単に飛び出すんだろうな
単純な方が楽しめる人間も多数いるだろう。
ただ世の中極度に脳が退化したモバグリの客の
チンパンジーだけしかいない訳じゃないｗｗ
ただ世の中極度に脳が退化したモバグリの客の
チンパンジーだけしかいない訳じゃないｗｗ
2D→3Dにしたことによって、マリオの新しい可能性が生まれた
かといって3Dにこだわることなく2Dでも可能性を求めて色々展開してる
これで叩かれるとかあり得ないわな
ソーシャルはゲーム性を追求したことあったっけ？
儲かるガチャの仕様の追求には必死みたいだが。
かといって3Dにこだわることなく2Dでも可能性を求めて色々展開してる
これで叩かれるとかあり得ないわな
ソーシャルはゲーム性を追求したことあったっけ？
儲かるガチャの仕様の追求には必死みたいだが。
強敵はリアルマネーで瞬時に討伐
すげぇ「遊びやすい」ね。
すげぇ「遊びやすい」ね。
この記事は3Dアクション全体を馬鹿にしてるようなもんだが
TGSでモンハン4のように順番待ちで遊べなくなるような人が出た
スマートフォンタイトルなんて話はどこにもないぞ
TGSでモンハン4のように順番待ちで遊べなくなるような人が出た
スマートフォンタイトルなんて話はどこにもないぞ
滑稽だな15年前のゲームを持ち出すとか
マリオ６４自体がとっても「遊びやすい」ゲームである事は確かだよ。
従来のマリオのようにマリオが手足のように動くのは健在であるし。
むしろ３Dスティックの導入によって、より手足の如く動く感覚は増したと言えるだろう。
それにステージクリアにこだわらなくても、動き回ってるだけでも楽しい。
でも、確かに３Dになって敷居は高くなったと思う。「３Dになってなんか難しくなった」と言う声も結構ある。
そこをどう評価するかだな。
まあ、モバゲーはぶっちゃけライトユーザー相手の商売だから、敷居が高いのはまずいっつー判断かもな。
従来型の普通のゲームだったらゲーマー相手だから多少敷居が高くなっても問題ないんだが。
従来のマリオのようにマリオが手足のように動くのは健在であるし。
むしろ３Dスティックの導入によって、より手足の如く動く感覚は増したと言えるだろう。
それにステージクリアにこだわらなくても、動き回ってるだけでも楽しい。
でも、確かに３Dになって敷居は高くなったと思う。「３Dになってなんか難しくなった」と言う声も結構ある。
そこをどう評価するかだな。
まあ、モバゲーはぶっちゃけライトユーザー相手の商売だから、敷居が高いのはまずいっつー判断かもな。
従来型の普通のゲームだったらゲーマー相手だから多少敷居が高くなっても問題ないんだが。
417 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 11:47:17.68 ID:5RAs3Vp80
>>415
集金システムはゲームとは言わなくね？
集金システムはゲームとは言わなくね？
スーマリも複雑だからマリオブラザーズにすべき
モバゲーの相手はライトユーザーじゃなく奴隷くん
422 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 11:50:36.87 ID:CHCBXKIw0
実際3Dマリオより2Dのが人気あるからな
批判ではないだろう
批判ではないだろう
10年20年後には詐欺まがいの集金システムとして名前が残りそうだな
言動がグングン佐伯と被る
もうすぐ消えてなくなるな、こいつらｗ
もうすぐ消えてなくなるな、こいつらｗ
426 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 11:52:49.85 ID:5RAs3Vp80
>>420
納得
納得
遊びやすいかどうか
と
遊んで面白いかどうか
と
ユーザの射幸心を煽って儲かるかどうか
は
全部別の事だよね
と
遊んで面白いかどうか
と
ユーザの射幸心を煽って儲かるかどうか
は
全部別の事だよね
428 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 11:53:44.49 ID:PlMnK1zbO
糞ソーシャルは潰れろ
3Dだと難しそうって思われるのは事実だしな
やっぱ2Dアクションは幅広く受ける立派なジャンルだよ
やっぱ2Dアクションは幅広く受ける立派なジャンルだよ
431 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 11:58:18.66 ID:CHCBXKIw0
つかこの人は任豚がよく言ってることを発言しただけだ
要はリッチなゲームは遊びやすいか？と
任豚も高品質なゲーム批判して2Dマリオを持ち上げてるだろ
それと同じだ
要はリッチなゲームは遊びやすいか？と
任豚も高品質なゲーム批判して2Dマリオを持ち上げてるだろ
それと同じだ
433 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 12:00:36.21 ID:5RAs3Vp80
>>431
高品質なゲームってたとえば何？ベヨ劣化？
高品質なゲームってたとえば何？ベヨ劣化？
低予算のショボゲーを正当化したいだけだろ
2Dの中でもゲームかどうかも怪しい底辺じゃないか
2Dの中でもゲームかどうかも怪しい底辺じゃないか
儲けが減るからゴミゲー作るのは当たり前
どんどん課金！って話だね
どんどん課金！って話だね
カードゲー＋3Dは組み合わせとして相性が悪いんじゃね？
ゲームを新しく開発しても3Dの開発費は比べ物にならんでしょ。
あと2Dの方がカードゲーとして搾取が容易。
たぶんそこがDeNAにとっては重要だと思うよ
ただ3Dでリッチな画像な方が見映えが良いからな。
バカなライト層をだますには適してるし
ゲーム業界の歴史を見れば明らかだと思うが。
ゲームを新しく開発しても3Dの開発費は比べ物にならんでしょ。
あと2Dの方がカードゲーとして搾取が容易。
たぶんそこがDeNAにとっては重要だと思うよ
ただ3Dでリッチな画像な方が見映えが良いからな。
バカなライト層をだますには適してるし
ゲーム業界の歴史を見れば明らかだと思うが。
438 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 12:06:58.16 ID:t758FnCO0
お前ら真意を読み取れよ！
逆に言えば、
大容量化、高性能化というのはモバゲの弱点だとさらけ出した発言。
この方向からゲーム分野を攻められるとまずいってことさね。
逆に言えば、
大容量化、高性能化というのはモバゲの弱点だとさらけ出した発言。
この方向からゲーム分野を攻められるとまずいってことさね。
なぜ今更64を引き合いに出すんだ
3Dランドは都合悪いのか？
3Dランドは都合悪いのか？
440 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 12:08:17.47 ID:5RAs3Vp80
>>436
そういう意味の3Dじゃないでしょ、マリオすら関係ない
「3Dアクションとか真面目に作るよりピクシブから絵描きタダでさらってきてゲーム風集金システムに乗せた方が儲かるぜwww」
以上の事は言ってないよ、この社長
そういう意味の3Dじゃないでしょ、マリオすら関係ない
「3Dアクションとか真面目に作るよりピクシブから絵描きタダでさらってきてゲーム風集金システムに乗せた方が儲かるぜwww」
以上の事は言ってないよ、この社長
ソーシャルごときがコンシューマの、
それも任天堂のソフトを語るなど、片腹痛いわ
それも任天堂のソフトを語るなど、片腹痛いわ
マリオ64はその後のゲームに多大な影響を与えたが
モバゲーやらグリーやらにそういうのあるか？
モバゲーやらグリーやらにそういうのあるか？
安かろう悪かろうでチンパン狙いのモバグリにとって
重厚長大化は自殺行為ではあるな。
だからどこかのCS屋が少々金かけたプチリッチコン
テンツを体力使ってある程度投入し続ければ陳腐化して潰れる。
重厚長大化は自殺行為ではあるな。
だからどこかのCS屋が少々金かけたプチリッチコン
テンツを体力使ってある程度投入し続ければ陳腐化して潰れる。
>>360
3D化でゲームはつまらなくなった。
これは間違いない。
3D化でゲーム性の幅は広がったが密度は薄まった。
ただマリオ64を引き合いに出したのは間違いだった。
あれは3Dの欠点に気付いて欠点に対する答えを出したソフトで
マリオ64の問題は製作にかかる時間やコストなどの方だから
3D化でゲームはつまらなくなった。
これは間違いない。
3D化でゲーム性の幅は広がったが密度は薄まった。
ただマリオ64を引き合いに出したのは間違いだった。
あれは3Dの欠点に気付いて欠点に対する答えを出したソフトで
マリオ64の問題は製作にかかる時間やコストなどの方だから
>>442
株価と消費者センターに多大な影響を与えた
株価と消費者センターに多大な影響を与えた
446 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 12:15:50.93 ID:1RWAbszF0
モシモシには紙芝居ゲーがお似合い
それはない。別物としてどっちも遊びたいのに、メーカーが2Dゲーを
あまり出さなくなっただけ。任天堂は早々に気づいて両取りしてるし、
判断としては正しい
あまり出さなくなっただけ。任天堂は早々に気づいて両取りしてるし、
判断としては正しい
3Dゲーが作れるようになったから2Dゲーはもはや必要なくなった。
ではなく2Dもあるし3Dもあり、ゲームの表現の幅が広がったつうだけで、
そもそもどちらも否定されるべきもんではないよ
ではなく2Dもあるし3Dもあり、ゲームの表現の幅が広がったつうだけで、
そもそもどちらも否定されるべきもんではないよ
449 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 12:20:43.87 ID:CHCBXKIw0
マリオ批判してないのに脊髄反射で食い付く任豚
ただ2D3D両方で展開してて有名なゲームとしてマリオを例に挙げてるだけだろ
もっと読解力を身に付けろよな
ただ2D3D両方で展開してて有名なゲームとしてマリオを例に挙げてるだけだろ
もっと読解力を身に付けろよな
１画面の携帯やスマホは3D＋カードゲームには馴染まない気がする。
451 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 12:22:49.83 ID:5RAs3Vp80
>>449
ゴッキー蚊帳の外
ゴッキー蚊帳の外
『あの任天堂のライバル』というイメージを固めようと必死なんだな
はいはい日経日経
455 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 12:26:57.97 ID:L2FS22Qm0
無知な奴がどや顔でこういう発言しちゃってまあ・・・(笑)
詐欺集団がゲームクリエイター気取んなよ
お前らの作ってるのはゲームじゃねぇ
お前らの作ってるのはゲームじゃねぇ
458 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 12:32:08.71 ID:5rrqOg6VP
カードゲームっていうけどモバグリのカードゲームはカードゲームじゃなくて
育成ゲームだから別にカードじゃなくていいんだぜ？
育成ゲームだから別にカードじゃなくていいんだぜ？
梱包材のプチプチ潰すような遊びとテレビゲーム一緒にすんな
461 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 12:33:10.84 ID:WkTxpMq60
既存ゲームをパクって搾取要素を付け加えただけのものしか作れない連中が粋がってるのか
たまごっち作ってる会社とビデオゲームは関係ないでしょ？
2Dと3Dじゃゲーム性が違うわ
ペラペラの紙ゲー作ってるカスがいうことじゃない
ペラペラの紙ゲー作ってるカスがいうことじゃない
食い荒らすしかできない糞虫風情がゲームを語るな反吐が出る
なんかソーシャル（）相手だとゲハも一致団結できる気がする・・・
ソーシャルは1Dだろ
強いか弱いかだけでそれ以外のステータスが無い
強いか弱いかだけでそれ以外のステータスが無い
>>465
パチンコと同じようなものだからね
消費者を楽しませることを考えず射幸心を煽って金絞ることしか考えてない
狩猟に例えるとCSは堅実に獲物が死滅しない程度に狩猟してるけどソーシャルは枯葉剤撒いてまで獲物全てを捕まえようとする害悪
パチンコと同じようなものだからね
消費者を楽しませることを考えず射幸心を煽って金絞ることしか考えてない
狩猟に例えるとCSは堅実に獲物が死滅しない程度に狩猟してるけどソーシャルは枯葉剤撒いてまで獲物全てを捕まえようとする害悪
うちは高度なゲーム作るつもりないよって事だろ
何も知らんアホな美大の予備校生が、「ピカソレベルの絵なら俺でも描けるｗｗ」って
本気で言っちゃう感じか。
下地にあるデッサン力とかなーんにも知らない、基本の勉強すらしてないで
本気で言っちゃう感じか。
下地にあるデッサン力とかなーんにも知らない、基本の勉強すらしてないで
基本遊びやすいマリオを例えに出すからおかしなことになる
もっとハッキリと差の出るゲームは無かったのか
というかヘビーなゲームでも携帯機やもしもしゲーなら空いた時間に遊べる
どう遊ぶかを想定するのは勝手だが、決めつめるのはよしてくれ
結局は気軽さより面白さだよ、遊びを提供するなら手間がかかっても遊びたいと思わせろ
もっとハッキリと差の出るゲームは無かったのか
というかヘビーなゲームでも携帯機やもしもしゲーなら空いた時間に遊べる
どう遊ぶかを想定するのは勝手だが、決めつめるのはよしてくれ
結局は気軽さより面白さだよ、遊びを提供するなら手間がかかっても遊びたいと思わせろ
Windowsのミニゲームもネットゲームもこれまでの携帯ゲームも
この言い方で言えば任天堂のライバルだな
ライバル多すぎ任天堂……
この言い方で言えば任天堂のライバルだな
ライバル多すぎ任天堂……
ゲームって、飽きとの戦いだよね。同じ事を繰り返していたら、ユーザーに飽きられる。
当時、2Dに留まって、3D化しなかったキャラのほとんどは淘汰されたしね。
当時、2Dに留まって、3D化しなかったキャラのほとんどは淘汰されたしね。
テレビも映画もケータイも全部ライバルですよ
マスコミがライバルなのは理不尽な気がするがｗ
マスコミがライバルなのは理不尽な気がするがｗ
まーた日経か
高額ガチャ課金しながらショボいカードのぶつかり合いを
眺めるだけのクソゲー以下のよくわからないなにか
それがソーシャルゲーム
眺めるだけのクソゲー以下のよくわからないなにか
それがソーシャルゲーム
476 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：30) ：2012/09/27(木) 13:30:32.63 ID:9TYB4I4U0
DeNAごときが何ゲーム業界に口出ししてんだ？
話題がそもそもグラフィックにかけるコストの話なのに
なんで中身の話に飛躍して2Dと3Dでマリオがどうこうなんて話に行き着くんだ？
絶対新が変な切り貼りしてるだろ
なんで中身の話に飛躍して2Dと3Dでマリオがどうこうなんて話に行き着くんだ？
絶対新が変な切り貼りしてるだろ
大体ＣＳゲームと課金ゲーは別物で
こいつら業者はＣＳゲーを語れるような舞台にすら立ててない
話をするならパチンコやらカードゲームやら本当のガチャガチャだろ
こいつら業者はＣＳゲーを語れるような舞台にすら立ててない
話をするならパチンコやらカードゲームやら本当のガチャガチャだろ
このスレで基本見下しから入ってるヤツの意見は非生産的だな
481 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 14:04:03.09 ID:m6GKi50Q0
ほら
どうせ綺麗になったとしても「美しすぎるカードゲーム（笑）」だから
そっとしておいてあげてよ
どうせ綺麗になったとしても「美しすぎるカードゲーム（笑）」だから
そっとしておいてあげてよ
>480
ああ、従来型のゲームはオワコンって叩きまくってたソーシャルちゃんのことですよねｗ
ああ、従来型のゲームはオワコンって叩きまくってたソーシャルちゃんのことですよねｗ
グリーモバゲーで後世に語り継がれるようなゲームがいくつあるのかね？
別にその必要ない？
今だけ稼げればいい？
それなら他社批判してないで独自にやってろ
別にその必要ない？
今だけ稼げればいい？
それなら他社批判してないで独自にやってろ
484 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 14:14:22.72 ID:G8kRvvSO0
３Dアクションで必ず都合良く忘れ去られるのが「トゥームレイダー」
日本人ゲーマーてチョンと体質変わらんな。
日本人ゲーマーてチョンと体質変わらんな。
主体がないからすぐに絡んでるくるビタちゃんの母国みたいに
気持悪い奴らだよなソーシャルってｗ
気持悪い奴らだよなソーシャルってｗ
ギャンブルゲーの胴元ごときがマリオの名前を出すな
穢れる
穢れる
見下しじゃなくて
いうならルールもつかう道具も違う競技を争わせるようなものだからな
目的は企業だから儲けることだろうけど
その過程は別物だし
いうならルールもつかう道具も違う競技を争わせるようなものだからな
目的は企業だから儲けることだろうけど
その過程は別物だし
ソーシャルくだらねえな
ナイツが3Dって言ってる奴がいてワロタw
あれが3Dならニューマリも3Dだわw
あれが3Dならニューマリも3Dだわw
でも中さんも頑張って対抗ソフトとして出したんだろうけどな
>>489
んな訳ないだろ、カービィ64ならまだ3Dといえるが…
んな訳ないだろ、カービィ64ならまだ3Dといえるが…
492 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 14:27:09.75 ID:gFmZs/7ZP
くだらねぇ男だな
どこぞのステマ企業といい、他者を貶めて自分を高く見せたがるとこってろくなもんじゃないな
他に文句つけないで誇れることってないの？
他に文句つけないで誇れることってないの？
>>476
少なくとも現代に『風雲児』と持ち上げられた輩の末路がロクなもんじゃないのが多い気がする。
少なくとも現代に『風雲児』と持ち上げられた輩の末路がロクなもんじゃないのが多い気がする。
堀江もんか
497 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 15:09:41.08 ID:rt+QO7ix0
勘違いの極値を遥かに超えているではないか！
498 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 15:10:58.08 ID:Itj2midU0
実際酷かったじゃない
そーしゃるの目指すものってパチンコ業界でしょ？
あれを携帯の中に持ってきただけじゃん
あれを携帯の中に持ってきただけじゃん
>>205
マリオ64自体は任天堂らしくないソフトだしね
マリオ64自体は任天堂らしくないソフトだしね
>>1
＞さらに小林氏は「ニンテンドー64」の時代に初めて登場した 「スーパーマリオ64」（任天堂）をとりあげ、「それまでの２ Ｄのマリオに比べ、３Ｄによって遊びやすくなったのか？」と 疑問を呈した。
＞高度なゲームはファイルサイズが１ギガバイト に達することも珍しいことではなく、
＞ゲームのダウンロードに も起動にも時間がかかってしまう。
小林サンと日経の馬鹿記者サンよ
世界で1000万本売れて発売以後のゲームのクリア条件に大きな影響を与え、なおかつ容量を8MBに収めたマリオ64を超えるもの作れるの？
＞さらに小林氏は「ニンテンドー64」の時代に初めて登場した 「スーパーマリオ64」（任天堂）をとりあげ、「それまでの２ Ｄのマリオに比べ、３Ｄによって遊びやすくなったのか？」と 疑問を呈した。
＞高度なゲームはファイルサイズが１ギガバイト に達することも珍しいことではなく、
＞ゲームのダウンロードに も起動にも時間がかかってしまう。
小林サンと日経の馬鹿記者サンよ
世界で1000万本売れて発売以後のゲームのクリア条件に大きな影響を与え、なおかつ容量を8MBに収めたマリオ64を超えるもの作れるの？
502 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 15:25:51.86 ID:jtl7GB000
マリオの名前を出したおかげでとんだクソスレだなｗ
野球かと思った
504 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 15:28:34.73 ID:RJg44K4R0
スレタイ速報だからな
ならチープなカードゲームを
CG使いまくりの壮大なゲームに見せ掛けるCM打つなや
課金したら俺強えー出来るしょぼいカードゲームですってちゃんとアピールしないと
CG使いまくりの壮大なゲームに見せ掛けるCM打つなや
課金したら俺強えー出来るしょぼいカードゲームですってちゃんとアピールしないと
＞ゲームがリッチなグラフィックスになったからといって、ユーザーがあ りがたいと感じるのかを真剣に考えなければならない
これってリッチなグラフィックスを作れるけどあえて作らない連中が言うならともかく、作れない連中が言うセリフじゃないよな
これってリッチなグラフィックスを作れるけどあえて作らない連中が言うならともかく、作れない連中が言うセリフじゃないよな
外国の畑作りパクリゲーからカードゲーに進化できたけどもう無理じゃね？
>>506
金は持ってるんだし、やろうと思えばやれるでしょ。金を掛けずにチョロく儲けたいから絶対やらないだけで。
金は持ってるんだし、やろうと思えばやれるでしょ。金を掛けずにチョロく儲けたいから絶対やらないだけで。
>>506
イラストレーター安く買い叩いてるしそんな感じでアマを騙して使うんじゃないの
イラストレーター安く買い叩いてるしそんな感じでアマを騙して使うんじゃないの
510 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 15:48:46.70 ID:IBVcuSAf0
任天堂の悪口いって勝ったつもりだけど
次の相手キャリアだから、文句あるならドコモにも言えよｗｗｗｗｗ
次の相手キャリアだから、文句あるならドコモにも言えよｗｗｗｗｗ
イラストレーターって溢れすぎなんすよ…
トレースしないとろくなデッサンすら描けない萌絵師（笑）の悪口はやめろ！
適当な萌えキャラに武将の名前適当に割り当ててるあれか
そういやポケモンとか任犬とかぶつもりとか堂々とパクってたよな
515 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 15:56:44.47 ID:RJg44K4R0
どこ見ても戦国なんとかとか三国なんとかばっかだなああいうの。
516 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 16:03:12.68 ID:LVY7bB6T0
FFとか挙げるんなら一瞬考えないこともないが、よりによってマリオ64はないな
518 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 16:05:39.55 ID:/Lhx3dLT0
これは小林が正しいわ
519 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 16:06:35.42 ID:gmJendws0
小林「3Dゲームがソーシャルの主流になると技術的について行けないから流行らせないでください」
すでにソーシャルが斜陽だから必死なのよ
確かグラじゃない、集金システムに金がかかってんじゃなかったっけ？
つまり
ゲーム作りに金と時間かけてる暇があったら
狡猾な料金システムを考えろと
そう言っておるわけだ
ゲーム作りに金と時間かけてる暇があったら
狡猾な料金システムを考えろと
そう言っておるわけだ
でもたしかにコンシューマはマーチャンダイジングを本気で考えた方がいいと思う
惰性でソフトの値段挙げてきて
今世代なんて本体＋周辺機器＋ソフト＋DLCとか普通にやっててそらどこかにしわ寄せ来るだろって感じだったし
惰性でソフトの値段挙げてきて
今世代なんて本体＋周辺機器＋ソフト＋DLCとか普通にやっててそらどこかにしわ寄せ来るだろって感じだったし
お前のとこには逆立ちしたってでないゲームの事なんてどうでもいいだろうよｗ
527 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 17:34:38.45 ID:KuzJrL4d0
任天堂がPS3を叩いてたのと同じ論法で今度は自身が叩かれる番になるとはな
結果論で言うのは誰でもできる。あの当時、あのゲームを出した事が凄いんだよ。
炎上マーケティングってやつか
いやバーチャファイターを出したセガの方が凄いわ
531 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/27(木) 17:52:16.37 ID:VdMtMcv+0
>>21
操作方法から出来る動作まで丸パクリだったよな
操作方法から出来る動作まで丸パクリだったよな
マリオ64は64Mbit(8MB)のROMを使っている
これ豆な
これ豆な
ソーシャルの面白さが分からない
ソーシャルはともかく、ブラウザゲーは面白いぜ
※ただし国産を除く
※ただし国産を除く
536 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 18:28:52.44 ID:MQTO/vvP0
マリオ64になって遊びやすさは低下したわな
そこには反論の余地ない
そこには反論の余地ない
哀れだなPSWはｗ
ソーシャル自体はいいんだよ
ユーザー同士（アバター）のコミュニティは
MMOが面白いのもソコだし
モバグリがつまらないのは、ゲーム自体が薄っぺらいこと
ランダム任せ
課金するほど他人より優位になれるとこ
ユーザー同士（アバター）のコミュニティは
MMOが面白いのもソコだし
モバグリがつまらないのは、ゲーム自体が薄っぺらいこと
ランダム任せ
課金するほど他人より優位になれるとこ
遊びやすさの低下だけなら、2Dでもファミコンよりスーファミは低下してるし
ファミコンはLSIゲームより低下してる
ファミコンはLSIゲームより低下してる
そう・・・（無関心）
まあぶっちゃけ遊びやすいとかとっつきとか、普段からどういうゲーム遊んでるからってのもあるから
マリオ64みたいなのを子供の頃から遊ぶような機会つくればより遊びやすい人増えるよ。
客のステージを意図的に上げるのメーカー主導でやっていってもいいのだ
まあぶっちゃけ遊びやすいとかとっつきとか、普段からどういうゲーム遊んでるからってのもあるから
マリオ64みたいなのを子供の頃から遊ぶような機会つくればより遊びやすい人増えるよ。
客のステージを意図的に上げるのメーカー主導でやっていってもいいのだ
＞高度なゲームはファイルサイズが１ギガバイト に達することも珍しいことではなく、
＞ゲームのダウンロードに も起動にも時間がかかってしまう。
マリオ64は8MBしかないんだが
＞ゲームのダウンロードに も起動にも時間がかかってしまう。
マリオ64は8MBしかないんだが
>ゲームがリッチなグラフィックスになったからといって、ユーザーがあ りがたいと感じるのかを真剣に考えなければならない」と強調した。
>ヘビーなゲーム で遊びたいときがあれば、ライトに遊びたい瞬間もある」と 語った。
任天堂と同じスタンスだと思うが
>ヘビーなゲーム で遊びたいときがあれば、ライトに遊びたい瞬間もある」と 語った。
任天堂と同じスタンスだと思うが
せめてNEWマリオ２（３７０ＭＢ）ぐらいやってみやがれ
370MBに見合った面白さがあれば良かったんだけどね…
全く同意だな。
やってる事はいかに思考力を無くさせ課金させるかだけど。
開発費を何百億かけてそれでゲームが面白くなるのか？
まったくだよね。
今の家庭用ゲーム業界、外から見たら無駄だらけって事だよ。
なんでそんなムービーいれんの？必要あんの？
そのゲーム３Ｄにする必要ある？
そのロード時間ユーザーがどう思うか気にならないの？
ソーシャルはクソ！
ゲーム業界は正義、何も間違っていない！
それでゲーム業界よくなるのかね。
やってる事はいかに思考力を無くさせ課金させるかだけど。
開発費を何百億かけてそれでゲームが面白くなるのか？
まったくだよね。
今の家庭用ゲーム業界、外から見たら無駄だらけって事だよ。
なんでそんなムービーいれんの？必要あんの？
そのゲーム３Ｄにする必要ある？
そのロード時間ユーザーがどう思うか気にならないの？
ソーシャルはクソ！
ゲーム業界は正義、何も間違っていない！
それでゲーム業界よくなるのかね。
ライトに遊べる家庭用ゲーだっていくらもあるけどな
携帯機で
いちいち携帯機持ち歩かない層向けって言いたいんだろうけどな
にしてもゲームじゃないし
携帯機で
いちいち携帯機持ち歩かない層向けって言いたいんだろうけどな
にしてもゲームじゃないし
ゲームはグラじゃない
遊びやすさが大事
コアだけでなくライトも必要
これは分かります
ただ、肝心のゲームがね…
携帯ポチポチの課金もあってもいいでしょうが
こういう事言うなら、それなりのゲームも作らないと
これを言ってもいいのは任天堂くらいかな。
いや、なんかゲハっぽいからダメかも
遊びやすさが大事
コアだけでなくライトも必要
これは分かります
ただ、肝心のゲームがね…
携帯ポチポチの課金もあってもいいでしょうが
こういう事言うなら、それなりのゲームも作らないと
これを言ってもいいのは任天堂くらいかな。
いや、なんかゲハっぽいからダメかも
548 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：30) ：2012/09/27(木) 21:18:38.58 ID:wTjOWHIQ0
549 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 21:21:24.88 ID:9HqxsSqw0
>>547
そういう会社なんだからそういう展望語るくらいいいだろｗ
そういう会社なんだからそういう展望語るくらいいいだろｗ
例えは糞だし、もしもしゲーが面白いと思ったことは無いが
意見には同意する
意見には同意する
誰だよ
ガキにはケータイ取り上げてDQ10やらせるべき
月千円で済むw
月千円で済むw
553 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 21:24:17.40 ID:iwKCTLXS0
スマホゲーと一緒にすんなカス
志が違うんだよ！！
志が違うんだよ！！
言いたいことはまあわかるが
おまえが言うなカス
おまえが言うなカス
モバゲーのゲームで
面白いアクションを知らない
そもそももしもしゲーに興味ないが
面白いアクションを知らない
そもそももしもしゲーに興味ないが
違法スレスレの詐欺みたいな手口で儲けるゲームしか作れない人間が
往年の名作を批判する権利があるのか？
「面白いゲーム」「売れるゲーム」どちらでもいいから作ってみろ
往年の名作を批判する権利があるのか？
「面白いゲーム」「売れるゲーム」どちらでもいいから作ってみろ
おまえらはほんとに自分らの囲いのなかのもの以外は否定的だよな
>>557
それはモバゲーに言えよ
それはモバゲーに言えよ
559 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 21:44:23.05 ID:9HqxsSqw0
別のスレに貼ってあったが本文にはちゃんと
そういうゲームも否定はしないみたいなこと書いてあったけどな
そういうゲームも否定はしないみたいなこと書いてあったけどな
560 ：名無しさん必死だな：2012/09/27(木) 21:45:20.06 ID:jtl7GB000
まぁこんなスレタイからしてただの任豚ホイホイスレになってるからなｗ
こんな面白いものあるんだと
衝撃を受けたけどな＞マリオ64
俺はPS持ちだったけど・・
衝撃を受けたけどな＞マリオ64
俺はPS持ちだったけど・・
マリオで３段ジャンプしてるだけでおもしろかった
あれは衝撃だったなぁ
あれは衝撃だったなぁ
こいつだけには言われたくねーな。
韓国人に「冷静になれよ」と言われるくらいムカつく。
韓国人に「冷静になれよ」と言われるくらいムカつく。
マリオ64はつまらんわ
ギャラクシーとか３Ｄランドでやっと遊べるようになった
ギャラクシーとか３Ｄランドでやっと遊べるようになった
ちょっと尖ったゲームだからな
そもそも遊びやすさを追求することが主目的ではない
そのせいで
ユーザーをふるいにかけてしてしまったけど
作った本人は既に反省してるのでとやかく言われる筋合いはない
そもそも遊びやすさを追求することが主目的ではない
そのせいで
ユーザーをふるいにかけてしてしまったけど
作った本人は既に反省してるのでとやかく言われる筋合いはない
こいつ遊びやすさ=面白さと勘違いしてるんじゃないのか？
誰でも遊べるからといってそれが面白いとは限らんだろ
誰でも遊べるからといってそれが面白いとは限らんだろ
マリ64ってそんなに革新的だったのか
最初のクリボーうまく踏めなくてイラっときたわ
ファミコンのマリオでもそうだったけど
こっちは逆にやってやるぞという気持ちになったのに
最初のクリボーうまく踏めなくてイラっときたわ
ファミコンのマリオでもそうだったけど
こっちは逆にやってやるぞという気持ちになったのに
革新だったよ
後の３Ｄゲーの礎になったとのクリエイター評の声も多い
後の３Ｄゲーの礎になったとのクリエイター評の声も多い
そーなのか。
俺は数学苦手で空間把握能力低くて
3Dゲーム自体が苦手なのだろう
俺は数学苦手で空間把握能力低くて
3Dゲーム自体が苦手なのだろう
571 ：名無しさん必死だな：2012/09/28(金) 00:03:08.05 ID:Vimv837G0
ゲーム会社の人でもないのにゲーム関連のコトになんで口出してくるかね。
身の程知らずにも程がある
糞ソーシャルごときが何言ってんだ
糞ソーシャルごときが何言ってんだ
モバゲーが言ってもなぁ・・・って感じだよな
DeNAベイスターズの小林太志かとおもったら違った。
豚が火病おこしてるがこれは正論だな
マリオなんてどうでもいいけど
マリオなんてどうでもいいけど
実際64時代の任天堂はかなりコア向けに行ってて
とりあえず凄いの作ればユーザーはついて来るみたいな感じだったから言ってる事自体は間違ってない
マリオ64は確かに革新だったが、あれかなり突き放した作りだぞ
それまではとりあえずゴール目指せば良かったのに、そもそもゴールが無いようなゼルダチックな謎解きが増えたし
とりあえず凄いの作ればユーザーはついて来るみたいな感じだったから言ってる事自体は間違ってない
マリオ64は確かに革新だったが、あれかなり突き放した作りだぞ
それまではとりあえずゴール目指せば良かったのに、そもそもゴールが無いようなゼルダチックな謎解きが増えたし
578 ：名無しさん必死だな：2012/09/28(金) 03:37:27.83 ID:g1HwCgcc0
12年前のインタビューで宮本が「マリオというACTゲームを遊ぶ上で3Dが一番面白いとは思わない」
と結論出してたしDeNAの問題提起は今更すぎる
と結論出してたしDeNAの問題提起は今更すぎる
>>577
ただ、完全な3Dでマリオのようなアクションゲームを作るときに
1度通過するかもしれないためにプレイヤーが見るかわからない場所やオブジェまで作りこまなくてはならないってことが発生するからな
そういう考えで一本道の通過するアクション作るよりは、箱庭の中で隅から隅まで遊ばせるようにしたほうがオブジェを作る意味もあるって考えじゃない？
ただ、完全な3Dでマリオのようなアクションゲームを作るときに
1度通過するかもしれないためにプレイヤーが見るかわからない場所やオブジェまで作りこまなくてはならないってことが発生するからな
そういう考えで一本道の通過するアクション作るよりは、箱庭の中で隅から隅まで遊ばせるようにしたほうがオブジェを作る意味もあるって考えじゃない？
>>577
別にコア向けには行ってなかったぞ
凄い、だけどシンプルというのが当時の印象だったな
マリオ64も画面内の情報、コントローラ操作はスーファミ時代のマリオより明らかに
シンプルになってたし
任天堂のゲームは子供向けとか言われだしたのも64の頃だからなあ
別にコア向けには行ってなかったぞ
凄い、だけどシンプルというのが当時の印象だったな
マリオ64も画面内の情報、コントローラ操作はスーファミ時代のマリオより明らかに
シンプルになってたし
任天堂のゲームは子供向けとか言われだしたのも64の頃だからなあ
>>577
対応できなかったヤツらが、「これコアだ」とかほざいてただけじゃねーの。
対応できなかったヤツらが、「これコアだ」とかほざいてただけじゃねーの。
マリオ64は通過しなければならなかった過程
突然沸いた奴らが偉そうに言っても説得力ないわ
突然沸いた奴らが偉そうに言っても説得力ないわ
>>580
ゴキブリ乙
ゴキブリ乙
なんでマリオ64なんだよww
時オカと並んでその後のアクションゲームに影響を与えた存在なのに
時オカと並んでその後のアクションゲームに影響を与えた存在なのに
別にいいじゃん子供向けで
子供なめんなよ？
大人向けだから偉いとかかっこいいとかないからな
子供なめんなよ？
大人向けだから偉いとかかっこいいとかないからな
>>1
別にマリオ64批判って訳じゃなくないかこれ？言いたいことは大体わかるし特におかしいこと言ってるとは思わない
ただソーシャル畑の人間がこういう事言っててもお前が言うなとしか言われないと思うけどね
しかも新ちゃんの記事とか最悪のコンビじゃないですか
別にマリオ64批判って訳じゃなくないかこれ？言いたいことは大体わかるし特におかしいこと言ってるとは思わない
ただソーシャル畑の人間がこういう事言っててもお前が言うなとしか言われないと思うけどね
しかも新ちゃんの記事とか最悪のコンビじゃないですか
このDeNA小林さん、「俺のライバルはゴミ！」って言いたいだけだよね
>>585
要はその与えた変化そのものを否定したいんだろうな。
要はその与えた変化そのものを否定したいんだろうな。
DeNAがゲームを語るとはワロリッシュｗｗｗ
マリオ64レベルになるともうお安く作れないから
それ以下を「ゲーム」ってことにしたいんだろ
それ以下を「ゲーム」ってことにしたいんだろ
今ならお安くつくれるだろ
593 ：狂い葉 ◆c09DNkm4s.xr ：2012/09/28(金) 17:24:57.86 ID:HnTmKjd80
>>1
何でこの馬鹿は「遊びやすさ」にフォーカス当ててんの？
普通はさ、「面白さ」にフォーカス当てると思うんだが...
ユーザーインターフェースで語るなら別だけど
文脈から見て、そういう感じではなさそうだし
それと、もう一つ言いたい
ソフトの総容量と起動時間は関係ねえだろ
コイツ、ド素人か？
何でこの馬鹿は「遊びやすさ」にフォーカス当ててんの？
普通はさ、「面白さ」にフォーカス当てると思うんだが...
ユーザーインターフェースで語るなら別だけど
文脈から見て、そういう感じではなさそうだし
それと、もう一つ言いたい
ソフトの総容量と起動時間は関係ねえだろ
コイツ、ド素人か？
594 ：名無しさん必死だな：2012/09/28(金) 17:47:17.63 ID:fCDvtGM30
スーパーマリオ64になって遊びやすさは下がったな
そこは認めざるをえない
そこは認めざるをえない
批判したいであろうリッチなグラフィックや膨大な開発費が
面白さに結実してるマリオ64を例に挙げるなんてセンスなさすぎだ
面白さに結実してるマリオ64を例に挙げるなんてセンスなさすぎだ
遊びやすいゲーム（操作が簡単でだれでも遊べる）も遊びにくいゲーム（なれるまで大変）も
それぞれ違った面白さがあるわけで、だけど遊びやすいゲームとソーシャルはイコールではないのでさっさと吊れ
それぞれ違った面白さがあるわけで、だけど遊びやすいゲームとソーシャルはイコールではないのでさっさと吊れ
597 ：名無しさん必死だな：2012/09/28(金) 19:16:02.42 ID:RTal6oeqO
>>593
携帯ゲームが主戦場の業種だから、コイツ自身が遊び易さに焦点当ててるのは別におかしくないし戦略としては正しい
だけど、まったく立場の違う据え置きゲームに携帯ゲーの理屈を当てはめようとするのが、傲岸不遜と言うかバカ極まってる
携帯ゲームが主戦場の業種だから、コイツ自身が遊び易さに焦点当ててるのは別におかしくないし戦略としては正しい
だけど、まったく立場の違う据え置きゲームに携帯ゲーの理屈を当てはめようとするのが、傲岸不遜と言うかバカ極まってる
598 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/09/28(金) 19:45:33.62 ID:n+67Ml9F0
遊びやすいの定義はわからない、コントローラーになれた人へアピールできるかどうか
一般にはコントローラーは無理ってとこだろうか
そんなこといったら五目並べでもやってろってなる。
自分のプラットフォーム賞賛したいだけの詭弁である
一般にはコントローラーは無理ってとこだろうか
そんなこといったら五目並べでもやってろってなる。
自分のプラットフォーム賞賛したいだけの詭弁である
599 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：30) ：2012/09/28(金) 22:16:44.99 ID:Izzxx9EoP
ソーシャルってファミコンクオリティ全盛だもんな
ソーシャルゲームって課金しないと遊びにくいよな
601 ：たか ◆De1HdQJry6 ：2012/09/28(金) 22:35:14.25 ID:Nz71L6W/0
ソーシャルはともかく64なんて過大評価の典型だからな。
602 ：名無しさん必死だな：2012/09/28(金) 22:53:56.54 ID:7FMxj7++P
クズヤロウ
オレ自身はマリオ64はあまり好きじゃないけど、
それを作ったり挑戦したりすることを否定したりはしない
マイナーチェンジばかり繰り返しててそれでいいのか？
それを作ったり挑戦したりすることを否定したりはしない
マイナーチェンジばかり繰り返しててそれでいいのか？
何言ってるんだこのチンピラは
605 ：名無しさん必死だな：2012/09/28(金) 23:53:31.00 ID:9KsUeGLy0
金儲けを語るならわかる
ゲームを語るな
ゲームを語るな
途中までFF批判みたいな事言ってたはずなのに
なぜかマリオ６４を例に出しちゃうのが、イマイチわkりにくい
なぜかマリオ６４を例に出しちゃうのが、イマイチわkりにくい
608 ：名無しさん必死だな：2012/09/29(土) 09:20:53.32 ID:7nkvELmw0
グラフィックの話はともかく
マリオ６４で操作性が格段に下がって遊びやすさが低下したのは間違いない
マリオ６４で操作性が格段に下がって遊びやすさが低下したのは間違いない
ニューマリとマリオ64のどっちが面白いかといったらなあ
3Dが進化だとは思えんわ
3Dが進化だとは思えんわ
>>580
> 凄い、だけどシンプルというのが当時の印象だったな
> マリオ64も画面内の情報、コントローラ操作はスーファミ時代のマリオより明らかに
> シンプルになってたし
これを本気で言ってたらスゴいな。ワールドと64の説明書見比べて見ろよ。
ゲオタには操作周りが複雑になってくれれば「これを操作出来る俺様
カッケー」になって優越感を得られるんだろうけどな。
それをやると格ゲーと同じ運命を辿る訳よ。
> 凄い、だけどシンプルというのが当時の印象だったな
> マリオ64も画面内の情報、コントローラ操作はスーファミ時代のマリオより明らかに
> シンプルになってたし
これを本気で言ってたらスゴいな。ワールドと64の説明書見比べて見ろよ。
ゲオタには操作周りが複雑になってくれれば「これを操作出来る俺様
カッケー」になって優越感を得られるんだろうけどな。
それをやると格ゲーと同じ運命を辿る訳よ。
>>610
確かに操作は幾分か複雑になったけど
別に説明書を読まないでプレイをしても
ゲーム中に立て札が設置されており、そしてそれを試す簡単なコースから順番に設置されていて
徐々に操作を覚えていける風になってるよ。その辺はやっぱりマリオだな と思う。
操作を簡略化して相当減らしたサンシャインの方が逆に（コース構成などのせいで）敷居は高かったと思う。
ゲームの構成の仕方の違いでこうなっちゃうんだな。
確かに操作は幾分か複雑になったけど
別に説明書を読まないでプレイをしても
ゲーム中に立て札が設置されており、そしてそれを試す簡単なコースから順番に設置されていて
徐々に操作を覚えていける風になってるよ。その辺はやっぱりマリオだな と思う。
操作を簡略化して相当減らしたサンシャインの方が逆に（コース構成などのせいで）敷居は高かったと思う。
ゲームの構成の仕方の違いでこうなっちゃうんだな。
逆に案内板を設置しないと分からないわけでしょう
2Dマリオなんか右にいくだけで良いんだから
2Dマリオなんか右にいくだけで良いんだから
立て札自体はワールドの頃からあったがなあ。
615 ：名無しさん必死だな：2012/09/29(土) 23:41:02.02 ID:/M9Q1yv30
3Dマリオでスーマリの一番の売りの操作感が失われたのは確か
これを指摘されると、もはやぐうの音も出ない
これを指摘されると、もはやぐうの音も出ない
特にそうは思わんけど
617 ：名無しさん必死だな：2012/09/29(土) 23:47:17.68 ID:JFkGyi130
>>1
なんだこいつ
なんだこいつ
2Dでもいいからちょっとは面白いもん作ってみろっての
もしもし止め絵ゲームもどき重課金ツールしか出せない虚業風情がCS用ゲームを批判する資格などない
620 ：名無しさん必死だな：2012/09/30(日) 00:42:44.99 ID:rLz2vKvr0
マリオとかクソゲーだしな
間違って無い
間違って無い
有名ソフトをけなして浸っていたい厨二病な年頃なんだろ
と思ったら取締役かよｗｗｗ
と思ったら取締役かよｗｗｗ
622 ：名無しさん必死だな：2012/09/30(日) 10:28:32.47 ID:1Eq9c61A0
それがわかってたから2Dマリオに回帰したんじゃ
なんでも3Dが正しいという時代は終わって
2D、3Dは適材適所という時代になったね
2D、3Dは適材適所という時代になったね
624 ：名無しさん必死だな：2012/09/30(日) 12:15:20.30 ID:Nbpo2VNL0
糞もしもし共が調子に乗るな
625 ：名無しさん必死だな：2012/09/30(日) 12:25:23.45 ID:EO6GtJOS0
マリオ64は操作感覚が変わったことより、それまでの「一番右に進む」という目的から「コース内のクリア条件を満たす」という探索型に変わったことの方が
戸惑ったなぁ。
戸惑ったなぁ。
626 ：名無しさん必死だな：2012/09/30(日) 14:06:59.89 ID:Rl0fTbUUO
>>625
しかも同じステージを複数回やらされるとかもうね……。
しかも同じステージを複数回やらされるとかもうね……。
まあ、色々挑戦しすぎたところもあったが、
だからこそ今の任天堂があるんだし、
それを関係無い電話屋が嘲るのは気に入らないな。
お前が言うな。
だからこそ今の任天堂があるんだし、
それを関係無い電話屋が嘲るのは気に入らないな。
お前が言うな。
628 ：名無しさん必死だな：2012/10/01(月) 09:40:37.74 ID:idY0EJaQ0
でも言ってることは的をいてるな
やはり才能があるんだろうね
やはり才能があるんだろうね
プレイすればわかるさ
632 ：名無しさん必死だな：2012/10/02(火) 11:27:00.71 ID:7busKKpu0
反対にこの発想がなければモバゲーも成功してなかったんじゃ？
生前の横井さんも危惧してたしな
生前の横井さんも危惧してたしな
俺ゴキブリだけどSM64批判は頭おかしいとしか…
634 ：名無しさん必死だな：2012/10/02(火) 13:26:44.90 ID:KSrxjR8WO
>>631
プレイしたから言ってるんだが……。
プレイしたから言ってるんだが……。
635 ：名無しさん必死だな：2012/10/02(火) 13:31:52.62 ID:CG75rESY0
あの時代では衝撃だったんだがなぁ…
636 ：名無しさん必死だな：2012/10/02(火) 13:35:47.78 ID:R/YXCD3HO
つーかこいつは
｢64以前の2Dマリオ｣とに
相当する価値のあるモンを
ただの一つでも作ったのかよ
｢64以前の2Dマリオ｣とに
相当する価値のあるモンを
ただの一つでも作ったのかよ
637 ：名無しさん必死だな：2012/10/02(火) 18:24:27.43 ID:InOuYfpV0
この視点がライトユーザーをごっそり持っていった秘訣かもな
マリオユーザーが減ったわけではないのだが
じゃあどこから持っていったというのか
じゃあどこから持っていったというのか
任天堂もファミコンで当たる前は怪しげな会社だった
アタリショックとか言い出して公然と他の会社を貶めていたし
アタリショックとか言い出して公然と他の会社を貶めていたし
昔はみんなでスゲースゲー良いながら遊んだもんだ
懐かしいなぁ
懐かしいなぁ
641 ：名無しさん必死だな：2012/10/03(水) 17:02:16.87 ID:cSeTRGIK0
あんたいくつよ？
実際衝撃だったのはまちがいないが
そこでユーザー振り落としたのも事実
俺も3Dランドまで3Dマリオやったことなかったし
そこでユーザー振り落としたのも事実
俺も3Dランドまで3Dマリオやったことなかったし
643 ：名無しさん必死だな：2012/10/04(木) 08:55:57.24 ID:xhwtmHTj0
遊びやすさが低下したからね＞３D
644 ：名無しさん必死だな：2012/10/04(木) 09:41:40.65 ID:cuIP42H30
3Dゲームの雛形みたいなもんだろあれ
よくどや顔で語れるなあ
よくどや顔で語れるなあ
なんだTGSかよ
マリオ64は3Dゲームの雛形（笑
647 ：名無しさん必死だな：2012/10/05(金) 13:36:25.34 ID:49CL/HdG0
ソーシャルでやれ
安い開発費で楽して金を稼げるビジネスが何年も続くかね
>>648
ファミコン、ゲームボーイ
ファミコン、ゲームボーイ
650 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 13:46:12.66 ID:MP8FOFJ00
ｗ
651 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 14:34:40.05 ID:ekkLHQwE0
任天堂が「グラに意味は無い」とか、ずーっとウソを主張し続けたせいで
尻馬に乗って、こういうクズが出てきた。
真剣に考えなきゃいかんのは、アホがいつまで騙されてくれるかだろう。
野球ファンは一年たたずにあんたがたの正体を見破ってしまったみたいだけど。
尻馬に乗って、こういうクズが出てきた。
真剣に考えなきゃいかんのは、アホがいつまで騙されてくれるかだろう。
野球ファンは一年たたずにあんたがたの正体を見破ってしまったみたいだけど。
ゲームはグラじゃ無い
って男も女も顔じゃ無いってぐらい嘘くさい。
好みのタイプは違えど目から得る情報は人間重要だよね。
って男も女も顔じゃ無いってぐらい嘘くさい。
好みのタイプは違えど目から得る情報は人間重要だよね。
漫画は画力じゃない、アニメは作画じゃない、みたいなもんだな
656 ：名無しさん必死だな：2012/10/06(土) 22:23:35.65 ID:8x5dK8780
でも事実の部分もあるな
下書きで連載が続けられる作家も居るわけだし
下書きで連載が続けられる作家も居るわけだし
657 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 01:34:06.76 ID:t05A1O2t0
蛭子さん
そもそも「ゲームはグラじゃない」って言葉は、
「ゲームにグラはいらない」って意味じゃなくて、
「グラだけでゲームはなりたたない」って意味だろ。
グラが先行して他を蔑ろにするゲームが目立つから言われるようになった言葉。
「ゲームにグラはいらない」って意味じゃなくて、
「グラだけでゲームはなりたたない」って意味だろ。
グラが先行して他を蔑ろにするゲームが目立つから言われるようになった言葉。
分かったから課金で搾取するゲームじゃなくて
もっと楽しめるゲーム作ってくださいよ
もっと楽しめるゲーム作ってくださいよ
660 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 11:02:43.11 ID:3+cmrCmv0
多数に流されるとどうしてもグラフィック偏重になる
食品サンプルそのものが出てくる事を期待するユートピアン
食品サンプルそのものが出てくる事を期待するユートピアン
661 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 11:08:10.47 ID:raP5oJcR0
662 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 11:16:26.81 ID:DfOAgAjkI
64は3dゲームが手探りだった時代に
あれだけのクオリティーで実現したのがすごい。
遊びやすいかどうかより面白くなったか
それがゲーム。難易度が低い=いいゲーム
とか考えてんならこの業界舐め切ってるよこいつ
あれだけのクオリティーで実現したのがすごい。
遊びやすいかどうかより面白くなったか
それがゲーム。難易度が低い=いいゲーム
とか考えてんならこの業界舐め切ってるよこいつ
当時のゲー批でもE野がカメラ廻りを主に批判してたな
664 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 19:57:57.04 ID:/oFynNQz0
綺麗に越したことはない
あのなぁ・・・開発リソースは有限なんだよ
金と時間をグラに注げばそれだけゲーム性が蔑ろにされる
ユーザーはあくまでゲームをやりたいのであってムービーの鑑賞がしたいわけではない
それが分かってないメーカーからはユーザーが離れた
金と時間をグラに注げばそれだけゲーム性が蔑ろにされる
ユーザーはあくまでゲームをやりたいのであってムービーの鑑賞がしたいわけではない
それが分かってないメーカーからはユーザーが離れた
668 ：名無しさん必死だな：2012/10/08(月) 23:00:53.30 ID:AF2aKEfD0
グラフィックを重厚にしてデータ量が増え為にロード時間も急激に増加した
コンプガチャ
670 ：名無しさん必死だな：2012/10/10(水) 04:12:42.42 ID:TuVozEn50
とｈ
671 ：名無しさん必死だな：2012/10/10(水) 04:13:59.69 ID:IXufes7w0
つか今頃64！？
囲碁の色を赤と青とかに変えただけ‥か
なるほど才能がなくても出来る作業‥だな
なるほど才能がなくても出来る作業‥だな
>>610
説明書を見ろという事はアクション数の多さの事を言ってるんだと推測するが、アクションの1つ1つは
シンプルなんだよ。ワールドのマント飛行のような特殊な操作を要するアクションは1つも無い
3段とび(タイミングよくA3回)、ヒップドロップ(ジャンプ中にZ)、ハイハイ(Z＋移動)がどうして複雑になったと言えるのか
カベキック(壁に向かって飛んでA)、横宙返り(進行方向と逆方向＋A)、足払い(Z＋B)がどうやったら「これはゲーム熟練者の
なせる業だ、行き着く先は格ゲーか！？」となるのか
確かにアクション数自体は多いけど、操作一覧表を見ても中々思うように出来ないという事はない
いわば簡単操作で多彩なアクションという所だな
説明書を見ろという事はアクション数の多さの事を言ってるんだと推測するが、アクションの1つ1つは
シンプルなんだよ。ワールドのマント飛行のような特殊な操作を要するアクションは1つも無い
3段とび(タイミングよくA3回)、ヒップドロップ(ジャンプ中にZ)、ハイハイ(Z＋移動)がどうして複雑になったと言えるのか
カベキック(壁に向かって飛んでA)、横宙返り(進行方向と逆方向＋A)、足払い(Z＋B)がどうやったら「これはゲーム熟練者の
なせる業だ、行き着く先は格ゲーか！？」となるのか
確かにアクション数自体は多いけど、操作一覧表を見ても中々思うように出来ないという事はない
いわば簡単操作で多彩なアクションという所だな
どうも＞＞1を含めマリオ64は遊びにくい、N64はコア向けだとか言ってる者がちらほら見られるが、例えば当時テレビで
やっていたスーパーマリオクラブはマリオ64やウェーブレースやマリカなどのタイムアタックや、ポケモンスタジアムや
スマブラやカスタムロボなどの対戦があったが、出場者は殆ど小学生だった
スペースワールドでは親子連れが多かったし、年末年始は売り上げが上がっていた
子供も安心して楽しめるハード、つまり「万人向け」なんだよ。ゼルダやドンキーからマリパやどう森まで、GC時代でも
そうだったけど、売り上げが少なくてもずっと万人向けを続けていたからDSやWiiの大ヒットに繋がったわけで
もし本当にN64がゲーマー向けに走り、マリオ64が「初心者お断りゲー」だったら、後の任天堂の浮上は無かったろうよ
やっていたスーパーマリオクラブはマリオ64やウェーブレースやマリカなどのタイムアタックや、ポケモンスタジアムや
スマブラやカスタムロボなどの対戦があったが、出場者は殆ど小学生だった
スペースワールドでは親子連れが多かったし、年末年始は売り上げが上がっていた
子供も安心して楽しめるハード、つまり「万人向け」なんだよ。ゼルダやドンキーからマリパやどう森まで、GC時代でも
そうだったけど、売り上げが少なくてもずっと万人向けを続けていたからDSやWiiの大ヒットに繋がったわけで
もし本当にN64がゲーマー向けに走り、マリオ64が「初心者お断りゲー」だったら、後の任天堂の浮上は無かったろうよ
675 ：名無しさん必死だな：2012/10/11(木) 11:40:18.18 ID:V60VRrV20
子供ができるからといって簡単とは限らない
ルービック・キューブとかね
ルービック・キューブとかね
当時子供だったけど確かに難しかったよな
アクションの多さとかよりもっと基本的な方向、距離感の把握に苦戦した記憶があるわ
アクションの多さとかよりもっと基本的な方向、距離感の把握に苦戦した記憶があるわ
677 ：名無しさん必死だな：2012/10/11(木) 18:36:09.49 ID:BjSzjo/V0
その手のゲーム大会って腕自慢が集まるから参考にならないんじゃねえの
俺も当時子供だったけど、3Dマリオに限らず3Dゲームは奥方向へのジャンプの時に踏切位置がわからなくて難しかったわ
俺も当時子供だったけど、3Dマリオに限らず3Dゲームは奥方向へのジャンプの時に踏切位置がわからなくて難しかったわ
678 ：名無しさん必死だな：2012/10/11(木) 18:37:41.94 ID:3IRdgRAV0
まあそのうち任天瞳はソーシャルに喰われるから的を得てるよね
ゲームなんて携帯かスマフォで十分。
ゲームなんて携帯かスマフォで十分。
ポケモン、マリオも発売禁止で完全に詰んだ。
>>655
＞漫画は画力じゃない
これは本当だと思う
50過ぎで投稿した人の作品見た事あるけど、まさに「人間描いてます」って感じで上手かった
審査員が「こんなに絵が上手なのになぜ審査に通らないのかと思う人も多いでしょうが、そこが漫画と絵画の違いうんぬんかんぬん・・・」
とか言ってた。
＞漫画は画力じゃない
これは本当だと思う
50過ぎで投稿した人の作品見た事あるけど、まさに「人間描いてます」って感じで上手かった
審査員が「こんなに絵が上手なのになぜ審査に通らないのかと思う人も多いでしょうが、そこが漫画と絵画の違いうんぬんかんぬん・・・」
とか言ってた。
682 ：名無しさん必死だな：2012/10/11(木) 20:05:02.88 ID:8OePPp2x0
マリオ64は発売当時、おもちゃ屋の試遊台で少し遊んだだけで、すげええええええええ！！って興奮したなあ
最初のステージを走り回って空飛んで人間大砲でぶっ飛んで、あの中を自由自在に動き回るだけで楽しかった
最初のステージを走り回って空飛んで人間大砲でぶっ飛んで、あの中を自由自在に動き回るだけで楽しかった
これで3D酔い初体験！という人もいた訳で
面白そう楽しそうなのに長く遊べない、じゃ買うのよそうかなというジレンマ
面白そう楽しそうなのに長く遊べない、じゃ買うのよそうかなというジレンマ
684 ：名無しさん必死だな：2012/10/11(木) 21:28:59.37 ID:+A8Eu8X20
マリオ64は誰でも遊べるって作りじゃないからな
今の任天堂なら発売しないレベルだろう
今の任天堂なら発売しないレベルだろう
馬鹿にも程があるなもしもしは
686 ：名無しさん必死だな：2012/10/11(木) 21:49:14.31 ID:kTdZk/RJO
687 ：名無しさん必死だな：2012/10/12(金) 00:56:17.36 ID:VgTlt5aW0
>>686
簡単じゃねぇじゃねぇか
簡単じゃねぇじゃねぇか
初めて最後まで遊んだゲームがマリオ64だったなぁ
つかクリックゲーが何言っちゃってんの？ｗ
つかクリックゲーが何言っちゃってんの？ｗ
689 ：名無しさん必死だな：
ありがとうどす