【DQ10】獲得名声値大幅減の糞アプデに批判が殺到！

職人で獲得できる名声が大幅減少した件について
9/1のバージョンアップ内容　「名声値の取得条件について」　ですが、
職人の評判が上がった際に貰える名声値にも修正が入っているようです。

具体的には、
評判のS級昇格時に2600ptから1250ptに減少
SS級昇格時は5000ptから1600ptに下方修正されています。
しかし、修正前に取得済みの名声値については修正されていません。

この内容では、先行した人と新規で始めた人との差が開く一方です。
修正するならば、現在取得済みの名声値も修正対象にすべきではないでしょうか。

　↓

すでに不具合により名声値を入手されている方については、
名声値を想定範囲内に戻すかという点について開発内で検討しましたが、
データ修正はしない方針としました。

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/15566/

ちなみにこの投稿には2000以上の応援がされたが終了させられた。
（現行スレはこちら http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/15598/）

不具合（笑）

嫌儲に立ててるやつと同業者かな
Be検索
http://anosono.dyndns.tv/search?q=beid%3A197776
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おい！！！！ドラクエXに2ndパッケージとか聞いてねーぞ！！！！まだ金取られるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

投稿広場はログインしないと見れないようにすべきだった

>>3
え？このアプデの修正の修正に応援してる奴も業者なの？ｗ

これは流石に擁護できないから

>>5
スレ立てのこと言ってるだけなんだけど

>>4
応援数で判断できるよ
買わないと応援はできないからね

>>3
なお、チョンゴキのネガキャンが酷すぎて嫌儲ではすでに相手にされてない模様

ttp://hissi.org/read.php/ghard/20120902/NTFubXJmc28w.html

>>1は今日あと何回ゲハに書き込むのかな
まさかスレ建て+>>5で終わりか、ドラクエ関連のスレに同じ内容コピペしまくるだけ、なんてことはないよね
業者じゃあるまいし

>>7
？
何言ってんのかよくわからないんだけど

先行者が得するのは常識だが

流石に、この対応はどうなんだろう。
不具合だったなら、ごめんなさいして
ポイント多く上げちゃった奴のを下げるべきじゃないか？
もしくは、不具合として扱わずにそのまま仕様として残すか。
不公平感だけ残して、ユーザー萎えさせて何がしたいのか分からん。

ゴキブリ共は下方修正くるたびにスレたてるのかよ

>>9
このスレがネガキャンスレだと
言いたいの？

このクソゲー、内容を擁護する奴いないな
批判をさせないようにするしか出来てない
叩くな叩くなの一辺倒

>>10
http://hissi.org/read.php/ghard/20120902/aU82SEVCQVEw.html
曲芸に78振るとか言ってるお前に何言われても痛くも痒くもない＾＾
ちゃんとDQ10持ってるなら曲芸にフルなんて考えは起こらない

>>16
クソゲーなら何で人多いんだよ
オフゲーと違って実際のプレイ人数すぐ分かるぞ

>>17
曲芸78が常時回復魔力+10だからな

8:09/02(日) 12:03 BcmHPkPp0 [sage]
今はこれにおうえんを集中させよう　 http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/15598/

お願いします

>>17
DQやってて僧侶極めるなら普通じゃないのか？

>>15
ちゃんとした批判であっても、ゴキくんと日経が暴れてくれておかげでゲハと嫌儲ではネガキャンとみなされるよ
ドラクエ板でやってね

わざわざMMOで職人やってる奴ってなんなの？
ふつうに戦士系か魔術師系で、狩りに出てモンスターやっつけてればいいのに、
それやらず職人とかおかしいとしかおもえん

>>23
何かのコピペ？

ゴキブ李はネトゲすらやったことないんだろうか
MMOの延命処置としては、ごくごく当たり前の修正だろ

ドラクエできないからって泣くなよ

というか評判での名声値の入り方自体がおかしい
普通のクエストで20〜30
レベル50限定のクエでも170とかなのにSS級で5000とかあほかと

これ誰にも賛同してもらえないからか、
ドラクエに関係ないスレにも拡散させてるよね

え、他でもないプレイヤー達が騒いでるんでしょ

ていうか応援歴代一位の賛同なんですけど

オンラインはｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭに乗り遅れたら終わりってのは常識だろ
こんなのでぎゃーぎゃーわけくなよ

ネトゲなんて先行有利でドロップ率下げ修正とかよくあることだろうよ

>>12
2000人以上がそうとは思ってないみたいヂャお

>>30
日本語で

破綻しないなら修正する必要なかったよな
すげー先行やり逃げとか

先行廃人がぶっちぎりの優位性を保つRPG
初心者にも安心は嘘

プレイ時間かけた奴が名声稼いでることは誰もが納得してるんだよ
今回のはそれとは違うだろ

叩くほどではないが、修正するなら次のランクからにしろよとは思ったわ
ドラクエも所詮■e、FF 11みたいな下方修正オンライン化してきたなー

>>19
まあ持ってない奴にはわからないと思うけど
回復魔力（笑）のために盾を捨てるとかアホでしかないよ
なりすますために適当に書き込んだの？

任豚に言わせればこれもドラクエらしさなので神アプデｗ

>>26
先行逃げしたカスが出品数20あるとか言ってたからな
ありえねーと思ったわ　もともと絞りすぎなのを修正したらいいのに、なんとか出品数増やそうと考えても駄目にされてるとか…

>>21
僧侶極めるならなおさら盾を取るべきだと思うけどｗ

MMOやるならこういう事には慣れていかないと精神もたんぞ

>>38
何で盾を捨てることになってんの？
91振れるけど

>>22
つまりちゃんとした批判であるのは認めると
そしてFFDQ板で叩かれるのは問題ないと
何がしたいのかよくわからんやつだな
ゲハで叩かれなければＯＫなのか？

>>41
僧侶極めるのに魔法全部振るの？

426 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/09/02(日) 10:23:11.72 ID:iO6HEBAQ0
曲芸78（常時回復魔力+10）まで上げて残り29
魔法78（常時最大MP+10）まで上げて残り29
勇敢90（常時みのまもり+10）まで上げて残り17

これで振れるポイント75
スティック21+信仰70で残り16

全部50まで上げてキッチリ振っても盾100の会心完全ガードは無理か
まぁそこまでやるのに気が遠くなるだろうけど




これを読んで「盾を捨てた」になる謎

>>25
MMO初体験の人が多いのがDQ10じゃなかった？
まさにその人達が応援してるわけだが…

まあ、僧侶なら会心ガード捨てても天使の守りあるからなぁ

>>31
そういや広場でちゃんと完成させてから発売してください。って言ってる人を見たが
完成なんてあるかｗって笑ったわ

>>31
仮によくあることだとしても
DQ10プレイヤーは良しとしてないみたいですねえ
その意見を投稿広場に投稿してみたらどうでしょうかｗ

所詮DQもチョンゲーと一緒だったってことだな

陽動するだけの書き込みは規約違反じゃないですかﾔﾀﾞｰ

専門板だけで済むような話題を
わざわざいろんな所に拡散して
大暴挙のように触れ込まれるあたり
やっぱりドラクエのブランド力ってあるなぁとしか

応援数とか言ってるけど…そのうち
「ひらめきのゆびわの効果の上を行くアイテムが出ると思わなかった
メダル返して＞＜」って言うのが上回るだろうから何の心配もないよ

全部５０まで上げるという発想がね・・・・
やってないからそんなことほざけるんだろうなあ

>>42
これはMMO初心者を慣れさせるために運営はわざと絶望に追いやったのか
なるほどな

ごねた人勝ちじゃないの投稿広場って

結局>>1はただの外野だったのか

もうほとんどの人間がＭＭＯ、ドラクエ、運営に呆れてる

投稿広場でクレームを言う人の半数はマイページ未公開なんだよな

その「名声値」が高いと何が良いのかわからんから怒るに怒れないw

>>61
バザーで出品できる数が増えるよ！
ぐらいしかわからん

>>55
とりあえず僧侶50まで上げ終わって気が抜けてるが、頑張って戦魔旅上げてるよ

>>61
取引所で品数を多く出せる

>>43
持ってない奴にはわからんだろうけどさあ
死にステの回復魔力のために曲芸に降るなら
盾100降るか、今後のアプデのために一応振らずにとっておいたほうがマシなんだよ
ボケとツッコミとったら回復魔力+10まで僧侶じゃ有効に使えそうにない攻魔やら素早さやら旅芸人専用スキルしか取得できねえじゃん

>>61
まぁ簡単に言えば経験値だよ。
メタルスライムを倒したら10000の経験値が貰えたのを
いくら何でも多すぎたと判断して2000に減らした。みたいな感じ。

掲示板が無ければ「変えました」って連絡だけで
どう変えたのかは知らせないつもりだったのかな

非公開か、ひらめきにパワーベルト等の廃装備のどっちかが主だな
9割が自分の都合がいいように話を進めるから残りの1割があっても読む気しないわ

>>54
それって新しいアイテムを追加しただけで
パラメータを修正したわけじゃないよね？
この件と同列視されても…

あれ、ボケとツッコミってこっそりと弱体化してたんじゃないの

>>65
回復魔力死にステって何言ってんの？
ホイミの回復魔力全然違うんだけど

>>61
現状はバザーの出品数
ただ普通にやっても今のMAXの8までは行くから問題ない

将来的な懸念やね

>>46
語弊があったな
旅芸人の回復魔力+10を取りに行くのは
スキルポイントを溝に捨てる行為
時間の無駄
振り直しにも厳しい条件があるようだしな

つーか、こいつみたことあるわ…>>1で書き逃げしたと思ったら
他の書き込みのスターキメラとかに噛み付いて暴れてたやつだ

>>65
今後のアプデの為なら好きなの振って振りなおし待ちだろ・・・

旅芸人のスキルなんてどうせ回復か盾以外僧侶にはいらんし

>>55
普通じゃね？それ
今でもパッシブとらないとキツイ敵いるし
アップデートや2ndパッケージが来る前に備えておくのは普通

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/09/01(土) 18:49:52.15 ID:v1Kw8T2P0
iPadで撮った糞画質画像でいいならうｐするけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3376182.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3376183.jpg
これきっついなぁ・・・

広場はネタの宝庫すぎて見る気がしない

>>71
スキルポイントを溝に捨ててまで取る程有用ではないよ
持ってないとわからないだろうね

僧侶やるなら旅芸人のスキルポイントは溝に捨てても問題ありません
持ってないとわからないだろうね

>>80
とりあえずどんなキャラ育成してるのか気になるのでマイページ公開してよ

優位になりそうな所だけを探して、肝心の趣旨を避けて
優越感に浸るとかよくある事だよな。

で、何時間かけて1職を50にしたの？って話は絶対に無視するんだよな

>>75
振り直しの条件もわからんのにか？
極端に言えば1回10万Gとか要求される可能性だってあるね。
先見性無さすぎ

>>73
単純に俺の考えた効率いい振り方以外認めませんってだけかよ
そんなもん個人の自由だろうが

この人本スレで暴れてたキチガイさん？
レスとかすごくソックリなんだけど

他人の意見は認めない！ってのは典型的なキチガイだな

>>84
初めに78ポイント振る奴はおかしい(ｷﾘｯ
とか言って持ってない奴呼ばわりしてた奴は誰だ？

俺の考え以外は認めない！って言ってるからこういう需要があるって話だぞ

またキチガイが難癖つけてんのか

僧侶やら盾やらの話は他でやってくれ

少なくともこの板では
1週間かそのくらい前からドラクエのネガキャンで頑張ってる人だよ
この前は>>1が立て逃げしてるわと書き込まれた直後に突然出現して頑張ってた

名声値は出品数だけではなくサポート支給額にも反映されるの忘れるなよ

ついでに言うなら手口も一緒
名声とか>>1の趣旨には一切触れずに、相手の書き込みに自分の適当な知識を植え付けて
勝利宣言した上で、ドラクエやるわｗｗｗと逃げる

>>81
今後何が起こるかわからないことを考えれば溝に捨てていいポイントなんてありません
あ、もしかして君DQ9の話してた？ごめんね、ここはDQ10のスレなんだ

>>90
しょうがないよ･･･>>1が率先して話してるんだから･･･

大体盾は上級職でも振れるだろ

>>83
50レベルになった時間なんて記録してない限り分かるわけ無いじゃん
日数ならわかるけどｗ
まあ持ってないとこういう細かいところまではわからないかな・・・

戦歴のプレイ時間って知ってるのなら
別にそれをいってくれても構わないんだけど

格闘に振ってかまいたちすればいいよ

>>94
今後何が起こるかわからないというのに！なんていったらどの職業でもスキルポイント使えねーよ
あほか

>>94
ごめんね、それ以前にここ「【DQ10】獲得名声値大幅減の糞アプデに批判が殺到！」スレなんだ。

>>97
えっプレイ時間普通に出てるのに・・・・・・・・

どんどんボロが出てくるな

今後何が起こるかわからんって言うならそれこそ職スキル取るのが一番の安定だろ…

>>92
だな
名声なんて意味ない！という擁護は無意味なのである

やっぱり・・・って感じの流れなんだよな
持ってないやつが必死だし、俺はドラクエに戻るわｗｗｗの勝利宣言したら？

この前はそういった直後に緊急メンテだったのに、ひたすら遊んでたみたいだけどなｗ

>>96
まだDQ10で上級職は解禁されてないけどｗ
やっぱDQ9やってるんすかｗ

なんか名声値についてあまり理解してなさそうだな･･･ID:51nmrfso0

相手しててなんだが、>>1はスレタイすら忘れたのか？

盾はパラディン、魔法戦士、賢者、スーパースターでも取れることがほぼ確定
上位職名はおそらく9と同じだろうし、だったら盾振れないとこいつらは盾持たないのかって話だからなー

おどる宝石何匹分の支給額とか気にするようなもんかねぇ

もらえればラッキーだけど、心血注いでまで上げるようなもんじゃないだろ

先をみて〜って言ってるわりに先の事あまり考えてないんだなｗｗｗ

>>109
最初からこれが狙いだから
この前もそうだったし

>>107
>>94
> 今後何が起こるかわからないことを考えれば


今後のことを考えてスキル振るんじゃないの？あれ？
持ってないのか？

>>102
どこに50レベルになった瞬間の時間が記録されてんの？
冒険者のひろばに日にちなら記録されてるけど

ところでID:51nmrfso0って名声どのぐらい持ってるの？

>>104
つまり盾に降る予定のID:iO6HEBAQ0は馬鹿ということになってしまうが…

痛々しい流れだが
最近のゲハにない新鮮な流れでもある

>>110
盾はパラディン、魔法戦士、賢者、スーパースターでも取れることがほぼ確定
上位職名はおそらく9と同じだろうし、だったら盾振れないとこいつらは盾持たないのかって話だからなー

（以上全て妄想）

38 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/09/02(日) 12:47:46.31 ID:51nmrfso0
>>19
まあ持ってない奴にはわからないと思うけど
回復魔力（笑）のために盾を捨てるとかアホでしかないよ
なりすますために適当に書き込んだの？

>>118
ちょくちょく同じことやってるぞコイツ

それにしては、今日は張り付いて頑張ってるんだな
元気玉チャージと言う嘘宣言を後でするつもりなんかね

>>121
そうなのか

「高レベルの名声の職人同士で情報交流がある」という頭が無かったんだろうな。
アナウンスで告知してなかった件も含め、「バレて不満が出ると思わなかった」
って所じゃ？

前々からピックアップせずに終了した掲示板にいれて
都合の悪い意見封じてたりしてて、怪しいと思ってたが
とうとう化けの皮が剥がれたな
数あるMMOの中でも最低クラスの運営だよ

他のMMOでも生産ギルドとかあるだからそれはないだろ・・

規約に同意したなら文句言うな

都合の悪い意見を封じ込めるんだったら投稿広場潰した方が良いと思うぜ

>>124
いやぁ、トゥイッターとか2chとかそれこそ攻略サイトとか
情報が溢れている現状でそれを想定していなかったら
SCE以上に無脳集団と呼ばれても仕方ないぞ

どっちかっていったら
この廃ペースを想定してなかったと言う方が近いんだろうけど
それでどうこう言ってもなぁ

>>128
ログインしないと見れないようにすべきだよな、さっさと。

不具合だから修正した！不具合だったらしょうがない・・・で終わると思ったのかもしれない
月曜辺りに進展があればいいけど

高いリスクを抱えながらも名声値のためにがんばって
ランプ錬金やってきたが、これはあんまりだ……
だいたい職人なんて専門職にでもすればよかったのに
レベル上げ、名声目的いろんなやつがいて完全に供給過多だ

まあ名声レベル8とちょっと位しかないけど
別に不自由してないからどうでもいいんだけどね

>>129
3000以上の名声値を、バグありと無しで差をつける、って運営判断が信じられん。
MMO運営の素人のようだ。長年やっているくせに。

名声値減るデメリットは1週間に1回Ｇと出展数だっけ？？？

会社とかで、バグ見つけて「この程度一部の人だけだし、こっそり直して
報告しなくてもいいよね？」ってやっちゃう開発者みたいだ。
アナウンスは「不具合の修正」だけ。ダメ企業の典型例。今まで上げた人の
分を調整するとなると、しっかりしたアナウンスが必要で事が大きくなるから。

>>136
出店数は非常にでかいだろ。自分なんてまだ9で、せこせこクエストで稼いでるのに。
普通のクエストが10〜30、職業クエストでも100とかしか名声値もらえないのに、
3000の差をバグの有無で付けるなんて、信じられん。

AとかSとかSSとか雲の上の話すぎてわりとどうでもいい奴の方が多いような
ランプ錬金やってるサブでも頑張って評判Cまで上げたところで赤字でかくてバザー売りやめた

アップデートの時の名声の取得条件を変えたなんて言い方で
ごまかしておくものじゃないし
こういうものこそ意見募集してからやるべきだろ
隠蔽体質があるよ

出品の金額設定に問題があるとしか思えんのだけど

>>136
出品数はSSまでに現状最高値までいくらしいから、今のところ週1のゴールドのみかな？

中級錬金2回×3でAAまで一気にいけたそうな

>>140
意見募集なんてしたらめちゃくちゃになりそう

>>139
どっちかって言ったらマスターから
1日の課題をクリアして小遣い稼ぎが主体だよねぇ…堅実に稼げるしね

>>144
今こうしてめちゃくちゃになってるからな……
このゲーム開発スタッフ間での連携がとれてないのか
バランスが結構めちゃくちゃなところがわりとあるよ

>>142
ゴールドだけで出展数はサチってるのか。だとすると、基本的には
上級職人同士のステータス的な感情の問題がでかいな。
でも、バグ有りでレアアイテム持っている奴がいる、とかと変わらん
気もするんだがね。

今まだ職人レベル20だけど、レベル低い装備は捨て値で売りさばかんと売れないんだよ
ランプは依頼もパルプンテ、失敗で何度も失敗したり、ゆめみの花使う依頼来ると利益大幅減になったりするしなー

でID:B3ekVS5N0は騒ぎ立てたいだけなのか？
何か話を聞いてると、持ってるのか持ってないのかはっきりしないんだけど

パルプンテで攻撃○%失敗を復活させろとかいってるやつはおかしい
あんなもん出たらまず売り物にならん
中級失敗確率49%とか、ゆめみが完全に赤字になるとか
さらにツボと違いランプは中級失敗した時につく効果が初級以下
どんだけ修羅の道やねん

>>149
名声値Lv9って言ってるじゃん。

>>151
で、持ってるの？

名声5000とか現状クエスト全部こなしたところで手に入らんわ…

>>152
？持ってなくてなんで名声値上がるんだ？

>>154
「名声値9です」の申告がなんの証明になるの？

後、広場で投稿できるのも、応援できるのも持っている人だからな？
2000もの応援があるというのは、それだけ同様の意見をもつプレイヤーが
いるってことで。ネガティブな意見＝即持ってないアンチって思考はどうかと。

>>151
ああ失礼した>>147でわざわざ確認をする必要があったのかと思った

>>155
お前持ってるのか？名声値Lv9と名声値9をごちゃまぜにするとか。

2000の応援があろうがなかろうが
そこまで行き着いてないし、行き着けると思えないからどうでもいいといのが本音

将来的に突き詰めればそこまでいけるんだろうけど、今から必死になってもしんどいだけだからな

2000もの意見って言うけど、これ51万売れてるソフトだしなー
広場見てる人が多そうな時間帯にマイページの画像を更新するを押したら1800人待ちとか普通にあるし

>>158
俺？別にどっちでもイイけど？ｗ

2000なんておうえん数前代未聞だし
いつもなら多くてもせいぜい600、700だから
今回はかなりの人間が不満あるってことだぞ

2000人もA級付近がいるって事か
そら供給過多でデフレ引き起こすわな

51万分の2000って考えるとあんまり

なんだかなぁ。「俺は関係ない＆どうでもいいから、とにかくプレイヤーで
持ってない奴も不満言うな、ドラクエのイメージ悪くなったり荒れるから」って。

>>164
応援100超えたらすでに「かなり多い」レベルだぞ？そもそも、利用者すべてが
投稿広場使っているわけでもないんだから。

2chの本スレで晒しただけなら1000もいかない

>>162
不満ない人はどれぐらいなんだろうね

どっちにしろ開発の不手際なので擁護はしないけど

過疎MAPのMOB殴ってりゃ名声なんてすぐに上がるだろ

ああ、そうか
要は評判A付近の商人が2000人もいるってことなのか
更にその上にSやSSがいると
そりゃ儲かるわけないわ・・・

>>165
訂正
×持ってない奴
◯持ってる奴

ID:iO6HEBAQ0
こいつは運営なのか加瀬さんですか
極論しかいわないな

ドラクエのイメージが悪くなったり荒れるから。じゃなくて

これまでも問題があったのに
ドラクエが1番最初に起こったみたいに、こうまで荒れるのが1番おかしいってのが正しいんだけどな

そこらじゅうのスレで宣伝してまわるようなマネするから
2000に価値があんのかもわからんわ。

こうしたバランス変更みたいな話は、これからもあってもおかしくないと思うんだけど、
告知が不十分、ってのも不満が出た理由かと。せめて仕様変更前に告知期間を設ける
なりしておけば、駆け込みでレベル挙げる人いただろうし。それが運営にとって都合
悪いなら、過去の分も合わせて直せばいい。こっそり仕様変更してバージョンアップ
内容で詳細説明もせず、過去の分の補正も無しって今回の対応がまずい。

うわー業者認定かよ
しかも加瀬さんとかまだ言ってんのか

>>174
日頃冒険者広場使っていれば、なんとなくわかりそうなものだが。
普段マイページとか見ない？

これが堀井さんの目指した”おもてなし”なんですか

なんでアップデート時にあんな紛らわしい告知の仕方したんだ
どうせすぐバレるのに
バイトがやってんじゃねーのか

運営の対応といい今回のゲームバランスといい
堀井の目指していたMMOとはまったく違う気がする

過去最低のMMOに執拗に食い下がるID:CsHKFuVN0だからしょうがない

名声って上げてもバザーの出品数が増えるぐらいなんだよな現状
メダルの一つでも欲しいところ

>>177
広場っていってもサポートや出品状況しかみないな
投稿広場なんてゴミ意見ばっかりで見る気になれん

狩り場で狩ってもいいですか？と一言が欲しいとか
迷言が飛び交ってる広場だしな。
10年前のMMOBBSかと思った

なぜ荒れるのがわかりきったことなのに
ピックアップせずに終了した掲示板にぶちこんだのか
アホか

>>180
どうも藤澤Dコメントが、上から目線の感じ悪いコメントが多いんだよね。
「うちらがこう思ったんだから従え」みたいな。

ROも厨房多くて大概だったけど、DQXもなかなかカオスで笑えるよね

>>184
そっちは「そんな暗黙ルール必要ない」ってコメントしてたな、藤澤D

横殴りに次ぐ迷言が欲しいよね

とりあえず他板他スレまで2000件2000件おうえんよろしくおうえんよろしくマルチコピペしまくってるの見ると
「いつものネガキャン」扱いされてもしょうがないわな
便乗でやってるのもいるだろうし

>>186
ふじさわDとべま〜はどうにかしたほうがいいと思う
べま〜は内容と一致してないコピペを貼り付けた上にあのアイコンだからな
投稿者を煽ってるとしか思えん

>>182
ピンとこないんだよな
今後のもっと明確な差が出た時に怒るとする

運営がバグで数字を修正しましたとか包み隠さず出さないことに問題があった。
初動ミスだね、この炎上なんてココロコネクトに比べれば豆火だけど。

告知ちゃんとしようがしまいが穿り出して騒ぐ奴は騒ぐんだからどっちでもいっしょだよ
修正した後に問題なければブレないのが一番正しい

>>191
ドラクエ好きから見れば、絶対の存在なのは堀井であって、藤澤なんて
一運営、ぐらいのイメージしか無いのにね。責任者だから当たり前なことを
しているつもりなのかもしれないが、ユーザーは別に藤澤Dの発言を絶対と
思えるほどカリスマ性は無いわけで。

>>193
こっそりやったのが悪かったな。あと、今回の対処も。

とうとう開発者まで叩き出し始めた

他のスタッフがこれだと
堀井が死んだあとのドラクエが心配なレベル

え？堀井が死んだ後のドラクエ買うのおまえ

買わないかもしれんなあ
なんかFFみたいになりそう

ドラクエに限ったことじゃないけどゲハって擁護してる側にも買ってない奴いるだろ
他じゃ珍しい

>>201
そんな感じもするな。ドラクエはやりこんでるから、不満点がゲハで出れば
不満側に乗っかることも多いが、擁護側とやりあってて話が噛み合わないことが
ちょくちょくある。「え？プレイしていればそれぐらい分かるだろ」みたいな
ことが通じないとか。

任豚がゲーム買って無いなんて売上げ見ればわかるだろｗ

ゴキブリもいるのでゲハはかなりめんどくさい

擁護するなら、まずはメーカーに金払って売上貢献してやれよ、
そっちの方が喜ばれるだろ、って感じ。
買いもプレイもせず、ただプレイヤーの不満を潰そうとする奴とか、
一体何がしたいんだか。

話の流れがおかしい方向へ

もってようがもってなかろうが、結局騒ぎたかったと言うお話
しかも>>165やら>>195やらが酷い事に

>>203
ソニ豚よりはマシだけどな。
PS3の10年間のミリオンタイトル数が、
3DSのたかが1年ちょっとで
余裕でブチ抜かれてるじゃん。

噂の話題そらしか
怖いな

話題を戻すなら、名声値の仕様変更についてだな。少なくとも、掲示板のコメントで
済ませる話じゃないな。アナウンスで出さないと。

いらん修正ばかりして
せいぜい良くても初心者帯の修正しかしてないな
いろんなおもしろい意見もあるのにピックアップせずに
結局は運営の都合のいいものしかピックアップしてないというか
数値の調整ですむものしかピックアップしてない

無理して戻すくらいなら沈めたらいいじゃないｗ
そもそもここで絶対に語る必要なんてないし、広場にいけば？

まあ火消しとか言われるんだろうけどさ

こればっかりは擁護できない

>>210
ごまかすように告知した
おうえんが多かろうが即終了した掲示板行き
すでに取得した人への修正は行わないコメント

投稿広場潰したいだけなんじゃないかと……

ゴキブリは任天堂叩きに持っていくからわかりやすい

公開型の掲示板を、これだけの規模のサービスでよく運営できている、
とは思うけどね。でも、やっぱり無理は出てきてると思う。

あと、今回の件もそうだけど投稿板の返答を公式アナウンスのつもりで
使うのはやめてほしいな。気づかない人もいるだろうし。

>>215
>>51との整合性が取れてねぇぞ、ゴキ

告知の仕方も
修正のやり方も
言い訳も
全て酷い

今まで運営頑張ってると思ってたんでガッカリだわ

ID:CsHKFuVN0とID:B3ekVS5N0の二人キャッチボールが延々と続いてるけど
いつまでやるつもりなの。

例えるなら発売日２日目ぐらいでお前らの好きなピンクモーモンを狩って美味しい思いをしてる人がいて、
そこで稼いだヤツの経験値やレベルを下げろって言ってる様なもんか？

まあ、運営も不具合と認めるなら、可哀想でも先行廃人の分も下げるべきか。

>>217
は？

不具合なので
黒箱からちいなさメダル抜きましたといってたやつがどこかにいたが
そっちの表現のほうが近い
入手難易度的に

>>220
そういう対処もたしかに問題に鳴るよな。トンブレロの経験値おいしすぎたので半減します。
これまで稼いでた人の分も下げます、なんてやったら暴動ものだろうし。

配信クエの名声値で稼がせて
ゲームの寿命のばす為とはいえ
これはないだろう…
10年もやれるか、こんな引き伸ばし方したら
コンソメスープもただのお湯同然だ…！

>>220
先行組はレベル50でスキルポイントの総数が107行くけど、
後発組はレベル50でスキルポイント70魔でしかいかない
もちろん先行組のスキルポイントは調整しません
ってところ

うむよほどのことがない限り先行でいい思いをした人の数値下げるとかやったらだめだな
彼らは彼らなりに何が美味しいかを常に探し回って得た結果なんだから
それやられるとたぶん萎えてやめちゃう

>>225
その例えが一番的確だな。

先行組の修正するにもどいつがいつ上がったのかの確認が大変すぎるから
この事件を収めるには結局修正前に戻すしかないと

名声値が一生稼げないって訳じゃないのに
恒久的なスキルポイントを一緒にして
しかも的確とか面白い冗談だな

しかも100をわざとまたいで分けてみたり悪意しかないだろ

>>228
それやると、今評判あげた人だけ損しそう

>>231
一番被害が少ないだろ
そもそもこんなこと告知せずにやった事自体が間違いなんだ
スタッフ内で話し合った結果がこれか…
堀井がGOサイン出すようにしろよ

>>229
スキルポイントだってレベルキャップあがれば増えるだろ

どっちにしろ文句は出る

>>230
107は今現在の実際のレベル50で入手できるスキルポイントだよ

>>232
まあ、このままにされるよりはマシだね
今、上げた人だけなら申告制で個別対応ぐらい出来るかもだし

>>233
あえて聞くけど>>225をちゃんと読んだ？
その上でもう一回レス頂戴

>>235
そんな事どうでもよくて
107と70じゃなくて例えば107と101だったら騒ぐことかっつってんの

武器スキル全振りすると専用すきるに1P届かないのは悪意を感じる
Lv37だか38の悲劇に近い…

>>238
今回の件は、実際に名声値で5000近い差が出るんだよ
スキルポイントに直したらこれくらいの差が出てるってこと

>>240
べつに140と107でもいいやもう
70はマックスに届かないって明確な問題があるから例えれてないよって

例え話に噛みついてもしょうがないだろｗ

スキルポイントに例えるにしても修正で覚えられないスキルが出てくるなら大騒ぎして当然だが
そういうやり方はしないでしょ
結局楽になるかならないかの話だけで

で、稼げばいつか追いつけるものを
恒久的なポイントで例えるのが正しいと思うのが何人いるんだろうねって話なんだけど

本当に賛同するんだな

5000稼ぐのはそれこそ廃人しか無理だぞ…
だが廃人はすでに5000手に入れてるんだなあこれが

>>227
スキルポイントと名声値じゃ
ゲーム内での効力違いすぎじゃね？

不公平だから許さん！って事だな

いいんじゃない
廃人様はすげえなで
無理して追いつくこともあるまい

あとは職人が育たないように価格操作すればバザー独占できるな

廃人に市場牛耳られるのか
安い順で100件しか表示されないことといい
どんだけ価格崩壊させたいのかと
露天形式のほうがマシだったぜ……
数年後には結局廃人ゲーになってそうだ

昨日バザーで安い素材買おうと頑張ってたけど
出てくるたびに即売れで先に買われて全然買えなかった
あんな市場を牛耳るなんて無理

>>250
ていうかこの件を擁護するのって実際はプレイしてない奴か、先行でポイントとった廃人くらいだろうしなぁ…
ゲーム内での最大の金策がバザーだって知ってたら、擁護する理由がない

騒いでる奴らの8割は職人ランクSSなんて行かないだろｗ

名声５０００差あろうが現状バザー枠変わんないのになにが問題なのか判らない

FF11でも弱体修正による阿鼻叫喚のお祭り騒ぎは日常茶飯事だったな

飴ばかりじゃバランス崩壊するから、どうしても避けられない犠牲だが

>>255
結局ドラクエも同じなのかと落胆してる
また魔法の言葉10月でお茶を濁されそうだし…

>>1
批判殺到ならたくさんスレ立てないとダメじゃん。
早く乱立しろよ。使えねーな。

万人向けのDQXで（あんまりすでに万人向けとはいえんが）
プレイヤー無視した運営の都合で修正かけまくってたら
どんどん評判下がってくぞ

バザー枠が金策に関わるって言ったって、
フツーの奴は素材ちょこちょこ売るだけで済ますし、
職人かじっててもあくまで片手間で、バザー枠全部使わなきゃならない強迫観念は無い

今現在、バザー枠に一喜一憂するような奴は全体の一割程度だろ

この売上で1割もいたら相当だぞ

どうでアプデで死にステやら変わるんだから適当でいいじゃない

今ちまちまやってるアップデートでこんな有様なのに
大型に期待できるか

ID:CsHKFuVN0はもうドラクエ辞めたらいいと思うよ

家買うまではやめないのだ

>>257
してもいいが
していいのか？

>>261
そもそも調整する必要すらなかったからな
下手に告知もなしに調整した上に、結果的に後続不利な状況を作り出したらか叩かれてるわけで

>>265
逃げたと思ったらまだ居たんだｗ

>>267
いやスレタイと話が変わってこれはイカンと思ってレスやめた

最初からする気がないのに何を今更

未実装の職人あるのに10以上にできるやつはすごいと思う
この作業をもう1回やりたくないわ

課金だけやめてオーガキッズになればいい

未実装の職人は現在のとはべつに1個取れると思う

料理ギルドだっけ

修正前にポイントもらえなかったザコなんだからバザー枠あたえたってDQ世界になんら貢献できないしいいだろ別に

しかし何だかんだで楽しんでおるのだな

これ普通にやってる人のモチベが下がるだけじゃね
課金がバカらしくなって止める人も多いだろうに何考えてるんだろうスクエニは

新規追加されるのは別枠でもう1種類取れるという噂を聞いた

>>276
普通にやってる人は製造でＳ級とか1年ぐらいかかる
んで、その前にバザー8枠（現在の限界）に届くよ

>>276
普通にやってる人はSSの名声なんて気にしない

>>279
でも知っちゃうと気にしちゃうよ

運営のせいで気になっちゃった

>>280
すぐ忘れるよ
ほぼ実効性の無い数値だし他人は見れないし

普通に冒険の片手間に職人とバザーで素材売りなんかやってても儲け出るしな
1000万ゴールド稼ごうなんてそんなこと思いもしない

その程度だって言うのなら、先行組のポイントを修正したってよかったよね
その程度の存在らしいんだから

>>284
減少する数値じゃないから
それやると不具合出るよ

運営の信用はガタ落ちだがな
あらゆる対応が悪かった
こんなにひどい対応はなかなか無い

後発組の方がバザーで売ってる武器防具安くて有利だよ
俺が買ったのと同じのが半額以下になっててワロタ…

数値の見た目大きいから騒がれてるだけだしな
実際は大きくても現状はほぼ影響無い数値だ

>>284
ポイントを修正しても、レベルダウンの処理とかは存在してないと思うので
廃人の次のレベルまでの必要経験値が酷いことになる予感

そもそもなんで減らす必要があったの？

見た目があたえる印象は実際の効果よりもおおきい
5000はでかいな

>>287
さいほう職人は哀れだな

>>285
広場の公式返答だと、
できたけどやらなかったんだと

>>291
裁縫職人やってるけど物によってはまだまだ黒字になるけどね

>>287
先発組の武器鍛冶はビッグブレードを作れない不具合あったしなー
しかも素材が手に入る頃には武器価格が暴落してて
素材価格が売値の倍以上掛かったというおまけつき

ID:51nmrfso0が消えた途端ID:CsHKFuVN0とID:B3ekVS5N0が現れたんだがどういうことだ

仮にいままだ誰にも気づかれてない美味しい方法があるとして
後々それが発見されて修正されたらまた大騒ぎするんだろうな
見つけた奴が美味しい思いするから先行組は頑張りがいがあるんじゃね

名声のテーブル変えるだけで良かったと思うんだけどな
レベルは下がっても貰える名声が平等ならここまで文句言われなかったろうに

>>295
時間交代制なんでしょ

もう新規お断り仕様になったのか


この後は
マゾ仕様でどんどん引き伸ばしていって
プレイヤーを引き止めるだけ



今回の糞アプデで事実上死んだゲームだな

まぁ新規さんには殆ど影響ないんですけどね

俺の作った仕様にプレイヤーが合わせろという日本のメーカーらしいスタンスで
ユーザーの意見を聞くつもりなど毛頭ないのに

なんで掲示板なんて作ったんだろう
アホとしか言いようがない

FF11で散々やってきたことだけどね
人が減りだすといきなり態度豹変するから
今のFF11の使用を全盛期にやってれば、、、、

やっぱ想定以上に人減ったんだな

所詮はスクエニだったということだ
堀井がメインじゃないので今後もユーザーの感覚とずれたままいろいろ改悪していきそう
和田の都合なのかしらんが、金儲け優先でプレイヤーの楽しみを削っていってどうするんだ

>>303
今は人がいっぱい居るからユーザーの意見がん無視

人が減りだすとユーザーの言ってた不満点を修正してくる
FF11が正にそれだった

広場の意見を聞いてたら逆に酷いゲームになると思うぜ

しぐさのために初期村まわってるけど、どこもガラガラだな
新規プレイヤーいんのかこれ

意見聞かずに運営が金儲けだけ考えてやった結果が今の惨状だぜ

>>240
名声値付きMOB狩ってりゃすぐに追いつく範囲だろｗ

>>308
まだマシレベルでよかったな

今の惨状で１０年近くオンゲ運営できてるんなら大成功なんじゃね

批判屋は相変わらず具体的なことには何も触れないのな

こんな酷い対応そこらへんのMMOでもなかなかないわ
表記をごまかした上、その場凌ぎのコメントで矛盾してるってどういうことだ
突発でやるもんじゃないだろこんなの

さっきから同じ事しか言えないのな

運営の対応がひどすぎるで完結するだろこれ
せめて対応によってはここまで大騒ぎにならなかったのに
当分投稿広場の職人ジャンルは使い物にならんな

そこまで不満ならやめればいいのでは？

ユーザーの意見を聞き入れ過ぎてクソゲー化したディスプファンタジアって
ゲームあったけどね

家買うまでやめない

完結してるな
でこれからどうするの？家作るまでやるんでしょ
それまでずっと文句言いながらプレイするの？

文句言い続けるな
投稿広場があるからな
こんなクソな運営はなかなかないわ

だいたいこの修正でトクするの今までにSSまでいった廃人だけだろ
擁護する理由がない

>>318
嘘付け
被害者面して口汚く罵るのが楽しいから続けるんだろ
周りに毒吐くのって楽しいもんな
今回の運営の対応で一番トクしたのって、批判する口実ができたお前みたいな奴なんだろうな

勝手に運営のやることにホイホイ付いて行ってマゾゲーやってろ

しかしまあSS級職人が増えてきたから貰える名声が減るってのはある意味理にかなってるなｗ
珍しいからこそ名声が手に入るんであって

>>323
ゲーム続けてる時点でお前もその一人なんじゃねーの？

大きな家買ったら課金やめるから
それまではがんばって金貯めるのだ
メラゾーマ出たらまた課金するかも

前はホイミタンク、最近はタイガー、次は名声値……
声高に不満を主張してる奴らほど、むしろやめられないと言う
一般人の方こそ、切るときはスパッと切るからな
余計なこと何も言わず、あたかも最初からいなかったかのように

ウロコ戦士はいつ消えますかね

また2000間近w
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/15598/
止まらないw

差を埋めるって……、競争でもしてんのか？
PvPやるゲームってわけじゃないのに

>>329
面白そうだから応援しといた

投稿広場の総人口って何人ぐらいなんだろう

週一の給金とバザー枠が増えるだけだろ
なんでこんなどうでもいいことで騒ぐんだろ

消費者センターに訴えるって人もいるな
もう訴えればいいんじゃないかな？メンドクサイし

>>333
先行した人の分を減らさず後発を切り捨てる対応が許せないんだって

>>335
立場逆になれば、いままで稼いだものは当然の権利で云々と
言い始めのは容易に想像できるなｗ

課金制っていう性質上、スクエニもクレーマーの言ってることは素直に耳を傾けずにはいられないだろ
ネット上では一部のクレーマーが騒ぎ立てるだけで株価にまで響くからな

>>333
雀の涙みたいな給金は兎も角、バザー枠は金策に重要だぞ
ま、下方修正後でもMAXまで行けるらしいから問題じゃないが

減ったこと自体よりも、対応のまずさで叩かれてるんだと思う
下方修正内容を告知しないで隠そうとしていた様に思われてるとか、
先行者分を修正しなくても問題ないと判断したっていってるなら、
そもそも修正する必要がないだろう、
逆に修正を要するような要素があるなら、先行者分も修正するべきとか

広場NG機能が欲しいな
設定すれば広場に書き込んだ事あるやつ透明化で

廃人に追いつきたいならそいつより長くプレイするしかないんだろｗ
馬鹿なの？

バザー枠自体は8までしか増えないぞ
表記ごまかしてこっそり修正した上
バランスに問題あるとかいっておきながら、先行組は修正せず
おうえん数が多いにもかかわらずピックアップせずに、即終了した掲示板にぶちこんだことで
炎上している
もう少しどうなるか考えなかったのかふじさわよ

そら大いに越した事はないけど
最安値に近づければ結構な速度で売れるからあんま重要じゃないと思うんだけど

バザー枠は将来増えるかもしれないし5000貰った人は有利になるな

バザー形式もどうかと思うんだよな
安易に安い順のソート入れたもんだからデフレ一直線

>>339
同じ内容が多すぎて見る気になれないよな
威圧的な投稿する人の大半はマイページ非公開だし

>>184に触れた投稿から全くと言っていいほどみてないし鵜呑みもしとらん

他の関連だと公式BBSが厨房の集まりとかそう称されてた頃もあったけど
本当にそのまんまだからなぁ

修正したって事は将来なんらかの条件に使うってことだと思うんだけど
既得者の物を修正しないってのが意味がわからん

擁護してる人たちは本当にプレイしているんだろうか

>>348
またそういう話に持ってくの？

擁護というか、殆どの人がそこまで上がってないから影響自体がないっていう
1年後にそこに追いつくつもりだったのに、名声が減るとか許せないとか馬鹿な事は言わないだろ

実際に修正された内容そのものは別に大きな問題じゃないと思うけど
運営の態度に多いに問題がある
これじゃポケモンのPGLやディレクター逃亡事件のようにいずれ濃いファンから離れていくことになるわ
まだそこまで大きな問題を起こしていない今だからこそ必要な批判をすることがゲームの向上につながると思う
ゲーム自体はFF14みたいなゴミじゃないんだからここで腐らせたら勿体無い

運営の対応の悪さを擁護するつもりは一切ないが
投稿広場などで馬鹿みたいに騒いでいる人にも賛同はしない

このくらいMMOなら珍しい事でもないのに
何も知らんライトゲーマーを集めるからこんな下らんことで騒がれる
ユーザーの民度が高いPS3で出せばこんな事にはならなかった

廃人が損した天地や、中級木工職人が損したさざなみの修正のときにはたいして騒がなかったくせに
自分たちが対象の今回は「みんな！対岸の火事じゃないぞ！運営が調子にのる」とかほざいて
遠い未来の事だと思ってる一般プレイヤーまで焚き付けて騒いでるバカはさっさと引退してくれ

宿代が地味に助かる修正をしても
当然だからお礼なんてしねーよと言う立ち回りはさすがだと思った

宿代はあの場所使う頃に30Gはきつかったからなあ
よくやったとは思うが、絶賛するには少々環境が変わっていた

>>347
先行者の利益を削ぐってやられたほうにとっちゃモチベーション下がるからなあ
理不尽なまでのバグ活用とかならともかく
先にやった人はそこまで頑張った結果なんだからいいんじゃね
いまだに職人迷っててとりあえず全部１０にしようかなとか思ってる俺にはほんとどうでもいい話だ

宿代修正は遅すぎ
電車代修正は早くて良かったが

>>354
俺は天地取ってる途中で修正された組だけどそれに関しては仕方ないと思ってる
技の仕様が変わるのは当たり前のことだから、むかつきはしたけど騒ぐようなことではない
俺たちが求めたのは「経験値」で運営が修正したのは「天地」で違うものだしね
今回はプレイヤーが求めていたものが「名声」で運営が奪ったのもその「名声」
これがもしSやSSになる条件の引き締めで、最終的に同じ名声が貰えるのなら批判はしない

下方修正するまえに
1/3ぐらい死に武器なのどうにかしてやれよ

電車賃や宿代の修正はプレイヤー目線で良かったと思う
俺は職人やってたからそこまで金に困ってなかったが
それに天地も俺は不利益こうむったけど、まあ対処が早いのはいいことだ
やればできる運営だと思うから期待してるし、今回みたいにダメな時は批判もする

ゲハでは任天堂機のみで発売されてりゃ擁護の嵐だろう

これで赤字で駆け抜けて名声を獲ようとするヤツが消えてくれれば
価格がある程度、正常に戻るかもしれん

すでに不具合により名声値を入手されている方については、
名声値を想定範囲内に戻すかという点について開発内で検討しましたが、
データ修正はしない方針としました。


あたりめーだろ
ダリィもんな(´・ω・`)

つーか、オレ様最強じゃなきゃ嫌みたいな
プレイヤー自体が少数派だろ。

必要経験値のインフレが凄いから
名声値が5000違った所で名声レベルに
与える影響なんてどうせ微々たる物になる。

もっと全般的にデメリットある修正ならともかく廃人様の自己満足の領域の話じゃ知ったこっちゃねーよ

>>329
正論すぎてワロタ(´・ω・`)

韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage

豚が必死に擁護してるけど実際にプレイしてるユーザーから不満続出なんだが？
それもお前らにとってはゴキのネガキャンなんだな

>>365
だったら最初から下方修正なんてしなければよかったね

実際にプレイしてるけど不満なんてないけど？

なんか広場の意見って反対できないのがもどかしい。
パルプンテのマイナス効果廃止とか対策されてしまったけど、
どうかんがえてもデフレ加速させるだけ

自分でレアドロップ率アップのパルプンテが出た直後に
同じアイテムへのれんきんでミス50%が出たときは
バランス取れていいなと思ったのに。

パルプンテの50%ミスなんて出たら売り物になんねえだろ
そもそも失敗確率酷い上にどんな効果でもまとめて+○表記で乗ってるから
いい効果でもバザーから追い出されかねないのに

それでバランスいいと思うのはお前くらいで
9割の人は「パルプンテ死ね」って思うんだよ

別に普通やん

いや、売り物にならないからこそいいんじゃない。
売り物にならないものが捨て値にしかならないのは仕方が無いが、
高レベル効果の成功、大成功でこれ以上を望めないものが
需要を上回る数生産されるようになったら、
転職不可能な職人システム自体が破綻する。

もう破綻してるよ
中級錬金なんて失敗とパルプンテに挟まれてどんだけマゾいねん

錬金なんて初級の自前調達で余っている素材で
スキルをパルプンテ全振りでやるものだろ。
このほうが効率いいぞ。

やってりゃわかるけどパルプンテの大半は失敗にも劣るゴミ効果だろ

レベル上げはまんねん雪
あとはうぇーいの宿題こなすだけ
そもそも売り物にしようにも中級錬金のコストとリスク高すぎで大抵損するわ

>>372
それに関しては、
錬金内容に気づかないで買っちゃった被害者が続出したからだよ
売り側の利益の問題じゃない

バサーはれんきん効果で検索できるようにすべきだな。
効果で検索できりゃレアドロ率アップなら
皮でもOKとかいう需要に対応した商売も出来るのに。

DQなのに運営がユーザーを参戦時期で差別するとか、ありえないと思います

☆2☆3の良品が手元に残ってるけどなかなか売れない
☆3の攻撃補正値14とかふっかけたいしｗ

ユーザーにとって美味しい思いだけじゃゲームが面白くなくなるからな
そこらへんのバランスは難しいだろうが

新規or後発ユーザーが不利になるような修正くらっても批判してる奴を業者扱いｗｗｗ
先行組が有利なのは常識だから（ｷﾘｯ
何の常識だよ。ドラクエは今までのＭＭＯとは違うんじゃなかったのか？

これは今までで一番酷いんじゃないか？
もう少しだったのにっていう職人とかマジギレだろ

50%ミスが売れたとかいってたやつもいたな……
うろこ戦士がたくさんいるような世界だからな……
買う奴もいるのか……

狩している連中の費やす時間の殆どは雑魚狩りなんだから
高レベルの装備に高レベルのれんきん効果なんて
実用上そこまで重要なものでもないはずなんだよ。

低レベル装備に特殊効果つける需要は高いはず

やっぱゲハで煽りの材料にされてるのか
ドラクエ楽しんでるが、こればっかりは対応悪手すぎたな

下方修正なんてネトゲじゃよくあることだし、大抵苦笑いで済むけれど
それは全員一律に修正されるからなんだ
先行層が美味しい思いするのはしょうがないし、その分のペナルティを払えなんて言わない

ただ今回は、先行層だけ美味しい思いをこれからも続けていいよって
運営から太鼓判が出た状態。これはないわ

まあ最高の武器に最高の効果はもう趣味の域だな
作るほうも買うほうも
いずれ役に立つこともあるだろうが

まあ、でも先行者に次ぐ状態の人間でも
これだけ不満が爆発しているのだから
先行している連中に不利な修正なんてした日には
発狂度はこんなレベルじゃ済まないだろう。

低レベル装備に効果つける需要はあっても
効果別に見られないから神錬金だったとしても高値つけられないのねん

>>393
そう、修正すべきはそこ
れんきん職人が折角装備品の使用形態にあった
れんきん効果をつけても、何も考えずにつけた
れんきん効果の出品に埋もれてしまい
適正価格で売れない。
この辺は明らかに他の職人と比較して不利

買う側でもいちいち欲しいれんきん効果確認するのに
ボタン何度も押すとか2ページ分もやってりゃ切れそうになるだろ。

後発不利とかいうけど、狩り場所やボス攻略法は先発の人間が上げた情報で使ってる奴多いのに
自分が不利になることだけ許せないっておかしい。
今のきらめきタイガー？も先行者の情報なのに後発不利とか文句言うだけ。


運営の問題は修正事項詳細明記＋先行者データ変更なしに至った経緯の説明がなかったこと。

>>394
そんなことしなくても錬金効果のページで十時キー上下させれば全部見れるぞ

評判レベルに応じた名声値獲得量の修正について
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/15598/

2200突破ｗどこまで増えるでしょうか
まだの人はおうえん入れてみて

そもそもこの問題にピンと来てないわ
名声を競うシステムではないし、そこで出遅れたからどう不利なのかわからん
バザーの出品数も今のところ8で上限だし、不便はほぼない
今後名声がなんかしらで稼げるからこその修正だろうし、今の段階で騒いでるやつは
何となく損っぽいから騒いでおこうってやつなんだろうか？
職業の優越とかもだけど、現状だけ見て騒ぐやつが多すぎで、
これに構ってるとアップデートのたびに修正したのの修正のそのまた修正とかなってどんどんちぐはぐなってくるぞ

>>398
少なくとも俺は藤澤の対応を叩いてる
今回起こったこと自体では大した不利益がないのは承知

>>395
＞運営の問題は修正事項詳細明記＋先行者データ変更なしに至った経緯の説明がなかったこと。

他のネトゲでもこれやると、ガクンと人が減るんだよね、特に下方修正はね

>>396
ありがとう、今試してみたら出来た。
でも酒場では無理なのね・・・

>>399
曖昧に書いておけば騒ぎになりにくいだろうみたいな甘さはあったな
あの書き方でこの内容だと、隠蔽と取られても仕方がない部分はあるね

技術的にはできるだろうから、さかのぼってポイントマイナスした方がいいよね

多分そのうち日替わりクエストみたいなので
名声値は簡単に上げられるようになるんじゃないかと。

先行者有利とかよりも公式の対応がダメ
そのせいで余計炎上してる

DQ10は廃人だけじゃなくて本当に忙しくて少ない時間を割いてやってる奴も多いから
気持ちもわからんでもない

職人やってないからぶっちゃけどうでもいい

バザー出品数もそこそこの数字で充分だし、ナマポも大した額じゃねえからなあ
イマイチピンとこねえわな

そういう意味ではわざわざ今やるほどの修正内容ではないよな。
得られる名声値のインフレが酷すぎるからバグっぽいのは確かだが
そもそもそれによるメリット殆ど無いのだから。

名声値を稼ぐ新たな手段と同時か、最低限アナウンスできるタイミングで
修正かければよかったのに。

単に面倒だったんだろうな
そういう意味じゃ、運営の対応はまずいし、心証悪い
でもこれが問題に思えない自分にとっては、そこ頑張るよりは別に労力使ってほしいと思う
下手すりゃバグってまたメンテだろ　その危険性を取るよりは、最近の安定してきた状況でプレイしておきたい
どうなるにしろ5000とか30後の経験値インフレみれば大したことないと思うけどな
その5000すら稼げないような状況だったら、そこを叩けばいい

>>409
俺は逆にこのタイミングしかなかったと思ってる
時間かければかけるほど、その5000を手に入れる人が増えて
今後導入されるコンテンツに手をつけないかもしれない
今の人数だったら問題なくても、多くの人がその状態になったら、
全員で世界を構築していくこのゲームとしては致命的になりかねない
この件で必要なのは早さだったんだと思う　だが配慮が足りなかったってことだろう

>>410
こんなどうでもいいパラメータに拘るような人間が
今後導入されるコンテンツに手をつけない可能性なんて
ケアする必要ないんじゃないか。

多分発売10週後の大幅アップデートまでに名声レベル
上限まで持ってくる人間は1万も居ればいい所だろう。

>>409
何かが起こると想定している名声のレベル（実装はまだ）があって、
今の仕様だとそれを超えられる可能性があったんだと思うよ。
で、超えてる相手に対しての実装が面倒だから先に潰したとか

修正1だけだと7〜8000の名声しか得ることが出来ない様に見えるけど、
2の内容を組み合わせることで、廃人が腰掛け職人をやって
今実装されてる全職を組み合わせた
5万近くの名声値を入手する可能性を排除したんじゃないかね？

>>411
どうでも良くなくなるかもしれないし、今後のコンテンツは分からないからなあ
コンテンツには必要だからする、楽しいからするの大きく2パターンあるはず
後者なら勝手にやってくれるだろうから問題ないだろうけど、
バザーみたいに必要だからする、それでシステムが構築されてるというものもあるわけで
まあ推論で語ってもしょうがない部分ではあるな

名声値に関するパッチは今後１年以上当たらないだろう
３０キャップのまま凍結すればほとんど問題ない
重大な修正をこっそりやったのと言い訳が彼氏メールをファンに誤爆したAKBよりひどい
ドラクエなら…というユーザーの信頼を一発で吹っ飛ばした

放置モンスター狩っての名声稼ぎちょくちょくやってたけど
調子のいいときで一日100いけば結構いいほう
5000ってとてつもない数字だよｗ

なにコメント入れただけで終了してんだよ
客の意見聞けよ、何がおもてなしだ笑えるわ
最初は面白いと思ったけどアマゾンの批判肯定したくなるわ

根本的に、職人評判で手に入る名声が
モンスター倒して入る値と違いすぎるとは思っていた
今でも多すぎるくらいに見える

ネトゲはこんなんばっかだから嫌い

>>418
こんなの少ないよむしろ
スクエニや特定RTSくらいだよ・・・下方修正なんて
RTSは下方修正ないとバランス的な意味で困るけど

ネトゲのバランス調整はほんと鬼だよな
経験値もそうだが金のインフレも避けられない問題だし
先行プレイヤー完全有利なのは避けられないし
財政破綻や高齢化問題を超短期間でやるイメージ

>>418
ネトゲとしても
こんな酷いのは稀に見るレベルの糞修正
まさかドラクエで見ることになるとは思わなかったよｗ

>>420
ま、確かにそうなんだよな・・・
そしてどのゲームも大体、初期から見るとダメージの数値、経験値、得られる金ともに
後期には超インフレ傾向になっていく・・・

>>417
それならそれで、調整するなら知らせろよ
内容は知らさず変更しましたで終わりがこれからもあるかもしれない
今回のコメントだって、客が騒いだからやっと回答したんだろ
凄い不信感で一杯だ

>>415
そりゃ現状だとな
後の名声がらみのコンテンツのためにあらかじめ講じた策だと思うのが妥当
そういったコンテンツないんなら別に5000稼がれようが50000稼がれようが問題じゃないからな
コンテンツ来た後も、その5000が途方もない数字のままなら叩くべきだが

せめて「一ヶ月後から減らすよー」くらいのアナウンス入れろよ

>>394
それ探す場合今のところ一番楽なのは3DSのツールからだっけ

これで援護出来るのは月額1000円のドラクエ10にライト層が集まると困る奴らだけだろ

こんなので定期アプデ、10年運営なんて続くわけがないｗｗ

職人やってなきゃ名声自体どうでもいいもんだもんあ
普通にやってるだけじゃまず上がらんもんだし

よく分からんけど、既得のポイント的なのがそのまま残るだけでしょ？
何の問題もない気がする
バグで増殖させたアイテムや金をそのままにするとか普通にある対応じゃん
しかもこれはバグじゃなくて仕様だったんだろうから尚更
こういう妬みや足の引っ張り合いが嫌で俺はネトゲやめたけど

>>430
できたことをしないで何甘えた寝言いってんの死ねよ
と言いたいが、さすがに言ったら消されるからなあ

>>430
説明なしでそれをやっておいて
いざ掲示板でそれを批判するコメントへの応援（イイネ！みたいなもの）が爆発的に増えたら
本来ピックアップ掲示板（多くの応援が集まった投稿はピックアップされてレスが付けられるようになる）に移して議論すべきだったのに
実際にはよくわからない言い訳コメントを残してスレを閉じた

こういう対応が問題

>>432
どうせ先行者への妬み嫉みでスレが埋まるわｗ

・オウガの体型を修正しました

オウガ♀のオッパイが漏れなく平に
批判したら「ご意見ありがとうございまーす」みたいな感じ？

取り繕ったところで所詮は妬みだろ
「このままだと先行組と差が出ちゃうよう」って内容に応援ばかりなのがその証拠
「内容それ自体はともかく、運営の対応が悪い」って内容の意見には応援は来ないの？

>>435
そっちの批判もあるよー

そもそも現状ではなんの問題もなかったのに、
急に仕様をこっそり変えられて先行有利な状況になったことを、妬みの一言で済まそうとするなよ…
全ユーザーにとって寝耳に水だったってのに

なんでオンゲの時事ネタで、いちいちゲハにスレ立てしてんだよ
粘着しすぎ

なんのためにネトゲ専用板があるんだと

ぶっちゃけ名声なんてどうでもいいし
経験値とかだったら俺も批判側に回るけどさ
バザー枠とかも最大限利用してるのなんて一部だろ？
「金策するのに死活問題だ！」とか喚いたところで、
大多数のユーザーは素材ちょこちょこ売るだけでそんなに影響はない
声の大きいノイジーマイノリティが騒がしいだけとしか見えん

>>439
どうでもいいなら黙ってれば？
どうでもよくない人が大量にいるんだから

名声修正それ自体はどうでもいいんだが、
そのおかげで意見投稿の場が無茶苦茶になってたりするじゃん
こんな余計な問題で運営の手間取らせて、
本来俺らに享受されるべき他のコンテンツがなおざりになったら目も当てられん
お前ら騒ぎ過ぎなんだよ

>>437
これにつきる

>>437
上の方にもあったけど、後々問題になりそうだから変更したんじゃないの
急にとかこっそりとか寝耳に水とか
そういう受け取り方って違うでしょ
どこでやっても線引きになるんだから早い方がいい

どうでもいいことで騒がれたらどうでもよくなくなるからなあ
この程度で運営が糞ゲームが糞とか言い出しそうだし
知らなかったのなら知らないままでよかったじゃん
先行有利だからといって自分が何の不利になるわけでもなしほんとどうでもいい

>>441
キミは運営の擁護に徹してるが
こんな運営が今後まともな事をしてくるもおもえん

ゲハとDQで似たようなスレがあるのに
かなり温度差が違うというかこっち擁護語が多いな

>>446
ドラクエが廃人仕様になればライトに疎遠されていくからな

じゃあ黙らせるように、運営が
ユーザーの不安を拭う処置を取れば良かったんじゃね
未だに騒がしいのは運営の力不足と説明不足

大体「有利」って何だ？
そんなにぎゃーぎゃー騒ぐほど名声レベルで貰えるコンシェルジュのはした金が欲しかったのか？
名声レベルでバザー枠広げたら劇的に資金繰りが良くなるほどの職人レベルになるのがどれだけ大変か分かってるのか？
名声レベル上がったらすべてバラ色の未来が開けるとでも勘違いしてるんじゃないのか？

内容そのものより
運営の対応がまずすぎたせいで今こんなことになってるんだろ
内容にしたって、実際のメリットはともかく
見た目上の5000という値は大きいし
それを減らされた時にプレイヤーが抱く感情もまた微妙な感じになる

名声地が挙がる条件をもっとサポート中心にすりゃいいのになぁ
なんかあるだけ無駄なシステム

>>443
事前告知一切なし
マイナーアップデートが終わった後にこっそり、「名声値の取得条件の一部を修正しました」
内容の詳細はユーザーの発言で発覚
これを寝耳に水と言わなくて何て言えばいいんだ

一週間もたちゃ忘れてるさ

名声レベルによって買える家が違ったりしたら
また荒れるな

>>449
だったら獲得名声値修正とともに職人ランクアップの条件も緩和すれば良かっただけのこと
S級SS級になる苦労はそのままで獲得出来る内容だけ下方修正したから騒がれてんだろ

>>449
運営の今回の対応に対する不満は理解できるが、
修正内容に対して騒いでるのは理解できないわ
これで本当に困る人なんてほぼいないと断言できる
減った・・・？良くわからないけど損なの？じゃあやだー！って言ってる人が大多数だと思うわ
5000が途方もない数字とか言ってるやつも良くわからない
現状25以上にする必要ないのに稼げる手段があるわけがない
今後、名声関連のコンテンツが出たのに今の方法でしか名声が得られなければそれは問題
でもそれはその時に騒ぐことであって、今なんだかんだ言うのはおかしいと思うんだけどな

お手てつないでゴールみたいな
悪平等野郎には毅然とした態度とってほしいね

>>455
職人ランクの緩和って……
緩和後にランクアップ条件満たしてることになったらいきなり何もしてないのにランクアップしたりするのか？
そっちの方が余計なトラブル発生して無茶苦茶になりそうな気配がプンプンするんだが
大量のユーザのデータの書き換え誘発して問題が多発しそうだ

的はずれな擁護が多い辺り、
やっぱプレイしてない人が多いんだろうな…

>>457
お手手つないでゴールなんて誰も考えてないわｗバカ

逆だろ
ちゃんと職人やってる奴から見ればむしろ修正内容自体はどうでもいい
内容に一喜一憂してる奴はむしろ職人やってない

職人やってて一番の問題は「いくらで売れるか売れないか」だ
バザー枠増えたところで原価割れの問題には一切関係ないんだぜ
名声レベルでバザーの5%手数料が緩和されるとかなったら、俺もキレるかも知れんが

結局妬みなんだよね
大して影響もない他人から見えない
数値でギャーギャーさわぎすぎ
同棲アフィブログかなんかの餌にしてるんでしょ

あと運営は細かい修正内容事前公開しろとかアホかと
嫌ならとっとと辞めてほしいわ
ただでさえ混んでるから歓迎だわ

下方修正の度に騒ぐような人はやめた方が懸命だわ

どちらかというと、妬みじゃなくて運営対する信用の話だろ
予告や報告はきちんとしてる方がスッキリやれる

>>463
ここまで酷いのはまれに見るレベルだけどね
対応から内容まで全部がおかしい

ネトゲの細かい変更点に関してはスッキリやれないで良いわ

>>462
細かくはアホかと思うが、ちゃんと修正内容に見合う告知をするべきではあった
良くわからないように書いたのもダメだったし、レスポンスは良かったとはいえ、
回答も趣旨が良くわからなかったのは確かだろう
ここは運営の落ち度として責められても仕方がないとは思うぜ

どこと比較してまれに見るんだろうかね？

俺は既にSSだから得してる側だけど、この問題については運営が悪いと思う
修正は仕方ないかもしれないが説明はきちんとしなきゃいけない
先行するくらい頑張ってるのはDQ10がそれだけの価値があるゲームだと思ってるからだ
こんな問題が野放しにされるようなゲームなら、そんなゲームの中での自分の利益が守られても何も嬉しくない

>>468
さぞかし素晴らしいMMOを体験なさってたんだろう
そんなのがあったら教えて欲しいわｗ

よくわかるように告知したら修正する意味ないやん

名声の仕様すら把握してないアホが
騒ぎまわってるだけにしか見えん

>>464
口先じゃそう言ってるけどさ、
意見投稿の応援の結果はどうよ
よく知りもしないで「先行有利で差がついた！」って点だけに着目してる連中ばかり
「失望しました（ﾁﾗｯ）」とか「やる気なくしました（ﾁﾗｯ）」とか、
とどのつまり、ごね得で被害者面して自分らも甘い汁吸いたいってだけじゃん

>>473
結局、そこに至るわけなんだよな
むしろ先行有利って分かってるのになんで動かなかったの？アホだろ死ねよとしか。
そんな程度の奴が生産しても結局市場崩壊させて大やけどするビジョンしかみえねーよ

実質一週間に貰える額が数百増えるだけの差しかないからな

>>471
割とマジでなにを言ってるかわからない

>>473
そういう連中はゴミだが、ゴミがいるからと言って運営批判のすべてがそんなゴミによるものってことにはならない
いくら間違った運営批判があろうと運営が正しいことにはならないぞ

甘い汁ってなんだろな…
SSランクってなるのすごい大変なのに
将来的にSSランクにまでなっても先行組とは同じ条件でポイントは貰えません
て言われてるのが納得いかないだけなのにね

>>465
現状の仕様で職人なしで5000も名声稼ぐには途方もない労力必要なのに
それをなんの説明無しに「ゲーム性の破綻する範囲でない」で納得しろって言うのが無理があるな

騒いだもん勝ちになるのだけは辞めてほしいね
運営はジャッジなんだから

5000名声があってもなんにも変わらんがな

>>478
騒いでいるやつが自分のランクを提示したのをあまり見ない
≒お察しください

ほんと内容は問題ないんだけどな
仕様変更に伴って先行者が有利になるのは普通のこと
こっそりやった事実と藤澤のコメントが台無しにしてる

>>481
一週間の数百Gが惜しいんだろ
そんなのはSSなんて遠い夢だと思うが

結局はゲームの世界の話なのに、なんでみんな熱くなってんだ？
俺はマイペースで一日一歩だ。リーマンだから割り切ってる。

>>478
心配するな
SSランクになれるぐらい職人しっかりやってるなら
名声レベルなんてもうどうでもよくなってるから大丈夫だ

>>479
心配するな
職人以外に名声レベルは現状大して意味がない
職人やらないなら名声は必要ないぞ

毎回思うがDQ10の運営は対応が悪いな

先行廃人は職人Lvも上げつつ名声ガッポリ
後続は糞不味い敵延々狩って穴埋め
不満が出ない方がおかしい

先行組がこの時期にSSランクだからこそ大量のポイントを貰えたって考えろよ
今のSSランクと半年先のSSランクが同価値だと思うか？

>>485
なんかよくわからないポイントで5000も差がついた！
悔しい！

こんな感じ

>>484
それだったらまだ理解できるわ
でもそうじゃないと思うぞ
減らされたのは確かに損ではあるが、それによる結果まで見えている人がほとんどいない
実際の影響はほとんどないのに、まるで取りかえしのつかない損を強いられたと思ってるやつや
5000を稼ぐのがいかに大変か、なぜかコンテンツの無い現状で計算して語り出すやつばかりだ

あいつが俺より得してる、ゆるせない！とか
俺があいつより損してる、ゆるせない！とか思っちゃう奴はMMO向かねーわ

>>489
もし運営がそういうつもりならそう言ってくれれば良かったんだよ
それなら普通に納得できる

>>486
どうでもよくなるものなら、そもそもこんな無駄な下方修正なんかしなければよかったのにね？
擁護するのはいいけど、この修正って不満感を煽る以外の意味なんかあったの？

素直にバザーの鯖がパンパンです許して！って言えばいいのに

>>495
バザー枠も変わらんよ

>>496
今回修正が加わったことで
鯖増強までの期間伸ばせるだろ
今はスクエニも赤字で余裕ないんだろう

先行廃人は命削ってプレイしてるんだから良い目見るのは当然だろ

>>496
なら一層、この修正ってなんの意味があったんだろう…

不具合なんだから迷惑をかけたお詫びで元気玉ください

賠償はともかく謝罪はするべき
こっそり修正したこととおうえん数が多いにも関わらず
都合がわるいからと問答無用で終了した掲示板にぶちこんだことは

第一、名声は他人に先行されてたからどうこう言うシステムじゃない
その証拠に、誰も彼もが名声優先してあげてるわけじゃないだろ
だからこそ、良くわかってなくて損したと声高に叫んでるってのもあるんだろうが、
冷静に自分にそのポイントが入らないことによって、あるいは一部の他者だけが手に入れることで
具体的にどういう不利益が出るのか冷静に考えて欲しいわ

この修正の意味は現状ではわからんとしか言えない
スクもそこを伏せたために意味不明な回答になったんだし
ただ、順当に考えると今後名声値を入手できるコンテンツが追加されるんだろう
数％が多く名声値を手に入れた程度なら問題はないが、
大多数がその状態になってしまうと、そのコンテンツの数値調整を一からやり直さないといけなくなる
それで配信が遅れるのは得策じゃない
一番、安易な解決策が今回の方法だったんだろう　それゆえに叩かれてる部分もあるんだがな

>>499
糞くだらないことで騒ぐ奴を炙り出すテストじゃね

>>494
さあ？
将来的に職人以外で名声上げる方法が追加されるんじゃないの？
そのためのバランス取りを今の段階でやっておくとか？

のちのち名声レベルに依存する何かも追加されるかもね

ナマポだけならいいが
名声レベルに依存するもっと重要な何かが出てしまったら
それこそ今回の事件が今後さらに荒れることになるぞ

ノータリンをブラックリストにのせるのか
名案だな

>>504
何かが追加されるのならすごい重要なポイントじゃないか
今後そんなコンテンツが追加されたら、そのたびに今回の現状がほじくりかえされるだろうに…
そんなに悪評が欲しいんだろうかスクエニは

MMO童貞ターゲットに作られてるはずなんだから
廃人が得する仕様変更なんて荒れるのとーぜんだろ
援護してるのはこのまま荒れさせて客離れ狙ってるのバレバレ

>>505
それはそのとおり
だが、それはその時に騒ぐべき事で今騒ぐべき事じゃない
名声レベルに依存する重要な何かが出るという未来についての懸念はするのに、
それに伴って名声習得手段も増えるという未来を完全に除外するのはフェアじゃない
両方を考えた場合、出てから判断しようねってことになる

正直これで辞める人には是非とも辞めてほしい

>>510
ゲームが楽しいからこその不満て理解できない？

>>507
むしろ早い段階で修正しておくべきだろ
こっそりやったのはまずかったとはいえ、修正したこと自体は正しかったんじゃないの？

それに……、その意見は要するに結局妬みでしかないと認めたようなものじゃん
そんなに自分以外のプレイヤーが強かったり金持ってたりするのが気に入らんのか？

>>509
そのときになったら結局先行組の同条件でその恩恵得ることになって
5000という数字も見逃せなると思うんだが

>>511
理解できない
現状どうでも良いポイントを
無駄に悲観して自分から楽しくなくしてるじゃん

引き伸ばしに必死な運営が今後ある程度短い期間（半年ぐらいか）で
5000もの名声値稼がせてくれるとも思えん
たぶん今後配信するクエストで報酬がろくなのないから
名声値でうまみをもたせようとしてるんだろうが

>>513
まず大前提として、先行組が得して他のプレイヤーは何か損するの？
自分のキャラのゴールドが減ったり経験値が減ったり、装備がなくなったりするわけじゃないんだよ？

>>508
廃人が得をするというのが一般的見かただろうが、廃人が除外されたともとれる
この調整で新しいコンテンツの導入部分が意味なくなるかどうかが決まるって感じだろうな
経験値で例えると、経験値の小瓶で最初のスライムゾーンをスルーできるかどうかということになるだろう
スルーできた方が楽かもしれないが、それが楽しいとは限らんぞ

MMOの調整の常として、廃人は仕様外ってのを念頭に置かないといけない
廃人主体の調整をしたらそのMMOは終わる　廃人はいないものとして扱うのが長続きさせるコツ

投稿戦士が楽しいんだよきっと

>>512
同じ条件であれば、先行してる人が強いのは当たり前だし納得するよ
妬み妬みと気持ち悪いよ？

妬みやん

ていうか発売してから間もないしほぼ全員同じ条件だよな

>>513
これも経験値で例えようか
最初に経験値の小瓶を使って5Lvまで上げた人と1Lvから上げた人がいたとする
その差は4Lvなわけだが、それは後半もそのままだろうか？
30レベルにもなれば差がついても1Lvぐらいのものだろう
ではそれを問題視する必要があるのかどうかだ

別の視点の話もすると、廃人には絶対追いつけない
その差がどうのこうのとかいうなら生活も何もかも投げうってゲームをすることになるが
それは楽しいのか？ドラクエは競争するゲームではないよ

全プレイヤー名声ランキングとかあるならともかく
他人は一切見えない数値だもんなー

>>521
8月中にSSまで上げた人は通常よりも名声値がたくさんもらえる
って事前に言ってたらそうだね

名声レベルが経験値同様のインフレの仕方すると思ってんのか
可哀想な頭だ

>>524
廃人さんもそんな情報知らないので平等ですよっと

新たに名声関係するもん来てもクエで獲得できるところを上限にしてくるよ
そうしないと大部分の人が取れないし

運営が事前に廃人に漏らしてたら不平等だし俺も叩きまくるが
そんな気配はないな

>>519
＞同じ条件であれば、先行してる人が強いのは当たり前だし納得するよ
同じ条件って何？
人のプレイ環境は千差万別、「同じ条件」なんてそもそも存在しないぜ

＞妬み妬みと気持ち悪いよ？
痛いところ突かれて気分でも悪くなったか？

>>525
本気で言ってるとしたらちょっとすごい

>>522
差のそのものが問題なんじゃなくて、
先行した人がそこにたどり着いたのと同じ労力を払っても、
先行した人と同じ結果が得られないのが問題なんだよ

名声値が意味のないポイントなら調整する必要はなかったし、
意味があるのなら調整したら文句が出るのは当たり前だわな

つーか、そもそもPvPが実装されてるわけでもないのに
現状大して意味の無い、将来的にはあるかもしれないが詳細は不明のパラメータ一つの有利不利で
何でそんなに強迫観念に駆られたみたいに問題視するのか
お前らが倒すべき相手は他の先行組プレイヤーじゃなくて冥王ネルゲルだぞ

例えば経験値調整とかよくある修正だけど新規参加者は同じ労力を払っても修正後と同じ結果にならないよ？
今棍100にしても導入時に得た利益と同じ結果になら無いけど、修正はいるたびびょーどーびょーどー騒ぐのかい

>>532
あんたも、文句を言ってる人を敵視する必要はないんだぞ？
今回の件で、先行した人そのものを叩いてる奴なんて一人もいない
こんな糞アプデをした運営の対応に文句を言ってるだけなんだから

そもそも比較すら出来ないパラやで

>>531
その同じじゃない結果ってのがどの程度の差なんですかってのを考えたのかな？
5000ってのは名声25以降は1レベル未満の差にしかならないよ
それで現状では、ほとんど差にならない　コンシェルジュからもらえるお金が少し違う程度だね

意味があるからこそ、想定した内容で楽しんでもらうための調整でしょ
下がったから悪いと頑なになっているようだけども、下がったことによるデメリットはほぼ無視できるレベルで、
むしろ今後の初期コンテンツが適正に楽しめるというメリットがある可能性もある
コンテンツなにも来なくて、ただの引き延ばしだったら、その時に改めて叩かせてもらうよ

>>534
モンスとの入手ポイントと比較して
なんかバランス悪いし良いアプデだと思うわー

ぶっちゃけ戦闘とのバランスはまだ悪い気がする

まあ、やってる人間からしたら
こういうのは糞だと思うが
これがMMORPGって奴だ

諦めろｗ

>>534
そーかい？
君はそう思ってるかもしれないが、
「先行組有利じゃないですか！」とかの意見が応援たくさん稼いでるようだぜ
根底にあるのは先行組に対する嫉妬ってのが大多数の本音じゃないのか？

>>540
被害妄想だから安心していいよ

>>540
嫉妬だろうがなんだろうが不満多数な事には変わりないんだから
このままだんまり決め込む事は出来ないだろ

広場は面白いシステムだと思うけど、
こういう意見で運営がぐらつくかどうかが焦点ではあるな
数に屈する感じになるとちょっと今後の期待度が下がる

だんまりで良いよ
うるさがた2000人には是非辞めてほしい

>>536
5000ポイントに意味がないなら
なんで下方修正したんだよｗ

>>538
戦闘のバランスは、CPUのAI相手に戦うMMOやMOは諦めるんだ
そういうバランスを重視するなら、対人の対戦の盛んなFPSやRTSとかでも無いと細かく弄ってくれん

ニーズを仕様に反映させるのと迎合するのは違うからな
必ずしも、この多数意見に従わなければいけないということはないし、
違う方針をだしても、この2000人を見捨てたことになるわけではない

広場戦士とパーティ組みたくないよな
楽しくなさそう

>>542
ノイジーマイノリティに踊らされて本来運営がやりたかったことが出来なくなったら本末転倒だろう
最初っから主張しているが、お前らが騒ぎ過ぎなんだ

>>546
いや、生産で得る名声ポイントと比較してのバランスの話ね

>>545
確かにそこがわかりにくいな
名声に関してはコンテンツがほとんどない状態で、
次に実装されるのがほやほやの赤ちゃんコンテンツということになる
例えるなら、赤ちゃん用コンテンツを赤ちゃんバブー状態で体験するか、ひとりで歩けるよ状態で体験するかはかなりの差がある
その差は大人になっていくにつれて無視できる程度のものだけどねってこと

実際に、今回の調整が入る前から先行組がどれだけ先に行って差が開こうと、文句を言う奴なんてほとんどいなかった
頑張れば自分もそのうち追い付けるとまでは行けなくても、同じ所まで行けたわけだし
けど今回のでそれは絶対に無理になった
だから文句が出てるわけで

どこのニートの言い訳だ

結局は
　不満出した人は数千人。口には出してないけど不満のある人は数万人（推定）
残りの40万人ぐらいにとっては将来的によりバランスの取れた調整になったんじゃないかな

>>552
絶対に無理？
頑張ってモンスターでも狩ればいいじゃないか
そうすれば（気を長く持つ必要があるが）追いつける

名声が意味を持つようなことになれば
美味しい名声稼ぎの方法を別に提示してくれるだろう

>>550
そっちか・・・そっちの方は出来るだけマゾくバランス悪くしたいとこだろうな・・・運営は
永く課金させるなら、みんなが付いてくる前提ならマゾくするばするほど長く遊ぶ結果になるし
問題はマゾすぎると挫折するプレイヤーが増えるから、そこのとこのバランスが難しのだけど
廃人や運営はまちがいなく、そんなぬるま湯のゲーム望むならオフゲでもやってろって言うとこだな・・・良し悪し別として

>>552
えーと、追い付く同じところってどこ？
ナマポ支給額？

ポイント？外から見えませんけど…

>>552
絶対に無理とか脚色すんなよ
同じ所にたどりつくための労力が増えただけだろ

>>554
修正内容に関してはそうだね　やってりゃ何で不満言ってたのか忘れる程度の内容だよ
でも忘れちゃいけないのは、今回の運営の一連の行動は悪かったという事
加えて、今後どういったコンテンツが追加されるかも無関係じゃない
今の材料では単なる寿命引き延ばしってのも否定しきれないからね

その程度とか大したことないとか言うのなら、
下方修正そのものをしなきゃよかったのに
って話題がループしてるね…

>>560
コンテンツが新しく来るとすれば、下方修正は必要だったことは間違いないよ
コンテンツ来なかったら、ただの寿命引き延ばしってことになるね

>>560
「今のうちに修正しておいた方が将来的にはためになると判断したんじゃ？」とも書かれてたのに
全部無視して自分の言いたいことだけずっと書いてりゃループするだろうさ

今後必要だから修正した
大したことでもないのに馬鹿が下方修正と騒ぐから曖昧にした
分かりやすいじゃない
結局馬鹿は騒いでるけど

まあ、広場やら他の場所でもさんざん問題視されてるわけだから、
さすがになんか対応するだろうし、これ以上あれこれ言ってもしょうがないか

電車賃値下げとかですら対応してるし、
廃人有利にはしないとも言ってるから、
なにもしないって事はなさそうだ

>>552
先行より多く名声つきモンスター食えば解決だな
君なら出来るよ（）

もう回答出てるんだしこの糞みたいな話題はとっとと閉めるのが最良の対応だな
今後同内容でたっても即隔離で

>>564
さっきまで「まれにみるレベルひど酷い！」とまで言ってたくせに
あっさりと手のひら返して「運営さんならやってくれる！修正してくれるはずだ！」と期待するのか？

広場戦士の一存で運営が左右されまくっちゃたまらんわ

>>568
かと言ってゲハ戦士の一存はもっと深刻になるけどな

>>567
この件以外の運営の動きは正直すごいと思ってるからね
丁寧すぎてびっくりしてたくらい
こんかいの件が非常に残念だったってだけで

FFブランドが死んだときも大騒ぎだったよな

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up195445.jpg

運営は残念で良いからクレーマーやめれと思ってるだろうな

既に名声取得済みの人の名声値を減らさない言い訳
ゲームとして破綻をきたさない範囲と判断されるため

そんなんで納得してもらえるわけないよ能無しD君・・・

>>574
49万8000人は納得してるよ

>>575
498000人分の応援を用意しないとな！

ネトゲは基本的にこういう対応なんだよなぁ
こういうのが耐えられないならネトゲは手を出さないほうがいい

批判が殺到ってスレが立ってブログがまとめてから
批判が増えるんだよね。それまでは別に殺到してないのに

万人向けのドラクエをネトゲにしてんだから悪質だな

名声経験値云々で盛り上がってる人の構成

・今回の件で本当にショックを受けた人
・ドラクエが自分らのテリトリーに入ってきたから評判を落としたいMMO業者
・同じくモｂグｒなどソーシャル業者
・同じくソ○ー
・ドラクエがWiiで気に入らない特定宗教の人
・オンゲーになっただけでアレルギー症状出してる人
・鯖も狩場も混み混みだから評判下げてもうちょっと空いてほしいユーザー
・新人潰しや価格安定などチーム単位でやってる寡占職人集団による後続職人潰し（いかに割に合わないかということを刷り込む）
・なんか盛り上がってるからとりあえず叩いとけという祭り的な乗っかり
・元からのドラクエアンチ

いろんなのが透けて見えて面白いわ

現状、「もらえるまんげつそうの数を99個に設定しちゃってたから直した」なんてのと変わらんからなぁ
みんなの怒りや呆れがピンとこない

>>551
名声ダンジョン、名声レア報酬の実装は「ある」とβで名言されている

>>110
パラディン盾振れるの？
ガートラント城でハンマー、槍、両手杖装備って聞いたけど
ハンマー片手なのか？

>>581
実際のところ、潜水艦パッチにした事と発覚後に影響はないけど修正しました
なんて言っちゃうから問題なんだよ
公表しなかった理由がないし、影響ないのになんで直すの？って話にしかならん
直さなきゃいけない理由が、持ち家とか今後に影響するんだろうなって
勘繰られてもしかたがない
弱体修正は基本的に嫌われるのわかってるならこんなミスはしないわ

まあこれでも見て落ち着けよお前等

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18673047

DQだったら信用できるって思って始めた人も結構いるでしょう
それがこのお粗末な対応だからな、辞める奴が出ないと思ってるのは甘すぎる

つまり「お前の態度が気に入らないから怒ってるんだ」ってこと？

やったっ・・・・・・！
わしの大騒ぎ・・・・　おうえんが生きた・・！
この「ユーザーの気持ちを考えて！」という脅し文句・・・・・・・・・・
すべてが計算・・・・！
DQのイメージを下げるための・・！
　　　 !　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　／
^''ヽ　 |.　 |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （
⌒ヽ＼|　 |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／　　 i　　|:::::!　ヽ　・　 押
　　 ヽ |　.|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ'　　,　‖ 　|::/ 　 ）　・　 .し
　ク　V　 !　　 　／,/i'　υ　 /'! 　i　　ﾚ　　 /.　・　 返
　ク　 i　ﾉι 　//L!i i　　　　i _| ,.ﾉ 　/　 　 /.　・ 　 し
　ク　(　/　　　i.i土|.i ヽ.._,　 　r=、　/ 　　　( 　 ・　 .た
.　・　 |/|　　 　|.|土| !　i^　　/　　 ﾞ"　　　　 ）.　・ 　 っ
.　・　 !　!　　,,..じ 　{_ﾚ^| 　 /　　　　οΟ　/ 　！
.　・　ﾉ　 ﾞ''"　　　　　　 !...ノ　　　　　　　　（
　　 ﾉ 0.ο　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・！ ゴネ得っ・・・・・・！

ドワチャッカで放置されてるキャタピラーとか狩れば200〜300の名声くらいすぐに入るんだから、職人SSまで上げるよりよっぽど楽に5000とか得られるだろｗ

200〜300の名声がすぐとかそんなサーバあるのかよｗ
隅っこのほうに居る不人気モンスター狩ってやっと最大2Pの名声が入るってのに
そもそも楽に稼げる程度の数字なら修正する必要も無かったじゃないか

モガリム街道のキャタピラーなら8割方名声付きだから毎日狩っていれば5000とかあっとだな
意識して経験値効率が悪く、人が行かない所で狩らないといけないから手間はかかるけど、職人SSよりは楽だわ

運営側が非を認めたぞ

>>589
ちょうのはね取りにキャタピラー狩りにいくけど名声取れたことあんまりないな
名声目当てなら爆弾岩、スマイルロックの方だね
砂漠のケダモンもいいんだが砂漠一周させられるのが面倒だな

今度は先行廃人組からクレームが殺到するな

ID真っ赤な人はここや広場にいる時間つかって名声上げてりゃよかったんじゃ？

ま、お前らが
ｽｸｴﾆスタッフが言ってた10年遊ばせるってコンセプトのゲームを買ったもんが悪いｗ


ｽｸｴﾆの小遣い稼ぎのかもやからね

>>593
さっきサブ職のLv上げでピッキ狩りにいったけど、名声2Pがゴロゴロ居たわ

扇動した割にあんまり盛り上がらないっすねｗ

実際たいした問題じゃないしね

夏休み終わったしな

>>592
まあ何か対応するんじゃない、良かったね