1 :
名無しさん必死だな:
Platinum稲葉氏がPS3版『Bayonetta』を振り返る「我々にとって最大の失敗」
Platinum Gamesの稲葉敦志氏が雑誌Edgeのインタビューに応え、PS3版『Bayonetta』をスタジオ最大の失敗であると語っています。
稲葉敦志: Platinumにとってこれまでで最大の失敗、私の脳裏から離れない失敗といえば、あの移植だ。当時の我々には、PS3での開発ノウハウがあまりなかった。
我々にその能力があったかどうかは関係ない。無理だという決断を下したのは我々だ。
だがその結果を振り返ると、特にああいった製品がユーザーに対して発売されてしまったことは、我々にとって最大の失敗であったと考えている。
http://www.choke-point.com/?p=12257
2 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 12:57:32.41 ID:b4QdT/710
性能に差がありすぎた
3 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 12:57:44.25 ID:oONfSI5+0
そもそもプラチナ関わってなくね
あれ移植したのセガでしょ
4 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 12:58:30.71 ID:8wc4L/hw0
ゴキ向けにだしたのが失敗てことね。
5 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 12:59:07.01 ID:YbInOZr30
ベヨネッタはXBOX360、ベヨネッタ2はwiiU 何か問題でも?
6 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 12:59:50.25 ID:uxCYfDst0
ゴキッチオン
7 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 12:59:53.69 ID:o6KXCrtc0
セガ「PS3に移植しね?」
↓
プラチナ「ノウハウないから無理」
↓
セガ「じゃあよそ使ってやるんで」
↓
ベヨ劣化爆誕
ってことでしょ
ここでの稲葉の言う失敗ってのは「自分達でやらなかったこと」ってこったな
8 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:00:37.22 ID:kBD22wkZ0
>>3 無理だと判断したのにセガの判断での移植を許したことに責任を感じたから
ヴァンキッシュは全部自分たちでコントロールした、という話
9 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:00:39.84 ID:EAtxyrgC0
ノウハウあっても劣化するのがPS3クオリティー
今のセガとつるむとこうなる という例だな
昔はともかく
ベヨはPS3が似合うとつぶやいていたゴキがかわいそう
ゴキはPS3版で満足してるんだからそっとしておこう
ゴキ君出番ですよ〜
15 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:02:28.54 ID:gBjwRBE10
殊勝な発言だな
まぁまともな神経の持ち主ならこうなるよな
「だって移植したの俺らじゃねーし」
ではなく
「いや、移植を許可した自分たちの責任である」
と
自分たちが関わらないという選択をしたことで
ベヨネッタを変な形で世に出してしまい
結果、自分たちのブランドや信用を落としてしまった
自分たちが関わっていないということを認識してくれない人が多い
責任あると思ってるんなら失敗とか言ってPS3版購入したみなさまに残念な思いさせんなよ
と思う
その後にPS3リードになって…
>>17 PS3版が至高である、などという外野のステルスな妄言が気に入らないんだろう
その割には気を使った発言じゃないか
>>17 ベヨ発売前から、ずっと稲葉は360押ししてたよ
22 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:09:13.68 ID:oUS1N75b0
失敗してるのはベヨネッタ以後のゲーム全てだろ
あれはあれでよかった
360版のベヨネッタは今プレーしても色あせないくらいクオリティが高い
24 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:11:19.80 ID:gBjwRBE10
稲葉はライジングでも、血が白いことについてはっきり不満漏らしてたし
買う側としては、どれが製作者が望んだ形なのか示してくれるのでありがたい
聞こえのいい言葉でごにょごにょ濁されるより、スッキリする
PS3だけでベヨネッタとスカイリムをプレイしたユーザーって
トラウマになって続編買えないだろ
ニンジャガがプレステの人気ソフトとかアホかwww
27 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:12:58.78 ID:sPBiIS5D0
>>22 俺が本人だったら恥ずかしくて自殺してるわw
PS信者にはPS3のグラが一番綺麗に映るようになってるしいいんじゃないの
あいつら箱はおろかwiiUより性能が上とか言い出してるし
>>20 まぁデベロッパーの立場からのコメントで無警戒なんだろうけど
あれはあれで楽しんでる人もいるんだろうからそこに水ぶっ掛けるような事言うのはちょっと
セガの連中に直接苦言を言うならともかくさ
30 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:14:57.07 ID:sPBiIS5D0
ベヨ2みたいに独占されたならともかく
ニンジャガなんてただの移植なのにw
ほんとゴキブリは任天堂ハードにサードのソフトが
出るのが嫌なだけなんだなw
結論:PS3は最大の失敗
ゴキちゃんがなんで悔しいかはわかるよ
単なる移植じゃなくて
ゴキちゃんの大好きな完全版だからね
アレのお陰で任天堂が拾ってくれたかもしれないから
何が良かったかわからんなw
つうか発売前から分っていた事だし
>>28 ほんとクソブログなんかで洗脳されてる奴みると
哀れにみえるよ
「オススメはPS3ですか?」ってクソ笑う
しかもお望みの答えじゃないからなおさら
劣化糞グラお漏らしハードクソステ3wwwwwwwwwwwwwww
糞ラグ回線wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世界最下位wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゴキちゃんの心のより所を正面から失敗と言い切られてるけどゴキちゃんどうすんの
俺たちの知らない所でつくられたゴミ掴まされた人たちワリィ
まで読んだ
41 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:20:04.27 ID:JtfuBvRy0
>>23 色あせないって当たり前だろ
PS2・DCのゲームじゃあるまいし
ベヨ2を箱○で出してくれって言うやつはまだ理解できるけど
開発プロデューサーも認める糞ゲーの続編をPS3で出してくれという奴はどうかしてるだろ
43 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:21:44.41 ID:mQp/OZ9e0
職人気質だな
しかしPS3版ベヨネッタが今までで最大の失敗だったと言い切るとは、
よほどPS3版ベヨに対して鬱憤が溜まってたんだろうな
>>42 言ってるやつはPS3版をプレイしてないか、ベヨネッタ自体をプレイしてない
グラスホッパの須田あたりは稲葉の爪の垢を呑めばいいよ
46 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:25:18.74 ID:YykOCUFhO
こういうのは、買ってくれた人に対して
最大限の無礼なんだけど
ユーザーはもっと無礼だった
>>22 これは糞を食べながら味噌の味を語る位酷いわ
48 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:27:30.93 ID:Qs9B9g5S0
箱持ってない俺はPS3版買ったんだけど、あんまり面白くなかったのはそのせいか
ベヨネッタはパッケージ絵がダメだったった
ケツが無駄にデカすぎ
あとメガネとか誰得だよ
出来ないものは出来ないと身の丈弁えたつもりだったが、
結果的に安易に諦めて手を放してしまったせいでそびえ立つ糞を
客に届けてしまうことになったのが失敗て話か、なかなか難しいもんだな
>>42 メモリも差があるし箱○では出せないだろう
箱○の次世代機で出して欲しかったという声ならわかる
52 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:28:48.95 ID:Iy6yU2KQO
あのPSびいきの某誌すら箱より減点したという
53 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:28:50.14 ID:rVjkysKyO
>>45 ノーモアもHD版にグラスホッパー関与して無かったと思うぞ
いや無理だと判断するのは失敗じゃないだろ。
どこぞのプロダクション(笑)の様に、力量を超えた大風呂敷広げた挙句、
ハード制約のせいでうんたらかんたら後から後から言い訳するより遥かにマシ。
箱版しか出さなければ例え出荷は少なくてもあのクオリティで評価された。
低性能ハードに無理やり移植してそっちの方が売れてしまったばかりに
その程度のゲームという評価しかされなかった。
ゴキに死ぬほど粘着されたんだろ。まぁ自業自得だが
ベヨ劣化買ってプレイした馬鹿が俺だけど、怒りは湧いて来ないな
糞ロードで移植した技術力ない会社は死ね
ベヨは俺みたいなヘタクソでもオートマチックで俺TUEEEE出来て楽しかったな
それでいてオート使ったから実績取れませんよ何てこともないし
59 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:30:03.69 ID:Qs9B9g5S0
きっちりクオリティコントロールしようって姿勢が出てて、好感が持てるな
>>8 >ヴァンキッシュは全部自分たちでコントロールした、という話
ヴァンキッシュはベヨとは逆にPS3リードだったんだよな。
「PS3リードで作ったら箱○でも大差なく作れるから」ってぶっちゃけてたのは正直すぎて
笑ったけどw
62 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:33:28.06 ID:gBjwRBE10
須田もノーモアRZ発売のときには、にべもない発言してた気が
発売おめでとうございます! ってリプライされて
「関わってないので別に嬉しくはないです」とかそういう感じのを
63 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:34:51.29 ID:1ruDC8M30
PS3リードマルチ
↓PS3 ↓360
● ●
く| く|
.│ \プル
. |_ / プル
360リードマルチ
↓PS3 ↓360
●
く|
. _ |
. _| |● .|_
360リードだとスカイリムRDRベヨネッタのように悲惨なことになるからな
>>45 アレ移植したの元スクウェア・セガ組で組織したフィールプラスだけどな・・・
65 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:37:04.02 ID:uxCYfDst0
ゴキ「(30fpsの)ベヨ(劣化)を返せ!」
66 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:37:48.99 ID:AdzvGCHm0
誰に聞いても評判悪いミニゲームだけなんとかしてくれればそれで
ノーモアも何かエロ推しにされちゃったからな
売りの操作の再現がハード的に出来ないからってそりゃないよ
ベヨネッタプレイしたけど
ベヨ劣化がまさかあそこまで酷いとは知らなかった
>>61 PS3特有の白ボケしたテクスチャごまかすために
アートデザインレベルで白く
オブジェクトもマップもスカスカしたものになってしまったのがなぁ。
ああいう色使いは外人好まないから売れないだろうと思ったら予想通りだった。
>>46 無礼っつーか、(エア)ユーザーは新作のWiiUよりも倍差以上をつけて
PS3版の方がよいと断言し全肯定してるんだから何をいわれても大丈夫だろ
インタビュー程度で揺れるなら自分で判断してませんと認めてるようなもの
>>42 それには2種類あるんじゃね
一つは信仰心からPS3版を望んでいる人
これは正直好きではない
もう一つはその糞を楽しめちゃったから単純に続編を望んでいる人
Pの発言やら性能やらとは関係なく、「楽しかったから」続編欲しいと言っている人なら
色んな要素持ち出してあーだこーだ言ってるゲハ脳な人よりよっぽど好感が持てる
ただここまで見た限りだとほとんど前者っぽいけどな
あんだけ劣化してたのにPS3版持ち上げてたよな
結局中身なんてどうでもいいんだよゴキブリにとっては
>>3 それで悲惨なことになったから、バンキッシュのときは両方ともin-house内製で開発した、って記事の流れみたいね。
あと和訳されていない原文の方に、ベヨ2がセガからマルチプラットホームで出ないことについて、
「もともとセガとは5作つくる契約でAnarchyReignsがその5作目だった(だからどこで出すか、パブリッシャーには束縛されない)」
というようなコメントをしたみたい。
75 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:50:14.87 ID:fWYFrBBLi
あのクッソ長いロード経験してたら「続編はPS3で出すべき(キリッ!」
なんてとても言えねえ
76 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 13:52:19.79 ID:fU82NwTL0
カサカサ
>>46 クリエイターとしては正直だな。
無理してでも内で作ったほうがよかった・・・・と言わしめるほどの糞だった、って前提つきだから。
糞をプラチナの作ったゲーム、って思われちゃっていろいろ言われたんだろね。
まぁ、正直に言うのは前作から数年経って、セガとの契約が切れたってのもあるんだろうがね。
世の中にはスカイリムはPS3版がマストバイみたいな事を言っておきながら本人はちゃっかり360版をプレイしてた人も居てだな・・・
>>74 不採算部門きる方針でベヨ2が切られた噂()が流れたのって5月だけど
セガが途中でキャンセルしたとは公に言わない方針なのかね
>>53 インサイドXBOXで顔出しで宣伝してたし
責任重大だろう
81 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 14:03:08.25 ID:8wc4L/hw0
明らかにあたまのおかしい奴しかいないPS信者が集うPSファン掲示板を
ベヨネッタ発売当時ウォッチしてたけどあの非難轟々さで続編を欲しがるとは到底思えなかったなw
意訳すると
一番のお客さんである我々にこんなモノやらせるとは何事だっていう論調が主だった。
箱に比べてBDで高性能だから劣化はありえない!
手抜きだ!!
とかの批判がほとんど。
任天堂ハードに発売決まった途端にクレクレしてるの見て頭痛くなったわw
82 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 14:04:54.09 ID:d/PrYOhd0
うわあ名指しかよw
PS3への移植を突っぱねるのが一番の選択肢だったろうな。
SCEのイヌに成り果てたセガが許さなかったんだろうが。
PSW「みーんなーみーんなー、頭が悪い子…集まれー!」
発売前にPS3版は糞だってぶっちゃけたのは神谷のせめてもの抵抗だったんだろうな
別にWiiUとPS3のマルチで前作を超えるベヨ劣化をPS3で出してもいいんじゃないか?
エアユーザーは絶賛しWiiUオワタ煽りに没頭し、本当に信じて買うユーザーは泣きをみる
公式でここまで開発者に忌み嫌われる移植というのも珍しい
>>10 コンポジットでキレイキレイ言ってるイメージ
>>72 ゲーム自体はPS3版も面白いから後者もいるだろうけど、
そういう人は後々WiiU買った時に2もやると思う
どう考えても最初から任天堂に頭を下げてればよかったのに
馬鹿な奴らだよ
>>90 プラチナは設立からここ最近までセガの子会社だったんだぞ
>>83 あの頃のプラチナはセガの子会社だったからセガが出すと言えば逆らえんわなぁ。
>>75 ロードだけならまだいい
アクションで一番大事なフレームレートが平均40fps未満な大劣化なことに加え、操作感覚も別物
ベヨ以降30fps縛りが徹底されてグラもゲーム自体も普通になっちまった
本当にPS3リードはソフトにとって何もいい事無い
>>87 半年以上前に完成してたのに
セガがどこに頼んだかしらないが
クサレハードに移植手間どって
まったく関係ないのに戦犯扱いされるんじゃたまったもんじゃないだろう。
初期の予定じゃ2008年12月。
繰り上げて2009年4月
そこから延期して10月だもの。
PS3に足引っ張られ過ぎ。
ゴキブリは完璧に切り捨てていいからプラチナ頑張れ。
PS3じゃまともなアクションゲームは作れない。
PS3リードってろくな事ないな
ゲーム業界全体の足引っ張って進化を止めたいのかよw
>>37 PS3版がオススメなんて聞いたことないよな
独占ゲーですら糞だし
>>41 お前がジャスティス学園2とキカイオーをプレイせずにDC語ってるのは良く分かった
どこまで行ってもSCEに忠実なセガはまじで終わってるんだなぁと実感する
>>101 鵜の禿の会社だから質問する前に答え分かりきってるだろw
>>101 売りたいのはPS版だろうし、PSリードだろうな
>>101 TGSのプレイアブル出展は箱○版だったけど、D3だし結局はPS3に足並揃えた開発に
なるんじゃないかなぁ。
うーむやっぱそうなるのか
>>91セガが出資してたんだぁ?
今は完全に独立?
任天堂は開発資金出してるだけかな
未来には
ヴァンキッシュ2 対 バイナリードメイン2
と言う夢の対決が見られる
ベヨ劣化をありがたがっているPSチルドレンは
ロードの長さしか把握していない
fps低下がもっとも深刻なベヨ劣化たる所以なのに
こういうインタビューって海外ばっかだな
110 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 15:13:45.00 ID:OAZRGegD0
ファミ通の生番組でぶちまけた神谷は誠実だったな
>>104 サンドだからなぁ…
「両方とも限界まで出せるだけ出しちゃえ」ってやりかねないw
で、箱○版の方が地味に難易度上がる…
112 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 15:14:56.34 ID:OHll/er60
PS3は低性能だからな
>>107 売れないゲームは必要ないとかりんとう自身言っていたことだしバイドメ2はないと思う
>>109 日本だとそもそも突っ込んで聞かないし、載せない
>>111 ベヨやスカイリム見てたら無用のトラブル抱えない為にもPS3に合わすと思うなぁ。
>>114 PS以外のハードで独占のタイトルが出た時に「他機種への展開は?」みたいな事は
突っ込んで聞くんだけどなw
まさに泣きゴキブリ
PS3版ってパッチ当たって結構まともになったの?
それなら買うんだが。
PS3版は、ムービーが綺麗だというのに!
120 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 15:56:00.44 ID:kRkdip/w0
低性能はつらいな
移植できないなら無理に移植しないほうがいいよな
天空の騎士とかも3DSは無理だろ…
カプのエクストルーパーズみたいな作りにすれば良かった
>>121 移植じゃなくてWii版3DS版、同時に発表されてる
無理だと判断したのに世に出てしまったのはセガのせいだろw
ベヨネッタやスカイリムの製作陣が空気読めてないだけで、
大部分のメーカーは低性能のPS3に合わせて作ってるよな。
ほんっとゲーム業界のガンだな。PS3って。
セガがPS3版ないと賄えないと判断したんだから仕方ないだろ
>>1 ふざけんなよコイツ。嘘つくな。
ヴァンキッシュ以降のソフトの ボ ヤ ケ 劣 化 はどう説明すんだよ!!
性能が低いPS3に合わせたのは明白。
ベヨは普通に綺麗な画質だったのに、あの件で叩かれてから発売されたソフトはxbox360版もPS3品質にまでわざと劣化させてるだろ。
迷惑なんだよ。ふざけんな。
それぞれのハードで、それぞれの性能に合わせてソフト出せよ。
なんで、下に合わせてわざわざ劣化させて発売しなくちゃいけないんだよ。
こっちのほうが問題なんだよボケ。
>>123 発表は同時だがプロペが関わったのはwii版
3DSは別会社が移植予定だったが
例によって中の変態コードのせいで移植は無理
129 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 16:35:27.46 ID:hN3motzU0
ゴキ「ベヨネッタはPS3だからこそのクオリティ」
360オンリーで好評→続編PS3マルチで駄作の法則に乗るゲーム多すぎだしなあ
PS3がなくて最初からWiiUと360だったら良かったのに
131 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 16:40:32.25 ID:QjwThPcq0
あーあ
132 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 16:42:09.31 ID:ho3nmezGO
PS3が低性能っていつになったらゴキは認めるんだろうか
>>17 同意。正にこれに尽きるよなぁ
社内の事情なんてユーザーは関係ないし本当にこう言うこと思ってても言わないよ普通。
爆死して任天堂追い出されたら同じこと言うよこいつら。
プラチナが101とベヨを任天堂独占にした理由の一つが
マルチにして、劣化したゲームをプレイしてもらいたくなかったから
だと思ってる
自分達が関与してないPS3版を何故か持ち上げ
ベヨ2をPS3に!とか騒ぐ馬鹿が後を絶たないから釘刺したんじゃね?
136 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 16:48:49.80 ID:+vS5DT4d0
60fps出すのってそんなきついの?
ファミコンとかスーファミの頃って全部60fpsだったらしいじゃん
これPS3ユーザーはキレても仕方ない
でもゴキにキレる資格はない
>>128 ちょっと待て、いつまでたっても発売しないのはプロペ自身のせいなのかw
もう一回中さん呼んでUと3DSに移植してくれ!マジ頼む
PS→PS2→PSP→PSPgo→PS3→VITA
出すたびに…
次はどんなハードが出るか楽しみだw
>>139 どんどん買わない方が楽しめるハードになっていく
>>133 3行目は全然話つながってないし関係ねーだろ
ベヨが爆死してプラチナがセガを追い出され、稲葉や神谷が腹いせにPS3版をコケにしてるっつうんなら分かるが
>>130 次世代はそうなる。ソニーが今の調子のままだとPS4出ないからね。
145 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 17:24:53.13 ID:goQ7KbyV0
146 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 17:39:22.99 ID:cP/hia780
147 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 17:43:31.50 ID:2eWaua8J0
マジかよゴキッチONになってる
149 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 17:54:06.06 ID:EEp/Bfd5O
>当時の我々には、PS3での開発ノウハウがあまりなかった
やる気ゼロw言い訳に奔走w
150 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 17:58:16.07 ID:2eWaua8J0
まあPS3でゲーム作れって言われて、やる気が出るわけないわな。
<丶`∀´>ベヨネッタはPS3が似合うニダ
稲葉:あれは最大の失敗
PS3で水準維持しようとすると半年とかハード調整しなきゃいかんだろうしな
>>136 いわっちも遅延問題について言ってたが
WiiUには自身があるみたいだ 遅延なしと断言
155 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 18:11:50.32 ID:iB6MxR9h0
このスレもゴキブリ共が落としたがっている都合の悪いスレの一つなのかな?
ゴミ劣化版が世界で一番売れてしまったという悲劇…
P S 3 版 が マ ス ト バ イ
実はXBOX360がPS3だったて知らない奴が多そう
発売前に製造工場のおっさんが取り違えて出荷してしまったんだよ
MSマネーで口止めされたけどね
>>144 ∧_∧
(⌒⌒ヽ ( ・ω・)
( ブッ ゝ∪ )
丶〜 '´ (___)__)
>>115 どうせ鵜ノ沢はタイトルだけ出ていれば内容なんて気にしないから
サンドがそんなつまらんことはやらんと思うけどね。
どうせ売れる数の上限なんて決まっているし
国内限定ならベヨで分かったみたいにPS3ユーザーは質には拘らんだろ。
急にPS3が1年延期したのは取り違えられたゴミを手直ししたためってのが業界の常識なんだけど
妄想もココまでくると笑え
ねぇな
166 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 18:25:51.50 ID:iB6MxR9h0
>>164 キミの頭もPS3版ベヨネッタ同様劣化し過ぎて大変な事になってるから気を付けてね
>>104 EDF2Pやりゃわかるだろw
PS3がおっつかなくてカクカクになろうが知らんがな、ってスタンスでくると見た。
ベヨ以後のプラチナはマイナーかつ低性能のハードに気を使いすぎた結果ベヨにあった鋭さがなくなっちゃったからな。次世代では同じポカを繰り返さんでほしい
WiiU専用と言うところでうまくやってほしいね
170 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 18:50:26.24 ID:LKJHGcUd0
なんか騙されてる人多いけど…
これセガ(っていうか里見さん)から次の契約もらえなかったり、資金引き上げられたことへの、ただの恨み節じゃないか
PS3版ベヨネッタは最大の失敗作確定か
失敗とか言うけど比較動画でも見ないとわからないだろ・・・俺はPS3版しかやってないからこれはこういう物だって楽しくプレイしたぞ
たぶんセガか投資を渋ったのもPS3版でやらかしたことは関係あると思うw
しっかり作って売れていれば、続編もマルチ前提でセガがバックアップしていたかと
結果的にPS3ユーザーはダブルパンチになったわけだがなw
箱ユーザーは、とばっちりだし
175 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 18:57:08.66 ID:LKJHGcUd0
この稲葉って奴、まじで根性腐ってるから気をつけな
ヴァンキッシュだって三上さんを、ていよく使って怒らせてたしな
PVにまったく三上さんが出てないのもこいつのせい
どんだけ陰湿なんだよ
176 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 19:00:39.22 ID:LKJHGcUd0
>>173 セガ内部で、
なんでこんな無礼な連中にカネ出して資金繰りの面倒まで見なきゃいけないんだ!
カネ使うならセガの内製ゲームに回せ!
っていう強烈な反発があってね
プラチナのソフトは二度と買わない
任天堂と共に沈めクズが
PS3ユーザは残念でした〜(笑)
179 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 19:02:35.52 ID:bzEiBxna0
180 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 19:03:37.38 ID:LKJHGcUd0
だいたいカネ回してくれた里見さん、セガ、ソニー、プレイヤーに失礼だろ
相も変わらずバランス感覚ないんだね、この人
やめなよ
売上的にミリオンにいくためにPS3はいらなかったということもなかったろうし
出して売り上げ的によかったのかもしれんが、まあアレは結果的に失敗だったな
だってゲーム体験が別モンなわけでスカイリムとかわらねーだろ
>>176 でも作ったものは
ここ5〜6年の年のセガ内製よりもどれも面白いんだけどね。
185 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 19:06:42.03 ID:T8gHfVVE0
PS3ベヨネッタってSCE主導で改善パッチがどうの、とか言ってた気がする
出来は良くなったんじゃないの?
>>175 具体的にどんな?
なんかのゲームショウで稲葉と神谷、他ヌードメーカーの河野なんかが
ゲーム紹介してたが稲葉との間にはへんな空気が流れてたから
現場サイドからは全然信頼されてないっぽいのはわかる
187 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 19:11:30.87 ID:LKJHGcUd0
だいたい発売してからどんだけ経ってると思ってんだ
WiiUで出す続編のキャンペーンなの見え見えなんだよね
こいつほど頭ガラスケなやつは相当珍しい
どうしたらこうなるのか親の顔を見てみたいわ
>>185 そーいや今ベセスダのスカイリムもDLCだせるようにSCE協力してるらしいんだよな
それなりに自ハードでの開発力はあるんだろうか。
SCEはジハードしかけてきそうだけど
189 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 19:13:10.25 ID:LKJHGcUd0
メタルギアの不買でもすればw
ベヨネッタはps3が似合うとか言ってたツイッターの輩ども全員逝ったか
完全論破
ベヨネッタはようしらんが、
マックスアナーキーみてると
こっちの方が失敗なんじゃないかっていうくらい
システムがダメなんだが。これはどう思っているんだろう?
>>190 俺も箱オンリーだけどMGS不買するわ。
まったく最初から買う気なかったけど
194 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 19:16:37.52 ID:LKJHGcUd0
>>184 まあ物の良し悪しの判断は個々人に委ねるとして、結局セガのカネだから
どう使おうがセガの自由なのが当たり前
>>141 ps3版はお家の事情により劣化解ってて発売許可と開発は任せたんでしょ?
結果ps3版は失敗作だ、
(そもそもps3はくそ機能だった。)
許可したこちらがミスした。
最悪の作品になった。と言う発言だよ?
ps3版は買ってくれたユーザーや楽しんでくれたユーザーを馬鹿にする発言だよ。
196 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 19:18:33.52 ID:LKJHGcUd0
>>192 2を別ハードで出すことが決まったら
「我々にとって失敗だった」と、のたまってくれるでしょう
197 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 19:20:29.51 ID:LKJHGcUd0
>>141 >
>>133 > ベヨが爆死してプラチナがセガを追い出され、稲葉や神谷が腹いせにPS3版をコケにしてるっつうんなら分かるが
うん。そういう話だよ
興奮し過ぎて日本語おかしいで末尾P
ゴキちゃんたちのツイートって毎度思うのだが笑わせる為のネタって気がしてきたが
本人達はいたって真面目なんだよなぁw
>>172 普通に黙々とPS3版楽しんでるだけなら誰も文句は言わんだろ
ただ30fpsと60fpsの違いもわからん連中がグラや性能で煽ってたら滑稽だろう?
それだけの話し
失敗作でも楽しめたんなら良いじゃん
>>143 ようつべじゃ30fps再生だから比較の参考にならんと思ったら
PS3側が25fps切ってる瞬間カクついてるのわかっちゃうのね
一次ソースじゃないみたいだしほどほどにね
これ言う必要なかったよね新作WiiUだし
206 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 19:26:27.00 ID:z7bF4huo0
当時の我々には、PS3での開発ノウハウがあまりなかった。
↓
今現在もPS3には、マルチタイトルを開発できるスペックがまったくない。
きれいな映像はPS3専用に開発された独占タイトルのGoW3やアンチャくらい
>>185 インストール対応になって若干読み込みが改善しただけ
ルシファー()さんだっけ?
プラチナノータッチのPS3版ベヨを引き合いに出して
2もPS3で出すべき、ベヨといえばPS3なんだから!
と神谷に凸った頭の弱いファンボーイがいたんだよ
だからそれは違うよ誤解だよ、と紳士的に訂正したまでだよ
逆ギレはよくないなあ
>158 >164
へー、つまり360で動くけどPS3では動かないPS3用ベヨネッタを取り違えて360用として出荷してしまったということかー。(あそ棒)
稲葉って変なところバカ正直だよな
ネガティブなところつい言っちゃうというか
物言いがストレートすぎて、作らなくてもいい敵を増やしてる気がしてヒヤヒヤするんだよ…
E3のパクブラを見て絶句してた稲葉さん
偉いおっさん連中のソーシャルソーシャルという風潮にマジギレしてた稲葉さん
基本的にゲームが大好きな熱い男なんだろうよ
セガが悪いとは責められんよ
マルチにした方が売上が見込めるのは事実だし、Publisherとして売れるもんに投資するのも当たり前
PS3版こそ至高とか言ってる奴見ちゃうと溜息が出るけど……
215 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 19:44:27.53 ID:LKJHGcUd0
>>204 一次ソース読んだが、嘘ついてるなこの人
何が「ヴァンキッシュはインハウスで作った」だ
いい加減にしろ
216 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 19:45:07.29 ID:7hbIa3GoO
当時のプラチナにマルチ開発できるだけの体力がなかったのに、
マルチ強要したセガが頭悪いだけだろ。
そのころプラチナに何作作らせてたか思いだせよ。
218 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 19:52:32.83 ID:zyTorNNC0
つか、なんで同じゲームでこんなに差がでるんだ?
ああ、パクブラ批判して
ファンボーイがゲームしないうちに批判するなとか突っかかってきたら
パクリ自体がダメだろと返したのもこの人か
偉人()様が必死すぎて引きました
ヌードメーカーのひふみんにもチャンスをあげてください(´・ω・`)
>>218 一定の負荷をこえたゲームになると同じ動きさせられないからだな。
もちろんセガの移植が洋ゲーマルチにたいしてけっしてベストじゃなかってのもあるだろう
223 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 20:01:44.81 ID:sPBiIS5D0
224 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 20:03:05.44 ID:dsg9ADZDO
クソスレ乱立はこれのせい?
あの年のゲハ流行語大賞にベヨ劣化押してたんだが…
今になってより味わい深いものになったなw
ところで、見たのが相当昔だから忘れたが
ニコ動で再生数多い通常プレイ動画ってやっぱ箱版の方のベヨネッタだっけ?
ID:LKJHGcUd0のファビョりっぷりw
またファンボーイが一人暗黒面に落ちた
WiiUが出るまでに、箱○の1を買ってやることを誓う。
230 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 20:13:06.99 ID:T8gHfVVE0
>>223 俺の積みゲーなのにネタバレじゃねーかwwwww
こういうことズバッと言える開発者はかっこいいけどファンとしては怖いよね
ちょっとね、海外開発者ならこの程度普通かもしれんけど。
VITA版ミクで、セガの人がファンボーイを怒らせたのを思い出したw
つくづく思うが注力すべきとこ間違ってんなSEGA
>>195 客を馬鹿にするのはいかんと思うが、実際あんだけ発売前から警告されてたのに敢えて劣化版かったバカ共だしな・・・
つうか、俺が
>>141で書いた内容はそういう話じゃねーだろ
>>133の1〜2行目の内容と3行目が繋がってない上に、特に3行目は根も葉もない馬鹿げた予想だったからソコに反論しただけ
>>197 なにが「そういう話だよ」だ馬鹿たれw そもそも爆死したかどうか以前に、神谷たちは発売前から360版を薦めてたろうが
しかもベヨが爆死だったら龍が如くはシリーズ全て大爆死、バイナリーなんざメーカーへの反逆レベルだろw
1の実績コンプしたけど結構な達成感があった
>>230 そのシーン冒頭だからネタバレにならんよ
これもDIVAfの人のツイッターとイメージ被るなあ
痩せた犬どもと犬飼い連中の不誠実で挑発的な突き上げがあったしね
PS3版を買って純粋に楽しんでくれた人たちには悪いけど
やむなくそれごとまとめて切り捨てたくなるほど腹に据えかねてたんだろうなあ
238 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 20:29:46.48 ID:akEzDyr7O
いつだって稲葉氏神谷氏あたりプラチナは本音で喋るから見てて聴いてて気持ちよい
この発言はセガが如何に商人チックで強引で開発の意志をないがしろかって話で興味深いな
そりゃパソナルームで有名な会社だし、えげつないことはわかってた
ベヨに関しては実績コンプはただの通過点に過ぎないからなぁ
241 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 20:38:53.62 ID:34FP87JN0
>>143 酷すぎワロタ、超劣化PS3版CODBOより更に酷い
WiiUは1のリメイク出すべき
ベヨ1の為に週販500台の糞箱を今更買う奴なんてほとんどいねーぞ
豚は宗教上の理由で他ハード買えないもんなw
つか1すらやってないにわかがはしゃぐなや
244 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 20:42:35.39 ID:T8gHfVVE0
だがPS3版だけでも全世界累計で100万本は売れてるんだから
そこまで言わなくてもいいと思うの
PS3には荷が重いだろ
メモリがなさすぎなんだから
246 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 20:44:33.60 ID:tS1rGoxz0
チカニシは馬鹿だなw
PS3版ベヨネッタは引き算の美学ってやつなの。
わかる?
わかりたくないな。
>>246 引いても引いても枠に入ってくれなかったんだが
オリジナル作った奴が引いてくならわかるけど
別の人間が移植してんだから引き算してねぇよ
マルチを考えて無かったプラチナが360でピーキーに作ってるのに、セガが無理に移植しようとしてメモリやグラボの性能差をどうにも埋め合わせられず
移植失敗だからな。
でその後PS3とのマルチのバンキッシュやマックスアナーキーはボケボケの画質になるオチ。
あれ以来ユーザに信頼されなくなってセガに捨てられたもんな
洒落になってない失敗
253 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 20:56:40.42 ID:iB6MxR9h0
>>252 本来ならパブリッシャーのセガか、わざわざメチャ開発しにくいハードを作ったSCEを怨むべきなのにな
それでプラチナに対して怒りの矛先を向けたり、信頼しなくなるとか筋違いだろうに
まぁそういうズレた感覚の持ち主だからこそ、PS3の熱心なファンになっちゃってるのかもなー
XBOX360の悲劇はPS3が中途半端に売れてしまった事
ロンチのNFSよりPS3とマルチの次作が劣化してしまった
次世代機もWiiUの低性能に苦しめられそうだなw
>>194 大半はサミーが稼いだ金なんだから自由じゃねーよw
だからCS縮小せざるを得なくなってんだろ
>>254 普通にあの時期にPS3での開発経験がなかった時点で負け
和ゲーで日本市場捨てるとか板垣じゃないんだからw
>>256 ベヨ劣化みたいにならないって目算ついてるからWiiUで続編発売することに決まったんだろw
つまりこの時点でWiiU>PS3は当たり前の話になってるから
260 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:17:17.69 ID:GUWtVanO0
ごきぶりはいい加減、現実から目を背けるのをやめなよ
現実はセガから切られたじゃんw
案の定豚がセガ叩きしてるけどw
263 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:20:45.97 ID:CemljxZc0
グラがグラがというわりに目が腐りきってるのがゴキブリ
264 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:22:45.57 ID:7U0CwgcB0
ゴキがここでかすかな抵抗しててワロタww
265 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:23:53.37 ID:akEzDyr7O
>>261 馬鹿だなあ
取引上はセガのが立場は上だが
コンテンツはプラチナ主導だろ
立場が逆転してるのが解らないのかよ
真性ゴキブリに全力擁護されるセガ…
>>258 負けとか勝ちとか、誰もそんな話してねーだろ。ユーザーがプラチナを信頼しなくなったも何も、
そもそも技術ない所に移植を任せて発売強行したセガか、PS3なんてクソハードを作ったSCEを怨めよっつう話
むしろプラチナはわざわざ発売前から警告してくれてたんだぜ?普通そこまでしてくれないよw
268 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:25:11.36 ID:GUWtVanO0
ID:kAFy8ZHI0
ゴキ豚必死だな
269 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:25:57.36 ID:p7tvvVOI0
ベヨネッタ!ベヨネッタ〜!
本体の性能差の問題じゃないだろ
プラチナが当時ノウハウ無くて、丸投げした結果がアレなわけで
現にヴァンキッシュ以降はほとんど問題無いし
第一、MGRハブにされた口だけ連中が何言っても…
ご自慢の海外ばっかり言い訳にしてた結果がコレだよ
271 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:27:34.72 ID:GUWtVanO0
メタルギアライジングはこのスレで関係なくね?
プラチナとしてはデベロッパーであるセガを止められなかったってことか
しかし今さら、んなこと言われたってなぁ……
PS3版は現に存在してしまっているわけだし
273 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:29:38.03 ID:+/i2s1d20
メタルギアライジングはその「ご自慢の海外」版「のみ」無規制・日本語字幕入りってアナウンスされちゃったよね
>>265 版権がセガのままだということがわからない馬鹿
>>272 違った。パブリッシャーであるセガだ
恥ずかしいね。死のう
PSで作れる技術者を雇えばよかっただけ
人件費削って先の信頼まで失うとかどこのスクエニだよ
278 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:33:41.27 ID:nHdT355DO
ゴミ通すら箱○版の映像を使う程ゴミ移植のPS3オリジナルタイトル、ベヨ劣化
279 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:34:17.85 ID:akEzDyr7O
>>270 ヴァンキッシュやアナーキーに問題ない?
あれ低性能に合わせてあんなだぞ
280 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:34:17.71 ID:GUWtVanO0
海外の開発者の有名な言葉があるよ
「PS3でゲームを作るのは、たまねぎの皮を剥く作業とおなじことだ」ってね
それくらいPS3は糞なんだよ
>>273 誰も箱版とは言ってないですねえ
もしかしたら北米版のみでリージョンロックされるかも?
>>278 ファミ通は他メディアの例に漏れず基本的に箱〇版の画像使ってるよ、全力でボタン隠しながら
ベヨネッタの時は「PS3」表記のみのプレイ動画で箱版使用、かつ字幕フル活用してボタン必死に隠してた
>>280 だからなに?
皮をむく作業を楽したいから日本人どもは箱を買えよってかw
それでユーザがついてこないことはRPGラッシュで思い知ったろうに
そんな発狂されてもな・・・
糞ハードを作ったSCEを恨めよ
まぁ、もう終わったことだからいいじゃないか。
遊んだ人は喜んでるんだから良いじゃん
287 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:38:32.48 ID:gBjwRBE10
>>273 だから本スレでゴキブリが必死に日本語版アピールしてたよ
規制なんて大したことない! 吹き替えある日本語版大勝利! って
>>279 ああ、低容量のDVDに合わせた結果ね
稲葉氏なんか箱通のインタビューで吹替え収めるのが正直きついと言ってたし
てかマジな話、なんでPS3持ちの自称ベヨファンたちはセガを叩かないんだ?
PS3ユーザーなんぞベヨ劣化で十分だろとばかりに、適当移植で売り逃げしようとしたセガ
ヒットしたベヨの続編をキャンセル、龍だのバイナリーだののゴミに金をまわしたセガ
そんなセガはスルーで、発売前に警告してくれたプラチナや、終わらせられた筈のベヨを復活させた任天堂を叩くとか訳わからん
>>281 そういう無意味なFUDを六年続けた結果何が起きたかな
リージョンロックかけるならどうしてわざわざ日本でそんなアナウンスしたんだろうね、考えてごらんよw
291 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:40:27.05 ID:59q96YXLO
>>287 PS3オンリーのスレにするなって暴れてた痛い人居るんだが本スレ…
日本じゃ出ないのに
>>277 だからその金をケチったのはパブリッシャーのセガだろがw
劣化移植してもかばってくれるファンがいるなんてありがたい話じゃないか
どんどん劣化していこう
294 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:40:56.31 ID:rI5nmc1wO
>>273 箱は規制入るとわかった途端に抗議殺到だからな
ギアーズ2が一番凄かったかもしらん
ただでさえ発売日遅いのに、国内版を捨ててでも海外版に手を出すユーザーが多かった
今は販売数も絡んでネガティブな判断と捉えられてるけど
360版だけ出さないのは正解だと思う。規制あるし。
PS3は規制あろうが売れるからな。
ベヨネッタ2蹴ってバイナリー作っちゃったのは明らかな経営判断上のミスだよね、セガ
バイナリーが本当に一級品のソフトならそれもまあ良かったかもしれないが、ギアーズクローンじゃ仕方ない
>>292 セガがプラチナの人間雇うのかよw
目先の金をケチって信頼失う原因作ったのはプラチナだろw
297 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:42:29.78 ID:gBjwRBE10
メーカー自ら海外版の選択肢を提示したなら、ハードを限定する必要なんかないじゃん
本スレの国内版信者そのものだな、このバカw
298 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:43:02.33 ID:rI5nmc1wO
>>295 クソ名越の独断みたいなもんだろうよ
ドン判が権力行使するようなもんだ
あいつもドン判と同じ立場だったらすぐ追い出されてるよ
>>276 セガBBSでSEGAGT扱き下ろしてグランツーリスモ持ち上げてたキチガイが
今はセガの擁護に回るww
300 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:44:09.76 ID:TgUfyUGm0
PS3に合わせて作ろうとしたら、製作中のゲームを根幹のシステムから見直さないといけなかったんだよな。
自社コンテンツの方がヒットしたときに自由が利くからねぇ
両方を選べないセガの体力が問題なんじゃないのかな
まぁ良いじゃん
セガのおかげで任天堂から独占でベヨネッタ2が出てくれるんだ
ベヨネッタファンにとってこれほど嬉しいことはあるまいて
ベヨ劣化ファンは発狂してるけど
303 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:45:49.03 ID:rI5nmc1wO
>>300 だからこの教訓をセガが活かそうと
ヴァンキッシュはPS3ベースに作られた
>>294 「マルチにすると内容無関係にネガキャンする国内PS3層には"独占"を与えた上で、規制すると文句出す箱〇ユーザーには海外版(日本語字幕入りかつ無規制)をアナウンス」は不誠実だけど上手い手だと思ったわ
まあ国内の両機種持ちだけ得しない展開になったな
>>288 まだお前みたいなアホいんのか・・・メディア容量でゲームのクオリティに差は出ねーよ
PCゲーはDVDだから、BDのPS3のゲームの方がハイクオリティなんだ!とか思ってたりすんの?w
> 稲葉氏なんか箱通のインタビューで吹替え収めるのが正直きついと言ってたし
てか↑の例、結局DVDに収まってるって話じゃねーか。これがどう
>>279への反論になるんだよ?
306 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:47:23.33 ID:fC7N46dCO
これはセガに移植任せたから残念なことになったけど
プラチナが移植してれば箱版を凌ぐ物が出来てたはずだってことだな
どんだけお花畑か
>>296 は?だからプラチナは現状うちじゃPS3のノウハウないから出来ませんよと言ってんのに、
セガはPS3移植を他の所に任せて強行したんだろ。それも金ケチって、ビミョーなとこに任せてあのザマと
てかお前、デベロッパーとパブリッシャーの意味わかる?
ゴミじゃあ無理だよwww
310 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:51:04.14 ID:rI5nmc1wO
>>306 うーん…マルチでの製作だったなら
さほど劣化の差が無いぐらいじゃないかね
寝た子を起こすなよ
失敗より売れなかった360版が哀れだろ
大体、例え日本語字幕がなかったとしてもいちいち限定する意味がわからんわ
ただ安いってだけで海外版買う人間も少なくないご時世だってのに
>>308 じゃあ雇えばよかったんじゃね
以前は子会社にまでしたのにそれじゃ「ちっ、外れ掴まされちまったぜ」って思われて当然
315 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:54:02.66 ID:rI5nmc1wO
>>312 PS3で1から作るのが難しいってことか
>>296 お前のような子供にも分かりやすく説明してやる
セガ「こんなゲームを作って下さい」とプラチナに依頼
↓
プラチナ、ベヨネッタを作って納品
↓
セガ「これPS3にも移植できない?」
↓
プラチナ「ノウハウが無いから無理」
↓
セガ「そっかー、わかった。じゃあ自分で移植会社探すけどいいよね?」
↓
プラチナ「もう納品してるんで、セガの自由にしてくれ」
↓
ベヨ劣化完成
プラチナが言ってるのは、セガに聞かれた時に頑張って作れば悔いは残らなかったって事。
プラチナはセガから依頼を受けてお金を貰う下請けなんであって、製品についてあれこれするのはセガの仕事だ
317 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 21:57:28.66 ID:rI5nmc1wO
ベヨ2マルチで出せと書いてるヤツは
とにかく名越を恨むしかないな
CSに関しては、あのヤクザモドキとヤクザゲーがおる限り無理だろ
黙って龍をやって下さい
>>316 それで通用すると思ったプラチナのほうが甘いんじゃね
現に切られてるんだし
>セガ「こんなゲームを作って下さい」とプラチナに依頼
???
>>314 だから、それはセガに言うべき台詞なんだよ
セガに対して「セガがPS3のノウハウと技術協力をして、共同で移植すりゃよかったね」というなら分かる
でも、下請けに対して金をケチってるとかいうのは完全に的外れだ
セガに切られて、任天堂に拾われたなら
大成功だと思いました
とっくに海外の大作がこぞってPS3にも出すのが当たり前だった時期に
和ゲーメーカーが人材確保してなかった時点で負けなんだよ
セガもまさかこんなの掴まされるとは思ってなかったろうな
>>318 甘いかどうかではなく、デベロッパーとパブリッシャーってそういう関係なんだよ
パブリッシャーに納品した後に、デベロッパーが食い下がる事はない
例えば、どこかの工場に鉄鋼資材を納品した町工場が、その鉄の扱い方についてあれこれ指示飛ばすようなもの。
おかしいだろ、そんなの。
負け組で任天堂にいけたならいいじゃねぇか。
モノリスなんかほかの開発者からしたらどれだけうらやましいか。
ぶっちゃけ、セガに切られたのはセガが通用しなかったからなんだけどねw
ゴミハードで出したくないのに無理やり出せって言われたんだろうなw
>>321 買収されれば勝ち組だけど、ハード立ち上げ期の使い捨てっぽいからな
>>315 それもある。XBOX用の開発キットでとりあえず作って、コンバートするキットがあるのは公然の秘密。(MSとの規約違反)
XBOXだけで作れば実現できたアイデアも、PS3の性能に合わせるとボツになる。
なまじPS3開発環境に膨大な投資をしてるだけに、営業側の判断で切り捨てられない。
329 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 22:01:11.76 ID:GUWtVanO0
海外の大作といえば、無理矢理PS3にも出したせいで
酷い出来になったスカイリムとうゲームがあったな
バイナリーさんよりよっぽどベヨさん稼いでたと思うの…
まあ、内部開発食わせなきゃならんってのはわかるんだけどね
331 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 22:02:22.89 ID:rI5nmc1wO
つーわけで最初からマルチにしてればこんなことにはならなかったのよ
セガは最後の最後でいつも詰めが甘い
やれ終わった思ったら移植してくれる?って
そりゃノウハウ無かったら出来ません言うしかないわ。
たかだか下請けがセガから依頼されたソフトの2を勝手に作って調子こいてんな
これ発売されてからセガが訴える作戦なんだろうなw
箱本体マジメに売ってこなかったMSが1番悪いわ
最大の失敗を買わされたゴキクン・・・
>>332 ベヨ2にセガのロゴ入ってるのが見えないのか?
セガとも協議して、任天堂で出す事になったって言うプラチナ公式の文字も読めないのか?
ハングル以外もちゃんと勉強しとけよw
ああそうか
今はセガが「味方」扱いなんだw
>>333 美女とクルマでベヨをヨイショしただろうが糞が…
真面目に売ってないのは全機種世界最下位のSCEだろw
340 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 22:04:53.95 ID:rI5nmc1wO
>>332 そんな猶予が出来るなら
ミヤホンが無許可でPS3にマリオ出しますって大々的に発表出来るわw
坂口んトコとか、トレジャーとか、ヘビーユーザー向けとして期待された開発陣は
その後どうなったんでしょうねー。
SCE「真面目にステマしてたら2回も債務超過したお、、、、」
>>286 くまだまだ居るかー?
居たらニンジャガ本スレに降臨したチーニン関係者のレス持って来てくれんか
確かプラチナの事言ってた様な気がするんだが
>>323 まぁベヨの時のセガとプラチナは親会社と子会社だったから、力関係はパブとデベ以上の物が
あったんじゃないかなぁ。
>>343 PG_inaba稲葉敦志(Atsushi Inaba)
MGRのトレーラー、好評なのはゲーム部分が見えてきたからというのもあるだろう。
自由切断と、爽快アクション。
やはりゲームはプレイアブルシーンを見せてこそ。
『ニンジャガイデン』と比べる意見もあるけど、
少なくとも『ニンジャガイデン3』はどうしようもないクソゲー。
比べて欲しくない。
要約セガマジクソ
元忍の人の書き込みでプラチナの話なんて見あたらなかったぞ
セガはマジでクソだよ
もうそろそろ消えるんじゃないかな
名越がいる限り腰巾着外交は続くだろ
>>345 それと違う…(´・ω・`)
けどいいや。これはこれで痛快だったわ
PS3の低性能に合わせて開発するクソメーカー。
真面目に開発しろ
>>1 そんなに申し訳なく思わなくても
「ベヨはPS3だろ!」「ベヨ姐さんの尻はPS3でこそですよねw」などなど
PS3ユーザーはあの出来でも満足してたらしいから気にすんな
>>353 あいつら満足してたんだ…w
恥ずかしいヤツらだな、やっぱり。
>>348 スマン探してくれてありがとう
なんか勘違いしてたみたいだ
>>350 名越がいるからクソなんか?
そりゃあ名越はクソだろうけど
セガ自体もクソだろ
357 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 22:58:15.52 ID:oUS1N75b0
頭良かったらそんなサイトの見出しだけでつぶやかないよ
まあたしかにこんな手抜きするようなところは信用出来ないね
その上、狂信者はPS3やセガの仕業に仕立てあげようとしているし
まあプラチナもベヨネッタ以降は露骨な手抜きはしていないようだから、大丈夫だろうけど
と、PS3の性能の低さについてはスルーするのであった
>>360 プラチナが作ったわけじゃないし>PS3版
>>362 プラチナがPS3版を考慮せずにセガに投げ出したんだろ
そんな適当なことするなら
箱○版だけにすりゃいいじゃん、そしたら被害者も出ない
PS3の性能かどうかはしらねーけど
セガのせいじゃねーってのはねーよw
プラチナだってまさかPS3がここまで性能低いとは
思わなかったんだろう。箱のソフトくらい余裕で移植できるだろと
高をくくったプラチナも確かに悪いな
>>363 だからプラチナは箱○版だけにしたんじゃん
何いってんの?
>>365 プラチナがしっかりPS3に移植できるような出来にしなかったんだろ
そしてセガも投げたと、商品品質を管理できないセガも悪いが投げたプラチナはもっと悪い
shosi様はわからないんでしたら口を挟まないほうがよろしいのに
370 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 23:26:01.46 ID:qB38wjsm0
>>367 あのな、こんな新規タイトルが箱○版だけで商売出来るわけ無いだろ
宣伝もかなりのもんだったし
PS3版のほうが売れてるし
>>368 何で作る気もないPS3版を考慮して箱○版を作らなきゃいけないんです?
支離滅裂ですよ
>>368 意味がわからん
もともと箱向けに作ってたとかじゃないとありえないだろ
セガがマーケット拡げたいから難癖つけてきたのなら、セガの技量不足だろうに
>>371 依頼したセガが最初に箱○版のみの依頼をしたんだろ?
で、途中からPS3版もできない?って言ったのをプラチナがノウハウがないと言った
最初からPS3版も視野に入れてなかったセガの責任じゃん
契約時に箱版だけ作りますで通るわけないし、
プラチナが後から投げ出したんじゃね?
そりゃ金かかってるんだから、マルチにするだろ
元々箱○独占だったゲーム見てみ、ほとんど続編はマルチになってる
>>375 契約上最初から両方作ると決めてて、後から片方投げだすとか
重大な契約不履行問題じゃねぇかw
>>373 そうなのか??
ベヨネッタっていつから作ってたんだよ
>>376 じゃあ「最初から」マルチにしなかったセガが悪いんじゃないですか
まぁPS3版が著しい劣化版だったってだけの話ですよ
それが箱○版より売れちゃうんだから救えねぇなぁ
381 :
名無しさん必死だな:2012/09/26(水) 23:39:39.66 ID:jwQJ01ey0
この時期にわざわざこんなこと言うのはどういう意図なんだろ
和ゲーメーカーなのにPS3ユーザに二度と買ってもらえなくなったんだから、
普通に崖っぷちだよね
任天堂があるじゃないですか
101面白そうなんだよね
>>382 任天堂に納品して利益を得られるのにどこが崖っぷちなのか
>>382 ま、これからは任天堂にシフトしていくんだろう
次世代に移行するかどうかも怪しいPSにしがみついてても仕方ないしな
>>385 これが売れれば次もあるだろうがな
箱で1買った奴が買うのか?
ベヨのおかげでわんわんおに少しは注目が集まるかとおもったら
ベヨの影に完全に隠れてしまったっぽくてちょっと切ない
>>387 ゼノブレとか零とかが一作で終わってるか?
>>380 セガサターンの時と同じようなことなってんな サターンの時はアーケードの移植とかだったけど
今最悪なのはマルチ織込み済みでPS3のハードスペックに合わせて作ることか
>>389 買収までしたんだから当たり前じゃね
元セガの子会社で現非正規雇用でしょプラチナって
ps3版が糞だったとしても
買ってくれたユーザーには感謝、配慮してコメントすべき。
そこにプラチナの本性が現れてると思う。
>>382 2度と?MGRはそこそこ買うだろPS3ユーザーは
PS3ユーザーなんだし
いや、普通に面白そうだったし俺も買おうとは思ってるけどね
>>392 いやいや、それを言うならセガの本性だろ。
問題を読み違えるな。
>>392 だから無様な移植したセガを責めるとこだろう。
360バージョンは瑕疵はないんだぜ?
>>392 なぜ適当移植のベヨ劣化を売り逃げしようとしたセガの本性はスルーなんだ?
プラチナ自らのネガキャンで豚を呼び寄せてしまった結果だな
マルチでの差異があるゲームなんてたくさんあるのに、
雇い主の手を噛んでまでクリエーター気質アピールとか
セガじゃなくても切るわな
>>397 まぁセガ側から見て「プラチナうぜー。要らんこと教えんなよ」となるのは分かるんだが、
ユーザー側がプラチナを叩いてセガのやった事はスルーってのはワケわからんな
>>398 普通に同罪なくせに自分だけ人のせいにしてクリエイターアピールじゃな
ヴァンキッシュがユーザの正直な反応だよ
じゃプラチナのソフト諦めて無視してりゃいいのになぜクレクレしちゃうのだろう?
ゴキさん矛盾してませんか?
糞ゲー出したところのゲームなんて二度と変わん!なんて言ってたら買えるゲームなくなるだろうけど、
プラチナみたいな言動やらかしてるところなんてそうはないからな
スクエニだって一回や二回の糞ゲーでああなったわけじゃないのに
一発レッドのプラチナって相当だろ
>>400 クレクレなんてしてる奴いるか?
糞会社生きながらえさせてんじゃねーよとしか思われてないだろ
>>402 セガは確かに生きながらえさせちゃダメだよね
>>399 子分(デベ)が親分(パブ)に逆らってまでユーザーに事実の一端を伝えてくれたのに、同罪なのかw
まぁ仮にそうだとして、なぜ自称ベヨ劣化ファン達はプラチナと任天堂ばかりを叩くんだろうな?
同罪ならセガも叩くのが筋だと思うんだが
>>402 クレクレツイッターをまとめてるスレがあるから見てきてみw
>>404 ヤクザゲーとミクばっかのとこでしょ?
クソ会社じゃん?
>>405 言い訳しないセガと
クリエイター気質アピールしてるゴミとの違いだな
>>404 > 糞会社生きながらえさせてんじゃねーよとしか思われてないだろ
プラチナに対してこんなこと言ってる奴が言えたことかよw
言い訳しないセガwww
セガ社員おつw
実際言い訳しなきゃバンキッシュもここまで避けられてなかったんじゃね
口は災いの元だね
>>411 時系列無茶苦茶やなw
言い訳って具体的に何を指してるんだよ
>>408 ほう、んじゃセガがベヨ劣化を作りだし売り逃げしようとしたって事実を理解した上で、
そのことに対し言い訳しない(ノーコメント)ことを潔しとみて、ベヨ劣化ファン達はセガは許したわけか
で、PS3版はうちらが作ってませんし劣化版ですよーと発売前から警告してくれてたプラチナは許さん!と
それただのPS3信者だろw
>>413 それ許さなかったら国内で買えるゲームないからな
プラチナもネットで口先だけの格好つけずにゲームで取り戻してやる気がい見せてればなあ
某コテも言ってたけど、連中は優越感を持ちたいだけなんだよね
こういうゲームは任天堂じゃ無理wwwwってさ
だからこういうとき「コケにされた!」と発狂するわけだ
>>414 え、本気で意味が分からない
PS3で買うもんがなくなるからベヨ劣化売りつけられてもセガを許さざるを得ないって
どんだけ惨めなんだよw
結果出してから言えばいいのに、最大の失敗しかしてないやつらがクリエイター気質アピールとか
何この勘違い集団としか思われんわそりゃ
臥薪嘗胆って言葉が示すように、日本人はこういう奴を一番嫌う
>>414 > それ許さなかったら国内で買えるゲームないからな
・・・劣化版である事を認識した上で、それを売り逃げするメーカーを許し、買い支えるって事か・・・
なんか哀しいな。それでも頑なに360は買わず、PS3とそこにゲームを出すサードを応援し続けると
まあでも結局それって単なるハード信者・PSWの住人ってだけなんだけどね
>>417 はい、前後の意味がつながってない
意味がわかってるのにとぼけなきゃいけない惨めな奴ってw
>>408 言い訳してないんじゃなく問題から目ェ逸らしてるだけだろボケ
>>420 劣化版を売りつけられたセガに対して怒りを押し殺してヘコヘコすることの
意味が分からないと言ってるんだよw
よくわからんが、セガの不買させたくて必死過ぎるなw
ミクか何かのせいでブチ切れちゃったの?
>>420 勝手に日本人総括してんじゃねえよ
臥薪嘗胆は中国の故事だろうが
素でセガに対しては何の怒りもないらしいな・・・・
でもPS3を侮辱したプラチナには「糞会社生きながらえさせてんじゃねーよ」と激しい憎しみが窺える
ゲハで言うのもなんだが、なんとも偏ってるよなぁ・・・
>>425 いや、ベヨ劣化の責任の所在がセガにあると理解してて怒りを覚えててなお
その怒りよりPSハードへの信仰心の方が勝ってるからセガは叩けない
だから代償行為としてプラチナに矛先を向けざるを得ないんだろ
ソニーが潰れれば丸く収まる話
ソニーの不正を追求するデモをやろう
そもそもプラチナは360だけで出すつもりだったんだけど
セガがマルチにしてと言って来た
設立したばかりでリソースに余裕のなかったプラチナは
セガなら大丈夫だろうと移植作業を任せた
という成り行きなんだけどね
ベヨ劣化のせいでセガまで叩かれ、PS3ユーザーの怒りがヤクザゲーに影響が及ぶのを恐れたセガは、
「以後のソフトはPS3性能に合わせた開発で」と強く指示をした。
それ以降、発売されたソフトは全てPS3性能に合わせたボケボケゲーとなったのだった。
箱のベヨ引っ張りだして遊んでるけどやっぱ面白えな
ムービーがオサれすぎてちょっと滑ってる気がするというか苦手ではあるんだけど
これがガタガタの30fpsになったらそりゃ悪夢だわ
まあこれはセガが悪い
箱○メインで作られたヴァンキッシュは見てみたいな
あれはソロで作る分にはPS3で十分なんじゃね
俺何を思ったかヴァンキッシュはPS3版買ったんだよね
あんま不都合は無かった
神谷氏の過去作に登場したキャラクター達が参戦するかどうかに
ついてなどを問われた際に返答したコメントで、神谷氏は
「あのゲームは好きじゃない」、「完全にパクリだ」
「パクリは好きじゃない。それが全てだ」、「そしてモラルを投げ捨てよう。素晴らしいね」
とツイート
プラチナの関わってないPS3版をこれぞ真のベヨネッタだと持ち上げ
正真正銘プラチナ製、神谷本人もちゃんと監修してる2を
「神谷はノータッチwwww」と誤った情報で煽ったりと
どこぞのファンボーイの暴れっぷりがあまりにも酷いから開発者直々に釘をさした、
それだけの話じゃないですか
間違いを訂正されて逆ギレって頭大丈夫すか
435 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 08:10:38.59 ID:TChoLGUi0
436 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 08:20:31.80 ID:HdVWxdWI0
>>431 もっと広いフィールドだったはずなんだよな。PS3のせいで、狭いエリアの移動で小まめにロード待ち
が入る作りになってしまった。
439 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 10:14:18.25 ID:PG5BM+2k0
>>414 >口先だけの格好つけずにゲームで取り戻してやる気がい見せてればなあ
それをこれからWiiUで見せるんじゃね?
なんでセガはそんなにPSが好きなん?
セガハードはソニーに潰されたも同じなのだから
大して売れてもいないならあまり釣るんで欲しくないのだが
>>441 もしかしたらセガはソニーではなく任天堂に潰されたのかも知れんぞ!
組長ならひとりで乗り込んでも物理的に会社潰せそうだしな!
>>402 うん、すっごいいっぱい居るよねマジで。
つうかゲハ見てるんだからお前も100%知ってるよね。
何クレクレしてる奴なんて居ないって方向に持ってこうとしてんの
ほんと平然と嘘をつくよな
マジでチョンみたいだよお前
ただしコンシューマー部門はマリソニのおかげで首の皮一枚繋がっております
445 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 10:47:11.66 ID:s9yYI7Mo0
失敗作でも楽しめる身体ってわかったんだから
今後もPS3で遊べばいいだけだよ
クレクレしながら
今更PS3クオリティとか頭沸いてんのか>22
WiiUが出たら圧倒的最低性能ハードPS3になるってのに
次糞箱とPS4が出たら最低性能になるゴミWiiUの間違いだろw
低性能だって楽しんでるんだから良いじゃん
451 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 11:02:42.05 ID:2uoI7IyY0
糞箱版が常時60とか捏造すんなやw
比較動画見ても常に50前半だろw
453 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 11:09:07.51 ID:fpwYEG2A0
そもそも日本メーカーなのに箱優先とか言うのがもうありえねーよ
>>438 PS3への移植を許した事が失敗なんじゃないのか
>>452 ゴキブリがこぞって買ってくれるならよかったんだけどねえ。
残念ながら最初から世界向けなのよ。
456 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 11:13:16.21 ID:2uoI7IyY0
ドラクエ10をやってるけどドラクエがHD画質で遊べるWiiUも買うから
ベヨネッタ2も買うよ
情弱騙して売る風潮がある中でソニーハード信者に媚びない態度が笑わせるw
チカ君は終わったゲームのフレームを気にする前にorz新作が30フレ大劣化を気にしろ
今日のゴキブリ発狂大集合スレはここですね
>>438 旧作は360買え
新作はWiiU買え
簡単なことだ
360安くなるそうだしベヨネッタに興味があるなら購入検討するのもありだな
出来たら箱版やってね
無理ならPS3版でも構わないけどそれ俺らノータッチだからね
という極めてシンプルな話なのに何で発狂してる人がいるんです?
PS3版で楽しめたんならそれでいいじゃない
神移植してくれたセガに感謝すればいいじゃない
ゴキブリクレクレし過ぎ
463 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 11:49:24.87 ID:w0J1VTlk0
今後はWiiUとXbox360のマルチに確実にシフトしていく
で次世代機が揃ったらまたハブられるんですね
ファミ通も箱版使用なのにPS3版と偽って映像で紹介してたな。
手元にカメラが寄って持ってるコントローラが映るとばれるからそのときだけ
テロップを真っ黒の地の上に出して隠してた(その前のテロップは黒いけど透けてた)
画面にAボタン表記があって結局ばれたわけだがw
出揃うといってもPS4って四年後だろ?
そのあとすぐにWii U後継機の流れになりそうだが
また最速後継機か任豚馬鹿にされすぎだろ
>>450 箱○版が本来の出来。
PS3版は劣化版。
本来の出来からしたら、劣化版は出来が悪すぎる、あんな出来のゲームを出させてしまったのは
失敗だった、ってだけの話。
PS3版ベヨが面白いとかつまらないとかってのとは別次元の話だよ。
ぱっと見くらべただけでPS3版が酷いできだってのわかって、それが知れ渡ったソフトなんだし。
いまさらベヨ劣化を広めようとしてるんじゃなく、既にベヨ劣化が知れ渡ったあとの話なのにね。
要はPS3版は劣化版ではなく「失敗版」って事でしょ
一通りこのスレ見たけれど
「PS3に移植できるような出来にしなかったプラチナが1番悪い」
とか言っちゃう糞コテがいたのに驚いた
根本的にPS3は開発しづらい
エンドユーザーにゃ直接関係ない話だろうが
スカイリムのようにDLCなどに影響が出るとエンドユーザーにも関係してくるけどね
やっぱり稲葉だ
100人乗っても だい じょーぶ
>>452 50fpsと20fpsだよな
それ見たときちょっと盛ってるなって思ったよ
475 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 13:04:31.55 ID:L2FS22Qm0
476 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 13:08:04.08 ID:L2FS22Qm0
>>441 そりゃ今は朝鮮臭いパチョンコ会社だからな
チョニーにつきたくなるのも分かるわw
50〜55fpsと60fpsは、ほとんど見分けつかない
が、20〜25fpsは明らかにガクガクでわかるw
稲船みたいな海外海外ばっかり言ってる奴のことを批判してたな
479 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 13:23:26.85 ID:UHWC2i0v0
PS3はブルーレイだから高画質!って今でも思ってるのかな
要約するとPSハードで出すゲームはもうないってことか
賢明だな
481 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 13:36:01.42 ID:zzd6J2w90
ゴキブリまさかの座り込みwwwwwwwwwwwww
482 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 13:41:43.34 ID:Knf4GxUw0
PS3リードのヴァンキッシュやマッキーも微妙な出来だったもんなぁ
稲葉の放言癖がいいとは思わないがここ数年の
セガ内製ラインナップよりはいいモノ作ってたのは事実だからなぁ
>>195 俺はPS3側にゲームを見る目を養えと思う
あんだけフレームレート落ちて良かったはない
他のゲームもそう、だから世の中に微妙なゲームが溢れてるんだよ
ゲームを見る目(笑
普通の人はそんなこと気にしない、そしてゲームでいう売るはその普通の人に売ること
ゲームを見る目のある少数に売れたってねぇ
487 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 16:10:43.39 ID:teEdLMyV0
>>451 トレーラーが高画質って本編ムービーじゃねぇのかよw
>>486 気にしないならいいんだけど、
>>22みたいに『PS3が至高!他は劣化ハード!』って騒ぎまくる人の声が大きくてねぇ
ベヨはやったことないんだけど、つべで箱とPS3の比較動画なら見たことある
DSのぶつ森しかやったことのない自分でも断言できる
PS3版、ありゃひどいわw
自分が楽しむのに売り上げなんて関係ないと思うがなあ
PS3版が売れたからって劣化が直るわけでもない
なんでそうやって不特定多数の力借りてじゃないと威張れないんだろうかw
>>488 だから、そいつもお前も少数派、少数派同士のいがみ合い、気にしない事を気にしてるどうでもいい人達
居ても居なくてもいい人達なんだろ
>>480 ソニーの不正や悪事に被害者になってMS相手に売り込んだ方がマシになったからな。
日本市場が日本に恩恵を多くもたらしてた時ならともかく
今は恩恵与えず保身と金儲けしかやってないから
国外に売り込める分野が持ってる企業はソニーに付くと損をする
493 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 22:15:00.89 ID:tCmIZNX60
PS3が邪魔なんですね
カプコンも地味にカプなりの手でSCEを潰しにかかってる気がする
海外で売れない声のでかいノイズが邪魔なのかな
495 :
名無しさん必死だな:2012/09/27(木) 23:14:30.97 ID:lO6kidW00
>>487 そういえばベヨネッタの動画ってエンディングしかないんじゃ・・・
>>495 飛行機の発進シーンとか戦車のところなんかは少しだけムービーあった気がする
>>495 キャプチャー前のフィルム調のやつは?1
ビエネッタ食べたい
どっかで売ってないだろうか
>>495 序章の冒頭(墓で祈ってるシーン)、一章の冒頭(電車でヴィグリッドに入るシーン)とかもムービーになってんじゃね?
あとはEDのあとのダンスとか
失敗作買わされたのか。怒っていいよ。
>>495 ルカとょぅι゛ょ絡みのシーンだと結構ムービー多いよ
502 :
名無しさん必死だな:
ワロタ