新清士「ドラゴンクエスト10」問題についての言い訳
「ドラゴンクエスト10」問題についての私的論点整理
「ドラゴンクエストＸ（ドラクエ10）」（スクウェア・エニックス、Wii）が、ギャンブル性を抱えている問題を先週（8月29日）に日経新聞「ゲーム読解」で書かせて頂き、良くも悪くも大きな反響を頂きました。
株式相場が記事を掲載した水曜日の翌日になって材料視され反応したことには、完全に私にとっても予想外のことでした。
5月のコンプガチャ問題発生以来、この問題に対して株式市場が行政の突然の介入に対して、極めて敏感に反応しやすい状況が起きていることを理解しました。
それほど、「コンプガチャショック」と呼ばれた5月5日の週明けのディ・エヌ・エー、グリーの関連株の急落が強い印象を残しているため、過剰に反応したのでしょう。
この点を私なりに、頂いたご意見などを受けて、私的に整理しておきます。
http://agora-web.jp/archives/1484221.html
「ドラゴンクエストＸ（ドラクエ10）」（スクウェア・エニックス、Wii）が、ギャンブル性を抱えている問題を先週（8月29日）に日経新聞「ゲーム読解」で書かせて頂き、良くも悪くも大きな反響を頂きました。
株式相場が記事を掲載した水曜日の翌日になって材料視され反応したことには、完全に私にとっても予想外のことでした。
5月のコンプガチャ問題発生以来、この問題に対して株式市場が行政の突然の介入に対して、極めて敏感に反応しやすい状況が起きていることを理解しました。
それほど、「コンプガチャショック」と呼ばれた5月5日の週明けのディ・エヌ・エー、グリーの関連株の急落が強い印象を残しているため、過剰に反応したのでしょう。
この点を私なりに、頂いたご意見などを受けて、私的に整理しておきます。
http://agora-web.jp/archives/1484221.html
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びっくり！
長いわ。10-20行程度にまとめろよ新ちゃんよ。それとも真面目に読んで貰ったら困るのか。
私的に整理するんならメモ帳で良いだろうに
そういう題目での言い訳なんじゃないの
仮にこれに対して更にツッコまれても
私的整理だと言い逃れるつもりの
そういう題目での言い訳なんじゃないの
仮にこれに対して更にツッコまれても
私的整理だと言い逃れるつもりの
ゲーム内のダイス遊びを無理矢理RMTと結びつけといて
私的に整理って言われてもなぁ、何を整理するのよｗ
私的に整理って言われてもなぁ、何を整理するのよｗ
>>5
自分の身辺じゃないの
自分の身辺じゃないの
ダイスとRMTとコンプガチャになんの関係があるんだ・・・
>>5
身（新）辺の整理です
身（新）辺の整理です
「ドラクエ10」自体は、雑誌で失敗したという特集の予定が組まれたりしているようです。
ただ、私自身はMMORPGという難しい分野で、かつWiiでコアゲームをはヒットしないと言われるというハンデを抱えながら、
販売は50万本を越え、かつ20日以降の無料期間を過ぎた後の現象が懸念されていたが、それを乗り越えているように見えます。
これは、当初のもくろみ通り、スクエニにとって安定収益をもたらす存在へと変わりつつあるのだろうとみています。
スタッフの人はまったく家に戻れない過酷な状態が続いていると思えますが、現場での大変な戦いを繰り広げていると想像しています
（中略）
現状では、スクエニ自身が意図的に賭場を作っているわけではないので、賭博開帳図利罪に問われる可能性はないと、私自身も認識していますが、
細かく見ればRMT行為を賭博を意図して活動をしているユーザーを意識的に放置していると見なされた場合には、幇助の可能性は残っていると理解しています。
ただ、スクエニは、すでにこの点について、すでに法的な問題点は、検討済みであるのだろうと、私自身はプレスリリースで理解をしましした。
ただ、私自身はMMORPGという難しい分野で、かつWiiでコアゲームをはヒットしないと言われるというハンデを抱えながら、
販売は50万本を越え、かつ20日以降の無料期間を過ぎた後の現象が懸念されていたが、それを乗り越えているように見えます。
これは、当初のもくろみ通り、スクエニにとって安定収益をもたらす存在へと変わりつつあるのだろうとみています。
スタッフの人はまったく家に戻れない過酷な状態が続いていると思えますが、現場での大変な戦いを繰り広げていると想像しています
（中略）
現状では、スクエニ自身が意図的に賭場を作っているわけではないので、賭博開帳図利罪に問われる可能性はないと、私自身も認識していますが、
細かく見ればRMT行為を賭博を意図して活動をしているユーザーを意識的に放置していると見なされた場合には、幇助の可能性は残っていると理解しています。
ただ、スクエニは、すでにこの点について、すでに法的な問題点は、検討済みであるのだろうと、私自身はプレスリリースで理解をしましした。
結局今一番話題のオンラインゲームを使って煽ってみましたという事か
題材は何でも良かったんだな
題材は何でも良かったんだな
んとまたテレ東の経済ニュース番組で言い訳記事を流してもらう必要あるんじゃね
悪い印象だけ与えてこっそり修正してそれで済むのかい
一日通してドラクエのこと流してたからなあ
悪い印象だけ与えてこっそり修正してそれで済むのかい
一日通してドラクエのこと流してたからなあ
ダイスでなんで賭博みたいな発想ができるんだ
自分で実際にやっているからだろ
自分で実際にやっているからだろ
13 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/03(月) 11:45:59.83 ID:/6nXiGNN0
問題無いところに勝手に問題でっち上げて勝手に納得した
お前はRMT完全排除まで走り続けろ
さすがゲームジャーナリスト()www
ただの煽り記事を書いただけなのに、
思わぬ感じで火がついて、自分自身に延焼し始めた
だから火消しに躍起
そんだけの話
思わぬ感じで火がついて、自分自身に延焼し始めた
だから火消しに躍起
そんだけの話
あ、何かに似てると思ったら
鉄平の自称反省文にそっくりだこれ
鉄平の自称反省文にそっくりだこれ
ならオンラインゲーム全ての問題として提議すべきであってドラクエ限定で話をしたのは間違いだろ
>>9
コアゲームとか定義があいまいな言葉使っているんだな
コアゲームとか定義があいまいな言葉使っているんだな
20 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/03(月) 11:48:19.62 ID:/6nXiGNN0
ゲームのオンライン化によって広がる課題点
また、掲示板等では、カジノ機能が一般的に見られることは子どもにとっては不健全なのではないかという保護者の指摘も行われている事はご存じの方も多いでしょう。
「ドラクエ10」は、オンラインゲーム部分は現状のレーティングシステムの対象にはなっていません。家庭用ゲーム機については「CERO」というレーティング機関がありますが、
オンライン機能についてはレーティングを判断できないという課題を抱えており、現状レーティングの対象になっていません（アメリカ、欧州のレーティング機関も同様です）。
これらの課題も、出会い系問題に発展しかねないリスクがあります。ただ、スクエニの運営チームは、この問題をすでに認識しており、非常に注意を払っているのではないかと思います。
カジノにもいちゃもんつける気です
また、掲示板等では、カジノ機能が一般的に見られることは子どもにとっては不健全なのではないかという保護者の指摘も行われている事はご存じの方も多いでしょう。
「ドラクエ10」は、オンラインゲーム部分は現状のレーティングシステムの対象にはなっていません。家庭用ゲーム機については「CERO」というレーティング機関がありますが、
オンライン機能についてはレーティングを判断できないという課題を抱えており、現状レーティングの対象になっていません（アメリカ、欧州のレーティング機関も同様です）。
これらの課題も、出会い系問題に発展しかねないリスクがあります。ただ、スクエニの運営チームは、この問題をすでに認識しており、非常に注意を払っているのではないかと思います。
カジノにもいちゃもんつける気です
論理の正しさも怪しい上に、
私なりに私的にとかすでにすでにとか
日本語の文章としても大分怪しいことになってるが
これはこの人的にはいつも通りなのか？
私なりに私的にとかすでにすでにとか
日本語の文章としても大分怪しいことになってるが
これはこの人的にはいつも通りなのか？
燃えつきてしまえ
意図的に放置
もうね自己弁護通り越して強弁過ぎだろ
もうね自己弁護通り越して強弁過ぎだろ
>>20
ゲームセンターとかにあるコインゲームも問題になるな
ゲームセンターとかにあるコインゲームも問題になるな
飼い主の日経が締められて終わり
犬は餌貰えなくなるね
犬は餌貰えなくなるね
＞良くも悪くも大きな反響
え？なんて？
え？なんて？
27 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 11:50:06.43 ID:3HM+JNwG0
１週間のチャート
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9684.T&d=1w
１ヶ月のチャート
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9684.T&d=1m
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9684.T&d=1w
１ヶ月のチャート
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この読んでてｲﾗｯとする感じが鉄平のアレにそっくり
29 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/03(月) 11:51:44.33 ID:/6nXiGNN0
現状は、スクエニは、過去の「ファイナルファンタジー11」等で積み上げてきたRMT業者との戦いのノウハウを使って、RMT問題を「ドラクエ10」でも封じ込めることを私も強く期待するものではありますが、
問題はさらに将来的に広がる火種が存在していることは指摘しておきたいと思います。
ヤフオクでは、RMT業者から、仮想通貨のゴールドを購入している人が散見されますが、繰り返しますが、こうした業者との付き合いは、ゲームを遊んでいるユーザーの方には、決して利用しないように申し上げておきたいと思います。
また火を付ける気ですかね
問題はさらに将来的に広がる火種が存在していることは指摘しておきたいと思います。
ヤフオクでは、RMT業者から、仮想通貨のゴールドを購入している人が散見されますが、繰り返しますが、こうした業者との付き合いは、ゲームを遊んでいるユーザーの方には、決して利用しないように申し上げておきたいと思います。
また火を付ける気ですかね
普段は大丈夫だから、まさかいちゃもん付けられるとは思ってなかったんだろうな
もっと言うならそこらで売ってるトランプや花札もアウトかｗ
もう目付けられたから終わりだろ
次何かやったら訴訟起こされるわな
次何かやったら訴訟起こされるわな
ゲスいわこいつ
35 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/03(月) 11:53:14.28 ID:/6nXiGNN0
>>24
＞また、掲示板等では、カジノ機能が一般的に見られることは子どもにとっては不健全なのではないかという保護者の指摘も行われている事はご存じの方も多いでしょう。
Ｅ３の動画を見てロスに行って来たかのようにレポートする新ちゃんだから
掲示板等を直接見たのか疑わしいｗ
＞また、掲示板等では、カジノ機能が一般的に見られることは子どもにとっては不健全なのではないかという保護者の指摘も行われている事はご存じの方も多いでしょう。
Ｅ３の動画を見てロスに行って来たかのようにレポートする新ちゃんだから
掲示板等を直接見たのか疑わしいｗ
36 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 11:53:42.12 ID:BHfTQQIw0
こいつの言い分だとオンライン麻雀や将棋、トランプはどうなるの？
しかしこういうのを見ると改めて
日経の影響力ってまだまだ大きいんだなと実感するなあ
日経の影響力ってまだまだ大きいんだなと実感するなあ
言い訳にもなっていないな
今回の問題はDQ10も賭博もRMTもなにも関係がない
無知な馬鹿が記事を書いて本当に良いのか、その一点だ
今回の問題はDQ10も賭博もRMTもなにも関係がない
無知な馬鹿が記事を書いて本当に良いのか、その一点だ
>>36
全部あうと
全部あうと
「ドラクエ10」自体は、雑誌で失敗したという特集の予定が組まれたりしているようです。
冒頭からポジショントーク全開かよ。
冒頭からポジショントーク全開かよ。
42 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/09/03(月) 11:55:36.69 ID:rX3YDfCp0
リアルマネーとゲームのゴールドの区別も付かないバカ新ちゃん。
こいつ遊園地とかゲーセンとか行って、全部賭博賭博！！って叫んでそう。
こいつ遊園地とかゲーセンとか行って、全部賭博賭博！！って叫んでそう。
日経ゲスだな、本当に
44 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 11:56:40.51 ID:3HM+JNwG0
なんでこいつ日経で言い訳しないの？
なんで別の媒体で言い逃れしてんだよ
なんで別の媒体で言い逃れしてんだよ
>>44
読者に言ってること違うって指摘される事がわかりきってるからだろｗ
読者に言ってること違うって指摘される事がわかりきってるからだろｗ
こんな屑ライターがまだ仕事ある時点で
マスコミは終わってるな
マスコミは終わってるな
絶対に許すな
コンプガチャ規制にキレて八つ当たりしたというのか？
おいおい、なんでスクエニに八つ当たりしてんだ？
おいおい、なんでスクエニに八つ当たりしてんだ？
書かない自由を行使し、事実の捏造お手の物
火がつけば喜び、飛び火すれば言い訳開始
新聞ってなんだろう、本当になんだろう
火がつけば喜び、飛び火すれば言い訳開始
新聞ってなんだろう、本当になんだろう
＞「ドラクエ10」自体は、雑誌で失敗したという特集の予定が組まれたりしているようです。
こいつマッチポンプやんけ。
こいつマッチポンプやんけ。
あともうちょっとだけ待ってれば、もう少しマシな叩きどころがあったのに
運の悪いやつだ
運の悪いやつだ
つべこべつべこべと、何故ごめんなさいと言えんのだ
いんじゃない？
RMTの問題は大きいし、子供がやるドラクエなら尚更問題
今現在完全に放置してるスクエニが何もしないならこの手の議論が出てもいいと思うね
RMTの問題は大きいし、子供がやるドラクエなら尚更問題
今現在完全に放置してるスクエニが何もしないならこの手の議論が出てもいいと思うね
>>52
新ちゃん「謝ったら負けかなと思ってる」
新ちゃん「謝ったら負けかなと思ってる」
55 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/03(月) 12:01:33.61 ID:/6nXiGNN0
並べてるドミノ蹴ったあと
崩れてんの追っかけたり並べ直してる人見て
「みんながんばってんな〜」
とコメントするワイルドな男
崩れてんの追っかけたり並べ直してる人見て
「みんながんばってんな〜」
とコメントするワイルドな男
いんじゃない？じゃねえよ基地外
>>53
そうだな、正しい情報の元の議論であれば歓迎だった
そうだな、正しい情報の元の議論であれば歓迎だった
新は数年前にRMTを肯定するような記事書いてんだよねー
>>53
なあ少しは調べてから口開けよゴキブリ
なあ少しは調べてから口開けよゴキブリ
>>55
的確過ぎて吹いた
的確過ぎて吹いた
また知らない分屋
仮想通貨の意味も間違えてるよな。
ゴールドで尼から買い物できれば仮想通過だけど
ドラクエのゴールドって、尼で買い物できるのか？
ドラクエのゴールドは子供銀行発行のお金に似せた何かと同じだろ？
自分の意見を正当化するためにこいつ論点がぶれまくってるのに気がつかないのかな？
この程度の人間がジャーナリストなんて名乗って、それを採用してる日経もレベル低いな。
ゴールドで尼から買い物できれば仮想通過だけど
ドラクエのゴールドって、尼で買い物できるのか？
ドラクエのゴールドは子供銀行発行のお金に似せた何かと同じだろ？
自分の意見を正当化するためにこいつ論点がぶれまくってるのに気がつかないのかな？
この程度の人間がジャーナリストなんて名乗って、それを採用してる日経もレベル低いな。
64 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/09/03(月) 12:04:07.99 ID:rX3YDfCp0
賭博と詐欺が横行してるならまだしも、そんなことが全く起きてないのに起きてると書いた新清士。
そしてでっちあげで株価を動かした。
日経に記事を書いたのに、なぜか別の媒体で自己正当化。
そしてでっちあげで株価を動かした。
日経に記事を書いたのに、なぜか別の媒体で自己正当化。
迷惑かけた会社に断りもなく「スクエニ」とか略称使っちゃう記者のひとって・・・
なんつうかさ、もっと自分の書いた記事に信念持てよ
>>65
リアルの金を使うというのと、ゲーム内の金と言う点で大きな違いがあるわけだが
そこを認識しないまま、適当なイメージで批判をしちゃったんだろうなあ。
どうも、ゲームに関してはその程度の認識で物を書いてる人が多い気がする。
リアルの金を使うというのと、ゲーム内の金と言う点で大きな違いがあるわけだが
そこを認識しないまま、適当なイメージで批判をしちゃったんだろうなあ。
どうも、ゲームに関してはその程度の認識で物を書いてる人が多い気がする。
70 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:06:04.06 ID:3HM+JNwG0
齊藤Pにツイッターで報告しとけ
ゲハだと、この部分に触れない人が多いのはなんで？4亀すら触れていたのに。
↓
過去のMMORPGにも同様の機能が付いているじゃないか、
ドラクエ10だけ論点に上げるのはおかしい、という指摘を頂きますが、
これが6月28日のコンプガチャ問題に対する消費者庁見解で大きく
変わりました。消費者庁が踏み込んだ「内容によっては経済上の利益を
与えるものとして規定された」ことが決定的に大きいのです。
従来からオンラインゲームにおいて当たり前のように提供されてきた
機能や仕様においても、内容によっては経済上の利益を与えるものとして、
行政は見なすことが可能になったのです。
↓
過去のMMORPGにも同様の機能が付いているじゃないか、
ドラクエ10だけ論点に上げるのはおかしい、という指摘を頂きますが、
これが6月28日のコンプガチャ問題に対する消費者庁見解で大きく
変わりました。消費者庁が踏み込んだ「内容によっては経済上の利益を
与えるものとして規定された」ことが決定的に大きいのです。
従来からオンラインゲームにおいて当たり前のように提供されてきた
機能や仕様においても、内容によっては経済上の利益を与えるものとして、
行政は見なすことが可能になったのです。
ネット媒体だからといって中途半端な裏づけやちゃんと自分であたっていない情報で
責任も持たずに思い込みだけで書くからこうなる
しかも責任を取らないからな。鉄平もJINもこいつも。
ネットの世界って迷惑かけてもいいんだなあ
責任も持たずに思い込みだけで書くからこうなる
しかも責任を取らないからな。鉄平もJINもこいつも。
ネットの世界って迷惑かけてもいいんだなあ
>>9
>現状では、スクエニ自身が意図的に賭場を作っているわけではないので、賭博開帳図利罪に問われる可能性はないと、私自身も認識していますが、
>細かく見ればRMT行為を賭博を意図して活動をしているユーザーを意識的に放置していると見なされた場合には、幇助の可能性は残っていると理解しています。
いや、お前がスクエニも罪に問われる言うたんだろうがｗ
まず、未だにRMTとサイコロ賭博を「なぜ」関連づけたかということに対して一切の説明がないし
新の理屈だと「ファミレスでさいころを振って遊んでいる連中がいた。どうやら外で金の受け渡しを
しているようだ。よってファミレスは賭博幇助」だぞ。
全然反省しちゃいねえ
>現状では、スクエニ自身が意図的に賭場を作っているわけではないので、賭博開帳図利罪に問われる可能性はないと、私自身も認識していますが、
>細かく見ればRMT行為を賭博を意図して活動をしているユーザーを意識的に放置していると見なされた場合には、幇助の可能性は残っていると理解しています。
いや、お前がスクエニも罪に問われる言うたんだろうがｗ
まず、未だにRMTとサイコロ賭博を「なぜ」関連づけたかということに対して一切の説明がないし
新の理屈だと「ファミレスでさいころを振って遊んでいる連中がいた。どうやら外で金の受け渡しを
しているようだ。よってファミレスは賭博幇助」だぞ。
全然反省しちゃいねえ
観客がサッカーの試合を見ながら、勝敗を賭けて勝負した人が居る
その場合、サッカーの運営側が賭博を取り締まってないときは、幇助の可能性が残るってことですね
その場合、サッカーの運営側が賭博を取り締まってないときは、幇助の可能性が残るってことですね
>>71
ダイスとお金がどのように繋がりあうのか教えてくれ
ダイスとお金がどのように繋がりあうのか教えてくれ
77 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:08:35.06 ID:3HM+JNwG0
訴状が届くまで頑張ってねｗ
マジでランプ錬金の方があからさまにギャンブルだからなｗ
コンプガチャへの見解が変わってなんで
ダイス機能＝賭博容認になるんだよ、いかれてんのか
ダイス機能＝賭博容認になるんだよ、いかれてんのか
82 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/03(月) 12:09:39.75 ID:/6nXiGNN0
>>61
蹴られた人の呟き
↓
2012年8月30日 - 22:30
齊藤陽介 Yosuke Saito
?@SaitoYosuke_Z
昨日あたりからイライラで腹が減って仕方がない。ラーメンだ、ラーメン。
https://twitter.com/SaitoYosuke_Z/status/241407576217104384
Jin Fujisawa ?@JIn_Fujisawa
@SaitoYosuke_Z おう。俺もイライラすんからラーメンだ。
蹴られた人の呟き
↓
2012年8月30日 - 22:30
齊藤陽介 Yosuke Saito
?@SaitoYosuke_Z
昨日あたりからイライラで腹が減って仕方がない。ラーメンだ、ラーメン。
https://twitter.com/SaitoYosuke_Z/status/241407576217104384
Jin Fujisawa ?@JIn_Fujisawa
@SaitoYosuke_Z おう。俺もイライラすんからラーメンだ。
>>70
存じ上げております、でしょ
先週かなり露骨に「イライラしてる」みたいなこと書かれてたのに
こんな言い訳にならない「俺は悪くない、システムと読み手の誤解が悪い」みたいなこと書いたら
首締めることになるってわかってないのかね
存じ上げております、でしょ
先週かなり露骨に「イライラしてる」みたいなこと書かれてたのに
こんな言い訳にならない「俺は悪くない、システムと読み手の誤解が悪い」みたいなこと書いたら
首締めることになるってわかってないのかね
コンプガチャ問題に対する消費者庁見解ってなんだ？
絵合わせは禁止ーって言っただけじゃん？
絵合わせは禁止ーって言っただけじゃん？
>>71
スクエニが経済上の利益を与えるものとして提供してるのか？
論ずるにも値しない新ちゃんの逃げるための戯言だろ？
コンプガチャは、1回いくらでお金を巻き上げてる。
ここに経済上の利益が存在してる。
ドラクエのゴールド1ゴールドモンスターから得るたびにリアルマネーがうごいてんの？
論点がおかしいから相手にされないんだよ
スクエニが経済上の利益を与えるものとして提供してるのか？
論ずるにも値しない新ちゃんの逃げるための戯言だろ？
コンプガチャは、1回いくらでお金を巻き上げてる。
ここに経済上の利益が存在してる。
ドラクエのゴールド1ゴールドモンスターから得るたびにリアルマネーがうごいてんの？
論点がおかしいから相手にされないんだよ
えーとゴキブリの脳内だとゲーム内のダイスでリアルマネーが動いてることになってるのか
はい全世界のダイス使用可能ネトゲ全部アウトｗ
新ちゃんさぁ…
新ちゃんさぁ…
まあくわしくは法廷で供述しろ
90 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/09/03(月) 12:10:42.28 ID:rX3YDfCp0
だいたいゴールドが円で買えると思いこんでるのがバカ新ちゃん。
スクエニは規約で禁止してて見つけたら没収な訳だから、ゴールド＝円が成り立たない。
ヤフオクでやられてるＲＭＴの方が詐欺行為に問われる可能性がある。
スクエニが悪いわけではない。
悪いのは新ちゃんの頭。
スクエニは規約で禁止してて見つけたら没収な訳だから、ゴールド＝円が成り立たない。
ヤフオクでやられてるＲＭＴの方が詐欺行為に問われる可能性がある。
スクエニが悪いわけではない。
悪いのは新ちゃんの頭。
だからよぉ、問題として報道された時点でネット上でグダグダ言い訳並べたところでその言い訳が報道されない限り誤解されたまななんだよ
そのくらいジャーナリストならわかるだろ
結局「報道され誤った解釈されてしまった」ついてのフォローじゃなくただの保身じゃねえか
結局騒動さえ起こせれば良かったんだろ？ksg
そのくらいジャーナリストならわかるだろ
結局「報道され誤った解釈されてしまった」ついてのフォローじゃなくただの保身じゃねえか
結局騒動さえ起こせれば良かったんだろ？ksg
>>84
データに一定の金銭的価値を認めたこと
データに一定の金銭的価値を認めたこと
清ピーの構ってちゃんぷりはもう秋田
94 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:10:57.14 ID:3HM+JNwG0
課金でG販売しない限りスクエニに問題はなにもないぜ
>>69
でもね、新ちゃんのあの時の記事じゃ
「ゲーム内通貨をリアルマネーで売るための原資になってる可能性」みたいな感じで
ゲーム内通貨でやるダイス賭博とRMTを無理矢理こじつけてたんだよ
だからゲーム内通貨とリアルマネーの区別は付いてるはず
つまり意図的にそれぞれをごっちゃにして書いてた可能性が高いと思うよ
でもね、新ちゃんのあの時の記事じゃ
「ゲーム内通貨をリアルマネーで売るための原資になってる可能性」みたいな感じで
ゲーム内通貨でやるダイス賭博とRMTを無理矢理こじつけてたんだよ
だからゲーム内通貨とリアルマネーの区別は付いてるはず
つまり意図的にそれぞれをごっちゃにして書いてた可能性が高いと思うよ
ランプ錬金ルーレットで理不尽すぎるわ
仕入れ値もきついし、素材も必要だし、２NDキャラ以降じゃないと躊躇うわ
仕入れ値もきついし、素材も必要だし、２NDキャラ以降じゃないと躊躇うわ
ゴールドがオクに出てる
↓
ゲーム内にダイスを使ってギャンブルができ、ゴールドをユーザー間で引き渡せる機能がある
↓
ダイスギャンブルでやり取りされたゴールドがRMTに使われる
新ちゃんが叩かれたのはこの超理論のせいじゃないの？
↓
ゲーム内にダイスを使ってギャンブルができ、ゴールドをユーザー間で引き渡せる機能がある
↓
ダイスギャンブルでやり取りされたゴールドがRMTに使われる
新ちゃんが叩かれたのはこの超理論のせいじゃないの？
98 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/09/03(月) 12:12:29.61 ID:rX3YDfCp0
101 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:14:09.43 ID:QXaKi4fH0
こいつはアフィブログと同じで注目されたいだけで自分でも頭のおかしい素人思考なのは分かってる思う
刺激的な記事書きましたよｗｗｗｗってゲームのゲの字も知らない新聞社に売り込んだんだろ
刺激的な記事書きましたよｗｗｗｗってゲームのゲの字も知らない新聞社に売り込んだんだろ
日経の飛ばし記事の亜種だろ
どうにもなりゃしねえよ
どうにもなりゃしねえよ
本当に新清士はゴミクズ野郎ですね（ニッコリ
>>92
アレは、データに価値を認めたんじゃなくてサービスにたいしてだろ？
100円使ったら絵を1枚貰えるサービス。
＞
＞その貰えるサービスで特定の絵をそろえれば、更に新しい絵を貰えるサービス
＞
これが絵合わせと認定されて、あ、違反だねってことになった。
0と1の集合体に金銭的価値をみとめたわけじゃない。
アレは、データに価値を認めたんじゃなくてサービスにたいしてだろ？
100円使ったら絵を1枚貰えるサービス。
＞
＞その貰えるサービスで特定の絵をそろえれば、更に新しい絵を貰えるサービス
＞
これが絵合わせと認定されて、あ、違反だねってことになった。
0と1の集合体に金銭的価値をみとめたわけじゃない。
105 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:15:19.70 ID:QoY2AwmD0
まぁ世論は厳しいからね
キッズタイムで子供ユーザー集めながらリアルマネートレードや違法行為を放置してたら、DQだけじゃなく全MMOが規制対象になる
勿論引き金は国民的RPGドラクエ
キッズタイムで子供ユーザー集めながらリアルマネートレードや違法行為を放置してたら、DQだけじゃなく全MMOが規制対象になる
勿論引き金は国民的RPGドラクエ
>>9
しまししたｗ
しまししたｗ
誤りを認めることができず、自己正当化に汲々としている人間が
ジャーナリストを名乗るのもおこがましい
ジャーナリストを名乗るのもおこがましい
DQ名物カジノの実装はあきらめてくださいね（ニッコリ
対策が不十分だって言うならまず自分がアドバイザーとして関わってるグリーに対策させればいいのにね。
その対策ってのが「スクエニを巻き込んで標的をずらす」なのか？
その対策ってのが「スクエニを巻き込んで標的をずらす」なのか？
新清士という病
というスレッド作って奴のこれまでの記事から
病状を分析しない？
というスレッド作って奴のこれまでの記事から
病状を分析しない？
>>84
ガチャを引くごとにリアルマネーが発生して景品法上の問題が発生したのであって
ドラクエの課金方法はまた違うからなあ
auスマートパスににルーレットアプリみたいなのがあったらそれもアウトになるな
ガチャを引くごとにリアルマネーが発生して景品法上の問題が発生したのであって
ドラクエの課金方法はまた違うからなあ
auスマートパスににルーレットアプリみたいなのがあったらそれもアウトになるな
113 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:17:24.84 ID:3HM+JNwG0
前から思ってたんだが、ゲーセンのメダルゲーってあれギャンブルにならないのかな？
景品と交換できないからOKって認識なんだろうか？
昔は大体１００円で１０枚とかから遊べたけど、最近のゲーセンでは一番安いのが１０００円だったりして敷居が高くなった・・・・
景品と交換できないからOKって認識なんだろうか？
昔は大体１００円で１０枚とかから遊べたけど、最近のゲーセンでは一番安いのが１０００円だったりして敷居が高くなった・・・・
てかアレだな、1％以下の法や規制のこじつけ悪用レベルの可能性を中心に
ドヤ顔で書いてるのな。
ドヤ顔で書いてるのな。
なんにせよこいつの発言で株価下落したんだろ？
割腹しろクズ
割腹しろクズ
118 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/09/03(月) 12:19:02.19 ID:rX3YDfCp0
この記事ひでえな
前半は「お前らが勝手に誤読した」
後半は「DQ10は不健全」
居直り強盗か
前半は「お前らが勝手に誤読した」
後半は「DQ10は不健全」
居直り強盗か
120 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:19:38.45 ID:rsxtIBP40
ふっざけんじゃねえぞ
てめえハッキリスクエにはRMTを認めてるって書いてたじゃねえか
言い訳の余地なんてねえだろさっさと廃業しろ
てめえハッキリスクエにはRMTを認めてるって書いてたじゃねえか
言い訳の余地なんてねえだろさっさと廃業しろ
>>114
メダルゲームは交換できない、メダルの外部持ち出しも厳禁だからギャンブルにもならない。
ようするに、通貨にならないから。
ゲーセン内でメダル10枚でうまい棒と交換とかやってるとこあるなら通報してみ？
そこのゲーセンだけじゃなく、系列のゲーセンも営業停止くらうから面白いよ。
メダルゲームは交換できない、メダルの外部持ち出しも厳禁だからギャンブルにもならない。
ようするに、通貨にならないから。
ゲーセン内でメダル10枚でうまい棒と交換とかやってるとこあるなら通報してみ？
そこのゲーセンだけじゃなく、系列のゲーセンも営業停止くらうから面白いよ。
ドラクエの場合は月額1000円というのはあるけど
ゲーム内のアイテム・装備・通貨はリアルマネーから得られるものじゃなくて
プレイ中にドロップするものが原資なんだから
そもそもグリーとかみたいに青天井に金を注げる仕組みのと同一視するのがおかしい
アイテム交換とRMTが結びつくのはこれはＭＭＯだったら殆どが抱えている問題だから
それはそれで今後の課題にしなきゃならん事で
でも、まずはその現場となっているヤフオクとかをどうにかしろって話なんだけどな
ゲーム内のアイテム・装備・通貨はリアルマネーから得られるものじゃなくて
プレイ中にドロップするものが原資なんだから
そもそもグリーとかみたいに青天井に金を注げる仕組みのと同一視するのがおかしい
アイテム交換とRMTが結びつくのはこれはＭＭＯだったら殆どが抱えている問題だから
それはそれで今後の課題にしなきゃならん事で
でも、まずはその現場となっているヤフオクとかをどうにかしろって話なんだけどな
悪くも悪くも反響まで読んだ
いやー反応され過ぎて困っちゃったよ、ほんと
とりあえずDQXダメだから
こまけぇことは気にすんな
みたいな
とりあえずDQXダメだから
こまけぇことは気にすんな
みたいな
>>119
文字書いて人に読ませるのが仕事なんだから
「勝手に誤読した」というのも通じない理屈なんだけどな
どっかの誰かたちみたいに恣意的なスレ立てでもされて
誤った内容で拡散でもされたんならともかく
文字書いて人に読ませるのが仕事なんだから
「勝手に誤読した」というのも通じない理屈なんだけどな
どっかの誰かたちみたいに恣意的なスレ立てでもされて
誤った内容で拡散でもされたんならともかく
128 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:21:43.32 ID:a2WtOXEY0
スクエニは子供ユーザーを保護するって視点が欠如してるわな
ゲーム内通貨であろうと、他のアホなユーザーがゲーム内通貨をかけて賭博を行う行為を見た子供ユーザーに及ぼす悪影響に対する対策が欠如してる
このままならDQごとMMO全てを一旦全規制すべきだな
ゲーム内通貨であろうと、他のアホなユーザーがゲーム内通貨をかけて賭博を行う行為を見た子供ユーザーに及ぼす悪影響に対する対策が欠如してる
このままならDQごとMMO全てを一旦全規制すべきだな
この人に、パチンコが賭博かどうか聞いてみたいね
よし、新ちゃんがさらに言い訳記事を出すかどうかで賭けをしようか
いくらなんでも文章焦りすぎじゃね
誤字多いってレベルじゃねえぞ
誤字多いってレベルじゃねえぞ
ほんと新の馬鹿を擁護するやつは壱でも沸いてくるなwww
浜村、新、平林
どんな馬鹿でも居座れるゲームメディア最高！！！
どんな馬鹿でも居座れるゲームメディア最高！！！
UFOキャッチャーやカードバトルも
ゲットした景品がリサイクルセンターやヲタショップで換金出来たら
ギャンブルになるのかな?
ゲットした景品がリサイクルセンターやヲタショップで換金出来たら
ギャンブルになるのかな?
次にこいつが公の場に出て意見交換とかできる日はいつ？
ハイビジョンカムもって問い詰めに行きたい。
ハイビジョンカムもって問い詰めに行きたい。
136 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/09/03(月) 12:23:52.26 ID:rX3YDfCp0
それでもドラクエが悪い、という話をしたい人は別にスレ立てなよ
現状ここではただのスレ違い、話題逸らしにしかなってない
逆にスレ立てないようなら話題逸らし確定だね
現状ここではただのスレ違い、話題逸らしにしかなってない
逆にスレ立てないようなら話題逸らし確定だね
>>27
株のことはよくわからんが、新ちゃんの記事が出たあたりでガクっと下がってるのはわかった
株のことはよくわからんが、新ちゃんの記事が出たあたりでガクっと下がってるのはわかった
いやー･･･
想像の斜め上を行くゲスさで、逆に安心したわ。
もうゲームの専門家とは思わないから。
想像の斜め上を行くゲスさで、逆に安心したわ。
もうゲームの専門家とは思わないから。
>>137
お前は何の話をしているんだ
お前は何の話をしているんだ
142 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:25:33.70 ID:rsxtIBP40
電プレのファンボーイが喜ぶ記事と規模違うからね
144 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/09/03(月) 12:25:38.15 ID:rX3YDfCp0
145 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:25:49.33 ID:3HM+JNwG0
>>134
原価じゃなくて市場価格８００円以上の物は通報出来るよ
原価じゃなくて市場価格８００円以上の物は通報出来るよ
あーあ。ここで素直に間違っていましたごめんなさい。記事は取り下げます。ってしておけば良かったのに
もうどうにもならんぞ
もうどうにもならんぞ
147 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:26:29.01 ID:b9ETPh+W0
コンシュマー機でもPSO（武器装備ヤフオク売買）やFF11の頃から存在するのに、
他のネトゲを完全無視して、さもドラクエだけが起きているとミスリード。
ドラクエだから叩きましたというのがミエミエなんだよなー
他のネトゲを完全無視して、さもドラクエだけが起きているとミスリード。
ドラクエだから叩きましたというのがミエミエなんだよなー
>>75
あの法解釈以降に始まったMMOも無いんだし。
ダイスで騒がれてる中、国の介入を示唆するネタを絡めて
述べた訳で、ゲハ的にもその状況は認識しておくぐらいは
しておくといいと思うが。そりゃ、ダイスやってるやつがRMT
やってる裏付けも無いのにスクエニにまで罪があるとか
半分断定調で書いた新はバカだとは思うが。
他のMMOで問題になってない、という思考は極力排除しないと、これからは。
あの法解釈以降に始まったMMOも無いんだし。
ダイスで騒がれてる中、国の介入を示唆するネタを絡めて
述べた訳で、ゲハ的にもその状況は認識しておくぐらいは
しておくといいと思うが。そりゃ、ダイスやってるやつがRMT
やってる裏付けも無いのにスクエニにまで罪があるとか
半分断定調で書いた新はバカだとは思うが。
他のMMOで問題になってない、という思考は極力排除しないと、これからは。
朝鮮文化じゃ謝ったら敗けだからなwww
>>104
禁止されたのが絵合わせの部分ってのはしっとるがな
でもその絵がデータでしょ。場合によっては現物と同じとみなすってこと
現状ゴールドがそれに相当しないこともわかる
でもケースによっては商品が現物だろうがデータだろうが同じ法を用いるという前例なのは間違いないでしょ
禁止されたのが絵合わせの部分ってのはしっとるがな
でもその絵がデータでしょ。場合によっては現物と同じとみなすってこと
現状ゴールドがそれに相当しないこともわかる
でもケースによっては商品が現物だろうがデータだろうが同じ法を用いるという前例なのは間違いないでしょ
152 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:28:10.89 ID:3HM+JNwG0
そもそもコンプギャチャが規制されたのはRMTのせいじゃねーからな
日経に載ってしまった以上、新ちゃんの一存では記事をもうどうこうできないからな。
細かく説明して責任回避したいんだろうけど、あれだけセンセーショナルなタイトルと
内容が出た後じゃ、完全に後の祭りだわ。
細かく説明して責任回避したいんだろうけど、あれだけセンセーショナルなタイトルと
内容が出た後じゃ、完全に後の祭りだわ。
どうせidチェンジ君でしょ
>>144
持論が二転三転するなら言い訳
持論が二転三転するなら言い訳
>>148
あの法解釈の「あの法」っていうのは景品表示法のこと言ってるんでしょ？
でも、今回話題に出されているのは「賭博および富くじに関する罪」っていう刑法。
法律そのものも管轄省庁も違うものをごっちゃにして「あの法解釈」なんていう話になること自体がおかしいわ
あの法解釈の「あの法」っていうのは景品表示法のこと言ってるんでしょ？
でも、今回話題に出されているのは「賭博および富くじに関する罪」っていう刑法。
法律そのものも管轄省庁も違うものをごっちゃにして「あの法解釈」なんていう話になること自体がおかしいわ
自分の記事で株価に影響与えたってのは認めてるんだな
160 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:29:48.09 ID:YFtanZGCO
MHFでも@diceって入力すりゃダイス転がせるしな
つかダイスついてないネトゲの方が少ないんじゃねーの
つかダイスついてないネトゲの方が少ないんじゃねーの
161 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:29:51.72 ID:rsxtIBP40
162 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:30:44.94 ID:3HM+JNwG0
そもそも日経みて株売り買いしてる奴らは
まとめブログ並みのタイトルしか読まずに
本部読まない馬鹿ばっかりだからな
ドラクエにが賭博斡旋なんて書かれたら
本文なんて読まずに売り注文入れるに決まってるだろ
まとめブログ並みのタイトルしか読まずに
本部読まない馬鹿ばっかりだからな
ドラクエにが賭博斡旋なんて書かれたら
本文なんて読まずに売り注文入れるに決まってるだろ
>>152 そうなんだよねｗ
新ちゃんなんか問題提起の仕方がおかしいｗ
新ちゃんなんか問題提起の仕方がおかしいｗ
>>159
バタフライ効果だ、って言ってたよｗ
バタフライ効果だ、って言ってたよｗ
賭博行為を防ぎたいならまず会話や筆談禁止にしないと
お金持ち歩くのも口座持つのも危ない
物価も廃止したらもっと良いね
お金持ち歩くのも口座持つのも危ない
物価も廃止したらもっと良いね
全然「整理」できてない件について
168 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/09/03(月) 12:32:11.20 ID:rX3YDfCp0
Ａちゃん「人生ゲームやろっか」
Ｂちゃん「100万ゲット」
Ｃちゃん「俺は1000万！」
新ちゃん「人生ゲームのお金はヤフオクで売られてるから賭博罪！」
Ｂちゃん「100万ゲット」
Ｃちゃん「俺は1000万！」
新ちゃん「人生ゲームのお金はヤフオクで売られてるから賭博罪！」
ドラクエ10からダイスを無くせってことか
>>150
そこなんだよね。海外じゃ判例でそういう解釈があったんだけど、
日本じゃそこまで大きな問題になってなかったから、まともな法解釈が示されてなかった。
コンプガチャの件で、初めてゲーム内のユーザー所有物に
対して踏み込んだ解釈がされるようになったので、
今後はこれまでの業界内常識を捨てて一から考えないと。
これは4亀でも言ってたこと。
そこなんだよね。海外じゃ判例でそういう解釈があったんだけど、
日本じゃそこまで大きな問題になってなかったから、まともな法解釈が示されてなかった。
コンプガチャの件で、初めてゲーム内のユーザー所有物に
対して踏み込んだ解釈がされるようになったので、
今後はこれまでの業界内常識を捨てて一から考えないと。
これは4亀でも言ってたこと。
いくら読んでもコンプガチャとDQX内のダイスギャンブルの関係性が分からない。
173 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:33:38.83 ID:Uz6qXslh0
責任を取って自害しろ
つか自称ジャーナリストなら文責位持てよ
いいかげんなんとかしろよ業界もよぉ
で
そこのマッピーは
韓国ではゲーム内通貨に資産かちがー
ってわめいてるいつものキチガイだろ
で
そこのマッピーは
韓国ではゲーム内通貨に資産かちがー
ってわめいてるいつものキチガイだろ
そもそもゴールド単品で絵合わせで販売してんのか？
教えてよマッピー
教えてよマッピー
180 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:38:05.65 ID:565r9LIm0
単発は清水雇われのピットクルーだな
181 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/09/03(月) 12:38:26.06 ID:rX3YDfCp0
>>157
いい訳になってないんだよね。読んだら分かるけど。
いい訳になってないんだよね。読んだら分かるけど。
>>180
お前も清水雇われってことか
お前も清水雇われってことか
仮にゲーム内のアイテムや通貨が全て財産であるとして
そこにダイスがあったら何かまずいことがあるのか
そこにダイスがあったら何かまずいことがあるのか
>>145
市場価格を勝手にオークションとかのアホな値段だしたりするから困るよね
一応、流通価格＞メーカーの出した値段が基本なんだけど
まーゲーセン系の卸はヤクザみたいなものだから
ＰＳ３ 1台と別な物ｘｘｘｘ個のセットで一個あたりの値段は800円以下とかやりやがるんだよね。
見つけたらとりあえず通報するといいよ
市場価格を勝手にオークションとかのアホな値段だしたりするから困るよね
一応、流通価格＞メーカーの出した値段が基本なんだけど
まーゲーセン系の卸はヤクザみたいなものだから
ＰＳ３ 1台と別な物ｘｘｘｘ個のセットで一個あたりの値段は800円以下とかやりやがるんだよね。
見つけたらとりあえず通報するといいよ
マッピーが必死に話題逸らししててワロタ
>>184
で、ＤＱ１０はコンプガチャのように省庁になんか言われてるの？
で、ＤＱ１０はコンプガチャのように省庁になんか言われてるの？
ゲームやってる人間ならダイスで賭博したって
全然効率よく儲からないってことが分かると思うんだがなぁｗ
全然効率よく儲からないってことが分かると思うんだがなぁｗ
実際に問題が起きているから記事にした、ではなく
ドラクエ10を叩きたいという明確な意志の元に
無理矢理現実を捻じ曲げてるからおかしなことになるんや
ドラクエ10を叩きたいという明確な意志の元に
無理矢理現実を捻じ曲げてるからおかしなことになるんや
>>35
そんなに子供が大事なら駅前のパチンカス排除に声を上げろと
そんなに子供が大事なら駅前のパチンカス排除に声を上げろと
>>180
どうせ鉄平も「罪に問われる可能性がある」の記事だけ書いてその後の経緯は記事にしてないんだろうな
どうせ鉄平も「罪に問われる可能性がある」の記事だけ書いてその後の経緯は記事にしてないんだろうな
>>153
問題提起できれば人をころしてもいいみたいな論調だよなｗ
問題提起できれば人をころしてもいいみたいな論調だよなｗ
193 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:41:15.04 ID:Uz6qXslh0
末尾Pちゃんはしんちゃん本人なの？
アイテム課金なし
RMT規制
まじでDQ10とコンプガチャの関係性がわからない
わかるように教えて
RMT規制
まじでDQ10とコンプガチャの関係性がわからない
わかるように教えて
ん？今回の件はちまも絡んでるの？
消費者利益が
景品表示法の観点から抵触したので
コンプガチャに違法性ありとみなされた問題と
今回の話に何の関わりがあるのか
韓国ではーのマッピーくんは教えてよ
景品表示法の観点から抵触したので
コンプガチャに違法性ありとみなされた問題と
今回の話に何の関わりがあるのか
韓国ではーのマッピーくんは教えてよ
>>184
根っからのわからずや屋なんだな、もうNG入れるわ 氏ね
根っからのわからずや屋なんだな、もうNG入れるわ 氏ね
そういやROのGMがGM権限使ってゼニー増やしまくってRMTして逮捕された事件があったな
> 現状は大半のゲーム会社は、「RMTを規制する法律」の成立を望んでいません。
これってちゃんと裏とってるのかな？
マスコミ流の逃げ記述じゃねーんだけど
こんなこと公表してる会社ある？
これってちゃんと裏とってるのかな？
マスコミ流の逃げ記述じゃねーんだけど
こんなこと公表してる会社ある？
>>175
何かそもそもの景表法違反に至った判断自体を間違ってねーか？
景表法上、絵合わせによる景品類の提供は禁止されてる。
その景品類ってのは商品またはサービスに付随する物品、金銭、サービスのこと。
別に電子データに金銭的価値が認められたわけではない。
何かそもそもの景表法違反に至った判断自体を間違ってねーか？
景表法上、絵合わせによる景品類の提供は禁止されてる。
その景品類ってのは商品またはサービスに付随する物品、金銭、サービスのこと。
別に電子データに金銭的価値が認められたわけではない。
ていうかこれで問題になるならコンプガチャ規制された後ＤＱ１０の発売までにダイス機能のついているネトゲで問題が起こってるはずだよな
>>187
いや、その辺は新の杞憂だ、現時点で。理屈上はそうなるよね、
って話を大々的に繰り広げて株価に影響して焦ってるw
理屈論としては、当時コンプガチャ関係の規制の詳細追っていた人なら
分かる話かと。ガチャのときのソーシャル側の言い訳が
「ゲームデータはサーバーにあるもので、ユーザーの所有物ではない」
ってものだつたから。
いや、その辺は新の杞憂だ、現時点で。理屈上はそうなるよね、
って話を大々的に繰り広げて株価に影響して焦ってるw
理屈論としては、当時コンプガチャ関係の規制の詳細追っていた人なら
分かる話かと。ガチャのときのソーシャル側の言い訳が
「ゲームデータはサーバーにあるもので、ユーザーの所有物ではない」
ってものだつたから。
203 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:44:01.20 ID:3HM+JNwG0
>>195
タッグで拡散してる
タッグで拡散してる
>>175
利益じゃなくて、価値な。で、ガチャの場合の法律での価値は、
金銭的なものではなく、景品、としての価値。
ようするにくじを引いて当たれば限定商品がもらえます、ってのをやって、
そのくじが消費者の射幸心を煽り、メーカーが暴利を貪る阿漕な仕組みだからなんとかしろ、って話。
利益じゃなくて、価値な。で、ガチャの場合の法律での価値は、
金銭的なものではなく、景品、としての価値。
ようするにくじを引いて当たれば限定商品がもらえます、ってのをやって、
そのくじが消費者の射幸心を煽り、メーカーが暴利を貪る阿漕な仕組みだからなんとかしろ、って話。
今の新清士ならゲーム中の拳銃をみて、
「ゴールドをかけてロシアンルーレットするつもりか！」
とか言いそう
「ゴールドをかけてロシアンルーレットするつもりか！」
とか言いそう
コンプガチャ問題のときはメーカーは役所に対してまったく反論せずに全面降伏したけど
かりに新清士の論理で役所が動いたらスクエニは全面降伏するのか？ｗ
絶対に反論するだろ。
無茶苦茶なんだよ。
かりに新清士の論理で役所が動いたらスクエニは全面降伏するのか？ｗ
絶対に反論するだろ。
無茶苦茶なんだよ。
208 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:45:05.17 ID:Uz6qXslh0
>>202
何でageないの？
何でageないの？
よーしおじさん話題そらししちゃうぞー
【９月７日、京都でリアル新ちゃんに会おう！】
・第5回 京都ゲームデベロッパー交流会＆勉強会
＞登壇者はフリージャーナリストで、IGDA日本副代表を務める新清士氏。
＞同氏から変革が進む世界ゲーム産業の現状を語っていただきます。
開催日時 2012年９月７日（金）※要予約（申し込み締め切り：９月５日（水）まで）
会場 京都リサーチパーク東地区 KISTIC ２階 会議室
http://www.krp.co.jp/access/index.html
講演テーマ 世界ゲーム産業最前線
講演者 ジャーナリスト・IGDA日本 副代表 新清士氏
講演時間 17:00?18:00
交流会会場 Japanee Dining Cafe and Bar YEBISU
時間： 18:45?20:15
参加費用：無料（交流会は学生2500円、一般3000円）
【９月７日、京都でリアル新ちゃんに会おう！】
・第5回 京都ゲームデベロッパー交流会＆勉強会
＞登壇者はフリージャーナリストで、IGDA日本副代表を務める新清士氏。
＞同氏から変革が進む世界ゲーム産業の現状を語っていただきます。
開催日時 2012年９月７日（金）※要予約（申し込み締め切り：９月５日（水）まで）
会場 京都リサーチパーク東地区 KISTIC ２階 会議室
http://www.krp.co.jp/access/index.html
講演テーマ 世界ゲーム産業最前線
講演者 ジャーナリスト・IGDA日本 副代表 新清士氏
講演時間 17:00?18:00
交流会会場 Japanee Dining Cafe and Bar YEBISU
時間： 18:45?20:15
参加費用：無料（交流会は学生2500円、一般3000円）
こいつはともかく平林の野郎はなんかコメント出したの？
正直あっちのほうが遥かに悪質だと思うんだけど
正直あっちのほうが遥かに悪質だと思うんだけど
犯罪企業呼ばわりされたスクエニｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらこんなクズにちゃん付けとかすんなよ
ゲハらしくこいつにぴったりの侮蔑的なあだなを考えてやれ
ゲハらしくこいつにぴったりの侮蔑的なあだなを考えてやれ
その言い訳が通じないのは
そのデータそのものをくじみたいに販売してるからだろが
ゴールドはどこで販売してのか教えてよ基地マッピー
そのデータそのものをくじみたいに販売してるからだろが
ゴールドはどこで販売してのか教えてよ基地マッピー
バカが理解していないなー
ＲＭＴ ＞ コンプガチャ問題とは一切関係ない。
コンプガチャ問題 ＞ データ自体が商品 そしてその商品を合わせないと商品を買えない ＞ 絵合わせ
ドラクエのゴールド ＞ こども銀行発行のお金に似せた何か
全然違うのが理解できないの？
ＲＭＴ ＞ コンプガチャ問題とは一切関係ない。
コンプガチャ問題 ＞ データ自体が商品 そしてその商品を合わせないと商品を買えない ＞ 絵合わせ
ドラクエのゴールド ＞ こども銀行発行のお金に似せた何か
全然違うのが理解できないの？
>>196
ゲーム内アイテム、貨幣が消費者利益、財産とみなされると、
関連する他の解釈の前提もかわってくるでしょ。
下手するとRMTすら、ユーザーが自身の財産をどう扱おうと自由、
とかの判断にもつながりかねないし。
いままで結論出てたと思ってたものも覆りかねない。
ゲーム内アイテム、貨幣が消費者利益、財産とみなされると、
関連する他の解釈の前提もかわってくるでしょ。
下手するとRMTすら、ユーザーが自身の財産をどう扱おうと自由、
とかの判断にもつながりかねないし。
いままで結論出てたと思ってたものも覆りかねない。
>>216
だから韓国にかえれよw
だから韓国にかえれよw
正直名前覚える価値もない小物だろ
>>209
プレゼントは生卵がいいかな
プレゼントは生卵がいいかな
>>215
どうでもいいけど改行見づらい
どうでもいいけど改行見づらい
222 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/09/03(月) 12:48:43.17 ID:rX3YDfCp0
ゴキブリも新ちゃんも
子供銀行券で双六すると賭博罪になるっていってるんだよね。
モバゲーグリーみたいに
子供銀行券を数万円で販売してるなら賭博かもしれないけど
ドラクエは子供銀行券が無料で配られてるんだよね。
子供銀行券で双六すると賭博罪になるっていってるんだよね。
モバゲーグリーみたいに
子供銀行券を数万円で販売してるなら賭博かもしれないけど
ドラクエは子供銀行券が無料で配られてるんだよね。
223 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:49:03.64 ID:3HM+JNwG0
>>201
ドラクエの掲示板で騒がれてる事なんて他のMMOでも大昔からあるよ
ドラクエ＆WiiのおかげでMMO初心者が大量に参入してる
ニコニコ生主が演出付きで拡散してる
冒険者の広場が転載禁止してないからまとめブログが拡散してる
Wiiで遊べない人達がネガキャンしてる
この４つの理由から過剰に騒いでるだけ
基本的に遊んでない奴らがギャーギャー騒ぎすぎ
ドラクエの掲示板で騒がれてる事なんて他のMMOでも大昔からあるよ
ドラクエ＆WiiのおかげでMMO初心者が大量に参入してる
ニコニコ生主が演出付きで拡散してる
冒険者の広場が転載禁止してないからまとめブログが拡散してる
Wiiで遊べない人達がネガキャンしてる
この４つの理由から過剰に騒いでるだけ
基本的に遊んでない奴らがギャーギャー騒ぎすぎ
ゴールドが直接販売されてない以上
コンプガチャみたいにみなされることなんざ
ありえないね
あの国が異常なだけ
さっさと国に帰りなマッピー
コンプガチャみたいにみなされることなんざ
ありえないね
あの国が異常なだけ
さっさと国に帰りなマッピー
RMTは法で禁止もされていないし、本来悪ではない。デジタルデータに価値があるのも当然だ。
その価値のあるもので違法の絵合わせをしていたのがモバグリの問題。
ゴールドにも金銭的価値があり、それをダイスで賭け事に使えば当然違法。
前者はメーカーが積極的にやってた事であり、後者は規約で禁止されながらも一部のユーザーが勝手にやっている事。
この差はあまりに大きい。
その価値のあるもので違法の絵合わせをしていたのがモバグリの問題。
ゴールドにも金銭的価値があり、それをダイスで賭け事に使えば当然違法。
前者はメーカーが積極的にやってた事であり、後者は規約で禁止されながらも一部のユーザーが勝手にやっている事。
この差はあまりに大きい。
そういやDQX発売前にカジノ実装したらRMTがどうとか言ってたスレもあったよな
マッピーって、先週のしんちゃんスレでバカは黙ってろっていわれてたあのＰちゃん？
ビッグタイトル巻き込んで
いかがわしい課金でも合法化するような法改正を進めて
ソーシャルの社会的支持を回復させようってのが新（のパトロン）の狙い
くれぐれもまともに相手すんなよ
いかがわしい課金でも合法化するような法改正を進めて
ソーシャルの社会的支持を回復させようってのが新（のパトロン）の狙い
くれぐれもまともに相手すんなよ
ゲーム内通貨に資産価値なんつーマッピーはこいつぐらい
>>216
アイテムを実際に販売してないんだから価値なんて存在するわけないだろ
アイテムを実際に販売してないんだから価値なんて存在するわけないだろ
>>209
新ちゃんなんかが副代表やってる国際ゲーム開発者協会日本ってうさんくさい団体？
新ちゃんなんかが副代表やってる国際ゲーム開発者協会日本ってうさんくさい団体？
あとはRMT業者をいかに取り締まるかだな
毎月のBAN数とか公表すればなおよし
毎月のBAN数とか公表すればなおよし
基本的にゲームなんてやらないし興味もないんだろうな
平林にしてもゲームに対する愛がないんだよ、もうゲーム携わるの辞めたらいいのに
この人自信のためにも
平林にしてもゲームに対する愛がないんだよ、もうゲーム携わるの辞めたらいいのに
この人自信のためにも
これでカジノの実装は当分おあずけだな。
まあ、仕方ない感じもするけど
まあ、仕方ない感じもするけど
カジノじゃねえけどEQ2なんかもクジあったよね
子供に賭博させるハード。それがwiiなんだね
オンラインゲームでの人同士でのアイテムやお金の交換を廃止しろってか
別にいいと思うが（ゲーム内アイテムで金儲けしている奴が）
糞ゲーとか旧世代ゲームとかあって当たり前のもの排除とかゴミだなとか五月蝿くなるんだろうな
別にいいと思うが（ゲーム内アイテムで金儲けしている奴が）
糞ゲーとか旧世代ゲームとかあって当たり前のもの排除とかゴミだなとか五月蝿くなるんだろうな
>>229
大して問題になっていなかったのが日経がとりあげたらから大げさになっただけ
大して問題になっていなかったのが日経がとりあげたらから大げさになっただけ
>>199
なんで望んでないんだろうか、RMTには頭悩ませてるﾒｰｶｰも多かろうに
なんで望んでないんだろうか、RMTには頭悩ませてるﾒｰｶｰも多かろうに
>>213
バカにしてちゃんづけなんだけど、なんかいいあだ名ないかなジャナーリストらしいやつ
バカにしてちゃんづけなんだけど、なんかいいあだ名ないかなジャナーリストらしいやつ
ダイスを悪用する豚が悪い
豚は馬鹿だからMMOなんかすべきじゃないな
豚は馬鹿だからMMOなんかすべきじゃないな
>>234
密告で元気玉10個とかやればいいんじゃない？
密告で元気玉10個とかやればいいんじゃない？
247 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/30:0) ：2012/09/03(月) 12:55:15.16 ID:eHXFRY5DP
株価だだが下がりだな
>>237
PS3でもやってる大航海時代オンラインにもダイス機能あったんじゃないかなあ
PS3でもやってる大航海時代オンラインにもダイス機能あったんじゃないかなあ
>>216
DQの場合もコンプガチャの場合も、RMT自体を禁止してんだから、
現金化はユーザーの契約違反だろ。
だから、法律的にはRMTの事実を立証できればメーカーはそのデータを消せる。
メーカーとの契約に基づいた財産で、その契約を破ったからその財産も無効になるって話。
RMT取引が運営とは別の組織、場所が舞台なので立証が難しいから、撲滅も難しいし、
隠れ蓑にもなるってだけだよ。
韓国での事例は運営がRMT禁止前にやったとか、斜め上だから、ああいう判決なのかな。
DQの場合もコンプガチャの場合も、RMT自体を禁止してんだから、
現金化はユーザーの契約違反だろ。
だから、法律的にはRMTの事実を立証できればメーカーはそのデータを消せる。
メーカーとの契約に基づいた財産で、その契約を破ったからその財産も無効になるって話。
RMT取引が運営とは別の組織、場所が舞台なので立証が難しいから、撲滅も難しいし、
隠れ蓑にもなるってだけだよ。
韓国での事例は運営がRMT禁止前にやったとか、斜め上だから、ああいう判決なのかな。
>>227
旗色が悪くなった時に「お前等ドラクエやってんの？やってないなら語る資格が無い」で逃げようとしたら同一人物かもね。
旗色が悪くなった時に「お前等ドラクエやってんの？やってないなら語る資格が無い」で逃げようとしたら同一人物かもね。
252 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:56:09.22 ID:3HM+JNwG0
>>229
そう基本的にMMO童貞が多い（小学生も多い）から
スクエニは責任もってモラルの無い行為を監視する義務が有る
って言い分だったら正しいと思うけど
このクズは話が飛躍しすぎてる
しかも５０万本しか売れてないとか言い出す始末
そう基本的にMMO童貞が多い（小学生も多い）から
スクエニは責任もってモラルの無い行為を監視する義務が有る
って言い分だったら正しいと思うけど
このクズは話が飛躍しすぎてる
しかも５０万本しか売れてないとか言い出す始末
254 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 12:56:24.81 ID:bXw01tBv0
こいつは結局モバグリコンプガチャの名前出してドラクエ10もそれらと同じだと印象付けたいだけ
日経が新に書かせてるんでしょ
ドラクエはゲームがフルプライスで無料じゃない分、BANされると痛いな。
サイコロとかじゃんけんとかユーザー間ギャンブルいくらでもあるのに何故DQだけ今更？
新さんチョウセン人だから仕方ないアル
>>240
違うだろ
元記事とか言われてたカジェ通の記事見てみたら
国民的RPGなんだからRMTちゃんと規制してね、とまともな結論だったぞ
問題が大きくなるもなにも問題を捏造したのが日経&新コンビだって
違うだろ
元記事とか言われてたカジェ通の記事見てみたら
国民的RPGなんだからRMTちゃんと規制してね、とまともな結論だったぞ
問題が大きくなるもなにも問題を捏造したのが日経&新コンビだって
263 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 13:04:59.48 ID:NaTS+JaZ0
原則に基づけば成人未満のユーザーがWEB内通貨で取引する場合、例え最小単位の取引で有ろうと保護者の許可を得るシステムが必要である。
これを怠ればWEB内では違法では無い賭博行為や過剰な商品取引など、現実では違法に成り得る行為を、未成人が分けて判断する事を強いる事になる。
これは子供の倫理形成において看過できる事ではなく、放置した場合の影響は一企業の責任で修正できる問題ではない。
早急な法規制が必要な事象だ。
これを怠ればWEB内では違法では無い賭博行為や過剰な商品取引など、現実では違法に成り得る行為を、未成人が分けて判断する事を強いる事になる。
これは子供の倫理形成において看過できる事ではなく、放置した場合の影響は一企業の責任で修正できる問題ではない。
早急な法規制が必要な事象だ。
>>241
ガンホーやGREEには会社ぐるみでRMTしてる（可能性）疑いがあったりする
ガンホーやGREEには会社ぐるみでRMTしてる（可能性）疑いがあったりする
俺昔からドラクエのカジノには全く興味がないタチなんだけど、
今回だけはなにがあっても絶対に実装してほしいわ
これで万が一見送ることになったりしたら完全に負けだろ。
関わったスタッフ浮かばれなさすぎだろ。
今回だけはなにがあっても絶対に実装してほしいわ
これで万が一見送ることになったりしたら完全に負けだろ。
関わったスタッフ浮かばれなさすぎだろ。
まあなんだ
新清士の独自見解記事で株を安値で売り払った株主は残念でした
まずは自分達のバカさを反省してください
日経ってこの程度の記事を平気で載せるところなんです
新清士の独自見解記事で株を安値で売り払った株主は残念でした
まずは自分達のバカさを反省してください
日経ってこの程度の記事を平気で載せるところなんです
モバゲーグリーではカードトレードの無いゲームは
ゲームとして扱ってもらえません
ゲームとして扱ってもらえません
>>256
banされたらwiiももう一台買わんといけない仕様だしね
banされたらwiiももう一台買わんといけない仕様だしね
実際RMTの取り締まりとか無理でしょ
メールや口座のやり取り覗けるわけでもないし
メールや口座のやり取り覗けるわけでもないし
271 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 13:09:40.83 ID:krXcUsUg0
WEB内合法だが実社会では違法
この線引きでゲーム側が規制しないと、子供を巻き込んでる時点でアウトだろ
他は許されて何でDQだけって言い訳は通用しないよPTAにも文科省にも
キッズタイムで子供を集めた責任は甚大だよ
この線引きでゲーム側が規制しないと、子供を巻き込んでる時点でアウトだろ
他は許されて何でDQだけって言い訳は通用しないよPTAにも文科省にも
キッズタイムで子供を集めた責任は甚大だよ
RMTは刑事罰化されないと駄目だな
メーカーが禁止してる取り締まってるって言ったって全然減らない現状がある
メーカーが禁止してる取り締まってるって言ったって全然減らない現状がある
273 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 13:11:43.83 ID:3HM+JNwG0
>>267
ホルダーだったらそりゃ手放すに決まってんだろ
ソーシャル株なんて１日で寄り天で動く事があるんだから
一番悪質なのは事実じゃないと知ってて空売り仕掛けてるクズが問題なんだよ
新みたいなヤクザに目を付けられてる会社の株なんて誰もホールドしねーよ
ホルダーだったらそりゃ手放すに決まってんだろ
ソーシャル株なんて１日で寄り天で動く事があるんだから
一番悪質なのは事実じゃないと知ってて空売り仕掛けてるクズが問題なんだよ
新みたいなヤクザに目を付けられてる会社の株なんて誰もホールドしねーよ
>>272
現実問題として一体何の罪で取り締まるんだ
現実問題として一体何の罪で取り締まるんだ
新ちゃんor日経を訴えて
「オンラインゲーム内の仮想通貨におけるギャンブルは賭博法違反に当たらない」
という判断が出れば、大手を振ってカジノ実装できるっしょ
つーわけで早くカジノやりてーから、コイツら訴えてちょ
「オンラインゲーム内の仮想通貨におけるギャンブルは賭博法違反に当たらない」
という判断が出れば、大手を振ってカジノ実装できるっしょ
つーわけで早くカジノやりてーから、コイツら訴えてちょ
＞刑法の定める賭博罪が成立する要件を満たす危険な状態になっている。
＞それに関わっているユーザーも賭博罪が適用可能であり、同時に、
＞さらにそうした環境を認めているスクエニに対しても原理的には適用可能だ。
結局コレだよ。スクエニがユーザーがRMT取引してることを容認してるとしか読み取れないこの下り
＞それに関わっているユーザーも賭博罪が適用可能であり、同時に、
＞さらにそうした環境を認めているスクエニに対しても原理的には適用可能だ。
結局コレだよ。スクエニがユーザーがRMT取引してることを容認してるとしか読み取れないこの下り
>>265
まるで誰でも無料でコンプができるような言い方ですね
まるで誰でも無料でコンプができるような言い方ですね
まだマッピー君頑張ってるのね。
バカは黙れよｗ
バカは黙れよｗ
パチンコが賭博じゃないのに
ゲーム通貨のギャンブルは賭博行為、違法です
か？ｗ
ゲーム通貨のギャンブルは賭博行為、違法です
か？ｗ
>>271
仮想、現実での切り分けは意味がないよ。
現実への影響、ってのが問題。
今回の件はRMTっていうのが現実との接点になってて、それはユーザーと売買取引の場で
あるオクの規制にいくのが筋なのに、運営にどうこうさせようってのが無理難題。
一番スマートなのは、公的な審査機関作ってそれの認定受けたところしかネトゲ出せないようにして、
その認定受けたネトゲではRMT取引は違法、ってするのとかかなぁ。
法的規制ってこういうことだろ？ゲーム自体の規制するなら、審査する機関が必要になる。
仮想、現実での切り分けは意味がないよ。
現実への影響、ってのが問題。
今回の件はRMTっていうのが現実との接点になってて、それはユーザーと売買取引の場で
あるオクの規制にいくのが筋なのに、運営にどうこうさせようってのが無理難題。
一番スマートなのは、公的な審査機関作ってそれの認定受けたところしかネトゲ出せないようにして、
その認定受けたネトゲではRMT取引は違法、ってするのとかかなぁ。
法的規制ってこういうことだろ？ゲーム自体の規制するなら、審査する機関が必要になる。
283 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 13:20:44.50 ID:vHLav+vJ0
始末書を書かされた新☆清士
ギャンブルの場合、胴元がどこかってのが重要じゃないか。
少なくともスクエ二、任天堂じゃないな。
少なくともスクエ二、任天堂じゃないな。
MMO内のギャンブルや、詐欺、そしてRMTはいろいろ議論すべき点が多いという点は
同意するけど、
それなりの社会的影響力があるメディアで、いきなり犯罪行為の疑いがあると、センセーショナルな
見出しを付けるのは、かなり問題あるよね。
ゲーム内の賭博とRMTの問題をごちゃまぜにしているし。
しかも記事を掲載直後の本人のTwitterを読んだ限り、ドラクエだけダイスが
あるように明らかに誤解しているとしか思えない書き方をしている。
同意するけど、
それなりの社会的影響力があるメディアで、いきなり犯罪行為の疑いがあると、センセーショナルな
見出しを付けるのは、かなり問題あるよね。
ゲーム内の賭博とRMTの問題をごちゃまぜにしているし。
しかも記事を掲載直後の本人のTwitterを読んだ限り、ドラクエだけダイスが
あるように明らかに誤解しているとしか思えない書き方をしている。
ＤＱでもコンプガチャだからショック！
ううん、よく知らないけどきっとそう
こうやって生まれた記事だったのか
ううん、よく知らないけどきっとそう
こうやって生まれた記事だったのか
287 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/03(月) 13:23:27.60 ID:/6nXiGNN0
>>135
９月７日、リアル新ちゃんに会える！
・第5回 京都ゲームデベロッパー交流会＆勉強会
＞登壇者はフリージャーナリストで、IGDA日本副代表を務める新清士氏。
＞同氏から変革が進む世界ゲーム産業の現状を語っていただきます。
開催日時 2012年９月７日（金）※要予約（申し込み締め切り：９月５日（水）まで）
会場 京都リサーチパーク東地区 KISTIC ２階 会議室
http://www.krp.co.jp/access/index.html
講演テーマ 世界ゲーム産業最前線
講演者 ジャーナリスト・IGDA日本 副代表 新清士氏
講演時間 17:00?18:00
交流会会場 Japanee Dining Cafe and Bar YEBISU
時間： 18:45?20:15
参加費用：無料（交流会は学生2500円、一般3000円）
９月７日、リアル新ちゃんに会える！
・第5回 京都ゲームデベロッパー交流会＆勉強会
＞登壇者はフリージャーナリストで、IGDA日本副代表を務める新清士氏。
＞同氏から変革が進む世界ゲーム産業の現状を語っていただきます。
開催日時 2012年９月７日（金）※要予約（申し込み締め切り：９月５日（水）まで）
会場 京都リサーチパーク東地区 KISTIC ２階 会議室
http://www.krp.co.jp/access/index.html
講演テーマ 世界ゲーム産業最前線
講演者 ジャーナリスト・IGDA日本 副代表 新清士氏
講演時間 17:00?18:00
交流会会場 Japanee Dining Cafe and Bar YEBISU
時間： 18:45?20:15
参加費用：無料（交流会は学生2500円、一般3000円）
>>287
スクエニ役員総出で出席しないかなｗ
スクエニ役員総出で出席しないかなｗ
289 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/09/03(月) 13:24:39.84 ID:rX3YDfCp0
交流会にみんないかね？
飲み食いして新ちゃん苛めることできるとか、
ＴＧＳより面白くないか？
飲み食いして新ちゃん苛めることできるとか、
ＴＧＳより面白くないか？
新ちゃんの論理だと
ぶっちゃけ、yahooの天気予報ですらアウトやがなw
晴れかどうかで金賭けられるもの。
ぶっちゃけ、yahooの天気予報ですらアウトやがなw
晴れかどうかで金賭けられるもの。
292 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 13:27:30.21 ID:3HM+JNwG0
コミュニケーションの場所を提供してる物全て規制だな
＞現状では、スクエニ自身が意図的に賭場を作っているわけではないので、賭博開帳図利罪に問われる可能性はないと、私自身も認識していますが、
＞細かく見ればRMT行為を賭博を意図して活動をしているユーザーを意識的に放置していると見なされた場合には、幇助の可能性は残っていると理解しています。
ここちょっといってるいみがわからないです
＞細かく見ればRMT行為を賭博を意図して活動をしているユーザーを意識的に放置していると見なされた場合には、幇助の可能性は残っていると理解しています。
ここちょっといってるいみがわからないです
報道犯罪を許さない
そのために武力使用の覚悟を持ったデモやろうぜ
報道犯罪には国民と視聴者の武力行使しか対抗手段がないんだよね。
何処の国も
そのために武力使用の覚悟を持ったデモやろうぜ
報道犯罪には国民と視聴者の武力行使しか対抗手段がないんだよね。
何処の国も
このスレは新清士 マッピー チェンジ君の提供でお送りしています
297 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 13:29:42.71 ID:3HM+JNwG0
すれちがい通信のコメントで
新清士への苦情のコメント入れて会場お散歩してこい１０人くらいで
新清士への苦情のコメント入れて会場お散歩してこい１０人くらいで
カルドセプトや桃鉄はAUTOですか？（震え声）
本気でRMTつぶそうと思うなら看板持ちともめる覚悟は必要だろう
新はクズだな
302 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 13:31:38.11 ID:DWGEdIkc0
なんでこのオッサンはRMTが規約違反なのをすっとばして脳内妄想はじめちゃうわけ？
>>298
がっぽり
がっぽり
>>17
確かにw
確かにw
305 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 13:33:44.31 ID:BoRTbBy10
>>291
ピロやきうとか高校野球みたいに堂々とヤクザの資金源になってる物はスルーしてる時点でねぇｗ
ピロやきうとか高校野球みたいに堂々とヤクザの資金源になってる物はスルーしてる時点でねぇｗ
「賭博罪」から「賭博幇助罪」に切り替えてきたか。
どっちにしろ規約でRMTを禁止してる以上、スクエニに責任はねーよ。
どっちにしろ規約でRMTを禁止してる以上、スクエニに責任はねーよ。
実際、こいつは相当焦っているんだろ〜なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんと、個々に来て
鉄平＝新清士疑惑が。
鉄平＝新清士疑惑が。
何がゲームジャーナリストだ
ただの下衆野郎の卑怯者じゃねえか
ただの下衆野郎の卑怯者じゃねえか
311 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 13:38:49.70 ID:UrjDkrgD0
賭博に該当するかもと思ったのなら、スクエニと警察に取材に行けよ！！
何のための記者という肩書きなんだよ！！
何のための記者という肩書きなんだよ！！
>>310
日経新聞に寄稿してる時点でクズなのは分かりきってるだろｗ
日経新聞に寄稿してる時点でクズなのは分かりきってるだろｗ
スクエニはこいつを黙らせろよ
314 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 13:39:43.24 ID:l3KX5MWz0
もう新清士はこのまま暴走し続けて訴えられりゃいいのに
こんなのが業界通っぽく振舞ってるのが信じられない
こんなのが業界通っぽく振舞ってるのが信じられない
書き込み時間コンマ以下64より↑なら2倍
宿屋から出てくるのが男キャラか女キャラかでもかけになるな
宿屋廃止だな
宿屋廃止だな
錬金で大成功するかどうかを掛ければいいと思うの
ギャンブルなんてやろうと思えば何でだってできるしなぁ
次に戦うモンスターの数が奇数か偶数かとか
次に戦うモンスターの数が奇数か偶数かとか
ネガキャンばかりでソニーの製品を売ることができない無能集団ですか
ダメージゾロ目なら掛け金8倍！
どうですか〜
どうですか〜
323 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 13:45:55.56 ID:YfIEGmbU0
マジで屑だなこいつ
新ちゃんこれじゃ単発レスしてそそくさ帰る誰かさんみたいだよ
こいつのせいでカジノ実装が遠のくと思うと腹立つ
この記事について一番突っ込んでるのって意外とゲハじゃないか
と思ったりｗ
メディアやよそのネット住民は結局はドラクエ叩きに加担気味だったし
それがこういう反応で覆りつつあるってことは記事の悪質性を
ここで指摘されて騒がれたのがそれなりに効いてるのかもなｗ
と思ったりｗ
メディアやよそのネット住民は結局はドラクエ叩きに加担気味だったし
それがこういう反応で覆りつつあるってことは記事の悪質性を
ここで指摘されて騒がれたのがそれなりに効いてるのかもなｗ
可能性があるって言い方そのものが誤解を招いてるのが分からんのかね新ちゃんは
殆ど無いというが事実なのにさ
殆ど無いというが事実なのにさ
賭博とかやっているこち亀は休載したほうがいいな
警官は賭博やっていいんだって思っちゃうからな
警官は賭博やっていいんだって思っちゃうからな
>>52
ウォンさんごめんなさい
ウォンさんごめんなさい
新ちゃんのコンプガチャへの指導への理解力の無さﾜﾛﾀ
>>99
金銭価値がある
これは布石
ガチャはパチスロと同じ仕組みで動いてる
これを理由にパチ同様に外部監視管理団体を作れる
ユーザー側のメリットは確率が怪しいと思ったら警察に通報ががんがん出来るし
返金要求の訴訟もやりやすくなる
ユーザー側は手始めに
運営側の訴訟はかっこわるい、勝てないと言ったステルスマーケティングに騙される事なく
全てのソーシャル、ネットゲーユーザーは確率開示をしていない運営に
開示要求をしていけば良い
金銭価値がある
これは布石
ガチャはパチスロと同じ仕組みで動いてる
これを理由にパチ同様に外部監視管理団体を作れる
ユーザー側のメリットは確率が怪しいと思ったら警察に通報ががんがん出来るし
返金要求の訴訟もやりやすくなる
ユーザー側は手始めに
運営側の訴訟はかっこわるい、勝てないと言ったステルスマーケティングに騙される事なく
全てのソーシャル、ネットゲーユーザーは確率開示をしていない運営に
開示要求をしていけば良い
こんな記事を紙面にのせた側の問題の方がデカいと思うけどなー
334 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 14:06:42.05 ID:u7SBQfk90
ランダム要素のある物を作ったら
賭博に利用される可能性があるので賭博幇助罪で逮捕される！
・・・馬鹿ですか？
賭博に利用される可能性があるので賭博幇助罪で逮捕される！
・・・馬鹿ですか？
いたストとか桃鉄とかサイコロがあるから全部問題になっちゃうな
PSじゃあまり売れないタイプのゲームだからいいのかｗ
PSじゃあまり売れないタイプのゲームだからいいのかｗ
花札を作ってるメーカーにイチャモンをつけたいんだろ
桃鉄はもう出ないからな
グリーに桃鉄でているから文句言わないよ
麻雀とかトランプを販売することも幇助罪だな
ゲス野郎だな。
341 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 14:21:33.45 ID:AQ3fseER0
ゲームジャーナリストｗｗ
ただのジャリじゃねぇか
ただのジャリじゃねぇか
コイツはおそらく真性の馬鹿
もしくは、日本人では無い
でないと、あんな文章は書けない
もしくは、日本人では無い
でないと、あんな文章は書けない
ff11で、組織的なRMTを一斉BANしたことあるって聞いたが
ドラクエもやろうと思えばできるし、ログで証拠は集めてるでしょ
で、いまだに確固としたリアルマネーギャンブルの動きはないんだろ
ドラクエもやろうと思えばできるし、ログで証拠は集めてるでしょ
で、いまだに確固としたリアルマネーギャンブルの動きはないんだろ
あきれた言い種だな
いやもうあきれたどころじゃない、見下げ果てた
いやもうあきれたどころじゃない、見下げ果てた
新ちゃん
モバゲーやグリーで丁半で検索かけるといっぱい出てくるんですけど…
モバゲーやグリーで丁半で検索かけるといっぱい出てくるんですけど…
俺がモバゲグリの会社幹部なら新ちゃんはまっさきにリストラするね。
こんな間違った記事書いておいて、言い訳しながら逃げるとようなことする奴信用できない
自分の会社の商品の記事、こいつが何を歪曲して書くか予想できないもん
こんな間違った記事書いておいて、言い訳しながら逃げるとようなことする奴信用できない
自分の会社の商品の記事、こいつが何を歪曲して書くか予想できないもん
スクエニや任天堂との訴訟に発展したときの生贄だから切らねーだろ
任天堂とスクエニは本気でこいつ含め日経を訴えていいんじゃね
こいつのせいで凄い額の金が吹っ飛んだんだろ
やっちまえよ
こいつのせいで凄い額の金が吹っ飛んだんだろ
やっちまえよ
350 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 14:29:37.51 ID:0av4dVHB0
木工職人達の争い
のっちんvsメタお
木工先行者のっちんが想定外の安値で販売してるメタおに価格カルテルを持ちかけるが断られる
制裁として膨大なゴールドとチームを利用してメタおの出品全てに1G安でぶつけ
販売を妨害、また素材を買い占め高騰させその様子をネットで配信公開する
視聴者にも素材買い占め、メタおの出品情報の提供を依頼
配信で盛り上がった一部視聴者たちが暴走
木工スレにてメタおのIDと個人ブログを晒し糾弾、スレが荒れる
メタお撤退のっちん安定利益確保に成功
能登木工
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2743393170/top/
リーダー
のっちん [DH537-722]
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/966271317524/
カルテル違法配信男のっちんのPeerCast違法配信履歴
http://livech.biz/sender/116365/
カルテル違法配信男のっちんのチーム掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/5887/
カルテル違法配信男のっちんのツイッター
https://twitter.com/Nottinjpn
のっちんvsメタお
木工先行者のっちんが想定外の安値で販売してるメタおに価格カルテルを持ちかけるが断られる
制裁として膨大なゴールドとチームを利用してメタおの出品全てに1G安でぶつけ
販売を妨害、また素材を買い占め高騰させその様子をネットで配信公開する
視聴者にも素材買い占め、メタおの出品情報の提供を依頼
配信で盛り上がった一部視聴者たちが暴走
木工スレにてメタおのIDと個人ブログを晒し糾弾、スレが荒れる
メタお撤退のっちん安定利益確保に成功
能登木工
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2743393170/top/
リーダー
のっちん [DH537-722]
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/966271317524/
カルテル違法配信男のっちんのPeerCast違法配信履歴
http://livech.biz/sender/116365/
カルテル違法配信男のっちんのチーム掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/5887/
カルテル違法配信男のっちんのツイッター
https://twitter.com/Nottinjpn
ダイスの新ちゃん
ドラクエのRMT市場って、どれくらいの規模なんだろう。
日本最大のMMOだから、多かれ少なかれ、RMT業者が現れると思うけど、
RMT業者がよく使うシナ人大量動員、Botなどの手法がWiiだから使えない以上、
規模が限られていると思うんだが。
日本最大のMMOだから、多かれ少なかれ、RMT業者が現れると思うけど、
RMT業者がよく使うシナ人大量動員、Botなどの手法がWiiだから使えない以上、
規模が限られていると思うんだが。
賭場を開いて容認してるって断言してたよね。
卑怯な書き方だな。
卑怯な書き方だな。
この世のあらゆるゲームはギャンブルの種になりえる訳で
DQ10程度の事例で騒がれてたらゲームメーカーは身動き取れんて。
DQ10程度の事例で騒がれてたらゲームメーカーは身動き取れんて。
355 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 14:33:46.02 ID:jy1UfCoY0
ギャンブル性（）
どんなネトゲーでもできる詐欺をDQだけ目の敵にする様はいとおかし
どんなネトゲーでもできる詐欺をDQだけ目の敵にする様はいとおかし
そういえばマッピーが消えたなｗｗｗｗ
これでまた夕方あたりに懲りもせずに同じIDで出てきたら、先週のバカと同一人物確定かな？
これでまた夕方あたりに懲りもせずに同じIDで出てきたら、先週のバカと同一人物確定かな？
紙とペンがあれば、トランプも麻雀パイも作れるから
文房具店は営業を停止するべきだな
文房具店は営業を停止するべきだな
358 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 14:36:29.39 ID:4wx628xRO
意見自体は措いておいて、
株価やその他の材料になると思ってなかったってなんだ？
お前、マジでジャーナリスト辞めちまえ
株価やその他の材料になると思ってなかったってなんだ？
お前、マジでジャーナリスト辞めちまえ
もう週刊誌で細々と書けばいいと思うよまじで
RMT対策全くしてないんだから
賭博も認めてるようなもんでしょ
今の状態でカジノ実装したらDQ終了だわ
賭博も認めてるようなもんでしょ
今の状態でカジノ実装したらDQ終了だわ
ドラクエのカジノは換金できないから
元気玉みたく他人に譲れない景品になるだけだろ
元気玉みたく他人に譲れない景品になるだけだろ
>>364
なんでしないと思うの？
なんでしないと思うの？
もうだめだこいつ
こんな奴に仕事を与える方も馬鹿だわ
こんな奴に仕事を与える方も馬鹿だわ
カジノが規制されるならその前にガチャが規制されるはずだけど？
で、公式RMTがあるゲームは放置なの？
で、公式RMTがあるゲームは放置なの？
RMT対策全くしてないスクエニの実績
http://www.playonline.com/ff11/rule/specialtask.html
http://www.playonline.com/ff11/rule/specialtask.html
完全に運の要素（確実に入っている宝箱もあるけど）を金の力で4割くらい解決するならいいじゃないか？
373 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 14:55:20.28 ID:3HM+JNwG0
世界樹の葉は交換不可能だぜ
景品用に同効果の交換不可能なアイテム作ればいいだけじゃね
なんで新清士なんていう糞チョンの為にドラクエの仕様変えなきゃなんねーんだよ
>>355
ここまで騒がれたのも、ユーザーに信じられない程馬鹿なのが多いのも原因だな
胴元「勝ったら貰ったお金2倍にして返すよ、先にお金払ってね」
↓
馬鹿「それはおいしい！全財産賭けて勝負だ！」
↓
胴元「ありがとう。ルーラ」
↓
馬鹿「詐欺だー！」
とかいうバレバレの詐欺に引っかかってる奴がけっこういる
それが馬鹿みたいに大声でダイス賭博は悪だと騒いでる印象
>>364
今も世界樹の葉は１キャラにつき一つ、バザー出品もできないようになってるよ
ここまで騒がれたのも、ユーザーに信じられない程馬鹿なのが多いのも原因だな
胴元「勝ったら貰ったお金2倍にして返すよ、先にお金払ってね」
↓
馬鹿「それはおいしい！全財産賭けて勝負だ！」
↓
胴元「ありがとう。ルーラ」
↓
馬鹿「詐欺だー！」
とかいうバレバレの詐欺に引っかかってる奴がけっこういる
それが馬鹿みたいに大声でダイス賭博は悪だと騒いでる印象
>>364
今も世界樹の葉は１キャラにつき一つ、バザー出品もできないようになってるよ
379 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 15:00:20.79 ID:SwvmDK+40
経団連って本当に薄汚いですねー
やっぱりMMOといえば半島系企業だからねぇ
ドラクエがそのジャンルで好評なのは気に入らないんだろう
ドラクエがそのジャンルで好評なのは気に入らないんだろう
381 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 15:04:49.28 ID:dFuKKSUm0
>スタッフの人はまったく家に戻れない過酷な状態が続いていると思えますが、現場での大変な戦いを繰り広げていると想像しています。
そんな大変な戦い繰り広げているスタッフに突然予想だにしない泥水ぶっかけて怒りのラーメンに走らせた馬鹿はどこのどいつだよ
マジでクズだわこいつ
そんな大変な戦い繰り広げているスタッフに突然予想だにしない泥水ぶっかけて怒りのラーメンに走らせた馬鹿はどこのどいつだよ
マジでクズだわこいつ
>>376
闇カジノ
現金→チップ→賭博（カジノ）→チップ→現金化
DQ
RMTでゴールド購入→コイン→賭博（カジノ）→景品→現金化（景品が交換不可ならゴールド→現金）
RMT放置してるしなぁ
同じと見られても仕方ない気がするが
闇カジノ
現金→チップ→賭博（カジノ）→チップ→現金化
DQ
RMTでゴールド購入→コイン→賭博（カジノ）→景品→現金化（景品が交換不可ならゴールド→現金）
RMT放置してるしなぁ
同じと見られても仕方ない気がするが
誤りを認めないってのは、ネガ記事を書かせた日経を守るためでしょ
386 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 15:12:28.56 ID:5OvmVMX+O
よーすぴは今年入ってから休みがほぼないって言ってたな
ツイッターじゃキチガイによく突撃されてるし、大変だと思うわ
ツイッターじゃキチガイによく突撃されてるし、大変だと思うわ
>>384
ゲーム内でRMTできない仕様にしてんのに「放置してる」はねーわ。
ゲーム内でRMTできない仕様にしてんのに「放置してる」はねーわ。
だからドラクエの運営上の問題を指摘したいなら別スレを立てなよ
んだんだ
リアルマネーから公式が仮想マネーを発行するのはok
でも逆は法律により禁止。
クレームでどうしても返金する時は税務署に報告しないといけない。
でも逆は法律により禁止。
クレームでどうしても返金する時は税務署に報告しないといけない。
394 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 15:23:15.04 ID:dFuKKSUm0
スクエニがRMT放置していると思うなら
まずそこから取材するべきだった
それをすっ飛ばして「賭博罪」とか飛躍するから叩かれるんだろ
まずそこから取材するべきだった
それをすっ飛ばして「賭博罪」とか飛躍するから叩かれるんだろ
信者がネガティブ意見に突撃しとるなぁ
DQ10内で金銭の遣り取りは出来ないしな
ヤフオクで行われているならそれはヤフオクの問題だろ
違法なRMT賭博を助長するヤフオクって記事書いてろよ
ヤフオクで行われているならそれはヤフオクの問題だろ
違法なRMT賭博を助長するヤフオクって記事書いてろよ
一連の流れがかっこ悪すぎる
高校野球で野球賭博やってる連中も居るから高校野球潰そうぜ！
放置しているというソースをまず持ってこよう
100%防げって言われてもそりゃ無理だよ
じゃあゲームや運営が悪いのか？て話じゃん
RMTやるのはプレイヤーであり業者でしょ
その罪を全部ドラクエの運営が被らないかんのか？
じゃあゲームや運営が悪いのか？て話じゃん
RMTやるのはプレイヤーであり業者でしょ
その罪を全部ドラクエの運営が被らないかんのか？
今度はRMTを放置してるというのを広めようとしてるのか
しかしなぜ断定できるんだろう？ もしかしてRMTを実際にやった人か？ 放置されてるって断言するならアカウント晒せるよな？
しかしなぜ断定できるんだろう？ もしかしてRMTを実際にやった人か？ 放置されてるって断言するならアカウント晒せるよな？
>>399
そだよ。実際にはね
無罪というと語弊はあるだろうけど
店内で場代以外の金出そうとすると
怒られるだろうし場合によっては出禁だろうな
現行犯だしね。でも>>400って事だ
てかパチンコだってそんな様なもんだけど？
で、それ踏まえてどうすれば良いの？
そだよ。実際にはね
無罪というと語弊はあるだろうけど
店内で場代以外の金出そうとすると
怒られるだろうし場合によっては出禁だろうな
現行犯だしね。でも>>400って事だ
てかパチンコだってそんな様なもんだけど？
で、それ踏まえてどうすれば良いの？
結局、どんだけ指摘されても
「しかし、今回は「ダイス」といった確率を利用した機能があり、それと「ＲＭＴ」が密接に結びつく」
って言ってダイス機能が今回初めてついたかのような情報操作を
してしまった事についての反省はしない、あくまで自分の非は認めないんだよなー
「しかし、今回は「ダイス」といった確率を利用した機能があり、それと「ＲＭＴ」が密接に結びつく」
って言ってダイス機能が今回初めてついたかのような情報操作を
してしまった事についての反省はしない、あくまで自分の非は認めないんだよなー
ヤクザに刺し殺されそうな予感
もうさ、ゴールドからスクエニ株に交換できるようにしたらいいんじゃね？
そうすれば、スクエニ株自体が下がればゴールドの価値が下がるから
スクエニだってRMTを厳しく取り締まるはずだ
そうすれば、スクエニ株自体が下がればゴールドの価値が下がるから
スクエニだってRMTを厳しく取り締まるはずだ
411 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 15:36:38.24 ID:dFuKKSUm0
ってか記事の内容はどう見ても「賭博」が問題であって
RMTは二の次みたいな感じだったのに
RMTは二の次みたいな感じだったのに
412 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 15:37:20.21 ID:j+gj1gEp0
新ちゃん叩いてるゲーム右翼どもキモすぎ
スクエニにRMTを取り締まる権限は無い
あくまで規約違反として自社サービス内においての対処が精一杯
これをわかって無い奴が多過ぎ
あくまで規約違反として自社サービス内においての対処が精一杯
これをわかって無い奴が多過ぎ
過去のMMOじゃなくて、今現在サービスが継続してるMMOにも同様にダイス機能はあるっつーの
FF11でも普通に外人がダイスシャウトしまくってるって話だし
ドラクエだけに問題を限定した反省をしろっつーんだよ
FF11でも普通に外人がダイスシャウトしまくってるって話だし
ドラクエだけに問題を限定した反省をしろっつーんだよ
知りながらほっといたら普通に幇助ていどには問われるだろ
>>415
たった今すぐ上で論破された論をそのまま繰り返すとか勇気あるなお前
たった今すぐ上で論破された論をそのまま繰り返すとか勇気あるなお前
そもそも、「幇助」なんてめったにならんからな
何かそれを知らない人が多そうだ
何かそれを知らない人が多そうだ
他のMMORPGもやったことないような奴が情報を整理とか
とりあえず業界人っぽく振る舞って自分の知識の無さをひけらかす様な間抜けな行いをまずやめるべきじゃないかな
とりあえず業界人っぽく振る舞って自分の知識の無さをひけらかす様な間抜けな行いをまずやめるべきじゃないかな
>>417
どれ？
どれ？
例えば学校の友達同士でドラクエやってて
ゴールドやるから飯奢れ話みたいな話だって普通にあるでしょ
それをどうスクエニが取り締まれるのよｗ
その不可能な事を踏まえた上で全部が全部RMTの温床になってる
ってほざいてるのが新だろうが、最初から言い分が無茶苦茶だよ
ゴールドやるから飯奢れ話みたいな話だって普通にあるでしょ
それをどうスクエニが取り締まれるのよｗ
その不可能な事を踏まえた上で全部が全部RMTの温床になってる
ってほざいてるのが新だろうが、最初から言い分が無茶苦茶だよ
前もどっかで言われてたけど
こいつは元々業界にいて、その時の恨みみたいなもんで
ずっと業界にケチつけ続けてるんだろ
こいつは元々業界にいて、その時の恨みみたいなもんで
ずっと業界にケチつけ続けてるんだろ
ヤフオクでRMTを持ちかけている人間が
実際にプレイしているのか
本当にRMTを成立させているのか
しているとしてどのアカウントなのか
そのゴールドがダイス賭博によって得たものなのか
まずはそれを証明しろ
実際にプレイしているのか
本当にRMTを成立させているのか
しているとしてどのアカウントなのか
そのゴールドがダイス賭博によって得たものなのか
まずはそれを証明しろ
あほだな
はちまとか見て俺も適当に叩いてやろうとと思ったのかな
いい大人が小学生レベルのことして恥ずかしくないのかな
はちまとか見て俺も適当に叩いてやろうとと思ったのかな
いい大人が小学生レベルのことして恥ずかしくないのかな
まあ自分のプライドを重視してるとはいえ、
比較的迅速に自ら火消しに動いたのは評価できるとは思うけどね
こういう飛ばし記事を放置してるやつが多い中、
まだ一応ゲーム業界を大事に考えてる姿勢は見せてくれたと思うけど、
自己保身の側面をもうちょっと減らして、正直にミスを謝罪してればよくやったと言えたのに
比較的迅速に自ら火消しに動いたのは評価できるとは思うけどね
こういう飛ばし記事を放置してるやつが多い中、
まだ一応ゲーム業界を大事に考えてる姿勢は見せてくれたと思うけど、
自己保身の側面をもうちょっと減らして、正直にミスを謝罪してればよくやったと言えたのに
>>425
外部でも普通に対処できるんだが
外部でも普通に対処できるんだが
もう言いがかりに近いな
はちまや嫌儲ネタスレ見て俺もと勘違いしたのかな
はちまや嫌儲ネタスレ見て俺もと勘違いしたのかな
>>427
どうやって？
どうやって？
家が博徒系（山口組）系列だけどこんなん笑うところだろｗ
>>427
外部RMTサイトを一企業が取り締まった例をお願いします
外部RMTサイトを一企業が取り締まった例をお願いします
432 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 15:50:11.95 ID:dFuKKSUm0
幇助に問われるって何のだよｗ
現状RMTは法律違反じゃないっていうのに
現状RMTは法律違反じゃないっていうのに
>>429
自社サービスに損害を与える違法な出品だから
自社サービスに損害を与える違法な出品だから
つーか、大々的に日経だっけ？で無理やりネガキャンして株価動かした言い訳を
こんなマイナーなところでやんなっつーの
こんなマイナーなところでやんなっつーの
4亀の話じゃないけどさ、包丁を使った殺傷事件が起きて
誰が悪いの？って話で包丁売った奴が一番悪い！って言ってるのが新
いあいあいあ刺した奴が全部悪いからｗ料理に使おうが人殺しに使おうが
その人次第だし、その過程も全部すっとばしてドラクエと運営が悪い言ってんだから
そりゃ叩かれるわ、全然筋通ってないがなｗ
誰が悪いの？って話で包丁売った奴が一番悪い！って言ってるのが新
いあいあいあ刺した奴が全部悪いからｗ料理に使おうが人殺しに使おうが
その人次第だし、その過程も全部すっとばしてドラクエと運営が悪い言ってんだから
そりゃ叩かれるわ、全然筋通ってないがなｗ
>>434
RMT自体は違法ではないし、ドラクエ10内のダイスも違法ではないが
両者が結びつく事により脱法的な賭博行為が可能となり
その事を知っているスクエニが対処しなければ幇助ぐらいは適用対象だと思うけど
RMT自体は違法ではないし、ドラクエ10内のダイスも違法ではないが
両者が結びつく事により脱法的な賭博行為が可能となり
その事を知っているスクエニが対処しなければ幇助ぐらいは適用対象だと思うけど
あとコンプガチャ問題はリアルに金が直接動いてるから国が動いたんだろっつーね
「確率」を操ってるから問題は同様って、アホかとしか言い様がない
結局自己正当化してるだけってのが情けない
素直にミスを認めて謝罪しろっつーの
「確率」を操ってるから問題は同様って、アホかとしか言い様がない
結局自己正当化してるだけってのが情けない
素直にミスを認めて謝罪しろっつーの
大体あのダイス機能で賭けやってRMTって
効率悪すぎるわ逆に詐欺られる可能性もあるわ、どんなに頭の悪い業者でもやらない。
効率悪すぎるわ逆に詐欺られる可能性もあるわ、どんなに頭の悪い業者でもやらない。
>>438
BANされてんの？RMTやってるやつらは
BANされてんの？RMTやってるやつらは
>>441
つ http://www.playonline.com/ff11/rule/specialtask.html
あまりひどいようならドラクエでもコイツらが動くでしょ
今は証拠のために泳がされている段階
つ http://www.playonline.com/ff11/rule/specialtask.html
あまりひどいようならドラクエでもコイツらが動くでしょ
今は証拠のために泳がされている段階
>>441
外部RMTサイトを一企業が取り締まった例をお願いします
外部RMTサイトを一企業が取り締まった例をお願いします
てかこんなダイス機能ごときでRMTがどーたらこーたら言い出したら
ゲームがどんどんつまんなくなるよな、カジノ実装来たら絶対何か言うつもりだろ
もうマジで新だらええねん
ゲームがどんどんつまんなくなるよな、カジノ実装来たら絶対何か言うつもりだろ
もうマジで新だらええねん
はちまとかJinとかこの新とか見て思うけど、K国とかC国にベッタリくっついた後
役に立たなくなって、全部吐き出しそうになるとバッサリって事ありそう。
役に立たなくなって、全部吐き出しそうになるとバッサリって事ありそう。
マッピー君戻ってきた
451 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 16:20:02.89 ID:dFuKKSUm0
RMT問題を論点にしたかったって言うなら新清士は
ダイス賭博がRMT業者のゴールド調達の手段になっているという証拠と
その業者のID・名前をスクエニにさっさと渡してやれよ
あそこまで書いたんだから当然そのくらいの情報持っているよね？
そうしたらRMT業者撲滅に協力出来るだろ？
何でやらないの？
RMTなんてどうでもよくて、スクエニを「賭博罪」に巻き込んで株価操作したかっただけなの？
ダイス賭博がRMT業者のゴールド調達の手段になっているという証拠と
その業者のID・名前をスクエニにさっさと渡してやれよ
あそこまで書いたんだから当然そのくらいの情報持っているよね？
そうしたらRMT業者撲滅に協力出来るだろ？
何でやらないの？
RMTなんてどうでもよくて、スクエニを「賭博罪」に巻き込んで株価操作したかっただけなの？
まあ
「ドラゴンクエスト10」 問 題
とか言ってる時点で全然反省してないよね
どうしてもドラクエに問題があることにしたいのが見え見え
「ドラゴンクエスト10」 問 題
とか言ってる時点で全然反省してないよね
どうしてもドラクエに問題があることにしたいのが見え見え
453 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 16:24:53.13 ID:/OSw76q+0
ダイス賭博は現に存在し今も行われている
リアルマネートレードに関してもね
製品の使用規約でリアルマネートレードを禁止しているのだから、違反者はのアカウント停止は当然スクエニの権利であり義務
リアルマネートレードに関してもね
製品の使用規約でリアルマネートレードを禁止しているのだから、違反者はのアカウント停止は当然スクエニの権利であり義務
>>453
誰がRMTやってるかなんてどうやって把握すんの？
あとダイス賭博やってる奴がRMTやってるって認識がそもそも間違ってるんだよ
バカから小銭巻き上げるより廃職人やってる方が遥かに儲かるんだからな
誰がRMTやってるかなんてどうやって把握すんの？
あとダイス賭博やってる奴がRMTやってるって認識がそもそも間違ってるんだよ
バカから小銭巻き上げるより廃職人やってる方が遥かに儲かるんだからな
規約規約っていうけどその規約が形骸化してたら意味ないよね
いつ形骸化してるんだね
ＦＦ１１でも通報されれば処理したケースはあるよ
ＦＦ１１でも通報されれば処理したケースはあるよ
ガチャの時のお前ら
「規約とか関係無い！実際にRMTで取引されてる！潰せ！」
ドラクエ10
「ｷﾔｸｶﾞｰ ｷﾔｸｶﾞｰ」
なぜなのか
「規約とか関係無い！実際にRMTで取引されてる！潰せ！」
ドラクエ10
「ｷﾔｸｶﾞｰ ｷﾔｸｶﾞｰ」
なぜなのか
ガチャってRMTが問題になったんだっけ？
>>460
いいえ
いいえ
比較対象がアレだが
ガチャ課金に比べたらRMTの健康的なことったらないね
ガチャ課金に比べたらRMTの健康的なことったらないね
ほんとゴキブリの脳内だとスクエニがRMT 放置してることになってんだな
ガチャで提供してる景品自体に法に触れる問題があっただけ
ダイスとは全く関係ない
ダイスとは全く関係ない
466 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 16:54:42.14 ID:U5I+W/KU0
RMTに関しては、現行法上では全てを違法として取り締まる事は出来ない。
しかし、WEBサービスを運営する企業がユーザーに対しての利用規約でRMTを禁止している場合、運営側はユーザーのサービス利用を停止する権限が有ります。
これは権限であり義務ではありませんが、消費者保護の観点から見た場合、利用規約を含めた「安全性」や「公平性」も製品の価値として判断できます。
その場合、大多数の利用規約を守っているユーザーに対し、RMT等の利用規約違反者は製品の価値を損なう存在です。
そういった一部の悪意を持ったユーザーの行為をサービス運営側が放置するのであれば、「消費者の保護」の観点から見て問題であると言えます。
しかし、WEBサービスを運営する企業がユーザーに対しての利用規約でRMTを禁止している場合、運営側はユーザーのサービス利用を停止する権限が有ります。
これは権限であり義務ではありませんが、消費者保護の観点から見た場合、利用規約を含めた「安全性」や「公平性」も製品の価値として判断できます。
その場合、大多数の利用規約を守っているユーザーに対し、RMT等の利用規約違反者は製品の価値を損なう存在です。
そういった一部の悪意を持ったユーザーの行為をサービス運営側が放置するのであれば、「消費者の保護」の観点から見て問題であると言えます。
467 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 16:57:09.26 ID:FslwFrs20
株価を仕込んで儲けたんじゃねーの？
インサイダーで日経社員共々逮捕
>>458
ガチャでRMTに関して規制されたか？されてないよな。で商品の売上による利益は直で同元に入るだろ。全面的にメーカーの責任
ダイス賭博の利益がスクエニに入るか？RMT業者とのパイプが無ければ一切入らないよな
スクエニに責任があるとするにはRMT業者から利益供与があると証明しなければならない
そもそも両者は罪状が違う。ガチャ規制が事例として取り上げられるのはデータに商品価値ありとした点であって罪が同じだからではない
ガチャでRMTに関して規制されたか？されてないよな。で商品の売上による利益は直で同元に入るだろ。全面的にメーカーの責任
ダイス賭博の利益がスクエニに入るか？RMT業者とのパイプが無ければ一切入らないよな
スクエニに責任があるとするにはRMT業者から利益供与があると証明しなければならない
そもそも両者は罪状が違う。ガチャ規制が事例として取り上げられるのはデータに商品価値ありとした点であって罪が同じだからではない
>スクエニに責任があるとするにはRMT業者から利益供与があると証明しなければならない
飛躍しすぎだろ…
RMTされてるって事は換金性が高いって事だから
換金性の高いモノを賭けるのは普通にNG
飛躍しすぎだろ…
RMTされてるって事は換金性が高いって事だから
換金性の高いモノを賭けるのは普通にNG
472 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 17:04:53.50 ID:nX3BMlEm0
キッズタイムで子供ユーザー集めながらRMTや賭博を野放し
アホだろw
PTAや文科省に叩いてくださいって首差し出してる様なもんw
アホだろw
PTAや文科省に叩いてくださいって首差し出してる様なもんw
しかもスレ見ると詐欺行為も横行してるみたいだしな
まさか株価がこんなに反応するとは思わなかった
なんて無知野郎が日経にうかつな記事を出していたって事なのか
それとも、そんな事は当然重々承知の上であったのか
なんて無知野郎が日経にうかつな記事を出していたって事なのか
それとも、そんな事は当然重々承知の上であったのか
ガチャは胴元が確率を明示するどころか、操作すらしてる（明言してるｗ）のが大問題でしょ
これが今はネットのデータが法の不備で「現状」放置されてるだけで、リアルなカードなら
一発アウトなグレーな存在なのが問題なんだろ？ドラクエと一緒にすんなや
これが今はネットのデータが法の不備で「現状」放置されてるだけで、リアルなカードなら
一発アウトなグレーな存在なのが問題なんだろ？ドラクエと一緒にすんなや
まさか株価がこんなに反応するとは思わなかった
→俺って株価操作の才能あるんじゃね？
っていう自虐風自慢だぜ
→俺って株価操作の才能あるんじゃね？
っていう自虐風自慢だぜ
こんなに嫌われてるんじゃスクエニはもうPSやモバゲーグリーでゲーム出さない方がいいんじゃないかな
>>480
で、それに対して、スクエニが全く対処をして無いという話はどこから？
で、それに対して、スクエニが全く対処をして無いという話はどこから？
>>481
してんの？
してんの？
>>1
なんだこれ相変わらずコンプガチャを例にだして違法にしたい流れなのか
コンプガチャはガチャ自体行為自体がリアルマネーかかってる単にガチャをデジタルにした物だから違法
こいつ完全にRMTがドラクエに標準当たり前って考えだからキチガイ思考なんだよ
なんだこれ相変わらずコンプガチャを例にだして違法にしたい流れなのか
コンプガチャはガチャ自体行為自体がリアルマネーかかってる単にガチャをデジタルにした物だから違法
こいつ完全にRMTがドラクエに標準当たり前って考えだからキチガイ思考なんだよ
話題そらししたい業者がいるみたいなので手伝いますね
【９月７日、京都でリアル新ちゃんに会おう！】
・第5回 京都ゲームデベロッパー交流会＆勉強会
＞登壇者はフリージャーナリストで、IGDA日本副代表を務める新清士氏。
＞同氏から変革が進む世界ゲーム産業の現状を語っていただきます。
開催日時 2012年９月７日（金）※要予約（申し込み締め切り：９月５日（水）まで）
会場 京都リサーチパーク東地区 KISTIC ２階 会議室
http://www.krp.co.jp/access/index.html
講演テーマ 世界ゲーム産業最前線
講演者 ジャーナリスト・IGDA日本 副代表 新清士氏
講演時間 17:00?18:00
交流会会場 Japanee Dining Cafe and Bar YEBISU
時間： 18:45?20:15
参加費用：無料（交流会は学生2500円、一般3000円）
【９月７日、京都でリアル新ちゃんに会おう！】
・第5回 京都ゲームデベロッパー交流会＆勉強会
＞登壇者はフリージャーナリストで、IGDA日本副代表を務める新清士氏。
＞同氏から変革が進む世界ゲーム産業の現状を語っていただきます。
開催日時 2012年９月７日（金）※要予約（申し込み締め切り：９月５日（水）まで）
会場 京都リサーチパーク東地区 KISTIC ２階 会議室
http://www.krp.co.jp/access/index.html
講演テーマ 世界ゲーム産業最前線
講演者 ジャーナリスト・IGDA日本 副代表 新清士氏
講演時間 17:00?18:00
交流会会場 Japanee Dining Cafe and Bar YEBISU
時間： 18:45?20:15
参加費用：無料（交流会は学生2500円、一般3000円）
486 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 17:18:34.42 ID:u+GHRlmo0
糞スレが増産されてるのは、新清士の風洞の呂布を隠蔽するため？
>>487
いやされてたらそういう噂がながれるもんだと思うけど
いやされてたらそういう噂がながれるもんだと思うけど
日経に記事出しといて株に影響があるとは思わなかったはないわな
意図的な情報操作か余程の常識知らずかだ
意図的な情報操作か余程の常識知らずかだ
まだ発売してたった一ヶ月でそんな噂がバンバン流れてたまるか
新“ちゃん”とか止めろや
493 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 17:25:01.43 ID:u+GHRlmo0
「新清士」揺るがす重大問題 自らの記事で風説を流布し、株価操作をする新清士関係者 ［有料会員限定］
>>1追加でこいつがキチガイ思考なのはRMTとネットゲーが切っても切れないものならば
RMTを何とかしろと法的強化に苦言を呈するのが普通なのにそっちは無理っぽい
ゲームを変えろカジノも止めろってキチガイ理論。自分の業界をこんな思考なんてゲーム位だろ
RMTを何とかしろと法的強化に苦言を呈するのが普通なのにそっちは無理っぽい
ゲームを変えろカジノも止めろってキチガイ理論。自分の業界をこんな思考なんてゲーム位だろ
つか新の記事読んでも具体例が乏しくて、将来危ないヨー！将来危ないヨー！って妄想
ばっかりだしこのスレでも数件あったか？みたいのを鬼の首とったみたいにわめくばっかだもんな
ばっかりだしこのスレでも数件あったか？みたいのを鬼の首とったみたいにわめくばっかだもんな
微々たる金額の稼ぎでも小中学生の小遣いよりは多いしな
さっさとRMTは取り締まれ糞運営
さっさとRMTは取り締まれ糞運営
だからRMTトレードなんてさっさと違法化しろと言われたのに
ステルスマーケティングの違法化
電波オークションの導入にしても邪魔してきたし
日本の報道の不正と韓国からの不正な金欲しさに
日本の報道が整備の邪魔ばっかしてるせいで不正と犯罪へらねぇんだよ
ステルスマーケティングの違法化
電波オークションの導入にしても邪魔してきたし
日本の報道の不正と韓国からの不正な金欲しさに
日本の報道が整備の邪魔ばっかしてるせいで不正と犯罪へらねぇんだよ
>>488
噂が流れてるかどうかで決まるの？！
噂が流れてるかどうかで決まるの？！
ドラクエ問題じゃなくて新清士問題
つーかRMT噛ませれば電子データは全て換金可能になるから
無法地帯になることは結構前から指摘されてたよね
無法地帯になることは結構前から指摘されてたよね
まあなんつーの
昭和の中年と初老と言うゴミ屑の為に若いものが損してるんだから
お前等、自分は若いと言う意識が有るなら国ごと潰す覚悟で
自分達の世代の為の法と国作った方が良いよ
昭和の中年と初老と言うゴミ屑の為に若いものが損してるんだから
お前等、自分は若いと言う意識が有るなら国ごと潰す覚悟で
自分達の世代の為の法と国作った方が良いよ
そもそもRMTして垢BANされたやつがいるとしても、自分の恥になるような経験談を話すわけがない
RMT自体に違法性はなく(詐欺に繋がりやすいとかはあるが)、ガチャは絵合わせにあたる
コンプガチャが問題になっただけで、ガチャ自体に違法性はない(確率操作は知らんが)。
法律的にゲーム内通貨の資産価値は認められておらず、またスクエニもRMTを禁止としているため
ゲーム内で賭博にあたる行為があったとしても現実に置ける通貨は流れないので賭博法違反にはならない。
って事でいいんだよな？
これでもしスクエニがRMTを推奨していたら違反が成立していた？
コンプガチャが問題になっただけで、ガチャ自体に違法性はない(確率操作は知らんが)。
法律的にゲーム内通貨の資産価値は認められておらず、またスクエニもRMTを禁止としているため
ゲーム内で賭博にあたる行為があったとしても現実に置ける通貨は流れないので賭博法違反にはならない。
って事でいいんだよな？
これでもしスクエニがRMTを推奨していたら違反が成立していた？
506 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/09/03(月) 17:31:43.45 ID:Jq6gM9lvP
はちま、Jinクラスの加害者
それが新清士
それが新清士
>>1
言い訳がましい子供みたいな理論だな
他のネットゲーにもサイコロはあるけどドラクエに言ったのはコンプガチャ規制後だからとか
二つの関係が全く違うしそもそもだったらコンプガチャ後に既存のサイコロネットゲーに同じ苦言を呈するべき
言い訳がましい子供みたいな理論だな
他のネットゲーにもサイコロはあるけどドラクエに言ったのはコンプガチャ規制後だからとか
二つの関係が全く違うしそもそもだったらコンプガチャ後に既存のサイコロネットゲーに同じ苦言を呈するべき
3行目に禁止としているって書いたろう…。
>>495
現行法で出来る対策はしてるよ。例といえばFF11しかないけどね
なにせ調査は人力で状況証拠を集めるしかない。この際権限が無い外部取引の調査は当然不可能
完全に排除するにはトレード全面禁止しかありえない＝ゲームデザイン上商品として終了
それぞれ単独では違法ではない。当然スクエニも違法ではない
ガチャ規制でもRMTに関しては見送られた
となれば新たな事例として法整備の後審査機関を設けるしかないね
現行法で出来る対策はしてるよ。例といえばFF11しかないけどね
なにせ調査は人力で状況証拠を集めるしかない。この際権限が無い外部取引の調査は当然不可能
完全に排除するにはトレード全面禁止しかありえない＝ゲームデザイン上商品として終了
それぞれ単独では違法ではない。当然スクエニも違法ではない
ガチャ規制でもRMTに関しては見送られた
となれば新たな事例として法整備の後審査機関を設けるしかないね
散々RMT行為で騒がれたのに未だに対応してない運営人が招いた結果
自業自得だわな
自業自得だわな
スクエニに通報しようぜ
売買の場を提供しているオークションサイトは大丈夫なのか？
確かにこんなところでウダウダ言ってないでスクエニに直接文句言うべきだな
だから、RMTはスクエニ的に禁止してるということを
明記してから賭博云々はなせよｗ
そもそも国際ギャンブル連盟だかヤクザだかしらんが
そんなやつらはRMTもMMOも専門外だろｗ
明記してから賭博云々はなせよｗ
そもそも国際ギャンブル連盟だかヤクザだかしらんが
そんなやつらはRMTもMMOも専門外だろｗ
>>514
危ないと思う、手数料とか取ってるし
危ないと思う、手数料とか取ってるし
>>476
ゴキスレたてたときの、第三者風の顔文字つかいまくったときと人格変わってるなお前ｗ
RMTもガキャも問題だとしても
それぞれ別の問題だし
ガチャとちがってRMTは外部の乞食業者が勝手にやってるだけで
運営は関係ないからな
ゴキスレたてたときの、第三者風の顔文字つかいまくったときと人格変わってるなお前ｗ
RMTもガキャも問題だとしても
それぞれ別の問題だし
ガチャとちがってRMTは外部の乞食業者が勝手にやってるだけで
運営は関係ないからな
大体ゲーム内通貨なんていう時間があれば幾らでも手に入るものをチップがわりに
ダイス賭博なんて500？が相場みたいなもんで運営しようもんなら、
胴元は廃人プレイヤーの換金マシンと貸して直ぐに破産だろ。
レート上げればログで目立つしな？
ダイス賭博なんて500？が相場みたいなもんで運営しようもんなら、
胴元は廃人プレイヤーの換金マシンと貸して直ぐに破産だろ。
レート上げればログで目立つしな？
新清士なら厚顔無恥っぷりを発揮して『竹島が韓国の領土になったら』と平気で書きそう
523 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/03(月) 18:00:18.51 ID:/6nXiGNN0
524 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 18:03:30.90 ID:zJ693eBT0
スクエニは自ら子供を集めるキッズタイムも含めて宣伝し販売した
結果、DQXに求められる倫理基準は非常に厳格なレベルが求められる。
スクエニ自らまいた種だろ
RMTもアウトだが、現実社会では一発アウトの賭博行為をゲーム内だからと許可するなら子供が遊べない様にするしか無い
結果、DQXに求められる倫理基準は非常に厳格なレベルが求められる。
スクエニ自らまいた種だろ
RMTもアウトだが、現実社会では一発アウトの賭博行為をゲーム内だからと許可するなら子供が遊べない様にするしか無い
なんか定期的に単発がまとめに入るよね。
見事に話題が逸らされてるな
それとももう本題の人に興味がないだけか
それとももう本題の人に興味がないだけか
どうしてもRMTを放置してるということにしたい人たちがいるようで
>>529
知り合いを通報しようぜ
知り合いを通報しようぜ
>>530
自分もRMTやる予定だから無理
自分もRMTやる予定だから無理
こんなので小銭稼がなきゃならないほど貧乏なんだな
かわいそうに
かわいそうに
ﾜﾗﾀ
535 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 18:17:49.14 ID:1LdnQyBj0
大抵のことは可能性はあるわけで、
そこまで持ち出さないと正統性を主張できない段階で負けを認めたようなもんだな。
新ちゃんの記事が威力業務妨害や名誉毀損、風説の流布等々に抵触する「可能性」もあるんだぜ？
そして問題をRMTにすり替えている。
RMTは難しい問題で、これが賭博と結びつくことも指摘されてきた。
スクエニはよく対処している方で、DQXでこの話題を持ち出すのは無理がある。
というか十年の努力を無視するかなり失礼な言論だろう。スクエニもそりゃぁ怒る。
仮想通貨にばかり言及し、アイテムのトレードは慎重に言及を避けているけど、
現在の大きな問題はこっちだよね。
モバグリの健全なRMTを推奨していたお前が幇助してんだよ。
そこまで持ち出さないと正統性を主張できない段階で負けを認めたようなもんだな。
新ちゃんの記事が威力業務妨害や名誉毀損、風説の流布等々に抵触する「可能性」もあるんだぜ？
そして問題をRMTにすり替えている。
RMTは難しい問題で、これが賭博と結びつくことも指摘されてきた。
スクエニはよく対処している方で、DQXでこの話題を持ち出すのは無理がある。
というか十年の努力を無視するかなり失礼な言論だろう。スクエニもそりゃぁ怒る。
仮想通貨にばかり言及し、アイテムのトレードは慎重に言及を避けているけど、
現在の大きな問題はこっちだよね。
モバグリの健全なRMTを推奨していたお前が幇助してんだよ。
スクエニのBANは突然らしいで
wii買い増す準備しとけば業者ｗ
wii買い増す準備しとけば業者ｗ
売って辞めるって売れんの？
装備は一回つけたら売れないんだっけ？
>>539
ＲＭＴでキャラ売るんだよとか言い出すに１００ゴールド
ＲＭＴでキャラ売るんだよとか言い出すに１００ゴールド
>>540
一度装備したら捨てるか店売りだけだね
一度装備したら捨てるか店売りだけだね
>>529
いつだったかスクエニが公開したSTT活動報告見れば分かるけど、
売り買い単発を見つけることは難しい。
でも売りも買いも単発では終わらないんで、
時間が経てば金の流れからRMTプレーヤーのネットワークが浮かび上がってくる。
スクエニはそれから一斉に取り締まるようにしている。
個人営業で小銭稼いでる奴には実質的に稼ぐ期間が与えられているようなもんだが、
税務署にも通知行くから用意はしておけよ。
いつだったかスクエニが公開したSTT活動報告見れば分かるけど、
売り買い単発を見つけることは難しい。
でも売りも買いも単発では終わらないんで、
時間が経てば金の流れからRMTプレーヤーのネットワークが浮かび上がってくる。
スクエニはそれから一斉に取り締まるようにしている。
個人営業で小銭稼いでる奴には実質的に稼ぐ期間が与えられているようなもんだが、
税務署にも通知行くから用意はしておけよ。
具体的なことを聞いたらボロが出そう…
なんて思っちゃいけないよね
なんて思っちゃいけないよね
またわかりやすいのがいるな
やめる予定ならキャラ晒そうぜ
ＲＭＴしてようが放置されるんだからさらしたって問題ないだろ
晒して通報したらきっとこのスレの皆も認めてくれるよ！
ＲＭＴしてようが放置されるんだからさらしたって問題ないだろ
晒して通報したらきっとこのスレの皆も認めてくれるよ！
>>400
実際どうなんだろう？現場では点棒だけやり取り、店の外に出てから
現金受け渡しした場合に、雀荘側が罪に問われた判例は
無いんだろうか？現金授受を認識してたかどうかが
争点かもしれんが、調べてみると面白そうだ。
実際どうなんだろう？現場では点棒だけやり取り、店の外に出てから
現金受け渡しした場合に、雀荘側が罪に問われた判例は
無いんだろうか？現金授受を認識してたかどうかが
争点かもしれんが、調べてみると面白そうだ。
>>404
無料ガチャでももらえるカードだよ？
無料ガチャでももらえるカードだよ？
コンプガチャ騒動で有名にもなったモバマスは課金じゃないと手に入らないカードでしかもコンプだったが
無料でコンプってどこがやってたの？
無料でコンプってどこがやってたの？
551 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 18:58:18.49 ID:hMTMSbXY0
読んだけど、きよしはバカか？
コンプガチャとRMTをつなげて考えてるからアホなんだよ。
コンプガチャは親元が儲かる仕組みだよな。
RMTって親元はコンプガチャみたいに直接的に儲からないだろ
コンプガチャとRMTをつなげて考えてるからアホなんだよ。
コンプガチャは親元が儲かる仕組みだよな。
RMTって親元はコンプガチャみたいに直接的に儲からないだろ
>>524
ん？キッズタイムなくてもFF11は家庭用で普通に子供もできたぜ？
ん？キッズタイムなくてもFF11は家庭用で普通に子供もできたぜ？
559 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 19:25:57.64 ID:hMTMSbXY0
コンプガチャがなぜダメなのか、きよしはまだわからないのか？
コンプガチャを規制された腹いせに｢ドラクエもやってるじゃないか｣って言ってるが、バカだから全く筋が通ってない。
素直に誤ったほうがいいぞ。
バカだから、まじで反感買うだけ、
コンプガチャを規制された腹いせに｢ドラクエもやってるじゃないか｣って言ってるが、バカだから全く筋が通ってない。
素直に誤ったほうがいいぞ。
バカだから、まじで反感買うだけ、
そのわりに、運営側でやってるくせに、やってないといって
さらに警察の天下り組織をつくってるパチンコの違法賭博っぷりには噛み付かないのが
日本のジャーナリスト（）
さらに警察の天下り組織をつくってるパチンコの違法賭博っぷりには噛み付かないのが
日本のジャーナリスト（）
というか日経の記事と主張かえたり訂正するなら
日経側でやれよ
わざとめだたないようにやってるのだろうけどｗ
嘘を大々的に広めて放置
どこぞのゲハブログみてーだなｗ
日経側でやれよ
わざとめだたないようにやってるのだろうけどｗ
嘘を大々的に広めて放置
どこぞのゲハブログみてーだなｗ
このゆすり屋まだ生きてたのか
564 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 19:33:19.19 ID:hMTMSbXY0
それにRMTは売るやつもいるが買うやつもいる。
需要と供給が成り立つわけで、損失があるとすればゲームバランスが崩れるということだけ。
これはゲーム内で起こること。
これを既存の法律で規制するのは無理。
できるとすれば、オンラインゲーム基本法みたいな法律を新たに作って規制するとかしかないだろ。
きよしはこれくらい考えろよ、本当にアホ
需要と供給が成り立つわけで、損失があるとすればゲームバランスが崩れるということだけ。
これはゲーム内で起こること。
これを既存の法律で規制するのは無理。
できるとすれば、オンラインゲーム基本法みたいな法律を新たに作って規制するとかしかないだろ。
きよしはこれくらい考えろよ、本当にアホ
565 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 19:41:05.20 ID:Sotvw1+F0
集英社がネガキャン記事削除
新ちゃんもごめんなさいするなら今の内やで
EXAPON @EXAPON
週プレNEWSのドラクエXネガキャン記事が削除された模様。
跡地http://topsy.com/wpb.shueisha.co.jp/2012/08/31/13634/
新ちゃんもごめんなさいするなら今の内やで
EXAPON @EXAPON
週プレNEWSのドラクエXネガキャン記事が削除された模様。
跡地http://topsy.com/wpb.shueisha.co.jp/2012/08/31/13634/
566 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 19:44:15.81 ID:DtrwJB5xP
>>565
消して逃走やなんてゆるしまへんでー
ニュース配信先の魚拓
http://megalodon.jp/2012-0903-1931-17/netallica.yahoo.co.jp/collect/mark/317131
http://www.webcitation.org/6AOqvXQ7H
本スレ
ついに集英社までドラクエ10批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346392219/
消して逃走やなんてゆるしまへんでー
ニュース配信先の魚拓
http://megalodon.jp/2012-0903-1931-17/netallica.yahoo.co.jp/collect/mark/317131
http://www.webcitation.org/6AOqvXQ7H
本スレ
ついに集英社までドラクエ10批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346392219/
DQ10ってそもそもRMTやりにくくね？
ゲーム内通貨だって、無理やり金のやりとりなんてできない仕組みになってるんだから
いくばくかの金を持ち逃げされたとかいうことはありえても、そんな大層なことになる構図が思い浮かばんし
あと子供が多いとはいうけどさ、子供がオクつかってリアルマネーでゲーム内通貨買うんけ？
モバグリみたいにボタン一発がリアルマネーに繋がってるのと同列に扱うの？
馬鹿じゃね？
ゲーム内通貨だって、無理やり金のやりとりなんてできない仕組みになってるんだから
いくばくかの金を持ち逃げされたとかいうことはありえても、そんな大層なことになる構図が思い浮かばんし
あと子供が多いとはいうけどさ、子供がオクつかってリアルマネーでゲーム内通貨買うんけ？
モバグリみたいにボタン一発がリアルマネーに繋がってるのと同列に扱うの？
馬鹿じゃね？
>>559
コンプガチャが倫理的にも問題があり、実際既存の法で当てはめて
違法性があったから消費者庁が指導できた。
が、この過程でなされてしまった「ゲーム内の事象を消費者利益とみなす」
という解釈が問題なわけ。こういった解釈は前例が無く、
他の案件でも参考にされる可能性は否定できない。役人のやることだし。
で、そこからダイスと絡めて杞憂なこじつけをして問題になってるのが
新の記事。新をバカにするのは構わんが、オンラインゲーム内のものの
解釈については、ゲハにいるなら念頭において置いた方がいいよ。
また別案件で関係してくるかもしれないから。
ゲーム内アイテムなんて無価値、といってる人は特に。
コンプガチャが倫理的にも問題があり、実際既存の法で当てはめて
違法性があったから消費者庁が指導できた。
が、この過程でなされてしまった「ゲーム内の事象を消費者利益とみなす」
という解釈が問題なわけ。こういった解釈は前例が無く、
他の案件でも参考にされる可能性は否定できない。役人のやることだし。
で、そこからダイスと絡めて杞憂なこじつけをして問題になってるのが
新の記事。新をバカにするのは構わんが、オンラインゲーム内のものの
解釈については、ゲハにいるなら念頭において置いた方がいいよ。
また別案件で関係してくるかもしれないから。
ゲーム内アイテムなんて無価値、といってる人は特に。
集英社のは平林の屑だっけ
571 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 19:51:06.23 ID:kGBxfO5W0
まとめたら
「儲かったwww」
ですよね
「儲かったwww」
ですよね
そろそろ内容証明が届いてる頃かね。
日経は守ってくれないしなぁ。
どうやって来年以降生きていくんですかね。
日経は守ってくれないしなぁ。
どうやって来年以降生きていくんですかね。
いろんな意味でDQ10の背負ったものは大きいって事か
ID:wYO6Ywu8P
とりあえずこいつをNGにしてから過去ログじっくり読もう
とりあえずこいつをNGにしてから過去ログじっくり読もう
訴訟沙汰とかになるんなら、元の記事が出た当日とかに
名指しで否定発表とかしてそうなもんだと思う
名指しで否定発表とかしてそうなもんだと思う
>>575
事実上名指しで否定発表されてるじゃん
事実上名指しで否定発表されてるじゃん
>>564
いや、RMTはゲームバランスだけの問題じゃないよ。
ゲームバランスだけなら社会問題にはならん。
最も危惧されるのは、業者側に反社会的勢力が入り込んでいることだ。
ニート -> 廃ゲーマー -> ファーマーにスカウトという流れもある。
いや、RMTはゲームバランスだけの問題じゃないよ。
ゲームバランスだけなら社会問題にはならん。
最も危惧されるのは、業者側に反社会的勢力が入り込んでいることだ。
ニート -> 廃ゲーマー -> ファーマーにスカウトという流れもある。
ドラクエ：ダイス賭博に本当にリスクは無いのか？ --- 木曽 崇
http://agora-web.jp/archives/1483870.html
国際カジノ研究所 所長()
これ新ちゃんの別名義じゃないだろうな
http://agora-web.jp/archives/1483870.html
国際カジノ研究所 所長()
これ新ちゃんの別名義じゃないだろうな
>>570
そうだよ、週刊プレイボーイの記事は削除されたけどね
そうだよ、週刊プレイボーイの記事は削除されたけどね
580 ：オレオレ!オレだよ、鉄平だよ!!：2012/09/03(月) 20:07:04.70 ID:arL3eyVm0
いい屑っぷりだ
死んでも誰も悲しまないタイプ
むしろ喜ぶ人多数
死んでも誰も悲しまないタイプ
むしろ喜ぶ人多数
581 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 20:07:27.44 ID:hMTMSbXY0
582 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 20:08:43.88 ID:Sotvw1+F0
YanAce @yoh7686
@kiyoshi_shin そのあたり、なかなか我々が直接縁のない新聞というメディアに書ける新さんには
もうちょっと一般の方々のゲーム理解に対して気を遣っていただきたいなと。
警鐘を鳴らした結果、何かのゲームをつぶしてしまうみたいな事になりかねないと今回思いました。
開く
返信 リツイート お気に入りに登録
9月1日
Kiyoshi Shin 新清士 @kiyoshi_shin
@yoh7686 ドラクエＸ自体は、売上も継続的に伸びており、
私の理解では、心配されていた継続率も結構高そうな状況に見えるので、
予想以上に順調に進んでいるようにしか見えないのですが。まあ、気をつけます。
メディアの責務もあると思っている事はご留意ください。今後も書くときは書きます。
「煽り記事で金もらうのやめられまへんわwwww」
ゲスい上にのんきだな
@kiyoshi_shin そのあたり、なかなか我々が直接縁のない新聞というメディアに書ける新さんには
もうちょっと一般の方々のゲーム理解に対して気を遣っていただきたいなと。
警鐘を鳴らした結果、何かのゲームをつぶしてしまうみたいな事になりかねないと今回思いました。
開く
返信 リツイート お気に入りに登録
9月1日
Kiyoshi Shin 新清士 @kiyoshi_shin
@yoh7686 ドラクエＸ自体は、売上も継続的に伸びており、
私の理解では、心配されていた継続率も結構高そうな状況に見えるので、
予想以上に順調に進んでいるようにしか見えないのですが。まあ、気をつけます。
メディアの責務もあると思っている事はご留意ください。今後も書くときは書きます。
「煽り記事で金もらうのやめられまへんわwwww」
ゲスい上にのんきだな
>>579
週プレって週間プレイ(ステーション・ファン)ボーイだったんだな
週プレって週間プレイ(ステーション・ファン)ボーイだったんだな
585 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 20:11:57.54 ID:hMTMSbXY0
586 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/03(月) 20:15:05.46 ID:/6nXiGNN0
>>578
スクエア・エニクス
スクエア・エニクス
587 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 20:15:57.59 ID:hMTMSbXY0
マジでスクエニは訴訟して欲しいわ
というか海外なら即訴訟モノだと思うが
というか海外なら即訴訟モノだと思うが
589 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/03(月) 20:17:51.31 ID:/6nXiGNN0
木曽祟りとか言う人はスクエア・エニクスとか書いてるが社名もわかってないのか
失礼なヤツだな
失礼なヤツだな
590 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 20:19:25.48 ID:5Agjm/Er0
>>582
謝るときは謝れよ、死ねゴミカス
謝るときは謝れよ、死ねゴミカス
>>581
つまり、そこに価値が発生する訳で、「ユーザーが自分の財産を売ろうが自由」と、
規約違反であろうとRMT合法のお墨付きが出る危険がある。
容易に合法的にRMTできてしまったら、また副次的な問題もいろいろ出てくる。
他にもゲーム内アイテムのユーザー財産化は、データにすぎないでいろいろ
振舞ってきたメーカーにとって面倒な話になりかねんよ。
つまり、そこに価値が発生する訳で、「ユーザーが自分の財産を売ろうが自由」と、
規約違反であろうとRMT合法のお墨付きが出る危険がある。
容易に合法的にRMTできてしまったら、また副次的な問題もいろいろ出てくる。
他にもゲーム内アイテムのユーザー財産化は、データにすぎないでいろいろ
振舞ってきたメーカーにとって面倒な話になりかねんよ。
分かったから死ねよ
>>589
ヒント：新の文章に多く見られる誤字・脱字
ヒント：新の文章に多く見られる誤字・脱字
>>1
で、ダイスと賭博の関係は？
で、ダイスと賭博の関係は？
596 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 20:27:22.45 ID:hMTMSbXY0
>>582
質問者「警鐘を鳴らした結果潰してしまう様な事にならないよう、発言には気をつけるべき」
新ちゃん「ドラクエX順調だから良いじゃん、問題ないだろ」
結果論としてドラクエXは順調に推移してるけど、
それと新の記事に問題があるかどうかは無関係なんだがな
質問者「警鐘を鳴らした結果潰してしまう様な事にならないよう、発言には気をつけるべき」
新ちゃん「ドラクエX順調だから良いじゃん、問題ないだろ」
結果論としてドラクエXは順調に推移してるけど、
それと新の記事に問題があるかどうかは無関係なんだがな
RMTってオークションや中古販売と同じだよな・・・
何かにつけてゲーム叩きしたい類の奴だろこいつ
ゲーム叩いてそれらしいこと言っとけば仕事したフリできるし
ゲーム叩いてそれらしいこと言っとけば仕事したフリできるし
韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家
・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage
・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage
602 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 20:38:34.68 ID:hMTMSbXY0
こいつきよしより馬鹿だ
>>600
何が違法なのかまず法的論拠を挙げなさい。
その上で「判決が無いからどちらとも言えない」と主張できる。
論拠示さず判例が無いって言うんじゃ、
例えば2chで話すことも合法だって判例は無いけど脱法なのかね。
何が違法なのかまず法的論拠を挙げなさい。
その上で「判決が無いからどちらとも言えない」と主張できる。
論拠示さず判例が無いって言うんじゃ、
例えば2chで話すことも合法だって判例は無いけど脱法なのかね。
いいからこいつも平林も早くスクエニは動いて潰すべき。
607 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 20:43:15.08 ID:vePoQLArO
朝鮮か支那か知らんが新清士は日本人じゃないだろ
608 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 20:45:32.27 ID:hMTMSbXY0
>>605
新ちゃんの言い分はずっとRMT問題考えてきた人にとっては全然新しくないし、
根本が「ゲーム業界が法規制を避けるために」という動機なので、
社会問題として関心がある人たちにとっては問題意識も対策方法も全然違う。
新ちゃんの言い分はずっとRMT問題考えてきた人にとっては全然新しくないし、
根本が「ゲーム業界が法規制を避けるために」という動機なので、
社会問題として関心がある人たちにとっては問題意識も対策方法も全然違う。
ドラクエ自体がＲＭＴの影響をできるだけ少なくしているシステムなのに
脱法ドラッグだって売る側は合法と言ってるからな。
直接適用できる法が無いけどいろいろ問題視されてるものは、
脱法とか表現されることもある。
法整備が不完全な訳で、社会的に問題があるとみなされれば
法整備がすすむよ。それこそ東京都の架空キャラの条例なんて
無茶なのもあるわけで。世論と政治家の感情次第。
直接適用できる法が無いけどいろいろ問題視されてるものは、
脱法とか表現されることもある。
法整備が不完全な訳で、社会的に問題があるとみなされれば
法整備がすすむよ。それこそ東京都の架空キャラの条例なんて
無茶なのもあるわけで。世論と政治家の感情次第。
それはマスコミ総動員してネガキャンしてやるから
首を洗ってまっとけと言う捨て台詞
首を洗ってまっとけと言う捨て台詞
>>608
ゲーム内のデータに解釈が出たのは、かなり画期的なことなんだがな。
4亀も言ってるように、これまで大丈夫、という既成観念は一度
リセットしないと。省庁、警察がどう考えるか、世論は何を支持するか、
の話だから。
ゲーム内のデータに解釈が出たのは、かなり画期的なことなんだがな。
4亀も言ってるように、これまで大丈夫、という既成観念は一度
リセットしないと。省庁、警察がどう考えるか、世論は何を支持するか、
の話だから。
児ポ規制みたいなことをしたいのなら、カルト宗教団体使って政治工作、
尚且つ警察にうま味がないと無理だぞ
尚且つ警察にうま味がないと無理だぞ
615 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 20:52:59.17 ID:hMTMSbXY0
サッカー観戦のルール違反に近いかも。
ルール違反したらスタジアム観戦永久禁止とか。
法律より内規で対策とってる感じだよな。今は。
できよしは法規制を求めてるのか？もっと強い規制を
ルール違反したらスタジアム観戦永久禁止とか。
法律より内規で対策とってる感じだよな。今は。
できよしは法規制を求めてるのか？もっと強い規制を
>>613
ポケモンの交換に金銭授受が発生した場合、任天堂はそれについて責任を負わなければならないと思う？
ポケモンの交換に金銭授受が発生した場合、任天堂はそれについて責任を負わなければならないと思う？
>>615
ゲーム業界はRMTの法規制を望んでいないって脳内ソースでいってたようだけど？
ゲーム業界はRMTの法規制を望んでいないって脳内ソースでいってたようだけど？
児ポ法は完全に表現の自由をはき違えてたから規制は当然
自浄作用がない業界は外部から徹底的にやられるという良い例
自浄作用がない業界は外部から徹底的にやられるという良い例
>>613
ゲームデータの行政解釈についてはその通り。
でもそれは新の論評をウォッチしていなくても分かる。
というかちゃんと問題意識持っていたなら一報が出た瞬間に意味が分かる。
説明記事が出揃ってから講釈垂れてるような奴なんてノイズにしかならん。
ゲームデータの行政解釈についてはその通り。
でもそれは新の論評をウォッチしていなくても分かる。
というかちゃんと問題意識持っていたなら一報が出た瞬間に意味が分かる。
説明記事が出揃ってから講釈垂れてるような奴なんてノイズにしかならん。
620 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 20:58:10.18 ID:hMTMSbXY0
ちなみにパチンコは警察の規制によって
ゲーム性が減り、かえってギャンブル性が増えると言う謎の現象が起きた
ゲーム性が減り、かえってギャンブル性が増えると言う謎の現象が起きた
627 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 21:03:32.66 ID:hMTMSbXY0
てことは、ドラクエは規約で規制してるから、きよしの理想的な運営をしてるわけだ
RMTってもっと分かりやすくない？
ゲームの通貨やアイテムをリアルマネーにトレードしちゃダメってだけだし
ゲームの通貨やアイテムをリアルマネーにトレードしちゃダメってだけだし
630 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 21:07:42.24 ID:hMTMSbXY0
でも、きよしの記事みたら国も動くよなってくらい騒ぎになったから、バカなんだよな
>>582
頭ごなしに叱られていいレベルなのに、ちょっと小うるさい注意されて渋々返事してるみたいｗ
頭ごなしに叱られていいレベルなのに、ちょっと小うるさい注意されて渋々返事してるみたいｗ
632 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 21:15:31.83 ID:hMTMSbXY0
これでソーシャルゲームに法規制かかったら、全部きよしのせいで、笑える
RMTの是非は法律で決めることではないと思う。
RMTを公式サービスとしてるゲームもあるんだしね。
大事なのはサービス提供者が定めた規約が守られることであって、
規約で禁じられた品目の取引を可能にしていることが問題なんじゃないか？
RMTを公式サービスとしてるゲームもあるんだしね。
大事なのはサービス提供者が定めた規約が守られることであって、
規約で禁じられた品目の取引を可能にしていることが問題なんじゃないか？
とっとと荷物整理して出ていきやがれ
新ちゃんビビってるね
636 ：名無しさん必死だな：2012/09/03(月) 22:18:40.50 ID:OkUiekx10
なんだアスペか
言論の自由を盾に、デタラメを広めるメディアこそ規制しろよ
こいつ生きてて恥ずかしくないの？
こういう問題より
みんなが騒いでるステマの問題は
取り上げんのかね
みんなが騒いでるステマの問題は
取り上げんのかね
ゴキブ李って消費者は全て保護されるって思ってるんだろうな
残念ながら、RMTやるようなバカは法的にも保護されませんよ
残念ながら、RMTやるようなバカは法的にも保護されませんよ
まぁきよしが何言おうと勝手だし全責任負う覚悟もあるだろうから、あとはスクエニの対応次第なんだろうけどさ、
ただ、業界人・専門家としては大丈夫なの？
御用記者だとしてもここまでアホな記事書いたら、ゲーム関連記者としては終わってね？
この先どんな立派な記事書かれても、ここまで妄想めいた記事を引っ張ってこられたらどうしようもないと思うんだけど
ただ、業界人・専門家としては大丈夫なの？
御用記者だとしてもここまでアホな記事書いたら、ゲーム関連記者としては終わってね？
この先どんな立派な記事書かれても、ここまで妄想めいた記事を引っ張ってこられたらどうしようもないと思うんだけど
こいつ立命館の講師だっけ
やっぱ立命館って糞だわ
やっぱ立命館って糞だわ
644 ：君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう：2012/09/04(火) 00:14:20.83 ID:cLFqL+px0
論点整理もへったくれもねぇよ。はなっからひとり相撲じゃねえか
一生ネテロ
一生ネテロ
PSHomeにもサイコロ機能入ってるのにね。
＞アクション＞数字を思い浮かべる
＞アクション＞数字を思い浮かべる
>>613
コンプガチャのは、現金を対価とするゲーム内データについての解釈に過ぎないんだぜ？
ゲーム内で完結するデータについては触れられていない
コンプガチャ禁止でオフラインのモンハン素材集めも死亡！
つー岩崎と同レベルの曲解。クズはクズ同士似通ってるなクズ
コンプガチャのは、現金を対価とするゲーム内データについての解釈に過ぎないんだぜ？
ゲーム内で完結するデータについては触れられていない
コンプガチャ禁止でオフラインのモンハン素材集めも死亡！
つー岩崎と同レベルの曲解。クズはクズ同士似通ってるなクズ
こんな時間のかかる詐欺やるより普通に
錬金してた方がゴールド貯まるっての
錬金してた方がゴールド貯まるっての
末尾Pは先週から必死なバカで確定だな
バカは黙ってろよ
バカは黙ってろよ
>>209
会社の近く過ぎて吹いたw
会社の近く過ぎて吹いたw
発売前｢DQ10は一人でも気軽に遊べます｣→大ウソ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346654861/
マッピー検索してみ
サポの仕様も理解できてないアホ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346654861/
マッピー検索してみ
サポの仕様も理解できてないアホ
652 ：名無しさん必死だな：2012/09/04(火) 10:35:03.46 ID:y17Uqcxs0
テレビ局のみなさん、ゲーム関連のニュースのときは
こいつに取材してはいけません
こいつに取材してはいけません
稼ぎのためにやりすぎて自分の身を危うくする奴は
有史以前からいくらでもいるな
有史以前からいくらでもいるな
セカンドライフみたいなゲームの皮かぶった詐欺が
流行らないような法律は作っておいてもいいけどな
流行らないような法律は作っておいてもいいけどな
>>651
これまた酷い糞スレだなおいｗ
これまた酷い糞スレだなおいｗ
次はドラクエで出会い系批判あたりだな。絶対来るよ。
この人の論理だとサイコロやトランプも売っちゃいけないのか
…そうか任天堂はトランプも売ってるから、あ、そういうことですか
…そうか任天堂はトランプも売ってるから、あ、そういうことですか
>>657
山本一郎乙ｗ
山本一郎乙ｗ
994 名前：くまだかおる ◆KUMADAyCTw [詐欺sageブログ（ ´(･)｀）] 投稿日：2012/09/03(月) 20:27:33.24 ID:/6nXiGNN0
ドラクエ：ダイス賭博に本当にリスクは無いのか？ --- 木曽 崇
http://agora-web.jp/archives/1483870.html
なんで放火魔新清士とその仲間たちは、「たられば」でスクエニを陥れようとしてんだ？
ドラクエ：ダイス賭博に本当にリスクは無いのか？ --- 木曽 崇
http://agora-web.jp/archives/1483870.html
なんで放火魔新清士とその仲間たちは、「たられば」でスクエニを陥れようとしてんだ？
>>659
新清士はmixiと協業して散華するんですね
新清士はmixiと協業して散華するんですね
>>661
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kqEKddUc-WIJ:logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/pachi/1335398714/+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
2 ： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ： 2012/04/26(木) 09:13:15.83 ID:xvpOvZgt [2/2回発言]
疑惑のオンパレードの木曽崇氏が大阪商業大学長の谷岡一郎教授に噛みついてます。
経験値０の木曽氏と確実にカジノ学者として日本で定評のある谷岡先生の仁義なき戦いを
一緒に皆さんで傍観しましょう。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kqEKddUc-WIJ:logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/pachi/1335398714/+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
2 ： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ： 2012/04/26(木) 09:13:15.83 ID:xvpOvZgt [2/2回発言]
疑惑のオンパレードの木曽崇氏が大阪商業大学長の谷岡一郎教授に噛みついてます。
経験値０の木曽氏と確実にカジノ学者として日本で定評のある谷岡先生の仁義なき戦いを
一緒に皆さんで傍観しましょう。
5 ： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ： 2012/04/27(金) 07:35:31.01 ID:0GmlaR8G [1/4回発言]
前々スレ 【Ｐ業界】ＰＯＫＫＡ吉田＆木曽崇【工作員】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1323660480/l50
前スレ 学歴職歴経歴詐称学者木曽大先生を語ろう。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1335341695/l50
オーストラリア在住の某カジノ作家とカジノ専門家がブログ上で論戦
→作家が途中で論議を投げ出し、誹謗中傷を開始
→裁判で争うから名誉毀損で訴えられる形でしっかり疑惑を書けと木曽が要請
→作家、一方的な勝利宣言で逃亡
→時を同じくして２ちゃんに木曽氏を中傷するスレ登場
→某カジノ作家と同様の中傷論を開始
→２ちゃんねるへIP開示訴訟
→オーストラリアドメインであることが判明
→書き込み者、海外ドメインであることで開き直り火病
→祭り （←イマココ
前々スレ 【Ｐ業界】ＰＯＫＫＡ吉田＆木曽崇【工作員】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1323660480/l50
前スレ 学歴職歴経歴詐称学者木曽大先生を語ろう。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1335341695/l50
オーストラリア在住の某カジノ作家とカジノ専門家がブログ上で論戦
→作家が途中で論議を投げ出し、誹謗中傷を開始
→裁判で争うから名誉毀損で訴えられる形でしっかり疑惑を書けと木曽が要請
→作家、一方的な勝利宣言で逃亡
→時を同じくして２ちゃんに木曽氏を中傷するスレ登場
→某カジノ作家と同様の中傷論を開始
→２ちゃんねるへIP開示訴訟
→オーストラリアドメインであることが判明
→書き込み者、海外ドメインであることで開き直り火病
→祭り （←イマココ
元プロレスラーの安田忠夫氏を雇っていた某国のカジノオーナーが
２ちゃんねる安田スレで某カジノ専門家を誹謗中傷
オーストラリア在住の某カジノ作家とカジノオーナーの繋がりは不明
→２ちゃんねるへIP開示訴訟
→プロバイダーがマカオであることが判明
→書き込み者、海外ドメインであることで開き直り火病
→祭り （←イマココ）
なーんだ結局新清士と同じゴミ虫さんじゃないですか、木曽さんって
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/pachi/1323660480/
【Ｐ業界】ＰＯＫＫＡ吉田＆木曽崇【工作員】
1 ： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ： 2011/12/12(月) 12:28:00.52 ID:8dRDRkye [1/1回発言]
両名の詭弁を検証するアンチスレです。
業界工作員による両名の擁護レスは禁止です。
工作員のレスは華麗にスルーしましょう。
ＰＯＫＫＡ吉田
http://www.y-pokka.jp/new_index/top.html
http://twitter.com/POKKAYOSHIDA
木曽崇
http://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/
http://twitter.com/takashikiso
こっちだったｗ
【Ｐ業界】ＰＯＫＫＡ吉田＆木曽崇【工作員】
1 ： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ： 2011/12/12(月) 12:28:00.52 ID:8dRDRkye [1/1回発言]
両名の詭弁を検証するアンチスレです。
業界工作員による両名の擁護レスは禁止です。
工作員のレスは華麗にスルーしましょう。
ＰＯＫＫＡ吉田
http://www.y-pokka.jp/new_index/top.html
http://twitter.com/POKKAYOSHIDA
木曽崇
http://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/
http://twitter.com/takashikiso
こっちだったｗ
この木曽ってのは相当うさんくさいな
http://nikkan-spa.jp/bakuchi/103088
http://nikkan-spa.jp/bakuchi/103088
その木曽でさえ、思考実験としてドラクエ挙げただけで
新ちゃんみたいに露骨にネガキャンしたわけでもないんじゃね
新ちゃんみたいに露骨にネガキャンしたわけでもないんじゃね
新が頼んで擁護記事を書かせたんだと思うよ
タイミングと論点があからさますぎる
タイミングと論点があからさますぎる
>>666
うさんくせーｗ
うさんくせーｗ
新ちゃんを24時間くすぐり続けたい
673 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/05(水) 17:58:54.02 ID:xWLQICue0
ドラクエ10のネガキャンを否定しまくる #DQ10
http://www.sososo291.com/?p=503
http://www.sososo291.com/?p=503
スクエニ株その後も下げまくってるもんな
675 ：名無しさん必死だな：2012/09/05(水) 18:16:08.62 ID:Fxn3o5gm0
何かもうヤクザとあんまり変わらんな
新もデッチもピットクルーもひどすぎる
新もデッチもピットクルーもひどすぎる
>>673
なかなかいい記事だな。
なかなかいい記事だな。
大事なのはこの記事をP自身がRTしてるってこったな
つまりここに書かれてる内容はDQ開発陣の意見を代弁してると言っても過言じゃないってことだ
つまりここに書かれてる内容はDQ開発陣の意見を代弁してると言っても過言じゃないってことだ
679 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/05(水) 18:39:38.34 ID:xWLQICue0
@sososo291津久井箇人 a.k.a. そそそ 1時間前
ブログ書きました！ sososo activity - : ドラクエ10のネガキャンを否定しまくる #DQ10 sososo291.com/?p=503
Retweeted by @SaitoYosuke_Z
ブログ書きました！ sososo activity - : ドラクエ10のネガキャンを否定しまくる #DQ10 sososo291.com/?p=503
Retweeted by @SaitoYosuke_Z
>>680
ステマ?
ブログの記事を会社の看板背負った人間が公的なアカウントでRTしたってことは
言ってみればおおっぴらに広告してるようなもんだ
それをステマとかいうのは、そもそもステマの何がまずいのかを誤解してるよ
ステマ?
ブログの記事を会社の看板背負った人間が公的なアカウントでRTしたってことは
言ってみればおおっぴらに広告してるようなもんだ
それをステマとかいうのは、そもそもステマの何がまずいのかを誤解してるよ
>>682
> いや、まるで金出して提灯記事書いてもらったみたいに見えちゃうじゃない。
それになんの問題が?
なんか勘違いしてるみたいだけど、企業が金出してブロガーに記事書いてもらうこと自体は
なんの問題もないし、そういうのをステマって言うんじゃないんだぜ?
金出してるのに「あれは個人が勝手に書いたものです」みたいに素知らぬ顔してたら問題
だけど、こうやってP自身が公式にRTしてるってことは、その記事の内容がある程度
スクエニの意思を背負ってるってことを明確にしたってことなんだから。
> いや、まるで金出して提灯記事書いてもらったみたいに見えちゃうじゃない。
それになんの問題が?
なんか勘違いしてるみたいだけど、企業が金出してブロガーに記事書いてもらうこと自体は
なんの問題もないし、そういうのをステマって言うんじゃないんだぜ?
金出してるのに「あれは個人が勝手に書いたものです」みたいに素知らぬ顔してたら問題
だけど、こうやってP自身が公式にRTしてるってことは、その記事の内容がある程度
スクエニの意思を背負ってるってことを明確にしたってことなんだから。
＾＾；
何言ってんのこの人
>>673
gj
gj
688 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/06(木) 18:05:48.22 ID:Fszvm7q70
グリー、モバゲーの利益率がもんげー悪化
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346917729/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346917729/
>>688
今どのくらい進んだ？メダル多いって聞いた気がするけどドルワームもクリアしちゃったのかな
今どのくらい進んだ？メダル多いって聞いた気がするけどドルワームもクリアしちゃったのかな
こんなことなら某匿名掲示板に匿名書き込みしたほうがマシだなｗ
691 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/09/06(木) 18:23:53.50 ID:Fszvm7q70
キー６個集めて？？？行ったとこ
メダルは黒箱無しで１００枚くらい
メダルは黒箱無しで１００枚くらい
すげえwwメダ充や
693 ：名無しさん必死だな：2012/09/07(金) 22:40:15.19 ID:Mvh+TNst0
みっともない話
>>682
そこは同感。
むしろ普通のステマみたく単純に「ドラクエ10おもしろーい」みたいなコメをRTする分にはまだかわいげがあるが
「ネガキャンを否定しまくる」記事をRTしちゃったのはちょっと格好悪いかなと。
まぁ妙な連中にやりたい放題やられて相当鬱憤たまってたんだろうけどねｗ
そこは同感。
むしろ普通のステマみたく単純に「ドラクエ10おもしろーい」みたいなコメをRTする分にはまだかわいげがあるが
「ネガキャンを否定しまくる」記事をRTしちゃったのはちょっと格好悪いかなと。
まぁ妙な連中にやりたい放題やられて相当鬱憤たまってたんだろうけどねｗ
695 ：名無しさん必死だな：2012/09/08(土) 00:16:18.06 ID:WaHokltU0
真摯に仕事をしてるジャーナリストではないな。腐った金の臭いがする
一切取材せずにひたすら持論を語るだけなんだからジャーナリストではないわな
評論家とか宗教家とかそういう括りだろ
評論家とか宗教家とかそういう括りだろ
stealth/stelθ/〔stealから〕
【名】
1 ((正式))ひそかなやり方，内密．
2 ［S〜］〔米軍〕［形容詞的に］ レーダーで捕捉し難い，レーダー網を突破できる．
▼by stealth
こっそりと，ひそかに．
【名】
1 ((正式))ひそかなやり方，内密．
2 ［S〜］〔米軍〕［形容詞的に］ レーダーで捕捉し難い，レーダー網を突破できる．
▼by stealth
こっそりと，ひそかに．
渡辺 亮 · ヒューマンアカデミー福岡校
もっともらしい言い訳で自分の愚行を正当化しているだけとしか思えません。
平林氏といい、日本のゲーム業界のジャーナリストにはまともな人はいないのですか？
もっともらしい言い訳で自分の愚行を正当化しているだけとしか思えません。
平林氏といい、日本のゲーム業界のジャーナリストにはまともな人はいないのですか？
699 ：名無しさん必死だな：2012/09/08(土) 21:42:49.92 ID:5ZLEG/nr0
ゲームに詳しくて公平なマスコミって日本じゃほとんど居ないんだな
どこも信用出来ないからこそのダイレクトだったんだろうな
どうしたの？
新も平林も、急に及び腰になっちゃったけどｗ
新も平林も、急に及び腰になっちゃったけどｗ
業界最大手がその業界誌に見切りを付けるって相当末期だな。ファミ通電撃使って業界を手中に収めようとしていたからね
あるとすればグリーマネー
>>703
新はグリーの手先だからね
新はグリーの手先だからね
705 ：名無しさん必死だな：2012/09/09(日) 20:56:04.56 ID:235TgK150
ジャーナリストというには低レベル
揚げ足取る時みたいに
大々的にいえば？
スクエニ様に訴えられろ
大々的にいえば？
スクエニ様に訴えられろ
>>701
スクエニから強めのクレームでも入ったんじゃね？
ぶっちゃけ、最終的には数十億以上の金が動くプロジェクトなんだから
下手な手の出し方したらとことんやるよ？と言われてもおかしくはない
法務部が動いたかどうかは知らんけどな
スクエニから強めのクレームでも入ったんじゃね？
ぶっちゃけ、最終的には数十億以上の金が動くプロジェクトなんだから
下手な手の出し方したらとことんやるよ？と言われてもおかしくはない
法務部が動いたかどうかは知らんけどな
708 ：名無しさん必死だな：2012/09/10(月) 22:06:02.71 ID:Krz2ALg70
たかがダイスでねえ
709 ：名無しさん必死だな：2012/09/10(月) 22:21:47.80 ID:5SMrwhQP0
牽強付会もいいとこ
「これぐらいならいいだろ」を続けて限度を弁えなければこうなるのは当たり前
「これぐらいならいいだろ」を続けて限度を弁えなければこうなるのは当たり前
712 ：名無しさん必死だな：2012/09/10(月) 22:47:21.97 ID:/4XDo9hT0
>>706
ここは野村さんに「訴訟じゃ普通過ぎない？」くらい言ってもらいたい。
ここは野村さんに「訴訟じゃ普通過ぎない？」くらい言ってもらいたい。
まさに「パージ」の時か…
風説の流布
715 ：名無しさん必死だな：2012/09/12(水) 15:34:42.84 ID:e2GozbJJ0
人手不足というものか
716 ：名無しさん必死だな：2012/09/12(水) 20:23:44.83 ID:zjG3ON7l0
屑新は賠償請求されて破産すればいいよ
718 ：名無しさん必死だな：2012/09/13(木) 21:05:00.41 ID:yVULTzUN0
WiiUはどんな記事にするか楽しみ
719 ：名無しさん必死だな：2012/09/13(木) 21:12:10.85 ID:N7A7F2hl0
また低性能とか先行き不安だとか叩くんだろ。
少なくとも、苦言0はないだろうなw
手元の画面で親に隠れてアダルトサイト見放題
これはヤバイ！！
とか
これはヤバイ！！
とか
722 ：名無しさん必死だな：2012/09/14(金) 12:29:12.61 ID:6jqoPqcE0
何でもかんでも叩きそう
このクズいい加減にしろよ
>>717
『バカが真に受けるかもしれない』で株価は十分動くからな
『バカが真に受けるかもしれない』で株価は十分動くからな