1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:15:35.90 ID:dyqufA400
3
3 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:16:43.55 ID:MctRj+Qr0
どんどん産廃置き場に
4 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:16:44.83 ID:FtEnndXp0
へぇー。14ちゃんってまだ色々と生き返るための手立てを考えてるんだね。
「MMORPGは初動に失敗したら終わり」と良く聞くのに。無精卵を温める行為、って奴なんだろうな。
5 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:17:16.82 ID:lrpeX//u0
あれ、この人イメエポ辞めてたのか
6 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:20:21.73 ID:2LdcXIL40
おお。いつやめたんだよ。松野よりは働いてるからいいけどさ
7 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:22:46.01 ID:a5XvCynZ0
口だけマンじゃん・・・
8 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:23:09.68 ID:LK2dF5CA0
また同人絵師に萌えキャラ描かせるの?
9 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:23:57.74 ID:V/u3kSlY0
…元?
本当ならこれはいい移籍
日本一と組んで何か出してたと思うけどそれは並べないんだなw
元イメエポって聞くと全くワクワクしない
JRPG宣言の人?
13 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:28:50.91 ID:aJ38Y18I0
イメポやめてたんだ
14 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:29:44.07 ID:MctRj+Qr0
カントクとかりんとうもここに送った方がいいんじゃないの?
15 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:29:59.49 ID:FvnlkKNH0
セガのCS縮小路線の煽りを受けてセブンスドラゴン打ち切られたか
で、やることなくなったから今度はスクエニ移籍か
名前だけはまぁあるからね
こいつのポジションで普通に仕事してればネトゲ廃人になってる暇なんてあるわけないんだけどな
18 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:32:06.65 ID:aJ38Y18I0
いいかげん世界樹の〜ってのやめてもらえませんかねぇ
イメエポ開発トップくらいの立場じゃなかったっけ
喧嘩でもしたか
口先だけで中身のないブヒRPGしか作れない会社(社長)の方針についていけなくなったか
先が見えて新天地を求めたのかもしれんが頑張れ
も・・・元?
近年イメエポで少しはマシなゲームって全部こいつのだぞ
こいついなくなったらどんな観点でもゴミしか残らんイメエポ
新納自身が萌えキャラ大好きでクリミナルガールズ作ってる時点で・・・
おいスターおっちゃんのエロゲー作りたいヤマギシの悪夢が蘇るだろ・・・
イメエポで世界樹作ったような文章だが
これ速報民の文章かよ。便所の落書きだ
もう才能の底割れてる新納なんか雇って大丈夫?
不求鳥も飼ってるし余裕かな?
クリミナルガールズ悪くなかったけどな。
ニーノに見捨てられてたイメエポ…
28 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:46:46.81 ID:CltFs6C+0
新納やめてたのかよwwwwwwwwwwwwwww
29 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 21:49:31.59 ID:u8BeNzGU0
元なのかよ
FF14はクリエイターの墓場か
元イメエポってだけでなんだろう
ダメな感じがする
あ、14は元からダメだったか
抜けたあとの世界樹が良作創ってるのを見るとこいつの存在意義って何なんだろうな
オナニーノか
世界樹1おもろかったなーと思ってセブンスドラゴン買ったんだよ
糞すぎて即売りした
こういう奴他にも居るだろ?
セブンスドラゴン2020は良い意味で普通に面白かった
続編出たらまた買おうと思ってたのだが・・・辞めてたのか
フットワークが軽いというかなんというか
>>34 いる
あんまり中古を回したくないからなるべく売らない主義だがセブドラは売った
げぇっ、新納!
止めてたのか。イメエポのこれからのゲーム更にダメになるのか。
普通がクソに、クソが超クソに。
FF14に関してはドラクエが好調なら損切してしまった方がよいと思うが。
んで、そのソースを15にでも回した方がいい。
新納順調に出世してんなw
42 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 22:21:14.59 ID:OBCtvZJ90
元?
>>40 たとえFF14を切ってもその金でライトニングリターンズの続編ライトニングフォーエバー(仮)とか
作りそうなのがいまのスクエニの絶望的なところ
新納スクエニに入社か
新納みたいなのがスクエニの主要タイトルに関われるとか
今のスクエニがどれだけコネ人事されてるのかよくわかるだろ?
もうイメエポにまともな奴ひとりもいないじゃん
たぶんスクエニのスーパー契約社員で採用されたんだろう。
コネ人事があるなら新納の出番なんてそれこのないだろ
>>32 アイデアはいいんだけど洗練するのがヘタというか
セブドラも面白そうだったけど実際やると色々アレすぎたよな
新納さんって、イメエポ所属より世界樹の実績の方が有名だと思うよ
あれ?元っていつのまに辞めてたのw
セブンスドラコンって、7作品作るんじゃなかったけ?
まだ2本だよ
新納の実績はカドゥケウス初代と世界樹1が8割
世界樹も結局大部分はアトラス開発の力だったって事だよなあ
少なくともコスト管理意識は持ってる人間だから、悪い選択じゃないと思うね
イメエポやめてたのかよ。
なんだかんだで、あそこのゲームで”かろうじて”遊べるのはこの人が関わってたやつだったのに。
まあセブンスドラゴンは評判はビミョウだけど、KOTYレベルの駄作じゃないはずだし
FF14が少しはマシになるでしょう
59 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:17:43.52 ID:2t3Iiorj0
新生FF14のニコ生みたけど
盛り上がってたな。この人の登場も含めて。
実機プレイしながら
あれが変わったこれが変わった
って具体的に見せながらやってて良かった。
スクエニで初めてまともなライブ配信みたわ。
>>34 即売りはしなかったが まぁ売ったな
裏までクリアしたが… 時間の無駄だった
ゲームつくりはチーム作業
知ってはいたが、久々に体感できた一本だった
>>54 1,2は外注だぜー
こんどバンナムから出るヒーローの3Dダンジョンもののデベ
3、4が内製
イメージエポックは人をがんがん呼んでいるががんがん辞められているからな
>>56 一応コスト管理の部分に関しては宮本茂の教えを忠実に貫いてる人間だからな新納は
そこだけは評価すべきだと思う
>>55 ここまでシリーズの思い出を汚される客達もいないよなFF信者よ・・・
>>61 よっぽどあれな環境としか思えないよイメエポは
良く考えたらアトラスの待遇が不満で辞めた人間が
アトラスよりも開発能力が低いイメポに長い間残るはずはなかったな…
65 :
名無しさん必死だな:2012/09/01(土) 23:29:42.44 ID:ZQ9QHPur0
新納やめてたのか・・・。イメエポの中だとまだマシなゲームに作ってたのに、もうイメポに期待できることは何もないな
てか新納いないとクリミナルガールズの続編はなさそうやな。それだけは残念。
イメエポの今後の顛末は面白そうだけどな(人事
さあどうやってPSPPS3急縮小の時代をやっていくのやら
頭数を揃えたいのか味噌も糞も呼んでいる様だが最終的に味噌と糞しか残らないのが現実だな
>>32 雛型である1の企画通しただけで意義はあっただろ。
1がなけりゃその後は存在すらしないんだから。
もういらないけど。
>イメージエポック で「世界樹の迷宮」「セブンスドラゴン」などを手がけた新納一哉氏が
世界樹はイメエポじゃねぇよ
この記者大丈夫か?
元イメエポってのも勘違いじゃねぇの?
新納さんはイメエポでは開発部長だったんだけどな
このポジションで待遇悪いならよほどの大手にいくしかないっしょ
>>68 任天堂系はエロ萌だけではなくゲーム性も一定水準以上じゃないと通用しないからな
どんな評価をされるか楽しみだ
>>70 しかしイメエポの管理職のままFF14の重要な開発に担当できるんでしょうか?
もしそうだとするとイメエポがFF14の下請けの主力を担っているということになるけど
そこらへんのところなんか詳しい人いない?
>>73 イメエポはグランディアXとかスマブラとかの開発にもかかわってきたよ
最近まで地味に名前もでない下請けもやってきている
他の任天堂タイトルにも名前がでていたことあったし
でも、FF13みたいな大きなタイトルでそんなポジションは無理でしょ
自社ラインが複数動いているからさ
>>74 うーんすると真相は「新納の行方第2報」をどこかが出さない限り判別つかないかな
ソースにならねえ記事ばかりだな
新納一哉 ?@Nino_Kazuya
9月1日が自分にとってのXデー!ええ、そりゃもうXですよ…コワイヨー
これしかないもんな
>>77 ツイッターだよね
社内がどうこうとかいているし、新納さんだけ参加とかもあるのかな
それより、ツイッターで世界樹4を買ったとか
ビタを発売日以来ペルソナするために起動したら動かなかったとか
なかなかおもしろいことかいているw
>>78 助っ人で単身出向とか、あるにはあるよ
ただ、それなりのポスト就いてる奴は普通やらんというか
常勤助っ人はしないけどね
おめーの仕事はどーすんだって話になるから
>>79 結局、新納さんはイメエポで全体の管理以外は何したんだっけ?
FATEはそうだったような・・・て程度しか記憶にない
>>80 そういや、イメエポは社長以下FF信者だったな、だったら管理職でも参加できる環境かも
さすがに掛け持ちはないだろ
ゲーム開発って年更新で1作契約とか多いみたいだから別に珍しいことではないと思うよ
新納さんはスカイリムもいつかこういうのを作りたいとも書いているけど
他に遊んでいるのはパルテナ、鉄拳3D、女の子と密室、ラビリンス、
覚醒、世界樹4と3DS三昧しているな
>>83 開発部長が年更新ってのはさすがにないんでない
ポジション的に社内で浮いている感じだから、
FFメインで兼務していると思うな
しかしMMORPGのアシスタントディレクターなんて1年で終わり、というわけにはいかないだろ
開発のトップが他社のゲームに何年もかかりっきりとかないわ
参加した経緯も個人的なことっぽいし
87 :
名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 00:25:21.32 ID:v1bCg4Gl0
よかったじゃないか。
イメエポが嫌いな奴にとっては特にw
89 :
名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 00:31:49.39 ID:cHncdO1u0
また辞めたの?が正直な感想。
まあゲーム業界なら案外フラフラするもんらしいが
てかカプコンなんかやめて戻ってとか割とあったと岡ちゃんが言ってたな
ツイッターでイメージエポック離れたのは聞いていたけどって書いてる人いたから
たぶんイメエポやめたんだろうなぁ・・・
イメエポどうすんだw
ゲームに限らず一回辞めたことある人は何回もふらふらするのはまあよくある
93 :
名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 00:35:25.97 ID:c8eSVG9a0
それがビンゴだったら半年前に退職してたのか
その頃新納ツイッターでパルテナとか楽しいって呟いてたが
バカンス中だったのかな
まぁイメエポからは離れた方が良いよ、正直
あそこにいたら腐らせるだけだ
世界樹はワシ育の人か
>元イメージエポックの新納氏
辞めてたのか・・・
辞めたかどうかはわからんのでしょ、まだ
>>83 昔あっちいた頃は、何社か渡ったけど
どこも普通に月給貰って働く社員だったよ
中小のデベとかじゃそういうのは無いと思うよ
ただ、そんな事せんでも1作終わるとふらふら旅立つ人ってのは
実際に見聞きしたけどね
ついでに言えば血吐いて倒れた人も見たことある
>>84 ただ、彼ももうPSから帰ってこれないと思うんだよな、そういう人脈しかいないし
スクエニでのつてをあてにしてんのかな
いや、プランナーを5年ってことはないだろw
この人、GBAとかやってきた古参だし
カドゥケウスや世界樹のような尖った新納新作がまたやりたいぜ
>>94 2011年だから1年半前だよ
その頃新納ゲーム出してなかったっけ
>>100 新納さんは3DSソフトを作りたいってツイッターで書いているんだよね
でも、イメエポは今、3DSのラインがバリバリ動いていて
開発機材が足りないって社長がいっていたし、やりたければ
やれる立場なのにやらないのは、何かあるんだろうな
105 :
名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 00:50:04.31 ID:b3U64ReD0
>>93 新納の顔出ししないポリシーはどうしたんだw
http://www.game-minzoku.jp/blog/?p=844 通常、雑誌などのインタビューで、新納さんクラスになると、
知名度による広報的な意味合いで顔出しで記事が載るのですが、
新納さんに至ってはどうあっても顔出しはしないようです。。
(ラストランカーの雑誌記事でも、新納さんだけ顔出しがなかったです)
新納さん曰く、
自分はカリスマ店長を目指しているのではなくて、
厨房で黙々と料理を作る定食屋のおっさんに憧れているからなのです!
凄く単純なポリシーなのですが、これからも粛々と守って行きたいので、
どうぞお許しくださいませ。
おいしい料理も、料理人の顔写真と一緒に出されたりしたら、なんだか
微妙に食べづらいじゃないですか。なので、こっそりしていようかと。
という理由らしいです。
去年は普通にナナドラ2020やってたしそれ関係のツイートもしてるから違うだろうね
ナナドラの発売見届けて辞めたのかな
>>102 まあ、FF14を立て直すという奇跡を起こせばスクから大金を得て動き出せるんじゃないの
>>103 まじかwそれなら違うな
年数も勘違いだらけですまんかった
まあ3DSでPSに出そうなゲームとかだしてくれるかもしれないなw
案外どう働くかわからんかも。
>>108 やっぱり入社なのか
イメエポのソフトがあまり出なくなったのは新納退社も関係あるんだろうな
>>108 ツイッターの社内っていうのはスクエニの事か
なら、ドラクエ10のすれ違いしまくりなのも納得
>105
立場が変わったからじゃないの。
今はスクエニの社員みたいだし。
数人取材受けて1人だけ、顔出しNGじゃな。
チームの空気が。
>>104 何があるのかは分からないが
俺個人としてもイメエポの3DSゲームなんてPSPのJRPG宣言ゲーム出されそうでノーサンキューなんだよねえ・・・
モンハンと萌え絵ゲー=PSPという市場のイメージを受け継いで
PSP客の呼び込みの一翼を担うとかあの社長はかんがえてそうだけど・・・
>>108 ってこれで決定か、リベンジFF14発売後はマジで3DS担当かもな
115 :
名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 00:57:08.01 ID:qCSgAho40
ゴミからゴミに移っても何も出来んだろ
またゴミに移動するだけ
116 :
!ninja:2012/09/02(日) 00:58:20.92 ID:S7eUsmyF0
カドゥケと世界樹の実績で信用買いした7ドラは許さない絶対にだ。
たまたまFF14のクライアント持ってるから待っててやる。
汚名返上してみやがれ。
>>108 そのつぎのツイートから予想するとイメエポは去年の秋くらいにはやめてたってことかな。
なんにせよ体は大事にして欲しいね。
会社環境変われば、ってのはあるし一回ださせてみないとわからんかもよ。
スクエニの環境か・・・・・・
FF14にかかりっきりで新作どころじゃないと思う
>>116 FF14も元が超絶クソだからねえ、大きな期待するとまた・・
>>118 別の意味で病んでそうだなwスクエニw
新納一哉@Nino_Kazuya
きっかけですが、昨年夏くらいに体調を大きく崩してしまい、手術をして内臓が1つなくなりました。
ディレクターを続けるのが厳しい感じでしたので、吉田さんというすばらしい上司の下で、
憧れのFFXIVの1スタッフとして、しばらく1から勉強するという選択肢を選びました。
新納一哉@Nino_Kazuya
また機会があったら、自分の作品も出してみたいと思いますが、しばらくはエオルゼアのために尽くしていきたいと思っています!
病気だったのか
よく復帰したな
世界樹・7ドラのつくりから、新能はXIやってたフシがあるからXIVに志願したのか?
でも両方ともスゲー詰めが甘かったな。
アトラス・イメエポのリソース不足だったとしたら、
その辺をスクエニの物量できっちり纏めてくれれば悪くないのかもしれないけど。
一つということは肝臓か?
まあ復帰できてよかったね
>>120 それもそうだけどFF本流の開発とそれ以外の差がすごいってよく言われてたなぁ。
今はどうかしらんけど・・・まあそれでもイメエポよりいいんじゃ、ないかなぁ・・・
ついったーでいろいろ経緯を語っているな
この業界はホント健康クラッシャーだぜ
この吉田って人は有能なの?
FF14を立て直すのに抜擢されたんだからそうなんだろうけど
過去のツイートみてると面白いな。
トキトワ全くかかわっていませんとかミクロ20台持ってるとか。
ミクロ20台もなににつかうのw
臓器摘出か、アトラス飛び出す頃から色々苦労があった様だし。
アシスタントディレクターを選んだってことだし、
無理せず、風呂敷広げ過ぎないで今の体に見合った、
良い仕事をしてまた楽しませてほしいよ。
発想は悪くないと思うんだ。
アキバレンジャー見てたのかw
>>124 今回の原因はそれか、なんとも普通な理由だけど、因果な業界だね
下の下のゲームを中の下まで持って行った新納をやめさせたらあかんがな
>>132 これで残された問題はイメエポの今後というわけだ、どうすんだべ?
新納が入社する前の段階に戻るだけじゃないの
つまりルミナスアーク3→1くらいの技術力に
135 :
名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 01:30:29.42 ID:oa6JdI2Q0
じゃあセブンスドラゴンもうでないの?
14ちゃんなんかほかでまかせりゃいいじゃん
こいつのRPGのバランスでいくとまたコアなニート廃人しかのこらんぞw
まあイメエポにいるよりはいいだろう
飼い殺しされてた感じだったしな
>>135 出せるよ 出すかどうかは別だけどさ
スタッフ違っても続編でるってよくあるじゃん?
>14ちゃんなんかほかでまかせりゃいいじゃん
>こいつのRPGのバランスでいくとまたコアなニート廃人しかのこらんぞw
XIではバトル・生産とか、細かくチーム分かれてたから
DやADの色はそこまで色濃くは出ないと思う。
新納抜けたあとも世界樹出たしな
>イメエポの今後
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> わりとどうでもいい <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
>>135 アトラスが新納辞めたあとも世界樹カドゥケウス出したろ
アトラスのあの2作は割としっかりしたユーザー層ができてたからじゃないかな。
7ドラは王道とか言って売ったせいもあってイマイチ固まってなかったと思う。
7ドラはイラストレーターとミク出しておけば売れるだろ
2020があれだし
なるほど、2020ではそっちにマーケティングの舵切ったんだっけ。
今度のXIVは萌イラストレーターで釣るようなマネは出来ないから、
新能の真価が問われるな。
FF14は一人で作ってるわけじゃないし
新納個人の評価は簡単にはできないでしょ
あくまで補助っぽいし
>>146 MMOで真価を発揮するのも何か違う気がするw
そうだったね、
長期運用になったときは得てして叩かれやすいポジションだろうし。
遠くないうちに別の新作にかかわって欲しいな。
全摘しても安定すれば仕事はできると思うけどね
デスマに叩き込むとかはなしの方向で
FF13のスタッフが体壊してスクエニ辞めて特定疾患にかかってることが判明してたけど、体調崩した人が
そんなところで働いても大丈夫なのか?
こいつはほんと口だけ
日野に近い
ストレスもすごそうだしなあ
2個あったりとっちゃってもなんとかがんばれるのは胃と腎臓と肺と盲腸と胆嚢と…
精巣か
>>155 どちらかというと口だけの人間の口車にのちゃった人じゃないか?
宇田だっけ?
新納おっかけて一緒にアトラス退社・イメポに入った奴はどうしたの?
PT共有ゲージでリミットブレイクとか
オンじゃきついような
入力受付シビアだとしくじる人いるし
緩いと回復遅れて盾とか死んでそう
それで誰が悪いとか始まって解散みたいな未来しかイメージできんな
>>158 クソゲーと名高い最後の約束の物語のプロデューサーをやったあと
ブラックロックシューターのブラウザゲーをやってたけどコンプガチャ問題でもうすぐサービス終了
9月3日に何か発表するらしく、iOSに同ゲームが出るかもという話
イメポの御影、新納に「名誉も金もやる」とかいって誘ったんだよなぁ。
結局名誉どころか悪評が付いただけだったが。
age
>>122 世界樹だってアトラス任せになった3の方が大幅にブラッシュアップされてたし
詰めの甘さとかは会社じゃなくてこの人自身の作り方とかに起因してそうな気が
続編でクオリティが上がるのは当たり前
1の時点では低予算ゲーだったし
1・2の開発のランカースはバグ出しまくりだし
つっても正直1→2の時点ではだいぶ悪い方向に進みかけてたじゃん
衰退ジャンルによくある廃寄りであるほど面白いみたいな
単純に続編だから良くなったみたいな話でもないと思うわ
166 :
名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 06:16:42.20 ID:gr25GQh50
豚のゲロ以下アフィブログ
>>163 世界樹1,2はランカースでイメエポじゃねー。
メガテンSJもランカース。
168 :
名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 06:47:28.31 ID:M7UOP4Ji0
スクエニは社長なんとかしないと、こういう有名どころ持ってくるだけしか頭が働かないだろ
169 :
名無しさん必死だな:2012/09/02(日) 06:51:46.42 ID:NP5XS2G60
ギャルゲばっか作らされてたからなー
組み合わせが楽しいスキルデザインが上手いし、ちょっと楽しみだ
世界樹はアトラスのプログラマが優秀だったんだとつくづく感じるわ
コンセプトだけじゃだめだ
なんだかなー
>>32 企画立ち上げとか人選びとかアイデアが秀逸
なので企画だけ任せて後は現場に投げれば良ゲーが出来る
>>32 0から1を作るのと、1を10にする才能は違うからね
セブンス1は10万ぐらい売ったのに何で続編DSで出さないんかね
十分黒とれるタイトルだと思うんだが
>>174 セガは毎年のように注力するハードを変えるのが極端なとこだからな
Wiiに出しまくったり、ビタにだしまくったり。
DSは下がってPSPが天下をとった時期もあったからまぁ、そういうことだ
オタを引っ張りやすいしPSPに全力投球したかったんだろ
セブンスのモタデザイン好きだったけど
モタって今なにしてんの?
>>168 和田の手腕はすごいと思うけどな。
FF14を産廃にしやがった田中をクビにして、社内外から若いスタッフ集めて再建させるなんてなかなか出来ない。
田中が辞めるのを惜しむ声も多いけど、FF14の失敗はどう考えてもあいつの責任だからな…
>>178 14ちゃんにGoサイン出したのも和田だろ・・・
セガは続編ベタって最初に認識したのはドラゴンフォース
絵師やらIFに流れてドラゴンフォース2は売れなかったよな
病気で内蔵摘出か苦労してますね
FF14がいい作品になるといいですね、現時点ではあまり期待していないけど
しかし、したたかな男だな
で、PS3版発売いつ?発表無いの?
>>174 あれは、色々と中身があれだったから
騙す相手を切り替えたと解釈した
カドケ、世界樹、ナナドラも着眼点と、アイデア方面は良かった人物
……ナナドラ2出すまではそう思ってた
>>179 CSでPS3独占にしちゃったのもそいつだろうなw
おかげで余計な苦労背負込ませて
内蔵か。。
腎臓、すい臓、ひ臓
さぁどれだ
>>178 でも田中って11を成功させた功労者でもあるんでしょ
田中がやめたのは本当の意味で病気やばいからだよ
引責なら14降板の時点で退社してるから
この人のゲーム好きだからちょっと残念。
ずっと一つのゲームに縛られ続けるのは・・・
オンゲやらないし。
栄転か
キャリアアップでは有るが栄転はちょっと違うようなw
まあFF14落ち着いたあとに本人が中心になったゲームでてから評価が決まるな
カドケ作った本人が臓器摘出するとは思わなかっただろうなw
手術に対する知識もあるし医者もやりづらかったかもw
195 :
名無しさん必死だな:2012/09/05(水) 00:14:22.71 ID:Nq06n75M0
へー、そうなんだ
病気で内臓摘出って、痛風か?