1 :
名無しさん必死だな:
DL版ガーの希望を無残にもぶち壊したセガ。マジでカプコン許さん
2 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:34:38.80 ID:i0kjQmVr0
イメエポの誰かさんも言ってたな
3 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:34:47.11 ID:fZJ8uObt0
子供が言う「みんな持ってるから買って」のみんなくらい嘘臭い
4 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:34:52.35 ID:Fw4aAM0W0
また一つ夢が壊れたな
5 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:35:43.07 ID:ICVAObpi0
いやいや、そもそもDL版の数字隠す方がおかしいだろう。
赤字発表の時に「パッケージは伸び悩んだがDL版が好調だった、ゲームは堅調」
って言い訳するためのグレーゾーンだから。
6 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:36:04.97 ID:rqYRc/tR0
評価数×10くらいってどこからきたのかね
ゴッキー勝手に言ってるみたいだけど
7 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:36:23.41 ID:DAW9l/y0i
セーガー
8 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:36:33.78 ID:4y5xtrmC0
セガを裏…
え、もう流行らない?
9 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:37:45.05 ID:i0kjQmVr0
カプコン絶対に許さん
マジでこんな事言ったのかよ
カプコン絶対に許さん
マリオも概ねこんな感じだったな
ファルコムのおっさんも何か言ってたが
あれは何%だっけ
3DSも似たようなもんなのかな
どこも抱えてる問題だけど、ダウンロードに移行させたいなら、もうちょい優遇して欲しいよ
店頭割引でほぼ同じ値段、特典ついて中古にも戻せるならパッケージ選ぶって
14 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:42:12.66 ID:XRHbit6n0
そりゃあ糞高いメモカの容量考えれば
何でもダウンロードって訳にもいかない
心理的障壁は思いの外高いよ
まー、サターンがああいうことになったのは
カプコン絶対に許さん
ってことだろうな
河野氏:数字的な事は細かく触れませんが,直近は特によく動いてくれました。
あと,PlayStation Networkでのアクティブ度合いとか,PS Vitaを購入
したあとでのトランザクションとか,そういったアクティビティなどを見ると,
PS Vitaプラットフォームそのものが盛り上がったのはよく分かります。
あと本数という話ですが,店頭発売と同時にダウンロード版の発売も
しているわけです。そちらの数字は公表していないのですが,PS Vitaは
ネットワークにより親和性の高いハードウェアだけあって,
その部分がかなり異色の数値になっています。
4Gamer:ダウンロード版の販売本数は相当なものがある?
河野氏:活発ですよ,すごく。
http://www.4gamer.net/games/109/G010900/20120807009/
大半は10%もないけどな
>>13 DL版新作同発はPSPとVITAだけじゃん。
3DSは関係ない、現時点任天堂だけなんだから。
>>13 任天堂はダウンロードに移行させるつもりでは初めから無さそうだな。
店で買うことができるパッケージとの選択肢を増やしただけ。
自社製ソフトのみダウンロード版を用意しているのは、小売店への配慮かな?
20 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:44:45.24 ID:rZ8sD37o0
まぁ特典商法やってんのにDL版は無いわな
>>13 そもそもダウンロードに移行させたいのは海外大手のみだぜ
日本の場合小売押し込みができるんでむしろ誰もダウンロードを望んでなかったりする
その典型が任天堂の提唱したシステムでの小売のやる気のなさ
あれ本当はガツンと値引きできるシステムなんだが
中古回転させたい小売はダウンロード販売させたくない
26 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:47:24.87 ID:fqN5oJXy0
Vita本スレだと3〜4割DLで売れてる!
だからメモカーは32G一択とか言っている奴結構いたなw
業者かよ
高いんだもん
任天堂も同じく高いし
本気でやるつもりないんだよ
GRAVITY DAZE SCE 74,785
ラグナロク オデッセイ ガンホー・O・E 65,138
出荷+DL版で10万越えと発表していたこの2つの立場がないな
大方の予想通り大半が出荷数だってバレちゃった
ファルコム うちはDLの比率高い。5〜10%。(PSP時代)
イメエポ社長 ネットで語られてる売上の数字は全く当てにならない。DLは15%もある。
セガ DLはパケ版の10%程度。どこもそう。
30 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:48:32.09 ID:tcVYuOvRO
>>16 この文章のスゴい所は
「何も伝わらない」事だな
そりゃDL版はパッケージ版に比べてデメリットが多いもの
ソフトの入れ替えが面倒とか普通の人はそんなこと思わない
物好きしか買わんよ
やる気がないというか
安くすると小売圧迫するからなこれ
アップルやMSくらい小売敵に回してもなんともねーぜみたいならともかく
>>19 小売店への配慮ってのと共に
在庫を嫌がる小売店が入荷を絞ってる事への対策もある
思わぬ売れ行きのソフトとか店舗にずっとなくて機械損失になっていたが
DL販売があれば、どうしても欲しい人は手に入れられる。
ゲーム専門店の減少傾向は歯止めがかからないだろうし
小売は在庫をいやがって入荷をこれからも絞ってくるだろうし
DL販売で選択肢を増やしたのは当然の一手な気もする
比較的安いメモステならまだしも(それでもSDよりは高いが)
VITAのメモカでDL版メインで買うのはゲーム好きでもハードル高いわな
35 :
君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう:2012/09/06(木) 21:51:48.14 ID:GNWapVUI0
ふーん、じゃあ、Vita本体も現在の売り上げの10%ぐらいはDL版が売れてるのかー
>>19 遠い将来、DL版オンリーになった時にも
店頭販売のメリットを活かせる方法をとったんじゃないかなとか思ってる
>>31 ソフトにもよると思うが基本的にはどうでもいいよな
脳トレやぶつ森みたいな毎日チョコチョコ起動するソフトくらいか
むかつく
セガを裏切りリストにダウンロード
任天堂に鬼トレ・絵心・ぶつ森のDL比率を発表して欲しいね
40 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:52:32.44 ID:rZ8sD37o0
>>23 少なくともこの人は嘘はいってないだろw
嘘はなw
VITAのソフトがランキングに入ってないのに、VITA本体が毎週ほぼ10000売れてたよね。
「DL版が売れてるから妥当」って言ってた人いたよね。
ミク買うような奴はパッケ買ってる感じするけどな
43 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:53:28.95 ID:+mGf04BMO
容量圧迫するからソフトで買います
売却出来るし。
>>39 鬼トレは2割とか言ってなかったっけ。
任天堂は決算等で正確な数字を公開するつってるし。
任天堂のDLカード販売制のネックは、在庫を抱えたくない小売に対する配慮なのに
新型のPOSが前提のシステムだから弱小の小売店は導入できない事
現状は鬼トレの20%が最大か
DL版で40%とか非現実的すぎるんだよな
エロゲだってそこまでいかんもんだしさ
そもそもそんなに売れていたのならGO苦労していないし無能集団が勘違いして
更に借金の口実としてVITAgo突っ込んでくるってもんだから
>>46 任天堂の最大の顧客である小売は弱小販売じゃなくヨーカドーだぜ
弱小小売は昔初心会抜けたのに
ポケモンマリオは寄越せ配分しろ他は要らないとか言い出すクレーマー
50 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 21:56:30.48 ID:/Xqeha7e0
パッケージ版
・発売日でも定価の8割前後で買える
・クソゲーだったり、飽きたりしたら中古で売れる
・家族や友人と貸し借りできる
DL版
・ほぼ定価
・売れない
・本体紐付け、または回数制限
こんなの普及するはずないだろ
>>40 数字出して自慢してこないってことは本当はしょぼいって自覚があるからだよ
弱小の小売なんざ揃いもそろって
PSWの住人なんだから配慮する必要もないだろ
>>19 配慮って
一番売れてるのが任天堂ソフトじゃん
>>24 おれもそれは思う>小売に押しこみたいメーカー
>>46 PS系じゃないの?
今の弱小の小売りのメイン商品は。
中古もやってるようなチェーン店じゃないゲームショップだろ。
町のおもちゃ屋さんは取り扱うとしてもどうせパッケージだろうし。
中小店の保護はSCEのほうがしなきゃならんと思うぞ。
昨日からセガが裏切りフラグをバンバン立ててるのは、
あまりにもVitaがふがいないからいらだってるの?
脳トレを入れた状態の3DSLLとか爺さんへのプレゼントとかによさそうだ
ぶつ森入れた状態のを彼女にプレゼントとか
>>51 数字だして自慢したって1200人だの発売初日と2日目のVITAの売上が全く同じで、そのあと調査日毎に綺麗に1/2になってるような精度だがな。
61 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 22:00:49.62 ID:rZ8sD37o0
>>51 うん つまり嘘はいってないってことだねw
まぁホントのことも言えないしごまかそうと必死なんだろうな
>>46 POSなんてセブンイレブンですら導入されてるありふれたシステムですが?
今時POSレジ使ってない小売りなんか無いよ?
セガさん容赦ねーなw
>>58 昔敵だった記憶がフラッシュバックしたんじゃね?
1号の前にDL版割合に言及したのはファルコムだな
5〜10%でPSN最高峰らしい
>>50 鬼トレのようにDLに向くソフトってのはある
絵心教室も同じぐらいの割合で売れるだろうな
自分もDL版買うつもりだし それでも現状2割だが
PSは中古市場が活発だしDL比率そんな高くならないだろ
俺はソフト売らないし入れ替えの手間の要らないDLの方が便利だから基本そっち買うつもりだけど
68 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 22:03:46.60 ID:+mGf04BMO
まあ言っちゃなんだが、そこまで小さな小売すべてをフォローなんて無理だろ
ぶっちゃけ会社だし建前本音もあるだろそもそも。
本音からすりゃそこまではどうにもできねーよもうちょいステージ上がれやってことになるだろ。
70 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 22:04:56.30 ID:3ybHTYVQ0
どっかの会社も15%くらいっていってたし
最大で15%くらいなんだろうなDL版の売上
まあオタクって収集グセあるから
DL版買うのなんてどうしてもパッケ買えない時の最終手段くらいなもんだよな
ミクの場合2本買いじゃね
2本目をDLにしてみようかなと思うのが1割
72 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 22:06:58.72 ID:+mGf04BMO
>>70 >まあオタクって収集グセあるから
>DL版買うのなんてどうしてもパッケ買えない時の最終手段くらいなもんだよな
目からウロコが。ヲタってそうだよな。
DL版売りたそうにしてるとは思えんな
あの特典商法っぷりを見ると
どう考えても小売に押し付ける方がメーカーとしては美味しいだろう
ゴキブ李の言い分だけ聞いてるとDL版が5割も6割も売れてるように聞こえるよなw
セガの ぶっちゃける こうげき!
こうかは ばつぐんだ!
きゅうしょに あたった!
ディエルガは たおれた…
返品制度のある欧米辺りと違って日本は小売りに押し付ける方がおいしいからね
77 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 22:08:38.88 ID:42RrVPOO0
でも二万弱はDLで売れてるんだろ?十分すごいと思うのはおれだけか?
ま、俺も値段内容扱いやすさ考えると箱のDLゲーやGoDは買うけど
基本パッケでWiiUでアカウント採用したら考えるって程度だなぁ。
まあそれはそうとセガのいらんことばかりいう彼の重要な証言だけど
どこもってのはまあ微妙かなと思った。
ゲハはEXPの通販の割合がすごいとかいうとうちはと断っても他のゲームですら
通販分がもっとあるとか言う奴いるからなw
>>73 中小サードとかそのおかげで生きているようなもんじゃねーの。
そりゃ
飽きたら中古で処分できない上に
パッケージより高いんだから(割引なし)
売れるわけがない
10%の金落ちゲーマーしか買わないだろ
まあでもミクみたいなヲタアイテムはパッケージ所有欲の集中するところだと思うから、
他のゲームはもうちょっとダウンロード本数あんじゃないの。
なんもするもんなくてストアめくってて衝動買いっていう買われ方するソフトもあるだろ。
それでも20パーセントもないだろうけど。
81 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 22:09:22.91 ID:3ybHTYVQ0
>>72 DL版にもちゃんと特典付けるのならヲタにも売れるとは思うんだけどな
物理的な特典ってDLでどうやって付けるんだよって話になるから無理だよな
82 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 22:09:32.04 ID:cjz/feoc0
あのボッタクリメモカは朝鮮人集団SCEが利便性なんぞ何も考えてない証拠。
任天堂はクラニンでDL版推してるけどどうなん
>>46 POSすら導入してない小売ってわざわざレジ打たないで脱税してそう
DL版の方が多少パフォーマンスがいいらしいけどね。PSPの場合は。
Vitaはわからん。
>>83 「定番」はハードにインスコしてあったほうが便利なのは確か
>>72 ドンキーの件があったから
ほんとはパッケがいいのに渋々ダウンロード版の鬼トレを買ったよ
限定ソフトのコレクションを優先させました
>>81 DL版の特典に何か専用アプリでも付ければ良いんじゃね?
まぁミクじゃ無理でも
アニメ系ならボイスドラマDLコードとか
DLユーザー数のMAXがせいぜい3万程度ってことだろう
MHP3が400万売れたといって、40万もDLされるワケがない
DL版は発売後すぐじゃないと意味ないよな
時期逃すとパッケとの価格差が凄い事に
>>86 据え置きなら格ゲーマーだと何かとDL版が便利ってのもある
VitaでDL版選択はアホじゃね
メモカ高い、低速、汎用性なし
PSPはシャコシャコが嫌だからまだ分かるけど
>>6 これから複アカで評価しまくって
DL販売で売れた売れたってやりだすんじゃないかな。
現状DL版はデメリットが多過ぎる。
任天堂はまず引っ越し制限を無くせ。
あれじゃWiiUでも普及はありえない
>>80 なんとも言えない。
ミクみたいなゲーム買うの恥ずかしい人が、DL版買ったりするかもしれんから。
>>97 何で買い換えることが極めて少ないWiiUの普及に引越し制限が関係あんだよ
ディエルガー
フキュウダイスウガー
WSJ「Newマリ2DL版の売上は5%、鬼トレは20%」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1345201870/66 66 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/08/17(金) 20:42:59.62 ID:bb6cpHGa0
50%でなく、95%だった、ゴメンネ
148 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/01/08(日) 20:46:36.86 ID:rrgs3mpq0
事情通の知人から聞いたところによると、VITAソフトのダウンロード版はすごく
好調らしい。
ソースはないが、特にVITAを買う様な層はダウンロード版を好むらしく、下手を
したらパケ版の売り上げを上回っているのではないか、とのこと。
こういった現場からの情報のほうが、よっぽど信頼できる。
158 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/01/08(日) 22:05:43.64 ID:rrgs3mpq0
詳しくはいえないが、ダウンロード版のすべての数字を知ることができる立場らしい。
信じる信じないは自由だが、自分は95%ぐらい本当だと思う。
>>16 だが待って欲しい、これはVITAの場合だろ
PS Vitaはネットワークにより親和性の高いハードウェアだけあって,
その部分がかなり異色の数値になっています。
だからミクの場合は10%
チョンニーのインチキがまた暴かれて
チョンゴキどもが血の涙を流してるな
>>101 どこかの部族の計算方法では、
パッケージの10%はパッケージ版より多いのかもしれない
店頭DL関係のサービスは今は任天堂がやっと本格的にはじめたが
MSが次で日本でもなにかしらする話になればまたもっと大きな動きが見えそう。
事情通ってアレか
例のツタヤのバイトのことか
>>105 今のMSを買い支えてる層からすると
さほど影響はない気がする
ゴキブリ「15万!大勝利!」
↓
セガ「15万かよ ショボ」
↓
ゴキブリ「でも、ミクは俺みたいにDL買った奴が多いし!」
↓
セガ「DL?せいぜい10%だけど・・」
↓
ゴキブリ「まぁ、ミクは俺みたいにパッケが多いから他のソフトはDLも多いはず!」
↓
セガ「いや他のソフトも・・」
↓
ゴキブリ「つーかこいつ豚だろ 豚調子に乗るな」 ←今ここ
入れ替え必要ないのは便利だけど
買取に出せない分価格は下げて欲しいよ
>>54 これゲーム以外のレンタルビデオとか
アバターグッズも含めてるんじゃね
だいたいモリモリ大好きSCEが、
景気良い数字を「ぼかす」ワケないだろう
DL買ってもSDカードなどのメディアがプラスでかかるしなぁ
よっぽど気にいっていつでも即起動したいってソフト以外はパッケのがいいわな
株主が決算で実数だせつったら出すのかねこういうの
任天堂は具体数出すとか言ってたな。
会社の利益に貢献しているなら、具体的な数字を示したほうが印象良いしな
ゴキくんなんでや・・・
DL版が売れてるなんて戯言はMSPの売り上げの足元の地下100Mにカスりでもしてから言ってもらいたいもんだわ
>>110 >>Vitaのコンテンツは20%がダウンロード配信となっています。
配信コンテンツが、コンテンツ全体の2割。まぁ、そのうち有料コンテンツはどれくらいなのかは
わからんね。
>>112 そのメディアも汎用メディアだから
極力安いショップ探せば量販店より格安で購入できるけどね
金額の問題じゃないんだろうけど
>>120 専用メディアしか使えないハードがあるらしいぞ。
>>118 だが待って欲しい
ゲーム用ポイントなら
任天堂はカードコレクション的な感じで購入してしまう
>>113,119
なるほど、有料コンテンツとは言ってないなw
>>123 そんなん言ったら箱なんて正にコレクション用のカードが売られてるぞ
別に箱にかぎらねーだろそれ
128 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 22:41:38.58 ID:As8IMqe90
DIVA爆売れ、サードが売れるVita、これからVitaにサードが集る!
とかステマやろうと思ってた矢先に、セガのえらいさんからDIVA売れてねぇ、続編無理発言が飛び出すんだからゴキ君の怒りも相当だろうな
メモリーカードの事じゃなくわざわざSDカードを名指ししてる所が
触覚丸見えですなあw
MSPは唯一銀行法に縛られないポイントだからなあ
131 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 22:45:21.98 ID:eTpsh1390
>>15 でも、岡ちゃん時代のカプコンはドリキャスの面倒をよく見てくれたからな
セガの方がさっさと逃げ出したってのに
>>126 そんなん聞いたことねえぞと思って調べたらあるんだな
話題に全然上らないから知らなかったわ
大きなメリットがあるならDL版も選択肢に入るかもしれんが
現状は財布に優しくなく、扱いが面倒なものでしかないからなあ
同じゲーム内容なら安い方を買うのが普通の価値観でしょ
「DL版の方がゲームするのに便利」?キャラゲー買った後で「確認」以上の事するやついるの?
>>132 自分の好みの情報を求めるスレにしか出入りしないのに
好みの外の情報が話題に上がると思うほうが間違いや
というのが半径数メートルの基本
DL版ってまったく魅力が無い
パッケ並べるの好きなんで
>>135 いや単にマイナーなだけだろ
売り上げがそれを物語ってる
ニンテンドーポイントプリペイドカードなんかコンビニやら量販店やらあらゆるところに売ってんぞ
記念絵柄や取扱店限定のものもあるし
Amazonで買う理由がない
鬼トレDLはマジ捗る
140 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 22:52:26.66 ID:bQPUEQkz0
>>1 この発言でスイッチ入った奴もいたんじゃねw
PCゲーならNODVD化するやらなんやらあるが
CS機だとディスクレスでやる唯一の方法だからなDL版
色んなゲームに手を出すような人間の場合この利点はそれなりにでかい
アマゾンで買う理由がないというか
アマゾンはむしろ記念絵柄は定価より高く売りつけてる業者ばっかや
買うやつは間抜けの極み
>>138 いやamazon限定じゃなく単純なゲームマネーの売り上げそのものの話だぞ
>>139 パッケだと入れ替えが億劫になって99%続かなさそうだしな
MSPとそれ以外のポイントの違いを理解してないから「売上」とか言っちゃう
でも少しは可能性がある?
>>143 地球が半径数メートルだというならそうなんだろう
ニンテンドーポイントって地味にコスト掛かるだけで利益発生してねーよな
まぁ「使わなかったポイント」がそのまま利益にはなるんだが
「売上」にはならない
大体鯖が長期間止まった時に
全然売れないし影響ないよなんてメーカーにまで言われたようなPSNと
それと然程差がない任天堂をして
ポイントの違いもへったくれもねえよ
>>128 何が凄いってゴキのやろうとしてたことを全て潰してるのが凄いw
値引き販売が出来るアマゾン以外で買うメリットしかないものと
どこにでも売っていてアマゾンで買うメリットがないものを比べてんだからなあ
というかニンテンドーポイントカードなんてセブンイレブンで売ってるだろ
今ならピカチュウ柄に奴も普通に売っとる
見たことないってなにもんだよ
1週間は煽れるかと思ってたらこれだよ
ラブプラスの限定カードとかプレミアついてだよなあ…地域限定販売は販促だろあれ
DLはニンテンドーネットワーク、プレステネットワークとか
の要だからね。これはどこもそう、
ウィンドウズストアやグーグルプレイストア、アップルにしても
これをなんとしてでも押さえないと囲まれるから。
パッケージがいいとかという時代、話ではないんだよ
鬼トレみたいな毎日持ち歩いてちょこちょこやる系はDLが良いんだけど、店舗別特典で数押し込むようなソフトはどこにもメリット無いからなぁ…
てか正直一割でも売れすぎててビックリだわ
157 :
名無しさん必死だな:2012/09/06(木) 23:30:44.54 ID:JcMgrDRN0
家でゆっくりやるタイプはパケで持ち出すのはDLにしてる。
確実に売れる分だけパケ
後はDLで対応
これで在庫調整の苦労が無くなるね
小売押し込みメーカーは絶対使わないww
>>159 まぐれ当たりが出て店へ卸す在庫がなくなったら、DL販売で緊急発売するにカシオミニを賭けよう
DL版の存在意義責めてるやつは任天堂へのブーメランになるってわからないの
こっちは店パッケの「定価」よりも高いんだよ
店頭割引も含めるとさらに差が出る
ラグナロクオデッセイは10%所か40%くらいの扱いしてるけど大丈夫なのかw
>>156 Diva民はドリーミーシアターのおかげでDL販売慣れしてるのかもなw
また来週出るから買わなきゃ
>>165 もしかしたら例の「四捨五入」かもしれない!
平均12%→四捨五入(笑)→20%!!
>>161 今回のセガの発言は
DL版比率未公開のゲームに対してされる
「DL版が売れてるから」という言い訳に釘をさしてるだけだろ?
任天堂は公開するっていってんだからそれまで待てよw
>>166 というか20%はDL専売ゲームとかも入れた数字だろ
>>169 ゴキ世界の算数ではそうなるんだよ
山ずみみたいなもん
零捨一入もしくは単純に切り上げっていうだろその場合
172 :
名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 13:06:00.33 ID:ZRXYMksQ0
DL版が1万以上売れてるのか
>>151 その点に関しては完璧な対応だったな
完璧すぎて笑ってしまったw
174 :
名無しさん必死だな:2012/09/08(土) 14:16:56.84 ID:CG+DAAnl0
DL版だけで1万以上売れたのか
>>54 別にダウンロード配信が20%であって
DL版の売り上げが20%なわけじゃない
おそらくアーカイブスとか含めての数字
実情はソフトメーカーが一番把握してるってのに
DL版が売れてるってゲハ民に主張して何の意味があるのかね
VitaってDL版の方がロード長いって言っていなかった?
そこらへんは解決したのかね?