馬鹿でも分かる画素数による見え方の違い

上：約30万画素（DVD＝BDの画素を更に1/6くらいにまで削る）
中：約200万画素（BD＝フィルムの画素を1/4くらいにまで削る）
下：約800万画素（4Kデジタシネマ＝フィルム本来の画素数）
http://up02.ayame.jp/up/download/1345525774.JPG

(・ω・)

>>2
出たなゴキマーカー

づぐｗｗうぇｗｗっぴｗｗぴぇい

日本語で

映画で撮影するフィルムは色々あるし、基本的にフィルムは大きいほど
画素数が多くなる。そして一番ポピュラーな標準サイズの35mmフィルムですら
オリジナルネガに関しては800万画素程あると言われており、映画で最も最高
品質のフィルムと言われるIMAXフィルムは1億画素ほどあると言われている。
そして、我々一般人が昔から映画館で観てきた映画上映用ポジフィルムの
画素数は、約200万画素で、家庭用のBDの画素数と同じである。
ところが現代の技術によって、最近ではフィルムをデジタル化する際にオリジナル
の情報量を欠落させる事無く、オリジナルの品質を維持してデジタル化されている。
それがいわゆる4Kデジタルシネマである。最近では大手のシネコンでは4Kデジタルシネマ
が導入されており、4Kで上映がされている

つまり、4Kデジタルシネマで、我々は映画の
持つ本来のクオリティを目の当たりにする事になると言う事だ。
それが、>>1のの画像の比較である。
我々が今までどれだけ情報量を欠落した映画を観てきたか一目瞭然である。
そして、その4Kが家庭にも流れ始めようとしている。
映像媒体が4K化することは勿論、ゲームすら、4K化にしようとしている。

フィルム本来の画素数は無限大だろ
4kごときじゃない

なんのためのスレか知らんが、俺的には一番上でも余裕でゲームできるな

HDMIの箱ゲーやったあと、三色ケーブルのWiiやってもたいして気にならんし
・・・いいかげんWiiのD端子買おうとは思ってるんだけど、どれほどの効果があるかわからんしいまいち手を出す気になれん

次世代ゲーム機PlayStation4で4K解像度をサポートへ

http://ggsoku.com/2012/08/ps4-4k-resolution/

東芝はフルハイビジョン（ＨＤ）の約4倍の解像度を持つ
超大型液晶テレビを2013年度に発売する。
世界最大級の84型で価格は100万円程度の見込み。
ソニーも近く高解像度の超大型テレビを発売する。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2108X_R20C12A8TJ2000/

LG、84型の4Kテレビ「UD 3D TV」を発表
−CINEMA 3Dにも対応。IFA出展
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120822_554471.html

ソニー、84型4K解像度テレビを来週発表か ―CNET報道
http://ggsoku.com/2012/08/sony-true-4k-84inch/

説明する為に拡大せにゃならん差とかどんだけ需要あんの？
>>1はいつもそんな至近距離でゲームやってんの？

KD-84X9005　25000ユーロを予定
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201208/30/31423.html

静止画じゃなくて動画で頼む

でゲハにどんな関係が？

つかPS4とか本当に出ると思うか？

ないぷよ

BD＝フィルム
なわけねーだろ、7Kで超えれるレベルだ。4ｋでも足りない

家庭用の大型ディスプレイ＋BDでブロックノイズが発生するのが現状なのに
家庭用４Kとやらが本当に実現可能なのか非常に疑問
ノイズなし、消費電力と発熱は低く、車買うよりは高額ではないって条件を満たせないと意味が無い

実写はともかくアニメでBDの必要性はワカラン

そんな至近距離で見たものじゃなくて
普通の視聴距離で見た場合の違いを示してもらえませんかね
それで明確すぎる差があれば需要もできるでしょう

TVだけ画素数を上げても、TV放送の規格なんてそうそう変わらないので、まず普及はしない。
PCモニタで見る方がまだ現実的だ。

AV板じゃあるまいし、ゲハで4Kとかなんの意味も無いどころか逆効果でしかない
解像度上がりすぎ開発費高騰しすぎてメーカーがソフト出せんよ
>>1はPS4の宣伝をしたいんだろうけど、VITAがPS4の将来を全てを物語っている
高解像度でもソフトが無けりゃ意味は無い

読み直したらフィルムの4分の一って言ってるのね
それでもねーよ

>>1の画像は実は引っ掛けなんだよね。
答えを言うと、>>1の一番下の800万画素は、実はこれはBD（200万画素）を
アップコンバート（超解像）処理した画質なんだよｗ
つまり、ネイティブじゃないってことｗ
それでもコレだぜ?と言うのが>>1の一番見せたい本質。

つまり、今から出てくるだろう>>1への

コンテンツガー　コンテンツガー

と言う反論を論破できるわけよ。

そう。アップコンがすげえのが今回の4Kの凄さなわけよ。
ハードが4K化しても、今の2Kのコンテンツでも十分4Kの凄さが分かるってこと。
つうかね。映像って一番重要なのは、元もとの素材なのよ。
昨今の映画なんかは4Kの超高解像度デジタルカメラで撮影されていたり
フィルムを4K以上の高解像度でデジタル化したりしているから
例えそれをBDの2Kの画質に落としても、4Kのアップコンバートと言う最新の
技術さえあれば、超高画質を実現できるわけ。
アプコンでこれなら本物はどんだけ綺麗なんだ？って話。
で、これからPS4だのXbox720だのが出て、4K化対応化してもだ。
動画の4K再生はネイティブで出来ても、流石にゲームは無理。
ゲームのリアルタイムレンダリングと映像のただのデコードとは訳が違う。
でも、1080pのネイティブなんて楽勝だ。そう。1080pから4Kへアップコンすりゃいい。
それでも全然綺麗だからね。

>>19
個人的には実写の方がいまいち
人間の肌とか精細に見えすぎると逆に気持ち悪いし

>>17
映画で使われる
上映用ポジフィルムは200万画素で？
撮影用のネガフィルムは800万画素ですよ？

>>26
アナウンサーとか大変らしいな　地デジになってから

>>19
線がはっきり見えるという分かりやすい特徴がなんでわかんないの？

>>18
どんな手抜き糞BDだよ？
まあライブ物とかしょぼい低コストBDだとビットレート低いからブロックノイズでるが

>>28
アップじゃなくても粗が見えちまうしなー

いつもの4K2Kキチガイだから相手にしないように

結論:TVに近づき過ぎると目に悪いよ！

これもステマなんだろうなあ
>1の画像は捏造認定されてたしな

4Kの200インチでスカイリムやってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら無いだろ？
俺はあるぜ。知り合いの金持ちのマニア宅でやらせてもらった。
ありゃすげーよ。

どんなに画素数が高くても映し出すモニタが対応していなければ意味はない

どんだけほざこうと高解像度化は避けられんぜ。
PS4が4K対応と噂されている、PS4が出なくても箱の次世代モデルも4K化するし。
10年後にゃ、どうせお前らは4Kのテレビやモニタ買って、ゲーム機に4Kで接続して
ゲームやってるってｗｗｗｗｗ

スカイリムてｗ

いつもの4K2K基地外だから相手にしないように

それでも俺は4Kのごり押しするからなｗｗｗｗ
金持ちのヘビーマニアどもが8Kを手にした時
ライトマニアのお前らが4Kを手にする事になる。
お前らが今HDを手にいているようになｗ

10年後にゃ
10年後にゃ
10年後にゃ
10年後にゃ
10年後にゃ

10年後に言えよカス

まあ十年で4kが一般化してる、というのには
同意かな、
十年前のゲームだとPS2かGCでしょ？
進化するんだろうねえ
面白いゲームがあるといいなあ

いつもの4K2K基地外だから相手にしないように

で、その4kがコンテンツとして活きてくるのはいつの話なんだ？
4kなんて普及するのは10年20年ペースでの話だろ
弾として活きるその頃までSCEちゃんの方が生きているかね

>>1ってロボゲ板にいたショタフォッグそっくりなんだけど、本人？

開発費高等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこをサポートするのが超解像、アプコンじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら今のアプコンって、一昔前のDVD時代のアプコンとは訳が違うんだぜｗｗｗｗ
元々アプコンってソースの解像度が高ければ高いほど、アプコンに強くなるし
アプコンそのものの技術が今はすげーんだからな。
仮に次世代ゲーム機で4Kの信号に対応したとしたとしよう。
そりゃ、内部解像度が4Kなんて無理だわ。例え次世代としてもな。
でも、流石に1080pなんざ楽勝だろ、次世代となれば。
解像度が1080pほどあれば、あとはアプコンに任せれば良い。
ネイティブ4Kなんてまだまだ先だから

>>30
アニメBDなんだなこれが
もちろん９９％は綺麗だよ？　でも一部分が急にざらつくもんだから、どうしてもそこに目が行っちゃうんだ
（不安定60FPSと固定30FPSどっちが滑らかにみえるかってのと同じかと）

よくよく考えりゃキャラはベタ塗りでも背景は水彩調だもんな、そりゃ動き回るとノイズも走るわっていう

いつもの4K2K基地外だから相手にしないように

10年後にはまあ見てなってインする俺

>>1
物体を見る場合、物体の有無が重要であり、
物体の細かな形状なんて何の意味も無い。

こいう似たようなスレ立てすぎだろ

>>44
今は完全なマニア向けだろうね。まずテレビ自体富裕層向けだしな。
で、もし次世代ゲーム機が4Kに対応しても、別に強制的に4Kでやる必要は無く
解像度は自由に選べるわけだよ？
マニアは4Kを選んで、お前らは1080pを選べば良い。
それでも次世代の意味はあるぞ。だってPS3じゃレンダリング解像度は720pですらないだろ？
それが次世代なら内部解像度1080pだ。お前らにとって、本当の意味でHDのゲームが出来る。
マニアは4Kでゲーム。それでいいじゃないか。

で、ネイティブな4Kが一般化するのは少なく見積もっても10年後だな。
そもそも4Kの動画コンテンツすら出るかどうか今検討中だからな。
出すためには今のコーデックじゃ無理。HVCって言う次世代コーデックが必要なんだがこれが
来年の年明け早々に標準化される。4Kのコンテンツがそれからだな。

>>47
動きが極端に早いシーンはしょうがないな。
そもそも家庭用のコンテンツだからな。
コストを考えたら、これが限界なんだろう。
でも、地デジなんかよりは断然綺麗。

Wii CDwww
360 DVDww
PS3 BD
みたいなもんだな

誰かが書き込む限り、コイツは延々と同じ事を言い続けるだけですので、
一切のレスはしないようにお願いしますね。

>>54
え？

200万ドットしかない俺のディスプレイじゃ４ｋが表示出来るはずがないんだが

phliewebコミュニティのタカヒロくんかな

そもそもHDTVの普及率はもう9割を超えているし
今時安いテレビでもフルHDが当たり前だからね。
たいして、ゲームは1080pを謳いつつも、内部解像度
は720p程度。つまり、引き伸ばしで1080pにしている。
これが今の現世代ゲーム機。
そして次世代ゲーム機は本当の意味での1080pの
ゲームができるようになる。コレで初めてフルHDのテレビ
が本当の意味で活かされるようになる。

その一方で、マニアは更に内部解像度1080pのゲームを
4Kに引き伸ばしで、4Kのテレビやプロジェクターで4Kデ表示してゲームｗ

4Kは１０年早いな
いま4Kテレビに買い替えするメリットがあまりにもすくない
少なくとも放送が4Kになってくれなきゃ

で、>>1はソニーに止めでも刺したいのか？
今のソニーがこんなもんに手を出したらどうなるか分かりそうなものだが

もう出してますがなｗ
しかもマニアに受けたのか、絶対数は少ないが（そりゃ高級品だから当たり前）
結構売れてるらしいですがな。

【ソニー】日経：家庭用4Kホームシアタープロジェクター「VPL-VW1000ES」（2011年12月下旬発売／168万円）
の出荷台数が1千台を超えたと発表。映画館用の4Kプロジェクターの累計出荷も4月までに1万2500台を超えた

>>52
だからそれじゃ訴求力に繋がらないだろ
誰が買うんだよそんなもの

何か「観たい」だけなら今は画質よりも如何に垂れ流すかだし
面白いゲームは求められても画質のいいゲームには需要がないの解ってるだろうに

>>63
お前、次世代機が出ても内部解像度720pの引き伸ばしでゲームし続けるのか？ｗ
4Kはあくまで選択肢なだけだぞ。

任天堂すらHD化してんのに、ソニーに限らずMSもHD以上の高解像度に対応してくるに決まってるわな

720pをアプコンして1080pにすればいいんじゃね？
ってかアプコンは当然遅延が1フレーム未満なんだよね？

4k放送やるには今の地デジを打ち切ることが必要になるよな。
もしくはBSとかでニッチな放送するか。
そんな状態なのに普及価格帯に降りてくるほど4kTVが安くなるのかね。
だいたい海外じゃ4kすっ飛ばして8kなんでしょ？
ソニーも8kで行くべきなんじゃないの？

マニアがDbD以外を相手にするか。
ネイティブD2のために480pのモニタを保存しているのがマニア。

解像度とか正直な話、後回しでいいよ。
それよりオブジェクトの数だとかAIの演算だとか読み込み時間短縮だとかに金を使ってほしいね

>>64
だからそこがコンテンツとして「活きる」のは何時なんだ？
また「マニア向け」に商売するの？
そんな余裕ないだろうに。

>>68
それ未だにブラウン管とか使ってるゲーマにだろ？ｗ

>>70
だから一般化するのは10年後だろ。
それまではマニア向け。
そして次世代機は4Kに対応しても4K専用機ではないし
あくまで選択できるというだけ。
マニアは4Kで、普通の奴らはHDって感じだろ。

4k売りたいからってこんな変なステマするなんて

出力の画素に見合った、元の画像の解像度がなくちゃボケるの当たり前じゃん
出力の見合った画像ならボケないだ
>>1
これ、正直ソース元の高解像度の映像を低出力させて何がいいたいのかわからんのだが

まぁ10年後にできてるかな？
とりあえず今はテレビの需要先に食いまくってるから
対応しても世間が追いつかないわな

>>72
じゃぁTVもPS4も10年後に買えばよくね？

>>76
それはライトゲーマーの多い任天堂の台詞
MSやソニーが次世代機出すとして4K化してこないわけない。

>>77
MS 「お断りします」

そもそも画質にこだわるならPC一択だろ？
なんでわざわざCS機で劣化版遊ばなならんのよ

4k化するのはいいけど､ハードの値段は大丈夫なの？

アプコンでいいなら4k出す必要ないな

4K2KテレビとPCを接続！　で、超高解像度でゲーム三昧!!
http://ascii.jp/elem/000/000/695/695587/

>>79
今ネイティブで4K表示できるのってPCだからなｗ
>>82のように、ガチマニアは今でもPCで4K接続してるよｗ

>>77
細かいところまで見えるってことは
細かいところまで作りこまないといけないって事だ

誰がそのコストを払うんだって話よ

>>84
4Kの出力に対応しても、当面は内部解像度はフルHDの引き伸ばしだろ。
ちゃんと4Kで作るには10年先って話。

アプコン4K
http://www.avac.co.jp/pages/1445/image010.jpg

ネイティブ4K
http://www.avac.co.jp/pages/1445/image012.jpg

http://www.avac.co.jp/akihabara_inp_44_2.html


どうよ？これがアップコンとネイティブの本当の比較。
さて、これを見て、ネイティブ4Kコンテンツが本当に必要か？
判断するのは君たちだ！！！！！

リアルGKが暴れてるのか？
誰も興味ないのに一人だけ必死に暴れてるのがすごくキモいけど

GK頑張るけど、マジな話、ソニー製品ってだけで避けるようになってきたわ
ステマ抜きにしても

・高い
・壊れやすい
・サポート悪い

と三重苦なんだもの
ごめんね

次世代機を4Kの出力に対応させた場合､コスト面では大丈夫なの？

>1の画像が捏造ってゲロっちゃった

>>86
つまり、4k自体がいらないってことか、なるほど納得

出たｗｗｗｗGK認定ｗｗｗｗ

俺は4Kそのものをごり押ししているだけであって、ソニーが4Kだそうが無かろうがどうでもいいんだがね。

あと、4Kはソニーだけがゴリ押ししているのではない！

むしろ4Kを一番ごり押しして普及させようとしているのは東芝と言う現実！！！

最近発表されたソニーの4Kのテレビは200万円超えだぜ？
こんなものここでステマして何になるんだっつー話。
買える奴がいるわけねーんだしｗｗｗｗ
買う奴は、俺がこんな事を言わずとも買うわｗ

記事読んだけど
>>業務用グラフィックカードであるAMDの「Fire Pro V7900」
>>DVIに変換し、それをHDMIに変換
まだ規格が決まっていない印象だけどｗ


あと
>>35
>>4Kの200インチでスカイリムやってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>お前ら無いだろ？
>>俺はあるぜ。知り合いの金持ちのマニア宅でやらせてもらった。
>>ありゃすげーよ。

これPC版なのか？

>>25
>アップコンがすげえ

馬鹿じゃないの？

>>89
1080p出力の画面を超解像で4KアプコンすればOKってのが>>1の趣旨っぽいんだけど、
>>86のサイトを見れば判る通り、1080p出力を4Kにアプコン処理した所で大して変わらん。

つまり>1の画像は捏造
どこの回し者なんだろうね

そりゃまあ、ソースが1080pならそのの1080pで見た方が綺麗だしな

と言うか
4Kモニターで見なきゃ実際の違いなんぞ分からんだろ
HDの時にも似たようなのあったが何がしたいんだと思った

>>97
君プロジェクターを使った事が無いなｗ


ソース1080p

アップコン擬似4K（実はパネルそのものは2Kで画素ずらしとかいうカラクリで4Kに見せているというオチｗ）
http://www.bestgear.jp/folder/h-river/img/20111012195126.jpg

ネイティブ1080p
http://www.bestgear.jp/folder/h-river/img/20111012195148.jpg

結構かわるな
1080pがボケボケにみえる

>>99
何これ、筆の穂先？
もしそうなら、1080pよりアプコンの方が明らかに酷い。
下手に解像感上げようとして、毛の1本1本が所々で融合したみたいになってるし。
…元々そんな映像だったのならいいけど。

モニターの大きさで見え方変わるだろ、>>1は馬鹿だろ

いつもの4Kキチガイ君かｗ

そうなんだよな、結局ドットピッチも併せた話しないと何の意味もねえ
iPhoneが何であんな綺麗なのもドットピッチがサイズの割に変態的に小さいからだし

見え方の違いは良くわかった
で？

カプコン絶対に許さん

939 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/05/02(水) 11:00:54.52 ID:xPC4OGSc0
表示装置が4Kの時点で、映像が2Kでも差が出るんだがなｗ

2K（ネイティブ）
http://ascii.jp/elem/000/000/641/641676/2k_o_.jpg
4K（アップコン）
http://ascii.jp/elem/000/000/641/641677/4k2k_o_.jpg


しかも上の4Kの方はプロジェクターだが、パネルが2Kであるという現実。
その2Kのパネルで光学的に画素を斜めにずらす事で4Kに見えるように
擬似的4Kを再現している。更に2K映像を4Kにアップコンしている。

これでも2Kのネイティブと比べるとジャギー減、画素の微細化に成功している。

940 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/05/02(水) 11:10:44.02 ID:xPC4OGSc0
>>939
の4Kはあくまでパネルは2K。そしてそれを目の錯覚を利用して、画素ずらしと言う特殊な技法で
擬似的に4Kに見えるように再現しているに過ぎず、実際の解像度としては4Kも出ていない。

そして、その擬似4K再現の2Kパネルも、ネイティブ2Kと比べると高精細に見えるが
リアル4Kパネルに比べたらこうなる。

http://www.avac.co.jp/pages/1365/image007.jpg
http://www.avac.co.jp/pages/1365/image009.jpg


2Kパネルでしかない擬似4K再現ですらこれなら
同じ2Kの映像だとしても
2Kのパネルで表示するのと
4Kのパネルで表示するのとでは
どれだけ違いが出てくるか分かるだろう。

勿論本物の4Kマスターフォーマットによる4K映像なら
どんなド素人でもその違いは一目瞭然。

342 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/08/21(火) 14:49:43.66 ID:1wWv9P+s0
アップスケーリング・超解像が画質を低下させるなんて常識は
（つまりは、表示装置がいくら高解像度化しても、コンテンツそのものが
高解像度化しないと、ボケボケで高画質にはならないと言う理屈ｗ）
まだまだその技術が未熟だったDRC時代の小型低解像度SDブラウン管テレビが主流だった
10年以上前の話だからねぇｗ

だが、大画面化とソースの高画質化・高解像度化が進んでいる今はそんな常識は通用しないｗ


http://up02.ayame.jp/up/download/1345525774.JPG
コンテンツの素材元（ハリウッドの4Kマスターフォーマット＝4K超高解像度で製作された映画）

上から

DVDをSD画素プロジェクターで100インチへ投射（つまりネイティブSD表示）
BDをフルHD画素プロジェクターで100インチへ投射（つまりネイティブフルHD表示）
BDを4K（4096×2160）画素のプロジェクターでアップスケーリング・超解像機能を用いて
BDのフルHD画素を4K画素に変換し100インチへ投射（つまりBD→4Kアップコンバート表示）

のそれぞれの100インチへの投射映像をデジカメで直撮りしたもの。

どれが一番綺麗に見えるかなんて誰が見ても一目瞭然。
素材レベルで超高精細なレベルに達している現在の高画質コンテンツにおける
表示パネルの高画素化、アップスケーリング・超解像による、フルHDコンテンツ
の高精細化は、低画質どころか高画質にしかならない。

17 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/08/21(火) 19:35:41.27 ID:darVVu6N0
�@2012年秋に4K60p転送に対応したHDMIの新バージョンが規格化される。

次世代HDMIで4K対応を強化へ。'12年後半に規格化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html

↓

�A2012年の年末商戦時に各メーカーから一斉にHDMIの新バージョンに対応した4Kのテレビが発売される。

↓

�B2013年の年明け早々に次世代コーデックが国際標準化される。

今後H.265は6ヶ月後に行われるドラフト国際会議を経た後、
さらに5ヶ月後の2013年1月に標準規格として批准される予定となっています。
http://buzzap.jp/news/20120215-h265-ultrahd/

↓

4kモニターにFullHDのゲームやBD映したら画質劣化すんじゃん
買う奴馬鹿なんじゃないの？

�C4Kのブルーレイの規格化が策定される。

一方で、4K2Kのブルーレイ映像ソフトの規格化が検討段階に入っているという。
4K2Kテレビ製品、4K2Kプロジェクタ製品の発売についてリアリティを持って取り組
んでいるシャープ、東芝、ソニーの3社は、この流れを強力に後押ししていくのだという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20111011_482869.html

↓

�D次世代コーデック、4K60p出力、4Kのブルーレイの再生に対応した再生機と
4Kのブルーレイソフトが、2013年の年末商戦時に発売される。

946 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/08/19(日) 00:49:43.15 ID:Dsg8atft0
アホだな。
Retina状態であるなら、もうそこは大画面なほど正義だ。
理由は、単純なメカニズムでよーくわかる。
それに俺は現状4Kの家庭用の表示装置最高峰のVW1000ES＋200インチ画面と
Retinaと言われている10インチのIpadで、同じ元素材で800万画素以上を持つ同じ
静止画像を同じ視距離で見比べてる良く分かる。
だが、高精細だと感じたのは不思議なことだが、断然200インチだ。
その理由はいいたって簡単。
画面が大きくなって、視距離が同じだと、目に入る被写体が大きくなるよな。
大きいって事は、より細かい部分とかがよりハッキリ分かりやすくなることを意味する。
でも、画素が少ないと、ボケて汚く見えてしまう。逆に画素が多いと、クッキリして綺麗に見える。
で、10インチ、200インチ。それぞれ同じ視距離で観た時、どちらとも、飽和状態に入って画素が
識別できない状態だったら？つまり、この場合、どちらもRetina（網膜）状態になるよな。
で、目に入る映像（つまり被写体）は200インチの方が巨大化される。

んなわかりきった話コピペされてもな
ルーペで拡大した画像出されりゃ違いなんてあるのは当たり前
問題は実際のモニターに映し出した時に人の目にどう見えるのかが重要

Retina状態で巨大化された被写体が目に入るとどうなるか？
視覚器官を通して、高精細な映像と言う情報をより多く脳へ送りこまれることを意味する。
脳に送られる情報量が多くなると言う事は、視覚情報に対する脳への刺激も強くなるよな。
と言う事は、人間は、より高精細な映像を高精細であると感じてしまう。
これが、大画面の方が高精細に感じてしまう不思議な現象の正体。

947 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2012/08/19(日) 00:50:03.50 ID:Dsg8atft0
高性能なプロジェクターを大画面を気合を入れて観ているハイエンドホームシアターユーザーが
ちっこいipadで気合入れて高精細画像を見ようと思うか？ｗ
もしみるとすれば、外出時に見るとか手軽さが理由だろう。
それは、大画面は面白い。小画面はつまらない。
だけど、クオリティは大画面が上だが、便利さで言えば小画面が上ってこと。

で、なぜ、小さい画面で高精細な写真をみてもつまんねーのか？
それは、目に入る被写体が小さすぎて、どんだけ高解像度でその写真の情報量が多くても、脳へ送り
込まれる情報量が極端に少なくなってしまう。少なくなると刺激が薄いので、脳で感じる「高精細」
と言う興奮状態が得られにくいんだよ。

だから、Retina状態に到達しているなら、人間は、大画面なほど高精細であると感じてしまうんだよ。
ところが、そういった良質な高性能画像表示装置＋良質な環境＋大画面体験をしていないない人間は理解できない。
当然ながら、大画面を高精細で表示しようと思えば、それだけ表示装置にも性能が求められるのは必然。
必然的にハイエンドな環境になってしまう。
ちなみに個人的な経験談として語ると、視力1.0の俺には、0.74インチの画面に900万近い画素が詰まった
パネルを拡大投射したVW1000ESの映像は、200インチの1Hの距離から見ても全然画素が見えなかった。
もうそれこそ巨大なフィルム写真を見ているような印象。
と言うことはもうこれは俺にとってのretina状態を意味してるわけ。つまり飽和している。
ってことは、そこに違いがあるのは、目に入る被写体のでかさ。

例えば、人の肌の質感や髪の毛の質感。これらは、いくら高精細だろうと、被写体が小さいとわかり難い。
それが巨大化されるとよーく分かるようになる。それが、画像の生々しさに繋がる。
だから、ちっこいipadで高精細写真なんざ気合を入れてみようと思わないんだよｗ
当然VW1000ESのような高性能超高精細4Kプロジェクターによる200インチの画面をretina状態の距離で観た方が
断然楽しいし、脳は高精細だと感じるわけｗ

何、アイポンでスイッチ入っちゃった？

ゲームの場合高解像度にするデメリット（必要な性能、価格、消費電力、フレームレート…等）も多いから、
プロジェクタとかホームシアターみたいなニッチ需要向けに対応することは無いと思うよ、
そういう環境を望むならPCベースで考えた方が現実的だと思う。

ＰＳＷの人って本当にスペック厨何だなって思う
言い換えると現実が見えてない理想主義者

任ちゃん・・・発狂しすぎや・・・

>>122
理想だけ語って買わないのが多いからなｗ

>>119
感動度で言うといくつなんだよ

>>1　の画像の一番上をアプコンして一番下のになるっていうなら素直にすごいし４ｋもありだとは思うが、そうじゃなければ意味ないだろ。
現状最も充実した映像コンテンツはDVDなんだからな
10年後？　それは10年後に考えりゃいいさ

4K見ようとしてる奴がDVDなんて相手にするかよ

>>112
現状のHDテレビでDVD見るのも馬鹿だよな

10年後4kが主流になるって話を否定する気は無いが今そんな話をする意味が分からん

またショタフォッグか

画素数な・・・どうせ、CS機はハーフHD〜HDくらいを引き伸ばす
のがしばらく続くんだから、今はまだ気にする必要なかろ。
SCEにしたって、Vita見てる限り、やっぱり、しばらくは画像は
引き伸ばしてくつもりだろうし。

画質マニアだけ、頑張れ。

>>8
馬鹿だろ

ゴキマーカーって何なの?

ゴキブリが4Kテレビ売りたいのはわかるけどさ
どう考えてもソフト追いついてねーってｗ
PCハード進化にソフトが追いつかないのと同じ現象になるだけだってｗ

ソースが1080pなら、無理に拡大して4Kのテレビで見るより、
そのまま1080pのテレビで見た方が綺麗な現実

そして4Kソースで動画提供してくれるものが皆無な現実

>>135
>>107
>>108
>>109

アプコンは画が眠たくなってるよね
だいたい画素が見えるほど近寄って視聴するモンじゃないし
ドット倍ドットで変な加工してない1080pモニタのほうが実際綺麗
東芝の4Kテレビのアプコンみたけどさ

つまり、DVDのアプコンは眠たくなりまくりだから
HDTVが当たり前の今、ドットバイドットでBDを見るのが良いってことだなｗ

よく分からないけど普通の人からすればものすごく綺麗になったところで
それに見合った見るもの・やるものなければ無用の長物ですし
とりあえず今はマニアや研究者が楽しければ
それで良いんじゃないってものだと思いました

1080pのソースがあればそうだろうな
フィルム映画とここ最近のTV映像以外のほとんどはSD制作だから
アプコンに頼らざるを得ないが

裸眼立体視くらいしか進化の先が無さそう

うちのブラウン管がぶっ壊れてから考えるか

ゲームに限って言えば、解像度上げるならテクスチャの粗とかも何とかして欲しいなって思う

SD時代ならまだしも、アプコンが眠たいとか何のご冗談をｗ

ネイティブ1080p
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/218/1218148_m.jpg
http://www.bestgear.jp/folder/h-river/img/20111012195148.jpg

アプコン4K
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/218/1218150_m.jpg
http://www.bestgear.jp/folder/h-river/img/20111012195126.jpg


よりディテールの情報量が増えてよりくっきりするのが今のアプコンですがｗ
ちなみに最近の映画はHDではなく、フィルムを4Kの解像度でデジタル化している
事が大半なんですが、それを劇場のデータやBD化する際に1080pにまで落とす
（ダウンコンバート）わけですが、落とした分のすべての情報が削り取られれて
消え去るわけではなく、4Kの情報の欠片が残る訳ですが、最新のテクノロジーに
よって、その欠片を解析し、元の4Kの情報に復元しようとするのが今のアプコン
な訳ですｗ

ゲームで言えば、アプコンは、ジャギー減の為にAAをかける必要が無いと言う事なのだよｗ

2K（ネイティブ）
http://ascii.jp/elem/000/000/641/641676/2k_o_.jpg
4K（アップコン）
http://ascii.jp/elem/000/000/641/641677/4k2k_o_.jpg

そろそろAV家電板でやれば?

>>26
二次元は最強だよね

>>135
＞4Kソースで動画提供してくれるものが皆無

DVDのアップコンでも十分綺麗だからBDと大差ない！！！
だからDVDで十分鑑賞に堪え得る画質だ！！！
だからBDなんていらない！！！

なんていってる連中に、リアル4Kソースなんて、“無用の長物”に過ぎんよｗ
そいつらに4Kの適正距離である1.5Hの距離から、リアル4Kとアプコン4Kを
視聴させても違いに気付けないからｗｗｗ

実際みたからなぁ
4Kアプコン
>>144
お店でみてこいよ
どうせもってないんだろ？4Kディスプレイ

そりゃまあ、新時代の技術をいち早く研究・開発することでイニシアチブを取って行きたいというのはわかるよ
ただそれで今すぐに利益が出ると思うのは馬鹿以外の何物でもないと思う
ソニーにその余裕は無くなってるわけで

こういう比較画像もほぼ必ずアップだしなあ
ましてや静止画だし

>>145
格子が見えるくらいカメラズームした位置で普通視聴しないからな
んで、滑らかだけどやっぱり4ｋアプコンぼけてるね
普通にTVみる距離離れたら1080pは滑らかかつくっきりだからな

これはガチのリアル4K（ネイティブ）とアプコン4Kの比較なのだが

アプコン4K
http://www.avac.co.jp/pages/1445/image010.jpg

ネイティブ4K
http://www.avac.co.jp/pages/1445/image012.jpg


http://www.avac.co.jp/pages/1445/image004.jpg
この全体の画像の一部分の細かい被写体を接写しているわけで
つまり、実際だと、相当画面に近付いて見ていることになるわけで
そんな状態でこの差なのだが、当然、実際の視聴は、画面の高さの
1.5倍が適正と言われているから、もっと画面から離れる事になる
訳で。その距離から見て、アプコン4Kとリアル4Kの違いに気付く奴
がどれだけいるのかねぇ？
相当画質に敏感なマニアならまだしも

DVDのアップコンでも十分綺麗だからBDと大差ない！！！
だからDVDで十分鑑賞に堪え得る画質だ！！！
だからBDなんていらない！！！

なんて言ってる連中には、気付く事が無いのは間違いないが。

よく考えたら俺4Kとやらの画面で見てねえんだけどわかるもんなの？

なるほど

ゲームにアプコンなんぞ噛ましたら遅延でターン制のゲーム以外やってられなくなるんじゃねーの

こちとら185インチシネスコ（16:9だと195インチクラス）スクリーンで現状民生用で
最高峰の4Kプロジェクターで元々4Kの素材で作られている4KマスターのBDの中でも最高
画質に入るBD映像見てきてるんだよ。
BDでも2K素材かつ糞みたいなマスターとかも多いから、ピンキリなんだわな。
だが、中には4Kで撮影されていたり、4Kで製作されている高画質なBDだってある。

それを見た上で、それよりも遥かに小型な110インチスシネスコクリーン（16:9の120インチクラス）
のフルHDのネイティブ映像（同じソース）にフォーカスから精細感すべてにおいて勝っているという
現実を直視しているんだよ。
110インチ画面と185インチの画面のサイズの差がどれほどのものか分かってるのか？
テレビで言えば、10インチと85インチの差だぞ？そして110インチは85インチよりも更に25インチもで
かいんだよ。25インチの差って、25インチと50インチの差だぞ？ただでさえテレビより遥かにデカイ
110インチのネイティブ2Kよりも更に75インチもデカイ185インチのアプコン4Kの方がフォーカスから
精細感すべてにおいて勝っているといるんだよ。

どうせお前が見たのはどうせ東芝のしょぼい元々画素格子の粗いテレビだろ。
それを、フルHDですらない地デジやゲーム、素材レベルでしょぼいHDソース
のアプコン映像を見ただけだろ。それを4Kでも画素が見えるような距離で見たんだろうな。
アプコンは魔法じゃないから、何でも綺麗にできるわけじゃないぞ。
あくまで元のソースがよくなきゃ意味が無い。
BDでも2K素材かつ糞みたいなマスターとかも多いから、ピンキリなんだわな。
だが、中には4Kで撮影されていたり、4Kで製作されている高画質なBDだってある。
東芝は糞みたいなソースしか流していない。FF13とか言う、1080pすらない低解像度糞
ゲームソース流してたしな。

ようするに無理やりカメラを持ってどでかいモニタに近づいて
格子が見えるまでズームしてようやく違いがわかる程度なわけだ
4ｋってその程度なんだよ
離れてしまうと見え方は2kとかわらないというオチ
だから一般人には売れないって言われてるんだよ

あと東芝4ｋアプコン映像は普通にBD映画だけどな
毎日みれるんだから店行ってみてこいよｗ
なんだよFFって

もうどっちもキレイでいいよ

ゲハの外でやれ

離れしまうと臨場感が無くなる。簡単に言えば大画面の恩恵が無くなる。
ハイビジョンの本来の目的は画面を綺麗にするのではなく臨場感を得る為だからな。
ハイビジョンの適正距離は画面の高さの3倍と言われてるが、これは視力1.0
の人間が画素が識別できなくなる距離でしかなく、臨場感を十分に得た距離でも無ければ
視力が良い人間には適用できない視距離でしかない。
しかも画面の高さの3倍＝3Hは映画館で言えば真中の席より後ろだ。
かなり後ろから見た場所で迫力に乏しい距離でしかない。
ようするに、目が悪い奴は2Kで十分だが、目が良く、かつ臨場感を得る為に
画面に近付けば、2Kだと画素の粗が目立ち、ディテールが潰れてジャギー
で綺麗でも無いわけだｗ
だから4K自体が必要になってくるわけだｗ

ちゃんとアプコンの評価をするなら、同じソースで同じ環境で見比べないと意味が無いからな。
BDの映画でもピンキリだから、4K撮影された超高画質BDをフルHDのテレビで観て
片方は糞マスターの汚いBDを4Kでアプコンしてみりゃ、そりゃ前者のが綺麗だわな。

4kが必要ないなんていってないからな
なんか勝手に話を逸らしちゃったようだけどｗ
一般家庭には無縁の100インチあたりなら4kは当然必要
だが一般家庭には縁の無い話だ

だから同じ映画を4ｋと2ｋで流してるから店でみてこいよｗ
脳内4k妄想してるから狂っちゃったんだろうけど
4ｋアプコンなんてたいしたことないよ

同じ環境、同じソースで見りゃ、アプコンの方が綺麗なのは証明済み。
当然画が眠たくなったり、ボケたりするどころか、アプコンの方が
クッキリ鮮明と言う現実。

ネイティブ1080p
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/218/1218148_m.jpg
http://www.bestgear.jp/folder/h-river/img/20111012195148.jpg

アプコン4K
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/218/1218150_m.jpg
http://www.bestgear.jp/folder/h-river/img/20111012195126.jpg

東芝の4Kなんてとっくに見てるが同じBD（映画）なんて映してる所見た事が無い。
妄想だと分かるバレバレの嘘が丸出しだな。

だめだこりゃ

毎日流れてるから秋葉原いってこいよ
それと人の転載してないで自分所有の4kモニタ画像で比較したらどうだいｗ

1の画像がすごいと思った人〜



お前が今使ってるモニターで十分ってことだよ

いってこいじゃなくて証明してみせろよ。
それにBDもピンキリがある。4Kのアプコンが最も発揮するのは4K撮影や4Kマスター
の映画。糞みたいなBDを見比べ評価しても意味は無い。
まあそうじゃなくても、大昔の映画のBDのアプコンですら1080pより綺麗なのは>>167で
証明されているがな。

結局実際の4K見たこと無いんだねｗ
妄想こじれてしまったわけだ
かわいそうに
秋葉原いって現実みてきなさいｗ

夜中からようやるわ

いや、お前が見た東芝のテレビよりよっぽど優れた環境でみてるから言ってるんだがｗ
そして>>167で画像まで挙げて証明してるんだがｗ
どちらが妄想なんだかｗ

そもそも4Kは大画面だからこそ発揮するもんなんだが
東芝の55型の小さいテレビで、BDの何を観たのかすら分からん曖昧な環境で
見比べて、大した事が無い！なんていわれてもねぇｗ
ついでに言っておくと、家電屋ってのは蛍光灯で糞明るい環境で、画面に不要光
入りまくりで、コントラスト激落ちして解像度以前に劣悪な環境なわけでｗ
そんな糞みたいな環境で55型程度のテレビをちょこっと見比べて、4Kは大した事が無い！
なんていわれてもねぇｗ
俺みたいに185インチの巨大スクリーンで迷光対策された暗室で良質なBDソースを見比べ
れば4Kの凄さが分かると思うよｗ
4Kはただでさえハイクオリティなわけで、環境もソースも求められるのは当然なんだが
家電屋の劣悪な環境で、何のソースなのかも分からんような状況で見比べて4Kは大したこと
がない！なんて話にならんｗ
仮に本当に2Kと大して変わらないと思ってるなら、君はその程度の目ってことだろう。
そんな奴にネイティブ4Kソースなんてまったくもって無用の長物だよねｗ

脳内所有スクリーンはわかったから
秋葉原へ現実を見に行ってきなさい

画素数は見えてもそれに伴うマイナス面は見えないようだ

BDでも大変なのに4Kなんかになったらフィルムのデジタルリマスターなんて死ぬな
つか古いソフトは懐古だの老害だの喚き散らしてなかった事にする気か？
ゴキブリが好きなアニメもここ10年以前はそうおいそれと出なくなるぞ

どういう意図でやってるんだろうな
>1で捏造までして

俺がいつ185インチスクリーンを所有したと言ったんだよ。
海外ならまだしも、185インチなんて所有している日本の
PJオーナーは殆どいない。
せいぜい150インチくらい。あとは100〜120インチが殆ど。
185インチのシネスコは専門店で何度も見てきた感想だ。
発売前の体験会でもリアル4Kのデモ映像を見ている。
そもそも専門店ですら185インチクラスなんて殆ど置いて
いないわけで、4Kが出てから最近になって導入したくらいだ。

お前は専門店で185インチと4Kのプロジェクターで良質なBDを見てきなさいｗ
そして100インチ程度のスクリーンと2Kのプロジェクターで同じBDを見てきなさいｗ
画面が小さい方が画質的に有利と言う理屈を無視して185インチの方が綺麗だと言う現実が分かるからｗ

秋葉原？東芝の4Kレグザなんぞ何度も見ている。それでも、4Kの適正距離といわれている
1.5Hだと、ただでさえ画素開口率が低くて荒いテレビのフルHDなんて、網目状態で見れたもんじゃないと俺は気付いたわけでｗ

それに気付かなかった？気付けない奴は確かに4Kは無用の長物だし、当然リアル4Kコンテンツ
なんて不要すぎるなｗ

>東芝の4Kなんてとっくに見てるが同じBD（映画）なんて映してる所見た事が無い。
>妄想だと分かるバレバレの嘘が丸出しだな。
ハハハ
秋葉原よりお茶の水の東京医科歯科大へいくべき

AVマニアが　

触れるな危険！

って生物な事だけは解かるなあ

脳内体験会へいったり脳内スクリーン所有したり忙しいわな
カタログスペックだけみて4ｋ妄想しちゃってるんだろう
この手の人間は

脳内妄想の奴に限って最先端技術を否定したがるよなｗ
DVDとBDなんてたいして差は無い！！！殆ど同じだ！！！
なんて今時ほざいてる奴も中にはいるが、間違いなくまともに
BD見たことが無いと分かるｗ

解像度が上がると、それだけ処理にスペックを要求されるから嫌なんだよ。
せっかくのハイスペックも、描画に凄く持って行かれるから嫌なんだよ。

>>186
そも高画質化回路をバイパスするゲームモードとか積んでくるご時世に何言ってるんだって話だよな

>>179
ここ最近映画以外のアニメなんてブラウン管時代の時しかみてねーわｗ
ジブリとかのアニメ映画はBDでも見るがな。
ハリウッドではフィルムの4Kデジタル化は最近になって進んできているな。
古い映画も、70mm撮影とかあるから、そいういうのは8Kや4Kでデジタル
スキャンして4Kでリマスターしてる映画でてきている。

家庭用の4Kの映画ソフトを作ろうと思ったら、今のBDで使われているAVC
コーデックの2倍の圧縮性と言われているHVCですら、100Mbpsいるんだよ。
MPEG-4AVCなら200Mbps。ちなみにDVDはMPEG-2（AVCの1/2）の11Mbps。
現在最高画質のBDでも最大MPEG-4AVCの54Mbps。4Kだと少なくともその4倍の
216Mbps必要。そうなると映画一本収録しようとしたら200GBくらい必要に
なってくる。

だがそんなディスクメディは存在しないのと、出てもコストが跳ね上がるから
MPEG-4HVCでエンコードしてビットレート抑えるしかない。それでも100Mbpsは
必要だし容量も2時間で100GB弱必要。100GBなら市販のBDXLで事足りる。
もし4KのBDがでるとすれば、4KのBDが最高かつ最終のディスク媒体とも言われている。

>>185
お前が最先端の機材揃えてホルホルしてんのは分かったからAV家電板でやってくれ
な？

脳内機材だけどな

>>190
お前が悔しいのは分かったから落ち着けｗ

キチガイage

>>192
うん悔しいんでAV板でやって下さいね

くやしぃいのうぅうううう

何か喚きだしたw

ぷぷぷぷぷぷぷっ

何したいんだよw

お前らをふぁびょらせてやるぜーーーーｗｗｗｗｗｗ

>>135で終わる

確かに、DVDで十分なんていってる目の悪い連中にはそれで終わりだなｗ

>201
そんなの作る前にビデオテープとDVDを綺麗にアプコン出来るようにしろや

需要がねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｑ

♂ 最近のデジカメは すごい画素数さー♪
♂ 最近のデジカメは すごい小さいぜぇー♪
♂ 早く 二人で撮りたーいーなぁ♪

♀ 化粧すーるから 待っててーね♪

♂ そのままーで いいオンーナだぜ 化粧なんかいらなーい〜ぜぇ♪

♀ だあって 画素数すごいんで〜しょ♪
♀ シミとかソバカス消しーたーいの♪

♂♀ラララ~ …♪

♂ 画素数凄い〜ぜぇ〜♪

♀ 画素数凄い〜の〜♪

♂ 画ッ素ッ数♪ (画素数) 画〜素ッ数♪ (画素数)

♂♀ 画ぁ素〜ぉ数ぅぅ〜♪

♂ 250画素ぉ〜♪

>>203
自分で自分にトドメさしてどーするｗ

4K太郎さん暴れ杉。　('A`)
やっぱり先日のソニー4kテレビ発表が原因ですかね。

映像技術が重要なジャンルでアピールしたらいいんじゃないですかね

品川ケーブル