1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:38:18.54 ID:nlvSa8Gn0
…え?
3 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:38:30.21 ID:t9xdERVL0
和田さんもいい加減激怒してほしいものだ
4 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:38:54.37 ID:THcSdqWX0
チャットとゲーム内金品譲渡があるゲームはどれも賭博できるだろ
賭博のネタは何だっていいんだから
5 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:39:10.11 ID:syZTUDAK0
また日経か
でも真面目な話ダイス機能なくしたら解決じゃね?これ
6 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:40:07.15 ID:kOy/edtZ0
RMTの問題をいかにもドラクエの問題であるのかのように報道するキチガイテレビ
7 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:41:56.54 ID:Oz12cZHN0
スマートフォンのソーシャルゲー以外のオンラインゲーが流行ると、
日経様にとっては都合がよろしくないのかな?
8 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:42:12.50 ID:nlvSa8Gn0
ゴールドや物々交換を一切禁止すれば良い
9 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:42:59.40 ID:I0H0fSiv0
オークションのゴールド出してるやつもだがあれに入札するのも相当頭いかれてるわ
10 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:44:03.95 ID:TybGgXP6O
ドラクエナンバリング故の責任だよ
これを乗り越えてこそ真のドラクエになれる
見つけ次第BANしましょう
日経か
どういうことだってばよ?
まともなユーザーからしたら洒落にならんぞ
悪い集団みたいだから堀井の写真映すな
>>1 FF11のrandomeやdiceはスルーかw
買ってるの大半がサクラだろ
え、株価急落したの?ホント?
このアナウンサーにRMTとはなんぞやって質問してみたいな
もしかしてVITAってドラクエ10にも抜かれるんじゃないの?
21 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:47:39.93 ID:X2Y9L/rN0
1000Gトレードする
↓
ダイスする
↓
当たったらトレード申し込む
システムでやってるんじゃなくてユーザーが勝手にやってるだけだった
22 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:47:55.51 ID:nlvSa8Gn0
初めてIDが被ってる
オークションの場仕切ってるところにも責任とらせようぜ
監督不行き届きで
>>18 関連性があるのかは不明だけど、しらない人の方が多いのは間違いないね
27 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:50:20.02 ID:X2Y9L/rN0
むしろ炎上マーケティングのチャンス
大した問題じゃないし
しぐさ一覧見てみた時に何でドラクエにダイスがあるんだろう?とは思ったな
まだカジノがオープンしてないからこれで遊べってことなのかと解釈したが
モバやグリーみたいに上納金寄こせっていう脅しだからこれw
ホントにマスゴミも株屋も頭悪いのな
ソーシャルとMMOとRMTとゲーム内のお遊びダイスと賭博をゴッチャにしてさ
新も誰に頼まれてあんな記事書いたのやら
32 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:51:46.21 ID:0kdH9aJT0
「新たな」懸念って何?
前にも何かあったっけか
サイコロを作ってる会社を賭博罪で立件しよう
というレベルのイチャモン
トレード機能があるネトゲ全部賭博罪適用だな
35 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:52:58.35 ID:X2Y9L/rN0
>>29 ランダムやダイス機能はほとんどのネットゲームにあるよ
最近は無いゲーム(PSO2とか)あるけどない方探すほうが難しい
なんでDQ10だと賭博は駄目なんだ?
他のMMOなんて普通になってるだろ
ドラクエだから駄目とか考え方が甘すぎるんだよ!!!
日経・新のバックはなんだ?
本当の意味での日経じゃない気がする
今更スクエニの首つかんで揺さぶったって日本で得しそうなの思いつかないぞ
39 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:54:51.97 ID:0kdH9aJT0
当たり前だけど、実装予定のカジノは専用のメダルで
換金・トレード不可アイテムが景品だろうな
新ちゃん大丈夫か
シャレにならん気がする
さすがに日本のゲーム業界でドラクエ潰そうとか考える奴はいないだろうな
取って代わるようなゲームもないし
>>38 ああ、それは素直に納得は出来る
確かに邪魔だろうな
ガチャガチャで儲ける奴等に1000円ポッキリで終わっちゃうドラクエは目障りだろうな
>>1 てめえが心配する事じゃねーだろ!
てめえは自分の心配だけしていやがれ!
悪質なユーザーって問題だよね
おいパンツの色
46 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:56:17.70 ID:+HJ7xOm60
こんなんGREEやモバゲのガチャで散々既出なのに
何故か任天堂ハードのソフトだと喜々として報道するマスメディア
テレビ東京、日経、産経
>>37 言わずと知れたグリーとモバゲー。
日経は広告貰ってるし、新は最近グリーでコンプガチャ問題で仕事してる。
49 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 16:57:24.95 ID:nlvSa8Gn0
こういうのを風説の流布と言うのではないだろうか?
モバグリは悪質じゃないのでおk
新機能wwwwww
やろうと思えばこんなもんでも賭博できるじゃん
まあスクエニが倒れても任天堂には関係ねーけどな、ゴキちゃん
3のときのカツアゲ事件ぐらいぶりに、ドラクエがこういった形でニュースになったな
54 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:01:33.56 ID:Be77S4xL0
マジかよ3D糞豚狂ってる
キャバクエの次はトバクエかよ
どうしようもねーなおい
いやいや、凄いな。
こんなことが話題として取りざたされるなんて。
さすがドラクエとしかいいようがない。
ぶっちゃけ、この話題がもっと盛り上がって、
SNS系の課金型ソフトも巻き込むくらい注目されるとよい。
世の中に、いろんなことが認知されるのはいいことだよ。
ドラクエ関係者にとっては、迷惑極まりないとは思うが。
ダイスコマンド自体は珍しい物じゃないけど
これだけ大っぴらにギャンブルやってたり物乞いがいるゲームも珍しいと思う
グレンのルーラポイントがスラム化してる
RMTうめえええええええええ
59 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:02:50.65 ID:tKwRUwbp0
サード惨殺ハードWiiで出すからこうなる
結局ニュー速なんかで病的にスレ立てしてるのも
新の後ろにいる奴らと考えりゃ納得なわけだ
>>48 共謀じゃね
VGにガセリークと雑誌の表紙のタイミングみたいな
>>29 ドラクエではないが、たとえば特定のアイテムなど儲けなどを山分けしよう
となったときに、恨みっこなしのダイス勝負ってので、MMOではほぼ必須の
ような所もある
ぶっちゃけ、「サイコロ機能あるから賭博だ!」など、正気とは思えない言いがかり
モンスターなんちゃらに近いヒスっぷりに思えるのだが。
たしかこれ書いたの新ちゃんなんだよな。
あの人の事だから、まともな情報集めずに見切りで書き始めて、ドラクエって課金
からまんよ?基本ゲーム内通貨のみの流通だとしるや、無理やりRMTもちだして
記事成立させただけじゃないかな〜
>>59 PS3や360で出してたら此処まで話題にならいのか・・・
そんなに他のハードだと注目度低いなら、そら、やっぱり、Wiiで出すわな。
正直こういうふうに取り上げられて一番困るのは新じゃねえかと思うのだが。
酷すぎるって思う記事多くなってきたな
>>59 真面目に
「任天堂に協力企業は叩く!叩かれたくなければ、任天堂と縁を切れ!」
的な人がいるのは事実だな
66 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:05:44.60 ID:I9uygITG0
>>61 誰に書かされてるかは知らんが、新ちゃんは文章奴隷として書いてるだけに過ぎんよ
キムチMMOその他にしてみたら死活問題だからな
スクエニはドラクエを任天堂ハードに移したこと後悔してそうだな
>>37 MMOっていったら某半島企業がブイブイ言わせてる業種だからな
黙っているわけがない
リメイク以外は7、8以外任天堂やんw
もっと盛り上がってモバグリに問題が派生して
エセソーシャルにさらなる規制ぶち込んでくれれば満足
日経と言えばモシモシゲーも容疑者だろうな
PTの先頭決めたりする時にダイス便利だろ・・・
ゴキブリ発狂
もともとアレだったけど、いよいよ新ちゃんもこれに極まるって感じやね。
ほんとやばいよねー、パチンコとかも規制してほしいよねーまじでー
過去に書いた記事を見ても
「あの人の事だから、まともな情報集めずに見切りで書き始めて」は有り得んね
明らかに意図して歪曲・混同させている
コンプガチャ騒動の時にRMTまで言及してたのはTBSだけだったような気がする・・・
じゃんけんは違法
80 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:12:13.51 ID:X2Y9L/rN0
こんな詐欺に合いやすい賭博利用する方も十分頭おかしい
自動的に金が割り振られるならともかくいちいちトレードしてやってるとか
こんなのが流行るのはガキが多い証拠だな
とりあえずモバグリが使った
「オークション等での取引は規約で禁じているので一切関知しません」で終わるんだよな
新ちゃん忘れたの?
82 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:13:09.72 ID:TybGgXP6O
賭博容認なら年齢制限は避けられないな
そういやこれCEROAだったか
武器職人だからグレンホームにしてるけど
そんな場面一度も遭遇したことないよ
いやあ不思議だなあ
>>84 1〜3鯖のグレンかジュレットに来いよ、スラム街になってるぜ
86 :
ステマはやめなよ:2012/08/30(木) 17:16:53.85 ID:efnf7qsU0
RMTと言えばROのアレが記憶に残ってる
アレで孫一族が大嫌いになった
もしかしてあのダイス○○G!とかって叫んでるやつのことで株価急落なの?
死ぬほどくだらない
そういや子供のころ車の消しゴムボールペンではじいて机から落としあう遊びやってたけど
勝った奴が落とした消しゴム総取りだったな
まあそれ以前にメンコなんかもそんなルールだったか
子供だから賭け事しないってのはないなむしろ逆に面白い発想がでてくる
もうこうなったらアホなユーザー探してそいつのID送るわ^^
むのうしゅうだんとルビコン川も協力してね^^
これって昔のメンコ?やコマ勝負?とかで買った方が総取りみたいな遊び?
しかし賭博ってw
どこの力が働いてるんでしょうかね
正直ダイス賭博に関してはクソ記事に関係無く公式からちゃんと規制かけるべきだと思うわ
ログ流れて鬱陶しいし賭け金持って逃げるしょっぱい詐欺も横行してるみたいだし
向こう十年ライト層や子供にも楽しんで貰うつもりなら今の内にちゃんと手を打ったほうがいい
>>87 日経(新聞)はバカだけど、そのバカに乗せられるバカが沢山いて株が動くって気付いた
まあ今日は日経(平均)も下がったし、株価が下がった後付の理由にくっつけたんだろ
ソーシャルのコンプガチャ暴落がトラウマになって膾を吹いた奴もいるだろうけど
>>31 コンプガチャ規制されて虫の居所の悪いモバケグリーからの依頼。
しんちゃんの最近の仕事見ればよく解る。
94 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:23:29.22 ID:X2Y9L/rN0
>>90 掛金トレードする→ダイスする→当たったらトレード申し込んでお金貰う
500Gで80~99当てたら5000Gとかそんな感じ
もちろんトレード申し込んでも帰ってくるかどうかなんて賭博してる奴次第
真面目な話いうなら人の性
「弱い者いじめ楽しすぎwww」という所にのっかって
弱い者いじめ的な記事かくとみんな面白がってくれるので、
そういう記事を書くというのは昔からある
(人の不幸は蜜の味です)
んで今はTVゲームがソーシャルに対して弱者なので、そこを
つついてウマウマって所はあるよ。
んでTVゲーム代表は任天堂でありドラクエである、と
(SCE?PS?そういうマニア向けゲーム機なんて一般人はもう知りません)
ただ最近は・・・メディアがネットと同レベルになって、話題最優先で
無茶記事かけや!ってことにはなってるな
ドラクエは5からリアルタイムで全てプレイしてきてるけど
8まではこの手のネガキャンなんてなかったんだよな
いやーどこの力が働いてるのかなあ
想像もつかないなあ
ダイスできなくなったからドラクエ課金やめますって人は居ない
見せしめにRMTアカウント幾つかBANすりゃほぼ沈静化するだろ
>>85 「スラム街」って単語を使った煽りをよく見るが、そういう決まりなのか?
そいつらは実際にスラム街に行ったことがあるのか?
日本でスラムと言えるのは西成くらいだろうに
>>94 この程度だと金荒稼ぎするってよりはほんとノリで楽しんでるだけのような
儲けるにしても効率が悪すぎる
まあ、ソーシャルのときの批判と全く同じ構図で新が記事に
したからな。あの時この辺を勉強した投資家やマスコミは
分かりやすいし、飛びつくだろ。
102 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:27:29.39 ID:krlG3ixf0
まあドラゴンクエストってものはそういうもんなんだよね
これがどこぞのチョンゲーならニュースにすらならない
ましてやCERO:Aで子供たちも遊ぶゲームだけに世間一般人の注目度も高くなる
こういった問題は今後も続いていくだろうね
まあこれを機にMMOなんて規制されればいいよ
>>97 そうだね。ダイスなんてさっさとやめれば済む話。
天地の構えとかしずく価格治す前に先に対処しとけと。
普通なら大した騒ぎにならずに沈静化すると思うが
DQ10の運営はめちゃくちゃだから盛大に自爆する可能性がある
>>94 賭け自体より詐欺?の方が問題のような
そのうちカジノできるだろ、なんかそれも賭け事賭け事!とか言い出しそうだな
ダイスやめろと言う意見が普通に良くわからん
所詮ゲームの中だし良いだろ ではイカンのか?
何がそんなにフックするのか…取るに足らない遊びでしょ
まさか本当に賭博行為だとか思ってる人はいないだろ
>>105 MMOに不慣れなユーザーのわがままにも
逐一真摯に対応してるようにしか見えんが
基地外の目にはそう映るのかな
>>107 いるから株価下がってるんだよ
株やってる奴は知恵遅れが多いからな
とはいえネトゲでは当たり前の機能だし
仮に無くなったとしても代わりの手段が出てくるだろ
PSOもメセタじゃんけんとかあったし
ドラクエ10の運営はまともな方だと思うけどね
111 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:34:07.40 ID:kgLY9Qb20
これは日経の関係者が新ちゃんの記事の後にスクエニの株を弄っていたかが焦点になるな。
まぁガチで風殺の炉婦だからしんちゃんはそのうち楽しいことになるよ
ダイスとRMTを結びつけるのがそもそも
113 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:35:17.70 ID:7FjWKTCm0
やっぱりこうなってしまったね
114 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:36:26.63 ID:E6xUbsuc0
良く分からんのだがダイス賭博って何?
カジノ施設があるて事か?
まさかフレ同士でオフでチンチロリンしてんじゃないだろうね?
ヤクザのノミ行為みたく・・・それだったらヤバいぞw
キチガイの目で見ると要望や批判意見にコピペ連打したり
規約変更で変更部分を何も書かないで放置したり
こんな論外の対応が真摯に見えるのか 精神異常者ってのは怖いな
>>107 全くの同意見
リアルに還元されない以上なにも問題はない
賭博程度の利益じゃRMTの問題なんて出てくるわけないしな
オンラインゲームってのはどんなにβテストがうまくいっても、
実際にサービスを開始して、一般のユーザーがつなげてみないと
どうなるかわからないところもあるんだろう
つーか、これからっしょ!
118 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:37:51.83 ID:krlG3ixf0
淡路恵子さんがアップを始めました!
>>107 そのダイスで得たゴールドをリアルマネーに変換できるからね
ドラクエ10っていうか、任天堂が悪いな
良くわからんのなら書き込むなよ
現代社会が失った
応援→ありがとうは記事にならないんですね
トップが腐ってると皆腐るものだが
一部が腐ってるのも国を腐らすよな
精神異常者ってのは
やりもしないゲームの掲示板を24時間監視してるお前のことを言うんだよ
123 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:39:32.44 ID:7FjWKTCm0
さっさとスタンドアロン版でも出しゃいいのに
124 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:39:35.14 ID:PXj4Jwtl0
こうしてこれがいい広告になってDQ10がまた売れるのであった(完
何も反論できないなら突然意味不明なことを言う
やはり精神異常者だったか・・・ついでに池沼も兼ねているようだ
ドラクエ10のゴールドが 現実の円に変えられると言うことが
この問題の根底だと言うことだね
スゲェなドラクエ、1ゴールドは何円ぐらいなんだw
どうしてもドラクエを潰したい陣営がいるようだな
和田がブチ切れだらどうするつもりなんだろう、新ちゃん
129 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:41:42.33 ID:krlG3ixf0
MMOなんて規制されりゃいいんだよ
あんなものは百害あって一利なし
子供の教育にも悪いしさ
新と日経社員が株価操作で捕まらねーかな
見出しだけ刺激的なものにして、中身は整合性の無い文章
しかも日経会員以外は文章途中まで読めないし
131 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:44:41.21 ID:3PZzudO10
賭博容認ハードWii
>>107 ふた昔前くらいの自称自然保護に気をかけてる良識人たちが、
割り箸をいっせいに叩いてたようなもん。
実際の仕組みとか実情を知らないええかっこしいが良識派ぶってるんだよ。
マスコミがコントロールできる層だからね。そういう人たちは。
詳しくしらない、知る気もなくて、いい人、正義の味方である自分に酔いたいから、
悪者として具体的なタイトルの挙がったDQに批判が集まる。
株価は正否ではなく、世間の印象に左右されるから落ちた。
ゲームジャーナリスト 新 清士
>>128 問題は和田さんが中立とも思えないところだな
>>129 応援と感謝はお母さんがいいゲームだって投稿するほどだが
お前ら、随分とスクエニに優しいじゃないかw
どうしたの?
FFとかはフルボッコなのに?
何で?
ドラクエ10は、どう見てもカスゲーだろ?
>>129 そしてMMOを潰した後、半島が独占か
そういう考え方が和ゲーを殺したのがわからないのか?
137 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:45:52.91 ID:7FjWKTCm0
世間に屈したDQを目にする日が来るとはな
>>119 どういう理屈で任天堂のせいになるのやら
139 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:47:14.74 ID:fEExpeV7O
直ぐ池沼やら精神異常者って言う奴は小学生みたいな単純な頭してるよな
温暖化ってなんだったんだろうな
金払ったりしてたんだろ
>>135 FFのこの前例だせよ
もっと騒いでRMT潰せ
従来のドラクエをwiiに出す
それだけで波風も立たず300万以上売れたのに
まあつまらんことしたね
MMOでだめなら、SNSも全般的に禁止しないと駄目でないか?
144 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:48:35.40 ID:krlG3ixf0
>>134 子供にMMOやらせるような母親の感想になんの意味があるんだ?
全くわかってないのな
>>134 元々株屋だからなぁ
自社の株を謂われの無い記事で下げられて黙ってるかねえ
>>142 そういうのばかりしてるとつまらんから、MMOで出したんだろうけどねー。
堀井雄二長年の夢をつまらんこと呼ばわりとは凄いな
ドラクエ好きなら絶対に出てこない台詞だ
148 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:49:47.29 ID:7FjWKTCm0
DQのMMO化だけはやっちゃダメだと思ってたんだ昔から
>>140 FFにもダイスはあるが叩かれたなんて聞かないよね
不思議だね(棒)
151 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:51:16.53 ID:X2Y9L/rN0
RMTさえ無ければ別に問題に成らない行為
>>142 >>従来のドラクエをwiiに出す
>>それだけで波風も立たず300万以上売れたのに
Wiiの現状を危惧した結果、オンラインゲームにしたのでは?
153 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:51:29.03 ID:krlG3ixf0
MMOを規制すればチョンも入ってこれなくなる
ついでに最近流行りのアンロック商法も規制されりゃいい
154 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:52:16.70 ID:X2Y9L/rN0
>>142 そもそも普通のゲームと違って毎月利益が出るゲームだぞ
>>148 そう思うのなら、賛同してくれる人集めて、堀井氏から、ドラクエ取り上げるべきでしたなぁ。
>>126 RMT禁止の流れにいったらいいんだけど
どうもこの新清士とかいう屑はドラクエに全責任おっかぶせたいように見える
PSO2もメセタ販売とか本スレに業者が湧いてたりしたわ
ゲハと比べたらダイスや乞食行為でさえ
みんなゲームを楽しんでるっていう明るさしかないんだよな
ドス黒い陰湿な塊は外野こそだ
>>37 チョンゲー、要するに韓国
あいつ等は月額で成功されたら困るんだよ
粗悪品をまいて基本無料で詐欺ガチャやってる所は
大体、ネットゲーやソーシャル連中はRMTの違法化を推進しておけば良いものを
不思議な事に何処の運営もやってこなかったんだよね。
パチンコの換金と同様の状態にずっとなってたし
まあGMや運営側がアイテム作ってRMTをやってたりする例が有ったりしたり
RMT業者の大半が特アだから
RMTの違法化は国をバックに育った韓国ネットゲー運営は困るんだろうけど
俺もMMORPG又はMORPGの全面廃止は賛成だな
レベルをあげて強くする。レアアイテム取得に燃える等
ニートメーカーすぎるやろ
と、リネでニートになりかけた私が言ってみる
子供が出来たら、絶対にやらせたくない
今ちょっと調べたけど
モバゲーグリーのカードゲームもRMT有るじゃねえかwww
ドラクエが駄目ならこっちもかなりグレーになるだろ
新の馬鹿自分で自分の首絞めてね?w
堀井一人が夢みるには、ドラクエは大きく成りすぎたんだよ
結局何百万というファンが支えたからずっとドラクエが続いたんだからな
162 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:53:41.83 ID:X2Y9L/rN0
>>156 政治家はいつになったら法整備をするのかねえネットゲーム関連
>>152 残念ながらこれドラクエ8開発当時に立ち上がった企画なんだ
ゲームのことなんて何ひとつ知らないのに何でゲハにいるの?
日本のMMOは某隣国産がほとんどだからなー
純国産月額のDQ10に対してはネガキャン以外になんかありそうとは思ってたけど
こうくるとは正直斜め上すぎて想定外w
RMT云々で叩かれたら痛いのはアチラさんのガチ業者だろうに…
この間のドワーフ不人気の理由とか見ても思ったが、
新てまとめサイトとか2ch流し読みで記事書いてるだろ。
こういう事態になることは当然わかってたはずだろ
どういう対処するのか見ものだわ
>>160 ドラクエだけ潰せりゃ
あとは電話がゲーム機を潰すって今まで通りの持論を展開するだけでしょう
MMOもオンラインゲームもグリーもデーター交換が可能なゲームが賭博可能だろ。
単に一握りが問題問題って騒いでるだけで実際には国内で最大規模のMMOになってるだろ。
マジで何を騒いでるのかさっぱり。
今まで新ちゃんh痛いヤツで笑ってこれたけど
これはガチで終わりだと思います
170 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:57:06.52 ID:X2Y9L/rN0
この馬鹿業者7と8すらプレイしてなさそうだなあ
ボロの出る発言しか出来ないんだから黙ってろと
>>160 そう言う事だな
RMT問題に絡めるなら全ネットゲーとソーシャル(笑)が影響を受ける
自分はこれを機会にRMTの違法化が行われてくれればそれはそれで良いけど。
RMTが違法化すれば表でやってる業者やオク連中は一斉に消えるし
しかし本当快挙とかそういう記事はださねーよな
換金所として機能しているオークションサイトが悪いって話じゃなくて?
これがダメなら、リアルのお金でゲーム内通貨買ってくじ引いてその景品をRMT出来るシステムってアウトだよな
日本経済衰退新聞
>>160 ネガ記事拡散されたくなかったらソーシャルになびけってこと
>>172 法律で規制しなきゃ一企業の規約じゃどうにもならんもんなぁ
179 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 17:59:27.38 ID:X2Y9L/rN0
RMT放置してるのは運営じゃなくて法律だしな
明らかな黒じゃないから規約違反でもアカウント停止し難い現状も手伝ってどこのMMOもひどい
>>163 出来ればソースを教えてくれるかな?
ついでにではドラクエ9がオンラインで良かったんじゃないの?
また、ついでに言えばWiiで出しますと言ったときにドラクエXは
オンラインゲームだと発表しても良いのでは?
>>ゲームのことなんて何ひとつ知らないのに何でゲハにいるの?
何一つ知らない?それは君の基準だよね(笑 それにどこに何を書き込む
かは個人の自由です。他人がとやかく言うことではないでしょう。
181 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 18:00:03.17 ID:TybGgXP6O
堀井のせいでドラクエが滅びるのならファンも文句ないだろ
国民的JRPGはポケモンが継ぎます
これで問題視されてその部分を法規制しちまえば解決じゃん。
堀井のコメントがほしいな
スクエニは業界巻き込んでRMT排除行動起せ
協力しないメーカーやらサイト運営やらは晒せ
diceコマンドなくても、ネトゲですらなくても会話さえ出来れば賭博成立するよね。
賭博の温床たる意志疎通機能を人類から取り除かないと。
四肢、眼球、声帯はギャンブルを誘発する危険極まりない臓器だ。
こんだけ騒ぎになって株価にも影響与えてまだRMTを放置してたらそれはそれで問題だわ
マスコミはもっと騒いでいいぞ
>ついでにでは
>また、ついでに言えば
やべえ
これガチで日本人じゃねえぞw
ダイスを削除しても薬草の回復量で勝負する賭博が発生するよ
ボイスチャットで賭けジャンケンも危険だなw
191 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 18:03:44.52 ID:kgLY9Qb20
まずはもしもしゲーの土台になってる、ソフトバンクから潰さないとな。
RMTの温床となるヤフオクを運営してるんだし。
つかオンラインゲームのことを何も知らない奴等にこういうネガ記事かかれるのはイラッとするな
RMTで検索したら一発で出るサイトなんて
犯罪者の巣だよ。なんで取り締まらないんだ。
194 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 18:04:32.93 ID:krlG3ixf0
これでカジノ導入とかヤバス
>>1 株なんてものはタダの下衆い博打なんだなあということが思い知らされる
賭場開いてるヤクザがあることないこと言って賭け率いじろうとしてるのと変わらん
つーかRMTを引き合いに出さなきゃバカジャネーノって笑える話でしょw
そのRMTってさ
ダイス関係ねーじゃん
>>187 ふたばのネトゲ板のドラクエスレにも日本語の怪しいアンチが沢山わいてたりする
あそこチョンゲ社員でいっぱいだからね
カジノはコインをそのキャラ紐付けにして景品は取引不可属性にするとかで
特に問題ないと思う
カジノよりすごろく場がほしいけど
俺もMMOやるしRMT大っ嫌いだから
理由はクソ中華BOTが狩り場に蔓延るから
そろそろ本腰入れて規制してくれたほうが良いけど
ドラクエ内の通貨をプレイヤーが勝手に遊びでギャンブルするのが賭博ってw
こんなとんでも展開初めて聞いたよw
モバゲーグリーなんて金でカード売ってそれがRMTで大金になるのなら
完全にアウトじゃねえかホント・・・・。
一応モバゲーやグリーのRMTは運営側のユーザーやサイトに対処が行われたんだけどな
今でも残ってるけど、昔より激減してるよ
何もしてないスクエニと同じにしちゃいかん
ゲハ民って情報強者ぶって批判してる割には自分達が興味無い事にはとことん無知だな
201 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 18:07:16.45 ID:kVKdMOqN0
日経不買
買ってないけどw
>>175 ネットゲーとRMTのシステムって換金形式がほぼパチと同じだから
RMTが違法化されてない状態
違法化しないならばパチンコ同様に
ネットゲーやソーシャルに年齢制限がないのは実際おかしいんだよね
RMTは規模は小さいけど脱税にも使えたりするのに放置されてるし
>>200 何もしてないって速攻記事にするより早く対処しろっていうわけ?
てめーが言う対処ってのはそんなに早くやったのか?
ソース出して明確に示してみろよ
すり替えないでやれ
ダイス廃止したらしたで
「今度エンカウントしたトンブレロが二匹なら当たり、一匹ならハズレ」とかで賭博が成立する。
次の殴りが会心の一撃になるかどうかでも賭けられる。
だからバトルコンテンツも全面廃止だね。
205 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 18:09:41.47 ID:rdjiBMbg0
>>200 モバグリの対応が「対処」と言えるか?
それに、スクエニはFF11でRMTに相当厳しく接しているが
お前、情報強者ぶって批判してる割にはとことん無知だな
ドラクエ10狙い撃ちワロタ
RMTとか今更過ぎるだろ
ダイス遊びが賭博行為に使われるから駄目って事?
もしそうだったら、じゃんけんも麻雀も全部アウトだよな
RMTが問題なら、オークションで取り扱ってるサイトに問題があるわけだし、どういうことなの?
これさ
記事や話題したいやつの自演もあるんでね?
ダイス機能を削除でオワリじゃん
詐欺ソーシャル連中のあれが対処ねぇ?
RMTの違法化を訴える会ぐらいはしても良いんだけどね。
RMT業者と運営が関係持って無いなら
212 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 18:13:23.82 ID:krlG3ixf0
よくたかがゲームだからという意見を耳にするがそこは大きな間違いだよね
MMOという仮想現実の中だとしてもその画面の向こう側には人が存在し間接的な繋がりもある
これが大人同士の繋がりなら問題はないだろうがドラクエの場合はそうじゃない
子供たちも普通にプレイをしてるって事が問題なんだよ
そこにきてこの賭博やRMTの問題は致命的だろ
さすがチョン天堂ハード賭博までパクるとはwwwwwwww
それをドラクエで仕掛けてくるとはさすがです
日経のサイトユーザ登録して無いから
新ちゃんのあの記事の続き見れて無いけど
まさか「ゲーム内通貨を賭けるだけでも賭博だ!」って言ってるの?
流石にダイスからRMTに無理矢理こじつけてるだけだよね?
まあこれでFUDの大元が把握できたな
腐ってもドラクエの名前騙ってるならそれなりの対処しないと
>>209 誰にも相手にされてないのにRMTマルチポストしてたりなw
RMT自体にスポット当たって規制の流れになればいいとは思ってる
隣国からわざわざ日本鯖にまで「出稼ぎ」にきてゲーム内マネーしこしこ貯めて
RMTしてる業者とかあるくらいだしw
これはさすがに日経頭大丈夫か?と言わざるを得ない
ネット麻雀とかで賭け事してる奴なんて掃いて捨てるほど居るじゃねえかwwwwww
豚が必死に火消し中wwwwww
>>221 パフォーマンスだけならいくらでも出来るよね
そもそもヤフオクの50万Gは売れたの?
>>221 FF11からなんだ
じゃあFF11で騒いどけよ
まあRMT規制には誰も文句ない
でもそれは国が主導でやらなきゃどうしようもない
DQやスクエニだけの問題じゃねえわ
ロリエロゲーも仮想なんだから規制なんていらないよな
FF11はすぺしゃるたすくふぉーす()が業者潰しに頑張ってるらしい
>>221 どこの会社もやってるだろ
グリーモバゲーは表ざたになったから大きく発表しただけ
>>221 対応したのはわかった
これで激減したってソースをくれ
実際にさ
そこら中でRMTが横行してるならまだわかるが
現状まさに誰にも相手にされない仕込みが飛んでただけじゃねーかっていう
嫌なら買うな
ガチャ回してアイテムゲットして、ゲーム内通貨手に入れるような公式RMTはセーフなの?
本当に撲滅するには
ゲーム内通貨やアイテム装備のユーザ間の交換を出来なくするしかないな
誰かが一度拾って捨てたやつはもう拾えないとか
糞つまんなくなるだろうけどw
>>221 それが何の対策になってるんだ。
アホか。
>>221 >>218見ろ
というかお前、このスレでライブドアのアフィブログ貼るとかどういう神経してんだ?
>>221 結局RMT無くなってないんだけど馬鹿なの?
お前は何が言いたいの?RMT止めてねってスクエニが行動すればば良い訳?
もう一回言うけどお前馬鹿なの?
そもそもRMT業者ってダイスなんて非効率な方法でやってねえだろw
黙認するって感じだったからな
ドラクエ10が全て悪いわけではなく悪用するユーザーも悪い
BANしたらええんよ
できないならモバグリと共に沈んだらいい
どうせドラクエも先は短いだろうし
240 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 18:21:56.80 ID:krlG3ixf0
ネット関連は無法状態過ぎる
これを機に国はしっかりとした法整備をし違法な者を取り締まって欲しい
とりあえずドラクエだからとMMOを子供たちにやらせちゃダメ!
>>240 お前こそドラクエ以外に目を向けろよボケ
>>226 本当なら国を運営たちが組んで動かさないとダメなんだけどね。
ただ運営の大半が業者と繋がってる韓国運営
ネットゲー運営とRMT業者は韓国が国を挙げて行ってる犯罪の共謀みたいなもの
被害者と加害者がグルだったと言う感じの
運営は接続数キープの為に不正者、大量の業者BOT放置とか平然とやるし
243 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 18:23:25.88 ID:Nei85wEX0
同じことFF11でもできるわけだが
日経はどんどん騒いで何もしないお上の無能っぷり晒せ
中華ども日本から追い出せ
業者アカウント停止をこまめにしてくしかないわけじゃん。
しかしこの記事はスクエニがドラクエが賭博場所を提供してる法に触れてるかもって無茶苦茶な
ことを書いてるだろ、これが問題なんだよ。
全てのデータ交換が可能なゲームは賭博行為に加担してるっていってるようなもんじゃん。
>>1 おお、新清士が馬鹿な記事を書いたなー程度に思っていたけど
凄く大きな問題に発展しているね
DQ10が潰れたらその利益をアテにしてたスクエニも潰れて、
唯一PSWに残留してくれてるビッグタイトルであるFFも去っちゃうんだけど、
そこんところとか何も考えてねーんだなステマ軍団は
>>243 FF11はソニープラットフォームだから無罪ですよ。
>>213 スクエニのオンゲーで先にダイスを採用したのはソニーハードのFF11なんですが
天鳳で円賭けて対局したらお縄になりますか
RMTを計算に入れたコンテンツ管理するか(eveONLINE)
それが出来なきゃしっかり監視役を付けることだって話だよなコレ
一体何年前の認識でMMO作ってんだスクエニはFF14も正直期待できんな
>>192 新は知ってて書いてるからなおさらたちが悪いな
公式にRMT機能取り入れてるdiablo3とかどうなっちゃうの
>>247 既に裏切りリストに入れて、今はもう焦土作戦でしょ。
NFCがiphoneに搭載されるからWiiU死亡ってスレでも思ったけど、最近の煽りや叩きが滅茶苦茶過ぎる
>>253 大きくしていいよ。
問題はドラクエだけの話じゃないってことが拡がれば。
>>233 そこまでならセーフ
そこから円に換金できるとアウト
円→架空通貨→抽選→アイテムゲット
ここまでなら確率詐欺してなければセーフ
ここから先に行ってアイテムをRMT販売できるのに放置してたら換金が成り立ってアウト
このアウトになる部分をRMTサイトが行ってる。
この問題が大きくなればRMTの違法化か
パチンコ同様に年齢制限が入り運営とRMT会社の無関係(笑)を
証明する為に政府や警察の天下り審査機関の審査を受けてくださいとなるな
ガチャをやりRMTを放置したネットゲーは無認可のパチンコ経営してるような物なんだよ。
確率詐欺が入るより悪質な
>>240 結局こうやって表に出てこないと規制されないから
いつか誰かが表に出した時がそのタイミングなんだろうな
>>245 データ云々はRMTの問題じゃない?
ダイスと結びつけるとなったらサイコロを規制するようなもんだと思うw
RMTなんて昔からあるのに
さもドラクエだけが問題みたいな報道ワロタw
これがアウトならRMTのある全てのゲームに飛び火するし
朝鮮玉入れも同時に規制できると
>さもドラクエだけが問題
ドラクエ叩きとスクエニ批判を混同してる奴が多いな?
調子のって火付けまわってモバグリまでとばっちり行ったりしてなw
新ちゃん、やらかしちゃったかもね
>>258 こうして見ると滑稽だなw
テレビとかだけ見てたら何とも思わないんだろうけど
オンラインマージャンでも格ゲーでも個人間で直接リアル金かけてるから、その運営会社が賭博行為に加担してるって
いってるんだろ。
もう基地外すぎる主張だろ。
たたくなら規約違反して、改造ツールを使ったりするRMT業者だろ。
>>262 パチはほぼ無理だな。
あれは政治と警察に金を渡す仕組みが出来てるから
暴動が起こるか国の体制を変えるかしないと厳しい
RMT問題に飛び火すれば、それはそれで凄く嬉しい。
>>262 ちゃんと明文化してくれれば正直賛成できる流れなんだが
ネット規制法案を見る限り全く期待できないから困る
なんか、ガチャみたいな課金形態を一掃しつつ、自由な市場を維持できる
ユーザーとメーカーライクな法案が出ないだろうか
ドラクエも悪に染まっちゃったなあ
オンラインは怖いなあ
>>258 ニュースにするまでがセットのいい例だわな
>>268 正義感溢れる日経さんなら断罪してくれるはず!
274 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 18:35:50.67 ID:krlG3ixf0
日経の記事に誤りはないと思うし十分問題だよね
それを問題じゃない、記事を書いた奴がおかしいとかどっちがおかしいんだよw
全部規制すりゃいいじゃん
嫌韓ブームのついでにパチンコ排除の運動とか
市民の間で起きないものだろうか
>>271 オフラインからどうやって2chに書き込んでるんですか?
ほら、ドラクエ3の時もカツアゲでニュースになったりしてたろ
あんな感じだよw
ふうん まず回線切らないといけないねえ
まあRMTやってるやつをBANすればいいと思うよ
リアルマネーに繋がらなければ、ダイス詐欺みたいなのはそんなには多くならない
>>279 後はゲームマネー(DQ10の場合はG)の価値調整だな
>>276 なんでゲームとネットが一緒なの?馬鹿乙
只でさえ人多すぎて困ってるぐらいなんだろ?
もっとおうえんしてやれよ
> オンラインは怖いなあ
> オンラインは怖いなあ
> オンラインは怖いなあ
規約でRMTは禁止されているだろうしスクエニ側ができるのはRMT対策ぐらいか
>>264 ゴキじゃ無いゲハ閲覧者の大好物ですよそれw
286 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 18:47:04.49 ID:UTQTseHp0
もっと新ちゃんに賛同してソーシャルやパチンコ廃止まで持っていくべき
セガはほぼ確実でバンナムやコナミも消えるかも知れないけど、まぁやむ無しだな
>>284 ゴールドが飽和するようなバランス調整するか
GMを増員してそういう事する人を縛り上げてくかも選択肢としてありかと
289 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 18:51:15.20 ID:krlG3ixf0
サービス停止だな
290 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 18:52:51.70 ID:OuBOgW5KO
カキウチリナコ
>>291 こんなもんいちいちアナウンスせんでいいw
つきあうほうもつきあうほうだよ
いいがかりも甚だしいんだから
ドラクエX“ダイス賭博”指摘にスク・エニが見解
「ドラゴンクエストX」で、ゲーム内の機能「ダイス」を使ってゴールドを賭ける行為が
賭博罪に当たる可能性が指摘され、スク・エニが見解を公表。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/30/news111.html スクウェア・エニックスは同機能について、ゲーム本編に関わる要素ではなく、
「お客様に自由な遊びを作り出していただくためのもの」と説明。
ゲーム内アイテムやゴールドは無償で提供されている上、
「ユーザー同士のアイテムなどの交換行為は当社が主体的に実施しているものではなく、
かつ、外部Webサイトでのアイテム等の売買は利用規約において禁止している」として、
同社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないという認識を示した。
297 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 18:56:00.68 ID:ET9lL6QW0
>>291 一部 って言わなならんの?
あっちは ドラクエ10=RMTの巣窟
って言い切ってるぜ
戦闘数15000、おれはサイヤ人の王だ!
基地外レベルの記事だろ。
スト4で個人が勝手に金かけてプレーしてるからカプコンが賭博行為の場所を提供し法に触れてるかもっていってるのとかわらんだろ
やりすぎたね
>>294 ガセでここまで下がるんだから凄いな
鵜呑みにする奴も多いんだろう
これ日経のインサイダーでしょ
日経でスクエニ株いじったやつ逮捕したほうがいいぞ
>>293 ニュースにまでさせられて実際の影響かは分からんが株価まで動いたらそういう訳にもいかないんだろう
これではれて新ちゃん逮捕か
ドラクエ大丈夫か?スレから新ちゃん大丈夫か?スレになりつつあるな
何回逮捕されてもモンク言えないぐらい
賄賂で動いてるだろうからね
今回なら日経の韓国MMO会社やソニーからの賄賂を捜査すればいくらでも埃が出るだろうね
310 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 19:08:59.74 ID:c7d1ZACE0
ランダムに数字を表示する昨日なんてごくありふれたもの。
これが違法ならFF11が10年も生きてない。
世の中の勝ち負けの要素のある通信要素のあるゲームは全部賭博利用可能で取り締まる気か?
寝言も大概にしろよ。
以上。
これでRMT根絶の流れに動いてくれれば万々歳なんだけど
新は知らずに書いたならゲームジャーナリストを名乗るな
知ってた書いたなら逮捕されろ
まあ明らかに後者だがなw
>>312 根絶っていうか、ごくごく一部のゲームの一部の鯖で公式に行われている以外
RMTを認めている規約があるMMOはないよw
>>311 当然だな。犯罪組織呼ばわりしたも同然の新ちゃん訴えてもいいと思うよ
新は実在するの?
いい加減訴えられろよ
ランダム要素を利用すればなんでも同じような事は出来るんだから
DQだけに限って煽り立てるとかトチ狂っている
株価にまで影響与えるとか営業妨害もいいところ
RMTやってる掲示板を監視しておいて一掃した方が圧倒的に効果がある
サイコロ販売してる会社が賭博で捕まるんか?
あほすぎる
RMTは別問題
>>316 実在するよ稀にソーシャル系の番組で顔出すこともある
320 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 19:25:14.64 ID:MhvbDgzx0
格ゲーの試合が開催されて、それを全く関係のない第三者が賭博利用したからカプコンが訴えられるみたいなことだろ。
マジで脳みそ大丈夫かこの記者もどき。
この板定期的に落ちるNE!
>>319 マジか
日経がスケープゴートにでっちあげた架空の記者かと思ってた
スクエニがドラクエ10を売っただけなら何も悪くないと思う
運営してるから悪いことに対しての責任も問われる
親が子供に買い与えたいと思わない初めてのDQ
何もスクエニはドラクエは悪いことしてないよ。
トランプ作った会社が賭博に加担してる、断言してる記事を書いてるようなもんだよ
>>326 新聞に書いちゃえば勝ちだよ。
スクエニの公式見解だってitmediaも「悪徳企業の苦し紛れの弁明」みたいに書いてるだろ
相変わらず「スクエニ頑張って対策してくれ」で済む
話なのに屁理屈こねてダイス賭博擁護してる奴いるのな。
「アンチにドラクエネガキャンされてる!守らなきゃ!」
とか母性本能でも発揮しちゃってるのかね。
>>329 ダイス止めれば済むとでも思ってるの?
グレン門に次にルーラしてくるのが男か女か当てるのは賭けにあたらないのか?
いやいや流石に賭博行為に加担してるって断言されれば、頑張れば済む話じゃないだろ。
アイテムと金銭の受け渡しを禁止すれば全て解決
>>328 日経のネット記事はアナログ紙面と違って、
記事の内容に一切責任を持たないと書かれている
初めからネットステマが狙いじゃね
アナログ紙面でこんな無責任なこと書いたら叩かれるのは分かってるしw
>>333 記事の内容に責任持たないと書いたところで何の免罪符にもならんけどなw
335 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 19:50:36.18 ID:0kdH9aJT0
>>160 グレーっていうか完全アウトだろ(ドラクエに賭博罪が適用されるなら)
ドラクエの場合はスクエニはせいぜい放置している責任ぐらいになるが
モバグリは直接胴元やってるんだからなw
336 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 19:50:47.96 ID:9tS+vtFB0
ダイスは順番決めたりするときに必要な機能なんだが。
やろうと思えばメラのダメージを言い当てるゲームとか、なんだって賭博になるだろ。
こんなことを違法と認めたら世の中なにも提供できねえよ。
よそのスレ見てみたら、あの記事の続きが分かったけど
新ちゃんってば「RMTのためのゲーム内通貨を得るためにダイスで賭博をしている」って結論付けてるのかよww
流石に馬鹿過ぎるだろw
>例えば、ヤフーオークションでは、50万ゴールドに対して、8万5000円という価格が付けられて販売されているものがある。
ってさらっと書いてるけど、だったらヤフオクのほうを叩けよwww
そもそもスクエニの問題じゃないだろ
ダイス自体はランダム数字出すだけのアクション
RMTを扱ってる業者を叩くべきなのに
なぜか新ちゃんの脳はDQ叩きにいくのでした
さあ、賄賂はいくらもらったのかな。スクエニ株には前日にてを出していたのかな?
てかヤフオクのRMTってドラクエ以外にもあるんだけどw
ヤフオクはゴールドどころか、稼ぎ場所の情報まで売ってる
知らないとことで同僚なりクラスメートが俺が昼食にパンか米を買うか賭けをしていた。
なぜか俺が賭博行為に加担しているって非難されてる状態だろ。
343 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 19:55:59.82 ID:0kdH9aJT0
新ちゃん、ちゃんと取材したんだよね?
自分でドラクエ10の垢作ってグレン1鯖乗り込んで
実際ダイスやっている奴ら取材して、RMT業者も調べて、
それで「ダイスはRMT業者が横行」ってそれなりの証拠掴んで書いているよね?
まさかまとめブログあたりで取り上げているの見ただけで書いてないよね?
ダイスなんてネクソンのネトゲにも10年以上前から普通に実装されてる機能だけどネクソンは叩かないの?
アメーバピグでも賭博やってる奴いたけど叩かれないの?
>>330 グレンじゃ姿が見える前に走り去っていくだろ
>>330 屁理屈だろ。ダイスほど簡単じゃないし、問題化するほど流行らないよ。
ダイスはすでに多数の人が迷惑さと賭博性でクレームいれてんだから。
ゲームジャーナリストっていいよな
テキトーな記事書くだけで金貰えるんだもんw
>>347 かけごとなんてなんでもいいんだよ
そうだな、キャラ指定してアクセいくつつけてるか、かけるってのはどうだ
なんかアクション3者にしてもらって言い当てるとか
どうにでもなる
>>348 ダイス自体は別にそんなクレームないよ
風紀的な問題でダイス広場作って隔離しろ、とかいってるだけ
次スレは
新清士大丈夫か?
になりそうだな
これはガチで訴えるべき、もちろんスクエニが
放っておけばいずれ消えると放置したら調子に乗ってこういう実害が出る
それは客にだって間接的に不快感や負担を与えることになる
>>350 話関係ないけどアクセと言えば酒場で30後半のを探していたんだが結構装備してない人多くてびっくり
きんのねっくれすぐらいならさくっと買ってもいいと思うんだがなあ
ダイスで迷惑ってなんだっけ
ログ流しだっけ?
どんくらいの範囲で聞こえるの?
というか普通そういうのってWisチャットでやらね?
それともダイスはWisチャット上じゃ出来ないん?
パーティチャットくらいだな、周りに聞こえないの
グレンは通常でも凄い勢いでログ流れるからあんま変わらん
>>354 一般チャットは画面上で見える範囲ぐらい
Wisでダイスは出来ない
358 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:19:42.60 ID:tKwRUwbp0
トバクエX そして刑務所へ
>>353 ネックレスと指輪はヴェりナードだっけね
そうだなーうさおまなんかはハードルたかいからいいけど、
そのへんは底上げに装備しとけばいいのにね
ガタラうりの仮面とか高性能だし
あんまり知られてないのかな
>>357 ども
まぁ見通し範囲なら
五月蝿かったら移動するとか
pt組んでptチャットするとかすりゃいい感じかね
新清士アウトだわこれ
59 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/08/30(木) 17:02:50.65 ID:tKwRUwbp0
サード惨殺ハードWiiで出すからこうなる
358 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/08/30(木) 20:19:42.60 ID:tKwRUwbp0
トバクエX そして刑務所へ
本気で訴えねぇかなぁ
やるときゃやるってとこ見せないとエスカレートする一方だぜ
364 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:26:00.47 ID:0kdH9aJT0
>>363 株価下がってんだし、結構洒落にならないんじゃね
ちゃんと専門家に聞いて「賭博罪に問われる可能性はある」みたいなやり取りすらないみたいだし
ソニーハードで出たFFのダイスはキレイなダイス
任天堂ハードで出たDQのダイスは汚いダイス
>>363 むしろ問題がでかくなって
モバゲグリーに飛び火して全員爆散ってのも面白そう
んで、モバゲグリーの怪しい金銭の動きも発覚したらもっと面白いな
367 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 20:38:37.15 ID:c7d1ZACE0
実際にゲーム内で取材したわけでもなく、
法律家に違法かどうかの裏づけも取らず。
こんなやつがジャーナリストと名乗れるなら、世界一楽な職業だな。
>>367 政治評論家とか軍事評論家とかそんなんばっかりやで
直接国の行く末に関わるようなことを論じてるような奴でさえそんなksばかりなんだから
たかが娯楽のゲームなんかまともに取材してる奴いないよ
>>352 スクエニが対策すべきなのはまずクレームが多数出てる
ダイス賭博の方だろ。
>>354 サーバー1は全チャット埋め尽くすレベル。
というか、なんか状況よくわからずただにただ擁護してる奴とか
なんなんだ?
擁護するにしてもせめてドラクエXプレイしていてくれよ。
>>370 それは運営の仕事だね
経営陣としてはこういう自社を犯罪者と風潮して回る輩に対する会社としての方針を決定することの方が重要だろ
ゲハトンだ??
>>373 運営とスクエニはお前の中では別なのかw
違法性の無いものに難癖つけるアホ叩いたら擁護か
あたまわいてんな
>>375 は?誰がスクエニは別って言った?
スクエニって組織にもいろいろ役職があるって話だろ
>>371 まあその行為自体はあるんだろうから
それは今後とも課題にするとして
どうしても嫌ならよその鯖に移動するといいんじゃない?全然過疎ってないんだし
フレンドのオン状況の把握とかWisチャットも全鯖飛ぶんだし
スクエニノヨウゴーwwwwwwが火消し手段と会議で決めてきたのだろうか
>>370 問題が別なんだよ。
クレームのほうは法律違反でせめてるわけじゃなく、自分のプレイに支障がある、
不快だ、ってのだろ。だから、運営で取り締まれって話になる。
これだけなら、現状は規約違反ではないからBANはできないだろ。
もっとクレーム上げたり周りに啓蒙活動してゲーム内でダイスを賭博に使うの禁止ってので
運営を動かし、新しい規約作る時間やれよ。
新の記事に対する対応は、スクエニは犯罪者じゃないよ、って説明。
運営が取り締まるなら、ゲーム外での金銭の授受の証拠を他から貰わなきゃならない。
でなきゃ証拠が無いからBANできないからね。トレードの履歴で嫌疑はかけられるけど。
別の問題を一つのことにすんのやめようよ。
PSOでレア武器賭けてメセタじゃんけんとかしてたけどこれも賭博だった?
>>380 別々の事柄が合わさってグレーな問題になりそうだから言われてるんじゃないの
当たり前のことが当たり前に判断できないやつは
mmoやめなよ
>>380 スクエニ自体は犯罪者じゃないんでしよ、元の記事でも。
賭博行為やってる奴が犯罪で。それを管理できる立場の運営が
犯罪放置せずなんとかしなよ、って話で。
>>387 ゲームダイスは罪にならないと思うよウザいけど
ゲーム内での賭け事に違法性があるなんて理屈成り立つとおもってんのかw
ゲーセンのコインゲーがアウトになってるか?
>>387 そもそも金銭をかけていると言う部分が記者の妄想なので
そこを勘違いしてるよ
そもそもRMTは規約違反なんだから、見つけたら対応するって書いてるだろ?
規約ちゃんと読んでる?
そもそもゴールドを賭けることは犯罪ではない件
まずダイスは賭け事のための機能じゃない
現金化することがこれが犯罪となる鍵なんだが、そこはスクエニには管理出来ない
根本的に勘違いしてるんだよ
リアルマネーじゃないから賭け事に使っても問題ないし、それも楽しみ方の一つだろ
ゴールドがリアルマネーに換金できたらアウトだけどな
>>394 勘違いじゃなくて、わかった上でこれを言ってるんだろう
>>394 それに対して否定派は、その場を用意してることがそもそも問題だという論だな
規約で禁止しても野放し無能運営だったらアウトな気もするけど、そこんところどうなのよ?
>>389 近頃コインを現金化するゲーセンの存在が発覚して問題となったようで
場があることが問題ならインターネット廃止だな
ネットがなければネットを利用したトレードはすべてなくなる
ネットは知らんがMMOは廃止してもいいと思うな
402 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 21:26:18.45 ID:9LIiRrgEO
そんな装備で大丈夫か?
>>400 そもそも人間がいるから悪や犯罪という概念が出来て
賭け事のみならず差別や戦争が起こるから
人間を絶滅すべきだよな
>>401 MOでもそれ以外のネトゲでもRMTは出来るよ
>>397 地面とサイコロあるから地球はアウトってかw
>>403 だが待って欲しい
賭場となりえる場所を提供している地球や宇宙、
そしてこのように人間を作ってしまった神こそが罪に問われるべきでは?
>>404 今国内でトップクラスのMOだとMHFがあるけど
そこでユーザー間でのRMTはほぼ皆無だよ
パッケ内のアイテムコードやイベントで貰えるコードを取引してる程度
そもそもゲーム内でのアイテムがほぼ全て金銭も含めて受け渡し不能だから、あるとしたら転売でのRMT程度
やっぱアイテムと金銭のフリーな受け渡しがガンだと思うけどね
そんでそれがMMOの醍醐味らしいし
>>398 それはやろうとすれば企業に取り締まりが出来ることが条件じゃね
システム上現金の取引は不可能。取引するためには外部組織を経由する必要がある
その外部組織と内通してればもちろんアウト
外部組織の内情を監査して訴える権限が運営企業にあれば出来ることを放置していたということでアウト
そんな権限企業にあるわけもなく
フリーな受け渡しがNGだったらポケモンのトレードもできんなぁ
>>407 > そこでユーザー間でのRMTはほぼ皆無だよ
あるってことじゃん
>>399 そりゃそうだろ
それやったらカジノじゃん
ゲーセンは両替機と間違えて使っても
金に戻してくれないぞ
で、なにが言いたいの
>>410 うん、あるよ
RMT自体は別に違法じゃないしね
ちなみにゲーム内で得られて、それを換金できるのはズルしようのない大会での景品と
時間経過で得られるポイント(ゲーム内ギルド用の通貨?)だけ
賭博云々の今回の話とは全然関係ないよってことなんだけど
>>397 >それに対して否定派は、その場を用意してることがそもそも問題だという論だな
ハイ、アホ発見。その場を管理、対策してないのが問題なだけで
おめーら、何時の時代の認識でMMO作ってんだよ。って言ってるだけだろ
つまり、 MOでもそれ以外のネトゲでもRMTは出来るよ
対策ってなんだ
高説垂れるぐらいなんだから
さぞ素晴らしい対策案があるんだろうな
そこのアホ
>>413 実際、管理対策しようがなくない?
やるとしたら全面禁止だが、それってもうMMOじゃないし
PSO2でトレードに課金が必要とか対策はしてるみたいだけど
そもそも業者は月額課金払ってまでRMTするくらいだから、効果があるかは微妙
現実的に、例えばいまのDQ10で可能な対策があったら教えてくれ
ゲーム内での取引はなんら規約を犯してないけど
どこを警邏して何を見つけるの?
賭けなんてランダム要素利用すりゃ何でも出来るだろ
対策も糞もねーよ
>>407 MMO否定する材料としてユーザー間の取引が出来るから、はねーだろ
そもそも賭博が行われてるってのが記事内の妄想なんだよな
>>418 そりゃ、見つけるのはログに決まってるだろうに
ドラクエブランドにはそれなりの影響力がある
MMOの現状や前例にとらわれてはいけない
つーかよ
どこの世界に
賭博目的で
MMOのRMT使う奴が
いるんだよ
説明してみろ
>>418 yahooだのの業者はご丁寧にゴールドの額を書いてるだろ
ログを見て怪しい取引があれば、それぞれのアカウントを精査して処分すれば良い
>>421 普通業者ってチャットしないもんだけど、取引したログのみで黒と決めつけるの?
オクの掲示板なりで時間と場所していして無言で受け渡しするだけなんだが
いつの時代の話ですか?w
>>426 それは知らんかったわ・・
てことは額によっては冤罪BANされるってこと?
>>425 ふむ、チャットも無しで大金が動くとはますます怪しいではないか
じゃあそれやってない現状の運営は怠慢ってことになるのか・・?
なんか接続数とか考えると非現実的な気もするんだが
やってないとする根拠も無いじゃん
○○のアカウントを停止しました、なんてアナウンスするか?
GMのパトロールとかね
規約だけじゃ抑止力にはなりえん
掲示板でもそんな話聞かんからな
少なくともBANなりされてるならそれをどっかに書き込む輩はいる
しかもこんだけ母数が多いんだから
というか、GM権限でプライベートから取引情報まで覗ける(可能性がある)警邏の効果は舐めない方がいいぞw
まだ、コンテンツは拡張段階(初期)で、全部に目が届くレベルだと思うし。今のうちにそういう空気を作っておくべき
というか50万以上も母数いるのに賭博なんて大して話題になってない
いつの時代の話ですか?www
>>429 荷物移動ですとかいくらでも言いようがあるしな
RMT匂わせる発言してたら100%アウトだから無言なんだよ
>>437 そういう奴はブラックリストに乗っけられて数ヶ月くらい追跡調査されるらしいけどな
んで、怪しければBANだ
>>423 他のギル稼ぎより効率的ならやる奴はいるよ。もしそうなら業者が乗り込んでくるだろう
仮想通貨売買なんてものが存在してるのがその証拠
非効率ならわざわざRMT目的でやるやつはいないだろうね。DQがどっちなのかはシラン
311 名前:名無しさん必死だな [sage] :2012/08/30(木) 21:49:27.73 ID:vgGtgcdj0
>>308 普通のDQ(オフライン)を作れば全て解決だね、やった!
隠す努力はしようやw
掲示板に無いから、って自分で書いてておかしいと思わないのか…
それがなんの根拠になるんだ
>>438 BANするのに数ヶ月掛かるのなら、現時点でBANできないな
なるほど、数カ月後にBAN開始されるのを見越して今の内に「対策されてない」と記事を書いているのか
>>440 今回の件に関しては究極の再発防止案だと思うんだ。それ
>>439 それは売る側の理屈だろ
俺が聞いてるのは
どこの世界に
MMOの通貨を買ってまで
賭博しにくるアホがいるのか聞いてんだが?
楽して俺ツエーする為に金がいるんだろ
そのためにRMTするんだろうが
再発w
発生すらしてねぇよ
>>441 そんな悪魔の証明しろって言われてもなぁ
GMいる根拠もないわけで
>>444 業者同士の抗争だろうがそれは賭博だろ
やる奴がいるかいないかと言う問いならそれは儲かるならやる奴は当然いると答えるしかない
言っておくが俺はこの件でスクエニが罪に問われることは無いと思ってるからね
>>442 FF11の流れを踏まえるなら、黒をBANするじゃなくて、灰以上をBANすることが問題になりそうだけどな
>>446 DQ10に関してはそれは薄いんじゃね?複アカのハードルがアホみたいに高いし
450 :
名無しさん必死だな:2012/08/30(木) 22:17:17.67 ID:0kdH9aJT0
そもそも業者同士で賭博やってないと
この理論での賭博罪成り立たないだろ
業者は胴元やりたがるだろうし、子は大抵一般ユーザーでゲーム内で稼いだGを賭けて当たったらゲーム内で使うだけの話だ
儲かると本気で思ってる所がまたあれだな
つまり業者が業者どうしで儲けるために
わざわざRMTして種銭つくって
それをまた売ってとやるってか
アホくさw
>>441 悪魔の証明でも何でもないよ
想像の中の「運営の怠慢」の根拠として「掲示板に無い」と言う事を持ちだしてる訳で
もうそれはただの妄想とか願望と呼ぶべきものだろ
スクエニは専任のスタッフを配置して都度対応している、とわざわざ書いてるんだから
>>449 Wii本体がBANされたら、新しく用意するのも大変だしな