1 :
名無しさん必死だな:
スリムになったPS3に見える半導体チップの状況の変化
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120921_561021.html ●MicrosoftのXbox 360ではチップを統合化
>同じことをSCEもやれば、チップコストを下げ、電力を抑え、実装面積を減らすことができる。
>しかし、ソニーグループは32nmへの移植も断念したほど予算に余裕がない。
>面白いのは、グラフィックスIPに対する両社の関係が、前世代と今世代では逆になっていることだ。
>Intel CPUとNVIDIA GPUを組み合わせた初代Xboxは、PS2のようなチップの統合による
>コスト低減ができずに苦しんだ。今回は、逆の構図となっている。
+++++
後藤ちゃん… (iωi`)…
2 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 14:52:01.68 ID:2ekSduLJ0
3
3 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 14:52:29.37 ID:dp5/hjnKP
だから遅すぎたといってるんだ
4 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 14:53:06.48 ID:0TI9XYFD0
後藤ちゃんの本業部分はそれなりに信頼してるオレ
5 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 14:53:08.02 ID:vvDrhc3J0
値下げも断念したほど財務に余裕がない
6 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 14:54:42.25 ID:9/rLPhAvP
>>4 このボケがビタの3G 大マンセーしてた事実は消えませんよ
7 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 14:54:48.80 ID:2gtNLXOX0
あぁ、あの小学生の娘にアサクリやらせる後藤か
8 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 14:55:18.04 ID:+R1JqY/5P
とにかくCellがもうありとあらゆる面で足を引っ張ってる。
設計した奴死ね
VITAの機械設計自体はかなりすごいと思うぜ
そこを活かす魅力あるソフトが存在しないから無用の長物化してるが
11 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 14:57:13.43 ID:Htpvunxb0
はい
ゴキブリ突撃
12 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 14:57:21.95 ID:xcS6kJc30
GPUシュリンクも出来ないぐらい金無いってことだ
>>9 GPUシュリンクで28nmマジ?と思ってたけどやっぱ無理だったのかw
vitaやめてそっち方面に費やせばよかったんじゃないの?
15 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 14:59:49.66 ID:yJKc7iuG0
やっぱりあの消費電力はチップの統合化してなかったせいか
WiiUは75W
PS3は190W
どう考えても新型は失敗作です本当にありがとうございました
16 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 15:00:13.73 ID:GFWAvdIkP
ジリ貧だなチョニー
>しかし、ソニーグループは32nmへの移植も断念したほど予算に余裕がない。
予算に余裕が無いのは知ってた
18 :
◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/09/21(金) 15:01:55.26 ID:xapQz6W90
>>7 子供がキネクトアニマルよりリアルの小犬を選んだから「子犬の勝ち!」と書いた
あの後藤ちゃんですよ。 (・ω・` )
ワザと認識できない事やってネガキャンするつもりでキネクト仕入れてみたけど、
体調崩して結局自分では全く操作しなかったという、あの後藤ちゃんです…
AMD(ATI)とIBMは相手の都合しだいでチップなどを柔軟に対応してくれるからな
intelとnvidiaはほぼ全く取引相手に合わせないとで有名
クタラギの負の遺産
PSPのUMDとPS3のCellが苦しめ続けるな
かといってこれをぶったぎるとGOちゃんコースという・・・詰んでるわ
Cellは言わずもがなだけど、NVIDIAも負の遺産だったか
360もさらに小さくしてください
>>21 Cell GPUなんて無謀な物に特攻した報い
24 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 15:07:18.20 ID:lXZOqUO+0
PS3がシュリンク出来てないってことはやっぱWiiUも28nmは無理か
>>20 久夛良木の構想だと現在アップルのやってるオンライン上のサービスが
一つのIDとPS3を家庭用サーバーとして携帯やPSPにテレビなど端末とオンライン上で繋がる構想だったけど
内部での軋轢を解消できずに去ってしまった
>>24 SCEのハード改良と、任天堂の新規ハード。まったく別筋の話なんだが
排熱どうなん?
予算に余裕がない。
PS4が楽しみですな
任天堂みたいな周回遅れの性能で出されてもな(´・ω・`)
予算がないならVITAちゃんを売ればいいじゃない!
後藤ちゃん……
あんなにソニー倍プッシュだったのにどないしたん……?
>>29 PS4に開発資金投入してるから余裕が無いんだよ!よ!
RSXが小さくなってるってたんにNvideaが成功してるからだろ
後藤の妄想もついに限界か
36 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 15:11:18.43 ID:BB/mOs7R0
>>1 新型PS3のまとめ
ソニーはお金がないので
コスト削減することもできず
省エネ化も果たせませんでした
誤答をSCEの顧問にでもしてやれ。このままヨゴレ続けるより綺麗に早くケリがつくぞ
これだけ金が無いと言われて、債務超過も判明してるのに
マベとかバンナムとか頑張ってくれるSCEは凄いよね。
後藤さんもネガなこと言わないで、優しく見守ってあげて欲しい。
>>27 全く別でもねーだろ
じゃあWiiUが28nmとかありえると思うか?
>>24 CELLはIBMのPowerPCを基本にSCE、sony、東芝、IBMが共同で作ったCUPだけど
ソニーの体力が厳しいので独自のシュリンクは断念って事だろね
WiiUのPowerPCベースのCPUは任天堂が金出せばIBMはシュリンクするだろ
>>26 ネタにマジレスするのもなんだが、
消費電力が増えなかったら大きくする必要ないでしょw
Cellは省電力デバイスほとんど持ってないから
消費電力下げるのは製造技術に頼らざるをえないのがなぁ
駆動電圧くらいは下げれてるのかね
43 :
◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/09/21(金) 15:12:54.70 ID:xapQz6W90
>>17 シュリンクしたくっても、既に「片親」であるIBMが開発放棄宣言してますからねぇ。 (-´ω-`)
単純にステッパーのフォトマスクを縮小すればいいっていう話じゃないので…
>>39 とりあえず、wiiUはPS3の新型よりは金掛けてるんじゃね
>>39 任天堂とIBM間の2社の話になるのでSonyとかは関係ない
任天堂が資金を出してIBMが仕事すればそのうち出るだろ
アップルがIBM切った時みたいにIBMが無理って言ったこともあるがw
28nmが歩留まり悪いなんて話は1年前の話だろ
今じゃ普通に生産してるし32nmならもっと容易い
>>29 寄せ集めで作ってもwiiUよりはマシな仕様になると思うよ
>>39 さあね。少なくともSCEの事情とWii Uのプロセス選択は連動しない
これさ、発売前の仕様変更が毒のように効いてるよな
本来の設計通り、Cellだけだったら救いようがあった
コストダウンするにしてもだ
最初からPS2互換とHDDを外せばよかっただろうに
結局、あれこれ諦めきれず、中途半端になった
>>47 噂で出たPS4でAMDのAPUをメインにしたスペックだと今の廉価ゲーミング用PCのレベルだったがw
52 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 15:17:43.51 ID:lXZOqUO+0
結論
CELLはゴミ
以上
>>49 Cellだけだと性能が思うように出なかったからNVに泣きついたわけで
どの道、うまくはいってない
>>52 AMDもNVIDIAも28nmで今作ってんだから、やろうと思えば出来るだろ
金を出すかは別問題として
>>49 Cell GPUはパフォーマンス出なかっただろうから、その時点で即死だろ
IFシナリオを検討するとしても、かなりの奇跡が必要条件になる
>>54 しかも当時でも型落ちのしょぼいGPUを押し付けられたんだっけ?
58 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 15:21:48.68 ID:lXZOqUO+0
>>45 少なくともWiiUのCPUに関しては45nmだそうだが
何かPS3て・・・
V8エンジン6000ccの車、メーターには320k表示が有るけど実測100kしか出ない、しかもリッター2kしか走らないポンコツて感じね
ゲーム機としてのバランスを考えると
WiiUとPS3じゃ雲泥の差がありそうだな
まぁ予想以上に金銭面で切羽詰ってるのは分かる
PS3かVitaのどっちかは値下げするはずだとは思ってたから
ただPSPの値下げの意図がちょっとよくわからない
62 :
◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/09/21(金) 15:24:31.41 ID:xapQz6W90
>>56 どこかで、CELL単体で描画した恐竜の3Dモデリングを見た事がありましたが…
どう見ても影絵です、本当に(ry レベルで愕然とした記憶があります。 (ノ∀`)
確か、」数年前のCEDEC関連の記事かなんかだったかと。
次箱は歩留まり悪いらしい噂はあるけど28nなのか?
20nは無いだろうが
>>54 まあ、結局Cellの構想が失敗だったって感じだよね
65 :
◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/09/21(金) 15:26:49.12 ID:xapQz6W90
>>59 シャーシは木造、タイヤはチューブタイヤとかですね。 (´∀` ;)…
>>56 え?GPUパフォーマンス出ないの?
マジで産廃じゃん...
>>61 「モンハンバブルで作りすぎた不良在庫の一掃処分」に一票
>>58 じゃあそれで十分と任天堂が踏んだんじゃない?
任天堂はコストダウンモデルを随時作っていかなきゃならないビジネスモデルじゃなさそうだし
Wii Uは部品が確保出来る限り、ロンチと同じ仕様で作り続けるだろうし
69 :
mayuge^^ ◆Q3yAF8xI4U :2012/09/21(金) 15:27:32.16 ID:wY7sXwg+0
PSPは3DSより低性能なのに
価格が高いっておかしいもんな
値下げは妥当な判断
PS3もWiiUより低性能なのに
価格が殆ど変わらないのはおかしいけどね
ソニーはよっぽど自信あるんでしょ
この年末のソフトラインナップに
>>57 チップの処理能力は悪くないけど、
メモリバスが狭くてボトルネックになりやすかった
尚且つ、片側のCellと単純に入れ替えただけだから
GPU側の256Mのメモリが使いにくくなってしまった
だもんで、RSXを極力使わずにCellだけで処理してる所もあるって聞いた
>>58 コスパ重視なんかな
その辺は徹底してそうだけど任天堂は
72 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 15:31:56.38 ID:lXZOqUO+0
>>68 その割にはWiiUのCPUに関する不満がも多少聞こえるが
PS3のスレでWiiUガー連呼うぜぇ
>>72 質問の意味が分からん
シュリンクしても別に演算性能が上がるわけじゃないぞ
>>1 > 後藤ちゃん… (iωi`)…
この顔文字が屍人に見えて怖いんだけど
> しかし、ソニーグループは32nmへの移植も断念したほど予算に余裕がない。
笑えねーよw
>>76 本社ビルを売りに出すくらいだからな
末期だよ 末期
箱○見てると無理に内部にアダプター入れる必要無くね?って思ったりするが。
PS3も外に出しゃもっと小さくなるし熱対策も取れるのに。
79 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 15:40:14.43 ID:bA5z89qE0
>>43 なに、IBMのせいにしてんだ?
ソニーが開発資金を出すのをやめて、
維持できなくなり、(また出戻って生きたけど)東芝に投売りして、開発も止まったんじゃん。
>>39 逆に40nmで40WでPS3より優秀ってなるとアーキテクチャの改良だけで
PS3の倍以上のワットパフォーマンスになったってことだぞ
PS3がどれだけ糞設計なんだって話になる
>>79 IBMはこれじゃまずいって言ってくれたのにクタが押し通したのがね
後藤ってインテルの提灯記事書いてた人?
83 :
◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/09/21(金) 15:50:23.75 ID:xapQz6W90
> ポンコツ戦艦@CUDA+ @ponkotuy
> ええっ!PS3の性能のボトルネックと言われるGPUの所為でコストダウンできないのかい!?
> pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ka… [Sombrero]
> 6 hours ago · reply · retweet · favorite
いいえ、単純にSCEの財力的な問題です。 (´;ω;`)…
84 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 15:50:37.13 ID:YHh4Y6M30
ps3作ってた時はまだ金あったろうに・・なぜcellにした
WiiUの場合、ベースのCPU(Power7)は45nmだけど、
WiiUに搭載するためにカスタムしてるし、実際に使われているプロセスは分からない。
多分45nmだとは思うけど32nmになってる可能性も十分ある。
GPUはRadeonのプロセスが40nmか28nmだからどっちかじゃね?
つか、最初からCPUとGPUの統合をしている可能性もゼロでは無い。
まぁ、何にせよ実際に発売してきちんとした業者が解析するまでは分からんでしょ。
いやWiiUにCPUは45nmだよ
プレスリリースに書いてある
87 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 15:54:27.28 ID:ZDbzQOeA0
ソニーはもう後藤ちゃんに鼻薬を嗅がせる余裕がないのか
>>66 大幅にコスト増加しても型落ちチップの方がマシだと判断されてるんだから、
話にならないほど低い性能しか出せてなかったってことだろう。
89 :
◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/09/21(金) 16:00:01.34 ID:xapQz6W90
>>79 おっしゃる通り、結局IBMが設計のメンテすら放棄してる最大要因は
CELL唯一の顧客であるSCEの財政難な訳ですけどね… (・ω・` )
後藤ちゃんも言ってますが、CELLのレイアウトを再設計する事で
現行プロセスでもさらに小さくする事は充分可能なのに。
90 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 16:00:52.96 ID:p+hs6e2A0
>>13 28nmってTSMCは最新型のRadeonとGeforceでライン埋まってるでしょ
じゃあどこが作るのよって
広告減らされたか?
>>84 色々吹き込んでアホのクタを勘違いさせ敗戦に誘導した奴がいるよきっと・・・・
イメージとDVDで売っただけのPS2もハードはろくなもんじゃないから
元々マシンやチップ設計の才能も大して恵まれて無かったと思うがw
94 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 16:07:42.36 ID:wjbEHlI+0
ゲハでちゃんとハード内部の話してるスレ久しぶりに見た
さっぱりわからん
>>47 それこそスマホパーツの寄せ集めで作ったVitaがあの様なのにか?w
96 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 16:13:03.11 ID:Vc9y7FX30
製造プロセスでWiiUとPS3語る奴いるけどさ
CPUにしてもWiiUは45nm仕様に合わせてカスタマイズ設計されているのに対して
PS3は90nmを基準に設計されていて45nmにシュリンクされても45nm用に再設計されてないんだよね
こういうところをテクスレのバカどもも見逃してあ〜だこ〜だ言ってるからな
>>84 金あったから、いっちょ新しいCPU(Cell)作ってCPUの歴史変えちゃおうぜ!
って調子に乗っちゃったんだろうな
この記事の最後の段落読んでいて思ったけど、PS3が不運だったんだじゃなくて
PS2が幸運すぎきたんだろうな。それを実力と勘違いして・・・
>92
2のべき乗は美しい。
7という数字はもっと美しい。
裏に宗教家でもいるんか?w
DCがFUDで潰されなければマトモなハードが存命だったのに・・
テクスレは、次世代の強姦について話し合うスレだろ?
WiiU
IBM製45nmPower7ISA互換省電力3コア===64bitIO x32-4GbitDRAMx2
ルネサス製40nmRadeon===64bitIO x324GbitDRAMx2
こんなもんだな
>>98 ビンゴじゃねぇwwwwwww
ってか裏でIBMがMSに情報流したり
チョニーと芝の金で箱○のCPUつくったり色々きな臭い噂も多い。
先のないCellへの敗戦誘導はハメ込みだと思うよ。
>>80 箱もかなり悪いと思うよ
基本となるPowerPCがクロック至上主義の最後っ屁の今となっては産廃品だからな
GPUのメモリ帯域計算してないけど
PS3に届いてないかもな
シュリンクしてないまま小さくしたら熱設計的にどうなの偉い人
爆熱か爆音マシンにならんのか
>>74 プロセスが新しければ同じ消費電力でも高性能なもん積めるでしょ
107 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 16:40:56.75 ID:mUhh6sUC0
こいつにまで呆れられてるよ・・・(笑)
>>106 それはコストが上がるだろ
何事もバランスと言う中で任天堂が40nmを選んだ。ただそれだけの話
箱○とPS3はそもそも出た時期が…
110 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 16:44:32.17 ID:pJNHyf0q0
任天堂はモバイル系のRADEONなんじゃないかね
じゃないとあの消費電力は説明が付かん
やっぱ12Gフラッシュは不思議な容量なんだなw
>>105 ・画期的で安価な冷却機構を発明
・修理費で大儲け
好きな方をどうぞ
1
WiiU
IBM製45nmPower7ISA互換省電力3コア===64bitIO x32-4GbitDDR3x2
ルネサス製40nmRadeon===64bitIO x32-4GbitDDR3x2
2
WiiU
IBM製45nmPower7ISA互換省電力3コア===64bitIO x32-4GbitDDR3x2
ルネサス製40nmRadeon===128bitIO x32-2GbitGDDR5x4
2だと面白いけど
コストかかりすぎる
もうソニーはPS4出せる体力ないだろうな
PS3値下げもできないなんて・・・
>105
スリムとたいして変わらんかと。
ファンも変えてないんじゃないかな。
オプティカルシュリンクも出来ないんじゃ
新規開発なんか論外だわな。
119 :
◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/09/21(金) 16:57:32.72 ID:xapQz6W90
>>105 爆熱、爆音になる程の事はないかと… (・ω・` )
集積回路内のゲート配線も最適化で短くなったりするので、
リーク電流なんかも(微々たるものですが)少なくなりますし。
120 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 17:00:12.48 ID:xcS6kJc30
121 :
◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/09/21(金) 17:00:20.78 ID:xapQz6W90
>>119はCELLというチップ単体の話(
>>89)でした。 ('A`)…
新型PS3は… ううむ。
32nm断念したのか
もうこれ以上大幅な省電力化はないんだろうな
新型発売10月4日までに
現行型買うのが賢いのか
新型出ても現行型の在庫大量にあるんじゃないの
>>110 モバイル向けは選別品だから高いよ。
単純にチップのサイズが小さいか
クロックを落としてるかだよ。
その両方だろう。
もしくは箱みたいにCPUとGPUを統合してるのかも。
よく読んだら・・・
>RSXを28nmへと微細化した可能性は高い。
ほんまか?
>もちろん、これは、PS3固有の問題ではなく、半導体業界全体がさまざまな形で直面している問題で、
>この時代に産まれたPS3は不運だと言える。
ソニーのせいじゃないって言ってるんだが
ん? 後藤って昔からソニー大嫌いで任天堂派だけど?
PS3を残り5年もなんて無理じゃないかな
売れてないし
>>124 引き取るんじゃないの?知らんけど
旧型新型併売なんかするのかね?
131 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 17:09:42.92 ID:GphvwMMzO
コストダウンで値下げ無し
更に耐久性も劣化
埃で一撃必殺の構造
必ずサポセンにお世話になる仕様。現物見なくても具合がわかる魔法使いのサポセン。
合言葉はとりあえず1万円出してね。
逆サヤ解消の為に生まれた産廃
132 :
◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/09/21(金) 17:12:06.10 ID:xapQz6W90
旧型と値段変わらないからな。
市場在庫のみの併売でまぁ年末には捌けてるんじゃないの。
掃けなきゃ福袋に入れられてるかも。
本体+ソフトで25000円!とかで。
こうなると
あの溝模様は排熱のための苦肉の策と思えてくる
歪みにも強いし
そろそろ、Radeonに選ばれし勇者がやって来る
>>127 任天堂派は無いわ。
PS3や箱の技術的な記事はよくあるけど
任天堂の記事は少ない。
任天堂のハードはハードヲタ的には面白みがないんだよ。
4000型番で注目なのはRSXのGDDR3x4枚がカスタムDRAMx2枚になってるかどうか
3000のときも気にしてたんだけどヒートスプレッダはがしてくれるところがなかった
ポケットニュースも
>>135 もし来ても見えないから適当に相手してやって
140 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 17:16:37.22 ID:d1Niuy/B0
後藤ちゃんもソニーの凋落ぶりが面白いと感じているのか
ゲハ向きだな
>>90 現状ゲフォもラデも売切れ続出ってわけでもないんで生産力にまだ余裕あるぞ
iPhone5のA6チップも結局サムスン製だったし
142 :
◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/09/21(金) 17:17:46.33 ID:xapQz6W90
>>135 勇者はキチだけどちゃんと製品買ってベンチも上げるから俺の中ではマシな人
HD8xxxは買うのかな?
PS3はシュリンク出来るからWiiに大勝利とか前に言ってなかったっけ?
>>144 ゴキブリができると言ったら
できないフラグ
>>126 プロセスルールについては発売時期によって最初に使える物が変わってくるってだけで、
基本的にすべてのメーカーが同条件。
上の方にCellは設計がまずくシュリンクのメリットが発揮できないとあるから
そういう設計で良しとしたソニーの自己責任じゃないの?
>>142 まあ、消費電力は殆ど変わってないのに小型化するのは設計が難しそうだしね。
実際の動作音や熱は発売してからのレポート待ちかな。
ソニーはCellとRSXはワンチップにするつもりだったんだよ
市場占有できなくて半導体に投資できなくてつんだ
>>102 Cellが7コアになったのは歩留まりの問題だったから
□ボタンの時みたいな言い訳でしょ
>>127 Cell発表時やらPS3発売直後のはしゃぎ
まくった記事読んで無いな。
「我が家には箱◯とかもう要らねーや」
ぐらいの勢いだったぞ。
はっはーん、分かったぞ!
SCEに金が無い理由はPS4作ってるからだな?
旧世代機に金を注ぐよりも未来に投資する、実にソニーらしい
>>151 PS4資金のために値下げできなかったって可能性は割とあると思ってる
どんな代物が出てくるかは知らんけどねw
PS3が金かかったのは長崎のソニーセミコンに投資したのと
Cellを1から開発したから
PS4は他社のIP使うだろうしFabも国内は無理
Vitaといっしょで設計開発には大して金かからんだろ
>>114 そもそも、メモリは共有なのかセパレートなのかも分かってない
例えばゲームキューブは24M+16M積んでるけど
CPUもGPUも24Mの方を共有メモリとして使ってるし
1G+1G積んでるWiiUも共有しているかもしれない
>>137 DS以降、任天堂が情報を出さなくなったから話題になりにくいだけで
むしろ変則的なハードが多くてネタに欠かなかったぞ
GBAのメインメモリは遅いので高速メモリにプログラムの一部をコピーして高速化したりとか
GCのEDRAMの威力と圧縮テクスチャとか
PS2が数値以外見るところがなかったのに比べて技術的な改良が多い
少なくともPS3互換は無しで35000円程度のもの出してくるんじゃないの?PS4
もうおかしなことはしてこないでしょ
157 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 17:31:56.92 ID:d1Niuy/B0
gaikai買収とかおかしい事してるが
でもPS3互換無しは普通に即死だと思う
おかしなことを並べて夢(妄想、ハッタリともいう)を語らないと
ソニーハードの存在意義自体がなくなってしまうぞ
160 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 17:35:35.23 ID:EnshF/730
互換が無いとPS4もVITAコースだろ
しかし40nmでSP数が320程度というとHD5550になるわけだが、
こいつはGPUだけで40W食うぞ
配分考えるとGPUだけ28nmの可能性もあるか?
162 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 17:36:24.65 ID:d1Niuy/B0
互換取るのにネックな部分ってやっぱりセルか
>>151 まあそうだろう。ただ、何でこんな半端な新型を作ったのかは謎だ。
そんなにコストダウン出来てるのかな。
164 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 17:37:33.29 ID:L77cYz+N0
>>1 > しかし、ソニーグループは32nmへの移植も断念したほど予算に余裕がない。
後藤らしからぬ核心の突き方だな
Cellが完全にゴミに
↓
PS4でCellを
↓ ↓
使う 使わない
↓ ↓
先の無いゴミを使用という PS3互換無しという
にっちもさっちもいかない PS3ロンチ時と同じ失敗が確定
ゴミハードが爆誕 前世代の資産がゴミに
崖が目前に見えてるのに 互換はPSの美学()
アクセルベタ踏み状態
>>151 >SCEに金が無い理由はPS4作ってるからだな?
週販何万台売れてる?
>>159 夢は大歓迎だけどハッタリはノーサンキュー
あと、今はハードだけで夢見るのは難しいね
ソフトとサービスをひっくるめたビジョンでアピールしてくれないと
>>154 箱が噂ではかなりの高機能路線。それなりの逆さや、互換がある可能性が高い
WiiUが安くてそれなりの性能。任天堂ソフト+サード
と挟み撃ちの状態だからな
VITAの3Gみたいに、あり合わせのハードにgaikaiもちだしてこれで勝つる
とかやりだしそう
後藤って誰やねん
後藤ちゃんはライターやってるだけあって俺らよりそのスジの知識はあるけど
ゲーム関係になると途端に胡散臭くなるなwww
予算がないのもあるけど、Cellの将来性もない。
今後ここにいくら研究・開発費注ぎ込んだって活用法が見込めないから
もう止めた方がいいってソニー自身も判断した。
まあ正しいんだが。
CPUもGPUもシュリンクしないし価格も下げない、デザインは劣化申し訳程度のHDDの容量upだけとか
何で新型出したの?
>>160 PS3タイトルはGAIKAI経由で!
とか言い出したら笑う。
>>157 ありゃPSモバイルのサーバー運営で使うんだよ。
グリーやモバゲーが儲かってるの見て、
よーし俺もPSストアでソーシャルでぼろ儲けや!
ってとこだろう。
グリーとべったりのカプ、スクエニ、コナミには
ガン無視されてるがw
>>172 この内部構造から察するに高級レストラン路線は捨てて
なりふり構わないコストダウンで少しでも利益を出す作戦なんでしょう
そのためのお値段据え置きです
もちろんユーザーにはもろバレですが
SCE的には販売店に売れば良いので押し付けるきマンマンなんでしょう
後藤は変態ハード好きの変態だからな
177 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 17:43:24.53 ID:L77cYz+N0
>>151>>163 もうひとつ、この記事で確定した事がある
PS4には、PS3互換が無い
互換がある!って宣言したとしても1コアだけで動いてた程度のソフトのみなので極端に限られ、
CELLを直叩きしてた独占タイトルやCELLの特性にマッチさせた大半のマルチタイトルが出辛くなる
これ確定したのがかなり大きい
Gaikaiに関しては基本的にPCソフトのリモート操作技術だからねぇ
PSゲーがリモート出来るわけじゃない
>>170 ソニーが関わると胡散臭くなる
後、思想がハードウェアに偏ってるから
実際のソフトでは使えないゴミを持ち上げることも多かったよ
そしてヘテロ関連で外しまくってる
でも薄型PS2は130mnと90nmが混在とかあったからな
当然130nmが爆音になりやすいだろうけど
熱設計に無理してんならいずれシュリンクしてくんじゃねえの?
>>180 CellもRSXも長崎で作ってるけど
金がなくてシュリンクできない
仮にIBMやTSMCに作ってもらうと
長崎のFabが遊ぶからソニーセミコンがつむ
>>170 資料を読んだりしての知識はあるかもしれんが、
けっきょくは現役で技術者として通用しているわけでも何でもない
ただの素人だからな。
PS4は機能的にPS3互換があっても、そのままPS3ソフトが動くような仕様にはしないと思うよ。
だってそうしておけば4kリマスターとか適当なこといってPS3ソフトにパッチを当てただけのものを配信して二毛作できるんだものw
RSXが28nm?本当に?
しかしCellが45nmのままで、RSXは既に40nmだったものを28nmって
Cellの足の引っ張り度合いはすごいな
RSXですらCellGPUが失敗した上で土壇場で泣き付いたために
渡された型落ち品と言うイメージが強いのに、それ以下に
185 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 17:55:24.47 ID:xcS6kJc30
>>180 それはチップの製造の問題で工場の製造能力の話
これは金がない事でチップを設計できない問題
>>180 後藤ちゃんがいうように将来的にRSXを28nmにシュリンクする計画があるけど、現状そこは立ちあがってないので、作っちゃった在庫を使い切るまでは45nmのままでいくとかそんな感じなんでは?
夏前に切り替えられれば大丈夫だろう的にw
187 :
◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/09/21(金) 17:56:31.48 ID:xapQz6W90
この人は技術の話だけ記事にすりゃいいのに
予測や業界の展望おりまぜるけどことごとく外してるよな
素人のほうが将来展望できてるわw
189 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 18:02:04.81 ID:pJNHyf0q0
PS3互換を切った時がプレイステーションの年貢の納め時
どんなに次箱に差を付けられようがPS4はCELL+最新のGPUで
出来る限りの性能アップと互換性を実現しないと
120%タコ殴りで退場する運命
VITAに内蔵ストレージも付けられなかったカス共が作るハードだから
そういう致命的な間違いとか平気で犯すんだろうけど
まだ長崎で作ってたのかじゃあ無理だわな
>>190 そこをリストラしてサムスンに製造委託とかいうビジョンがみえた。
まさかな・・・
>>187 既にあったのか
サンクス
Nvidia的にはRSXなんかに28nm使うなら
GK100に使うよね
現行機をシュリンクする金も無いならPS4なんてそもそも発売出来るのかも絶望的じゃないのか?
後藤はソニー絡んだ時誤答ちゃんになる
これ基本
195 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 18:11:58.31 ID:xcS6kJc30
>>193 Android機をps4として売り出す未来が見えるな
>>189 最近は互換を切って併売する事により
新機種と旧機種両方で売り上げを伸ばす方針のようだけどw
海外開発はDirectX11、オンリーになりそうだけど、ソニーはどうするつもりだ?
>>193 ありものでっちあげてでも作らないと銀行からお金が借りれなくなっちゃって自転車こげなくなっちゃう!
201 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 18:18:11.39 ID:p+hs6e2A0
>>198 別に今時はグラフィック部分では直接コード書いてゲーム作る訳じゃないから
あまり影響はないんじゃない
値段と共に退化していくハード
それがPS3なんだよね
>>198 DirectX11とかマイナーだろ
OpenGLで事足りる
後藤ちゃんは技術評論家だから。
映画評論家と同じ。
まぁ本物の技術屋だと、あっちこっちのチップの話なんかしてられない。
チップの論文書いてるほうが忙しい。
>>66 出るわけねーよ。
アーキテクチャ的にGPUとしては非効率なチップで、高性能にしてGPUとして使おう、ってのが
性能出なかったんだから。
>>127 後藤はソニー好きを公言してるぞ
信者といってもいいレベル
>197
現実は互いに潰し合ってるなw
SCEとしてPSPを売りたいのかVITAを売りたいのかさっぱり見えんw
両方うりたいです><
PS3とPSPで利益を確保
VITAは弾がそろうのと初回限定が履けるまで放置
すっかりorbisって言われなくなったけど、PS次世代機はいろんな意味で楽しみだ
>>180 つーか、現行HD機(PS3、箱○)は32nmや28nmにする意味あんまりないと思うがな。
あと何年続けるのかしらんけど。
HDDなくしてフラッシュモデルだせば安くなるから。
90nm→65m→45nmって既に2回もシュリンクしてるんだし。
シュリンクするなら、それから2年は売らんときついんではないかと。
Orbis、そんな夢が昔あった事を今思い出しました。
儚い夢でした
213 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 18:47:56.05 ID:xcS6kJc30
そのOrbisのリークで出た仕様で出るんでしょ
あれなら金掛けずに出せるから
折るビスちゃんもビタちゃんみたいにサムチョンさんに軒貸しするんだろ。
どうみても母屋乗っ取られてるがw
クタタンが会社が傾くほどお金かけた
スーパーオナニーショー
そうして生まれたのがCellたんです
その後、CellたんはSCEやSONY本体を苦しめましたが
今もまだそれは続いているのです
Orbutuとかどうでもいいよ
便所に流しとけ
217 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:11:29.83 ID:HNLACcBw0
無能集団に期待するなよw
結局ガワを安く薄っぺらく作って製造コスト下げただけだよね新型
普通はそう考えるんだけど・・・
最近のSONYはやらかすからなぁ
>>211 いやいや、SCEは10年戦う気なのだから、
もう一回やったほうがいいのではw
すでにSCEには戦う気力は無いのかもしれないけどw
221 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:36:02.88 ID:pJNHyf0q0
HDD増量でカモフラージュしたグレードダウンだよな
ロード音とかもあのプラ蓋1枚じゃ絶対に五月蝿いぜ
動画で前のと比べた時は小さくなって結構いいかもと思ったんだがな
あの安っぽさだけはどうにもならない
223 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 19:48:06.35 ID:+Sztlt1a0
後藤ちゃんとティーダさんがダブってきた
爆熱のまま小型化って大丈夫かよ
フリーズしまくるんじゃないか?
>>196 いや、最低限のデコード能力と入力機器を備えただけのハードがPS4になるんだよ
そうしないとGaikai側でレンダリングするメリットがない
それ以上の能力は無駄なコストだ
つか、シュリンクしてないのに小型化して大丈夫なのか?
>>226 大丈夫じゃないけど、最初のPSからして熱暴走やらかしてるSCEですから…
VAIOもだけど、放熱機構軽視はソニーの伝統になってる感すらある
まぁ、小さくした方が一般受けはいいだろうし
壊れやすくなるのもソニーにとっては都合がいいというw
229 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 21:21:23.26 ID:0PZyxAlg0
シュリンクできないし、シュリンクしてもプロセスにあった再設計のための資金がないとか・・・
完全にCELLは詰んだ。
後藤よしおかと思ったのは俺だけでいい
勢いも発展性もないPS3であと何年戦うつもりなんだろか
そのPS3でFF14が来年サービス開始だしなw
やめた方がいいんじゃないですかねぇw
まぁPS3版FF14は出さないとスクエニが法的にまずいという
PSPは9年戦ってるし。
PS3もそれぐらいいくんじゃない。
元々今世代はWii以外は長いから。
PSPいつの間に9年も経ったんだ?
来年から来た人かもしれん
2004年発売だしな。息が長いと言えば長いな、日本限定だけど。
あー来年かw
>>203 誰も使ってない物でキリッとされてもね。
>>239 エンジンで吸収される部分じゃないか?
DirectXとかのソフトウェアインターフェースってのは。
新型PS3の溝を見ると焼肉が焼きたくなる
242 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 23:16:24.62 ID:kdZrHNm+0
安っぽい
244 :
名無しさん必死だな:2012/09/21(金) 23:35:23.65 ID:L77cYz+N0
売れるならシュリンクする意味がある
シュリンクを諦める物っていうのは、全部売れなくなった物だからな
まあこれに限っては、SCE自らが答え出しちゃってるんだよ
「PS3はもう売れる見込み残ってないからシュリンクできません」って言ってるようなもんだ
在庫はあるが金は無い
でもそれが、プレイステーション3なんだよね
しかし長年に渡ってあれほど盲目的なソニー賛美を繰り返していた後藤さんが
こんな匙を投げたような記事を寄せるとはね。
時代の流れかね・・・。
>>246 後藤ちゃんは新技術に弱い。例えそれがクッタリでも、ハードに夢を見ちゃうタイプ。
新ハードがありものの寄せ集めのvitaの時点で冷めてんじゃないのかな。
夢が見れなくなっちゃったから。
新型PS3ではWiiUと戦えない
ttp://www.explosion.com/new-ps3-model-cant-combat-the-wii-u/ 数ヶ月前リーク同じ新PS3がTGSで発表されたが、スリムになっても少しもソニー
の助けにはならないだろう。新型の追加は、任天堂やMSと戦う手段が、ソニーに
は尽きていることを示している。次世代Xboxが既に開発中であり、ホリデーには
WiiUも出るのに、彼らにできるのは新型の投入だけだったのだ
私はソニーゲームと製品のファンだが、TGSの彼らの展示は非常に冴えない
マーケティングの創造力が欠けていると言わざるをえない
新型の価格に競争力が無い。もう少し足せばWiiUやタブレットが買えてしまう
価格変更無しで、小型化や省電力化で浮いた金をソニーがポケットに入れてい
ることは明白だ。WiiU&3DSと戦うのが、価格の変わらないPS3&VITAとは全
く恐ろしい
PS3のホリデーラインナップも凄い独占タイトルは無いし、結局新型だけ
誰もPS3の小型化など望んでいないのだ。人々は投げ売りの旧型に飛びつく
新型と全く同じ機能性能に、スロットローディングがプラスされてるのだから
海外でも反応同じ
またアンチャ3水増し作戦かよ
>>247 ×新技術に弱い
○ソニーの新しい物に弱い
新技術でもソニー関わっていない物なら
一応まともな評論書けるんだぞ
どっちかと言えば現行のからちょっと大きくなるくらい我慢するので
PS2アプコン復活の方が売れると思う。
・・・それやると安い中古PS2ゲーが売れてPS3ゲーが売れない?
いいゲーム作ればみんな買うと思うよ(にっこり)
今更PS2でやりたいゲームが無い
254 :
名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 03:17:37.71 ID:5ums1qp80
>>38
負けハードはクオリティチェックの工程がなくなったりエロ規制が消滅するからサードにしてみりゃ宝の山で儲けチャンスでしょ
トキトワとか任天堂ハードじゃ絶対発売の許可下りないしPS3でも全盛時代の頃ならさすがにあれは発売許可せんよ
サードでPS3とか売女に全力出すところはちゃんとそうやって賢く儲けとるのよ
むしろ任天堂ハードでゲーム出したら任天堂のタイトルがライバルになるからサードは利益全然でないのよね
r"PS3愛ヽ
(_ ノノノノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ュ´ 9
|∵) e (∵|
`-ニニ二‐`
255 :
名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 07:11:49.34 ID:HWhHk8F/0
今更アンチャ3同梱て・・・
>>254 >むしろ任天堂ハードでゲーム出したら任天堂のタイトルがライバルになるからサードは利益全然でないのよね
そういうのを好むユーザーがPSWに偏ったからなw
>>254 補足
>負けハードはクオリティチェックの工程がなくなったりエロ規制が消滅するからサードにしてみりゃ宝の山で儲けチャンスでしょ
そら腐臭がするからハエは集るわな
後藤ちゃんが興味があるのは新技術だろう
最近はりんごに気持ちがいってる。
新技術使ってくれない任天堂にはあまり評価がたか
くないだけ、最近はSONYもVITAから酷評になってるよ
ネオポケも末期にスーパーリアル麻雀出してたが、手抜き感は全く感じない良い出来だったぞ。
その点トキトワは動画見るまでもなく止め絵ですら腐臭を感じる・・・
>>252 販売されてるディスクを利用したPS2の互換は完全に切り捨てたらよ
PS2アーカイブで自分のやりたいゲーム出るまで我慢しかない
262 :
A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2012/09/22(土) 10:19:59.17 ID:IXAov21o0
さて、旧型か新型か、どちらに買い替えるか非常に悩んでいるのだが。
前面から押し込むだけの旧型の方が使いやすいのは間違いないなぁ。
知るか、勝手にしろ
264 :
A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2012/09/22(土) 10:23:26.79 ID:IXAov21o0
>>262 もちろん勝手にします。
もしかしてアドバイスを求められてるとか自分に酔ってるキチガイじみた妄想しちゃった?
逆神あ助・・・てめえにアンカ付けて馬鹿なんじゃね?
つか、あ助新型買うなら爆死確定フラグ来ちゃったなw
266 :
名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 10:33:43.61 ID:YmIEMQcK0
しかし、このタイミングで新型を発売してくるってことは、
もし奇跡が起きてPS4が発売されるとしても、併売する気満々ってことだろうな。
まぁ、いまだにPS2売ってるぐらいだし当然と言えば当然か。互換も絶望的だし。
こりゃ、数年後には PS3とPS4とヴィータが タイトルの喰い合いをしてるのを
まったりお茶を啜りながらPSPとPS2が眺めている泥沼の展開になりそうだなw
まぁ、その頃には取り合うほどのタイトルは残ってないと思うけどw
これが有名な逆神か・・・
買い換えるって時点でちょっとオカシイw
269 :
A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2012/09/22(土) 10:46:38.44 ID:IXAov21o0
むしろ買い替えない方がオカシイ。
壊れたらどうすんの?
修理に出すの?
いくらかかると思ってんの?
修理に出しても古いんだからまた別の場所が壊れるということが理解できないの?
壊れてから新しい本体買ったら古いのはどうするの?
はい、買い替えの正しさが証明されましたね。
270 :
名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 10:54:19.21 ID:XM8t1ljZ0
>>262 いまさら時代遅れの機種買う必要があるのか?
それでしかプレイできないやりたいゲームがあるならいいけどさ
271 :
A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2012/09/22(土) 10:55:24.76 ID:IXAov21o0
>>270 なければ売ってそのままに決まってるだろ。
馬鹿だなぁ。
そもそもゲームファンならPS3持ってるし何が時代遅れなのか意味不明。
自分の存在に意味があると少しでも思っちゃった?
現実にはなんの影響力もないよ
債務超過SCEが必死の金策の為に出す
駄新型だからなあ
現行のPS3はやたらかっこ良いのに、これはダサいね
でも小型のニューPS3買うんだけどさ
もともとアホ助が気持ち悪いってことぐらい承知してたが
今日は一段とキモいなwwww
とりあえず、発売日に買う人柱の報告待ちかな
分解レポが楽しみだったりする
277 :
名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 11:18:09.80 ID:0yCvL7AA0
アホ助きたあwwwwwwwwwww
最近よく見るね
一時的静かだったからやっと死んでくれたかと思ってたのに
あ助だの千葉禿だの・・PSW寄りは病気持ちしか居無いんです
病気持ちしか居ないっていうより
何かに感染するんじゃね?
後藤ちゃんはようやく完治しつつあるようだが。
Cell2使ったPS4が出るってA助言ってたじゃん
それ待ってろよ
誰かCELLの特徴を3行で。
変態
傾社
アーキテクチャー
独創的な設計思想ですね
284 :
A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2012/09/22(土) 13:11:38.36 ID:IXAov21o0
つーか、コストの制約の中で最高性能を追求するのがソニーの精神ですから
6年後に出すWiiUがあの程度の任天堂には失望せざるを得ない。
CPUに至ってはPS3以下とか情けないにもほどがある。
もうPS4出す金もないSCE(債務超過二回)
WiiUと同程度のハードなのにあの程度しか小型化できないでスロットローディング
すら外さなきゃならないSCEには失望せざるを得ない。
価格に至っては据置きとは情けないにもほどがある。
米国は25日発売だからそっちで分解されそうだな。
>>284 >つーか、コストの制約の中で最高性能を追求するのがソニーの精神ですから
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ただ、そのコストが無いって話だしなー
290 :
名無しさん必死だな:2012/09/22(土) 16:04:54.58 ID:z9PfD+ZR0
後藤ちゃんまで投げたか
会社を傾けて最高性能を目指したのに、現実はゴミスペックで世界最下位。
Cell-GPU構想www
まぁ普通は商売として成立させる為に「コストの制約」を設けると思うんだけどな。
技術力もないのにグリッドコンピューティングを夢想してたSCEは罪深いよのー
なんかA助の勢いが無いな。
295 :
◆hmRzZ/FQ2Kq0 :2012/09/22(土) 16:37:10.73 ID:LyL8VUX/0
なんか変な人が来てた。 (´・ω・`)…
うーん、後藤ちゃんさあ、ワンチップへの統合じゃあまりに平凡すぎない??
そもそも2年前にスリムでチップのシュリンクとかしてて
更に2年後にシュリンクや再設計とか設計コスト回収するのにどんだけ売るのかと。
本当は前のシュリンク時に
ここまでちゃんとコストカットした
モデルにしていなければならなかったのかもしれないね
そうすれば今の赤字も少なくなっていただろうに
初のスリム初期型(120GB)は最も発熱が酷いんよ
知らずに買っちゃったけど(´Д`)
真夏はUSB扇風機がないと落ちちゃう
360Sは上面に大胆にスリット開けて排熱してるからなぁ。
PS3もスリット付けて排熱しないとあかんやろう。
今度のはギザギザでスリットを隠してるわけでもなさそうだが。
初代プレステが熱暴走しやすいのは、デザイナーが「スリットはかっこわるい
から嫌」と拒否したから。という話を聞いたことがある
ソースはない。前世紀のことだし記憶ちがいかもしれない
>>1 なんとういうか、書いている人が後藤さんだというのも衝撃だが、
その内容も、さりげなく、絶望的だよな。
「SCE終了のおしらせ」にしか読めない。
ソニーに金が無い
をここまではっきり書いたのって後藤ちゃんが初じゃね?
誰が見ても判りきった惨状だけど、メディアだと触れなかったろ
304 :
名無しさん必死だな:2012/09/23(日) 16:15:36.20 ID:Q1w1gkJ70 BE:51401873-2BP(3)
SCE ソニー が金を増やす方法はまだある
喋り杉ると事務所から叱られるがヒントはソニー本体が絡む事
305 :
名無しさん必死だな:2012/09/24(月) 13:49:15.25 ID:4u0WOR0V0
赤字
>>299 まいいつが終了してトロステに変更した頃の奴?うちのはそれなんだが・・・
307 :
名無しさん必死だな:2012/09/25(火) 22:19:02.19 ID:SZgSBpxi0
廉価版
しかし未だに後藤がソニー派とか言ってるニワカがいるんだなぁ
この人は単に技術マニアなだけなのに
技術マニアなのにソニー関連の記事は尽く間違ってる。
怪しい噂を記事にし、自分の願望を予想と称して記事にしている
ソニー関連の記事だけおかしいんだよ
だからソニー派と言われる