日経「ドラクエ10のダイス賭博は刑事罰に問われる」
「ドラクエ10」揺るがす重大課題 基本機能を賭博に使うプレーヤー
ゲーム内の仮想通貨がユーザー間でやり取りが行われる行為のみであれば、これ自体は
問題ない。しかし、今回は「ダイス」といった確率を利用した機能があり、それと「ＲＭＴ」が
密接に結びつく可能性が出てきている。それは、刑法の定める賭博罪が成立する要件を
満たす危険な状態になっている。
例えば、ヤフーオークションでは、50万ゴールドに対して、８万5000円という価格が付けら
れて販売されているものがある。これほど大きな金額を短期間に動かすための一つの手段
として、ダイスを使ったギャンブルが使われているのではないかと疑われているのだ。もし、
それが事実であると証明できれば、賭博罪が成立する可能性は高い。それに関わっている
ユーザーも賭博罪が適用可能であり、同時に、さらにそうした環境を認めているスクエニに
対しても原理的には適用可能だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2801Y_Y2A820C1000000/
ゲーム内の仮想通貨がユーザー間でやり取りが行われる行為のみであれば、これ自体は
問題ない。しかし、今回は「ダイス」といった確率を利用した機能があり、それと「ＲＭＴ」が
密接に結びつく可能性が出てきている。それは、刑法の定める賭博罪が成立する要件を
満たす危険な状態になっている。
例えば、ヤフーオークションでは、50万ゴールドに対して、８万5000円という価格が付けら
れて販売されているものがある。これほど大きな金額を短期間に動かすための一つの手段
として、ダイスを使ったギャンブルが使われているのではないかと疑われているのだ。もし、
それが事実であると証明できれば、賭博罪が成立する可能性は高い。それに関わっている
ユーザーも賭博罪が適用可能であり、同時に、さらにそうした環境を認めているスクエニに
対しても原理的には適用可能だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2801Y_Y2A820C1000000/
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またか、というのが率直な感想だ。
Wiiであそぶ違法賭博
日経頭おかしいだろ
RMT禁止してるのにスクエニに適用されるのか
ソーシャルのレアカードとか言うのは問題ないんですかね
FF11とFF14については言う事無いんだろうかw
8 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/30(木) 00:22:55.86 ID:FLIWTAs60
ブログメディアに言いたい～報道の自由というお題目が立てば何をやってもいいのか
http://agora-web.jp/archives/1482261.html
> ページビューを稼げ、広告とアフリエイト収入を得られるならば、
> 何をやってもいいとする、ここ数年のブログメディアのあり方は、
> 社会の積み上げた信頼を破壊することを平気で行い、フリーライダーに
> 繰り返しチャンスを生みだしている。そのあり方が、社会を良い方向に
> 導くとは、まったく思えない。Gigazineは、即刻、当該記事の削除を行い、
> 取材規定に違反していたことに謝罪をするべきである。そして、
> 掲載期間中に獲得した広告・アフリエイト収入を、CEDECに支払うべきである
> （それで失われた信頼はとても戻らないが）。また、CEDEC事務局には毅然と
> した態度でこの問題に対応してもらいたい。
>
> 新清士 ジャーナリスト（ゲーム・IT） @kiyoshi_shin
http://agora-web.jp/archives/1482261.html
> ページビューを稼げ、広告とアフリエイト収入を得られるならば、
> 何をやってもいいとする、ここ数年のブログメディアのあり方は、
> 社会の積み上げた信頼を破壊することを平気で行い、フリーライダーに
> 繰り返しチャンスを生みだしている。そのあり方が、社会を良い方向に
> 導くとは、まったく思えない。Gigazineは、即刻、当該記事の削除を行い、
> 取材規定に違反していたことに謝罪をするべきである。そして、
> 掲載期間中に獲得した広告・アフリエイト収入を、CEDECに支払うべきである
> （それで失われた信頼はとても戻らないが）。また、CEDEC事務局には毅然と
> した態度でこの問題に対応してもらいたい。
>
> 新清士 ジャーナリスト（ゲーム・IT） @kiyoshi_shin
9 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:23:00.01 ID:GR7sHsABO
日経頭おかしい
10 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/30(木) 00:23:21.59 ID:FLIWTAs60
>>4
ゲームジャーナリスト 新 清士
ゲームジャーナリスト 新 清士
日経ここまでアホだとは・・・
やっとRMTに世間の注目が集めるか
さっさと規制か法律作れや
さっさと規制か法律作れや
もうほんとWiiなんかで出すからこうなるんだよ
PS3で出してたら日経に叩かれなかった
PS3で出してたら日経に叩かれなかった
その発想はなかったわ
rmt前提で話してるのが笑える
え、なに？サイコロ発禁？
17 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:25:18.47 ID:I/WUF64T0
>>13
残念ながらCSは全て叩くよ
残念ながらCSは全て叩くよ
18 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/30(木) 00:25:18.99 ID:FLIWTAs60
何だ
新ちゃんにマジレスがはやってんのか？
新ちゃんにマジレスがはやってんのか？
相変わらずぶっとんでるな
任天堂が悪い、と言わない分、まともになったと思えるから不思議！
21 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:26:41.21 ID:hUzxggqt0
新清士
ダイスｗ
>>20
バカラ賭博に利用されるトランプカードを製造している任天堂に対しても原理的には適用可能だ。
バカラ賭博に利用されるトランプカードを製造している任天堂に対しても原理的には適用可能だ。
24 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/08/30(木) 00:27:45.38 ID:6hREvaV10
>>1
新 清士
新 清士
ＰＴ組んで、ずっと黙ってる奴がいると思ったら、以前にダイス連呼しててブラックリストに入れた奴だったｗ
26 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:28:23.85 ID:dlXjs2qa0
新 清士
27 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:28:54.43 ID:dlXjs2qa0
新 清士は罪に問われる可能性がある
さすが日経だな
3DSLLといい冴えまくってるよ
豚はうるさいな
3DSLLといい冴えまくってるよ
豚はうるさいな
MHFのダイスは話題にもならない
プレイヤーすら使わない
プレイヤーすら使わない
この理論だとじゃんけんしただけでも賭博罪になっちまうな
いい加減日経じゃなくて新ちゃんとスレタイに入れてくれ
新ちゃんがミリデレレベルの妄言を吐いておられる
33 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/30(木) 00:30:12.18 ID:FLIWTAs60
メセタじゃんけんはセーフ？
34 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:30:20.64 ID:TybGgXP6O
ここは瀬戸際だよ
ドラクエ10がMMOに革命を起こすチャンスである
ドラクエ10がMMOに革命を起こすチャンスである
>>28
新ちゃん乙
新ちゃん乙
で、他のMMOでやってる奴は刑事罰問われたの？
なあ、ドラクエやってないから聞くんだけど
かりにダイスで負けてもゴールド払わずに無視すればいいんじゃないの
なんで賭博が成り立つの
かりにダイスで負けてもゴールド払わずに無視すればいいんじゃないの
なんで賭博が成り立つの
なるほど、わざわざそういう使い方を喧伝して潰そうという腹づもりか
>>38
先払い
先払い
コンプガチャの拡大解釈にもほどがありすぎる
新ちゃん頭大丈夫か
新ちゃん頭大丈夫か
つまりゴールド取引したら罪ってことですかコレ
ルールもモラルも無いよ、賭け自体がタブーなんだから
例えば、ヤフーオークションでは、50万ゴールドに対して、８万5000円という価格が付けら
れて販売されているものがある。
まじかー
れて販売されているものがある。
まじかー
これ本当に日経の記事かよ。いまだに信じられんわ。
51 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:35:10.19 ID:0kdH9aJT0
賭けの当事者同士が両方RMTやってて、それをお互いに認識している状態じゃないと無理なんじゃねーの
新 喜劇
>>50
日経以外こんな記事かかんだろ
日経以外こんな記事かかんだろ
また同一人物かｗｗ
え、これ釣りじゃなくてマジに記事書いてるの？
新は何故いまだに日経に残れてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
RMTは規約上禁止
現状日本ではオンゲーのデータは個人の財産として見なされていない
現状日本ではオンゲーのデータは個人の財産として見なされていない
59 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/30(木) 00:38:08.08 ID:FLIWTAs60
ネット動画ミタだけでＥ３行って来たかのような記事書く新ちゃんなめんな
FF11で何年前にあった話だってんだよｗｗｗｗｗｗｗ
虚構かと思ったら日経かよ
62 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:38:48.05 ID:OSAr0NE80
ここにも気づいている人がいたぞ
ttp://www.bugchan.biz/?p=369
ttp://www.bugchan.biz/?p=369
強気に出たなｗｗ日経ｗｗｗ
いつかこいつらが名誉毀損でﾀｲｰﾎされてもオレ、知らねっからなｗ
いつかこいつらが名誉毀損でﾀｲｰﾎされてもオレ、知らねっからなｗ
64 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:39:00.68 ID:SWqxfV180
RMTかどうかなんて関係ないよ
パチンコがギャンブルじゃないのと同じ理屈
パチンコがギャンブルじゃないのと同じ理屈
だったら新はまず賭けじゃんけんに使われる恐れのある
己の手首を切り落としてからほざけ
己の手首を切り落としてからほざけ
66 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:39:33.32 ID:/2Rh0JJ1O
何だこの記事？
チョンゲ業者に金でも摘まませてもらったのか？
チョンゲ業者に金でも摘まませてもらったのか？
67 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:39:40.42 ID:gBhELQeC0
無理っすよ
これで適用できるんなら三店方式のパチは真っ先にアウト
これで適用できるんなら三店方式のパチは真っ先にアウト
68 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:39:57.19 ID:0kdH9aJT0
>またか、というのが率直な感想だ。
この言葉、そのまんまお返しします
この言葉、そのまんまお返しします
第26条 その他の禁止行為 追加(23)
(23)他者を扇動し、スクウェア・エニックス アカウント、Crysta、対象サービスに係るサポート運営の負担を増大させる行為。
新清士アウトー
(23)他者を扇動し、スクウェア・エニックス アカウント、Crysta、対象サービスに係るサポート運営の負担を増大させる行為。
新清士アウトー
70 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:40:54.87 ID:Z9XirAwf0
ダイレクトの前にこんな記事あげてたのか
日経じゃなく新ちゃんでしょｗ
肉茎新聞()読まなきゃ！とかどんなギャグだよとしか思えない醜態ぶりｗ
さっさと法で規制してチョンゲーとソーシャルの息の根の止めてれば良い
RMTってダメなんでしょ？？
ヤフーオークションではダメなのわかっててヤフーの運営が消さないわけ？
ヤフーオークションではダメなのわかっててヤフーの運営が消さないわけ？
>>74
通報すれば消される
通報すれば消される
新ちゃん「可能性を産み出しただけでアウトなんだよ（迫真）」
>>58
RMTを国が規制してない、運営が組織作って監視してない違法化を国に訴えないせいで
その言い訳も通らなくなってきたけどな。
アイテム課金で電子データに価値を儲けて個人に売り出してしまってるし
レンタルと言う言い訳も販売を言ってしまってるから通らない
RMTを国が規制してない、運営が組織作って監視してない違法化を国に訴えないせいで
その言い訳も通らなくなってきたけどな。
アイテム課金で電子データに価値を儲けて個人に売り出してしまってるし
レンタルと言う言い訳も販売を言ってしまってるから通らない
78 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:45:11.13 ID:9H8CGcf60
>>75
通報しなかったら消さないんだったら運営の意味ねぇじゃん
通報しなかったら消さないんだったら運営の意味ねぇじゃん
79 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:46:27.09 ID:htTHg8PVO
やはりドラクエをオンラインにしたのは失敗だったな!
売上もがた落ちだし、賭博推奨なんてスクエニと任天堂の信用は完全に地に落ちたな!
売上もがた落ちだし、賭博推奨なんてスクエニと任天堂の信用は完全に地に落ちたな!
報道の自由というお題目が立てば何をやってもいいのか
こんなので賭博罪なら
ゲームのランダム要素は全部賭博罪になるじゃん
例えば、「次に出現するスライムはスライムかスライムべスか」
で青赤賭博とかもできるよね
アホじゃないの
ゲームのランダム要素は全部賭博罪になるじゃん
例えば、「次に出現するスライムはスライムかスライムべスか」
で青赤賭博とかもできるよね
アホじゃないの
例えばじゃねーよ
そもそもそれはRMTやってるオークション側の問題だろｗ
ランダム1-100みたいなのは
アイテム分配とか決め事でつかうから
EQとか昔のMMOで普通にあるのに
なんで外部のRMTなんかの責任までとらされなきゃならんのだろうな
そもそも賭博やってる！って本当なのか？
ガジェットが自分たちでやって流行ってる風な記事にしてそれを日経が拡散してるだけじゃね？
そもそもそれはRMTやってるオークション側の問題だろｗ
ランダム1-100みたいなのは
アイテム分配とか決め事でつかうから
EQとか昔のMMOで普通にあるのに
なんで外部のRMTなんかの責任までとらされなきゃならんのだろうな
そもそも賭博やってる！って本当なのか？
ガジェットが自分たちでやって流行ってる風な記事にしてそれを日経が拡散してるだけじゃね？
87 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:48:36.11 ID:nlvSa8Gn0
さいころとゲーム内コイン用意しただけで犯罪企業になるとか
日本終わりすぎワロタ
日本終わりすぎワロタ
これやるとかなり儲かるからRMTがめっちゃ捗るらしいね
日経頭おかしい・・
91 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:50:26.28 ID:9Y5dPMsEO
しんちゃん、図書券がセーフなんだから余裕でセーフだわよ
新ちゃんは羽織ゴロならぬ日経ゴロ
DQ様の登場でいよいよRMTについてもっと考える時が来たんだろう
キッズもたくさんいるしな
キッズもたくさんいるしな
96 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 00:51:23.24 ID:X2Y9L/rN0
日経ｗｗｗｗ
ゲーム内アイテムに資産価値なんて基本的に無いですよ
そもそも誰にドロップするか・・・は全てのゲームでランダムで決定される
ランダムをダイスに置き換えただけなのに笑えるわ
ゲーム内アイテムに資産価値なんて基本的に無いですよ
そもそも誰にドロップするか・・・は全てのゲームでランダムで決定される
ランダムをダイスに置き換えただけなのに笑えるわ
RMTというかオークションサイトについて考えるときじゃねーの？
RMTは元々禁止されてるゲームもいっぱいあって
ゲーム側でやれることはBANくらいしかねーもん
RMTは元々禁止されてるゲームもいっぱいあって
ゲーム側でやれることはBANくらいしかねーもん
この人の頭の中には何が詰まってるの？
ワロタ
日経は定期的におかしな記事書かないといけない取り決めでもあんのか
日経は定期的におかしな記事書かないといけない取り決めでもあんのか
ゲーム内の話で刑事罰？
いったい何を言っているんだ
いったい何を言っているんだ
この新ちゃんとかよばれてるやつ本当にゲーム専門で食っていけてるのか？ｗ
しらべたら、ドラクエを例に低身長の種族は海外では敬遠されるとかわけのわからない主張してたけど
MMORPGなんて海外ではロールプレイングをちゃんとする西洋人が多いから
ドワーフとかノームとか普通に人気なわけだが
しらべたら、ドラクエを例に低身長の種族は海外では敬遠されるとかわけのわからない主張してたけど
MMORPGなんて海外ではロールプレイングをちゃんとする西洋人が多いから
ドワーフとかノームとか普通に人気なわけだが
>>98
干からびた脳みそと日経の金
干からびた脳みそと日経の金
そういえば、この件、ニコニコでも取り上げてたなあ。
ちょっとピクリと来たんだけど。
こいつらはちまさんと繋がってるんじゃないか、とちょっと思った。
ちょっとピクリと来たんだけど。
こいつらはちまさんと繋がってるんじゃないか、とちょっと思った。
ＲＭＴ自体が問題だっていうならともかく
賭博罪って・・・
氏ね
賭博罪って・・・
氏ね
ダイス賭博持ちかけてる奴も
それに賭けてる奴も
実は日経の記者だったり
それに賭けてる奴も
実は日経の記者だったり
可能性云々言ってたらきりないわ
そいつらがRMTをしてるって事実確認すらとれてないからなｗ
ゲーム内のゴールドをかけてチンチロリンみたいに遊んでる人がいるらしい
↓
RMTでヤフオクに出品されてるのをみた
↓
ドラクエは賭博に利用されてる（アホ
ゲーム内のゴールドをかけてチンチロリンみたいに遊んでる人がいるらしい
↓
RMTでヤフオクに出品されてるのをみた
↓
ドラクエは賭博に利用されてる（アホ
ダイス賭博はジュレット中央が熱い
みんなもやろう
みんなもやろう
日経はグリーに金貰ってんの？
>>109
糞なまいきなノームのロールプレイとか
やたらと紳士的でなんでもてつだってくれるパラディン様とか
これだけゲームのライターつづけてて西洋人のロールプレイっぷりをしらないってのがある意味すごいは
よくこの手のやつらが日本のゲームは海外にまけてるとかほざくけど
ライターの質は明らかにまけてるわな
糞なまいきなノームのロールプレイとか
やたらと紳士的でなんでもてつだってくれるパラディン様とか
これだけゲームのライターつづけてて西洋人のロールプレイっぷりをしらないってのがある意味すごいは
よくこの手のやつらが日本のゲームは海外にまけてるとかほざくけど
ライターの質は明らかにまけてるわな
これ、ドラクエ以外のネトゲにも適応余裕じゃね？
で、でた～ｗｗｗ新清士奴ｗｗｗｗｗｗｗ
これ法規制したらソーシャル潰せるな
DQはダイス消せば済むけど
DQはダイス消せば済むけど
ブログメディアに言いたい～報道の自由というお題目が立てば何をやってもいいのか
ttp://agora-web.jp/archives/1482261.html
> ページビューを稼げ、広告とアフリエイト収入を得られるならば、
> 何をやってもいいとする、ここ数年のブログメディアのあり方は、
> 社会の積み上げた信頼を破壊することを平気で行い、フリーライダーに
> 繰り返しチャンスを生みだしている。そのあり方が、社会を良い方向に
> 導くとは、まったく思えない。Gigazineは、即刻、当該記事の削除を行い、
> 取材規定に違反していたことに謝罪をするべきである。そして、
> 掲載期間中に獲得した広告・アフリエイト収入を、CEDECに支払うべきである
> （それで失われた信頼はとても戻らないが）。また、CEDEC事務局には毅然と
> した態度でこの問題に対応してもらいたい。
>
> 新清士 ジャーナリスト（ゲーム・IT） @kiyoshi_shin
ttp://agora-web.jp/archives/1482261.html
> ページビューを稼げ、広告とアフリエイト収入を得られるならば、
> 何をやってもいいとする、ここ数年のブログメディアのあり方は、
> 社会の積み上げた信頼を破壊することを平気で行い、フリーライダーに
> 繰り返しチャンスを生みだしている。そのあり方が、社会を良い方向に
> 導くとは、まったく思えない。Gigazineは、即刻、当該記事の削除を行い、
> 取材規定に違反していたことに謝罪をするべきである。そして、
> 掲載期間中に獲得した広告・アフリエイト収入を、CEDECに支払うべきである
> （それで失われた信頼はとても戻らないが）。また、CEDEC事務局には毅然と
> した態度でこの問題に対応してもらいたい。
>
> 新清士 ジャーナリスト（ゲーム・IT） @kiyoshi_shin
現代の羽織ゴロが新ちゃん
この新って奴、何かいう度に全て間違ってるのになんでメディアで使われるんだ？
ただの一度でもまともな事を言った試しがない
ただの一度でもまともな事を言った試しがない
>>120
ある意味にダイレクトにあわせていやがらせするのが
日経のお仕事みたいになってたけど
この程度のライターもどきをやとうしか叩くネタがなくなったってことだろうね
うちの両親にも日経のだめさといて解約させたけどｗ
（普通にゲームにかぎらずIT関係はわざとっぽい事実誤認が多いし）
ある意味にダイレクトにあわせていやがらせするのが
日経のお仕事みたいになってたけど
この程度のライターもどきをやとうしか叩くネタがなくなったってことだろうね
うちの両親にも日経のだめさといて解約させたけどｗ
（普通にゲームにかぎらずIT関係はわざとっぽい事実誤認が多いし）
昔リネージュでよくやってる奴いたなー懐かしい
>>29
原理的にはカプコンにも刑事罰が適用可能だ。カプコン絶対に許さん。
原理的にはカプコンにも刑事罰が適用可能だ。カプコン絶対に許さん。
とりあえず、DQ10の公式サポートに
『新聞で見たんですが、ダイス賭博に参加した事あるんですが、私犯罪者になるんですか？』って送っておいた
『新聞で見たんですが、ダイス賭博に参加した事あるんですが、私犯罪者になるんですか？』って送っておいた
日経はクズだがそのなかでもさらにあれな新ちゃん持ってくるとかねーわ
まあサポートに日経と新ちゃんの記事のこと言っとくのはしたほうがいい
普通にランダム数字機能自体問題ないのに
過敏に反応して削除とかされちゃうぞ？
過敏に反応して削除とかされちゃうぞ？
グリーの犬がついにスクエニに噛み付いたか
そういや和田がCESAだかなんだかの会長辞めたな
その途端にこれか
まあRMTにメスが入るのは良い事だが
そういや和田がCESAだかなんだかの会長辞めたな
その途端にこれか
まあRMTにメスが入るのは良い事だが
>>79
誰が賭博を推奨したって？
誰が賭博を推奨したって？
どうみてもRMTにメスいれるきはなさそうだけどな
完全にドラクエ狙い撃ちだかし
むしろRMT業者側にちかいわｗ
完全にドラクエ狙い撃ちだかし
むしろRMT業者側にちかいわｗ
これでドラクエ側になんか規制をあたえるとしたら
賭博につかえるから小学生にサイコロは売りません！
紙とペンも売りません！
みたいな話だからな
賭博につかえるから小学生にサイコロは売りません！
紙とペンも売りません！
みたいな話だからな
>>128
FF11で、だけどな
記事はDQだが、内容的にはFF11でのダイス賭博とかも引っかかるだろうし
友人ではないが、ちょっとダベル程度の知り合いとダラダラしゃべるついでに
胴元やってたから付き合ってたって感じ
FF11で、だけどな
記事はDQだが、内容的にはFF11でのダイス賭博とかも引っかかるだろうし
友人ではないが、ちょっとダベル程度の知り合いとダラダラしゃべるついでに
胴元やってたから付き合ってたって感じ
>>123
日経のダメさはテレ東の番組みてりゃわかるしな
WBSでDQの紹介していかにもやらせな女だしてディスったと思えば
今度はオンライン化がゲーム製作の費用回収の新しい手段とか馬鹿な事言い出す始末
曰く、パケ売って回収できなくても、オンライン化して毎月金とればパケまでの開発費用ががっちし回収できる！
これでゲーム業界かつる！だってさ
回線費用、アップデートや鯖管に掛かる人件費とかは垂れ流さなくて済むらしい 日経ワールドでは
そらゲーム業界かつるわな みんなやるわ 現実はこの通りだけど
その後、何の脈絡も無くDQからソーシャルの話につなげて一緒くたで話し出す始末
馬鹿もここに極まれリ
ちなみにその日ゲーム業界通みたいな感じで胡散臭い格好のおっさんがでてたけど
そのおっさん変な事いいつつも、むりくり本意とは別のコメントさせられてるのが表情ににじみ出てて笑えた
日経のダメさはテレ東の番組みてりゃわかるしな
WBSでDQの紹介していかにもやらせな女だしてディスったと思えば
今度はオンライン化がゲーム製作の費用回収の新しい手段とか馬鹿な事言い出す始末
曰く、パケ売って回収できなくても、オンライン化して毎月金とればパケまでの開発費用ががっちし回収できる！
これでゲーム業界かつる！だってさ
回線費用、アップデートや鯖管に掛かる人件費とかは垂れ流さなくて済むらしい 日経ワールドでは
そらゲーム業界かつるわな みんなやるわ 現実はこの通りだけど
その後、何の脈絡も無くDQからソーシャルの話につなげて一緒くたで話し出す始末
馬鹿もここに極まれリ
ちなみにその日ゲーム業界通みたいな感じで胡散臭い格好のおっさんがでてたけど
そのおっさん変な事いいつつも、むりくり本意とは別のコメントさせられてるのが表情ににじみ出てて笑えた
まあグリー田中が「DQと一緒に業界を盛り上げて生きたい」とか言ってたし
擦り付けてくるだろうなとは思ってたが、意外と早かった
もう少し経てばもっとガチガチなRMT入り込む追加要素出てくるはずだけど
擦り付けてくるだろうなとは思ってたが、意外と早かった
もう少し経てばもっとガチガチなRMT入り込む追加要素出てくるはずだけど
50万ゴールドがリアルマネーで8万5千円・・・
なあこれ、垢消されるリスクとか考えなくても普通に働いた方がマシじゃね？
そしてそのための手段のひとつがあんな効率悪いダイス賭博とか笑わせてくれる記事だな
なあこれ、垢消されるリスクとか考えなくても普通に働いた方がマシじゃね？
そしてそのための手段のひとつがあんな効率悪いダイス賭博とか笑わせてくれる記事だな
>>136
EQとかからMMOはやってるけど
わざわざそれで賭け事なんてやってなかったな
海外のクランとも付き合いあってけどそんなことを率先してやってるはいなかったな
日本のMMOのユーザーがそのレベルのが多いというなら
もうちょっと明記して警告しないとだめか
情けない話だが
EQとかからMMOはやってるけど
わざわざそれで賭け事なんてやってなかったな
海外のクランとも付き合いあってけどそんなことを率先してやってるはいなかったな
日本のMMOのユーザーがそのレベルのが多いというなら
もうちょっと明記して警告しないとだめか
情けない話だが
テレ東はピカチュウがいなければオリンピックの取材もできないようなレベルなのに
日経の任天堂嫌いは異常
>>141
別に必死にやるやつなんて他の稼ぎの仕方知らない一部の胴元くらいじゃないか？
その辺の道端の露天でアクセサリとか顔見知りが売ってたら覗いて適当に買うくらいの気分
ダイスしたくて、じゃなくて、そいつがやってるのがダイス賭博だったから付き合った感じ
そもそも、ここまでアクロバティックな理論だと、
ダイス要素使ってゲーム内マネーでの高額アイテムを取り合う行為＝レアmobのガチダイス勝負
からして既に違法になりそうで笑うって話
別に必死にやるやつなんて他の稼ぎの仕方知らない一部の胴元くらいじゃないか？
その辺の道端の露天でアクセサリとか顔見知りが売ってたら覗いて適当に買うくらいの気分
ダイスしたくて、じゃなくて、そいつがやってるのがダイス賭博だったから付き合った感じ
そもそも、ここまでアクロバティックな理論だと、
ダイス要素使ってゲーム内マネーでの高額アイテムを取り合う行為＝レアmobのガチダイス勝負
からして既に違法になりそうで笑うって話
そのうち時間沸きのレア狩るのでキャンプしたら犯罪とか言い出しかねない
つまりトランプやダイスや花札を売ってる業者は賭博に使われる可能性から刑事罰に問われると
任天堂終わったなｗ
ってアホか
任天堂終わったなｗ
ってアホか
ダイスったってジャンケンのような用途のために用意されてるだけだろ
（オンラインでジャンケンをやろうとすると同期させる仕組みが必要になる）
オンライン／オフライン／ゲーム／非ゲームに関わらず賭博なんてやろうと思えばどうやったってできるし
粗探しにしても質が低すぎる
虚構新聞みたいなネタを有料記事にして恥ずかしくないのかねえ
（オンラインでジャンケンをやろうとすると同期させる仕組みが必要になる）
オンライン／オフライン／ゲーム／非ゲームに関わらず賭博なんてやろうと思えばどうやったってできるし
粗探しにしても質が低すぎる
虚構新聞みたいなネタを有料記事にして恥ずかしくないのかねえ
早くサイコロ売ってるやつを賭博罪でしょっぴけよ
おい早くしろよ
おい早くしろよ
やりたいやつがゲーム内通貨でやる分にはダイス賭博自体にはなんも言わんよ
そんなんいったらカジノだってＮＧになるわ
ただ、あんな約束の強制も出来ない野良賭博をやろうと思う人はそうとう頭おめでたいと思う
そんなんいったらカジノだってＮＧになるわ
ただ、あんな約束の強制も出来ない野良賭博をやろうと思う人はそうとう頭おめでたいと思う
チンチロリンは賭博なんだから換金出来るもの賭けたら違法に決まってるだろ
>>145
ここまで飛躍しすぎでも、ランダム数字のほうに注目する人が実際いるのがなんだかね
ここまで飛躍しすぎでも、ランダム数字のほうに注目する人が実際いるのがなんだかね
>>147
まぁほめられたもんじゃないけどね
まぁほめられたもんじゃないけどね
>>144
でもこれで最大の被害を受けるのは、PSにも箱にもソーシャルにも
ソフト出してるスクエニなんだよね。
ドラクエブランド潰しが目的じゃなければ、普通ならこういう記事は書かない。
おかしな人多いよな。日経に記事を書く人は。
でもこれで最大の被害を受けるのは、PSにも箱にもソーシャルにも
ソフト出してるスクエニなんだよね。
ドラクエブランド潰しが目的じゃなければ、普通ならこういう記事は書かない。
おかしな人多いよな。日経に記事を書く人は。
>>152
換金自体が禁止されてるうえに
換金してるのはヤフオクとかだろ？ｗ
野球や相撲でヤクザが外で賭け事をしてても八百長してないなら
選手たちはまったく関係ないよな？
そもそも賭博してたやつらがRMTしてたという根拠はなく
RMTと無理やり想像で結びつけて問題提起というなのマッチポンプをしてるだけ
換金自体が禁止されてるうえに
換金してるのはヤフオクとかだろ？ｗ
野球や相撲でヤクザが外で賭け事をしてても八百長してないなら
選手たちはまったく関係ないよな？
そもそも賭博してたやつらがRMTしてたという根拠はなく
RMTと無理やり想像で結びつけて問題提起というなのマッチポンプをしてるだけ
>>156
野球賭博を例にあげれば
プロ野球運営＝スクエニ
球場＝任天堂
選手＝プレイヤー
選手が賭博してるのを野放しにすれば運営は罪に問われるに決まってるだろ
ゲーム外でプレイヤーがゲーム内通貨賭けるならスクエニはまったく関係無いがな
野球賭博を例にあげれば
プロ野球運営＝スクエニ
球場＝任天堂
選手＝プレイヤー
選手が賭博してるのを野放しにすれば運営は罪に問われるに決まってるだろ
ゲーム外でプレイヤーがゲーム内通貨賭けるならスクエニはまったく関係無いがな
>>151
寧ろ、持ち逃げするかしないか、で、仄暗い楽しみにしてたりなｗ
>>152
換金出来るものじゃねーよ
換金しようと思えば出来る物、って括りなら
小学生が給食のゼリーをじゃんけんで取り合ってる所に警察が雪崩れ込むわｗ
寧ろ、持ち逃げするかしないか、で、仄暗い楽しみにしてたりなｗ
>>152
換金出来るものじゃねーよ
換金しようと思えば出来る物、って括りなら
小学生が給食のゼリーをじゃんけんで取り合ってる所に警察が雪崩れ込むわｗ
これはスクエニが悪い
普通はGMが取り締まる
普通はGMが取り締まる
任天堂は賭博で成長した会社だからまた賭博で儲けようって魂胆だろうな
おまえらが能天気にガチャ規制を喜んでるから
こんな事態に
こんな事態に
>>161
なにをとりしまるんだ？RMTはﾔﾌｵｸでやってるわけだし
なにをとりしまるんだ？RMTはﾔﾌｵｸでやってるわけだし
スマホ馬鹿まで参戦してるようだが
法的にこれをどうにかできないぞｗ
ガチャ規制は普通に現行法でアウトだからびびってモバグリも微妙にかえただけだがｗ
それをいうならちょっとかえただえでいまだにアウトぎみである
ガチャのほうがやばいけどね
法的にこれをどうにかできないぞｗ
ガチャ規制は普通に現行法でアウトだからびびってモバグリも微妙にかえただけだがｗ
それをいうならちょっとかえただえでいまだにアウトぎみである
ガチャのほうがやばいけどね
これ擁護してる奴は朝鮮人だろ？
あいつらギャンブルでしか日本で儲けられないからな
あいつらギャンブルでしか日本で儲けられないからな
お前らあんだけ新ちゃんの記事でやんややんや騒いでたのに逆になるとこれかよｗ
いくら任天堂好きだからって子供達が賭博してるのを容認するとか任豚って何処までクズなんだ
こんな所でも
ゴキの馬鹿さ加減が
遺憾なく発揮されるのであった
って流れだな
ゴキの馬鹿さ加減が
遺憾なく発揮されるのであった
って流れだな
>>171
誰が容認してるんだよこのゴミクズ
誰が容認してるんだよこのゴミクズ
また新 清士か、というのが率直な感想だ。
この人FF11も散々ディスって全部予測外してたな
この人FF11も散々ディスって全部予測外してたな
今まで無数のMMOがあったけどこんな低俗なことが横行してるのはDQ10が初めてだな
俺が一番信じられないのが
50万ゴールドを9万円払って買う奴がいることだわｗｗ
まじでこれ買ってどうすんの？
ゲーム面白くなくなるだけじゃん
50万ゴールドを9万円払って買う奴がいることだわｗｗ
まじでこれ買ってどうすんの？
ゲーム面白くなくなるだけじゃん
チェンジ君か
>>176
50万ゴールドをダイス賭博で倍にすれば18万円で売れるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50万ゴールドをダイス賭博で倍にすれば18万円で売れるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ、そのマイナー行為をはやらせようとしてるのが
ガジェットと新と日経だわな
ガジェットと新と日経だわな
夏休みも終わったというのに
何故ドラクエ10で賭博が大きくなったのかを冷静に考えてみた
RMT業者は今までのPC用MMOのようにBOTで稼げないから別の稼ぎ方が必要だったわけだ
それが賭博胴元
RMT業者は今までのPC用MMOのようにBOTで稼げないから別の稼ぎ方が必要だったわけだ
それが賭博胴元
どんどんRMT加熱してくれ
俺が儲かる
俺が儲かる
RMTや賭博に関してはこのまま野放しだろうな
それが堀井の意向
それが堀井の意向
>>169
結局そこなんだよな。
私設換金所がネットオークションで簡単に開けちゃうのが。
DQのカジノもオクも単独では賭博にならず、合わせて利用するユーザーの存在があって
初めて賭博となるんだから。
DQのカジノ側では賭博をしようとしてるかどうかトラップできないから、
オク側の出品を禁止するしかないんだよな。ユーザーは規約無視して金稼ぐんだから。
ネットオークションへの法的締め付け求めるのがいいのかな。
賭博の成立が確認できて、犯罪者の身元の確認取れるのオクだけだから。
結局そこなんだよな。
私設換金所がネットオークションで簡単に開けちゃうのが。
DQのカジノもオクも単独では賭博にならず、合わせて利用するユーザーの存在があって
初めて賭博となるんだから。
DQのカジノ側では賭博をしようとしてるかどうかトラップできないから、
オク側の出品を禁止するしかないんだよな。ユーザーは規約無視して金稼ぐんだから。
ネットオークションへの法的締め付け求めるのがいいのかな。
賭博の成立が確認できて、犯罪者の身元の確認取れるのオクだけだから。
もう国内のMMO全て終わったって事か。
グリーもオワタｗ
グリーもオワタｗ
>>188
あれをMMOに入れたらさすがにMMOに失礼だよ…。
あれをMMOに入れたらさすがにMMOに失礼だよ…。
この理論で行くとFF11のロットインも違法賭博になるんだが、PSWごと潰すつもりなんかね？
ヤフオクも加担してる事になるだろｗ
記事で例に挙げてるのって、賭博関係じゃなくて、普通に詐欺行為だよな。 かなりいい加減な記事なのによく日経は自社の記事になること許してるな
バカだなぁニシ君はw
RMTの規制法案化が無い現状、プレーヤーが率先してダイス賭博を許さない雰囲気作ってけよw
社会通念上ダイスは賭博のイメージ強いし、胴元に非効率化させるくらいのダメージ与えられるだろw
ダイス賭博に限らず年齢層の低いMMOであるDQなら、そういう自浄作用を運営は期待してるんだよw
RMTの規制法案化が無い現状、プレーヤーが率先してダイス賭博を許さない雰囲気作ってけよw
社会通念上ダイスは賭博のイメージ強いし、胴元に非効率化させるくらいのダメージ与えられるだろw
ダイス賭博に限らず年齢層の低いMMOであるDQなら、そういう自浄作用を運営は期待してるんだよw
>>193
６分の１の確率で１～６の数値が出てくる仕様で３つ同時ならそういうイメージにつながるだろうなｗ それ以上に双六とかコンシューマなら 桃鉄 とかのイメージの方が強いだろうがｗ
６分の１の確率で１～６の数値が出てくる仕様で３つ同時ならそういうイメージにつながるだろうなｗ それ以上に双六とかコンシューマなら 桃鉄 とかのイメージの方が強いだろうがｗ
>>193
>>RMTの規制法案化
DQでマスコミが大騒ぎして問題視されるようになったら、これも現実になるかもしれんな。
賭博の件も根っこはRMTが法的に規制されてないのが根本的な原因なんだし。
ネトゲの運営側が規約で禁止してるなら、世論が高まればハードルかなり低いと思うけど。
DQをプレイしてる子供の親とか巻き込んだら、RMT業者一掃できるんじゃね？
チャンスかもしれん。
>>RMTの規制法案化
DQでマスコミが大騒ぎして問題視されるようになったら、これも現実になるかもしれんな。
賭博の件も根っこはRMTが法的に規制されてないのが根本的な原因なんだし。
ネトゲの運営側が規約で禁止してるなら、世論が高まればハードルかなり低いと思うけど。
DQをプレイしてる子供の親とか巻き込んだら、RMT業者一掃できるんじゃね？
チャンスかもしれん。
>>194
争点はダイスのイメージが強いゲームじゃなくてだなw
もちろん新清士のライター能力でもない
ダイス賭博がRMTを助長しているかどうかだろw
不特定多数へのダイス賭博への勧誘を許さない共通認識をプレーヤー間で持つべきかどうかこそ話し合えよw
争点はダイスのイメージが強いゲームじゃなくてだなw
もちろん新清士のライター能力でもない
ダイス賭博がRMTを助長しているかどうかだろw
不特定多数へのダイス賭博への勧誘を許さない共通認識をプレーヤー間で持つべきかどうかこそ話し合えよw
>>196
RMTの助長の話するのであれば、ダイスなんて全くといっていいほど無関係じゃねーかｗ
RMTの助長の話するのであれば、ダイスなんて全くといっていいほど無関係じゃねーかｗ
>>197
そのダイス賭博とRMTの関連性が、あるかないか、から話し合ってみろw
恐らくプレーヤー間で認識違うと思うぞw
合法な以上運営が派手に動けないんだから、プレーヤー間の共通認識を作っていってみろよw
そのダイス賭博とRMTの関連性が、あるかないか、から話し合ってみろw
恐らくプレーヤー間で認識違うと思うぞw
合法な以上運営が派手に動けないんだから、プレーヤー間の共通認識を作っていってみろよw
199 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/08/30(木) 03:13:28.74 ID:CpYPZPKv0
>>198
認識とかが問題ではなく、 詐欺、賭博開帳 その他にかかわる犯罪に抵触するか？ スクエニが定めるルールに抵触するか？ マナーとして忌避すべきか・・・ の部分の話が要点だと思うが・・・。 何を主張したいの？
認識とかが問題ではなく、 詐欺、賭博開帳 その他にかかわる犯罪に抵触するか？ スクエニが定めるルールに抵触するか？ マナーとして忌避すべきか・・・ の部分の話が要点だと思うが・・・。 何を主張したいの？
200 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 03:15:44.62 ID:xMciMygl0
201 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 03:23:16.41 ID:CXSWlXZ0O
相手に勝たれてもゴールド払わずに逃げるとかホントに出来るの？
ホントならそんなシステムが問題だと思うが。
ホントならそんなシステムが問題だと思うが。
カジノなんてやれないんだから
ダイスぐらいいいだろ
ダイスぐらいいいだろ
>>201
詐欺行為等に関してはその場でメニュから運営に報告すりゃ良いだけ。
詐欺行為等に関してはその場でメニュから運営に報告すりゃ良いだけ。
204 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 03:31:54.50 ID:vYOJRtQQ0
ゲーム内のことであろうと違法行為は違法行為だよね
ＭＭＯならゲーム内で犯罪予告やセクハラ行為しても問題になるし
ＭＭＯならゲーム内で犯罪予告やセクハラ行為しても問題になるし
>>204
MMO ならって、別にMMO関係ないやん。
パスワードでロックかけていようと 無関係の第三者が閲覧可能な書き込み は例外なく該当
んで、今回のは難しい 経済的な損失や価値 についての評価が争点となる。 RMT はまた別の問題だけど・・・
MMO ならって、別にMMO関係ないやん。
パスワードでロックかけていようと 無関係の第三者が閲覧可能な書き込み は例外なく該当
んで、今回のは難しい 経済的な損失や価値 についての評価が争点となる。 RMT はまた別の問題だけど・・・
>>204
換金性の無いゲーム内通貨の賭け事が、所謂賭博行為に該当するかが論点かなぁ
換金性の無いゲーム内通貨の賭け事が、所謂賭博行為に該当するかが論点かなぁ
サーバー1のグレンとかダイス持ちかけやたら見るけどやっぱ大半詐欺なのかな
にしても運営が禁止してることなのに詐欺扱いして
モバグリの確率操作には何も言わないんだな
にしても運営が禁止してることなのに詐欺扱いして
モバグリの確率操作には何も言わないんだな
RMTが理由でダイスが違法ならアイテムの売買も禁止だな
てかゲーム内通貨が関わるすべてのコンテンツが違法だな
いくらなんでもアホ過ぎるわ日経
てかゲーム内通貨が関わるすべてのコンテンツが違法だな
いくらなんでもアホ過ぎるわ日経
209 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 03:38:19.93 ID:CXSWlXZ0O
>>203
ってことはホントに出来るのか。
ってことはホントに出来るのか。
>>201
キャラが鯖に縛られないから出来るんじゃね。当然フレ登録とかも無しね
>203の言うとおりログが残ってるうちにできるだけ早く報告するっつー方法しかないだろうが
運営がシステムとして管理してる遊び方ではないので基本的にゴールドは戻ってはこないと思うよ
それでも報告が多ければその人に勧告なり処分があることも考えられるので通報はしたほうがいい
キャラが鯖に縛られないから出来るんじゃね。当然フレ登録とかも無しね
>203の言うとおりログが残ってるうちにできるだけ早く報告するっつー方法しかないだろうが
運営がシステムとして管理してる遊び方ではないので基本的にゴールドは戻ってはこないと思うよ
それでも報告が多ければその人に勧告なり処分があることも考えられるので通報はしたほうがいい
>>196
違う。
DQのダイスという機能を使うとスクエニの関与できないオクなどで
RMTをすると、DQのゴールドをチップとして私設換金所が作れて賭博になる、ってことが新の意見。
共通の認識を作っても、モラルの低い人間には意味がない。
悪いことと分かってても犯罪をする犯罪者も多いからね。
共通の認識を作るとしたら、ゲーム内のアイテムや通貨をリアルマネーで売らない、買わないって
他のネトゲでもよくある規約を守れ、って程度の事なんだよ。
新の理論だと原理的には、ゲーム内でユーザー同士でゴールドをかけて勝負すると
（例えば、モンスターにトドメ差したユーザーにはご祝儀でパーティ内のユーザーから
10Gずつ貰えるとかやっても）違法賭博になっちゃうんだよね。
違う。
DQのダイスという機能を使うとスクエニの関与できないオクなどで
RMTをすると、DQのゴールドをチップとして私設換金所が作れて賭博になる、ってことが新の意見。
共通の認識を作っても、モラルの低い人間には意味がない。
悪いことと分かってても犯罪をする犯罪者も多いからね。
共通の認識を作るとしたら、ゲーム内のアイテムや通貨をリアルマネーで売らない、買わないって
他のネトゲでもよくある規約を守れ、って程度の事なんだよ。
新の理論だと原理的には、ゲーム内でユーザー同士でゴールドをかけて勝負すると
（例えば、モンスターにトドメ差したユーザーにはご祝儀でパーティ内のユーザーから
10Gずつ貰えるとかやっても）違法賭博になっちゃうんだよね。
>>209
そりゃユーザー間の賭け事がシステム的に備わってるわけじゃないからね。
チャット機能と乱数発生機能とゴールド＆アイテム受け渡し機能を複合的に使って
ユーザーが勝手にやってるだけなんで「約束守らない」なんてやろうと思えばいくらでもできるに決まってるでしょ。
モンハンではちみつ掛けて腕相撲して負けた奴がログアウト逃げとかと一緒だよ。
そりゃユーザー間の賭け事がシステム的に備わってるわけじゃないからね。
チャット機能と乱数発生機能とゴールド＆アイテム受け渡し機能を複合的に使って
ユーザーが勝手にやってるだけなんで「約束守らない」なんてやろうと思えばいくらでもできるに決まってるでしょ。
モンハンではちみつ掛けて腕相撲して負けた奴がログアウト逃げとかと一緒だよ。
ダイスで実際の現金が動いているなら確かにアウト
この場合やった連中は当然捕まるが
場所を提供しているスクエニは、グレーゾーンかな
適用しようと思えば警察は難癖つけて引っ張るだろうけど
この場合やった連中は当然捕まるが
場所を提供しているスクエニは、グレーゾーンかな
適用しようと思えば警察は難癖つけて引っ張るだろうけど
214 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 03:49:42.64 ID:B4jHATYr0
そもそもDQはオンラインである必要が無い。
無理にオンにするからこうなる。
無理にオンにするからこうなる。
ゲーム内でどうやって直接取引すんの？ｗ
そもそもRMTって規約違反だろ
そもそもRMTって規約違反だろ
>>214
わろす
わろす
218 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 03:54:19.55 ID:SeXSpDmF0
流石ステマ企業ソニーの犬日経
RMT自体禁止されてるってのｗ
ステマブログ読みすぎで狂ったか？
RMT自体禁止されてるってのｗ
ステマブログ読みすぎで狂ったか？
運営は禁止行為としてることを何故運営が賭場を開いてるかのような印象操作をするんだ？
新ちゃんデビューしたての頃は
ゲハの二周遅れの理論をドヤ顔で論じてたのにねえ
ゲハの二周遅れの理論をドヤ顔で論じてたのにねえ
222 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 03:58:56.45 ID:9kSUiGfA0
日経がなりふり構わなくなってきた
ここまでバカげた記事を書くとは…
業者が勝手にやってる規約違反行為を前提に論理をくみ上げるとか頭おかしい
ここまでバカげた記事を書くとは…
業者が勝手にやってる規約違反行為を前提に論理をくみ上げるとか頭おかしい
まあ大抵サクラが何人かいてそいつらと胴元がグルでやってるから
最初はうまい具合に調整して乗った素人がこういうのは勝つのよなｗ
んで、調子乗った素人がほいほい口座なり携帯番号なりを教える
そうやって数日勝たせる、金もちゃんと送られてくる
しかしここから地獄が始まるのさ
ま、こういうのは公営ギャンブル以外は素人は手出したらダメだな
最初はうまい具合に調整して乗った素人がこういうのは勝つのよなｗ
んで、調子乗った素人がほいほい口座なり携帯番号なりを教える
そうやって数日勝たせる、金もちゃんと送られてくる
しかしここから地獄が始まるのさ
ま、こういうのは公営ギャンブル以外は素人は手出したらダメだな
>>223
低学歴の相撲取りが引っかかりそうな手口だな！
低学歴の相撲取りが引っかかりそうな手口だな！
RMT自体を非難しないでゲームを批判するとか正気かよ・・・
現金賭けた賭博をやったヤツはそりゃ悪いだろうけど
それでスクエニに責任があるってのは無理筋だろう
どうやって防止しろっていうのよ
それでスクエニに責任があるってのは無理筋だろう
どうやって防止しろっていうのよ
>>226
サーバーを外国に置いてそもそも日本の法律から逃れろ的な感じ？
サーバーを外国に置いてそもそも日本の法律から逃れろ的な感じ？
>>69
おい、規約変更ってこれかよｗ
おい、規約変更ってこれかよｗ
230 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 04:18:36.71 ID:mchISkqV0
ダイスロールなんてFF１１にも付いてるのに何で今更問題になってんだよ
231 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/08/30(木) 04:18:42.09 ID:gYAGiKx00
またクレヨン新ちゃんか
>>227
ゲーセンのコインゲームのコインを客が店から持ち出し、ゲーセンの関与が全くないところで
客と客が現金取引して売買して、賭博になるからってゲーセンも逮捕するようなもん。
日本の法律でもそういうのって逮捕されるのかな？
ゲーセンのコインゲームのコインを客が店から持ち出し、ゲーセンの関与が全くないところで
客と客が現金取引して売買して、賭博になるからってゲーセンも逮捕するようなもん。
日本の法律でもそういうのって逮捕されるのかな？
233 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 04:25:07.33 ID:mnOmeqvl0
はいはい
先にソーシャルのRMTを何とかしたほうがいいんじゃないの？
先にソーシャルのRMTを何とかしたほうがいいんじゃないの？
おいちょかぶで賭博行為に及ぶことから
花札を作る企業を
もうめんどくさいです。はい
花札を作る企業を
もうめんどくさいです。はい
賭博行為までできるのか。ありがとう！任天堂
>>232
パチンコはそういう「体」らしいもんなｗ
パチンコはそういう「体」らしいもんなｗ
日経がこんなレベルなんだから日本経済終わるのも仕方がないな
流石に馬鹿じゃないのこれｗ
こういう記事載せてる新聞が日本経済動かしてるんだからそりゃ日本経済終わるわ
>>300の最初の一文字目が50音で何かを当てた人に参加者全員から10Gもらえるゲーム開催しようぜ
うわー2chを賭博罪で閉鎖するべきだわー
ユーザーは悪くない、場である2chが全部悪いから閉鎖しようぜー
うわー2chを賭博罪で閉鎖するべきだわー
ユーザーは悪くない、場である2chが全部悪いから閉鎖しようぜー
241 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/08/30(木) 05:40:15.32 ID:T2xuZVHQ0
グレンでダイスやっても重くてあそべんだろ
見たことないし。
一度だけジュレットで見かけたことがあるけど、完全にスルーされてた。
ダイスで賭博が流行ってるというのは完全な新ちゃんの妄想
むしろルーレットの方が全然稼げるし・・・
見たことないし。
一度だけジュレットで見かけたことがあるけど、完全にスルーされてた。
ダイスで賭博が流行ってるというのは完全な新ちゃんの妄想
むしろルーレットの方が全然稼げるし・・・
またまたまた、新ちゃんか
こいつに記事書かすなよw
こいつに記事書かすなよw
これサイコロ売ってるやつ逮捕と言ってるに等しいんだけど…
これを載せた日経は正気なのか？
これを載せた日経は正気なのか？
えっえっスクエニが悪いの？？？？
RMT禁止してるよ？？？？
RMT禁止してるよ？？？？
一瞬スレタイがダイナマイト刑事に見えた。
246 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 07:07:58.59 ID:1D3WNn0nO
新聞で宝くじの番号を記載するのは賭博罪の片棒を担いでるから刑事罰ってことか。
247 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 07:13:10.62 ID:Poz0uOygO
日経、正気か…
こんなバカな記事書いたやつは、即刻クビにしなきゃならんだろ
こんなバカな記事書いたやつは、即刻クビにしなきゃならんだろ
>>247
書いたのは新ちゃん
書いたのは新ちゃん
万年講師の新☆清士
1: ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 2012/04/07(土) 06:25:14.67 ID:???0
グリーは4月6日、ソーシャルゲーム利用環境やリアルマネートレード（RMT）防止施策などについて、
有識者に議論してもらうアドバイザリーボードを設置すると発表した。
精神科医の香山リカさん（立教大学現代心理学部教授）やジョン・キム慶應義塾大学大学院 政策・ メディア研究科特任准教授、
ジャーナリストの新清士さんら10人が当初のメンバー。同社が実施・導入した施策などについて、外部の視点から評価してもらう。4月中に初会合を開く予定。
images
▽ITmediaニュース
グリーは4月6日、ソーシャルゲーム利用環境やリアルマネートレード（RMT）防止施策などについて、
有識者に議論してもらうアドバイザリーボードを設置すると発表した。
精神科医の香山リカさん（立教大学現代心理学部教授）やジョン・キム慶應義塾大学大学院 政策・ メディア研究科特任准教授、
ジャーナリストの新清士さんら10人が当初のメンバー。同社が実施・導入した施策などについて、外部の視点から評価してもらう。4月中に初会合を開く予定。
images
▽ITmediaニュース
貨幣は賭博に使われる可能性がある。
通貨を発行している日本銀行は賭博罪！
通貨を発行している日本銀行は賭博罪！
任天堂だけでなく任天堂ハードで出サードソフトもネガキャンか
肉茎はトコトン腐ってるねw
肉茎はトコトン腐ってるねw
実際賭博が行われている現金を作ってる日本銀行は賭博罪って言ってるようなもん。
このアホ捕まえたほうがいい
このアホ捕まえたほうがいい
あらゆる物品は賭博に利用できるのですべて賭博罪
>>248
珍清士のゴミ記事使ってるのも肉茎じゃんw
珍清士のゴミ記事使ってるのも肉茎じゃんw
256 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 07:53:33.27 ID:ZyMwpjdi0
豚の書き込みが頭悪すぎる
>>256
日本語で
日本語で
日経マジで任天堂のことになると気が狂うなｗｗｗ
いちゃもんのつけ方が朝鮮の日本に対するそれとソックリというか同質なんですけど
またキチガイ肉茎か
まーたクレクレヨン新ちゃんかよ
幼稚園児に記事書かせるなよ日経は
幼稚園児に記事書かせるなよ日経は
カジノが実装できない理由だよね。
日経ってキチガイブログ並だなｗ
>>260
あと経団連に任天堂を入らせるためのネガティブキャンペーンの旗手だからな。
各マスコミで任天堂が全く良い扱いをされないのは大体これと広告料のせい
冷静に評価すると、日本に残った数少ない「世界市場で、ハードもソフトも
互角以上に渡り合っている純正国内資本の老舗企業」。希少なんてレベルじゃない。
他国だとマスコミが多少色付けて報道することで後押ししてもおかしくない。
（米国のBig3とか、韓国のSAMSUNGとか）
それを国を挙げて叩くんだから、日本の既得権益への偏向っぷりは異常
あと経団連に任天堂を入らせるためのネガティブキャンペーンの旗手だからな。
各マスコミで任天堂が全く良い扱いをされないのは大体これと広告料のせい
冷静に評価すると、日本に残った数少ない「世界市場で、ハードもソフトも
互角以上に渡り合っている純正国内資本の老舗企業」。希少なんてレベルじゃない。
他国だとマスコミが多少色付けて報道することで後押ししてもおかしくない。
（米国のBig3とか、韓国のSAMSUNGとか）
それを国を挙げて叩くんだから、日本の既得権益への偏向っぷりは異常
これ麻雀とかで金賭ける賭けないかってだけだろ
バカすぎ
バカすぎ
また新ちゃんかよ
こいつGKにとっても妊娠にとっても良い事無いだろ
MSの犬だし
こいつGKにとっても妊娠にとっても良い事無いだろ
MSの犬だし
むしろこれってヤフオクがヤベーんじゃねえの？
>>158
たとえDQ10がこけようが任天堂には他にもいくらでも稼げるし、
ロイヤリティは初回の売り上げ分だから
接続料が儲けのメインのMMOは任天堂としては余り関係がない
どう見ても任天堂憎しでゲーム業界全体に無差別テロを仕掛けたようなもん
たとえDQ10がこけようが任天堂には他にもいくらでも稼げるし、
ロイヤリティは初回の売り上げ分だから
接続料が儲けのメインのMMOは任天堂としては余り関係がない
どう見ても任天堂憎しでゲーム業界全体に無差別テロを仕掛けたようなもん
>>247
ここで晒されてページビューが増えたから評価↑になります
ここで晒されてページビューが増えたから評価↑になります
>>268
その金をうちによこせってアピールだろ
その金をうちによこせってアピールだろ
>>268読売ばっかりに金やりやがってってことやろな
>>267
触角出てますよ
触角出てますよ
>>250
うわあああぁ…
うわあああぁ…
276 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 10:21:41.23 ID:eyH8iOei0
50万G 8万5千円ｗ
大借金企業→銀行→日経顔真っ赤
テレ東からポケモンを排除するぐらいやったら、日経を評価するよ
ゆゆしき問題だね
これは確かにゲーム業界にとって悪影響を及ぼすだろ
公然と任天堂ハードで賭博が行われてるわけだからね
これは確かにゲーム業界にとって悪影響を及ぼすだろ
公然と任天堂ハードで賭博が行われてるわけだからね
ジャンライン
あいかわらず、任天堂関連だけは針小棒大になるんだな
282 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 10:50:30.24 ID:q8nEMyER0
また新清士か、というのが率直な感想だ。
今後、対戦ゲームは全部発売できねぇなw
これってさぁ
日経の記事の最初の文字は何か？って賭けできるから
日経は賭博罪ってことだよなｗ
日経の記事の最初の文字は何か？って賭けできるから
日経は賭博罪ってことだよなｗ
任天堂憎しで周りが見えなくなって色んなとこを敵に回すというｗ
頭の弱い人はカワイソだね
頭の弱い人はカワイソだね
日経、普通の事をちゃんと書く方なんだが
ゲーム系、エンターテイメント系はなんかトチ狂ってる所あるんだよなぁ
ゲーム系、エンターテイメント系はなんかトチ狂ってる所あるんだよなぁ
288 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 10:58:55.19 ID:1D3WNn0nO
賭麻雀のなにが違法か
×お金をかけること
○麻雀をすること
こうゆうことか。
じゃあ新ちゃんがいくつまでいきるかが賭博になるので生きていてはいけないべき
こゆことか
×お金をかけること
○麻雀をすること
こうゆうことか。
じゃあ新ちゃんがいくつまでいきるかが賭博になるので生きていてはいけないべき
こゆことか
日経記者「85000円くらいつけとくかｗこのほうが記事にもインパクト出るだろｗ」
やってそう
やってそう
新はPVのためならバカを演じられる
狡猾な奴だったというオチなのか…
狡猾な奴だったというオチなのか…
292 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 11:04:09.33 ID:SLFcG8K30
じゃあオンラインの麻雀ゲームなんて売っちゃダメなんじゃないの？
ゲーセンにあるのも当然ダメだよね
ゲーセンにあるのも当然ダメだよね
子供にやらせてるのが問題だからなあ、これって…
294 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 11:06:57.76 ID:BNdThwwW0
50万ゴールドも掛けてダイスやってる博徒が存在するのか
後ろでざわざわする役でいいから見に行きたいんだけど
後ろでざわざわする役でいいから見に行きたいんだけど
完全に基地外
296 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 11:09:16.89 ID:SeH93x9SO
298 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 11:10:01.79 ID:eyH8iOei0
リアルに８万５千なら
そこいらのフリーターよか稼げる件
かーちゃん迷惑かけたね オレ働くよ
今までごめんな
そこいらのフリーターよか稼げる件
かーちゃん迷惑かけたね オレ働くよ
今までごめんな
>>293
その理論で言っても、トランプもアウトになってしまう
その理論で言っても、トランプもアウトになってしまう
子供がどうやってリアルマネーで賭博に参加するのかしらね
ゲーム内賭博云々じゃなくてRMTがアウトなんだろ？
>>299
トランプどころかこの世の事象すべてがアウトじゃね？
トランプどころかこの世の事象すべてがアウトじゃね？
>>296
オンラインカジノはディーラーがコンピューターなんじゃね
個人同士が勝手にやる場だけ貸すオンラインカジノがあるの？
じゃゲーム内通貨があってトレードできてチャットできるものはすべて違法になっちゃうな
違法性をゲーム側にあるかのような論調が問題なんであって
結局RMTが違法なんだろ
オンラインカジノはディーラーがコンピューターなんじゃね
個人同士が勝手にやる場だけ貸すオンラインカジノがあるの？
じゃゲーム内通貨があってトレードできてチャットできるものはすべて違法になっちゃうな
違法性をゲーム側にあるかのような論調が問題なんであって
結局RMTが違法なんだろ
>>51
パチ換金が成り立つならゴールドのリアルマネー化までを賭けした者同士でやらないと賭博罪にならないんじゃね
パチ換金が成り立つならゴールドのリアルマネー化までを賭けした者同士でやらないと賭博罪にならないんじゃね
>>287
普通に1面で「三菱重工と日立が合併」とか「キリンがサントリー買収」とか観測気球あげまくってるけどね。
金貰ってるとこに都合のいい記事を書くって点では一貫してるから、コンプガチャで脅されたグリモバが金出してるんじゃないかな。
普通に1面で「三菱重工と日立が合併」とか「キリンがサントリー買収」とか観測気球あげまくってるけどね。
金貰ってるとこに都合のいい記事を書くって点では一貫してるから、コンプガチャで脅されたグリモバが金出してるんじゃないかな。
日経は少なくともゲーム分野では適当なことを書きまくってるから
他の分野でも相当適当なことを書いてるんだろうという認識
1回嘘ついたら以後信じてもらえないってことを何故わからないのか疑問
他の分野でも相当適当なことを書いてるんだろうという認識
1回嘘ついたら以後信じてもらえないってことを何故わからないのか疑問
架空貨幣が非公式にリアルマネーで取引されればアウトというのなら
この世のほぼすべてのネットゲームがアウトになるよな
この世のほぼすべてのネットゲームがアウトになるよな
珍清士は公式でリアルマネー取引運営してるdia3とか知らないんだろうな
もう人間の存在が悪ってことでいいよ
人間がいるから悲惨なことが起きるんだあばばばば（以下略
人間がいるから悲惨なことが起きるんだあばばばば（以下略
314 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 11:25:21.04 ID:iMg+HW65O
サイコロを製造する会社は違法！
麻雀牌も！花札も！
麻雀牌も！花札も！
また、大きな話にして問題ないって方向にもって行きたいのか…
今回のはドラクエ10はオンラインゲーで、「安全というイメージのある任天堂ハード」で「低年齢層も集って」楽しむゲーム、ってところがポイント
宿屋の入店ひとつとっても賭けの対象になりかねない
今回のはドラクエ10はオンラインゲーで、「安全というイメージのある任天堂ハード」で「低年齢層も集って」楽しむゲーム、ってところがポイント
宿屋の入店ひとつとっても賭けの対象になりかねない
箱○やPS3などの他社ハードならある分別のつく大人がプレイしてるが、子どもはその辺わかってないことが多いからな
新ちゃんコンプガチャ潰されて無関係って顔をした任天堂が悪くて仕方ないみたいだな
3DSでぶん殴られてケガしたら
任天堂のゲーム機は安全だと思ったのに！って言い出しそうな勢いですね
任天堂のゲーム機は安全だと思ったのに！って言い出しそうな勢いですね
>>318
ガチャは大人がしてるだろうに
ガチャは大人がしてるだろうに
法律云々するならまず見せしめにパチンコ破壊しろよ
ポイントカードが課金しやすいのかｗ
子供が小遣い以上に課金するにはどうするんだろうｗ
子供が小遣い以上に課金するにはどうするんだろうｗ
50万Gが85000円って、どこの世界の話だ？
>>324
課金しやすいだろ…
課金しやすいだろ…
ダイスなんかどのMMOにもあるのにドラクエが問題にされるのはガキが多いせい
もうガキはネットもMMO禁止にしちまえよ
もうガキはネットもMMO禁止にしちまえよ
>>326
子ども以前に賭博ってのがよくない
子ども以前に賭博ってのがよくない
>>316
そもそも問題ないもの。
コンビニで次出て来る客が男か女かって賭けをやってる奴が居たら、コンビニが賭博を提供したって事で逮捕されんの？
子供云々持ち出して問題に見せかけようとしてるだけだろ。
そもそも問題ないもの。
コンビニで次出て来る客が男か女かって賭けをやってる奴が居たら、コンビニが賭博を提供したって事で逮捕されんの？
子供云々持ち出して問題に見せかけようとしてるだけだろ。
特に任天堂ハードと賭博、あまりにも任天堂が賭博のイメージからかけ離れすぎてるだけに騙されやすいのかも
よーしFF14でモンスターが誰に何のアイテムをドロップするかでブックメーカー作って賭博やろうぜ
>>327
もうちょっと具体的に説明してくれ
もうちょっと具体的に説明してくれ
急に独り言増えたけどどーしたん？
338 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 11:43:45.21 ID:1mtrLTLk0
>>28
ゴキブリ触覚ｸﾞﾘﾝｸﾞﾘﾝ
ゴキブリ触覚ｸﾞﾘﾝｸﾞﾘﾝ
ポイントカード課金は親の目を通る形になるので安全
>>337
だね
だね
必死な人がいるなw
>>341
任天堂は子どもハードだからねいい意味でも悪い意味でも、仕方ないよ
任天堂は子どもハードだからねいい意味でも悪い意味でも、仕方ないよ
で、ポイントカードだと子供が課金しやすいのはなんでー
クレカより課金しやすいだろ…
ウェブマネーもアレだし
ウェブマネーもアレだし
さっきから肝心な質問には全然答えないんだなｗ
まぁお約束か
まぁお約束か
348 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 11:48:45.23 ID:PhsgWZvh0
>>345
そりゃ、クレカの時代と比べりゃハードルに凄い差があるのは確か
そりゃ、クレカの時代と比べりゃハードルに凄い差があるのは確か
子供がクレカ決済できると思ってる人がいてビックリ
ID:e0IJ8mTJ0みたいなのがネット上でいくら妄想発言しようが一銭にもならないけど
新ちゃんはそれで稼げるだぜ。
すげーなあ新ちゃん（棒
新ちゃんはそれで稼げるだぜ。
すげーなあ新ちゃん（棒
対戦とかができるゲーム全てで問題になりそうなもんだけど
なんでDQXだけ問題にするわけ？
なんでDQXだけ問題にするわけ？
明日晴れるかどうかで賭ける事もできるから地球は有害
>>1
換金できるから景品でもアウトってパチンコ業界に向けて言ってみろよｗ
換金できるから景品でもアウトってパチンコ業界に向けて言ってみろよｗ
FF11にも/diceってあった。
門の所で盛んに賭博呼びかけもやってた。
全部取り締まられて絶滅したけど。
そのへんの経緯知らないのか新は
門の所で盛んに賭博呼びかけもやってた。
全部取り締まられて絶滅したけど。
そのへんの経緯知らないのか新は
まず現金を用意しないといけないポイントカードで
どうやってか子供が親のコントロールを外れて課金するから問題なんだろう？
どうやってか子供が親のコントロールを外れて課金するから問題なんだろう？
>>334
言ってる事が破綻してきたんで「お前達はレベルが低すぎて俺の言ってる事が理解できないんだ」って方向に逃げたいんでしょ。
言ってる事が破綻してきたんで「お前達はレベルが低すぎて俺の言ってる事が理解できないんだ」って方向に逃げたいんでしょ。
>>351
しらん
しらん
360 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 11:53:24.65 ID:PSEdXkPHO
やはり安定の日経か
361 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 11:53:25.03 ID:PhsgWZvh0
マジな話、ゲームマネー詐欺ならともかく、RMTすら関わってくると司法が入ってくる可能性があるので
スクエニ側が対策する必要があるのはガチ
ユーザー掲示板で言論弾圧をしてる場合じゃないな
スクエニ側が対策する必要があるのはガチ
ユーザー掲示板で言論弾圧をしてる場合じゃないな
今から小便してくるけど何ｍｌ出るか賭けないか？
メーカーに規約違反としてアカウント停止にする様に注意喚起するだけで良いのに、
法律持ち出すのは…多分この「あたら」っていうのは、MMOの類に詳しくない人では？
コンビニ駐車場でその店で買ったトランプを使って賭博したら、そのコンビニも
賭博罪の対象とか言っているレベルだよ。
法律持ち出すのは…多分この「あたら」っていうのは、MMOの類に詳しくない人では？
コンビニ駐車場でその店で買ったトランプを使って賭博したら、そのコンビニも
賭博罪の対象とか言っているレベルだよ。
架空のゴールドいくらやり取りしても賭博罪にはならんだろ
と思ったらRMT前提かよ
RMT前提でゲームシステムにケチつけたらバザーも商法にひっかかるわ
と思ったらRMT前提かよ
RMT前提でゲームシステムにケチつけたらバザーも商法にひっかかるわ
>>363
ズルをしてないか確認するためにちゃんと立会人が必要なわけだが（迫真
ズルをしてないか確認するためにちゃんと立会人が必要なわけだが（迫真
>>350
目立つところでRMTしてるのが確認できるからじゃないの？
それにﾒｼﾞｬｰｹﾞｰだし、賭博の疑いがあるなら目をつけられるでしょ
ｽｸｴﾆはRMTに対して、誰もが納得できる対策をしてないと責任を問われるかもな
目立つところでRMTしてるのが確認できるからじゃないの？
それにﾒｼﾞｬｰｹﾞｰだし、賭博の疑いがあるなら目をつけられるでしょ
ｽｸｴﾆはRMTに対して、誰もが納得できる対策をしてないと責任を問われるかもな
369 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 11:56:32.42 ID:NwWovehM0
>>10
これ韓国人の使う通名ってやつじゃないの
なんか日本人の名前としては違和感のある名前だな
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
これ韓国人の使う通名ってやつじゃないの
なんか日本人の名前としては違和感のある名前だな
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
e0IJ8mTJ0の脳内任天堂信者の生態によれば
任天堂信者はおこちゃまで任天堂ハードならばすべての害悪から遮断されていると思い込み
DQ10のユーザーが勝手に行っているダイス賭博で、そのユーザーを非難することはせず
ソフトの発売元スクエニを な ぜ か 飛び越えて任天堂ヘ不信を高めるはずだそうです
任天堂信者はおこちゃまで任天堂ハードならばすべての害悪から遮断されていると思い込み
DQ10のユーザーが勝手に行っているダイス賭博で、そのユーザーを非難することはせず
ソフトの発売元スクエニを な ぜ か 飛び越えて任天堂ヘ不信を高めるはずだそうです
>>361
競馬でノミ行為やってるようなものだからな。RMTで換金できるなら。
ダイス賭博やってるやつは何か罪に問われてもおかしくはない。
そして犯罪行為抑制に努めるのは運営も必要。
規約に明記、ダイスを廃止、GMの見回り監視強化とか。
競馬でノミ行為やってるようなものだからな。RMTで換金できるなら。
ダイス賭博やってるやつは何か罪に問われてもおかしくはない。
そして犯罪行為抑制に努めるのは運営も必要。
規約に明記、ダイスを廃止、GMの見回り監視強化とか。
>>366
それで問題になったのがガチャとかだろ。オークションで
リアルマネーでやり取りできるからギャンブルみたいなもの、という。
だから異種感トレード禁止とか年齢制限とかRMT監視強化とか
いろいろやってきてる訳で。
ドラクエアンチのネガキャン、って捉え方してるのは
ちょっと思考が単純すぎる。
それで問題になったのがガチャとかだろ。オークションで
リアルマネーでやり取りできるからギャンブルみたいなもの、という。
だから異種感トレード禁止とか年齢制限とかRMT監視強化とか
いろいろやってきてる訳で。
ドラクエアンチのネガキャン、って捉え方してるのは
ちょっと思考が単純すぎる。
375 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 12:04:42.33 ID:PhsgWZvh0
スクエニが放置すれば、また消費者庁とかのお役人がノリノリで
首突っ込んでくる案件だよ、これも。何せ警察庁と消費者庁のトップが
そっち系の規制や取り締まり出身だから。
ソーシャル騒動でホットな業界だし。
首突っ込んでくる案件だよ、これも。何せ警察庁と消費者庁のトップが
そっち系の規制や取り締まり出身だから。
ソーシャル騒動でホットな業界だし。
>>374
RMTそのものが問題になったわけではない
コンプガチャが景表法上の「絵合わせ」にあたるとして
射幸心を煽るのが問題となりコンプガチャのみが規制された
この手の話がしたいなら事の顛末はもう少し正確に記憶しておいてくれ
RMTそのものが問題になったわけではない
コンプガチャが景表法上の「絵合わせ」にあたるとして
射幸心を煽るのが問題となりコンプガチャのみが規制された
この手の話がしたいなら事の顛末はもう少し正確に記憶しておいてくれ
ねーよ
任天堂憎しで完全にチョン化してるな
任天堂憎しで完全にチョン化してるな
逆に言えば
DQⅩ
お墨付きの大成功ってことだなｗ
実際PSPでモンハンがブレイクし始めた時のような空気を感じるんだよな
課金にオンだから同じように爆発するとは言えないが
DQⅩ
お墨付きの大成功ってことだなｗ
実際PSPでモンハンがブレイクし始めた時のような空気を感じるんだよな
課金にオンだから同じように爆発するとは言えないが
警察が～とか言ってるアホは、警察が民間の運営してる娯楽に過去介入してきた
どんな具体的な事例があるのかそこから紹介してくれないか？
どんな具体的な事例があるのかそこから紹介してくれないか？
＞原理的には適用可能
この言いまわしだと適用して欲しいっぽいな
この言いまわしだと適用して欲しいっぽいな
>>384
具体的にどうやって対策するん？
具体的にどうやって対策するん？
RMTでいえばもっと酷い例は沢山あるんだろう？
それらはいったい今まで何してたの？
DQ10以前は問題になってなかったのか？
それらはいったい今まで何してたの？
DQ10以前は問題になってなかったのか？
とりあえず、ダイス廃止すればいいのに。モーションに
入ってる必然性が分からん。何が面白いと思っていれたのか。
そしてこの手の問題を想定できなかったのか。
てっきり昨日のアップデートでダイス廃止してくるかと
思ったよ。
入ってる必然性が分からん。何が面白いと思っていれたのか。
そしてこの手の問題を想定できなかったのか。
てっきり昨日のアップデートでダイス廃止してくるかと
思ったよ。
>>379
業者がBOT大量に使ったせいで他の客がインできない、もしくは鯖がダウンとかいう例で
業務妨害で立件した事例はあったはずだけど、RMTそのもので立件された事例はないね。無理だし。
そもそもRMTがあるから、賭博だ、サービス提供業者が対応するべきって発想自体がお門違いもいいとこで
例えばゲームセンターにあるメダルゲームだって客同士で売買は可能だけど、それをもって店側を
賭博罪で逮捕しろとかばかげているでしょ。
業者がBOT大量に使ったせいで他の客がインできない、もしくは鯖がダウンとかいう例で
業務妨害で立件した事例はあったはずだけど、RMTそのもので立件された事例はないね。無理だし。
そもそもRMTがあるから、賭博だ、サービス提供業者が対応するべきって発想自体がお門違いもいいとこで
例えばゲームセンターにあるメダルゲームだって客同士で売買は可能だけど、それをもって店側を
賭博罪で逮捕しろとかばかげているでしょ。
390 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 12:19:56.64 ID:PhsgWZvh0
ガチャの話はどうでもいいんだけどｗ
ゴキブリがどんどん沸いてきたな
方針が決まったのかw
方針が決まったのかw
結局過去には別に具体的事例がないけど、今後は介入されるかもしれないよ・・・と
で、絵合わせのような法に触れるわけでもないけどね・・・と・・・バカかｗ
で、絵合わせのような法に触れるわけでもないけどね・・・と・・・バカかｗ
>>389
馬鹿げてないよ。今の法じゃ無理だから規制強化とかしようと
しているわけで。
脱法ハーブといっしょ。法に触れないドラッグを、
警察や役所は「脱法」と言い、販売側と利用側は「合法」という。
実態は麻薬そのもの。それが賭博に変わるだけさ。
馬鹿げてないよ。今の法じゃ無理だから規制強化とかしようと
しているわけで。
脱法ハーブといっしょ。法に触れないドラッグを、
警察や役所は「脱法」と言い、販売側と利用側は「合法」という。
実態は麻薬そのもの。それが賭博に変わるだけさ。
>>374
コンプガチャは法律的には景品表示法の方で、運営の提示する仕組みがそれに
違反するってのが問題だった。
運営と客との関係での問題な。運営が射幸心を煽る仕組みを作って、客から金を取るってのが
問題視された。
それから、DQの新の理論でRMTと絡めるとギャンブルにもなるよ、ってのな。
コンプガチャ規制では、結局グリモバはそっちの方での対応はしていない。
新の理論だとコンプガチャなくしてもガチャのレアアイテムでもできるからね。
DQとグリモバで運営の責任を追及する前提条件が違う。
コンプガチャは法律的には景品表示法の方で、運営の提示する仕組みがそれに
違反するってのが問題だった。
運営と客との関係での問題な。運営が射幸心を煽る仕組みを作って、客から金を取るってのが
問題視された。
それから、DQの新の理論でRMTと絡めるとギャンブルにもなるよ、ってのな。
コンプガチャ規制では、結局グリモバはそっちの方での対応はしていない。
新の理論だとコンプガチャなくしてもガチャのレアアイテムでもできるからね。
DQとグリモバで運営の責任を追及する前提条件が違う。
その内・・・新ちゃん訴えられちゃうんじゃないの？
言論の自由も有るだろうが希望と憶測で事実無根を拡散させたらアカンやろ
ドラクエ噛み付くとえらい目見るで・・新ちゃん
言論の自由も有るだろうが希望と憶測で事実無根を拡散させたらアカンやろ
ドラクエ噛み付くとえらい目見るで・・新ちゃん
>>393
対策はまだ簡単な方なんだよ。GM監視強化、ダイス廃止でかなり防げるし。
後は発言ログ検索での強化、BANとかすればいい。
お役所とかが気張ってくる前に、さっさとスクエニは
対処すればいいだけ。
対策はまだ簡単な方なんだよ。GM監視強化、ダイス廃止でかなり防げるし。
後は発言ログ検索での強化、BANとかすればいい。
お役所とかが気張ってくる前に、さっさとスクエニは
対処すればいいだけ。
そもそも、子供がダイス振ってゴールド巻き上げられたとして
現実の生活で実害あるのか？
アイテム課金とかパチンコみたいに貸し玉で最初に
リアルマネーを仮想通貨に運営が換金してるなら問題あるが
ゲームソフト買えば一応、それ以降はリアルマネー使わずとも
一応平等にゲーム内でゴールドは貯める事できるんだから
賭博性ないだろ。
現実の生活で実害あるのか？
アイテム課金とかパチンコみたいに貸し玉で最初に
リアルマネーを仮想通貨に運営が換金してるなら問題あるが
ゲームソフト買えば一応、それ以降はリアルマネー使わずとも
一応平等にゲーム内でゴールドは貯める事できるんだから
賭博性ないだろ。
つーかリアルマネーが絡んでなきゃ何の問題もないでしょ？
無理矢理リアルマネー話題にしてたのはこれのための仕込みか
無理矢理リアルマネー話題にしてたのはこれのための仕込みか
まぁ無理だよね。データー交換できるゲーム全てに当てはめることができじゃん。
>>396
dice自体はお遊びやパーティーの行き先決める時なんかに結構重宝するんだよ。
結局は変な呼びかけしてる奴片っ端から警告してBANするだけ。
とても簡単に絶滅した実績があるのでXでやっても絶滅できる自信あるんじゃないの。
業者がやってるの見て、小学生も真似してるんだろうなあ。
dice自体はお遊びやパーティーの行き先決める時なんかに結構重宝するんだよ。
結局は変な呼びかけしてる奴片っ端から警告してBANするだけ。
とても簡単に絶滅した実績があるのでXでやっても絶滅できる自信あるんじゃないの。
業者がやってるの見て、小学生も真似してるんだろうなあ。
>>400
パチンコはガチガチに規制されて警察の監視下なんだよ。
ソーシャルのときも議論になったが。
アウトに見えるパチンコよりもさらにゆるいからもっとアウトだろ、
ってのがソーシャルで散々されてたじゃないか。
パチンコはガチガチに規制されて警察の監視下なんだよ。
ソーシャルのときも議論になったが。
アウトに見えるパチンコよりもさらにゆるいからもっとアウトだろ、
ってのがソーシャルで散々されてたじゃないか。
>>386
おまいさんが言ってるのはRMTという行為そのものへの問題
確かに潜在的な問題はあるが射幸心を煽るガチャ規制とは全く別の話
DQ１０というゲーム内で勝った負けたのやってゴールドの取引が行われている
のにガチャ規制を持ち出すのは全く持って不適当
おまいさんが言ってるのはRMTという行為そのものへの問題
確かに潜在的な問題はあるが射幸心を煽るガチャ規制とは全く別の話
DQ１０というゲーム内で勝った負けたのやってゴールドの取引が行われている
のにガチャ規制を持ち出すのは全く持って不適当
ゴッキーズの言い分でいくと
人を殺すこんにゃくゼリーとか売ってる店はゆるさんよなー！
ってレベルの話だよね
人を殺すこんにゃくゼリーとか売ってる店はゆるさんよなー！
ってレベルの話だよね
つかメンコ、ビー玉、ベーゴマ昔から子供は取り合いやってきたし、今だってカードゲーム
やらトレードしたり勝負したりやってきたわけで、もうなんもかんも全部規制しろって話か？
やらトレードしたり勝負したりやってきたわけで、もうなんもかんも全部規制しろって話か？
ソーシャルのガチャの話と同列にしようとするのはなんでなの？
実際に巻き上げられるとして
普通に遊んでれば貯まるゴールドを取られてなにか大きな被害でもあるのか？
預けないで全滅してデスペナくらうほうがよっぽど被害でかいんだけど
普通に遊んでれば貯まるゴールドを取られてなにか大きな被害でもあるのか？
預けないで全滅してデスペナくらうほうがよっぽど被害でかいんだけど
ぶっちゃけどっちもRMTやってないと成立しなくないかこれ
ドラクエのユーザーが揃いも揃って
賭博や詐欺に引っかかるアホガキだらけだと思ってるんだろうな
そんなアホはお前だけだろ？
賭博や詐欺に引っかかるアホガキだらけだと思ってるんだろうな
そんなアホはお前だけだろ？
んですぐこーやって全容認扱いして強弁
>>414
そもそも何をもってダイス賭博をなし、またはありだと解釈するんだ？
ゲーム内で収まる（RMTが出来ないetc）ならゲーム性として容認できる筈だし
ゲーム内で収まっても風営が不味いというならなしだろう
問題点はどこよ？
そもそも何をもってダイス賭博をなし、またはありだと解釈するんだ？
ゲーム内で収まる（RMTが出来ないetc）ならゲーム性として容認できる筈だし
ゲーム内で収まっても風営が不味いというならなしだろう
問題点はどこよ？
>>419
お前は何一つ理解していない
お前は何一つ理解していない
>>419
お前はずっとこの話とソーシャルを、なぜ同一の問題として語ってるんだ？バカだから？
お前はずっとこの話とソーシャルを、なぜ同一の問題として語ってるんだ？バカだから？
>>422
何について？
何について？
シンがいんのか
>>426
ダイス賭博・・・ゲーム内賭博に関しての問題点
ダイス賭博・・・ゲーム内賭博に関しての問題点
アホらし
RMTが法規制されてから来てくれ
RMTが法規制されてから来てくれ
ID:OmytBRHvP理論でいくと、最終的に地球上の生物がすべて死滅しなければいけないことになるな
>>429
これができれば、ノミ行為としてユーザーの賭博行為はとりしまれるだろうな。
これができれば、ノミ行為としてユーザーの賭博行為はとりしまれるだろうな。
リアルマネーとゲーム内ゴールドがごっちゃになっとるぞ
ギャンブル的要素でゲーム内マネーを巻き上げられる
ってだけで駄目なら
カジノどころかツボランプ錬金もアウトですやん
どっかでモンハンとガチャ一緒にしてる馬鹿がいたなぁ
ってだけで駄目なら
カジノどころかツボランプ錬金もアウトですやん
どっかでモンハンとガチャ一緒にしてる馬鹿がいたなぁ
>>431
え？RMT歓迎なんですか？
え？RMT歓迎なんですか？
アイテム課金とかじゃないんだからRMTだけの問題だよな
438 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 12:46:13.62 ID:Zai9/dGV0
ソーシャルはどのケースでも富くじを引く権利を買うために現金を運営に払ってるだろうがｗ
本拠地をガタラ鯖はすいてるかふつうを選んでいるせいか
ダイスなんて聞いたこともない
ダイスなんて聞いたこともない
>>434
RMT・・・現金換金（仮想通貨換金）ができる・容認されるならごっちゃにしても問題ないかと
RMT・・・現金換金（仮想通貨換金）ができる・容認されるならごっちゃにしても問題ないかと
>>370
任天堂は「カンタン」「あんしん」「無料」をネットワークのウリにしてるからね
サードのMMOなので今回のドラクエについて無料を押し付けることはしないが、
あんしんについては疑問符がつく
他社ならカンタン、あんしん、無料を約束してないので大丈夫なんだが、本当に子供にさせて大丈夫なの？っていう、ね
任天堂は「カンタン」「あんしん」「無料」をネットワークのウリにしてるからね
サードのMMOなので今回のドラクエについて無料を押し付けることはしないが、
あんしんについては疑問符がつく
他社ならカンタン、あんしん、無料を約束してないので大丈夫なんだが、本当に子供にさせて大丈夫なの？っていう、ね
ソーシャルの仮想通貨はリアルマネーでコインに換金して
アイテムやゲームする。
ドラクエの仮想通貨はリアルマネーでの換金は規則違反。
ここが、どんな、ギャンブルでも凄く重要。
アイテムやゲームする。
ドラクエの仮想通貨はリアルマネーでの換金は規則違反。
ここが、どんな、ギャンブルでも凄く重要。
RMTは少なくとも、基本的に子供は犠牲にならんがな
えらく子供のことを心配してたようだがｗ
えらく子供のことを心配してたようだがｗ
>>439
元気だせよ
元気だせよ
バカなの？
安心云々ぬかすアホはcsからネットワーク機能無くす運動でもはじめろ
安心云々ぬかすアホはcsからネットワーク機能無くす運動でもはじめろ
ID:OmytBRHvP
凄い朝鮮ヒトモドキが暴れてるな・・
それとも新本人なんかね？
凄い朝鮮ヒトモドキが暴れてるな・・
それとも新本人なんかね？
新ちゃんに泣くまで腹パンしたい
スクエニビビってトレード廃止ｗ
学生時代に関数電卓についてたRNDで飲み物を奢る賭けをやってたんだけど
カシオは刑事罰に問われるの？
カシオは刑事罰に問われるの？
ノミ行為じゃなくね
あんしんって謳ってないネットサービスなんてあるのか？ｗ
まあそう遠くないうちにバランス取ってソニー叩いてわかってるヅラするんだろ
いつものように
いつものように
ＤＱ自体が違法
ドラクエ終わるっていうか、チョンゲが終わるけどなｗ
リアルマネー絡まないなら
じゃんけんして負けたやつがランドセル背負って歩くのと
このダイス賭博とどう違うんだ
じゃんけんして負けたやつがランドセル背負って歩くのと
このダイス賭博とどう違うんだ
>>430
運営の立ち位置が違うんだよ。
ユーザー間の取り決めがあって始めて賭博として成立する運営の用意した
乱数発生装置とゴールド（チップ）を使うってのと、
コンプガチャって単体で賭博（まがい？）として成立するものの景品を現金化するってのとは。
コンプガチャの方は運営で確率弄ったりするわけだから、運営が現金化以外の部分を
担うパチンコと同じ扱いになるわけ。で、パチンコとかゲーセンのコインは景表法で規制されてて、
ソーシャルはその規制をいままで免れてきた、ってのがある。
賭けの胴元やってんのがグリモバのコンプガチャでは運営で、DQだと違法ユーザーなわけ。
運営の立ち位置が違うんだよ。
ユーザー間の取り決めがあって始めて賭博として成立する運営の用意した
乱数発生装置とゴールド（チップ）を使うってのと、
コンプガチャって単体で賭博（まがい？）として成立するものの景品を現金化するってのとは。
コンプガチャの方は運営で確率弄ったりするわけだから、運営が現金化以外の部分を
担うパチンコと同じ扱いになるわけ。で、パチンコとかゲーセンのコインは景表法で規制されてて、
ソーシャルはその規制をいままで免れてきた、ってのがある。
賭けの胴元やってんのがグリモバのコンプガチャでは運営で、DQだと違法ユーザーなわけ。
>>441
「あんしん」に疑問符がつくと言うが安心って何だ？
現実世界で置きかえるなら怪我する可能性のない遊具はこの世に存在しない
なのに、安心な遊具を置けという理論に近い気がするんだよね
箸だって使い方間違えれば脊髄損傷等の死傷事故になりえる話に発展する
で、安心ってなに？
「あんしん」に疑問符がつくと言うが安心って何だ？
現実世界で置きかえるなら怪我する可能性のない遊具はこの世に存在しない
なのに、安心な遊具を置けという理論に近い気がするんだよね
箸だって使い方間違えれば脊髄損傷等の死傷事故になりえる話に発展する
で、安心ってなに？
しかし、「見方によっては問題があるから、スクエニは対策した方がいい」
ですむ話だと思うのだが、なんで擁護したり問題全く無しみたいな
話をする人が出てくるのかね。
「アンチのドラクエネガキャン許さん」的思考なら、
スクエニのためにもドラクエのためにもならんから
黙っていた方がいいよ。
普通に改善案、対処案の話をすればいいだけなんだから。
ですむ話だと思うのだが、なんで擁護したり問題全く無しみたいな
話をする人が出てくるのかね。
「アンチのドラクエネガキャン許さん」的思考なら、
スクエニのためにもドラクエのためにもならんから
黙っていた方がいいよ。
普通に改善案、対処案の話をすればいいだけなんだから。
記事にするまでもないよな
これぐらいのこと自分で判断しろよ
これぐらいのこと自分で判断しろよ
いや普通に新清士の主張に無理がありすぎだろで済む話だろ。
昔UOでもサイコロ賭博流行ってたし、それを叩く奴なんて全く見なかったんだけどな・・・
>>457
ラッカランのカジノが実装され、ユーザーの私設カジノ廃止が一番シンプルな
流れだよね。それなら、賭博行為のノミ行為で現金利益、
なんて問題もなくなるから。まだカジノ実装前だから、
とりあえず私設カジノを取り締まっておけばいい。
ラッカランのカジノが実装され、ユーザーの私設カジノ廃止が一番シンプルな
流れだよね。それなら、賭博行為のノミ行為で現金利益、
なんて問題もなくなるから。まだカジノ実装前だから、
とりあえず私設カジノを取り締まっておけばいい。
つかゲーム内賭博とRMTは別問題だろ
468 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 13:02:22.95 ID:PhsgWZvh0
>>411
一度、司法が介入してくれば、連鎖的にそうなる可能性は高い
一度、司法が介入してくれば、連鎖的にそうなる可能性は高い
>>465
そういう理屈は許容できるよ。変に擁護したり、私設賭博正当化
しようとする奴に反論してるだけで。
自分は別にドラクエネガキャンをしたいわけでもないし。
ドラクエやっててグレンのダイスが目に余るのが前から
気になっていたからね。
そういう理屈は許容できるよ。変に擁護したり、私設賭博正当化
しようとする奴に反論してるだけで。
自分は別にドラクエネガキャンをしたいわけでもないし。
ドラクエやっててグレンのダイスが目に余るのが前から
気になっていたからね。
>>466
システム側で用意されてる遊び方しか許さずに
プレイヤーが工夫して遊んでる事は取り締まるなんて嫌過ぎる
普通MMOでこういう、システムで用意されてる事以外の遊び方は
不正行為でない限りは粋なものとして賞賛されるもんなのに・・・
システム側で用意されてる遊び方しか許さずに
プレイヤーが工夫して遊んでる事は取り締まるなんて嫌過ぎる
普通MMOでこういう、システムで用意されてる事以外の遊び方は
不正行為でない限りは粋なものとして賞賛されるもんなのに・・・
全然主張が一貫してないのに、まとめにはいったよｗ
>>467
関連付して批判に晒されるのはソーシャルも通った道。
自分はドラクエのネガキャンをしたいわけではなく、
そういう理屈に晒されて国の介入や世論のバッシングに
晒される前にスクエニ頑張って対処してくれ、と言いたいわけで。
発売日からずっとやってるし。
関連付して批判に晒されるのはソーシャルも通った道。
自分はドラクエのネガキャンをしたいわけではなく、
そういう理屈に晒されて国の介入や世論のバッシングに
晒される前にスクエニ頑張って対処してくれ、と言いたいわけで。
発売日からずっとやってるし。
自分がインサイダーできないものは徹底攻撃するのが日経か
>>468
笑わせてもらったw
笑わせてもらったw
477 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 13:08:24.23 ID:tZOiZPUXO
カグラ、予約開始日にアマゾンで予約したのに特典なしとかマジでクソ！
キチガイ記事すぎるｗ
スレ違い
まあ、クソとだけ言っておく
売ってくるわ
まあ、クソとだけ言っておく
売ってくるわ
ダイス賭博って言ってもゲーム内の通貨でやってるんだからどうでもいい
規約で禁止されてないんだろ？
RMTとは別問題だしな
というか過去あまたのネトゲで行われてるダイス賭博知らないアホか批判してる奴は
規約で禁止されてないんだろ？
RMTとは別問題だしな
というか過去あまたのネトゲで行われてるダイス賭博知らないアホか批判してる奴は
484 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 13:10:47.19 ID:1wx27sA0Q
RMT問題を無理矢理ｹﾞｰﾑに結び付けたなW
>>483
ドラクエだから、子供が多くやってるから問題なのであってだな…
ドラクエだから、子供が多くやってるから問題なのであってだな…
>>485
ｺﾄﾞﾓｶﾞｰとかﾄﾞﾗｸｴｶﾞｰとかも関係ねーなぁ
ｺﾄﾞﾓｶﾞｰとかﾄﾞﾗｸｴｶﾞｰとかも関係ねーなぁ
だから子供がネットのリアルマネートレードで被害にあるには
どんだけハードルあるんだっつーの
どんだけハードルあるんだっつーの
新清士がガチで罪に問われる可能性が出てきた
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201208300026
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201208300026
流れをよまずにいうと
俺は日経を評価する
スクエニがRMT潰しに腰を上げるよう急かしてほしい
俺は日経を評価する
スクエニがRMT潰しに腰を上げるよう急かしてほしい
ダイスできなくなるだけでRMTなんかなくなるわけねー
そもそもどうやって潰すのか。またツール黙って入れて訴えられるんですか？ｗ
そもそもどうやって潰すのか。またツール黙って入れて訴えられるんですか？ｗ
>>488
おお・・・風説の流布にあたりそうですな
おお・・・風説の流布にあたりそうですな
私設賭博を正当化って・・・別にそういう遊びをする事自体は問題ないだろ
強制力がないから野良でやると逃げられるとか
仲間集めの場所での呼び込みチャットが邪魔だとかあるけど
それはマナーや常識の問題だし
ＲＭＴにいたっては飛躍させすぎてさらに別問題だ
強制力がないから野良でやると逃げられるとか
仲間集めの場所での呼び込みチャットが邪魔だとかあるけど
それはマナーや常識の問題だし
ＲＭＴにいたっては飛躍させすぎてさらに別問題だ
エニ工作員どもが
さも新清士が悪いようにミスリードしてる
さも新清士が悪いようにミスリードしてる
そーいやダイスの目って鯖生成なん？
497 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 13:15:21.45 ID:3ZO3cDkw0
>>492
業者必死やのうｗ
業者必死やのうｗ
>>488
任天堂ハードに出すということは日経に叩かれる覚悟ができてるということだろうに
任天堂ハードに出すということは日経に叩かれる覚悟ができてるということだろうに
その辺のリスクも計算してなかったのか？とスクエニに言いたいわw
>>497
1鯖のグレンで実際見たが連呼してるんですげー迷惑行為になってるな
1鯖のグレンで実際見たが連呼してるんですげー迷惑行為になってるな
RMT取り締まりは大前提。
賭博禁止はさらにプラスの対策。他のMMOが、
とか関係ないよ。広場でも多くのクレーム入ってるし。
賭博禁止はさらにプラスの対策。他のMMOが、
とか関係ないよ。広場でも多くのクレーム入ってるし。
新って昔、FF11の時にRMTをニュービジネスって持ち上げてたんだぜ
>>499
リスクとは？
リスクとは？
>>486
ｺﾄﾞﾓｶﾞｰって言っとけば自分に反対する奴は悪！って思い込むのが簡単だし。
ｺﾄﾞﾓｶﾞｰって言っとけば自分に反対する奴は悪！って思い込むのが簡単だし。
ゲーム内のマナーの問題を
広義にもっていこうとしてるようにしか思えんｗ
広義にもっていこうとしてるようにしか思えんｗ
509 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 13:19:42.61 ID:7XGfOwfV0
ゲーム内通貨を現実のお金や物品に代えることは規約で禁止されている
ゲーム内でゲーム内通貨を使って賭けするのは、規約で禁止されていないかぎり、何ら問題ない
RMTを放置しているスクエニに問題があるのであって、ユーザーが処罰される事はない
ゲーム内でゲーム内通貨を使って賭けするのは、規約で禁止されていないかぎり、何ら問題ない
RMTを放置しているスクエニに問題があるのであって、ユーザーが処罰される事はない
>>506
業者および日経に叩かれるリスクw
業者および日経に叩かれるリスクw
>>503
いや、スクエニもバカじゃないんだし、その辺のリスクは織り込み済みなんじゃないかな
今回のはただの警鐘なだけでここからどう改善していくかが株価をさらに押し上げることになるわけだし、スクエニには頑張って欲しい
いや、スクエニもバカじゃないんだし、その辺のリスクは織り込み済みなんじゃないかな
今回のはただの警鐘なだけでここからどう改善していくかが株価をさらに押し上げることになるわけだし、スクエニには頑張って欲しい
次に新ちゃんがどんな頓珍漢記事かいてくるか予想して賭博しようぜ。
日経新ちゃん記事賭博は刑事罰に問われるのが楽しみでならない
日経新ちゃん記事賭博は刑事罰に問われるのが楽しみでならない
ヤフオクとかのRMTに関してはなんとか調査して潰して欲しいが
ゲーム外で取引してると難しいねえ
ゲーム内でゴールド受け渡しの隠れ蓑なんていくらでもあるし。
ゲーム外で取引してると難しいねえ
ゲーム内でゴールド受け渡しの隠れ蓑なんていくらでもあるし。
これはあれかな
カジノ導入されるからなんとかその前に出鼻を挫いておきたいのかな
どう考えても始まったらプレイヤー増えそうだもんな
カジノ導入されるからなんとかその前に出鼻を挫いておきたいのかな
どう考えても始まったらプレイヤー増えそうだもんな
>>293
つまり、サイコロもアウトだな。
つまり、サイコロもアウトだな。
なんにしても、スクエニの一挙手一投足に注目が集まる
記事抜きにしてね
記事抜きにしてね
>>510
やつらは何もなくても叩くだろｗ
やつらは何もなくても叩くだろｗ
この時代、新はRMT業者を大きく持ち上げてました
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/23/news104.html
↓
ソーシャルゲーム企業はリアルマネートレードの全面禁止を明確に打ち出すべき
ttp://blogos.com/article/33428/
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/23/news104.html
↓
ソーシャルゲーム企業はリアルマネートレードの全面禁止を明確に打ち出すべき
ttp://blogos.com/article/33428/
カジノこそ海外の法律に引っかからないのかと心配になるが、
どーせ国内でしかサービスしないから問題ないのかね
どーせ国内でしかサービスしないから問題ないのかね
実際発売一ヶ月で50万ゴールドとかためてる奴いるの？
俺既に300時間オーバーだけど
武器買ったり生産したり普通にプレイしてるけど
銀行に4万くらいしかないよ？
俺既に300時間オーバーだけど
武器買ったり生産したり普通にプレイしてるけど
銀行に4万くらいしかないよ？
>>508
如何にマナーよく賭博してても、大量にログが流れるのは迷惑なんだよ
ダイスそのものは問題じゃないが、ゲーム内のシステムとして成立した
賭博が存在したり、ダイスという手段そのものがなければ
現時点では根本的に解決可能な問題だからねえ
如何にマナーよく賭博してても、大量にログが流れるのは迷惑なんだよ
ダイスそのものは問題じゃないが、ゲーム内のシステムとして成立した
賭博が存在したり、ダイスという手段そのものがなければ
現時点では根本的に解決可能な問題だからねえ
なんか数千万ゴールド稼いだとか書き込みあるけど本当だとしたら
凄まじく格差あるなｗ
ゴールドの代わりにゲーム内ポイントで交換とかなりそう
凄まじく格差あるなｗ
ゴールドの代わりにゲーム内ポイントで交換とかなりそう
>>490
法律や仕組みでなんとかしようってなら、そっちが根本的な解決なんだよね。
現金化できなくなりゃ、ゲーム内で完結するから現実の法律の範疇から外れるし。
つきつめると、人型モンスターを殺すとリアル世界で人が死ぬ、みたいなリンクが
ゲーム内（フィクション）とリアル世界（ノンフィクション）で出来ちゃうのが問題だから。
これはマナーやモラルとは別問題の話だけどね。
法律や仕組みでなんとかしようってなら、そっちが根本的な解決なんだよね。
現金化できなくなりゃ、ゲーム内で完結するから現実の法律の範疇から外れるし。
つきつめると、人型モンスターを殺すとリアル世界で人が死ぬ、みたいなリンクが
ゲーム内（フィクション）とリアル世界（ノンフィクション）で出来ちゃうのが問題だから。
これはマナーやモラルとは別問題の話だけどね。
>514
金の流れ見てればわかるんじゃないか？
幸いDQ10の金の受け渡しって限られるし
実際FF11ではスペシャルタスクチームが結構良い働きして
かなりの数のアカウントを止めてたし
金の流れ見てればわかるんじゃないか？
幸いDQ10の金の受け渡しって限られるし
実際FF11ではスペシャルタスクチームが結構良い働きして
かなりの数のアカウントを止めてたし
>>522
うんまあそういう意味で対策を求めるのは理解できるよ
うんまあそういう意味で対策を求めるのは理解できるよ
529 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 13:26:32.73 ID:7XGfOwfV0
しかしまあ、RMTに現状ﾒｰｶｰ側から対策する方法があるのかね？
>>488
新ちゃんにそこまでの影響力はないだろ…
新ちゃんにそこまでの影響力はないだろ…
ゲーム内通貨無くしても今度はキャラ育成代行とかキャラ売りとかいくらでも
RMT出来る手段あるからねえ
RMT出来る手段あるからねえ
>>531
日経にはあるだろw
日経にはあるだろw
同じキャラクターに1時間以内に単独のキャラクターに5万単位のゴールドの移動があった場合はBAN
でいいんじゃないか？
こういうのは手続きが面倒くさくなればなるほどらるやついなくなる。
20万Gの取引も4回にわけなければならない。
しかも全部渡し終わるまで最低4時間。
俺が売る側なら最初に全額入金させて最初の5万G渡したらトンズラするわ。
でいいんじゃないか？
こういうのは手続きが面倒くさくなればなるほどらるやついなくなる。
20万Gの取引も4回にわけなければならない。
しかも全部渡し終わるまで最低4時間。
俺が売る側なら最初に全額入金させて最初の5万G渡したらトンズラするわ。
こんな事書く奴は新清士しか居ないと思ったらやっぱり新清士だったｗ
日経も新清士と森永卓郎とはさっさと縁を切った方がいいぞ
日経も新清士と森永卓郎とはさっさと縁を切った方がいいぞ
なぜか>>488の記事に狼狽するID:e0IJ8mTJ0
ちょっと詳しいことは分からないです
>>519
そしてその後、
グリー、「利用環境の向上に関するアドバイザリーボード」を設置、新清士氏、香山リカ氏らが参加
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120406_524560.html
↓
「ドラクエ10」揺るがす重大課題
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2801Y_Y2A820C1000000/
その時その時の記事書いてる時の飼い主orたかり先がよくわかる。
そしてその後、
グリー、「利用環境の向上に関するアドバイザリーボード」を設置、新清士氏、香山リカ氏らが参加
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120406_524560.html
↓
「ドラクエ10」揺るがす重大課題
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2801Y_Y2A820C1000000/
その時その時の記事書いてる時の飼い主orたかり先がよくわかる。
RMTに関しては
FF11だとRMTで高額取引してたユーザーはBANの対象になってたね
宅配の上限金額もあとから制限された
ダイスは放置だろうね
FF11でも何年も放置されてたしな
FF11だとRMTで高額取引してたユーザーはBANの対象になってたね
宅配の上限金額もあとから制限された
ダイスは放置だろうね
FF11でも何年も放置されてたしな
こんな飛ばしに近い記事で株価に影響したとなると問題だよな
怖い怖い
怖い怖い
日経はしょっちゅうデマ流して株価上げ下げしてるよなぁ
証券会社とかもだがモラルがないよな
証券会社とかもだがモラルがないよな
>>542
頑張ればまた上がると思うんだよ…
頑張ればまた上がると思うんだよ…
>>533
スクエニアカウント教えるんかw？
スクエニアカウント教えるんかw？
>>544
FF11プレイヤーだから知ってるけど不便になっただけであんまり意味なかったよ＞宅配制限
ダイスなんか放置どころか問題視された事は公式非公式一度もないんだが。
なんでDQ10だと騒ぐんだかわからん
FF11プレイヤーだから知ってるけど不便になっただけであんまり意味なかったよ＞宅配制限
ダイスなんか放置どころか問題視された事は公式非公式一度もないんだが。
なんでDQ10だと騒ぐんだかわからん
>>543
まずは新ちゃんが思い込んでいる「賭博」の根を刈り取ること。
アイテムトレード？バザー？
一応規約にRMT禁止って詠ってるよね。
システムに一時的にあづけなきゃならないバザーなら監視の上アイテム削除で
履行できなくなるからいいんじゃね？
まずは新ちゃんが思い込んでいる「賭博」の根を刈り取ること。
アイテムトレード？バザー？
一応規約にRMT禁止って詠ってるよね。
システムに一時的にあづけなきゃならないバザーなら監視の上アイテム削除で
履行できなくなるからいいんじゃね？
>>551
RMT禁止なのは当たり前でそれをどうやって証明するのって話なんだが
RMT禁止なのは当たり前でそれをどうやって証明するのって話なんだが
知らない奴がいるんだろうけど、
今回のドラクエはソフトについてくるコードと本体+スクエニIDがセットで扱われてるから
一度BANされたら本体買わなきゃならなくなる＞ソフト買いなおしだけでは無理
今回のドラクエはソフトについてくるコードと本体+スクエニIDがセットで扱われてるから
一度BANされたら本体買わなきゃならなくなる＞ソフト買いなおしだけでは無理
555 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 13:39:30.50 ID:LEAmtk610
え？パチンコは？
だからどうやってBANの根拠見つけるんだろうか。
疑わしきは罰する方式なのだろうか。
疑わしきは罰する方式なのだろうか。
すこし検索したら,韓国だと「ゲーム中に稼いだゴールドは労働の正当な対価」として
最高裁で認められてるのな。それをランダム性のある私設カジノで
巻き上げれは賭博罪に当たりそう。もっとも、日本の判例は
見つかってないが。
「ゲーム内ゴールドを巻き上げられても損したことにならない」
って理屈がおかしいのは分かる。
最高裁で認められてるのな。それをランダム性のある私設カジノで
巻き上げれは賭博罪に当たりそう。もっとも、日本の判例は
見つかってないが。
「ゲーム内ゴールドを巻き上げられても損したことにならない」
って理屈がおかしいのは分かる。
そういやコントローラー振るとするジャンプで２種類のアクションがあるんだが
それでジャンケンまがいのこともできるな
つまり簡単に賭けが出来る
それでジャンケンまがいのこともできるな
つまり簡単に賭けが出来る
559 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 13:41:27.26 ID:2mEUWeWGO
日経に向かって
ごめんねなの！
ごめんねなの！
いくらでも作れる垢のたびにソフトとハードが売れまくるわけだ。
お買い上げあざーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
放置のほうがスクエニも任天堂も儲かるなｗ
お買い上げあざーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
放置のほうがスクエニも任天堂も儲かるなｗ
>>550
グレンのチャット埋め尽くしがあるからだと思う。
今晩サーバー1のグレンでもいってみなよ。
一目瞭然だから。悪マナーへの感情的不快感が、
さらに私設賭博という世間一般で違法と思われるものと
ミックスして騒ぎになってる。
グレンのチャット埋め尽くしがあるからだと思う。
今晩サーバー1のグレンでもいってみなよ。
一目瞭然だから。悪マナーへの感情的不快感が、
さらに私設賭博という世間一般で違法と思われるものと
ミックスして騒ぎになってる。
563 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 13:43:01.53 ID:pOpg2PXE0
いくら豚が言い訳をしようが
実際ダイスが違法賭博に使われている現状について
スクエニと任天堂は説明が必要だよ
実際ダイスが違法賭博に使われている現状について
スクエニと任天堂は説明が必要だよ
火のないところに火をつける。
これが日経新ちゃんクオリティ
これが日経新ちゃんクオリティ
違法なら取り締まれるんじゃねｗ
>>547
iphoneがauから出るってのを日経が「スクープ」した際、事前にソフトバンク株に割りと大口の売りが入ったのも偶然です。
iphoneがauから出るってのを日経が「スクープ」した際、事前にソフトバンク株に割りと大口の売りが入ったのも偶然です。
>>564
それただの放火魔w
それただの放火魔w
RMTも含めてこの手の話題はFF11で語りつくされてるよな
なんで今頃持ち出したんだろう
なんで今頃持ち出したんだろう
チョンゲーも芋ズルで全滅しちゃうけど
ゴキチョンはそれでいいのｗｗｗ
ゴキチョンはそれでいいのｗｗｗ
>>568
ネトゲ童貞が多いのとドラクエだからだな
ネトゲ童貞が多いのとドラクエだからだな
プライバシー保護の問題でこないだ
それは無理とかどっかの専門家がいってたよーな気もするｗ
それは無理とかどっかの専門家がいってたよーな気もするｗ
575 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 13:45:42.88 ID:pOpg2PXE0
今すぐ前ソフト回収
CERO Z にレーティング変更
１８歳未満に販売禁止
１８歳未満のアカウントは全消去
これくらいの措置は必要だと思う
スクエニと任天堂には説明責任有り
ID:pOpg2PXE0 [2/2]
ああキモイ。
ああキモイ。
また日経がやらかしたのか
あまり知らないことについて無理やり記事書いて貶めようとするからこうなる
あまり知らないことについて無理やり記事書いて貶めようとするからこうなる
とりあえず、ドラクエX持ってなくて、単にネガキャン、
逆にスクエニ擁護してるだけのやつは議論に参加する資格が無いと思う。
逆にスクエニ擁護してるだけのやつは議論に参加する資格が無いと思う。
>>575
触覚隠すぐらいしないとゲハではまた業者かで終わるぞw
触覚隠すぐらいしないとゲハではまた業者かで終わるぞw
新ちゃん、このスクエニ株暴落仕掛けて、いくらぼろ儲けしたのかなぁ・・・・・
と穿った見方をしてる俺
と穿った見方をしてる俺
>>575
広義では、インターネットを使う権利が18歳以上だったのかｗ
学校掲示板とかあるし賭博をやってないとも限らない携帯もだめだな
PCと携帯電話は没収すべき（棒
いっそWebの使用権限をアカウント制にして追い出せばいいんじゃないだろうかｗ
広義では、インターネットを使う権利が18歳以上だったのかｗ
学校掲示板とかあるし賭博をやってないとも限らない携帯もだめだな
PCと携帯電話は没収すべき（棒
いっそWebの使用権限をアカウント制にして追い出せばいいんじゃないだろうかｗ
583 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 13:50:19.24 ID:TybGgXP6O
カツアゲもそう、抱き合わせもそう
ドラクエだからこそ話題になる
ドラクエだからこそ話題になる
へー、株価って、こうやって操作するんだ
流石、日経新聞、勉強になるわ
流石、日経新聞、勉強になるわ
587 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 13:53:03.82 ID:d9z4kxCt0
また新清士の飛ばし記事なのか
>>586
だから、まずは「違法賭博」に使われている証拠をだなぁ。
ゲーム内通貨だけでの賭け事は賭博になんないから
その場で３００Gとか渡してダイスふってやる賭け事をやる分には賭博にはならない。
それやったら、ラッカンのカジノは大賭博場になっちまう。
だから、まずは「違法賭博」に使われている証拠をだなぁ。
ゲーム内通貨だけでの賭け事は賭博になんないから
その場で３００Gとか渡してダイスふってやる賭け事をやる分には賭博にはならない。
それやったら、ラッカンのカジノは大賭博場になっちまう。
文章訂正
その場で３００Gとか渡してダイスふってやる賭け事をやる分には賭博にはならない。
もしそれが賭博になるなら、ラッカンのカジノは大賭博場になっちまう。
その場で３００Gとか渡してダイスふってやる賭け事をやる分には賭博にはならない。
もしそれが賭博になるなら、ラッカンのカジノは大賭博場になっちまう。
株価操縦で日経逮捕くる？
FF11だと過度にチャット欄を埋める行為は迷惑行為としてペナルティ対象だった筈
久々に日経の頭の悪さ限界の記事を見た
>>590
同時進行で新ちゃんとその関係者がスクエ二株いじってたりしてたらアウト
同時進行で新ちゃんとその関係者がスクエ二株いじってたりしてたらアウト
594 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 14:03:03.10 ID:vcWEgzOw0
キッズタイムってサービスで若年層取り込む事業展開してるのに、リアルマネートレードや違法賭博放置したら問題だろ
単発さん必死っすなぁｗｗｗｗ
RMTするより、新ちゃんにひっついて株価操作で儲けたほうがいいんじゃねーの？
RMTするより、新ちゃんにひっついて株価操作で儲けたほうがいいんじゃねーの？
悪用される可能性が云々と新清士が無理やりこじつける→アレな人が脳内変換→違法な事を放置してる！問題だ！
お前ら新ちゃんの冗談に過剰反応しすぎだろ…
>>598
日経に載っといてそれはないわｗｗ
日経に載っといてそれはないわｗｗ
クソゲー会社は潰れろ！！！！！！！！！
>>601
それ関係なしいなあ…
それ関係なしいなあ…
ダイスって親がルールを決めて本場のカジノみたいに客を募るんだろ？
ｶｯｺｲｲﾅ。親が儲かるようにルールを決めれるかが勝負どころか
ｶｯｺｲｲﾅ。親が儲かるようにルールを決めれるかが勝負どころか
ID:e0IJ8mTJ0
ルパンは窃盗罪を行っている 規制すべき
これを真剣に言っている政党があるからな
ドラクエのダイズが
刑法の定める賭博罪が成立する要件を こう満たす危険な状態になっている。
これを真剣に言う馬鹿が出てきても不思議ではない
これを真剣に言っている政党があるからな
ドラクエのダイズが
刑法の定める賭博罪が成立する要件を こう満たす危険な状態になっている。
これを真剣に言う馬鹿が出てきても不思議ではない
新ちゃん焦ってるあせってる
とりあえず証券取引等監視委員会に通報はしといた。
運営の通貨発行権ってずるくないか？
裏でこっそり1億ゴールド発行してオクで少しずつ裁いたら
どうなると思う？？？
スクエニは知らんが、ドラクエくらいの規模になるとゲーム内の
経済規模は100億ゴールドとか時と共に拡大して組んだよな
もし1兆ゴールドあれば運営がこっそり１００ゴールド発行しても
インフレにはならない。
それを売れば10億円くらいになる。
裏でこっそり1億ゴールド発行してオクで少しずつ裁いたら
どうなると思う？？？
スクエニは知らんが、ドラクエくらいの規模になるとゲーム内の
経済規模は100億ゴールドとか時と共に拡大して組んだよな
もし1兆ゴールドあれば運営がこっそり１００ゴールド発行しても
インフレにはならない。
それを売れば10億円くらいになる。
まあドラクエだから注目されるわけだし
いい加減こういう適当な記事に対する制裁があってもいいかな、なんてｗ
いい加減こういう適当な記事に対する制裁があってもいいかな、なんてｗ
>>609
実際それやって逮捕されたのがいたような
実際それやって逮捕されたのがいたような
>>608
日経平均って聞いたことない？
日経平均って聞いたことない？
614 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 14:38:41.62 ID:gnSb9+5y0
これは逮捕者出るな
家が博徒系だけど、こういう話聞くと泣けてくるなｗ
GMがRMTしてた奴だろ
>>612
必死っすなぁｗ
必死っすなぁｗ
>613
ガンホー社員、「ラグナロクオンライン」の不正アクセスで逮捕
6,910億ゼニーを無断複製してRMT業者に売却、1,400万円超を不正取得
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20060720/rormt.htm
ガンホー社員、「ラグナロクオンライン」の不正アクセスで逮捕
6,910億ゼニーを無断複製してRMT業者に売却、1,400万円超を不正取得
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20060720/rormt.htm
つーか日経社員って何人もインサイダーで捕まってるよね
インサイダーで捕まる奴って大概スネに傷あって無理やり引き込まれてるよな
尤もその傷自体仕組まれて（インサイダーの為）いるってのもあるけど
尤もその傷自体仕組まれて（インサイダーの為）いるってのもあるけど
>>612
488 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 13:12:12.51 ID:iwxCUKuE0
新清士がガチで罪に問われる可能性が出てきた
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201208300026
531 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 13:28:45.34 ID:e0IJ8mTJ0 [26/32]
>>488
新ちゃんにそこまでの影響力はないだろ…
539 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 13:32:05.92 ID:l2mypWHI0 [2/3]
なぜか>>488の記事に狼狽するID:e0IJ8mTJ0
540 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 13:32:15.77 ID:e0IJ8mTJ0 [28/32]
ちょっと詳しいことは分からないです
詳しいこと解らないならだまってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 13:12:12.51 ID:iwxCUKuE0
新清士がガチで罪に問われる可能性が出てきた
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201208300026
531 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 13:28:45.34 ID:e0IJ8mTJ0 [26/32]
>>488
新ちゃんにそこまでの影響力はないだろ…
539 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 13:32:05.92 ID:l2mypWHI0 [2/3]
なぜか>>488の記事に狼狽するID:e0IJ8mTJ0
540 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 13:32:15.77 ID:e0IJ8mTJ0 [28/32]
ちょっと詳しいことは分からないです
詳しいこと解らないならだまってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
623 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 14:49:24.31 ID:Se5GFnIn0
パチンコは禁止しないのに
ゲームを規制？笑
なんねん賭博違法産業放置しとく気だよ？
アホ政府
パチンコは賭博産業！！
最近の新ちゃんやばいな
626 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 15:01:37.36 ID:nlvSa8Gn0
嫌儲のこのBeIDがドラクエネガキャンスレ立てすぎで引いた
http://anosono.dyndns.tv/search?q=beid:197776
http://anosono.dyndns.tv/search?q=beid:197776
セカンドライフみたいに開き直ってＲＭＴ公認しろよ
何の解決にもならないけど
何の解決にもならないけど
でもさぁ、100万/日くらい稼げる賭博（があるのかどうか知らんが）を、ゲーム内で
おおぴらにやっていいのかっていわれると、それはどうかと思うぞ
現行法で罪にあたるのかどうかしらんけど
おおぴらにやっていいのかっていわれると、それはどうかと思うぞ
現行法で罪にあたるのかどうかしらんけど
RMTもゲーム内賭博も問題っちゃ問題だが
なんでこの二つが結びついてるのかわからん
トレードで金引き渡せるならRMT利用者はダイスやる必要なくね？
それともわざわざゲーム内でユーザ同士でギャンブルやって勝ち負けを実際の金振り込んだりとか無駄手間極まりないことしてんの？
なんでこの二つが結びついてるのかわからん
トレードで金引き渡せるならRMT利用者はダイスやる必要なくね？
それともわざわざゲーム内でユーザ同士でギャンブルやって勝ち負けを実際の金振り込んだりとか無駄手間極まりないことしてんの？
>>629
RMT問題だけでは問題提起に不十分なので、賭博へのイメージがあるダイスを絡めただけ。 マジで
RMT問題だけでは問題提起に不十分なので、賭博へのイメージがあるダイスを絡めただけ。 マジで
別の問題だ、てのが解らない奴が多いんだよな
無理やり関連性があると強弁してる
無理やり関連性があると強弁してる
632 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 15:25:31.98 ID:BNdThwwW0
RMTを問題にするとまたモバグリに飛び火するからな
633 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 15:28:40.12 ID:N5uk3desO
どれくらい金もらってるのか知らんけど、
ここまでおおっぴらに馬鹿さらすって凄いね。
金のためでも俺には無理だ
ここまでおおっぴらに馬鹿さらすって凄いね。
金のためでも俺には無理だ
パチンコは曲がりなりにも法整備されてるだろ
未認可店はもちろん勝手に延長営業してもアウトだ
未認可店はもちろん勝手に延長営業してもアウトだ
これに手をつけると朝鮮系のネトゲも完全に死亡する
こんな記事書いて、お金貰って
ゲームジャーナリストとって名乗るのは恥ずかしすぎるよなあ。
これ、風説の流布で企業や株主に訴えられたらどうなるとか
考えてやったのかなあ。あほすぎるは
ゲームジャーナリストとって名乗るのは恥ずかしすぎるよなあ。
これ、風説の流布で企業や株主に訴えられたらどうなるとか
考えてやったのかなあ。あほすぎるは
ゴキの便乗煽りが出ないレベルのひどさ
というかどんどん遊びの幅が狭まるだけだよな
ダイス削除とかしても。規制がエスカレートするだけでは
ダイス削除とかしても。規制がエスカレートするだけでは
ゲーム内で勝負するなとなると対戦ゲーム全否定だからね
格ゲーだって賭けの対象になりえるわけで実際に海外の大会でのマネーマッチは有名でしょ
となるとやはり問題とするのはRMTってことになるよね
はいDQに限定する意図を新ちゃんに説明してもらいましょう
格ゲーだって賭けの対象になりえるわけで実際に海外の大会でのマネーマッチは有名でしょ
となるとやはり問題とするのはRMTってことになるよね
はいDQに限定する意図を新ちゃんに説明してもらいましょう
640 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 15:37:49.48 ID:PhsgWZvh0
対応の遅いスクエニに文句言えばいいのに、なんかドラクエ10そのものを叩かれてると勘違いしてる奴多すぎないか？
もっと法律の話を絡めて話せるやつはいないのか
チャットでじゃんけんするだけで賭博は可能ですけど
チャット閉じますか、グーチョキパーをNGワードにしますか
チャット閉じますか、グーチョキパーをNGワードにしますか
初代PSOでもメセタじゃんけんとかあったね
644 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 15:42:31.77 ID:NwWovehM0
>>535
これ朝鮮人がドラクエつぶそうとしたけど結局自分らのとこに返ってきたってとこだわな
いざ法規制の動きになったらドラクエよりも先に自分らが運営しとる韓国製ＭＭＯが対象になるとか予想できんかったのかね
韓国人は後先考えずに行動するからなあ
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
これ朝鮮人がドラクエつぶそうとしたけど結局自分らのとこに返ってきたってとこだわな
いざ法規制の動きになったらドラクエよりも先に自分らが運営しとる韓国製ＭＭＯが対象になるとか予想できんかったのかね
韓国人は後先考えずに行動するからなあ
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
645 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 15:42:37.31 ID:PhsgWZvh0
>>640
対応ってなにさ？スパムチャットですか？
対応ってなにさ？スパムチャットですか？
テレ東みてキマした…
出てたね
宝箱落とすかどうかでも賭けが出来るな
あと中身で倍率変えて
そういや大航海時代オンラインはポーカーでゲーム内マネー賭けられるな
ばれたら大変だｗ
あと中身で倍率変えて
そういや大航海時代オンラインはポーカーでゲーム内マネー賭けられるな
ばれたら大変だｗ
任豚志望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またわれわれソニー陣営が勝ってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またわれわれソニー陣営が勝ってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>637
FF11や14でも同じもんあるのにゴキちゃんがこれで煽ったらブーメランどころかただの自爆でしょ
FF11や14でも同じもんあるのにゴキちゃんがこれで煽ったらブーメランどころかただの自爆でしょ
ゲーム事業が上手く行かないからって全滅論となえる奴もいるからな
気に入らないゲームを叩けるのなら他のソフトに被害があっても構わない
という破滅的な奴が居てもおかしくはない
気に入らないゲームを叩けるのなら他のソフトに被害があっても構わない
という破滅的な奴が居てもおかしくはない
テレ東でこれ扱ったってマジ？
>>651
日経がなぜかだんまりで問題ナッシング
日経がなぜかだんまりで問題ナッシング
これってドラクエ１０固有の問題じゃないんだけどダイスの廃止は着そうだね
カジノ実装されたら新ちゃんどうなるん？
新精子と日経はイベント出禁になるのかな
風説の流布じゃん
株価下がってるし
風説の流布じゃん
株価下がってるし
>>653
「ドラクエ10に賭博疑惑」てノリノリでしたよ
「ドラクエ10に賭博疑惑」てノリノリでしたよ
663 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 16:17:47.31 ID:kJVpNTjT0
チョンゲがすごい過疎ってるから、
数十万いるDQ10が邪魔なんだろうなｗ
ほんとチョンはアホ。
数十万いるDQ10が邪魔なんだろうなｗ
ほんとチョンはアホ。
テレ東も風説の流布に荷担したと訴えるべきだな
2chのお年玉とかおみくじで賭博しようぜ
新はゲーム記者のゲの字も名乗らせるに値しないソーシャルの傀儡、卑怯者だな
スクエニがRMTを推奨してるなら賭博と言うのもわからんでもないが
RMT禁止だろうに
こんな屁理屈が通るならソーシャルのガチャなんて賭博以外のなんだっての
RMT禁止だろうに
こんな屁理屈が通るならソーシャルのガチャなんて賭博以外のなんだっての
ドラクエ板からきますた
記念かキコ
実際のＤＱ１０ゲーム内ダイスは
ギャンブルじゃなく詐欺集金っす
１～１００の数字で９０より上が出たら掛け金の８倍！
みたいなルールで
９０より上が出たら逃げるだけ
なので実際にゲームをしてない人の記事かと
記念かキコ
実際のＤＱ１０ゲーム内ダイスは
ギャンブルじゃなく詐欺集金っす
１～１００の数字で９０より上が出たら掛け金の８倍！
みたいなルールで
９０より上が出たら逃げるだけ
なので実際にゲームをしてない人の記事かと
無理やりすぎないかダイス使った賭博とRMTへの絡ませ方が
大体DQ10に限ったことじゃなくなるわこの言い方だと
大体DQ10に限ったことじゃなくなるわこの言い方だと
株価かなり下落したのは日経記事出て後だから
テレ東は一応訴えられないように予防線張ったみたいね
テレ東は一応訴えられないように予防線張ったみたいね
ゲーム内でやってるの見たことあるけど
ROのアイスくじ思い出してなぜか懐かしく感じる光景だった
ROのアイスくじ思い出してなぜか懐かしく感じる光景だった
新ちゃんのバックはグリーだから要するにRMTを問題視されてるのはグリーだけじゃない！アピールに知名度のあるドラクエを利用したんだろうなあ
さもゲームシステム内にRMTを利用するのを推奨するかのようなシステムが導入されている風に装ってｗ
さもゲームシステム内にRMTを利用するのを推奨するかのようなシステムが導入されている風に装ってｗ
673 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/30(木) 16:23:13.99 ID:tYGhC/GL0
そのダイスとやらでそんなに簡単に通貨が手に入るなら、誰もがそれしてるし通貨にそこまでの価値がでるはずないじゃん。
日経と言うか新清士が超弩級の阿呆でおkって話だと思う
しかもスクエニの株価影響出しちゃったから風説の流布になっちゃうし
しかもスクエニの株価影響出しちゃったから風説の流布になっちゃうし
普通に、スクエニは抗議すんじゃね？多少なりとも株価に影響でちゃったわけだし
日経は、新の馬鹿の記事に明確な根拠を日経がしめせれば反論できるだろうけど
日経は、新の馬鹿の記事に明確な根拠を日経がしめせれば反論できるだろうけど
>>662
これからもこの話題で粘着されるならダイス廃止しても良いと思うんだけどね
これからもこの話題で粘着されるならダイス廃止しても良いと思うんだけどね
>>676
チョンゲ必死っすなｗ
チョンゲ必死っすなｗ
新清士てグリーやネクソンガンホーなんかのガチャ課金なんとか委員会にｶﾞｯﾂﾘ関わってる
アッチ側の人か
アッチ側の人か
しかしまあ何かと衰退していると言われてるゲーム業界を盛り上げるには
もってこいのゲームなんだけどなドラクエ１０は
なのにその芽を潰そうとする奴の多いこと
もってこいのゲームなんだけどなドラクエ１０は
なのにその芽を潰そうとする奴の多いこと
新ちゃんは経団連に入ってない任天堂をネガキャンするプロヤクザさんですから
ＤＱ１０って他のＭＭＯに比べるとだいぶユトリで面白いし
全体的にオフゲーより下手したら楽かもって難易度だけど
それでも厳しいとかいう子も多いから面白いよね
全体的にオフゲーより下手したら楽かもって難易度だけど
それでも厳しいとかいう子も多いから面白いよね
>>679
コンプガチャ騒動のときにはニコ生で特番までやって擁護してた人ね
コンプガチャ騒動のときにはニコ生で特番までやって擁護してた人ね
685 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 16:35:09.02 ID:du3D8q/BO
日経はまじで潰した方が良い
アカヒ、変態新聞以上に日本の癌だと思う
アカヒ、変態新聞以上に日本の癌だと思う
とりあえず新のカスが破滅すりゃいいや
687 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 16:36:34.29 ID:1D3WNn0nO
じゃあ何人か有志集めて日経本社ビルまえで
入り口から出てくるのが男か女かをかけ合えば
日経を潰せるのか
入り口から出てくるのが男か女かをかけ合えば
日経を潰せるのか
与ダメ数値の下一桁で丁半博打できたりするんだけど
まぁ要するにネットオークションサイトに対してゲーム業界全体で出品に対して圧力かけろ、と言いたいのだろ新は
CS・ソーシャル・PCオンゲ・スマホ全体が連携しないと漏れるぞ、と
まぁ要するにネットオークションサイトに対してゲーム業界全体で出品に対して圧力かけろ、と言いたいのだろ新は
CS・ソーシャル・PCオンゲ・スマホ全体が連携しないと漏れるぞ、と
689 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 16:38:00.24 ID:4lGC9n8d0
カジノ実装されたら恐ろしい騒ぎ方しそうだなｗ
正直スクエニの株価より新ちゃんが心配だわ
大丈夫なのか？
大丈夫なのか？
>>688
そう言うワケでもないんじゃない? 新清士ほど一人総会屋じみたクズライターはいねえと思うけどね
そう言うワケでもないんじゃない? 新清士ほど一人総会屋じみたクズライターはいねえと思うけどね
すごい記事だな普通に業務妨害だと思うんだがｗ
嘘情報タレ流しは無罪なｄねすかねｗ
695 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 16:43:42.63 ID:nlvSa8Gn0
ドラクエ１０大丈夫か？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346312116
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3367783.jpg
なんかどっかのグループが大事にしたがってる件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346312116
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3367783.jpg
なんかどっかのグループが大事にしたがってる件
ていうか本当にヤクザが絡んでるんだろうな
ソニーの借金返すにも任天堂は邪魔で仕方ないだろ
国か警察か知らんがいい加減メス入れろよ
ソニーの借金返すにも任天堂は邪魔で仕方ないだろ
国か警察か知らんがいい加減メス入れろよ
スクエニ以上にグリモバの下落率がデカイってのが笑ったｗ
答え：日経による株価操作のアジ記事でした
699 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 16:45:45.46 ID:TybGgXP6O
スクエニの問題だろ
任天堂が本気出したらこんなんすぐ消せるやん？
任天堂が本気出したらこんなんすぐ消せるやん？
こりゃWD土下座してDQ10サービス終了しねーと収まらないな
何で日経ってそんなに任天堂が嫌いなの
>>701
てめーだよボケ
てめーだよボケ
サザエさんじゃんけんも賭けの対象になるから蛆テレビもアウトか
本気で反吐が出るんだが
この世から消えろマジで
この世から消えろマジで
>>702
ソニー、グリー、DeNaが大スポンサーだから
ソニー、グリー、DeNaが大スポンサーだから
ゲーム外のオークション規制なんてムリだし、ゲーム内の金銭やアイテム授受に制限かけるしかないね
アフィブログみたいに
痛い目見るまでやり続けるでしょうよ
痛い目見るまでやり続けるでしょうよ
これで株価下がるとかPSO2もPSUも死ぬねこれ
つーかネトゲ全部死ぬんじゃね
つーかネトゲ全部死ぬんじゃね
業界に警鐘を鳴らしたいならなんでドラクエにしか言及しないんすかね
擁護してんの本人じゃね
擁護してんの本人じゃね
>>713
今や国内最大のMMOだからじゃね？
今や国内最大のMMOだからじゃね？
ゲーム中のサイコロが賭博に使われる可能性を憂うなら
現実のサイコロを玩具屋で売るなんてとんでもない話ですね
現実のサイコロを玩具屋で売るなんてとんでもない話ですね
ゴミマスにとっちゃ売れてねーんだろ10はｗ
ほんと心底クズだわ
ほんと心底クズだわ
ダイス排除していいんじゃないか？
>>707
マジコン販売に規制なんてムリだしーと思ってたら法律が変わっちゃったし、きちんと業界団体が連携してしつこく裁判なりすれば良い
それすらやらない、性善説ってのは現代じゃ共犯と見られる
ゲーム性自体を制限したらゲームは死ぬ
マジコン販売に規制なんてムリだしーと思ってたら法律が変わっちゃったし、きちんと業界団体が連携してしつこく裁判なりすれば良い
それすらやらない、性善説ってのは現代じゃ共犯と見られる
ゲーム性自体を制限したらゲームは死ぬ
いやー凄い記事だな
ぼくがそうかんじたからこれははんざいなんだ！そうにちがいない！
まともな知能を持った大人なら恥かしさで首を吊るレベル
ぼくがそうかんじたからこれははんざいなんだ！そうにちがいない！
まともな知能を持った大人なら恥かしさで首を吊るレベル
>>702
スポンサーの事も有るだろうけど、なによりも「たかがおもちゃ屋」が成功してるのが気に食わないんだと思う。
昔ソニーの誰ぞが言ってた「松下はともかく花札屋なんかに負けるのは許せない」ってのと一緒。
スポンサーの事も有るだろうけど、なによりも「たかがおもちゃ屋」が成功してるのが気に食わないんだと思う。
昔ソニーの誰ぞが言ってた「松下はともかく花札屋なんかに負けるのは許せない」ってのと一緒。
>>718
代わりの方法なんていくらでもあるから意味ないね
代わりの方法なんていくらでもあるから意味ないね
バークレイズが着々と空売っていたようだなｗ
725 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 17:03:00.12 ID:vVXWF9auO
売国ステマ新聞
結局、日経が新使った株価操作やってオワリ？
風説とインサイダー？
風説とインサイダー？
まあ、どのオンラインゲームにも共通する問題だと思うよ
話題性とチャッチーな感のあるドラクエを例に上げただけで、これからのオンゲ業界がどう成長するかが見ものだね
話題性とチャッチーな感のあるドラクエを例に上げただけで、これからのオンゲ業界がどう成長するかが見ものだね
ゲームの運営元は、ユーザーごとのデータのやりとり、挙動、チャットログ、それらをすべて把握できる立場にある
通常の市井の賭博行為よりもオンラインの賭博行為は把握がしやすい、と誤解されてしまいかねない
通常の市井の賭博行為よりもオンラインの賭博行為は把握がしやすい、と誤解されてしまいかねない
いい加減『悪い事に使われる可能性』を批判の道具に使うの止めろよと
数年前相撲界でプロ野球賭博の問題が起きた時プロ野球なくせと言った奴はいないだろ
これがゲームだとすぐ存在自体が問題だって話になる
数年前相撲界でプロ野球賭博の問題が起きた時プロ野球なくせと言った奴はいないだろ
これがゲームだとすぐ存在自体が問題だって話になる
731 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 17:04:46.56 ID:Be77S4xL0
マジかよ3D糞豚ファビョってる
732 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 17:05:11.33 ID:ghpOGiKyI
ゲーム脳の恐怖
まとめブログを運営されているみなさまへ「dat形式のコメント機能」他3つのお知らせ
http://blog.livedoor.jp/staff/archives/51775138.html
＞2.livedoor Blogの利用者に限り、したらば掲示板の内容を転載可能に
＞ NHN Japanが運営する無料レンタル掲示板サービス「livedoorしたらば掲示板」において、
＞ その投稿の内容を、livedoor Blogの利用者に限って転載可能といたします。
＞ 掲示板をまとめる際には、元スレの意図を歪める過度の編集を行わないことはもちろんのこと、
＞ 元ページのURLの記載・リンクを行うなど、元となる掲示板への敬意を持ち、マナーを守ったご利用をお願い致します。
http://blog.livedoor.jp/staff/archives/51775138.html
＞2.livedoor Blogの利用者に限り、したらば掲示板の内容を転載可能に
＞ NHN Japanが運営する無料レンタル掲示板サービス「livedoorしたらば掲示板」において、
＞ その投稿の内容を、livedoor Blogの利用者に限って転載可能といたします。
＞ 掲示板をまとめる際には、元スレの意図を歪める過度の編集を行わないことはもちろんのこと、
＞ 元ページのURLの記載・リンクを行うなど、元となる掲示板への敬意を持ち、マナーを守ったご利用をお願い致します。
>>733
なんでそう言ったとがった見方しか出来ないんだか…
なんでそう言ったとがった見方しか出来ないんだか…
何でも叩けばいいと思ってるんだろカス
穿った、とでも言いたいのか ＞とがった
>>730
運営やGMがいるかいないかの違いじゃないかな
サイコロ作った人がそのサイコロがその後どういう扱いされて、どういう風に遊ばれるかは知らんけど
ネトゲは作った側が中で遊んでる人らの動向を把握できるし、それを運営できる立場にあるわけで
運営やGMがいるかいないかの違いじゃないかな
サイコロ作った人がそのサイコロがその後どういう扱いされて、どういう風に遊ばれるかは知らんけど
ネトゲは作った側が中で遊んでる人らの動向を把握できるし、それを運営できる立場にあるわけで
>>737
すまん、穿った、だったなw
すまん、穿った、だったなw
そもそも規約でRMTは禁じられてるし
業者にしても、こんな不安定稼ぎ方は絶対しないしな
業者にしても、こんな不安定稼ぎ方は絶対しないしな
大人になってネット時代になって本当に醜いものが見えてきたよな
日経なんて信用の象徴だとさえ思い込んでたわけで
日経なんて信用の象徴だとさえ思い込んでたわけで
>>738
ゲーム内に関してはそうだけど外でオークションやられたら成す術ないだろ
ゲーム内に関してはそうだけど外でオークションやられたら成す術ないだろ
まずなにより「CESA」が率先してやんなきゃいけなかったのよなー、RMT問題は
一社がやってもいくらでも迂回される、一社の圧力・訴えじゃオクサイトなんてビクともしない
一社がやってもいくらでも迂回される、一社の圧力・訴えじゃオクサイトなんてビクともしない
>>738
現実問題として通報による対応しか無理でしょ
いくらデータが残ってたところで対応は人力でやるしかないんだから
あと現金化しないのなら何の違法性も無いし、RMTは禁止しているし、現金化は外部の話になるので把握は困難
ほいほい解決出来るならRMTなんかとっくにmmo界から消滅してる
現実問題として通報による対応しか無理でしょ
いくらデータが残ってたところで対応は人力でやるしかないんだから
あと現金化しないのなら何の違法性も無いし、RMTは禁止しているし、現金化は外部の話になるので把握は困難
ほいほい解決出来るならRMTなんかとっくにmmo界から消滅してる
>>742
日経が記事にして株価が下がった事実
証明してもらおうじゃないですか
そうは思えないんですけど？
日経が任天堂ハードをディスるのはもう常識だし、その事情を組めばこの記事で株が動くなんてないように思うんだが？
日経が記事にして株価が下がった事実
証明してもらおうじゃないですか
そうは思えないんですけど？
日経が任天堂ハードをディスるのはもう常識だし、その事情を組めばこの記事で株が動くなんてないように思うんだが？
訂正
ID:e0IJ8mTJ0
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120523-00000301-agora-sci
オンゲの非公式RMT横行をソーシャル等のギャンブル課金と故意に混同し
後者を認めさせようという新の論調の一例
オンゲの非公式RMT横行をソーシャル等のギャンブル課金と故意に混同し
後者を認めさせようという新の論調の一例
んで実際のところ何十、何百件と出品されてるからこんな記事になったんだよね？
トレーディングカードゲームってこういう問題があまり取りざたされにくくて良いよねｗ
トレード、だからモロにリアルマネーが飛び交って胴元・ディーラーが存在するヤクザ市場なのに、
「カード」という資産が「モノ」である、というだけで許されちゃう
トレード、だからモロにリアルマネーが飛び交って胴元・ディーラーが存在するヤクザ市場なのに、
「カード」という資産が「モノ」である、というだけで許されちゃう
>>752
>アイテムを換金できるRMT（リアルマネートレード）問題とオンラインギャンブルは表裏一体の面を持ち、
>今後さらに接近してくるだろう。ただ、間違って頂きたくないのは、それは私自身がギャンブルを解禁
>すべきと思っていることを意味してない。既存のゲームが好きな人間には、違和感がある。
>ただ、否応なく将来的に巻き込まれるということを指摘しておきたいのだ。
新が否応なく巻き込んでやる、の間違いじゃないんですかね
>アイテムを換金できるRMT（リアルマネートレード）問題とオンラインギャンブルは表裏一体の面を持ち、
>今後さらに接近してくるだろう。ただ、間違って頂きたくないのは、それは私自身がギャンブルを解禁
>すべきと思っていることを意味してない。既存のゲームが好きな人間には、違和感がある。
>ただ、否応なく将来的に巻き込まれるということを指摘しておきたいのだ。
新が否応なく巻き込んでやる、の間違いじゃないんですかね
>>751
いや、日経は任天堂や任天堂プラットホームに対して批判的な記事を書くのは常識だと思うんだよ
それが期待からくる辛口な批評かどうかは評価が分かれるとしても、ほぼ任天堂に批判的な記事を書く新聞として認識されているぐらい
そこが書いた任天堂プラットホームに関する記事で株価が動くなんてことはないように思うんだよ
いや、日経は任天堂や任天堂プラットホームに対して批判的な記事を書くのは常識だと思うんだよ
それが期待からくる辛口な批評かどうかは評価が分かれるとしても、ほぼ任天堂に批判的な記事を書く新聞として認識されているぐらい
そこが書いた任天堂プラットホームに関する記事で株価が動くなんてことはないように思うんだよ
ドラクエ10は地下経済ゲー
ID:e0IJ8mTJ0
ID:e0IJ8mTJ0は100レスいくな…
テレビ局っていまだにTVゲーム敵対視してるだろうからな
ここできちんとCESAがRMT撲滅のために法律・倫理両面で動く、と宣言しないと、
オンラインに接続したビデオゲームっていうのは究極的にはギャンブルに収れんしてしまう
DQ10のような月額課金方式ビジネスも、F2Pすら揺らいでしまう
オンラインに接続したビデオゲームっていうのは究極的にはギャンブルに収れんしてしまう
DQ10のような月額課金方式ビジネスも、F2Pすら揺らいでしまう
>>755
ビックリマンからああいう商品は全部ギャンブルよ
ビックリマンからああいう商品は全部ギャンブルよ
>>735
基本的にアイツは｢お金を出してくれた人にしっぽを振る｣クセがあるの見え見えなんだよ
たられば話になるが､板垣が無罪って証明をする為に板垣がクズである新にお金払ってたら､
テクモの社長は業界いられなかっただろうな､と思うけどね
まぁ海外Kotakuだかにテープバラされてたっぽいけど
基本的にアイツは｢お金を出してくれた人にしっぽを振る｣クセがあるの見え見えなんだよ
たられば話になるが､板垣が無罪って証明をする為に板垣がクズである新にお金払ってたら､
テクモの社長は業界いられなかっただろうな､と思うけどね
まぁ海外Kotakuだかにテープバラされてたっぽいけど
法に触れないから、MMOで賭博はOKって擁護する人は…
赤ん坊から人生やりなおして、道徳を学び直してほしいなぁ
赤ん坊から人生やりなおして、道徳を学び直してほしいなぁ
もうこれ以上こんな日経ヤクザみたいなのがしつこく絡んでくるなら
めんどくさいからユーザー間で特定の汎用アイテム以外、取引できなくすりゃいいよ
めんどくさいからユーザー間で特定の汎用アイテム以外、取引できなくすりゃいいよ
なぜかID:e0IJ8mTJ0が日経というより新ちゃん擁護に必死な件
ID:e0IJ8mTJ0
「よくわからない」じゃなかったのか？
知らないなら黙れよ。
「よくわからない」じゃなかったのか？
知らないなら黙れよ。
>>774
必死にならなければならない理由ってなんだろうねﾆﾔﾆﾔ
必死にならなければならない理由ってなんだろうねﾆﾔﾆﾔ
つーかダイス持ちかける奴もそれに乗るやつも信じられんのだがそんなに金必要かDQ10
そりゃ+3装備なら金も必要だが+2装備一式揃えるならそんなに苦労せず買えるだろ
装備揃えてしまえばもう使うことないんだしな
そりゃ+3装備なら金も必要だが+2装備一式揃えるならそんなに苦労せず買えるだろ
装備揃えてしまえばもう使うことないんだしな
スクウェア・エニックス アカウント利用規約 改訂のお知らせ（8/29）
第26条 その他の禁止行為 追加(23)
(23)他者を扇動し、スクウェア・エニックス アカウント、Crysta、対象サービスに係るサポート運営の負担を増大させる行為。
屑すぎワラタ
第26条 その他の禁止行為 追加(23)
(23)他者を扇動し、スクウェア・エニックス アカウント、Crysta、対象サービスに係るサポート運営の負担を増大させる行為。
屑すぎワラタ
>>779
これが増えたのは、公式サイトの冒険者の広場で返金運動とか先導しはじめたバカが出たから。
日割りで40円以下、1日1時間程度の停止に対して、タダにしろって騒いだバカがいたの。
そのせいでスレッド（みたいなもの）が同じ内容で大量につくられたことが原因。
これが増えたのは、公式サイトの冒険者の広場で返金運動とか先導しはじめたバカが出たから。
日割りで40円以下、1日1時間程度の停止に対して、タダにしろって騒いだバカがいたの。
そのせいでスレッド（みたいなもの）が同じ内容で大量につくられたことが原因。
RMTの法規制以外何やっても無駄
>>781
それのどこが悪いのか
それのどこが悪いのか
>>780
DQ１０はキャラクター売買めんどくせーぞ。
Wii本体とシリアルとスクエニID全部相手に渡さなければならないんだぜ？
ついでに言うとBANされれば新しいDQのシリアル突っ込んでも本体IDで弾かれる。
DQ１０はキャラクター売買めんどくせーぞ。
Wii本体とシリアルとスクエニID全部相手に渡さなければならないんだぜ？
ついでに言うとBANされれば新しいDQのシリアル突っ込んでも本体IDで弾かれる。
きっちり「他者を扇動」って書いてあるだろ。
786 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 18:02:02.07 ID:xmKLe0Nc0
あー、これは前代未聞だね
任天堂潰れちゃうんじゃね？
任天堂潰れちゃうんじゃね？
99.999%のユーザーが規約を守っても、0.0001%のユーザーがチンピラ・ヤクザだったら
オクにRMT行為の産物が雪崩のように出品される
0.0001%のためにコストを支払わなければいけないのだから、マジコン裁判の時のように団体でやっていかないとダメ
オクにRMT行為の産物が雪崩のように出品される
0.0001%のためにコストを支払わなければいけないのだから、マジコン裁判の時のように団体でやっていかないとダメ
>>782
チョンとシナが終わっちゃうね
チョンとか
>ガンホー社員、「ラグナロクオンライン」の不正アクセスで逮捕
>6,910億ゼニーを無断複製してRMT業者に売却、1,400万円超を不正取得
こんなことしてるし。
チョンとシナが終わっちゃうね
チョンとか
>ガンホー社員、「ラグナロクオンライン」の不正アクセスで逮捕
>6,910億ゼニーを無断複製してRMT業者に売却、1,400万円超を不正取得
こんなことしてるし。
CSよりもスマホのなんやらサーガの方がヤバイだろスクエニは
マジコンは任天堂が直接の被害者だったから先導してやってくれたけど、
RMT問題は一義的にはCESAかPCオンゲの団体がやんなきゃいけない
RMT問題は一義的にはCESAかPCオンゲの団体がやんなきゃいけない
取引不可装備ばっかになったFF11って流通が消耗品ぐらいになって
味気なかったよなー
味気なかったよなー
その際、RMTは明確に「被害」なんだ、という共通認識が、業界団体で取れるのかどうか
794 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 18:06:58.18 ID:mPRAjt2zO
トバクエか…
国民的RPGのイメージがた落ちやね
国民的RPGのイメージがた落ちやね
795 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 18:07:16.58 ID:pgx6EtyE0
ダイスでコンスタントに儲け出してる奴がもし本当に居たら、生産で稼いだ俺の300万ゴールド全部くれてやるよｗｗｗｗ
発売日に学校休む奴が続出したのもドラクエだよ
もうプロ野球もJリーグも高校野球も相撲も麻雀もトランプも世に出てるカードゲームも
みーんな禁止それからネトゲもソーシャルも賭けの対象になるもの、みーんな禁止にしろＷ
みーんな禁止それからネトゲもソーシャルも賭けの対象になるもの、みーんな禁止にしろＷ
日系の記事も色々書いてるけど結局RMTがダメなんじゃないの？ｗ要は
基本無料のアイテム課金MMOの方がヤバイけどな
課金アイテム露天に出して公式RMT
課金アイテム露天に出して公式RMT
これを1鯖のグレンで吹聴したら
情弱キッズはダイスやめて
ガチの業者だけ連呼する形になるんかな
情弱キッズはダイスやめて
ガチの業者だけ連呼する形になるんかな
とりあえずダイスしませんかーのシャウトがうぜえ
>>791
それには金と手間が掛かるからスクエニを巻き込みたいんだろうし、できれば押し付けたいんだと思う。
それには金と手間が掛かるからスクエニを巻き込みたいんだろうし、できれば押し付けたいんだと思う。
新清士とかいう自称ゲームジャーナリストが
売名に必死だし寝言を唱えるのはしかたがない
１億人いたらこういうやつも何人か出てくる
だがこれを記事として取り上げた日経は
いくらネット版とはいえマスコミとしてヤバすぎ
取り上げた責任者は追求されるべきだろ
売名に必死だし寝言を唱えるのはしかたがない
１億人いたらこういうやつも何人か出てくる
だがこれを記事として取り上げた日経は
いくらネット版とはいえマスコミとしてヤバすぎ
取り上げた責任者は追求されるべきだろ
叩かれるだろうけど、公式で金もアイテムも諸々売ればいいんじゃね
業者から買うより安けりゃRMTなんて無くなるんじゃないの
業者から買うより安けりゃRMTなんて無くなるんじゃないの
808 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/08/30(木) 18:26:29.34 ID:28+fcHCM0
まあ、ダイス賭博は確かにウザイから
ダイス禁止で解決するならそれでいいんじゃね
ダイス禁止で解決するならそれでいいんじゃね
夏祭りのくじ引き屋も思いっ切り賭博ですよね
しかも胴しか得をしないインチキ
なんで取り締まらないの？
しかも胴しか得をしないインチキ
なんで取り締まらないの？
>>806
日経のネット版はすぐに書き直せたりするから責任とか言われてもピンとこない感じ
ライター専用まとめブログみたいなもの
もとよりそんなモノでしかないから、それを元に株価がどうのこうのって意見にも疑問
ウェブ版は日経であって日経でない感じだからね
材料にもなんない
日経のネット版はすぐに書き直せたりするから責任とか言われてもピンとこない感じ
ライター専用まとめブログみたいなもの
もとよりそんなモノでしかないから、それを元に株価がどうのこうのって意見にも疑問
ウェブ版は日経であって日経でない感じだからね
材料にもなんない
電撃のいわさきはソーシャルゲーのコンプガチャ規制するなら
ＭＭＯのあらゆるランダム要素が規制されるとか極論言ってたな
似た者同士だな
ＭＭＯのあらゆるランダム要素が規制されるとか極論言ってたな
似た者同士だな
確かにこれはDQがどうこうって問題じゃないな
RMTの法規制すればいいし、それがなくならん限りあの手この手で抜け道するだけだろう
RMTの法規制すればいいし、それがなくならん限りあの手この手で抜け道するだけだろう
あ、とはいえ、この記事がマトモなこと言ってるとかは全然思わんけどｗ
>>810
刑法読めよ
＞（賭博）
＞第185条 賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。
＞ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
一般的に低額で「一時の娯楽に供する物」玩具とかお菓子のたぐいは
賭けても罪には問われない
刑法読めよ
＞（賭博）
＞第185条 賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。
＞ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
一般的に低額で「一時の娯楽に供する物」玩具とかお菓子のたぐいは
賭けても罪には問われない
>>808
ダイス廃止しても無駄だ。
ライブカメラで次に映されるサーバ番号やら、
エンカウントした時のモンスターの組み合わせやら
やろうと思えばなんだってギャンブルは成立する。
最低でも郵便、バザー、トレードを撤廃しなきゃ解決しない。
ダイス廃止しても無駄だ。
ライブカメラで次に映されるサーバ番号やら、
エンカウントした時のモンスターの組み合わせやら
やろうと思えばなんだってギャンブルは成立する。
最低でも郵便、バザー、トレードを撤廃しなきゃ解決しない。
「こんでる」サーバーの数が偶数か奇数かで丁半賭博ができる
ダイス云々よりもRMTをメインに置いた話だと思うんだけどな
RMTが出来る環境で、その延長でダイスみたいなランダム要素使った現金が絡む賭博ができちゃうよーっていう
RMTが出来る環境で、その延長でダイスみたいなランダム要素使った現金が絡む賭博ができちゃうよーっていう
>>819
リアルな現金が絡むには相当面倒くさいことしないといけんくね？
リアルな現金が絡むには相当面倒くさいことしないといけんくね？
JASRACのような勢いでがんがんオクに対して訴訟起こせば良い
RMTはオンラインゲームのゲーム性を破壊する絶対悪だ、と
RMTはオンラインゲームのゲーム性を破壊する絶対悪だ、と
思うんだが、ドラクエ叩きとスクエニ批判を混同してる奴多すぎね？
MMOとかやってく上でいつか問題になる話でしょ。RMTとかゲーム内のユーザー間の賭博行為とか
MMOとかやってく上でいつか問題になる話でしょ。RMTとかゲーム内のユーザー間の賭博行為とか
まぁほっといたら確実に客がRMTすること織り込み済みのオンラインカジノが出て来るだろう
>>819
トレードシステムがあるかぎりどんな環境でもRMTができる環境には違いない
まぁ、ゲームに入ったきりクリアするまで脱出できない等現実世界の制約産めば少しは制限が出るが
金銭授受の関連性を見いだせる意味ではなくな
RMTという形が出来なくするには、物品類の授受が一切の禁止という状況になる
面白いか？も疑問だがそんな状況可能か？
トレードシステムがあるかぎりどんな環境でもRMTができる環境には違いない
まぁ、ゲームに入ったきりクリアするまで脱出できない等現実世界の制約産めば少しは制限が出るが
金銭授受の関連性を見いだせる意味ではなくな
RMTという形が出来なくするには、物品類の授受が一切の禁止という状況になる
面白いか？も疑問だがそんな状況可能か？
825 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/08/30(木) 18:40:22.67 ID:28+fcHCM0
>>822
ていうか、任天堂ハードを叩きたくてうずうずしてる人が混ざっていると思う
ていうか、任天堂ハードを叩きたくてうずうずしてる人が混ざっていると思う
>>820
オクっていう場所があって、なおかつゲーム内のアイテムをそこで売買してて、しかもゲーム内で受け渡しとかがフリー
っていうことを叩かれてるだけであって、ゲーム内でダイスやってGを賭けてもそれを現金にすることができないなら何も言われないと思うけどね
うちじゃムリです、うちは知りませんで運営側が通してたのを
問題ありきなのに知らんぷりでゲームは悪くないって白を通すのはどうなのよ？っていう話でしょ
たしかに運営側の言い分も分からんではないが
オクっていう場所があって、なおかつゲーム内のアイテムをそこで売買してて、しかもゲーム内で受け渡しとかがフリー
っていうことを叩かれてるだけであって、ゲーム内でダイスやってGを賭けてもそれを現金にすることができないなら何も言われないと思うけどね
うちじゃムリです、うちは知りませんで運営側が通してたのを
問題ありきなのに知らんぷりでゲームは悪くないって白を通すのはどうなのよ？っていう話でしょ
たしかに運営側の言い分も分からんではないが
カジノ実装するってんだし
スクエニだって何かしら考えてるだろう……たぶんｗ
スクエニだって何かしら考えてるだろう……たぶんｗ
>>825
むしろ、記事叩きの方が酷すぎてそうには見えんな
むしろ、記事叩きの方が酷すぎてそうには見えんな
記事ちゃんと読んだの？ｗ
運営の性善説は跳ね返される
ユーザーに性善説を信じさせつつ娯楽を楽しませるには、裏で運営が徹底的に性悪説で動くしかない
ユーザーに性善説を信じさせつつ娯楽を楽しませるには、裏で運営が徹底的に性悪説で動くしかない
運営だけじゃ無理じゃねRMT廃止のほうこうに動きたいだろうけど
パチとかの手前、そういう方向にもっていけない説とかよくみるが
実際どうなんだろうねｗ
パチとかの手前、そういう方向にもっていけない説とかよくみるが
実際どうなんだろうねｗ
ディアブロ３は公式ＲＭＴを採用して波紋を呼んでたな
835 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/08/30(木) 18:50:42.76 ID:28+fcHCM0
この問題でヤフオクRMTが規制されれば儲けもの
お金の貸し借りは家族間、友人間はもちろん、仮想世界でもやってはいけないと教えよう
まあそういう規制は大歓迎だからねｗ
ウザい業者が失せてくれたほうがいい
ウザい業者が失せてくれたほうがいい
公式RMTなんて始めたらただのアイテム課金ゲーと変わらないわ
アイテム課金ゲーが叩かれてるけど、搾取具合がしっかり制限されてりゃ何も問題ないと思うけどね
アイテム課金が叩かれるのって運営が汚いからだし、目に見える部分だし
アイテム課金が叩かれるのって運営が汚いからだし、目に見える部分だし
そもそもドラクエ１０って実際にやってみると
素材大量に取れて
それをバザーに売るだけで装備なんか揃えられるし
取引できるレアアイテムが存在しないせいで
あんまりお金使わないから
趣味で集める人が居るだけなんだよね
ＲＭＴする理由がいまのところ業者自演しかないんだわ
素材大量に取れて
それをバザーに売るだけで装備なんか揃えられるし
取引できるレアアイテムが存在しないせいで
あんまりお金使わないから
趣味で集める人が居るだけなんだよね
ＲＭＴする理由がいまのところ業者自演しかないんだわ
842 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/08/30(木) 18:56:38.45 ID:28+fcHCM0
ドラクエX“ダイス賭博”指摘にスク・エニが見解
「ドラゴンクエストX」で、ゲーム内の機能「ダイス」を使ってゴールドを賭ける行為が
賭博罪に当たる可能性が指摘され、スク・エニが見解を公表。
http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2012/html/46ef086593dba412903bbcae8261cd65.html
「ドラゴンクエストX」で、ゲーム内の機能「ダイス」を使ってゴールドを賭ける行為が
賭博罪に当たる可能性が指摘され、スク・エニが見解を公表。
http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2012/html/46ef086593dba412903bbcae8261cd65.html
RMTが実際にやられてるとはっきりしてるならともかく
新ちゃんの脳内であやしいって思われてるだけだからなぁｗ
新ちゃんの脳内であやしいって思われてるだけだからなぁｗ
844 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 18:57:15.21 ID:FqaR01zN0
よくわかんないんだけど、双六のゲームでサイコロを振るとその出目が賭博に
使われる可能性があるからそういうゲームは違法って事なのかな、桃鉄とか。
使われる可能性があるからそういうゲームは違法って事なのかな、桃鉄とか。
ドラクエX“ダイス賭博”指摘にスク・エニが見解
「ドラゴンクエストX」で、ゲーム内の機能「ダイス」を使ってゴールドを賭ける行為が
賭博罪に当たる可能性が指摘され、スク・エニが見解を公表。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/30/news111.html
スクウェア・エニックスは同機能について、ゲーム本編に関わる要素ではなく、
「お客様に自由な遊びを作り出していただくためのもの」と説明。
ゲーム内アイテムやゴールドは無償で提供されている上、
「ユーザー同士のアイテムなどの交換行為は当社が主体的に実施しているものではなく、
かつ、外部Webサイトでのアイテム等の売買は利用規約において禁止している」として、
同社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないという認識を示した。
「ドラゴンクエストX」で、ゲーム内の機能「ダイス」を使ってゴールドを賭ける行為が
賭博罪に当たる可能性が指摘され、スク・エニが見解を公表。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1208/30/news111.html
スクウェア・エニックスは同機能について、ゲーム本編に関わる要素ではなく、
「お客様に自由な遊びを作り出していただくためのもの」と説明。
ゲーム内アイテムやゴールドは無償で提供されている上、
「ユーザー同士のアイテムなどの交換行為は当社が主体的に実施しているものではなく、
かつ、外部Webサイトでのアイテム等の売買は利用規約において禁止している」として、
同社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないという認識を示した。
846 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/08/30(木) 18:58:09.60 ID:v2KqsOaT0
日経って存在自体がリアル基地外だな
こんな話通ると思ってるのかよ
こんな話通ると思ってるのかよ
肉茎訴えるぐらいしてお灸をすえないとだめだよ
>>842
スクエニも日経に振り回されて大変だな
スクエニも日経に振り回されて大変だな
というかサイコロ機能が賭け事に使われてる！
賭博＝金でRMTも絡んでるかもしんない、ヤバい！って連想なのでは
賭博＝金でRMTも絡んでるかもしんない、ヤバい！って連想なのでは
852 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/08/30(木) 19:01:21.93 ID:28+fcHCM0
ガチャの実態も知らずに
ソーシャルソーシャルを連呼してた西さんがどうかしたのか
ソーシャルソーシャルを連呼してた西さんがどうかしたのか
即ドラクソ１０サービス停止、ソフト全回収して和田土下座即辞任しか解決する途はないな
>>851
ここらの対処法は極端な廃人ゲーにしない事かなあ
ここらの対処法は極端な廃人ゲーにしない事かなあ
敷居が低いだけに消費者庁動きそうだな
販売禁止あるか
販売禁止あるか
これほんとに実害でても悪くないと言い張り続ける気かｗｗｗｗｗ
>>852
結局ガチャみたいに子供が関わるからって部分から、倫理が云々になっていきそう
結局ガチャみたいに子供が関わるからって部分から、倫理が云々になっていきそう
新清士はこれからRMTが問題になるとか言いながら
自分で火をつけて焚きつけてちゃ笑い話にならないな
放火魔かよ
自分で火をつけて焚きつけてちゃ笑い話にならないな
放火魔かよ
スクエニの公式見解
http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2012/html/46ef086593dba412903bbcae8261cd65.html
http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2012/html/46ef086593dba412903bbcae8261cd65.html
>>856
まあ、実際に海外のゲームじゃゲーム内通貨をさほど必要としないバランスに調整したものが
多くなってきているね。
反面、MMOにはつきものの生産ってのが、ゲーム内経済活動の事実上の死亡のせいで
あるだけ無駄な要素になっちゃってる面もあるんだけど。
まあ、実際に海外のゲームじゃゲーム内通貨をさほど必要としないバランスに調整したものが
多くなってきているね。
反面、MMOにはつきものの生産ってのが、ゲーム内経済活動の事実上の死亡のせいで
あるだけ無駄な要素になっちゃってる面もあるんだけど。
スクエニが直接関わってれば実害出たら問題だろうが関係ないからねえ
当事者同士で解決してください(笑)で終わりっすよ
当事者同士で解決してください(笑)で終わりっすよ
>>860
スクエニ株で大もうけしたとのうわさがｗｗｗ
スクエニ株で大もうけしたとのうわさがｗｗｗ
ドラクエXのチャット機能にダイスというのがある
↓
ドラクエXではユーザー同士でアイテムやゴールドのやり取りができる
↓
ダイスを使ってゴールドのやり取りがリアルマネーで行われるかもしれない
↓
それでは賭博罪になってしまう
↓
わたるが死んじゃう！
新ちゃんの発想はルナ先生並みだな
↓
ドラクエXではユーザー同士でアイテムやゴールドのやり取りができる
↓
ダイスを使ってゴールドのやり取りがリアルマネーで行われるかもしれない
↓
それでは賭博罪になってしまう
↓
わたるが死んじゃう！
新ちゃんの発想はルナ先生並みだな
866 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:08:03.11 ID:0T/vl2Yn0
スクエニの公式声明出たぞ
スレ立ててくれ
スレ立ててくれ
>>864
日経はインサイダーの前科あるからな
日経はインサイダーの前科あるからな
868 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:09:00.14 ID:ooKseyQw0
タイトルに「 放火魔 しんちゃん 」っていれるのわすれんなよ
869 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:09:22.21 ID:+rrWpEPG0
ゲームの進行に関係ないからいいだろう、これ。
>>870
市場がデフレ起こしてるのにねーよｗ
市場がデフレ起こしてるのにねーよｗ
ID:e0IJ8mTJ0
馬鹿は黙れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿は黙れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FF11 にもダイス屋っていたしな
874 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/08/30(木) 19:11:34.23 ID:v2KqsOaT0
>>865
まともな脳みそではこうならない
まあいろんな会社へのいわれのない叩きは
ライバル会社からの賄賂のたまものだろう
この情報を流して、ライバルMMO会社からの賄賂と
スクエニ株を売り抜けば、大儲けですわ
こんなことばっかりやってるからな日経社員は
まともな脳みそではこうならない
まあいろんな会社へのいわれのない叩きは
ライバル会社からの賄賂のたまものだろう
この情報を流して、ライバルMMO会社からの賄賂と
スクエニ株を売り抜けば、大儲けですわ
こんなことばっかりやってるからな日経社員は
ドラクソX全回収して和田辞任以外解決せんよ
つうかMMO全否定だよね
チャットに搭載されたダイスシステムどころか、チャットの会話そのもので賭博やろうと思えばできるんだし
チャットに搭載されたダイスシステムどころか、チャットの会話そのもので賭博やろうと思えばできるんだし
至極真っ当な見解だけど、
新聞様の仰せだからね。
苦し紛れの弁明としか受け取らん奴は多かろう。
現役時代に鳴かず飛ばずで終わった新清士のゲームに対する怨念はどうすれば収まるのかね？
新聞様の仰せだからね。
苦し紛れの弁明としか受け取らん奴は多かろう。
現役時代に鳴かず飛ばずで終わった新清士のゲームに対する怨念はどうすれば収まるのかね？
878 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:13:06.28 ID:+rrWpEPG0
例えば、ダイスをしないとクリアができない、とかじゃないんだろ？
MMOどころかネトゲ自体否定してんぞ
PSOだって床においたメセタの数字でじゃんけんしてアイテム分配してたし、
あれだって賭博のうちに入るわ
PSOだって床においたメセタの数字でじゃんけんしてアイテム分配してたし、
あれだって賭博のうちに入るわ
MMOだけじゃなくチャットで個人が会話ができれば何らかの賭け行為なんて可能だろ
放火魔 新清士
883 ：デビッド・マニングで検索@転載禁止：2012/08/30(木) 19:14:15.47 ID:T2xuZVHQ0
ダイス賭博なんてグレンのどの鯖でもやってないから、完全に新ちゃんの妄想
ダイス実装が問題とかいってたら現実のサイコロも規制しないとな
実際にどう使うかはユーザーの問題なんで。
コインの裏表ですら賭けの対象にできるのだからツールそのものが悪い
なんて理屈振り回してたら１００円玉すら規制対象だよ
実際にどう使うかはユーザーの問題なんで。
コインの裏表ですら賭けの対象にできるのだからツールそのものが悪い
なんて理屈振り回してたら１００円玉すら規制対象だよ
886 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:14:56.16 ID:+rrWpEPG0
記事のなかでヤフーオークションで換金例出してるけど、そのゲームはいいの？って話だな
その通りにMMOもうやめろやってことなんじゃね
888 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/08/30(木) 19:16:32.99 ID:v2KqsOaT0
ゲーム内でできるミニゲームだって、全てが賭博か
UOだってチェスとかできるしね
ジャンケンで物事を決められなかったら、分配やゲームが成り立たないんだがね
UOだってチェスとかできるしね
ジャンケンで物事を決められなかったら、分配やゲームが成り立たないんだがね
日経は金もらってステマ工作と妨害脅迫するだけの
インテリヤクザだから仕方ない
インテリヤクザだから仕方ない
890 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:17:52.85 ID:+rrWpEPG0
なんかさ、賭博罪を適用できる可能性がある。
っていう可能性の話だよね。
こんなの記事にしていいの？
っていう可能性の話だよね。
こんなの記事にしていいの？
放火魔じゃかわいそうだな
火付け屋新ちゃん
火付け屋新ちゃん
892 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:18:52.17 ID:52GXFf6/0
やっぱり新清士ちゃんが罪に問われちゃうかー
何かを決められるものは全て規制対象になるよ
トランプもダメだし麻雀も却下
賭け麻雀が横行してても麻雀を規制できないのに
今更改まってゲーム内のダイスが法律的に問題とか頭おかしいとしか思えない
新清士は結論を急ぐあまりに気でもふれたんじゃないんですかね？
トランプもダメだし麻雀も却下
賭け麻雀が横行してても麻雀を規制できないのに
今更改まってゲーム内のダイスが法律的に問題とか頭おかしいとしか思えない
新清士は結論を急ぐあまりに気でもふれたんじゃないんですかね？
895 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:19:42.42 ID:7BhmKJ0s0
896 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:20:44.72 ID:+rrWpEPG0
賭博罪とか、シャレにならん記事を可能性や想像の段階で記事にしていいの？
>>894
だが、それは規約違反ではあっても何一つ違法行為ではないわけだが
だが、それは規約違反ではあっても何一つ違法行為ではないわけだが
ff11もオークション出まくりでしたよ？
>>893
結論ありきで無理矢理仕上げなきゃいけないから、こんな無茶苦茶な論法捻り出すしかなかったんじゃ…
普通なら最初の段階で「あれ？この論理だと他のアレやコレも適用されちゃうよな」って常識で気づくだろｗ
結論ありきで無理矢理仕上げなきゃいけないから、こんな無茶苦茶な論法捻り出すしかなかったんじゃ…
普通なら最初の段階で「あれ？この論理だと他のアレやコレも適用されちゃうよな」って常識で気づくだろｗ
900 ：アフィ乞食転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/08/30(木) 19:22:37.08 ID:3ZF3QM3d0
かなり怒っているみたいだな。
http://ameblo.jp/ore-no-web3rd/entry-11341719199.html
http://ameblo.jp/ore-no-web3rd/entry-11341719199.html
>>897
別にガチャだって違法じゃなかったしな
複合的に合わせて考えると、違法な賭博と同じことができちゃう可能性があるってことでそ
ダイスなりで賭け事をしてGを稼ぐ→オクで現金化、それぞれは白だけど全体で見るとグレー
まぁパチンコはどうなのって話でもあるけど
別にガチャだって違法じゃなかったしな
複合的に合わせて考えると、違法な賭博と同じことができちゃう可能性があるってことでそ
ダイスなりで賭け事をしてGを稼ぐ→オクで現金化、それぞれは白だけど全体で見るとグレー
まぁパチンコはどうなのって話でもあるけど
902 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/08/30(木) 19:23:55.39 ID:v2KqsOaT0
904 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:24:30.51 ID:TybGgXP6O
規約は免罪符じゃないよ
ちゃんとそれなりに動いてもらわないと困る
ちゃんとそれなりに動いてもらわないと困る
たしかに日経が任天堂なりスクエニなりを憎しで記事にしたかもしれんけど
こうやって叩かれる可能性は遥か昔からのRMTあるMMO全部であったよ
それを放置した業界が悪い、そして何も考えずにMMOでドラクエを出したスクエニも脇が甘い
こうやって叩かれる可能性は遥か昔からのRMTあるMMO全部であったよ
それを放置した業界が悪い、そして何も考えずにMMOでドラクエを出したスクエニも脇が甘い
906 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:25:29.50 ID:52GXFf6/0
新清士が訴えられるんじゃないかな
>>905
それはスピード違反がなくならないのはスピードが出る車を売る方が悪いっていうバカな論理
それはスピード違反がなくならないのはスピードが出る車を売る方が悪いっていうバカな論理
>>907
ライフル協会みたいな考え方だな。全く否定する要素はないが
ライフル協会みたいな考え方だな。全く否定する要素はないが
911 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/08/30(木) 19:27:57.39 ID:v2KqsOaT0
ゲーム内のダイスで賭けをやって「お前負けたから5万ゴールド渡せ」ってのはわかるけど
「おまえ負けたからリアル5万円渡せ」なんてありうるのか？
学校の同級生とか現実で合う知り合いだったらわかるけど
見ず知らずの人間にどうやって現金を渡したり振り込んだりするんだ？
ヤフオクでゴールドを出品してるのとダイスの賭け問題は全然別のように思うのだけど
「おまえ負けたからリアル5万円渡せ」なんてありうるのか？
学校の同級生とか現実で合う知り合いだったらわかるけど
見ず知らずの人間にどうやって現金を渡したり振り込んだりするんだ？
ヤフオクでゴールドを出品してるのとダイスの賭け問題は全然別のように思うのだけど
913 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:28:36.06 ID:7BhmKJ0s0
>>904
スクエニが何か対策してるように思えないのが拍車をかけてるね
スクエニが何か対策してるように思えないのが拍車をかけてるね
>>906
訴えたら勝てるよねコレ
訴えたら勝てるよねコレ
>>905
RMT業者を潰すってことはスクエニだけの問題じゃなくて、それが法に触れるのか法改正の問題だろ。
この記事はスクエニがRMTしてる業者がいるから賭博場所を提供して、賭博行為の違法に加担してるって
言い切ってるんだぜ。こりゃスクエニもぶち切れるだろ
RMT業者を潰すってことはスクエニだけの問題じゃなくて、それが法に触れるのか法改正の問題だろ。
この記事はスクエニがRMTしてる業者がいるから賭博場所を提供して、賭博行為の違法に加担してるって
言い切ってるんだぜ。こりゃスクエニもぶち切れるだろ
ユーザーがゲーム内のカジノで金をすっても儲けても当然問題ない
だがユーザー間でやり取りがあると賭博の可能性がある
アイテムを交換していると恐喝の疑いがある
換金すればゴールドになりRMTで円に変わるからだ
だがユーザー間でやり取りがあると賭博の可能性がある
アイテムを交換していると恐喝の疑いがある
換金すればゴールドになりRMTで円に変わるからだ
>905
この記事の本題は
「日経新聞に広告費落とさないとネガキャンするからね？」
であってMMOだのリアルマネーはどうでもいいんだよ
口実は月額定額でもゲーム脳でも馬の糞でも何でも構わない
この記事の本題は
「日経新聞に広告費落とさないとネガキャンするからね？」
であってMMOだのリアルマネーはどうでもいいんだよ
口実は月額定額でもゲーム脳でも馬の糞でも何でも構わない
とりあえずマスコミはパチンコ潰してから偉そうなこと言えよ
972 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 19:25:21.74 ID:s7OdLGer0
ニシくんドラクエ10が初MMOだからってはしゃぎすぎたようだね(´・ω・｀)
ニシくんドラクエ10が初MMOだからってはしゃぎすぎたようだね(´・ω・｀)
これがアウトなら
ネトゲのクジなんか完全にアウトだろ。
あれ賭博以外の何なの？
ネトゲのクジなんか完全にアウトだろ。
あれ賭博以外の何なの？
あるとしたらMMO=悪
これしかないが、そんなのどうかしてる
これしかないが、そんなのどうかしてる
>>915
実際言い切られても否定できん部分はあるよ
それが脇が甘いってこと
今までもグレーだと言われ続けてたのに、何も考えてないような対応だし
実際業者が中でダイス使って賭博なりして稼いだGをオクで売りさばいてた事実があってもなんらおかしくない
実際言い切られても否定できん部分はあるよ
それが脇が甘いってこと
今までもグレーだと言われ続けてたのに、何も考えてないような対応だし
実際業者が中でダイス使って賭博なりして稼いだGをオクで売りさばいてた事実があってもなんらおかしくない
926 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/08/30(木) 19:31:47.86 ID:v2KqsOaT0
927 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:32:05.77 ID:TybGgXP6O
>>912
いきなりは無理だよ、カモは育てるもの
いきなりは無理だよ、カモは育てるもの
国によって、国の平均的民度によって、全体の何%のユーザーが極悪になるかっていうのは違ってくる
日本は99.999%が善で0.001、韓国は80%善20%悪、という割合かもしれない
しかし、オンラインというのはその0.001%の極悪ユーザーたった一人が、何千何万人分の詐欺を働く事ができてしまう
日本は99.999%が善で0.001、韓国は80%善20%悪、という割合かもしれない
しかし、オンラインというのはその0.001%の極悪ユーザーたった一人が、何千何万人分の詐欺を働く事ができてしまう
だからさそこらへんのキャラ覗いてなんの職業か当てようぜってのだけでも賭けは成立するんだよなあ
ダイスだから駄目ってのもわからんよなあ
ダイスだから駄目ってのもわからんよなあ
チャットもジャンケン出来るから禁止な
「ドラゴンクエストX」に関する一部報道について
http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2012/html/46ef086593dba412903bbcae8261cd65.html
http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2012/html/46ef086593dba412903bbcae8261cd65.html
「お金があるから賭博ができる、お金をなくすべき」
行き着く先はこの結論
アホか
行き着く先はこの結論
アホか
DQXのエモーションにサイコロが入ってて
それを自主的に賭けに使ってる奴がいるってこと？
カジノみたいな用意されたシステムじゃないよね？
それを自主的に賭けに使ってる奴がいるってこと？
カジノみたいな用意されたシステムじゃないよね？
>>930
転職した時に裸or服着てるかにも賭けれるよなw
転職した時に裸or服着てるかにも賭けれるよなw
938 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/08/30(木) 19:35:50.09 ID:v2KqsOaT0
賭博のやりかたなんてなんとでもなる
人と会うだけでどのシステムを使っても賭博できるからMMO自体が禁止
ネット自体が禁止
こういうのがお好みかな新ちゃんは
人と会うだけでどのシステムを使っても賭博できるからMMO自体が禁止
ネット自体が禁止
こういうのがお好みかな新ちゃんは
>>932
まぁぶっちゃけ、なんでMMOで出したんだろうね
MMO要素抜きで面白く作る自信がなかったのかと邪推するわ
ネトゲで金の臭いプンプンでグレーな要素満載な物を何故わざわざ引き込んだのか
結局ブランド力もあるし大量に売れて目をつけられてるし
まぁぶっちゃけ、なんでMMOで出したんだろうね
MMO要素抜きで面白く作る自信がなかったのかと邪推するわ
ネトゲで金の臭いプンプンでグレーな要素満載な物を何故わざわざ引き込んだのか
結局ブランド力もあるし大量に売れて目をつけられてるし
日経はいいかげん潰すべき
そもそもこれダイスじゃなくてもなんでもいい話
じゃんけんでもいいし
スクエニは新清士に対して損害賠償するべき
そもそもこれダイスじゃなくてもなんでもいい話
じゃんけんでもいいし
スクエニは新清士に対して損害賠償するべき
風説の流布で訴えりゃいいんだよ
実際株価下がったらしいし。
実際株価下がったらしいし。
943 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:38:30.74 ID:52GXFf6/0
記事を消して逃走するんじゃないか
>>930
ドラクエだからだよ。ネトゲを世に知らしめた人類初、空前絶後のタイトルなんだから。
UOやFF11やdiabloみたいなオタクの妄想上のゲームとは違う。
現実の（＝新聞記事に載った）ゲームなんだから。
ドラクエだからだよ。ネトゲを世に知らしめた人類初、空前絶後のタイトルなんだから。
UOやFF11やdiabloみたいなオタクの妄想上のゲームとは違う。
現実の（＝新聞記事に載った）ゲームなんだから。
＞例えば、ヤフーオークションでは、50万ゴールドに対して、８万5000円という価格が付けら
＞れて販売されているものがある。これほど大きな金額を短期間に動かすための一つの手段
＞として、ダイスを使ったギャンブルが使われているのではないかと疑われているのだ。
これ怒られる可能性があるのはヤフオクの方じゃねぇの？
でゲーム内通貨をリアルマネーで売る業者って
そんな効率の悪い賭博とかしないで
組織立って狩をしてドロップ売ったりとか、合成とかで地道に金を作ってるだろ
さすがにお花畑過ぎるなｗｗ
＞れて販売されているものがある。これほど大きな金額を短期間に動かすための一つの手段
＞として、ダイスを使ったギャンブルが使われているのではないかと疑われているのだ。
これ怒られる可能性があるのはヤフオクの方じゃねぇの？
でゲーム内通貨をリアルマネーで売る業者って
そんな効率の悪い賭博とかしないで
組織立って狩をしてドロップ売ったりとか、合成とかで地道に金を作ってるだろ
さすがにお花畑過ぎるなｗｗ
ID:w0MiLT/s0
馬鹿は黙れ
馬鹿は黙れ
「DQX RMT」で検索したら色々出てくるなぁ・・・ｗ
まあありそうなのは未成年のMMO完全禁止だな
当然モバゲーグリーなども徹底的に
未成年に触れないようにする
販売した場合は刑事責任だ犯罪だ
親の承認でもダメ
だって賭博なんだし
パチンコに親が認めても未成年はいれないでしょ
MMOもガチャも規制すべき例外は作るベキでなし
当然モバゲーグリーなども徹底的に
未成年に触れないようにする
販売した場合は刑事責任だ犯罪だ
親の承認でもダメ
だって賭博なんだし
パチンコに親が認めても未成年はいれないでしょ
MMOもガチャも規制すべき例外は作るベキでなし
VITA総合と速報の人間はやっぱり馬鹿だな
ヤフオクでRMTなんてもっとすごいものがあるけどなｗ
自己レスだけど、賭けで儲けた分のゴールドをオークションで売ったら賭博じゃないか、ってことか？
そもそもオークションに出すのが規約違反なのだからスクエニに賭博罪があるとか無理があるだろ
もしアウトなら警察がわざわざダイスで儲けたゴールドなのかバザーで儲けたゴールドなのか調べるんだろうかw
そもそもオークションに出すのが規約違反なのだからスクエニに賭博罪があるとか無理があるだろ
もしアウトなら警察がわざわざダイスで儲けたゴールドなのかバザーで儲けたゴールドなのか調べるんだろうかw
いやいや金賭ける賭博は未成年者に関わらず駄目だｗ
むしろゲーム内マネーの換金方法もたない未成年者は問題ないんじゃね
むしろゲーム内マネーの換金方法もたない未成年者は問題ないんじゃね
>>946
他人から安く買って高く売るんですよ。
他人から安く買って高く売るんですよ。
ドラクエは有名だから叩いて良い（ｷﾘｯ
バカじゃねーのこいつ
バカじゃねーのこいつ
日経は包丁売ってる店に
「人殺しにも使える道具売ってる！
幇助だ！！」
って言うんですね、わかります
「人殺しにも使える道具売ってる！
幇助だ！！」
って言うんですね、わかります
960 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/08/30(木) 19:46:23.04 ID:v2KqsOaT0
グリーやモバゲーはとんでもないRMTだらけなのに全然叩かれませんねぇw
確実に半島の勢力が和ゲー潰しに乗り出してきてるだろ
戦争だな
戦争だな
962 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:50:27.27 ID:+rrWpEPG0
包丁は問題ないが、その包丁で人を殺す可能性があるから、殺人罪を適用できる可能性がある。
みたいなことだよな。
いってること。
みたいなことだよな。
いってること。
矛先がドラクエだけに向いてるのはどうかと思うが
ネットゲーム自体さっさと潰れたほうがいい
百害あって一利無し
未来ある若者の貴重な時間を無為に奪うだけ
ネットゲーム自体さっさと潰れたほうがいい
百害あって一利無し
未来ある若者の貴重な時間を無為に奪うだけ
>>962
この場合、包丁と包丁を売っている店にも問題があると言ってるｗ
この場合、包丁と包丁を売っている店にも問題があると言ってるｗ
人間がいなければ犯罪は起きない
だから人間皆殺しにするべきではないだろうか
って言い出してくれないかな
だから人間皆殺しにするべきではないだろうか
って言い出してくれないかな
>>957
ああ転売も多いね
ああ転売も多いね
967 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:54:53.19 ID:+rrWpEPG0
これスクエニがきよしを訴えれば普通に勝てるよな。
日経じゃなくて、きよし個人を訴えたほうがいいね。
日経じゃなくて、きよし個人を訴えたほうがいいね。
運営イクナイとかいっててもRMTが悪い、規制しなきゃって方向にいっちゃうのは
いやーんとか内心思ってそうなのがチラホラいるようなｗ
いやーんとか内心思ってそうなのがチラホラいるようなｗ
難しいもんだなw
正直に書くと日経とモバグリとスクエニで痛み分けして本当に正常化されるなら
MMOの一定の規制はありだろう
もちろん全方位利益を失うと言う落とし前だ
ユーザーは見知らぬ他人との交流という
ネット無くしては味わえない旨味を失うしね
だがどうかな、このこじつけ日経に正義がない
偽善でも建前というものは物事進めるのに必要だろう
なんか支払ってもらいたいなぁ
この報道が一方的に攻めれるってのいっつも鼻に付くなぁ
汚いんだよなぁ
正直に書くと日経とモバグリとスクエニで痛み分けして本当に正常化されるなら
MMOの一定の規制はありだろう
もちろん全方位利益を失うと言う落とし前だ
ユーザーは見知らぬ他人との交流という
ネット無くしては味わえない旨味を失うしね
だがどうかな、このこじつけ日経に正義がない
偽善でも建前というものは物事進めるのに必要だろう
なんか支払ってもらいたいなぁ
この報道が一方的に攻めれるってのいっつも鼻に付くなぁ
汚いんだよなぁ
970 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/08/30(木) 19:58:01.96 ID:v2KqsOaT0
971 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 19:59:35.07 ID:+rrWpEPG0
きよしを訴えても、日経は知らんぷりだろ。
ここが狙い。
日経にこんな記事書く奴がぐっと減るんじゃない？
ここが狙い。
日経にこんな記事書く奴がぐっと減るんじゃない？
973 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 20:02:38.78 ID:bcrsxHxM0
訴えられそうですね
マジでヤバイっすねえ
マジでヤバイっすねえ
974 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 20:04:20.05 ID:+rrWpEPG0
きよしはスクエニ株主からいくらくらい賠償を要求されるの？
976 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 20:05:23.99 ID:omJWdR8p0
ダイス機能あるもんは全部駄目になるだろ
これ
これ
977 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 20:07:04.47 ID:+rrWpEPG0
ゲーム業界を守るためにきよしを訴えてほしい。
業界団体全体として訴えてもいいんじゃないか？
業界団体全体として訴えてもいいんじゃないか？
クズエニ社員総出で火消しか、手遅れなのに
981 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/08/30(木) 20:08:41.05 ID:28+fcHCM0
これで清が訴えられれば素晴らしいオチ
半島人か売国奴の臭いがするぞ…
983 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 20:10:18.90 ID:+rrWpEPG0
例えば、CESAとか。
業界を守るために作られた団体。
こういう時こそ利用すべきだ。
業界を守るために作られた団体。
こういう時こそ利用すべきだ。
984 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 20:10:25.77 ID:kapOqkCm0
新って苗字、確かにチョンっぽいよな。
985 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 20:18:14.40 ID:eIvCVIIY0
擁護してるゲーオタだけじゃん。
株価下がってるみたいだし。
ゲーオタつかえねぇなｗ
株価下がってるみたいだし。
ゲーオタつかえねぇなｗ
今日はどのメーカーも株下がってないか？
>>983
CESＡなんてモバグリに侵食されまくってんじゃんｗ
CESＡなんてモバグリに侵食されまくってんじゃんｗ
合法
これからもドラクエでダイスギャンブル＆RMTは続きます
これからもドラクエでダイスギャンブル＆RMTは続きます
実際にRMTがされてるかどうかはまだわかってないっしょ
明確に規約で禁止してるのに
>>さらにそうした環境を認めているスクエニに対しても原理的には適用可能だ。
とか断言口調でよく書けるもんだな。ほんと頭大丈夫か？
>>さらにそうした環境を認めているスクエニに対しても原理的には適用可能だ。
とか断言口調でよく書けるもんだな。ほんと頭大丈夫か？
>>990
訴えられればいいのにｗ
訴えられればいいのにｗ
992 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/08/30(木) 20:26:28.24 ID:v2KqsOaT0
次スレ候補がいっぱいあるなww
このゴミ屑iPhone4使ってるのか
死ね
死ね
998 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/08/30(木) 21:08:24.77 ID:28+fcHCM0
次スレ候補
「ドラゴンクエストX」に関する一部報道について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346322462/
スクエニが関係各所にブチ切れFAXばらまき中らしい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346321614/
ドラクエ１０大丈夫か？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346312116/
「ドラゴンクエストX」に関する一部報道について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346322462/
スクエニが関係各所にブチ切れFAXばらまき中らしい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346321614/
ドラクエ１０大丈夫か？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1346312116/
今北
記事書いてる奴と記事を採用した奴らのSAN値残量少なそうな代物だったが
実際の株価に悪影響出たんじゃ基地外の妄言で済ます訳にも行かなくなったか
記事書いてる奴と記事を採用した奴らのSAN値残量少なそうな代物だったが
実際の株価に悪影響出たんじゃ基地外の妄言で済ます訳にも行かなくなったか
1000 ：名無しさん必死だな：2012/08/30(木) 21:23:12.10 ID:YYlesThsO
1000なら新清士廃業
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。