1 :
名無しさん必死だな:
http://ameblo.jp/yosipooh/entry-11351498806.html > で、東京ゲームショーが近づくにつれて色々話題も出てきましたが、
> PS3本体が値下げ?それとも新型?なんて話が出ていますが、どうなんでしょうねー。
> お店には確かに補填でDS3あげるよって案内が来たりしてたので、
> 値下げか新型か何かが来るとは思うんですが…って、これ書いていいんかな?w
小売に補てん案内が通知されていることでPS3値下げや新型の噂がより信憑性が高くなり、
ドヤ顔で岩田がWiiU25000円と発表した瞬間、SCE公式ページのプレスリリースで
「新型PS3が19980円で発売」とか出されて速攻岩田がカウンター喰らう光景が目に浮かぶなw
2 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 02:52:27.79 ID:4/a4b4u+0
旧ハードが安くなってもwiiUのソフトはPS3で遊べません
3 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 02:52:29.38 ID:BhQL1Fdv0
コントローラーは5500円くらいだっけか
それが現物補てんされるなら値下げ幅は5000円くらいかね
4 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 02:52:40.20 ID:SZoccVAg0
また小売りが泣くのか。。
5 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 02:53:08.72 ID:/RIemeCR0
旧ハードだし安くてあたり前だろ
6 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 02:54:27.91 ID:HfeVwI1J0
去年の値下げみたいに逆鞘コースじゃなきゃいいけど。
7 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 02:54:40.64 ID:BhQL1Fdv0
>>2 任天堂ゲー以外サードのゲームは大概マルチだろ
マリオとかの毎度お決まりのマンネリラインナップだけで5000円差を覆せるの?
8 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 02:54:51.66 ID:F3mKKx9c0
アンバサ楽しみだな
9 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 02:55:04.94 ID:7GPhUFKj0
はぁ19980円にしたところでで誰が買うの?
こういう補填って当然なんだろうけど
原価が安くて販価が高い物が選ばれてるんだろうな
液晶フィルムとか
販価が5000円くらいなら実質SCEの損失は1000円くらいとか
悩んでいる理由が価格の高さであるならば買っておけ、安さが理由の購入はやめておけ
>>7 マリオとかの毎度お決まりのラインナップにDS以降ずっと勝ててないハードがどうした
マリオがマンネリだと叩くのに無双やFFを絶賛するの?
>>1 縦置きスタンドじゃなくてコントローラーか
てか、赤伝切らせてくれればいいんじゃないの?
なんで物で補填すんの?
15 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 03:42:11.99 ID:Ixp0vBWT0
DS3じゃなくて3DS補填しろww
ソニーは絶対赤伝切らないからな。
17 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 03:47:45.34 ID:Ixp0vBWT0
こないだまで本体とソフト買ったらDS3おまけとかやってたでしょ
あれはSCE負担?
なら実質それを延長するようなもんだな
これプレリリースがあるまで
出しちゃだめなやつだろ
知らんけど
19 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 04:04:12.85 ID:kz99qwJf0
もうPS3なんて欲しい奴は持ってるから値下げしてもたいして変わらんだろ
20 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 04:04:13.90 ID:fC6QSPUV0
ゲームキューブが1万円になったらPS2が売れなくなりましたか?
どうみてもPS3の方が値下げを強いられてるんだがw
vitaより安くできないでしょ、さすがに…
23 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 04:09:53.33 ID:alXkG5vWO
ソフト次第だな
なんで補填が先にくるんだよw
>補填でDS3あげるよって
ニンテンドーDS3かと思った
っていうか、前もこんなのなかったっけ
時期はともかく値下げは確定ってことか
ネットワークメディアプレイヤーとしてリビングと寝室に導入しよかな
ゲームじゃ誰も期待してないんだしゲーム機能全部削除して9800でよろしく
大して薄くなってない薄型でしょ
こいつなに言ってんだ?と頭ん中疑問符が飛び交ってたんだけどようやく理解した
ファンボーイ的にはWiiUよりPS3の方が性能が上ってことになってんだな
31 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 04:55:59.38 ID:Fb28ElPT0
値下げの噂のせいで、壊れたps3買い換えるの我慢してるから
値下げするかしないかハッキリしろソニーさん
3DSが値下げされたときPS3は5000円値下げした
3DSは馬鹿売れしたがPS3の売上はたいして変わらなかった
そのうえ次のお笑いライブでは値下げが原因でPS3は逆ざやに戻ったと零された
うん、値下げしてええよ(にっこり)
また在庫押し付けで補填かいな
>>31 俺もそのパターンだ
まあ修理する気も買い換える気もほぼなくて安いなら買ってやってもいいかぐらいの感じだけど
小売かわいそうだが中古で食ってるとこは
貧乏人多いPSWは必須だからなぁ
36 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 05:07:16.67 ID:djAbyr2P0
コントローラーなんて補填されてもポンポン売れるもんでもないしな
小売涙目だね
PS3とVITAを抱き合わせ販売したらいいんじゃねwww
神ハードの力が合わさり最強になるだろwwwwwうはww俺天才www
38 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 05:09:56.76 ID:g1qIjJKHO
定価は高いもんなあ
この前の値下げで逆鞘に戻ったのに、また値下げすんの?
店じまい在庫処分セールだなこりゃ。
PS3が逆鞘っていうならWiiUも逆鞘ってことになるがいいのか
それともあれかWiiUはPS3以下ってもう諦めちゃったの?
チンコンで補填じゃなくてよかったなwww
43 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 05:34:34.49 ID:y7vpfNV50
PS3が逆ざや=WiiUが逆ざやとか意味わからん
>>39 あれから1年経ってるし逆ざやは解消されたと思うんだがなぁ
でもそれならSCEが嬉々として発表するだろうし、ちょいわからんな
PS3は逆ザヤだが箱は逆ザヤではないだろ
PS3が逆ザヤだからWiiUが逆ザヤとも限らない。
各社の部品調達契約やコストダウン研究開発、製造ライン含めた生産計画や販売状況で
逆ザヤかどうかは変わる。
>>40頭大丈夫かw
任天堂がソニー以上の開発能力あるとか思ってるの頭大丈夫?
48 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 05:42:13.43 ID:kgW2iOIk0
ソニーのコストダウン、小型化能力は神の上か?
>>47 頭大丈夫か?
各社との契約取引次第だろ。PS3でソニーのみで賄ってるパーツがどれだけあると思ってるの?
>>47 普通に予算や計画範囲内で開発やパーツ調達行うのは常識だろ。
無茶な計画立てて大失敗するのは今世代のSCEくらいのもんだ。
ソニーが上っていう結論でこじつけるから滅茶苦茶なことをいうんだな
52 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 06:05:37.38 ID:y7vpfNV50
CELLなんてもん使わにゃならんPS3と普通のCPU使えるWiiUじゃ単純にどちらがコストが高いかなんてわからんと思うがな。
だいたいPS3のパーツのがWiiUより安いなんてわからん。
今の設計でPS3と同等の物を作るならもっと安くできる可能性はある。
外部のパーツ使いまくりのVITAがあの値段なの見ると内製のが安くつくとは限らんし。
>>45 だからあの時と同じじゃない?
逆鞘解消したのにまた値下げじゃ。
54 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 06:08:00.13 ID:yZG3CZMP0
k
PS3をまた5000円値下げするとしたら320Gが25000円か…。
こりゃ完全に殺しにきてるな。
Vitaを。
>ドヤ顔で岩田がWiiU25000円と発表した瞬間、SCE公式ページのプレスリリースで
>「新型PS3が19980円で発売」とか出されて速攻岩田がカウンター喰らう光景が目に浮かぶなw
19980円で勝利宣言か、160GB版本体価格がいくらか知ってて書いてるんだろうか。
>>10 任天堂もMSも差額を現金で補填するのにSCEはアクセサリー押し付けるだけだから酷いな
既に初期のWiiより安いのに売れてないPS3を値下げしたところでなんになるんでしょう
まともなソフト一つもねーのにwww
値下げの損害でた上に
パーティーゲー無いから誰も買わないコントローラー押し付けられるなんて
小売かわいそす><
安くなっても欲しいソフトがないから買わないだろ
>>47 ソニーなんて部品から発生するガスの対策すら怠ってるような会社だぜ。
値下げはいいけどVitaへの死亡宣告だよなぁ
>>13 PSWじゃ見た目の変化>内容の変化なので
PS3はハードの値下げだけじゃなくて、まともなソフトを増やさないと…
三国と戦国なんか髭くらいしか違いが無いぞ
マリオと緑の人の方がよっぽど見た目も違う
67 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 08:28:47.31 ID:sMbHklw/i
在庫押し付け小売ブルーレイ
俺の使ってないPS3を19800円で誰か買ってくれよ
69 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 08:32:48.17 ID:et5qC3snO
さすがに逆鞘はないよな
>>7 PS2末期みたいに国内のオタ向け和ゲーだけがしばらくPS3で出続けて
海外メーカーは次世代に移行しちゃうんじゃないか?
WiiUが普及するなら無理にPS3とのマルチを選ぶ必要も無いし
マリオその他でPS3程度には普及するのは目に見えているし。
全然カウンターにはならんがな
sixaxisでの補填じゃないだけマシ
>>53 値下げ後に販売量=量産効果が好転したという話が無いから
現行型番での逆ザヤの解消に失敗が確定していて
新型番でコストを削って値下げって可能性も有るんじゃないの?
76 :
!ninja:2012/09/11(火) 08:46:57.00 ID:7nPC9o1HP
値下げするハード間違っとるがな
新型出せば盛っても言い訳できるから出すべき
カウンターというか…自滅速度が加速するだけじゃ
80 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 08:52:36.59 ID:idxpFk9WO
3dsのときに考えなしにps3値下げしたからね。
あれで逆鞘に戻っちゃったとは言われてるな
おそらく解消した?んだとしてもまた5000円値下げしても意味ないよな。
毎週コンスタントに1万は売れるのに値下げしなければいけない理由を聞きたい
本当に売れているんですか?
>>76 新型PS3、逆ザヤじゃないってなら、原価15000円くらいになっちゃうよ。
材料費だと1万以下で作らんと、その価格では売れんと思うが・・・
やっぱ逆ザヤ?
83 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 08:53:47.27 ID:Wbwmdv87O
PS3のゲーム機能いらんから外して、PS1だけ動く本体を9800円で売ってくれ。
そしたら買うよ。
VITAもっと値下げしろよ、5千円程度じゃ売れんぞ
>>7 5000円なら出せるよ
ゼノブレイドの新作はできないしな
15000円ぐらいならそろそろ買ってもいいかな
結局PS3なんだろ
単なる型違いじゃん
バイオ、テイルズ買うやつは大抵PS3持ってるだろ
牽制にもならんと思うが
>>83 PS2にアプコン機能つけたやつを売った方がPS3よりも売れるかもなw
89 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 09:15:56.13 ID:fOb01E1v0
>>60 PS2の頃はコントローラ何個か買ったけど3になってから一個しか持ってないな
しかもあんま使わねーから壊れねーし
前回の値下げで売り上げがぜんぜん伸びなかったところみるに、
もう、ほしい人にはいきわたって様子なので、何かしら牽引タイトル
でも出ないと、新型番出したところ効果薄そうだが・・・
PS3下げたら
益々VITA要らねーじゃねぇか
情弱むけにSSD搭載型でボッタクリすればいいのに
93 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 09:27:35.07 ID:Wbwmdv87O
>>89 おれはPS3のパッドなくしたよ
困っていないけど
つか新型にもコントローラーは同梱されてるだろうに
もう一個貰っても迷惑なだけでは
旧型の在庫と同じ数のコントローラーだけを買いに来る客がいるのか
96 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 09:33:35.36 ID:TCKX6hvlO
「新型PS3が19980円で発売」とか出されて速攻岩田がカウンター喰らう光景が目に浮かぶなw
岩田「この撫でただけのことをカウンターというんですか?」
この惨状で「ご提案」なんかしたら
逆に待ってましたとばかりに切られそうだな
まだ高いよ
一般人相手の戦力にしたいなら9800円にしなきゃ無駄
また現物補填かよwwwwwwwwww
小売が一番扱いに困るって散々言われてるのに
ちなみにMSと任天堂は当たり前だけど赤伝切る
前回もリーク通りの新型が発表されたよな
今回もあのダサいの確定か…
マジでPS3あと5年引っ張るの?
採算とかは考えてないんだろうなきっと
恒例の市場破壊モード突入
僕ちんの儲からない業界なんて壊れてしまえー
105 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 09:37:19.82 ID:W9OaTDNC0
前回の5000円値下げで売上伸びずに利益大幅減になったことを
もう忘れちゃったのかw
本当にSCEは学習能力がないな
106 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 09:38:11.28 ID:WD/IN54+0
ゴキはHDDないハードはカスって散々言って来たんだから
HDDなしのPS3は絶対買うなよ
小売もヘコヘコして全然学習しないからなー
PS3と共にナスネも売れると踏んでるんだろうな
109 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 09:40:27.42 ID:LszLyE+B0
PS3は低性能機種になるんだし、安くしないとおかしいだろ
110 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 09:41:08.87 ID:0goPzVeE0
安いからソニーを買おうか
これってちょっと前に出てた廉価版PS3登場フラグなのかしら?
それで負けるってシナリオを考えもしないのがソニーらしい
PS3は実際、HDD無でフラッシュメモリー16GBぐらいでもゲームは問題なくプレイできるの?
補填?
ソニーの補填てソニーの不良在庫を「補填」って言って無理やり小売に押し付けるやつだろ?
PS2の台座とかw
115 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 09:45:46.20 ID:fOb01E1v0
>>113 裏で勝手にインストールしてる無双みたいなのもあるしキツイかもなあ
116 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 09:45:55.12 ID:lP+Ey3ImO
下げるのはいいけど、
ソフト何売るん?
な、やっぱりWiiU発表に合わせて値下げするだろ?
相変わらずソニーは事前にボロボロ漏れるな
wiiUの発表会にぶつけるとか言ってるけど来るのが解ってる
奇襲ほど対処しやすいものは無いぞ?
16GBじゃドラクエ1つ分
121 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 09:47:36.56 ID:mjViFdGd0
DS3といえば
充電しても切れるのが早くなったんだが
充電できなくなったら完全にゴミ?
コントローラー買い直し?
Wii/360は乾電池wwwwって言ってるゴミブリいたけど
電池変えれば使える↑の方が数億倍環境にやさしいなw
>>119 >来るのが解ってる奇襲ほど対処しやすいものは無い
無理だよ
WiiUは19980円以下にはならない
携帯機にとって20000円が価格の壁
据え置きにとって30000円が価格の壁
それ以下ならソフトの方が重要だろ
値下げが対処のしようがないほど万能なものなら、
PS3値下げした時もっと売れてるわな。
値下げしてそっからどうするのって話。
具体的な例を出すと、3DSはモンハンを出してきたわけで。
いやいや…今出してどうすんだ
同発で新型PS3出すくらいじゃないと意味ないだろwww
現金で補填しろや
名前間違ってる奴にアンカー入れたくないけど
勘違い(?)混ざってるのでアンカー無しレスするけど
3DSソフトをスリープしてると電池消費がボロボロ
セーブしてソフト終了してHOME画面のみなら
途中で多少鬼トレとかすれ違い伝説とかで50分くらいやっても2日保つ
ソースは先週末旅行した俺
>>122 値段以外の切り札を1枚増やして切ればいいだけだよ
3DSにMH3GとMH4が予定されてるのにも関わらず黙って値下げして批判を甘受した岩田だぞ?
値段以外の札を持ってないとは思えない
ぶっちゃけ、PS3より魅力あるのかね、WiiUに。
任天堂もマンネリぎみだし。ピクミンもGC版やって
なきゃ特に惹かれんだろ。
DOA5やりたいから未使用品20500で妥協して買っちまった
新型15000だったら泣ける
>>122 PS3は価格以外に有利な点あるの?消費者は価格以外見ないの?
PS1・2・3互換で薄型PS2並の小ささでアプコン付きで19800円以下なら買うよ
>>130 補てんがDS3だから20000円前後だろ
そういやMSって「うちらにはまだ値下げのカードがあるよ〜」ってアナウンスしてもう2年くらい経つ気がするけど
いっこうにカード切ってこないな。北米でアホみたいに売れてるからだろうが
いまさらPS3が2万円になったところで週販が3万にはならんだろ
少なくても日本では
>>134 未だにハード売上トップだから値下げする必要ないでしょ
WiiUが登場して売上が落ちるようなら値下げするだろうけど
137 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 10:07:09.26 ID:BO6MAyXYO
またこれも倉庫に山積みするの?
138 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 10:10:59.82 ID:BO6MAyXYO
>>127 わかってやってるんだろうけど
デュアルショック3だろ
文章最後まで読めよw
>>137 チカニシ乙!
また在庫のレベルが上がるというのに!
リーク通りなら、あんなだっさい本体買う奴いるのかな
新型が出たら薄型の160GBを買おうと思ってる(´・ω・`)
>>128 消費者が一番分かりやすいメリットは値段だよ
例えモンハンとDQとFFのナンバリングが出るという切り札があって
しかもPS3には絶対に出ませんとパブで言い切ったとしても
大半の消費者は安い方を選ぶ
>>131 BDが見れる利点があるな
143 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 10:21:43.42 ID:fOb01E1v0
もう少し小さくならないと部屋に置きたくない
PSPは終了
Vitaは惨敗
PS3は大負けで値引き
これがプレイステーションブランドの終了かもなぁ、、、
PS3っていうか、据え置きってアクションゲームばっかでやりたいゲームが無いんですけど
148 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 10:24:10.23 ID:fOb01E1v0
やったじゃん小売共!補填してくれるぞ!
しかもmoveじゃないぜ!
良かったな、これで一安心だ
>>142 はて
\25,000で発売したGCが同時期\30,000だったPS2に勝ってたような記憶は無いなぁ
もっと言うなら最後の投売りしたDC\9,800がPS2に優越した事も無かったような
16GのPS3もコントローラとかアクセサリ別売にすれば10000にならんか。
153 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 10:30:27.48 ID:fOb01E1v0
欲しいやつに行き渡った感はあるから1万にしてもそう変わらんだろ
ある時は値段といいある時はスペックだという
ソフトだろw
極端な話、今5000円でPS2売ってたら買うかって話だからな。
たしかに新価格のPS3は
コントローラー同梱無しにしたら
補填商品は売れるよね
この16Gの奴って勿論後付けでHDDとか増設出来るんだよね?
158 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 10:42:54.14 ID:3pzncrv7O
VUTAの息の根を止めるためにやるんか??
週販1万ちょいなのに効果あるんかいな
159 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 10:42:56.60 ID:lpe44j4n0
>>142 グラグラ煩いユーザー()が、なんちゃってHDのPS3を安くても選ぶわけないよねw
初期型のPS3はエモエン積んでたけど
そうじゃなくて基盤そのものを積んだらどうなんだろう
各種デバイスは共用する形で
それだと30000とかでも売れるんじゃないの?
19800円でもマルチ劣化のファーストにろくなソフトがない旧ハードなんて買わねえわ
PS3安くできるならPS2内蔵タイプも出してくれよ
166 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 11:01:57.99 ID:TCKX6hvlO
最悪なのはマインドシェアとして「ソニーでいいかな」って人が2割で、実際の シェアが3割。
これだと利益も出ないし、ブランドが上がらないですよ。
わたしたちはブランドシェアをちゃんと取ることを目指している。
最悪なのはマインドシェアとして「ソニーでいいかな」って人が2割で、実際の シェアが3割。
これだと利益も出ないし、ブランドが上がらないですよ。
わたしたちはブランドシェアをちゃんと取ることを目指している。
言ってることとやってることがブレブレ。
>1
>補填でDS3あげるよって案内
店にとってひどくね?
補償で3DSあげるよって案内だったら良かったのにな
169 :
ららららりぱっぱ神:2012/09/11(火) 11:33:56.91 ID:mbj2phx7I
>>168 俺の目にはそう映ったw
「マジかよソニー撤退か?」
って思ったわ
>167
昔っからの慣例行事だから店も諦めてるだろ。
店系のブログでメーカー三社の補填事情書いたら即消えたが。
もうコントローラーは補填も見越して補充してそうだ。
ようするに5000円くらい値下げするわけだな
172 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 11:47:13.06 ID:aR598Ebi0
WiiUはPS3、360にグラフィック性能で劣るってEAなんかの海外大手が言い出してるから
同世代機として価格勝負してWiiからの買い替え需要はぼちぼち見込めるだろうな
まーたアクセ押し付けかよ
ソニーは全く神補填すぎるな
174 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 11:52:49.17 ID:qLxU0GdsP
1000円だったらコントローラー買ってやるわ
>>142 そういうセリフ、もう何度聞いたことか・・・
PS3値下げの歴史
62790(安すぎたかも)
↓
59980
↓
54980
↓
39980
↓
29980
↓
24980
↓
?
確かハードの小売にとっての利益率って低いんだよな。
5000円も下げられて補填が客に売りつけることできないDS3じゃあ、小売に死ねって言ってるようなもんだ。
特にすごい売れる商材が有るわけでもなし、完璧に愛想つかされるぞ。
DS3ってコントローラーのことか PS3は一人用中心だからいらねーだろ
WiiUはソフトラインアップがいまんとこ弱いから、これは任天堂としても嫌だと思うよ
MSも何か策は撃ってくるはず
任天堂もそのへんは想定内だろうけど
>>142 >大半の消費者は安い方を選ぶ
それが事実ならドリームキャストはバカ売れしてたはずだね
>>142 というか、まだPS3持ってない層そんなにいるのか?
PS3は持ってて、WiiU買うかどうかって話じゃない?
ドリキャスもキューブもソフト途中から出なくなったもんな
>大半の消費者は安い方を選ぶ
高級レストランの名が泣くな
XB360 PS3 Wii
2005/AL. 58,267
2006/AL 206,436 457,558 919,643
2007/AL 242,639 1,184,118 3,696,517
2008/AL 322,097 980,797 2,862,818
2009/AL 373,357 1,764,532 1,962,367
2010/AL 213,996 1,624,068 1,760,986
2011/AL 116,803 1,558,118 927,682
2012/1Q... 19,312. 464,050 184,083
2012/2Q... 21,277. 222,426.. 97,364
2012/07... 4,866 77,771.. 39,724
2012/08... 3,820 56,697.. 82,010
----------------------------------------------
累計 1,582,867 8,390,135 12,533,191(mc調べ※補正あり)
もともと世代移行後も前世代機の需要が高かった海外では
2005〜6年のHDゲーム機が今も売れ続けてるけど
日本では明らかに失速してんだよね
海外に合わせてたら国内市場壊滅するよ
189 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 12:31:58.91 ID:lpe44j4n0
>>185 自称高級レストランで、実際にはうらぶれた飯屋なので問題ない
>>188 ゲーム市場の80%が海外なんだからハードホルダーは海外に合わせないと死ぬだろw
PS3は値下げすれば前年並みは維持できるだろ
激減してるのがwiiと360なだけで
>189
最近店畳むとかいった、料理研究家の店みたいだw
>>188 日本市場全体が優秀な人材の必要な分野に金を落とさなくなってきてるからな
後、確かPS3の値下げでまた逆ざやになってたらしいが、また5000円も下げてSCE大丈夫なのか?w
WiiUと360に対抗できるのが値段だけってことで駄目な戦略じゃなかろうか。
XB360 PS3 Wii
2011/1Q. 33,734 431,593 286,225
2011/2Q. 32,133 245,418 106,375
2011/07. 9,156 116,710. 75,074
2011/08. 5,802 101,384. 66,209
去年がこう、PS3は2012年も上半期までは概ね前年並みだけど
今年は7月、8月と前年比で大きく落ちてるからカンフル剤が欲しいとこだろうね
2012/1Q... 19,312. 464,050 184,083
2012/2Q... 21,277. 222,426.. 97,364
2012/07... 4,866 77,771.. 39,724
2012/08... 3,820 56,697.. 82,010
値下げ語るときに国内売上とか参考にならなくね?
それとも日本だけ値下げなの?
>>190 自社にろくなキラータイトルのない会社は死ぬだろうな
補填じゃなく倉庫の在庫を押しつけだろ
>>199 据え置き全部前年比落ちとるがな
そもそも前年比落ちるのは別におかしいことじゃないし
去年の値下げ時の効果の無さを見るに、今値下げすることは
自殺行為の何物でもない気がするのだがその辺どうなん?
去年1万値下げしとけば効果あったかも
5千円ずつちまちま値下げしても値下げされた感がないな
国内では今年年末までPSWなりのヒットシリーズ新作がいくつか控えてるし
値下げの意味はあると思うよ それでも前年比で上回ることはないだろうが
>>201 値下げ以外に打つ手がないんだから仕方ないだろう
ただのアホだよソニーは
>>201 前年比で落ちるのはおかしくないというなら
去年も縮んだゲーム市場の状況考えると一昨年1430万台、昨年1390万台と
去年ほとんど落ち込んでないのは値下げの効果ってことじゃないの
新作とはいえ同一ハードでの2作、3作目で新規ユーザー取り込めるか?
新型と同時に大型ソフトアプデートあるって噂だから
クラウド的サービスも付加してくんじゃないの
208 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 13:26:48.25 ID:ZqQ9+HLn0
また値下げか。三度目の債務超過が早まるな…
PS3が発売当初の値段と、これから値下げしたときの比較が楽しみですw
PS3に関してはまだ社員スレの悪いニュース予言消化してないのも気になるなw
>>208 まだ2回目を乗り切った訳じゃないのに…
>>205 落ちるのはおかしくないというのはゲームハードは3,4年過ぎたら
右肩下がりになるのが傾向として多いというだけで同じでも上がってもおかしくはないよ
ただ今までPS3は右肩上がりの傾向となっていたのに値下げした去年は落ちたわけだから
効果はなかった。もしくはあっても利益に繋がるほどはなかったと考えるほうが自然かなと
そもそも今のSCEがPS3を更に逆ザヤにするようなことが可能なのか疑問
そんな金ないしさ。個人的には新型(コストダウン版)はあっても値下げは無い気がする
ネタでしょ
大体翌日あたり1個あるっていってたはずのニュースもなんも漏れてきてないし
>>212 16GBのフラッシュメモリ版があるのに、値下げなかったら詐欺でしょ
値下げなしなら旧型のHDD版買ったほうがいいじゃんw
でもwiiUが出た瞬間
PS3は旧世代機になるわけだ
TOXが糞すぎて昨年売った
もし2万以下に値下げきたら買いなおすぜ
自爆覚悟の15000円にしたらジャムさんばりの風が吹くかもしれない
>>214 え?ごめん。話が噛み合ってなかったみたい
俺の言ってた値下げってのは既存製品の値段変更であって
16GB版のような新型の値段がどうなるって話ではなかったんで
16GBが今の標準モデル以下の値段になるのは議論するまでもないでしょ
単純に2.5インチHDDの最低コストが4000円弱
16GBのフラッシュメモリなら、今4GBチップが一個2ドルで4個で8ドル、コントローラーチップやキャッシュでDRAM付けて
12ドルってとこで、約1000円
ストレージだけで3000円程度コスト減るからまぁ19800円が妥当なとこじゃないの
220 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 13:41:15.89 ID:zKXJapbyO
旧世代ハッタリマシンの値下げをドヤ顔で発表しても
フーンで終わるだろ
新世代より安くて当たり前なんだし
いくら値下げしようともう売れないのは、
去年夏3DS値下げに対抗して値下げした時にもうわかってんだろ…
ただ赤字を増やすだけの愚行だぞ
>>218 HDDモデルはいつもどおりHDD容量が増えて値段据え置きが若干下がるくらいじゃないの
今回の目玉はXBOX360のアーケードモデルに対抗できる2万円切れるモデル出せるかどうかでしょ
223 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 13:42:57.36 ID:4meWyx0pO
まだ高いわ
要らない
224 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 13:47:17.29 ID:g1qIjJKHO
本気でシェア取りにいくなら
中華激安BD再生機に近い値段にしないとむり
8kで買える時代だぞ
225 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 13:52:01.31 ID:Va6DNR/hO
ファミコン互換機と同じようなやつだろ?
新型PS3を19800円で出してVITA潰そうぜ!w
227 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 13:53:39.74 ID:fOb01E1v0
実を言うとSCEはもうだめです。 突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。
2、3カ月後にものすごく派手な新型PS3の発表会があります。
それが終わりの合図です。
発売日の前後には旧型が大幅に値下げされるので気をつけて。
そのほとぼりが冷めたら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。
ねぇ?DS3…ってなに?(小声)
230 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 13:59:19.78 ID:fOb01E1v0
でゅあるしょっくすりー
>>230 感謝 そういやそんな名前付けてたね、ソニーらしいセンス
しかしコントローラーつけて値下げか
あまってるんだろうなって思う
232 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 14:04:12.04 ID:y3X+GtV90
新型はWiiUロンチにぶつけてあげないとねw
値下もするなら尚良し
消費者がサードが集まらずソフト枯渇する任天堂Wiiの後継機を騙されて買う被害が減るからね
任天堂はWiiを大量CMで売り逃げ、今や自社ソフトすらマトモに供給しないからソフト飢餓で市場壊滅
パーティーゲームもないんだしDS3なんかいっぱいあっても
需要ないでしょ
>>233 SCEはバッテリーがへたって買い換えてくれることを期待してたんだろうけどねw
>>231 違う。既存製品が値下げするとその差分はそのまま小売の損失になるため、
メーカー側はその補填の行う。MSや任天堂は現金補填と言われているが
SCEは毎回補填にDS3を送りつける
DS3ってアナログや十字頑丈になってるの?
DS2が酷すぎたんだが
237 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 14:07:31.62 ID:mjViFdGd0
16GBのフラッシュメモリ版が出たとして
HDD増設できるのかな?
仮に増設するとストレージが2個あることになってPS3から制御できんのかな?
>>231 勘違いしてるぞ
値下げすることで発生する既存在庫への赤字分をDS3で補填しますって意味
つまりDS3が貰えるのは販売店であってユーザにはそれを普通に販売します
ただしそれを買ってくれるかどうかは別問題です
なお任天堂の場合はユーザに直接補填を行い
MSの場合は販売店に直接お金を支払った事が過去にあります
239 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 14:08:43.87 ID:cvSF0xtB0
>>28 有線ならいいが無線じゃカクカクで使い物にならんぞ
>>235 現金じゃなくてコントローラーを送りつけるって小売店としては大迷惑だな。
キャシュフローに支障が出るのによく我慢してるね。
241 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 14:13:44.74 ID:UgBEAiQi0
ソニーの周辺機器はかなり利益がでるようになってる。
5000円相当だと言って補填してるけど、
実際の製造価格は3000円以下だったりするので、
現金よりも現物の方が懐が痛まない。
でも、MOVEじゃなくてよかったな。
DSでたばっかりのころ、在庫余ったシグザスで補填した会社なので…
>>238 >なお任天堂の場合はユーザに直接補填を行い
小売にも当然補填してるよ
ユーザーは補填対象ではないのであれはまた別の話
243 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 14:17:20.72 ID:UgBEAiQi0
最初期はマイクロソフトも値下げ補填でユーザーになにかあげてたなぁ
メモカ貰った記憶がある。
ソフトの開封テープ送るやつだったかな?
>>240 DS3だからまだマシ
DS3切り替わり後の値下げではSIXAXIS補填という
キラーソフトと一緒に値下げなら効果もあったんだろうがな
単品値下げでは意味もない
店が欲しいのは3DSであって間違ってもDS3では無いんだな・・・
247 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 14:30:29.27 ID:4meWyx0pO
任天堂ならそういう補填も出来るけどソニーだし
補填しなくなったら撤退だな。
ドリキャス9800円の時にどうだったんだろう。
PS3は値下げしたら赤字拡大するだけだろ
ほんとにソニーごと潰したいんだな平井
>228ってネタ?
moveじゃないだけマシ
まともな企業なら赤伝票処理なんだろうが
また現物補填か…
現物支給でもたいして受注が減るわけでもないからな。
>248
昔はPS系強かったからねえ。
ただ今でもそんな過去の栄光を引きずってるってのがね。
257 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 15:41:04.23 ID:sWupuLcm0
PS3の逆鞘をさらに酷くして自殺するのか?
258 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 15:48:15.01 ID:RQ8QlfhL0
デュアルショック3wwwwwwwwwwwww
259 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 15:53:09.63 ID:iO3mZY15O
DS3もそんなに売れるものでもないだろうに
もともと消耗や故障が早ければ別だが…
なんで補填で任天堂のゲーム機なんだよw
大体1世代で1回買い換えるって感じだ。
補填でゴミ渡されて顔面デュアルショック3wwwwwwwwwwwww
???
>>263 携帯機に関しては、vita出すよりPSPの値下げの方が良かったと思うけどね。
据え置きだと同レベル以上の値下げができる箱○があるから、日本で勝ち誇れるが
北米で死んでSCEの苦境はさらに酷くなりそうだけど。
一番体力無いところが価格競争挑んじゃだめだよ。
3DSみたいになるって事はつまり爆売れか。いい事だ
267 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 18:52:53.29 ID:97oJKbeW0
vita値下げだったりしてなw
268 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 19:01:22.29 ID:TbUq4rk70
スロットイン方式もやめて、あそこまで安っぽい外観になってるから
HDD無しのは15000円強くらいの値段にするのでは?
160Gが20000円くらいで
7年前の機種を値下げでカウンターw
DS3が3DSに見えた
WiiU 25000円
PS3 19980円
これは普通にありえそうだよね
相変わらず補填は現物なんだな
273 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 19:16:26.80 ID:g1qIjJKHO
ここまで噂が飛び交う中で
「デュアルショックもう一個プレゼントキャンペーン」
だったら笑う
PS3本体+160G+デュアルショックx2+ソフト2本
コレでお値段29980円
とかやるんじぇねぇ。
本体実質2万円!とかで。
ドヤ顔で岩田がWiiU25000円と発表した瞬間、SCE公式ページのプレスリリースで
「新型PS3が19980円で発売」とか出されて速攻岩田がカウンター喰らう光景が目に浮かぶが
初週からWiiUが新PS3を上回り
さすが無能集団という流れにならないといいよな
wiiの時、PS2の方が安かったんだっけ?
旧機種の新型番ってか、廉価版PS3が19800円で新機種のWiiUが25000円だと、
カウンターどころか、WiiUの踏み台にしかならなくないかと思う
もうPS3なんて誰も買わんからいくら値下げしても問題ないな
値下げされた旧機種が新機種にストップ掛けるなら
WiiがPS2に殺されてるはずだからな
PS3はPS2時代より狭いユーザーを相手にしている状態だし
任天堂自身がへまを踏んでこけることはあっても
PS3が値下げされようがされまいがあまり影響ないだろう
消費者が安い方選ぶってのはまず同じくらい遊べる物という前提の上の話だよな
この場合、ほぼソフト
>>274 大穴は、実はmoveの値下げだった、とかw
283 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 20:12:45.12 ID:jsZjIMuL0
債務超過が捗るな
284 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 20:13:49.89 ID:TbUq4rk70
Amazonだけじゃなくて、
ソフマップもコントローラ無料キャンペーンを始めたから
こりゃガチ情報かな
GT5と同時に新型PS3出たら効くな〜
逆にGT5もCoDBo2もバイオ6もバイオショックインフィニもボーダーランズもFIFAもファークライもでない割高ハード誰が買うの?
>>1 風の噂では新型モデルは3種類
一番安いモデルは14800円とかw
287 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 20:16:54.72 ID:jsZjIMuL0
新聞取れだぁ?お前がしゃぶれよっていって追い返したんですね
288 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 20:17:23.33 ID:0JS2dMv00
コストダウン成功したのか自殺願望あるのか
>>276みたいな思考回路なのか
見物だな
誤爆った
>>285 仮に新型PS3とやらが出てさ
広く普及されてるらしいPS3があるのに誰がその側違いPS3を買うの?
>285
GT5!!!!!!??????
>>284 何の冗談かと思ったが、ほんとにソフが唐突にDS3プレゼントキャンペーンやっててワロタw
値下げ発表前にお得感を煽って売り抜く気だろうか
>>1 一応ヤマダだとコントローラープレゼントみたいなのはやってるな
294 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 20:31:29.14 ID:Zeyp8GSm0
-=| |=‐ |.| |.| o o o 胃が痛くなってきた・・・
/ i7 |.| 「/ L===」 またDS3・・・
〈 ゙' またDS3頼む世マジで・・・
/ 、ー--‐へ、 (⌒\ なんかもう頭痛がしてきた・・・
. , ' l`i‐r-ゝ v \\、ヾ; ヽーァ─ もう簡便して・・・・
/イ :ト、!│| ! , ij u \ヽリ ∨ 胃が・・・
│,イ | u | | l∠ニ u ト、 ヽ / 引っ込めまじで いやまじで・・・
l/ | ,イ |─ァつ_ ~U~ u/;⌒i |:: \ ヽ / どうすりゃいいんだ俺は・・・
レ W f/ ノ ,.- // ./ j v |:: u \ V マジで頭痛くなってきた
{ /つ ィ .// / u |::v /ヽ. i もうやだご飯食べてくる
l /つ/ レ' 〈__,.ヘ | ̄7 ヽ | マジで・・・ カプコン絶対に許さん・・・
>>290 もう発売から6年、ボチボチ発売から2〜3年たったくらいに買った
複数据え置き持ちのも買い替え需要期なんじゃないかね
うちのもなんだかんだで3年くらい経つんだぜ、殆ど動いてないからまだ平気だが、
ホコリとかは内部筑西してそうだし、経年劣化は避けられないからなぁ
無料配布まじかよこれでPS3もパーティーゲームが売れるな(あそ棒
>>296 だから、小売の在庫に対する補填だっての
公式の定価下がったら小売の現在の在庫も値下げしないと売れなくなって、値下げ前に仕入れた分の儲けが減るだろ?
その補填にSCEは毎度自社アクセサリーを押し付ける事で有名、今回はDS3らしいって噂
他所は普通に現金で補填するらしいけどね、まあDS3だから、Sixaxisとかチンコンに比べたらマシだねって話
本当にびんぼっちゃまなんだな…ソニー…
一番興味あるのは、「今度は何の機能が黙って削除されるか?」だろ?
DS3?
303 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 21:45:05.87 ID:W1LELWBi0
|ヽ∧_
///////////∧\
ゝ///////////////.∧
|//////ルノルノルノ////:i
|////〉Y-- -- Y|//!
∨//ノー==、 r=- ∨/
ト、! ,,rん__,)、 Y
ヾノ T┬rr┬Ti リ 恥を知れ、ソニー
ヽ、 ` ニ''´ ノ
_| ..._彡イ、_
>>302 PS3のコントローラーの
デュアルショック3の事
つーか、こんなん配られても店の在庫になるだけだよね
305 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 21:48:31.78 ID:jJEUVKIs0
旧型余りまくりだろ・・
ブルーレイを省いたPSN購入専用のPS3登場という可能性はどうだろうか?
近所の古市は中古本体で溢れてるで
308 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 21:55:06.06 ID:g1qIjJKHO
負けハードが輝きを放つのは
圧倒的な損切り逆鞘プライスしかない。
中華BD再生機にも負けない\9800だ!
ハード末期に、いろんなバージョン出されると、小売りは迷惑だろ。
ドリームキャスト思い出した
因果応報というやつか
311 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 22:09:00.96 ID:uRgp9ODS0
これってただの在庫処分じゃないの?
現状また赤でPS3売ってるのに5000円下げるとかありえないだろw
しかも債務超過の企業が、だぜ?w
唯一の稼ぎ頭PS3でどうにか戦うしかあるまいて
>>1 次世代機と現行機のマイナーチェンジを戦わせてどうすんだよ
6年目で未だに赤字ってすごいな
とっくに失速してんのにマジで10年引っ張る気だろうか
無理な値下げしてもどうせそんな売れないだろうに…バカだなホント…
そもそも補填のデュアルショック3って売れるのか
>>317 PS3で2人同時プレイできるゲームなんてあるのかねー
>>318 ほら、今作ってるよね、
あの、いろんなさ、キャラが出るあれを、、
ヤマダとかでちょっと前から本体とソフト購入でDS3をプレゼントとかやってたが、やっぱその頃からPS3の値下げは決まってたんだろうな
今度から小売りがソニーハードのコントローラーとか処分し始めたら値下げを警戒しよう
まあPS4出る気配が無いから無駄な教訓になりそうだが
そういえば、ゲオでもやってたな
Vita本体引き取ったほうが小売りが喜ぶというのに、鬼かSCE。
323 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 23:16:54.01 ID:Lx2i8BGd0
>>121 線つなぎっぱなしでやれば有線コントローラーとして使える
324 :
名無しさん必死だな:2012/09/11(火) 23:17:59.46 ID:Lx2i8BGd0
>>177 値下げ率ハンパないな
DC撤退後より値段下がってないか
DS3ってデュアルショック3かよ
相変わらず金銭の補償はしないんだなw
最初が酷かったからな。
PCエンジンのコア+CD-ROMROMレベル。
>>319 あれは本当に酷いな。
確実に日本を貶めてるぞ。ただでさえ中国や韓国と混同されてるってのに…。
>>4 DS3で補填ってのは言われるほど悪くない。コントローラーは結構売れるものだから。
ただし現物のやりとりか赤伝できっちり対応する任天堂と比べたらうんこ。
もう一つDS3補填のいいところがあった
PS3本体とDS3で大体同じぐらいだから店にとっては販売数の多いDS3の方がありがたい
小売りに迷惑かけちゃってごめんなさい補填をしなきゃならんのはVitaのほうじゃないのかよと
>>301 PS3になってからは知らんが昔からソフト単位ではその機能ちょくちょく削られてたから目新しくは無いな
332 :
名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 09:08:04.68 ID:BH2Hh7hR0
どうせならmoveで補填しろよ
また今度move専ゲーム出すんだろ
WiiUが25000円くらいだったとしたら、性能ショボい・モーションコントローラー別売り(それ以前に利用価値無し)
・タブコン無し・ファーストがソニー(笑)なPS3は19800でも割高だな。廉価版なら当然安物の部品使ってるだろうし。
335 :
名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 09:18:01.40 ID:ZWi2XCmq0
>>332 WiiUよりもVita潰すことになる。
中古の値段がまた下がるな。発表後に中古は品薄になりそう
337 :
名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 09:29:17.37 ID:BH2Hh7hR0
>>335 Vitaはもう本体も諦めてるから問題ない
本丸のPS3さえ残ればそれでいい
WiiUに興味のある人ってのは、WiiUを買うか買わないかの選択をしているだけだから
WiiUとPS3のどちらを買おうかと言う選択をしているわけではないので
PS3が値下げしたからって影響ないんじゃないか?
別にPS3が19980円って発表してもカウンターにはならんけどね
PS3は6年前のハードだし・・・
去年の仕返しのつもりでいってるんだろうけど
3DSは新ハードだったから効果あったことを忘れてるんじゃないの
340 :
名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 09:39:47.48 ID:ZWi2XCmq0
PS2並の15000円強が最終ゴール地点なのかな
PS3の25000円だと、やっぱまだ高いし気楽に買える価格帯でもない
安ければ安いほどいいに決まってるしな
やっとハードディスクを削除か
343 :
名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 09:47:45.45 ID:jS+K9zghO
いつだかの業績説明会で、5千円値下げして死にそうですって言ってたよな
また値下げして大丈夫なのか?
過去最大級のタイマーセットでもしてあるのかもな
2.5インチHDD メカニカル部品がコスト高く容量関係なく最低価格が4000円弱
フラッシュメモリ コスとはチップ数次第、4GBチップで1個原価2ドル(160円)、
16GBならコントローラーチップ、キャッシュDRAM入れても1000円程度
HDD⇒16GBフラッシュメモリだけで3000円くらいはコスト下がるね
>>345 省スペース化、省電力化、冷却システムの簡素化、輸送費減少なども入れれば
もっと効果がでかいよ
>>340 Wiiが出る時、PS2とどちらにするか考える人がどの程度いたと思う?
基本的にPS3に魅力が有ると思っていてまだ買っていない人で
金額だけが問題という人にしか訴求しない値下げなんで
金額だけを基準にしている人はそもそも新型機なんぞ買わんよ。
349 :
名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 13:49:44.96 ID:ld2h3GOF0
年末までにPS3買いたいけど、今回のキャンペーン見送ったほうがいいのかな?
>>348 HDDみたいなパーツは原価計算しても意味ないっしょ
値下げするんだったら、まず下3桁を800にしろよ
こんなせこい価格設定してるのソニーとコナミくらいだろw
食品でも衣類でも補填は現金だろ普通
売れ残りの商品送りつけて補填だなんて
ソニー以外聞いたことがない
給料現物支給の会社があるからねえ
年末の目玉ラインナップが龍5とバイオ6とTOX2だろ?
これで買う気になる奴は前作の時に買ってるだろ
>>354 そこら辺のタイトルはサイクル短すぎで、「え、またかよ。このあいだ出たばっかりじゃねーかよ」って感じで新鮮味を感じなくなってきたな
17000円くらいで行けないかね?
低容量HDD本体、コントローラ無しで。
コントローラーいらないんだよなー。箱○コン使うし。
HDDも、足りないと思ったら換装するし。
いまどき低容量HDD独自に作るほうがコストかかるんじゃね?
358 :
名無しさん必死だな:2012/09/12(水) 17:06:25.21 ID:/v4uSOPe0
HDD増量ソフトバンドルで実質値下げだと思うがなあ
定価下げるような余裕は今のソニーにはないと思う
>>358 駄菓子菓子 PS3本体の値下げ以外に無能なSCE首脳陣に出来る事があるだろうか
いやない
なんにせよ値段が下るのはいいことだ
ろくなソフトがないけど
>>341 15000円なら躊躇なく分解して静音化してプレーヤーにするかも。
めったに使わないけど、ヘボいプレーヤーよりはレスポンス良さそうだし。
値段据置でいいからあのダサいデザインをなんとかしろ