相撲システム作った堀井天才だろ
1 ：名無しさん必死だな：
こんな直感的でわかりやすいヘイト管理よく思い付くな
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2 ：名無しさん必死だな：2012/08/09(木) 01:26:20.79 ID:sRmMJ6eH0
キッズに日本の国技をしみこませる意味もあるし天才やな
8月2日にいよいよ発売されたドラゴンクエスト10
その動画を見ていると一つ気になることが・・・
なんでこの人たち血眼になって敵を押 してるの？
相手がマドハンドだから何か特殊な攻略法なのかなぁと思って
他の動画を見てみたら
やっぱり超一生懸命押してる・・・
魔導鬼にいたってはボスキャラなのに押せてるしなんなのこれ・・・
前衛が押すことで後衛にタゲがいかないとか何とからしいけどね
戦闘だけ見るとFF14のが面白そうなんだが大丈夫かドラクエ10・・・
ｂｙ鉄平
その動画を見ていると一つ気になることが・・・
なんでこの人たち血眼になって敵を押 してるの？
相手がマドハンドだから何か特殊な攻略法なのかなぁと思って
他の動画を見てみたら
やっぱり超一生懸命押してる・・・
魔導鬼にいたってはボスキャラなのに押せてるしなんなのこれ・・・
前衛が押すことで後衛にタゲがいかないとか何とからしいけどね
戦闘だけ見るとFF14のが面白そうなんだが大丈夫かドラクエ10・・・
ｂｙ鉄平
4 ：名無しさん必死だな：2012/08/09(木) 01:27:57.38 ID:yjHRQiii0
プレイしてないから詳しく
PTの誰かが黄色や赤ネーム危ない→守ろう！
モンスが○○に怒り！ヤバイ！→守ろう！
野良でも直感的に協力できるのがいいよね
モンスが○○に怒り！ヤバイ！→守ろう！
野良でも直感的に協力できるのがいいよね
転職クエで相撲の重要性示すってのもさすがのやり方だよな。
動画でゲーム語るゲハブロガーか…
間に割り込めて守れるのは直感的でいいよね
他だとすりぬけてルール上守れませんーってなるわけだし
直感的で良く、それを前提でゲームバランス組んでるからこそできるわけだし
ウマイ手法だと思う
他だとすりぬけてルール上守れませんーってなるわけだし
直感的で良く、それを前提でゲームバランス組んでるからこそできるわけだし
ウマイ手法だと思う
簡単に仲間と共闘出来るシステムだから素晴らしい
欲を言うとサポート仲間も相撲を取るようにして欲しいかな
欲を言うとサポート仲間も相撲を取るようにして欲しいかな
PTの命綱が僧侶
その僧侶の命綱が俺な訳なんですよハイ
その僧侶の命綱が俺な訳なんですよハイ
コツさえ掴めばこっちから少しの間攻撃し放題なんだよね
回復の時間稼ぎにもなるし
転職クエのゴーレム戦の押し合いはかなり燃える
回復の時間稼ぎにもなるし
転職クエのゴーレム戦の押し合いはかなり燃える
>>3
動画評論家様かっけー
動画評論家様かっけー
相撲を見て思いついたんだな
はちま見てそのまま信じちゃったやつが、
実際プレイしてる人に相撲プゲラって突撃して
逆に恥をかいてる現場を数回見たよ
実際プレイしてる人に相撲プゲラって突撃して
逆に恥をかいてる現場を数回見たよ
僧侶使ってるけど、前衛に守ってもらえてる感が凄い
なんというか「ウッヒョー前衛さん頼もしいぜー！」みたいな、
背中が頼もしく感じるんだよね
なんというか「ウッヒョー前衛さん頼もしいぜー！」みたいな、
背中が頼もしく感じるんだよね
守ってくれている前衛にズッシードとリホイミをかけて
状態異常になったらツッコんで元に戻してと
忙しさが楽しすぎる
状態異常になったらツッコんで元に戻してと
忙しさが楽しすぎる
前衛に惚れそうになるね
つーか動画見てても直感的で分かりやすいと思うが
20 ：名無しさん必死だな：2012/08/09(木) 02:10:23.03 ID:z4bUU09y0
>>1
長年MMOやってたけど、「その手があったか！」ってビックリしたわ。マジ凄いよな
スタンドアローンの前列後列の概念とMMOのヘイトリーダーやダメージディーラーの概念を、
直感的にMMOのmob戦に盛り込んでる
単にMMOにしちゃっただけのFF11から、格段に進歩したと思うわ
長年MMOやってたけど、「その手があったか！」ってビックリしたわ。マジ凄いよな
スタンドアローンの前列後列の概念とMMOのヘイトリーダーやダメージディーラーの概念を、
直感的にMMOのmob戦に盛り込んでる
単にMMOにしちゃっただけのFF11から、格段に進歩したと思うわ
重さのパラメータって、普通だと動きがにぶくなるだけのマイナスパラメータ
なんだけど、この押し相撲システムでプラス要素になるんだよな。
よく出来てるよこれ。
なんだけど、この押し相撲システムでプラス要素になるんだよな。
よく出来てるよこれ。
押し合いがずれた時のしまった感もなかなか面白い
すごいスピードで対象の相手に向かうし
すごいスピードで対象の相手に向かうし
どすこい！どすこい！
ヘイトを稼ぐいわゆる挑発系のスキルをわざと一切排除して
実際に動いて間にはいってかばって引き剥がして守るってのはありそうでなかったシステムだわ
実際に動いて間にはいってかばって引き剥がして守るってのはありそうでなかったシステムだわ
25 ：名無しさん必死だな：2012/08/09(木) 02:19:45.93 ID:zXKVgMZgP
お相撲さんという職業増やせば良かったのに
>>21
重くて守備力低めな鎧と守備力高めだけど軽い胸当ての関係とかうまくできてるよねぇ
重くて守備力低めな鎧と守備力高めだけど軽い胸当ての関係とかうまくできてるよねぇ
魔法使いが魔物に大ダメージを与える
↓
魔物、魔法使いへ突進
↓
全力で押し相撲、魔物の射程距離外へ
↓
相撲メンバー以外が魔物をフルボッコ
↓
魔物、何もできず死亡
↓
魔物、魔法使いへ突進
↓
全力で押し相撲、魔物の射程距離外へ
↓
相撲メンバー以外が魔物をフルボッコ
↓
魔物、何もできず死亡
ヘイト管理っつーかクラウドコントロールだよね
>>10
たまに思い出したように僧侶さんがうんしょうんしょと押してたりして笑える
たまに思い出したように僧侶さんがうんしょうんしょと押してたりして笑える
>>20
つーか、DQXの戦闘はMOだからねぇ
つーか、DQXの戦闘はMOだからねぇ
これは四方から押せばはぐれメタルなんかの逃げも封じれるようになんの？
>>32
ROとかスキルで釣るし間に入っても進行をさえぎるわけじゃないし普通どころか似てもにつかね別物じゃねえか
ROとかスキルで釣るし間に入っても進行をさえぎるわけじゃないし普通どころか似てもにつかね別物じゃねえか
前衛がまさにメイン盾
後衛を守ってやんよ！
だからサポート頼むぜ！！って感じ
後衛を守ってやんよ！
だからサポート頼むぜ！！って感じ
>>33
釣りスキルなんてあったか…？
ハッ！バックステップのことねなるほどー！じゃなくて
結局やってることは魔法キャラ奥において前衛が耐えて釣ってきたとこにドッカーンだし
横脇mobは中衛が殴ってタゲとるだろ？
それがわかりやすくなっただけじゃねーの？
釣りスキルなんてあったか…？
ハッ！バックステップのことねなるほどー！じゃなくて
結局やってることは魔法キャラ奥において前衛が耐えて釣ってきたとこにドッカーンだし
横脇mobは中衛が殴ってタゲとるだろ？
それがわかりやすくなっただけじゃねーの？
これ堀井が考えたの？
37 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/08/09(木) 03:22:15.10 ID:lW2CSFLd0
これがマジで直感的
前衛と後衛がしっかいわかれてる
MP回復のためにリスクを犯して殴りに行くとか、スリリングさもしっかりのこして
マジですごい戦闘だよ
前衛と後衛がしっかいわかれてる
MP回復のためにリスクを犯して殴りに行くとか、スリリングさもしっかりのこして
マジですごい戦闘だよ
38 ：名無しさん必死だな：2012/08/09(木) 03:31:30.36 ID:f5WxLFZ80
>>31
メタルスライムはその場から消えて逃走するんだぜ
メタルスライムはその場から消えて逃走するんだぜ
魔法使いだけど
相撲して守ってもらってると前衛職は忙しいんだなーって
申し訳なくなるぜ
相撲して守ってもらってると前衛職は忙しいんだなーって
申し訳なくなるぜ
野良でやってると狙われたときに
グルグル回って逃げる人が居るのが困る
俺の後ろにいれば安全なのに…
グルグル回って逃げる人が居るのが困る
俺の後ろにいれば安全なのに…
やったことないけど前衛のが大変だったりするんか？
ボコっていればいい職だとおもったんだが
ボコっていればいい職だとおもったんだが
>>38
アメフトだなたしかに。
アメフトだなたしかに。
ドラクエ3のパーティーの後ろのキャラほどダメージを受けにくいってのは
こういうことだったのかと思った
こういうことだったのかと思った
このシステム考えた奴ってさ
3と4の戦士の扱いをなんとかしてやりたかったヤツだと思うよ。
3と4の戦士の扱いをなんとかしてやりたかったヤツだと思うよ。
50 ：名無しさん必死だな：2012/08/09(木) 04:05:33.05 ID:qLy4EzlS0
時々すり抜けられちゃうから、職業に当たり判定のデカイ壁になる職業があっても面白いかもね
シミュレーション系でいったらゾックの範囲が広い感じで
シミュレーション系でいったらゾックの範囲が広い感じで
前衛は殴るだけだから単調と聞いたけど
サポ仲間すらナシのソロでもない限りそんな事は無いな
後衛職だと怒りから力溜めての一撃死がありうるから
世界樹の盾役並みに重要
サポ仲間すらナシのソロでもない限りそんな事は無いな
後衛職だと怒りから力溜めての一撃死がありうるから
世界樹の盾役並みに重要
「かばう」でないところがDQらしいってことか
ボス戦はまじで熱いからなw
強すぎないのもいい
水龍で相撲してる前衛をふっ飛ばして転んでる状態の間僧侶が悲鳴上げて逃げててわらた
強すぎないのもいい
水龍で相撲してる前衛をふっ飛ばして転んでる状態の間僧侶が悲鳴上げて逃げててわらた
つまり押すことで敵と味方後衛の間合いを広げるってことか
ありそうなのになかったんだな
ありそうなのになかったんだな
>>54
逆にじりじりと間合い詰められる恐怖感もあるでよ
逆にじりじりと間合い詰められる恐怖感もあるでよ
56 ：名無しさん必死だな：2012/08/09(木) 04:29:30.88 ID:qLy4EzlS0
>>54
押し付けることで、敵が後衛にタゲが行っていても攻撃範囲内まで辿りつかせない感じだね
ありそうで無かったというより、コマンド性だからこういうの入れたんかね？
他ゲだと役割分担は防御硬い職が普通に敵を釣ってタゲ取れば住んでしまう・・・良いか悪いかワカラんが
押し付けることで、敵が後衛にタゲが行っていても攻撃範囲内まで辿りつかせない感じだね
ありそうで無かったというより、コマンド性だからこういうの入れたんかね？
他ゲだと役割分担は防御硬い職が普通に敵を釣ってタゲ取れば住んでしまう・・・良いか悪いかワカラんが
前衛のマッチョが「俺が押さえてる内に早くしろ！」的な感じになってていい。
イメージ的に↓このAA
_________________________
＜○ノ
∥
くく
あと、鉄平はホントにバカだな。
イメージ的に↓このAA
_________________________
＜○ノ
∥
くく
あと、鉄平はホントにバカだな。
ただ大きなウリをネガティブに広めるのはうまいなあｗ
と思うと本当に屑だな
と思うと本当に屑だな
アクション性高くなりすぎるから多分無理だとは思うが
敵と味方の間に飛び込むのに使えるショートダッシュとか
くっ付いた敵を強引に下がらせる喧嘩キックとか
敵飛び越えて裏に回る頭蹴りジャンプとか
一定時間ものすごいスピードで走れるガン逃げダッシュとか
戦闘時にワンボタンで出せる移動アクションスキルみたいのが欲しくなるな
敵と味方の間に飛び込むのに使えるショートダッシュとか
くっ付いた敵を強引に下がらせる喧嘩キックとか
敵飛び越えて裏に回る頭蹴りジャンプとか
一定時間ものすごいスピードで走れるガン逃げダッシュとか
戦闘時にワンボタンで出せる移動アクションスキルみたいのが欲しくなるな
________
|＼○ ＜俺に任せろー(食い止めている間に呪文で攻撃してくれ…)
| ∥
|.くく わかったー、スカラ＞
________
|＼○ ＜た、太郎さんそういうことじゃ…
| ∥
|.くく ベホイミ＞
|＼○ ＜俺に任せろー(食い止めている間に呪文で攻撃してくれ…)
| ∥
|.くく わかったー、スカラ＞
________
|＼○ ＜た、太郎さんそういうことじゃ…
| ∥
|.くく ベホイミ＞
________
|＼○ ＜俺に任せろー(食い止めている間に呪文で攻撃してくれ…)
| ∥
|.くく わかったー、にげる＞
________
|＼○ ＜た、太郎さんそういうことじゃ…
| ∥
|.くく はやくこいよ＞
|＼○ ＜俺に任せろー(食い止めている間に呪文で攻撃してくれ…)
| ∥
|.くく わかったー、にげる＞
________
|＼○ ＜た、太郎さんそういうことじゃ…
| ∥
|.くく はやくこいよ＞
FF11の、挑発ズバーン！ハイ敵こっちキター、ってのもやってるときはそういうもんだと思ってたけどいま考えるとワケわかんないな。
65 ：名無しさん必死だな：2012/08/09(木) 05:41:53.81 ID:28J76QX60
単調になるだけだろ
ドラクエやるようなライトには丁度いいのかもしれんが
ドラクエやるようなライトには丁度いいのかもしれんが
まぁドラクエじゃなかったら許されないだろうとは思うｗ
無意味に敵を押したり押されたりするだけでも
何故か妙に楽しかったりするのが困る
何故か妙に楽しかったりするのが困る
１１の催眠、マラソン各殺作戦よりは遥かにいいや
このシステム盾役だけがシステムを理解してても駄目なんだよな
前衛も後衛もきちんと理解して立つ位置を考えないといけない
だから上手く連携出来たときの連帯感がハンパ無い
前衛も後衛もきちんと理解して立つ位置を考えないといけない
だから上手く連携出来たときの連帯感がハンパ無い
前衛を指して盾役とか壁役とは言うけど、見た目的にもホントに盾をやっててちょっと感心した
挑発は単に釣ってるだけだもんな
挑発は単に釣ってるだけだもんな
天才ミヤホン
テイルズとかなら普通じゃないのん？
74 ：名無しさん必死だな：2012/08/09(木) 06:58:07.50 ID:njtQtgAP0
フラフープを持った魔道鬼戦のプレイ動画見たけど
すごいシュールだなｗ
自由に動けてコマンド式なせいか、戦闘がしょぼく見える
すごいシュールだなｗ
自由に動けてコマンド式なせいか、戦闘がしょぼく見える
俺後衛キャラなのに押したくなるから困る
イオする為に敵纏めるのに押すわ
後衛も前衛の体力見て押さなきゃいけない場面も結構あるよね
これ海外では絶対無理なシステムだよなｗ
これ海外では絶対無理なシステムだよなｗ
>>35
剣士系のプロボックの事を指してるんだろ
直接タゲ取るより間合いが広いし、ヘイトで後衛に向かったときのタゲ取り直しにも使う。
確かに物理的に立ちふさがるってのは、誰もがやりそうでやってないシステムだな
剣士系のプロボックの事を指してるんだろ
直接タゲ取るより間合いが広いし、ヘイトで後衛に向かったときのタゲ取り直しにも使う。
確かに物理的に立ちふさがるってのは、誰もがやりそうでやってないシステムだな
>>69
押しながら「後ろ行って！」ってお願いしたりよくあるわ。
押しながら「後ろ行って！」ってお願いしたりよくあるわ。
魔道鬼、見物に一人で行ったら倒しちゃったからな
パーティーで行けばよかった
盗賊意外としぶとい
パーティーで行けばよかった
盗賊意外としぶとい
言われてみりゃたしかにアメフトのオフェンスラインマンだな、こりゃ
84 ：名無しさん必死だな：2012/08/09(木) 08:57:49.99 ID:bDKksOw40
これからこのシステム採用するゲーム出てくるんだろうか
>>57
ワロタwww
ワロタwww
寄り切りとかで倒せるの？
>>87
寄り切って戦闘エリア外に出ちゃったら戦闘終了、逃げるのと同じ扱い
寄り切って戦闘エリア外に出ちゃったら戦闘終了、逃げるのと同じ扱い
でも強敵と出会ってみんなして逃げる時でも
タゲられてない人が押してその間に逃げる→追いつかれない距離になったら
押してる人も逃げる
っていう事も可能だよなー
みんなで冒険してる感じがすごいする
タゲられてない人が押してその間に逃げる→追いつかれない距離になったら
押してる人も逃げる
っていう事も可能だよなー
みんなで冒険してる感じがすごいする
相撲も凄いけどサポートキャラと元気玉システムも凄いわ
正に逆転の発想
正に逆転の発想
ウチのPT、前衛二人がプクリポで後衛がオーガとウェディなんだ
なんかね、戦闘中に馬鹿みたいに和むw
なんかね、戦闘中に馬鹿みたいに和むw
>>74
範囲攻撃よけさせるために押すのに必死なんだぞ
範囲攻撃よけさせるために押すのに必死なんだぞ
チョンゲーにパクられる運命
是非このシステムでドラクエ４をやってみたいな
ライアントルネコドランが暑苦しい相撲を取ってる後ろで優雅にタロット遊びするミネアさんが見たい
ライアントルネコドランが暑苦しい相撲を取ってる後ろで優雅にタロット遊びするミネアさんが見たい
盾役がタゲとったら素早く交代したり
武闘家がタゲとって距離とってタメて怒り収まったらドカーンしたり
間合いの攻防が面白いよ
武闘家がタゲとって距離とってタメて怒り収まったらドカーンしたり
間合いの攻防が面白いよ
HP減ったら下がればいいのはわかりやすい
>>91
元気玉自体はわりとありふれたシステムでしょ
元気玉自体はわりとありふれたシステムでしょ
今気づいたが、タイトル画面前のオープニング動画で
既に相撲やってるのね。
既に相撲やってるのね。
>>99
課金で経験値倍とかは知ってるけどログオフで経験値倍は知らなかったんだすまんこ
課金で経験値倍とかは知ってるけどログオフで経験値倍は知らなかったんだすまんこ
>>101
どのゲームが走りかは知らないけど
WoWだと当初、プレイ時間が長くなると取得経験値にペナルティがかかるシステムだったんだが
ユーザーからの反発が強かったので、ログオフ時に経験値ボーナスタイムが加算されるという現在よくある形になった
(全体的な取得量のバランスはペナルティだっと時とボーナスに変わった後で実はだいたい同じで見せ方が変わっただけ)
で、プレイ時間の増加が問題視され度々やり玉にあげられる韓国や中国のネトゲで
ポーズとして、このシステムが好まれ、あっちのゲームにはだいたい入ってる
どのゲームが走りかは知らないけど
WoWだと当初、プレイ時間が長くなると取得経験値にペナルティがかかるシステムだったんだが
ユーザーからの反発が強かったので、ログオフ時に経験値ボーナスタイムが加算されるという現在よくある形になった
(全体的な取得量のバランスはペナルティだっと時とボーナスに変わった後で実はだいたい同じで見せ方が変わっただけ)
で、プレイ時間の増加が問題視され度々やり玉にあげられる韓国や中国のネトゲで
ポーズとして、このシステムが好まれ、あっちのゲームにはだいたい入ってる
104 ：名無しさん必死だな：2012/08/09(木) 10:54:30.44 ID:D2wmKrv60
オススメやってても盾がもんすたーとPTのあいだに入って止められないのはおかしいって言われてたから
ドラクエでやっと実装されたかって感じだな
ほかのネトゲでは知らんけど１４で実装されてもおすすめ上りからは批判は上がらんだろう
ドラクエでやっと実装されたかって感じだな
ほかのネトゲでは知らんけど１４で実装されてもおすすめ上りからは批判は上がらんだろう
毒まみれとか溶岩とか
触れもしなさそうな敵っていないの
触れもしなさそうな敵っていないの
ホント任天堂機出せば糞ゲーも擁護されていいわ
糞を糞と言ったらゴギだの筋違いのこといっって言論統制
マジで終わってるわ
糞を糞と言ったらゴギだの筋違いのこといっって言論統制
マジで終わってるわ
>>103
その手のを俺が初めて見たのはベルアイルだなぁ
その手のを俺が初めて見たのはベルアイルだなぁ
水竜が僧侶に怒り出して他3人で必死に止めた時は何か盛り上がった
それでも徐々に押されてったけどな
あいつ重さいくつだよ
それでも徐々に押されてったけどな
あいつ重さいくつだよ
今も大ヒットしてるゲームって
システム・グラフィックがシンプルでも許される世界観のものだと思う
ポケモンマリオドラクエも
今のエフエフで、この押し合いがあってもアレだし・・・
システム・グラフィックがシンプルでも許される世界観のものだと思う
ポケモンマリオドラクエも
今のエフエフで、この押し合いがあってもアレだし・・・
>>108
プレイしてない時間に応じて、成長ボーナスが得られるっていうシステムは
なんかオフゲーでもあった気がするし、ちょっと元祖を見つけるのは難しそうだね
ベルアイルは他のシステムも挑戦的な内容で良かったなあ
プレイしてない時間に応じて、成長ボーナスが得られるっていうシステムは
なんかオフゲーでもあった気がするし、ちょっと元祖を見つけるのは難しそうだね
ベルアイルは他のシステムも挑戦的な内容で良かったなあ
>>108
懐かしいなベルアイル
懐かしいなベルアイル
ドラクエ糞ゲーいいまくって
シェルノは神ゲーだもんな
キチガイじゃないのかと
シェルノは神ゲーだもんな
キチガイじゃないのかと
>>113
やってないから知らんがamazonnの評価でも糞ゲー扱いされてるんだが？
任豚はこれでゴキが任豚の工作だ！工作だ！って言ってるのと同じ事を言ってるんだよね
DQの低評価は工作だ工作だ！っと
やってないから知らんがamazonnの評価でも糞ゲー扱いされてるんだが？
任豚はこれでゴキが任豚の工作だ！工作だ！って言ってるのと同じ事を言ってるんだよね
DQの低評価は工作だ工作だ！っと
>>114
買っても無いのに評価してる時点で工作以外の何者でもない
買っても無いのに評価してる時点で工作以外の何者でもない
117 ：名無しさん必死だな：2012/08/09(木) 11:30:51.61 ID:4oY+QG2m0
>>116
購入者レビューのみを抽出しても明らかに☆１，☆２の方が圧倒的に多いわけだが
購入者レビューのみを抽出しても明らかに☆１，☆２の方が圧倒的に多いわけだが
119 ：当ﾌﾞﾛｸﾞはｽﾃﾙｽﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞを行っています ◆ghard//OlU ：2012/08/09(木) 12:00:53.19 ID:fuh1KOmf0
>>114
一定時間以上遊んだ人間しか評価できないニンチャンでは高評価のゴールドです
一定時間以上遊んだ人間しか評価できないニンチャンでは高評価のゴールドです
ベルアイルにはもうログインしてないが、
カラオケ行く機会があったら必ず神々が愛した楽園は歌ってる
カラオケ行く機会があったら必ず神々が愛した楽園は歌ってる
「間延びした戦闘における、手持無沙汰をうめる暇つぶし」
「子供向けのヘイト管理」
と自分も思ってたけどな
実際やってみると・・・これ今度この手のゲームが参考にすべきシステム
じゃねえのか？と
ラスストのヘイト管理より余程わかりやすく、ゲーム性に繋がってるのが何とも
見た目はまぬけ（幼稚）なんだけど、やってみたら面白いってのはある意味
ドラクエ全体にマッチしてるかも
「子供向けのヘイト管理」
と自分も思ってたけどな
実際やってみると・・・これ今度この手のゲームが参考にすべきシステム
じゃねえのか？と
ラスストのヘイト管理より余程わかりやすく、ゲーム性に繋がってるのが何とも
見た目はまぬけ（幼稚）なんだけど、やってみたら面白いってのはある意味
ドラクエ全体にマッチしてるかも
ライアンとトルネコは重心を低くする
ザラキは添えるだけ
ザラキは添えるだけ
>>100
あれはドラクエ10を完璧に表現してると思う
あれはドラクエ10を完璧に表現してると思う
>>124
棚臨してたら普通にそうじゃん…どこで臨時してたの？
棚臨してたら普通にそうじゃん…どこで臨時してたの？
ピンチの味方に割り込んで盾ガード！
↓
魔使いが一撃入れて怒りを自分に向けさせる
↓
敵が重たいから前衛2人で相撲
↓
距離が空いて安全になった場所でHP回復
↓
元気になって前線復帰
こう言うゲームですよと、OPムービーでちゃんと説明してるよね
単なる格好良さだけじゃ無くて、ちゃんと意味を伴ってる
ゲームムービーのお手本と言って良い位よく出来てるね
5人で戦うのはずるいがw
↓
魔使いが一撃入れて怒りを自分に向けさせる
↓
敵が重たいから前衛2人で相撲
↓
距離が空いて安全になった場所でHP回復
↓
元気になって前線復帰
こう言うゲームですよと、OPムービーでちゃんと説明してるよね
単なる格好良さだけじゃ無くて、ちゃんと意味を伴ってる
ゲームムービーのお手本と言って良い位よく出来てるね
5人で戦うのはずるいがw
DQ7は5人で戦えるようにして欲しいわ
堀井は天才だが、ふじさわDは無能っぽいな
まさかホイミタンクを正当化するとは思わなかった
修正されるだろうけど
まさかホイミタンクを正当化するとは思わなかった
修正されるだろうけど
もともとオフDQでも僧侶はホイミタンクだろ
ダンジョン潜る時にはホイミのぶんを残すために補助も攻撃魔法もしないよ
ダンジョン潜る時にはホイミのぶんを残すために補助も攻撃魔法もしないよ
堀井さんは監修程度の関わりなんじゃないの？
>>131
馬車組と考えると合点行くしなぁ
馬車組と考えると合点行くしなぁ
次期3Dマリオでさり気なくミヤホンがアイデア頂く予感が・・・
WiiUの3Dマリオは複数マルチプレイ前提の筈だしね
クッパ戦とかそうなりそう、、、
WiiUの3Dマリオは複数マルチプレイ前提の筈だしね
クッパ戦とかそうなりそう、、、
ホイミタンクどうたらなんて生臭坊主とメンヘラナイチンゲール症候群どもの思い込みだったって決着ついたのに
なんでいまだに蒸し返すのかわからんな。
なんでいまだに蒸し返すのかわからんな。
はちまきの工作だろ
待機僧侶がPTメンバー数を超える場合PT組めないとかそういうのどうだろう
ホイミタンクはいいと思うよ
待機サポートに経験値が入らないのが問題なんだよ
待機サポートに経験値が入らないのが問題なんだよ
>>139
初めて自キャラがレンタルされたんだけど、
経験値入って無かったのはそれが原因?
ま、ログアウトしてる間に役に立ったのなら、
それで良いんだけど。
それにしても、やっとまとまった時間取れたと思ったら、
メンテなのかぁ。
やっと、サポート仲間雇って、押し合いの楽しさに目覚めたのにw
初めて自キャラがレンタルされたんだけど、
経験値入って無かったのはそれが原因?
ま、ログアウトしてる間に役に立ったのなら、
それで良いんだけど。
それにしても、やっとまとまった時間取れたと思ったら、
メンテなのかぁ。
やっと、サポート仲間雇って、押し合いの楽しさに目覚めたのにw
サポート時は最高に稼いだ人の数値を元にExpｔゴールド決定されてるから
タンク云々より廃人に借りられるかどうかが全てだろ
タンク云々より廃人に借りられるかどうかが全てだろ
ドラクエ9のポジション戦闘モーションや、ドラクエ10の相撲を見るたびに
これでクロノトリガーを3Dリメイクして欲しいなぁと思い続けている。
これでクロノトリガーを3Dリメイクして欲しいなぁと思い続けている。
自分後衛なんで前衛の人の気持ちはまだよく分からないんだけど
「後ろのエルフ♀僧侶ちゃんには指一本触れさせないぜェェェ！！」みたいな燃える感じ？
「後ろのエルフ♀僧侶ちゃんには指一本触れさせないぜェェェ！！」みたいな燃える感じ？
>>144
なんという男臭い…
なんという男臭い…
まだ購入前なんだけど相撲ってのは集団で敵の動きを阻害してヒーラーやキャスターにタゲいかないよう抑え込む物理的なヘイトコントロールって認識でいいの？
あんまり興味なかったけどちょっと遊んだ事無いスタイルで気になるぜこれ
あんまり興味なかったけどちょっと遊んだ事無いスタイルで気になるぜこれ
というか前からMMOやってた奴ならそれなりに
目新しさを感じてた要素じゃねぇの？
目新しさを感じてた要素じゃねぇの？
>>148
集団というほど大人数でPTは組めないので、１～２人程で押し合いする感じ
なので相撲って言われる
>>149
FF11にこのシステムがあれば
ボンクラーズと言われてきたジョブはもっと輝けたと思う
集団というほど大人数でPTは組めないので、１～２人程で押し合いする感じ
なので相撲って言われる
>>149
FF11にこのシステムがあれば
ボンクラーズと言われてきたジョブはもっと輝けたと思う
このシステム、パーティメンバ間で敵味方の位置が
しっかり同期取れてないと機能しないんじゃ？
なにげに同期取るのが大変そう
しっかり同期取れてないと機能しないんじゃ？
なにげに同期取るのが大変そう
154 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 00:48:43.46 ID:32xCOYGi0
ヘイトを重さで管理って言うのが凄いな
システムが上手くつながってる
システムが上手くつながってる
てか今までMMO作ってきた人達が作りに対して単調っていうか
雑だったんじゃないの？応援システムもよく考えられてると思うよ
雑だったんじゃないの？応援システムもよく考えられてると思うよ
敵にしても小さくて動き回る奴は足止めしにくくてやっかいなんだよな。
でもそういう奴は軽いから一旦捕まえれば簡単に止められる。
大きい奴は足止めしやすいけど重いからこっちが押される。
よく出来てるよ。
でもそういう奴は軽いから一旦捕まえれば簡単に止められる。
大きい奴は足止めしやすいけど重いからこっちが押される。
よく出来てるよ。
157 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 01:20:07.00 ID:FKYWHAr60
ほお、そんなシステムなのか
面白そうだな
面白そうだな
158 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 01:22:01.03 ID:FKYWHAr60
「おっと、ここは通さねえぜ」的な？
言われてみるとなるほどって思うけど、最初に思いつくってのは凄いよな
言われてみるとなるほどって思うけど、最初に思いつくってのは凄いよな
もみじ系が攻撃のモーションでこっちのブロックすり抜けるのがムカツクw
前衛やってるとオーガ♂大型サイズに転性したくなる事が稀によく有る
前衛やってるとオーガ♂大型サイズに転性したくなる事が稀によく有る
160 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/08/10(金) 01:25:15.94 ID:0KA4s0xY0
普通のMMOのぼーっとして殴るだけの戦士、全然面白くないもんな
脳筋でも、このシステムなら十分アクション性があったり、方向考えておしたりして
それで後衛にたよりにされて、やりがいも半端ないし
よくできてる
脳筋でも、このシステムなら十分アクション性があったり、方向考えておしたりして
それで後衛にたよりにされて、やりがいも半端ないし
よくできてる
リリパットのような弓持ってる敵は攻撃レンジが広いんで
足止めはあんまり有効じゃないんだよな。
だから後衛にとっては飛び道具持ちがやっかい。
足止めはあんまり有効じゃないんだよな。
だから後衛にとっては飛び道具持ちがやっかい。
http://www.youtube.com/watch?v=DuGikeLnrvM
http://www.youtube.com/watch?v=iiZo8qwJAmc#t=3m48s
押すの精神とは
∠⌒ゝ.
／~二~二＼. ｎ∩ｎ 耐えがたきを耐え 忍び難きを忍び
ｎ∩ｎく /-O-O-ヽ 〉 |_||_||_∩
∩_||_||_|6| . : )'e'( : . |9＝.∩ ー| 押さば押せ 引かば押せ
.|~ |^i ｀‐-＝-‐ ' ＝ヽ＿）＿ﾉ
ヽ＿（＿ノ ・ ノ ＼・ ） 此れ即ち自己滅却の押すの精神也
/ ＿ ）
| ⌒ヽ二二二二／￣"｀ヽ 我が道に 如何に険しき山あれど
（, ~lー-l ノー─/ ,/
i'＿,,,っ ￣ i'＿っ;; 踏みてぞ越えん 押すの精神
押す！！
http://www.youtube.com/watch?v=iiZo8qwJAmc#t=3m48s
押すの精神とは
∠⌒ゝ.
／~二~二＼. ｎ∩ｎ 耐えがたきを耐え 忍び難きを忍び
ｎ∩ｎく /-O-O-ヽ 〉 |_||_||_∩
∩_||_||_|6| . : )'e'( : . |9＝.∩ ー| 押さば押せ 引かば押せ
.|~ |^i ｀‐-＝-‐ ' ＝ヽ＿）＿ﾉ
ヽ＿（＿ノ ・ ノ ＼・ ） 此れ即ち自己滅却の押すの精神也
/ ＿ ）
| ⌒ヽ二二二二／￣"｀ヽ 我が道に 如何に険しき山あれど
（, ~lー-l ノー─/ ,/
i'＿,,,っ ￣ i'＿っ;; 踏みてぞ越えん 押すの精神
押す！！
Wizオンラインとか、戦士が自ヘイト上昇スキルかけて打撃連打してるのに
後衛が攻撃魔法一発唱えた瞬間、全部の敵が前衛すり抜けて殺しに来たからな
しんどすぎてやめた
後衛が攻撃魔法一発唱えた瞬間、全部の敵が前衛すり抜けて殺しに来たからな
しんどすぎてやめた
酷いコメントだな
EQから始まったヘイトコントロールの概念を発展させたいいシステムだと思う
MMORPGとして一歩進んだゲームだよねこれ
相撲wwwwwwwwwとか言ってる奴は間違いなくやってない
MMORPGとして一歩進んだゲームだよねこれ
相撲wwwwwwwwwとか言ってる奴は間違いなくやってない
166 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 01:30:13.41 ID:0pi5Raao0
>>15
養殖どもに知性が芽生える日は来るのだろうか…
養殖どもに知性が芽生える日は来るのだろうか…
ズッシードは久しぶりに良い魔法名だと思った
168 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 01:32:19.55 ID:BCVGKAao0
169 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 01:34:22.55 ID:UeXaNS6n0
オンラインやる前にシングル最後までやったけど
何とも言えない気持ちになる物語だな・・・
でもこの先で気持ちよく救われそうな気もするし
お話自体もしっかりしてるのはさすがだな。
オンラインと関係あるし。
お前らもオフラインやってこいｗ
普通にやると8時間くらいだ。
遅い奴で12時間くらいかな。
何とも言えない気持ちになる物語だな・・・
でもこの先で気持ちよく救われそうな気もするし
お話自体もしっかりしてるのはさすがだな。
オンラインと関係あるし。
お前らもオフラインやってこいｗ
普通にやると8時間くらいだ。
遅い奴で12時間くらいかな。
重装戦士が輝くMMOって宣伝すれば、他ゲーの盾職プレイヤーごっそり引き抜けそうだな。
こんなに味方を「頼もしい」と思えるシステムは他ゲーになかったわ。
こんなに味方を「頼もしい」と思えるシステムは他ゲーになかったわ。
ただ重さの概念のせいでただでさえアタッカーとして差別化できてない武道家が
軽くて肉壁もできねえ本気のゴミと化してるのが残念
軽くて肉壁もできねえ本気のゴミと化してるのが残念
サポートの前衛キャラはどういう動きをするのか
見てたら、ちゃんと歯を食いしばって押してて関心したよ。
見てたら、ちゃんと歯を食いしばって押してて関心したよ。
コマンドバトルのDQがここまで間合いを取りを意識したシステムを取り入れたのはすげーな
と、思ったけど他のRPGよりもPTの並び順で
ダメージコントロールに五月蝿いゲームだったからある意味自然な流れなのかな？
と、思ったけど他のRPGよりもPTの並び順で
ダメージコントロールに五月蝿いゲームだったからある意味自然な流れなのかな？
3で岩押してたり4でじーさん押してたのは無駄じゃなかったんだな！
眠らせた敵を範囲攻撃で起こさないために脇に移動させたりと使い道多い
単純にシステムとして作って来た訳じゃなく
その背後にしっかりとロールを見据えてシステムやバランス調整してたんだろうねぇ
その背後にしっかりとロールを見据えてシステムやバランス調整してたんだろうねぇ
「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」
動画は多対一で強敵相手に無理矢理レベル上げてる感じなんで
そこだけ見れば滑稽なのは同意できる
興味有るけど自分でやらないとわからんなー、WII買いなおそうかどうか
そこだけ見れば滑稽なのは同意できる
興味有るけど自分でやらないとわからんなー、WII買いなおそうかどうか
相撲は使わなくてもどうにかなるが
使うと凄く便利ないい感じのシステム
使うと凄く便利ないい感じのシステム
でかいモンスに相撲しかけて押し負けてる時の
「くそっ、こなくそっ」感がやばい
「くそっ、こなくそっ」感がやばい
>>181
敵に狙われててピンチの場合、
逃げ回る（距離を取る）と多少は敵の攻撃を遅らせる事ができるが、
そこに他の仲間の相撲が加わると安定するからね…。
敵は一度決まった攻撃を頻繁に変えない傾向があるんで、
狙われた仲間と敵の距離を保つようにすると安全を保てる。
あまり密集してるとイオとかブレス攻撃の的だしな。
敵に狙われててピンチの場合、
逃げ回る（距離を取る）と多少は敵の攻撃を遅らせる事ができるが、
そこに他の仲間の相撲が加わると安定するからね…。
敵は一度決まった攻撃を頻繁に変えない傾向があるんで、
狙われた仲間と敵の距離を保つようにすると安全を保てる。
あまり密集してるとイオとかブレス攻撃の的だしな。
前衛でみんなに守られてると、すっごいうれしいｗ
前衛2人がかりで押してるのに
ジリジリとでかいのが近づいてくるのは結構な恐怖だよな
詠唱に入って動けない時は特に
ジリジリとでかいのが近づいてくるのは結構な恐怖だよな
詠唱に入って動けない時は特に
敵と後衛の間に立つだけで前衛の仕事の半分はやっているからな、このゲーム
片手剣戦士でも肉入りなら役に立つから誘って下さいお願いします
片手剣戦士でも肉入りなら役に立つから誘って下さいお願いします
>>171
前にこのシステムについて聞いてた時にどうも素早さとかるさは関係ないよ
ってので武道家あたりどうなるのかって少し気になったんだが
やっぱり現状はいつもの役立つ武道家にたいして落ち気味か。
やはりこのシステムは戦士好きの開発者が（ｒｙ
前にこのシステムについて聞いてた時にどうも素早さとかるさは関係ないよ
ってので武道家あたりどうなるのかって少し気になったんだが
やっぱり現状はいつもの役立つ武道家にたいして落ち気味か。
やはりこのシステムは戦士好きの開発者が（ｒｙ
武道家はレベル上がれば上がるほど会心出やすくなるのがお約束なんで、
大器晩成型なんじゃないかと予想している。
大器晩成型なんじゃないかと予想している。
ボス戦でクリティカルへの期待をかけてもっていく感じかねぇ
一時的に重さを増やす僧侶の呪文
押し負けている前衛にどうぞ
押し負けている前衛にどうぞ
うーん
このスレ読んだ感じだと
やっぱりもはやドラクエじゃないんだね
ドラクエ10として売らないでほしかったなあ
ドラクエの名が穢れる
このスレ読んだ感じだと
やっぱりもはやドラクエじゃないんだね
ドラクエ10として売らないでほしかったなあ
ドラクエの名が穢れる
>>195
ふつうにドラクエだよ
「ドラクエってこうだよね」って思うことたびたび
新しい要素がオンライン、っていうだけ
いつも新バージョンになると、
新しい要素が入ってるじゃない
あれとほとんど一緒の感覚
ふつうにドラクエだよ
「ドラクエってこうだよね」って思うことたびたび
新しい要素がオンライン、っていうだけ
いつも新バージョンになると、
新しい要素が入ってるじゃない
あれとほとんど一緒の感覚
バージョンアップでどうなるかだよな家機能とか・・
現段階で良作か駄作かなんて判別できんよ
相撲式は面白いよね。リアル仲間からズッシードしてもらえるとこんなにも嬉しいなんて
現段階で良作か駄作かなんて判別できんよ
相撲式は面白いよね。リアル仲間からズッシードしてもらえるとこんなにも嬉しいなんて
下手だから仲間から離そうとして逆に押し付けちゃうようなこともたまにしてしまう
嫌われちゃうよなぁ
嫌われちゃうよなぁ
後衛から遠ざけようと押したらイオを撃つ所だった時の気まずさ
逆にイオ詠唱始めたけど微妙に外れそうなのを押し込んだりしてくれるとありがたいな
>>171
使ってないからわからんが、ためるでテンションあげての一撃は結構期待できるんじゃないのか？
使ってないからわからんが、ためるでテンションあげての一撃は結構期待できるんじゃないのか？
武道家は会心の鬼で動きはやくスキルで複数攻撃
攻撃力は凄いが防御は紙のヒットアンドウェイキャラに成長するようにしないと
差別化出来ないな
攻撃力は凄いが防御は紙のヒットアンドウェイキャラに成長するようにしないと
差別化出来ないな
まあ戦士も重い装備じゃないと価値がないから
軽装戦士はあんまやる意味ないってのはあるかな。
水着とかのネタ装備は別として。
軽装戦士はあんまやる意味ないってのはあるかな。
水着とかのネタ装備は別として。
ソロプレイ用なら軽装も有りなんじゃね？
鉛の盾とか戦士専用の超重い盾があれば片手剣も輝けるんじゃないか？
ベータは溜めるが強かったのか
現状敵に狙われた時に後列下がってる時にしか溜める使えないよなー
現状敵に狙われた時に後列下がってる時にしか溜める使えないよなー
誤爆った
209 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 10:01:04.68 ID:c9d+rMuO0
武闘家を回避盾に調整するべきだな
やり過ぎると追いかけですごい勢いで誘導できるからさじ加減が重要だな
まあなんでもそうだろうけどw
まあなんでもそうだろうけどw
213 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 10:17:08.17 ID:Ia18lxS+0
敵と仲間の間にキャラクターが割って入って守る当たり前のことなんだよな
ヘイト管理して敵ガチガチにするより良いと思うわ
ヘイト管理して敵ガチガチにするより良いと思うわ
214 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 10:27:20.44 ID:7M6l8v7BO
後衛を守るために押すはわかりやすいんだが
その後衛が前線に出てくるのは勘弁してくれ。
俺、戦士なんだけど、僧侶や魔法使いを守るために押してるのに
なんで前に出てくるんだよ、このド低脳がッ！とフーゴになってしまう
その後衛が前線に出てくるのは勘弁してくれ。
俺、戦士なんだけど、僧侶や魔法使いを守るために押してるのに
なんで前に出てくるんだよ、このド低脳がッ！とフーゴになってしまう
ぼっちプレイの俺は押し返さないNPC肉壁にビキビキきてる
216 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 10:32:11.54 ID:DqMYiLD20
片手剣戦士なんだけど、サイおとこはともかくとして、
あばれこまいぬですら押せなかったのには参ったぜ
あばれこまいぬですら押せなかったのには参ったぜ
相撲システムマジ楽しい。
ただこのシステム理解してない前衛がいるとめっちゃむかつく
ただこのシステム理解してない前衛がいるとめっちゃむかつく
218 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 10:40:37.22 ID:ELYW0ZXc0
ここ見てたら10やりたくなったぜ
やりながらふと
「ゼノブレイドもこれがあればラインもっと輝いたかも…」とか思ったりすることがある
「ゼノブレイドもこれがあればラインもっと輝いたかも…」とか思ったりすることがある
>>214
敵叩いてMP稼がなきゃならんのよ。
敵叩いてMP稼がなきゃならんのよ。
押せたら勝てる適正レベル
押せなかったらちょっと苦戦
一方的に押されたらかなりやばいと
ほんのちょっと触っただけでわかるね
ボスを二人で抑えててもじりじり後衛に寄ってくるのほんとわかりやすい
押せなかったらちょっと苦戦
一方的に押されたらかなりやばいと
ほんのちょっと触っただけでわかるね
ボスを二人で抑えててもじりじり後衛に寄ってくるのほんとわかりやすい
ヘイトの表現方法っての結構論議されてたけど
堀井の相撲が一番わかりやすい
既存ゲームではまったく表現なし
ヘイトランプの色で表現
坂口のラストストーリーでは頭に色付きラインとかあったが
相撲が一番自然でわかりやすい コロンブスの卵
堀井の相撲が一番わかりやすい
既存ゲームではまったく表現なし
ヘイトランプの色で表現
坂口のラストストーリーでは頭に色付きラインとかあったが
相撲が一番自然でわかりやすい コロンブスの卵
他のオンゲの様にガチガチ数値で管理されるより
ビジュアルで見て強さが分かるのって良いよなぁ
ビジュアルで見て強さが分かるのって良いよなぁ
ドラクエ的だよね
お前らの話聞くだけで分かりやすくて面白そうだなー
ひ弱な僧侶や魔法使いを守って戦士や武道家がぐいぐい押すのか
そのうち相撲レスラーみたいな職業が増えたりするのかな
ひ弱な僧侶や魔法使いを守って戦士や武道家がぐいぐい押すのか
そのうち相撲レスラーみたいな職業が増えたりするのかな
ハッサンキャラが映えるな。こんど作ろう。
身を挺して庇うシーンは創作物じゃお馴染みだもんな
押し相撲がビジュアル的に似合わないゲームでも
アレンジして採用するべき要素だと思うぜ
押し相撲がビジュアル的に似合わないゲームでも
アレンジして採用するべき要素だと思うぜ
パラディンが押して良し、回復して良しになるのかな
バトルマスターはどうだろう
バトルマスターはどうだろう
230 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 11:21:58.94 ID:kURWm2a50
自由に移動できるコマンド戦闘ってパラサイトイヴ１を思い出すんだが、あんな感じかなぁ
まだ買ってないから想像できん
まだ買ってないから想像できん
231 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 11:22:18.59 ID:Ia18lxS+0
押すは専用スキルじゃないから一時的に後衛が前衛を守ったりもできる
パラディンのスキルで底上げされるパラはやっぱ重さか？
昨日雇ったプクリポ戦士さんが小さい身体で一生懸命押してて感動した
後衛だけじゃなくて、戦闘中「ぬすむ」しかしない盗賊にもありがたいです
後衛だけじゃなくて、戦闘中「ぬすむ」しかしない盗賊にもありがたいです
盗賊はボス戦ではピオリムやボミオスなんかで
やること結構あるから押してる暇ない時あるんだよなー
それでもなるべく敵の真ん前でやっておっとっとしながらやるようにはしてるけど
やること結構あるから押してる暇ない時あるんだよなー
それでもなるべく敵の真ん前でやっておっとっとしながらやるようにはしてるけど
オープニングでも押すの大活躍してるしな
U発売まで待とうと思ってるのにやりたくなってきた
実際やってみると面白いんだよねー
敵が３匹出てきた時なんて「おいコラ横抜けてくんじゃねえええええ！」って感じになるし
前衛２枚で上手く壁作らないとアカンのよな
敵が３匹出てきた時なんて「おいコラ横抜けてくんじゃねえええええ！」って感じになるし
前衛２枚で上手く壁作らないとアカンのよな
旅芸人や盗賊みたいなボス戦で押しながらやる事いっぱある職業は
リモヌンの方がいーんじゃない？
リモヌンの方がいーんじゃない？
>>214
小瓶使ってやれよ
小瓶使ってやれよ
>>238
コマンド中はオートランする手も
コマンド中はオートランする手も
242 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 13:25:53.99 ID:80h26cUF0
大ダメージ与えて守ってもらう魔法使い楽しい
244 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 13:33:48.69 ID:RAgNvZTRO
移動とコマンド一緒に出来ないって言ってたのはクラコンの人だったのか
落ち着いてやればできるとかトンチンカンな受け答えしちゃったわｗ
落ち着いてやればできるとかトンチンカンな受け答えしちゃったわｗ
>>3
頭の悪そうな文章だなと思って最後まで読んだら納得した
頭の悪そうな文章だなと思って最後まで読んだら納得した
246 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/08/10(金) 13:37:42.43 ID:0KA4s0xY0
ラインマンかっちょいい！
アメフトなミニゲームとか作れそうだね。ドラクエボールとか。
アメフトなミニゲームとか作れそうだね。ドラクエボールとか。
ターゲットになったら、
つい誘導して味方が敵の後背をつきやすいような位置取りしちまうｗ
つい誘導して味方が敵の後背をつきやすいような位置取りしちまうｗ
システムはどうでもいいけど女オーガにまわし付けさせるべき
どれだけの重量と守備を維持できるかなんだよなー
個人的には僧侶でも相撲したいんよ
個人的には僧侶でも相撲したいんよ
帯に短し襷に、って感じだな
ゼノやったことあるなら、戦闘時のクラコンとリモヌンの違いといえばわかってもらえるかな
ゼノやったことあるなら、戦闘時のクラコンとリモヌンの違いといえばわかってもらえるかな
・リモヌン
利点：
ヌンチャクのスティックで移動、Cでメニュー
リモコンの十字キーで視点orコマンドのカーソル移動が同時に出来る
欠点：
スクショ操作が酷い、ヌン振り誤作動ジャンプ
コマンドなどで十字キー使ってると視点移動が出来ない
こんなところか
ソロレベル上げならリモヌンの方がいいかもね
クラコンでもオートラン使えばそこそこ移動とコマンド同時に出来るけど
利点：
ヌンチャクのスティックで移動、Cでメニュー
リモコンの十字キーで視点orコマンドのカーソル移動が同時に出来る
欠点：
スクショ操作が酷い、ヌン振り誤作動ジャンプ
コマンドなどで十字キー使ってると視点移動が出来ない
こんなところか
ソロレベル上げならリモヌンの方がいいかもね
クラコンでもオートラン使えばそこそこ移動とコマンド同時に出来るけど
あとモンハン持ち使えるやつなら圧倒的にクラコンかな
Uコンで配置変わるけど
Uコンで配置変わるけど
Uコンにヌンチャクが最強だろ？
強敵相手にじりじり押されるのは凄い威圧感あって良いぞ
僧侶か魔法使いやってたらすげえ頼もしいんだよなあれ
必死に頑張ってる人を外野が馬鹿にするのは
どこの世界でもあることだけどねえ
必死に頑張ってる人を外野が馬鹿にするのは
どこの世界でもあることだけどねえ
必死にソニーのネガキャンをがんばってる姿は馬鹿にされて当たり前だと思うよｗ
265 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 18:05:24.96 ID:3R1o2Fsh0
お前に言われてもなｗ
ほんとにこのシステムは秀逸。よくぞ考えて導入してくれたと思った。
他のMMOなら絶対助からない、死確定のような場面でも、このシステムの
お陰で切り抜ける事ができる。
とにかく共闘感が良い、搾取目的のMMOだらけの中、よくぞここまでの
物を出してくれたよ、ほんと。
他のMMOなら絶対助からない、死確定のような場面でも、このシステムの
お陰で切り抜ける事ができる。
とにかく共闘感が良い、搾取目的のMMOだらけの中、よくぞここまでの
物を出してくれたよ、ほんと。
それでもガチガチの攻略じゃなくて
割とアバウトなところが残ってるのがいいな
割とアバウトなところが残ってるのがいいな
ジリジリ押されながら少しずつ横にずれてくるとより一層焦るな
わざわざこんなとこで褒めちぎってないで楽しい相撲して来たらいいのに
本スレの勢いを自慢してるPS3用ゲームが最近あったようなw
サボって2ちゃんは出来てもサボってドラクエは出来ねーもの
今回雇ってたMP回復持ちの盗賊はガチで重宝した
盗賊でMP回復持ってる人は絶対アピッた方が良いよ～
盗賊でMP回復持ってる人は絶対アピッた方が良いよ～
MPあると盗むしてくれないじゃないですかー
MPランダム回復って結構使えるもんなの？
取ってみようかなあ
取ってみようかなあ
堀井がいて鳥山がいて杉山がいるからドラクエだけど俺には合わなかったな
ドラクエ卒業か
ドラクエ卒業か
>>260
ドラム缶を押す……だと？
ドラム缶を押す……だと？
>>74
自由に動けてコマンド式でショボい、というとFF12を思い出すな
あれはただ単にフィールドからシームレスで戦闘に入るから移動出来るってだけで
戦闘ではほとんど意味のないシステムだった
何か少しでも工夫してくれていればこの相撲システムみたいにアクセント付けられる要素になっただろうに
自由に動けてコマンド式でショボい、というとFF12を思い出すな
あれはただ単にフィールドからシームレスで戦闘に入るから移動出来るってだけで
戦闘ではほとんど意味のないシステムだった
何か少しでも工夫してくれていればこの相撲システムみたいにアクセント付けられる要素になっただろうに
テリーのAIはアホすぎてガンビットならどれだけ良かったかとGP戦するたびに思う
>>282
週末には行くぜ。ソフト買いに行かなきゃだが
週末には行くぜ。ソフト買いに行かなきゃだが
284 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 23:18:15.11 ID:32xCOYGi0
ようやく夏休みだ
思う存分ドラクエできる
思う存分ドラクエできる
まあ確かに、ドラクエらしいヘイト管理システムだなぁと感心はした
286 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 23:25:20.52 ID:xaThD/9C0
リアルに足止めしてるのはほんとに助けてるような気分だな
すり抜けられたとき焦る焦る
すり抜けられたとき焦る焦る
288 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 23:36:12.77 ID:zuWrytKi0
また任豚特有の誇張表現かｗ
国語やり直してこい
国語やり直してこい
>>288
任豚てなにー？
任豚てなにー？
291 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 23:43:21.15 ID:zuWrytKi0
>>289
ゲハの9割以上を占めて自分達が正しいと思い込んでて
妙にプライドだけは高くて任天堂から出るゲームは全て神ゲーだと言い張って
ＰＳで出るゲームはことごとくネガキャンを繰り出して
それに対して批判すると集団でキチガイ呼ばわりして
任天堂購入層は子供がメイン！微笑ましいとか言いながら実際は
ハゲデブで３ＤＳコーナーにいる人のことだよ＾＾ｂ
ゲハの9割以上を占めて自分達が正しいと思い込んでて
妙にプライドだけは高くて任天堂から出るゲームは全て神ゲーだと言い張って
ＰＳで出るゲームはことごとくネガキャンを繰り出して
それに対して批判すると集団でキチガイ呼ばわりして
任天堂購入層は子供がメイン！微笑ましいとか言いながら実際は
ハゲデブで３ＤＳコーナーにいる人のことだよ＾＾ｂ
292 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 23:50:41.85 ID:5BQC2/xT0
293 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 23:50:55.02 ID:xK5j+xFG0
安心と信頼の全角ゴキブリ
294 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 23:55:54.30 ID:EfoQfl7/0
>>187
しかし二人で抑えてて魔法が決まって敵倒したときの共闘感は半端ないなww
しかし二人で抑えてて魔法が決まって敵倒したときの共闘感は半端ないなww
296 ：名無しさん必死だな：2012/08/10(金) 23:59:21.35 ID:EfoQfl7/0
>>195
古参ぶるなら5の時にモンスター仲間に出来る時点で見限れよww
古参ぶるなら5の時にモンスター仲間に出来る時点で見限れよww
これってサボったりボス戦でミスったりしたら晒されたりすんの？
>>51
盗賊だと押しながら盗んでダメ与えながら補助とか一撃死付与とかそんな感じだな
｢攻撃力が高い｣装備でダメ与えるよりかはランダムで痺れとかランダムで一撃死とかそう言う感じで
>>59
盗賊だと｢トラップ呪文｣とかあるぜー
盗賊だと押しながら盗んでダメ与えながら補助とか一撃死付与とかそんな感じだな
｢攻撃力が高い｣装備でダメ与えるよりかはランダムで痺れとかランダムで一撃死とかそう言う感じで
>>59
盗賊だと｢トラップ呪文｣とかあるぜー
299 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 00:18:27.91 ID:IKJXZDH20
>>295
俺死亡フラグ振り撒いてたw
俺死亡フラグ振り撒いてたw
韓国は捏造＆コピー国家
・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage
・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage
301 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 00:33:34.16 ID:1ZC/HJaO0
相撲ってパパスもやってたな
サンチョも
サンチョも
魔法が打てるのも、守っていてもらえるからこそ！
槍僧侶の人が、敵を押しやってまもってくれてるのとか、
武道家が必死に耐えてるのとか、
戦士ががっつり守ってくれてるのとか見ると、
すごいじんとくる
がんばんなくっちゃって気になる
槍僧侶の人が、敵を押しやってまもってくれてるのとか、
武道家が必死に耐えてるのとか、
戦士ががっつり守ってくれてるのとか見ると、
すごいじんとくる
がんばんなくっちゃって気になる
303 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 02:55:37.46 ID:UqjbudwUO
>>302
で、イオの間合いを間違えて空撃ち…と
で、イオの間合いを間違えて空撃ち…と
>>303
ガーン！！！
ガーン！！！
従来のドラクエもたぶん、横1列じゃなくて縦1列で戦ってたんだろうな
とかいろいろ納得できる
とかいろいろ納得できる
要するにみんなドラクエ大好きって事か。
307 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2012/08/11(土) 04:37:29.36 ID:YBETmxT00
>>302
ダイの大冒険で大魔導士マトリフさんの様に、敵を押しつつキアリー！
とかも出来るんだぜ！
今日野良で組んだウェディ♀僧侶、「サポ以上に守ってくれてる感があって
頼もしいよね☆」なんて言われて、レベ上げ後にフレンド申請されたから
フレンド少ない俺は即OKしちゃったぜｗ
きっと中身おっさんなんだろうけど・・・
ダイの大冒険で大魔導士マトリフさんの様に、敵を押しつつキアリー！
とかも出来るんだぜ！
今日野良で組んだウェディ♀僧侶、「サポ以上に守ってくれてる感があって
頼もしいよね☆」なんて言われて、レベ上げ後にフレンド申請されたから
フレンド少ない俺は即OKしちゃったぜｗ
きっと中身おっさんなんだろうけど・・・
308 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 04:44:15.06 ID:zdJGiggZ0
>>308
そう考えるとPT後ろを攻撃するフロッガーとか相当うざかったのも頷ける
そう考えるとPT後ろを攻撃するフロッガーとか相当うざかったのも頷ける
>>307
しょうがないにゃあの予感
しょうがないにゃあの予感
ボス戦でズッシードの詠唱が終わった瞬間、それまで押されてた戦士が押し返しだすのが気持ちいい
ボス戦は特に熱いよな
昨日もボスにずんずん押されていたのを、ズッシード＆仲間の加勢で逆に押し返した時には盛り上がったぜ
昨日もボスにずんずん押されていたのを、ズッシード＆仲間の加勢で逆に押し返した時には盛り上がったぜ
>>251
廃れたと思っていたモンハン持ちが役に立ったでござる
廃れたと思っていたモンハン持ちが役に立ったでござる
314 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 07:31:47.81 ID:miUYBhXd0
これ飛行タイプの敵はどうなるんだ
俺は魔法使いだが、木曜に組んだ戦武僧魔パーティーでは
戦士と武闘家が押し後ろから僧侶がズッシード、そして俺は守られながら攻撃呪文で安定していた。
たまに武闘家に怒りが向かった時は俺も相撲に参加して武闘家が溜める時間を作ったりもした。
相撲というか位置取りと状況が理解できているとよく回る、考えられているわ。
戦士と武闘家が押し後ろから僧侶がズッシード、そして俺は守られながら攻撃呪文で安定していた。
たまに武闘家に怒りが向かった時は俺も相撲に参加して武闘家が溜める時間を作ったりもした。
相撲というか位置取りと状況が理解できているとよく回る、考えられているわ。
低空飛行してくれる
やべードラクエⅩ面白すぎワロタｗｗｗ
昨日の昼Amazonから届いて、ぶっ続けで今までやってたわ
昨日の昼Amazonから届いて、ぶっ続けで今までやってたわ
319 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 09:20:23.27 ID:jCf3pCs30
シリーズでもかなり面白い方だと普通に言える
ところで昨日気付いたんだけど、DQXって射線の概念があるっぽいのな
岩や木が味方との間にあるとホイミの対象にならないんで
最初なった時焦ったぜ
岩や木が味方との間にあるとホイミの対象にならないんで
最初なった時焦ったぜ
相撲無かったら前衛職（笑）になってたと思う
体重を重くするなんて魔法で戦況が一変するのが面白いな
すもうと怒りシステムのおかげで狩りの単調さが緩和されてるね
これなかったらかなりつまらなかったかもしれん
これなかったらかなりつまらなかったかもしれん
>>320
敵を見失ったりもするよ。
敵を見失ったりもするよ。
>>313
戦闘中もオートランできるから、それで一時的にスティックから手を離せばいい
戦闘中もオートランできるから、それで一時的にスティックから手を離せばいい
>>325は戦いをやめた
ああ後衛は考えてなかったw
前衛は移動しながら=押しながらだから、明後日の方向に行くこともないし。
前衛は移動しながら=押しながらだから、明後日の方向に行くこともないし。
WiiU版は絶対買おう
329 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 11:25:19.93 ID:M1Zdlypj0
それは
賛成だ
賛成だ
相撲クエストらしいな
上位職に力士が実装されるらしい
332 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 11:41:42.07 ID:JEw1nqUj0
今にして思うと、オンライン前のチュートリアルオフラインで兄妹キャラのレベルが３のまま固定で、なんで上がらないんだよ、とか思ってたけど、この相撲を感覚的に理解させるためだったのかもな。
ライトニングさんの出番じゃまいか
ベタン！ベタン！
ベタン！ベタン！
334 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 11:42:58.06 ID:rsTKkbqc0
これのおかげガチで楽しいわ
>>332
いや、それは導入飛ばせるからだと思う
導入飛ばさないでレベル上げた方がメンバー多いから楽とかなったらちょっと飛ばすの迷うでしょ
レベルが上がらないから躊躇しないで飛ばせるってことじゃないかな
いや、それは導入飛ばせるからだと思う
導入飛ばさないでレベル上げた方がメンバー多いから楽とかなったらちょっと飛ばすの迷うでしょ
レベルが上がらないから躊躇しないで飛ばせるってことじゃないかな
ズッシードの呪文は覚えた当初、何のために使うのかわからなかったが
相撲の利点を覚えたらこれほど重宝する呪文だったとは
相撲の利点を覚えたらこれほど重宝する呪文だったとは
>>291
病院（はちま）から出てくんなって
病院（はちま）から出てくんなって
スレ見てびっくりしたが、この相撲が面白いってガチで思ってる奴こんなにいるのか
低レベルなMMOプレイヤーが多いと商売も楽だな
低レベルなMMOプレイヤーが多いと商売も楽だな
FF14ちゃん「せやな･･･」
>>338
まあ動画でしか物を見れない語れない人は哀れってことだな。来世は良いことあるよ、きっと
まあ動画でしか物を見れない語れない人は哀れってことだな。来世は良いことあるよ、きっと
>>338
高レベルMMOプレイヤーさんはそのままずっと食わず嫌いしてればいいと思うよ
高レベルMMOプレイヤーさんはそのままずっと食わず嫌いしてればいいと思うよ
>>333
ライトニングさんって結局重力操れるの？
ライトニングさんって結局重力操れるの？
後衛職やってるから前衛の感覚を知りたくて
昨日AIサポメンバーだけ連れて、前衛の真似事して遊んでみたが、
後衛が分かってる人じゃないと前衛も中々難しいのな
ただ押してるだけじゃ後ろの状況もよくわからないし
前衛も後衛も連携が求められていい感じ
逆に後衛は全体がよく見えるから位置取りとか回復とか
サポート的な行動を考えやすいのもいい
昨日AIサポメンバーだけ連れて、前衛の真似事して遊んでみたが、
後衛が分かってる人じゃないと前衛も中々難しいのな
ただ押してるだけじゃ後ろの状況もよくわからないし
前衛も後衛も連携が求められていい感じ
逆に後衛は全体がよく見えるから位置取りとか回復とか
サポート的な行動を考えやすいのもいい
前衛が抜けられそうになっていたら、後衛も位置を微調整してくれると助かるわね
漫画とかで良くある、戦場を俯瞰で見れる特技とかチートだよなあとやってて思う
漫画とかで良くある、戦場を俯瞰で見れる特技とかチートだよなあとやってて思う
345 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 13:46:20.09 ID:qNvDC4ml0
豚は古臭いヘイト管理のゼノブレイドを捨てるか
相撲管理のドラクエＸを捨てるか選ばなければいけない時が来たようですね
どちらを糞ゲーにしますか？
相撲管理のドラクエＸを捨てるか選ばなければいけない時が来たようですね
どちらを糞ゲーにしますか？
オフ専のゼノ持ち出してきてﾜﾛﾀw
しかも別にどちらか一つでなきゃいけないわけでもないのにな
ホントただのアホなんだなぁ
ホントただのアホなんだなぁ
リザードマン2体と闘うとき戦士が
「一体は俺が引き付ける！その間にみんなでもう一体をやってくれ！」
言って一人で耐えてくれたおかげで戦闘が超楽だった、イケメンすぎんだろ…
「一体は俺が引き付ける！その間にみんなでもう一体をやってくれ！」
言って一人で耐えてくれたおかげで戦闘が超楽だった、イケメンすぎんだろ…
U待ちなのに読むとやりたくて仕方なくなる糞スレ(´･ω･｀)まじはあ
U版の発売日すら決まってないのによく待てるなｗ
ローンチとは限らないぞ
ローンチとは限らないぞ
352 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 15:51:58.10 ID:JTDS5dbr0
俺もＵ版を待つ気まんまんだったのになぜか今はインストール中だ
ほんとドラクエの魔力って恐ろしい、そしてスレで楽しそうにドラクエＸの話をしてるお前ら
ほんと恐ろしい子やで、まんまと買ってしまった
やっぱり業者ステマよりもユーザーステマは圧倒的に威力がある
ほんとドラクエの魔力って恐ろしい、そしてスレで楽しそうにドラクエＸの話をしてるお前ら
ほんと恐ろしい子やで、まんまと買ってしまった
やっぱり業者ステマよりもユーザーステマは圧倒的に威力がある
354 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 16:19:32.41 ID:pkCYVErYO
横綱パラディンはよ
355 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 16:36:35.28 ID:jCf3pCs30
パーティーの連携が出来てると意外に強敵ともやりあえる。僧侶や戦士もだけど盗賊や旅芸の中間の動きも大事だな。サッカー選手みたいなノリだ。
発売日に買ってまだ開けてないんだが このスレみてたら開けたくなってきた…
まだ種族悩んでんだよなぁ
（開けるまで悩んでる期間も楽しんでいる念のため）
まだ種族悩んでんだよなぁ
（開けるまで悩んでる期間も楽しんでいる念のため）
>>356
序盤数時間分ぐらいさっさとやったほうがいいと思うｗ
序盤数時間分ぐらいさっさとやったほうがいいと思うｗ
>>356
オフライン先にやればいいんじゃないかな
オフライン先にやればいいんじゃないかな
359 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 16:51:28.65 ID:plpF2fPd0
実際やっていて楽しさがわかるのは
誰でもそうなんだろうけど、相撲の
凄さを分析できるのはMMOを知っているからこそだろう。
誰でもそうなんだろうけど、相撲の
凄さを分析できるのはMMOを知っているからこそだろう。
え？ゲームスタート時に「人間」と「種族」決めるもんだと思ってた…＞ソースは飛ばし読みのファミ通
とりあえず３DSでドラクエダイレクトみてきます
とりあえず３DSでドラクエダイレクトみてきます
おれもWiiとかｗｗｗ WiiU待ちに決まってんだろｗｗｗと思ってました
今では立派なDQプレイヤーです
今では立派なDQプレイヤーです
このシステムはわしが考えた
だから敵は２Gとか５Gしかくれないのか・・・
グラフィックもドラクエやるには必要十分だしな
雰囲気重視で作ってあるからスクショ映えはしないけど、やってみるとかなり良い感じである
もちろんU版が出たら買うと思うけど
どちらかと云えばタブコンでのUI向上に期待してるノリw
雰囲気重視で作ってあるからスクショ映えはしないけど、やってみるとかなり良い感じである
もちろんU版が出たら買うと思うけど
どちらかと云えばタブコンでのUI向上に期待してるノリw
366 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 18:02:27.58 ID:jCf3pCs30
キーボードが邪魔よな。タブコンならそこらへんコンパクトに出来そう。つーか鯖混雑とかチャット混雑とかのアナウンスが丁寧でしっかり作ってんな。
それまでPCオタクしかやらなかったRPGをライト層に開放したのがDQ1
人生をログアウトした廃人天国、兎に角搾取させる課金地獄の
MMORPGを緩くしてライト層に普及させた（させている）のがDQ10
つまりそういう事だ
人生をログアウトした廃人天国、兎に角搾取させる課金地獄の
MMORPGを緩くしてライト層に普及させた（させている）のがDQ10
つまりそういう事だ
何のためにつけたのかわからないゲームシステムが多い中
コレだけ直感的で、尚且つ意味があって、新しいシステムはないね
コレだけ直感的で、尚且つ意味があって、新しいシステムはないね
OPムービーが使い方を表してるのがまたいいよな
ほんとＯＰの相撲シーンは素晴らしい
・・・鍛冶屋さんはちょっと可哀想だが
・・・鍛冶屋さんはちょっと可哀想だが
ドワーフはなんちゅーかあの説明文のせいで普通の人は選びたくないと思う罠
「欲が強い」とか書かれたらなんか印象悪いじゃないのよ
「欲が強い」とか書かれたらなんか印象悪いじゃないのよ
376 ：名無しさん必死だな：2012/08/11(土) 20:32:15.27 ID:lbYIP4tT0
>>369
ドラクエの誕生と今回の10もそもそもコンセプトは変わらないんだよな。10作目に来て新しいドラクエを見れるとは感激ですよ
ドラクエの誕生と今回の10もそもそもコンセプトは変わらないんだよな。10作目に来て新しいドラクエを見れるとは感激ですよ
よく出来てるとかいってるけどさ…
抑えてるなら攻撃できないとかならわかるけど
はっきりいっておかしいだろ？
直感的ｗｗｗ
抑えてるなら攻撃できないとかならわかるけど
はっきりいっておかしいだろ？
直感的ｗｗｗ
問題はヘイト稼ぐ手段がないのとサポのAIがバカで
相撲してくれない所だな。
あとこれでレイド組んで壁部隊が第一部隊突撃ー！
第二部隊突撃ー！って感じで隊列組めたら面白そう。
EQから続くヘイトシステムはゲーム的には優れたシステムだけど
わかりにくいしタウントしたらヘイト上がるとか意味不明だったし
ほとんどのMMOがこれだったからよく考えついたと思う。
相撲してくれない所だな。
あとこれでレイド組んで壁部隊が第一部隊突撃ー！
第二部隊突撃ー！って感じで隊列組めたら面白そう。
EQから続くヘイトシステムはゲーム的には優れたシステムだけど
わかりにくいしタウントしたらヘイト上がるとか意味不明だったし
ほとんどのMMOがこれだったからよく考えついたと思う。
インストール曲がラブソング探してだと？何時間でも待ったるわい
380 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/11(土) 21:05:05.81 ID:1sUEyrp70
待ってないで歌えよ
アメフトのラインマンみたいなんで
システム自体はメリケンの方でも意外とうけるかも知らん
…いやそうでもないかな
システム自体はメリケンの方でも意外とうけるかも知らん
…いやそうでもないかな
インストール中のラブソングを探しては、ドラクエ２のふっかつの呪文入力20回分くらい聞いた
>>378
実際に考えたら馬鹿だからだよ
思いつかなかったんじゃなくてありえないから採用されてなかっただけ
確かに見た目だけはＯＰのラストみたいに格好はいいわな
でも押したら大丈夫っていうのがそもそもありえない訳
そんなの真っ先にターゲット変更で振り払われるだけなのにＡＩ糞なので
してこないし、押していながら攻撃出来るからさらに変さを増す
せめて移動入力中はコマンド受け付けなくすりゃいいのに
ヘイトのシステムは見た目は確かに変ではあるが、理には適ってる
部分をシステム的に実装した結果
実際に考えたら馬鹿だからだよ
思いつかなかったんじゃなくてありえないから採用されてなかっただけ
確かに見た目だけはＯＰのラストみたいに格好はいいわな
でも押したら大丈夫っていうのがそもそもありえない訳
そんなの真っ先にターゲット変更で振り払われるだけなのにＡＩ糞なので
してこないし、押していながら攻撃出来るからさらに変さを増す
せめて移動入力中はコマンド受け付けなくすりゃいいのに
ヘイトのシステムは見た目は確かに変ではあるが、理には適ってる
部分をシステム的に実装した結果
>>383
取り敢えずレス保管しとくわ
取り敢えずレス保管しとくわ
これが動画評論家か
押すってけっこう難しいよね、まだオフしかやってないけど
上手く敵と味方の間に入って押さないとスリ抜けられるし忙しい
でもたしかに「助けてる！」って印象は見た目からしれわかるのは良いと思ったな
これで「捕まえる」とかもできたらいいな、スリ抜けづらくなるスキルみたいな
上手く敵と味方の間に入って押さないとスリ抜けられるし忙しい
でもたしかに「助けてる！」って印象は見た目からしれわかるのは良いと思ったな
これで「捕まえる」とかもできたらいいな、スリ抜けづらくなるスキルみたいな
やった後で動画評論家の意見聞いて初めて気づいたけど
動画だけ見ると戦闘がほとんど棒立ちに見えるんだね
忙しすぎてやってるときは気付かなかった
動画だけ見ると戦闘がほとんど棒立ちに見えるんだね
忙しすぎてやってるときは気付かなかった
>>388
それ借り物パートナーのだからでしょ
パートナーでも僧侶なんかは毎回距離とって動き回るし
棒立ちにはならんよ
前衛２人で壁つくって戦闘してると肉入りでも確かに
そこは棒立ちだけどさ
まぁ一番の問題はＡＴＢなので１コマンドに１０秒くらいかかるから
そもそも戦闘がとろいっていう部分だけど、それはＤＱだからねぇ
それ借り物パートナーのだからでしょ
パートナーでも僧侶なんかは毎回距離とって動き回るし
棒立ちにはならんよ
前衛２人で壁つくって戦闘してると肉入りでも確かに
そこは棒立ちだけどさ
まぁ一番の問題はＡＴＢなので１コマンドに１０秒くらいかかるから
そもそも戦闘がとろいっていう部分だけど、それはＤＱだからねぇ
>>383
はいはいそうですね。
はいはいそうですね。
391 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/11(土) 21:49:15.27 ID:1sUEyrp70
コイツはどのＭＭＯ業者なの？
どうなんだろうね
こっちが攻撃モーションに入ると『押す』状態がキャンセルされてすり抜けリスクが発生する事すら知らないから
動画評論家なのは間違い無いんだろうけど
こっちが攻撃モーションに入ると『押す』状態がキャンセルされてすり抜けリスクが発生する事すら知らないから
動画評論家なのは間違い無いんだろうけど
393 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/11(土) 21:54:30.86 ID:1sUEyrp70
はやく経験値倍増かレアアイテム放流しろ
間に合わなくなってもしランぞ
間に合わなくなってもしランぞ
えー
396 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/11(土) 21:58:17.55 ID:1sUEyrp70
オートランとドラクエモチすれば安心だよ
398 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/11(土) 22:05:32.10 ID:1sUEyrp70
？
しばらくドラクエの経験値いらんわ
半分になるショボン玉クレ
しばらくドラクエの経験値いらんわ
半分になるショボン玉クレ
そんなに小さなメダルと名声って重要なの？
>>389
確かに動画評論家が根拠にしてた動画はサポ2人だったな
確かに動画評論家が根拠にしてた動画はサポ2人だったな
>>399
メダルは指輪とかの装備品交換に必要でＨＰ回復はまだしも
ＭＰ回復に関しては必須といえるから後衛職には最低３０枚＋石用３枚
はなんとか早く貯めたい所
名声は週間の生保でもらえる金額増えるの以外は知らん
メダルは指輪とかの装備品交換に必要でＨＰ回復はまだしも
ＭＰ回復に関しては必須といえるから後衛職には最低３０枚＋石用３枚
はなんとか早く貯めたい所
名声は週間の生保でもらえる金額増えるの以外は知らん
バザーの出品数増えるとかも聞いた気がする
ATBならゲージが欲しいな
なんかコマンド待ちのせいでもっさりしてる印象があるから
なんかコマンド待ちのせいでもっさりしてる印象があるから
404 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/11(土) 22:11:28.61 ID:1sUEyrp70
メダルは金で解決できないからあとからアイテム追加されたときに盗るの大変やで
名声は生活保護の金額だからあんまりいらんがベスからでも取れるうちにとっといたほうがええやろ
名声は生活保護の金額だからあんまりいらんがベスからでも取れるうちにとっといたほうがええやろ
>>403
いらんいらん
いらんいらん
>>392
たまにすり抜けてしまうのはそのせいか！
たまにすり抜けてしまうのはそのせいか！
メダルなんて30だけど0枚だぞ。
そもそもレア箱をほぼ見ないぞ。
メタルスライムすら5回位しか会ってないし
運ゲーすぎるとキツイ。
そもそもレア箱をほぼ見ないぞ。
メタルスライムすら5回位しか会ってないし
運ゲーすぎるとキツイ。
仮にこの押し相撲がFFなんかで採用だったら褒めてる奴は叩きまくってるだろうな。
>>62
元々、ドラクエが売れたのって、コンピュータRPGを分かり（遊び）やすく
家庭用ゲーム機に落とし込んだことにあるしな
面白さを保った上での分かりやすさという
最大の売りがブレていないのは凄いと思うわ
元々、ドラクエが売れたのって、コンピュータRPGを分かり（遊び）やすく
家庭用ゲーム機に落とし込んだことにあるしな
面白さを保った上での分かりやすさという
最大の売りがブレていないのは凄いと思うわ
>>409
そして今叩いてる奴らは絶賛するわけですね
そして今叩いてる奴らは絶賛するわけですね
そもそもFFだから叩かれてる訳じゃ無いからな
ノンゲーマーに理解できないのは当たり前だが
ノンゲーマーに理解できないのは当たり前だが
>>378
壁部隊と魔法部隊熱そうでいいな！
壁部隊と魔法部隊熱そうでいいな！
よし。
斬撃のドラクエソードを作る際にはこの押し相撲システムもかならず実装すること！！
ユラン平原を埋め尽くすモンスターの群れを押しとどめる幾重の肉壁！
そこに後衛より次々放たれる精霊の弓！ 瞬く間に爆炎に包まれる前線！消し飛ぶ肉壁！
斬撃のドラクエソードを作る際にはこの押し相撲システムもかならず実装すること！！
ユラン平原を埋め尽くすモンスターの群れを押しとどめる幾重の肉壁！
そこに後衛より次々放たれる精霊の弓！ 瞬く間に爆炎に包まれる前線！消し飛ぶ肉壁！
ドラクエっぽいシステムだから良いんだよな
OPで押してるけど何の違和感もないしｗ
OPで押してるけど何の違和感もないしｗ
>>410
実際の所、やってる内容自体はＰＣで出てたＲＰＧのコピーだったけどね
海外はウルティマ、Wizがあったし、日本ですらブラックオニキスやら
無限の心臓がとっくにあった
結局、鳥山の名前とファミコンで出たっていうのは売れた理由だし
別段ドラクエ自体には何も凄い事はなかったよ
売れたシリーズになったからネームバリュー好きの日本人には
続けて売れてはいるけどさ、何か新しいものを生んだとか１つもない
実際の所、やってる内容自体はＰＣで出てたＲＰＧのコピーだったけどね
海外はウルティマ、Wizがあったし、日本ですらブラックオニキスやら
無限の心臓がとっくにあった
結局、鳥山の名前とファミコンで出たっていうのは売れた理由だし
別段ドラクエ自体には何も凄い事はなかったよ
売れたシリーズになったからネームバリュー好きの日本人には
続けて売れてはいるけどさ、何か新しいものを生んだとか１つもない
418 ：名無しさん必死だな：2012/08/12(日) 03:18:02.83 ID:/bW2kRYC0
そのファミコンで作ったってのが凄いんだよ
だな
こいつはゲーム機にRPGを上手く持ち込んだ凄さが理解できていない
こいつはゲーム機にRPGを上手く持ち込んだ凄さが理解できていない
日本人はネームバリュー、ブランドなんて言ってる奴まだいたんだな
良いものだからブランドは上がっていくんだろうに
ＦＦ１３－２とかどうなったか・・・
良いものだからブランドは上がっていくんだろうに
ＦＦ１３－２とかどうなったか・・・
>>414
大惨事じゃない！
大惨事じゃない！
ラダトーム王の間のチュートリアル解説を見たときはほんと関心した
スーパーマリオ1-1と並ぶ見事なチュートリアルだと思った
スーパーマリオ1-1と並ぶ見事なチュートリアルだと思った
やっぱドラクエは落ち着くわ
424 ：名無しさん必死だな：2012/08/12(日) 05:51:44.29 ID:5f4MruAMO
無限の心臓持ち出す奴は八割型やってないわ
むしろやってたらドラクエの優れてた部分が見えるもの
むしろやってたらドラクエの優れてた部分が見えるもの
無限の心臓Ⅱは敵がフィールド上に見えてたな
ガーゴイルが強すぎて先に進めんとか言って逃げ回ってた友達に
試しに戦ってみればいいじゃんとか薦めたら
なんとか倒せてそこから先に進めるようになってたな
ガーゴイルが強すぎて先に進めんとか言って逃げ回ってた友達に
試しに戦ってみればいいじゃんとか薦めたら
なんとか倒せてそこから先に進めるようになってたな
426 ：名無しさん必死だな：2012/08/12(日) 05:59:04.49 ID:UIu9FeUpO
DQ1は小学生でも飽きず放り投げずにクリアできるRPGだったから凄いんだよ
当時ウルティマやったことないだろって話だよな。
ファミコン版はIIIの移植だったと思うけどドラクエ２が
出てる時代にこれだぞ？
そりゃ当時の俺あっさり挫折したわ
http://www.youtube.com/watch?v=FOGCvDw87CA
ドラクエがRPGの基本的な遊び方をわかりやすく教えてくれたから
ブームになって子供がウィズとかにまで熱中するようになったんだよ。
ファミコン版はIIIの移植だったと思うけどドラクエ２が
出てる時代にこれだぞ？
そりゃ当時の俺あっさり挫折したわ
http://www.youtube.com/watch?v=FOGCvDw87CA
ドラクエがRPGの基本的な遊び方をわかりやすく教えてくれたから
ブームになって子供がウィズとかにまで熱中するようになったんだよ。
戦盗魔僧（俺）で前衛すり抜け俺に向かってくる敵を、魔が押し留めて守ってくれた時は惚れるかと思った
430 ：名無しさん必死だな：2012/08/12(日) 09:27:40.85 ID:4S3SM4/qO
ズッシードの魔法エフェクトが地味に好き
431 ：名無しさん必死だな：2012/08/12(日) 09:59:51.44 ID:Af10z3Xr0
雑誌ならただの宣伝だろ
個人ブログのふりした企業ブログと一緒にすんなｗ
個人ブログのふりした企業ブログと一緒にすんなｗ
それは雑誌側のゲーム好きの奴らとライトとの
知識とか意識の差が出ただけだからステマじゃない
知識とか意識の差が出ただけだからステマじゃない
>>424
ウルティマ未プレイの当時、夢幻の心臓2で感心したのは、食料の概念と仲間に支払う給料(給料ただの仲間もいたが探すのが大変)の存在だった。
あと、一度別れて元の場所に戻った仲間に話しかけたら、お久しぶりですと言われて凄くびっくりした。
船の乗り方と幽霊船で詰まって、それが分かるまで2年くらい止まってたがw
>>425
ガーゴイルはHP少ないからね。
後全員眠るか麻痺になった時点でゲームオーバーだから、なるべく早く仲間を増やすと楽になる。
1人だと一発でアウトだから、序盤が一番きつかった。
ウルティマ未プレイの当時、夢幻の心臓2で感心したのは、食料の概念と仲間に支払う給料(給料ただの仲間もいたが探すのが大変)の存在だった。
あと、一度別れて元の場所に戻った仲間に話しかけたら、お久しぶりですと言われて凄くびっくりした。
船の乗り方と幽霊船で詰まって、それが分かるまで2年くらい止まってたがw
>>425
ガーゴイルはHP少ないからね。
後全員眠るか麻痺になった時点でゲームオーバーだから、なるべく早く仲間を増やすと楽になる。
1人だと一発でアウトだから、序盤が一番きつかった。
だからステマとマをごっちゃにするなと
既存のRPGをコピり、ファミコンで出すだけで売れたなら
ハイドライドSPは、ワゴンにならなかっただろうな
ハイドライドSPは、ワゴンにならなかっただろうな
攻撃上がるもののターゲットもはっきりする怒りシステムのおかげで後衛も押す場面生まれるのがいいよね
俯瞰で見て状況がビジュアル的に分かるのが良いねぇ
変に数値なんかでインフォダラダラ流されるより・・・
変に数値なんかでインフォダラダラ流されるより・・・
>>419,436
wikipedia一生懸命コピペしておもしろい？
まぁ、ウルティマをファミコンでやりましたとか言ってる奴らばっかり
だから知りもしないで言ってるわけだ
当時の宣伝しってりゃアホでも売れるわ
鳥山に堀井にジャンプがどれだけ人気・影響があったか想像も
つかないないんだろうな
wikipedia一生懸命コピペしておもしろい？
まぁ、ウルティマをファミコンでやりましたとか言ってる奴らばっかり
だから知りもしないで言ってるわけだ
当時の宣伝しってりゃアホでも売れるわ
鳥山に堀井にジャンプがどれだけ人気・影響があったか想像も
つかないないんだろうな
>>440
知ってるなら語ってみろよ？
PC版のウルティマやWizやってるとなると、お前は少なくとも
４０後半から５０代になるわけだけど、お前の発言こそいかにも
ネットで調べましたーって内容しかないわけですが。
知ってるなら語ってみろよ？
PC版のウルティマやWizやってるとなると、お前は少なくとも
４０後半から５０代になるわけだけど、お前の発言こそいかにも
ネットで調べましたーって内容しかないわけですが。
ボスを完全に押さえこんで勝つとすげー充実感あるな、疲れるが
ハイドライド2をテープ版でやるとチェインメイルじゃクラーケン一戦で瀕死になって地上に戻らなきゃならんが
地上じゃプレートメイル代稼ぐのは無理ゲーに近く、一戦毎に往復一時間近いロードでギブアップする
地上じゃプレートメイル代稼ぐのは無理ゲーに近く、一戦毎に往復一時間近いロードでギブアップする
＞wikipedia一生懸命コピペしておもしろい？
つい自分のやってることを語ってしまってるのが面白いな
つい自分のやってることを語ってしまってるのが面白いな
98版トンネルズ＆トロールズが好きだったな
船に乗ってる時襲われると水中戦になって、鎧着てたらおぼれるから裸にしたり
腕が切れたからと在庫のモンスターの腕付けられたり
モンスターの言語の教室があったり
船に乗ってる時襲われると水中戦になって、鎧着てたらおぼれるから裸にしたり
腕が切れたからと在庫のモンスターの腕付けられたり
モンスターの言語の教室があったり
後衛のみなさん、前衛がおさえてるとズレないようにちゃんとその後ろ側に移動してるんだね
なんつーか日本人ってすげーって思ったよ
なんつーか日本人ってすげーって思ったよ
＼関取万歳！／ ＼関取がいて良かったぜ！／
>>440
初代ドラクエは当時の感覚では発売当初はイマイチな売れ行きだったんだが
少しずつ中身が浸透されていって最終的にはヒット。
本当の意味でドラクエフィーバーが起きたのは２からなんだけどね。
ちなみに初代ドラクエの広告は当時最大手のファミマガが新作欄で１ページ。
発売前の特集で４ページだったけど。
あの頃のファミコンはアクション大全盛の時代だった事ちゃんとwikipediaで調べておきなさいよ。ボウヤw
初代ドラクエは当時の感覚では発売当初はイマイチな売れ行きだったんだが
少しずつ中身が浸透されていって最終的にはヒット。
本当の意味でドラクエフィーバーが起きたのは２からなんだけどね。
ちなみに初代ドラクエの広告は当時最大手のファミマガが新作欄で１ページ。
発売前の特集で４ページだったけど。
あの頃のファミコンはアクション大全盛の時代だった事ちゃんとwikipediaで調べておきなさいよ。ボウヤw
>440
それと鳥山とジャンプは当時の子供に絶大な認知がされていたけど
堀井はせいぜいポートピアの人ぐらいの認知だよ。それすらもあやしいが。
当時はゲームの作り手が表に出ない時代だったからね。
まあ仮の姿であるゆう帝は認知されていたけど。
ＤＱ発売前の堀井が絶大な人気・影響？オレとお前とでは住んでいる世界が違うみたいだねw
それと鳥山とジャンプは当時の子供に絶大な認知がされていたけど
堀井はせいぜいポートピアの人ぐらいの認知だよ。それすらもあやしいが。
当時はゲームの作り手が表に出ない時代だったからね。
まあ仮の姿であるゆう帝は認知されていたけど。
ＤＱ発売前の堀井が絶大な人気・影響？オレとお前とでは住んでいる世界が違うみたいだねw
452 ：名無しさん必死だな：2012/08/12(日) 22:59:30.83 ID:jnfCd1rm0
>>440フルボッコはやめたげてよぉ！
よりにもよってゲハでなんでニワカ知識語ろうとすんのかね？
大昔からゲームやってるおっさん連中ざらにいるのに
大昔からゲームやってるおっさん連中ざらにいるのに
>>441
40代後半てこたあねえよ…
40代後半てこたあねえよ…
456 ：名無しさん必死だな：2012/08/12(日) 23:18:07.41 ID:WEjUad6B0
ニワカの煽り業者だろｗ
>>451
当時の堀井というと、あとはOUTのゆう坊だな
当時の堀井というと、あとはOUTのゆう坊だな
ゆうていてＤＱ出る前からやってたっけ？
ごめんジャンプ放送局じゃねえや
あっちはさくまあきらだ
あっちはさくまあきらだ
ドラクエのマンガにあった
ロラン（ローレシア王子）とブーキー（ぶちキング）の
連携戦闘を思い出すぜ
ロラン（ローレシア王子）とブーキー（ぶちキング）の
連携戦闘を思い出すぜ
>>461
あくまでそれなりだしね。
少なくても当時のジャンプ読者が全員知っていたかというとまずありえないし。
鳥山と同程度の知名度というのも無理がある。
>>457
少なくても当時最大手のファミマガではwizとメガテンの大規模な特集はなかった。
どちらかというとファミコン必勝本の様な中高生向けのややゲームマニア層をターゲットにした雑誌の方が特集をしてたね。
特集といっても中身はごく普通のマップ公開を初めとする攻略が中心だけど。
後は紙面上でのファンクラブ的なモノとwizでコミックや小説を連載していたぐらいだね。
そもそも３ＤダンジョンＲＰＧというだけで敷居が高かったし、売り上げもＤＱやＦＦに比べるまでもないレベル。
あくまでゲームマニア中心の世界で売れてたのにライトが大火傷？なんのこっちゃ。
それに両作品とも当時から評価されていて攻略本もちゃんと出ていた（安かったし）
いろいろ矛盾しまくりだね。
あくまでそれなりだしね。
少なくても当時のジャンプ読者が全員知っていたかというとまずありえないし。
鳥山と同程度の知名度というのも無理がある。
>>457
少なくても当時最大手のファミマガではwizとメガテンの大規模な特集はなかった。
どちらかというとファミコン必勝本の様な中高生向けのややゲームマニア層をターゲットにした雑誌の方が特集をしてたね。
特集といっても中身はごく普通のマップ公開を初めとする攻略が中心だけど。
後は紙面上でのファンクラブ的なモノとwizでコミックや小説を連載していたぐらいだね。
そもそも３ＤダンジョンＲＰＧというだけで敷居が高かったし、売り上げもＤＱやＦＦに比べるまでもないレベル。
あくまでゲームマニア中心の世界で売れてたのにライトが大火傷？なんのこっちゃ。
それに両作品とも当時から評価されていて攻略本もちゃんと出ていた（安かったし）
いろいろ矛盾しまくりだね。
普通な宣伝までステマって言う馬鹿が増えたな
メガテンとゲーム情報誌と言えば、やっぱBeepのソノシートだな
あのアレンジは良かった。2ループじゃないのが残念なぐらい
あのアレンジは良かった。2ループじゃないのが残念なぐらい
>>465
WIZ FC版発売直後のファミマガ所持してるけど、
普通の攻略記事って感じだね。
裏表紙開けたとこにある広告が、業界内騒然！的な、
煽り広告なのが笑えるけどw
DQ3の少ない情報からの引き伸ばし記事、
FF1の付録ワールドマップと、
裏表紙の中山美穂に興奮した、あの頃の自分が懐かしい。
WIZ FC版発売直後のファミマガ所持してるけど、
普通の攻略記事って感じだね。
裏表紙開けたとこにある広告が、業界内騒然！的な、
煽り広告なのが笑えるけどw
DQ3の少ない情報からの引き伸ばし記事、
FF1の付録ワールドマップと、
裏表紙の中山美穂に興奮した、あの頃の自分が懐かしい。
>>468
当時ファミマガの表紙にDQ3○○ページ大特集と載っていてわくわくしてページを開いたら
単なるそうまとめだったのも今ではなつかしい思い出だぜ。
それと既存のバトル写真と書き下ろしマンガを組み合わせてＤＱ３の戦闘を紙面上に再現！！とか
今やったらフルボッコ確定な記事もあったなあ。
それはそれとして当時連載していたウル技エンジェルの最終回まぎわのコスは実にエロかった･･･
当時ファミマガの表紙にDQ3○○ページ大特集と載っていてわくわくしてページを開いたら
単なるそうまとめだったのも今ではなつかしい思い出だぜ。
それと既存のバトル写真と書き下ろしマンガを組み合わせてＤＱ３の戦闘を紙面上に再現！！とか
今やったらフルボッコ確定な記事もあったなあ。
それはそれとして当時連載していたウル技エンジェルの最終回まぎわのコスは実にエロかった･･･
ファミマガは徳間書店のゲームをあからさまにプッシュしすぎ
ラビリンスとか何ページも取るようなもんじゃないだろ
あれとウソ技で不信感しかないわｗ
ラビリンスとか何ページも取るようなもんじゃないだろ
あれとウソ技で不信感しかないわｗ
ウル技エンジェルといい禁断の秘技子ちゃんといいファミコンロッキーといい
なぜゲームマンガの作者はエロに行ってしまうのか
なぜゲームマンガの作者はエロに行ってしまうのか
>>470
徳間の本なんだから自社ソフト推すのは当然だと思うが
徳間の本なんだから自社ソフト推すのは当然だと思うが
海老も同じだしな
やっぱりメディアは中立じゃないとね
やっぱりメディアは中立じゃないとね
デジタルデビルストーリーの小説はエロかったからな！
とは言ってもメディアが完全中立なんて無理な話。しがらみ0でも書き手はどうやったって偏りが出るしな
だから方向さえハッキリしとくならいいんだが…
自社製品押しならまだ分かりやすいからいいさ。特定ハードや特定他社ソフトとかやるからたち悪い
この相撲システムにしたって、本当ならメディアこそがその革新性を文章にする必要があるが、さて
だから方向さえハッキリしとくならいいんだが…
自社製品押しならまだ分かりやすいからいいさ。特定ハードや特定他社ソフトとかやるからたち悪い
この相撲システムにしたって、本当ならメディアこそがその革新性を文章にする必要があるが、さて
中立とか偏りを飛び越えて
クライアントの希望と現実の乖離にメディアが発狂して、世迷い言を撒き散らすから困る。
クライアントの希望と現実の乖離にメディアが発狂して、世迷い言を撒き散らすから困る。
478 ：名無しさん必死だな：2012/08/13(月) 05:18:25.84 ID:H8L8B8Np0
ゲハは侮れんなww凄えマニアがいるもんだ
>>474
確かに小説とＯＶＡがあったね。失念していた。
個人的には続編小説のゲーム化をして欲しいものだが。
>>478
本来のゲハ住民はおっさんが多いからこれぐらいは大したレベルではないよ。
にわかはwikipediaややる夫程度のソースでドヤ顔で喚き散らすから
当時を生きたおっさん連中にフルボッコされるだけで。
あの頃は今よりももっとゲームに真摯に向かっていた時代だからね。
確かに小説とＯＶＡがあったね。失念していた。
個人的には続編小説のゲーム化をして欲しいものだが。
>>478
本来のゲハ住民はおっさんが多いからこれぐらいは大したレベルではないよ。
にわかはwikipediaややる夫程度のソースでドヤ顔で喚き散らすから
当時を生きたおっさん連中にフルボッコされるだけで。
あの頃は今よりももっとゲームに真摯に向かっていた時代だからね。
いまと違って宣伝に力入れてるものは地雷臭がして仕方なかったからな
キャラクター物も
キャラクター物も
>この相撲システムにしたって、本当ならメディアこそがその革新性を文章にする必要があるが、さて
書きそうな人、田下さんしか思い浮かばなかった
書きそうな人、田下さんしか思い浮かばなかった
相模システム？って思ったのは俺だけじゃないはず
やる前に相撲って聞いた時には、なんだそれって思ったけど、実際にやってみたら楽しくて、今ではすっかり力士です
パーティ組んでないから相撲してないわ
486 ：名無しさん必死だな：2012/08/13(月) 09:15:33.29 ID:StSJTGxA0
思ってたよりちゃんとドラクエしてるよな。タゲを直感的に変更させられるし。挑発みたいな特技じゃなくてうまい具合にMMOに落としてる
ナツメ製のキャラゲーは良作
490 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/13(月) 09:41:51.30 ID:Uz2L+wcX0
ファミコンゼミナールのネタにしてもらおう
ハットリ君は忍法いっぱいあっておもしろいだろ
と思ったがあれバンダイじゃなくてハドソンだったね
と思ったがあれバンダイじゃなくてハドソンだったね
クソゲーかどうか判断する基準がなかったから
同じゲーム延々やってたけどな
じゃじゃ丸くんとか
同じゲーム延々やってたけどな
じゃじゃ丸くんとか
このシステムだとダイ大のペタンを実装しても面白いかもね
>>472
面白ければ問題ないんだけど全部クソゲーだったからなｗ
ホットビィやビック東海やカルブレやジャレコと真っ向勝負できるレベルｗ
子供に自社ソフトだからなんて理屈は通じない
だからファミマガ潰れちゃったんだろな老舗だったのに
マルカツやファミ通は生きながらえてるのに
面白ければ問題ないんだけど全部クソゲーだったからなｗ
ホットビィやビック東海やカルブレやジャレコと真っ向勝負できるレベルｗ
子供に自社ソフトだからなんて理屈は通じない
だからファミマガ潰れちゃったんだろな老舗だったのに
マルカツやファミ通は生きながらえてるのに
496 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/13(月) 11:50:41.64 ID:Uz2L+wcX0
昔のカルブレはおもろかっただろ
カルブレはFCの飛龍の拳の頃は斬新で衝撃を受けたけど、SFC時代は江戸家小猫が微妙な表情の小学生に対戦やらせてる記憶しかない
あの頃に既に他社にはついていけてなかったな…
あの頃に既に他社にはついていけてなかったな…
ファミっ子大集合でミラクルロピットのスコアアタックやらせてるのは鬼だったな＞子猫
信用低下で売れなくなったからテコ入れ策として週刊化したんだよ
501 ：名無しさん必死だな：2012/08/13(月) 12:57:01.47 ID:/pDN0IYh0
ぶっちゃけソニーが荒らさない昔の方が色んな意味で
盛り上げっていたよなぁゲーム業界は、、、
勿論ステマプロレスもバリバリあったが
決して他社やユーザーをdisるような真似はしなかったしね
（一部のマニアックな雑誌で自虐含めたオタク批判があった程度）
どうしてこうなった
盛り上げっていたよなぁゲーム業界は、、、
勿論ステマプロレスもバリバリあったが
決して他社やユーザーをdisるような真似はしなかったしね
（一部のマニアックな雑誌で自虐含めたオタク批判があった程度）
どうしてこうなった
相撲システム？
ＤＱ１０のこと？
ＤＱ１０のこと？
>>503
当時は「ハドソンソフトに外れなし」って思ってたなあ。当時は
当時は「ハドソンソフトに外れなし」って思ってたなあ。当時は
実質ファーストだったからね
ガロスペを解像度以外完全移植という暴挙に出た時は驚愕したなあ＞ハドソン
イース4も素晴らしかった。いじりすぎて出来の悪いトンキン版が正史になってしまったが
イース4も素晴らしかった。いじりすぎて出来の悪いトンキン版が正史になってしまったが
>>508
アストロンを知らないとは、お前にわかだな？
アストロンを知らないとは、お前にわかだな？
>>510
あれ、アストロン復活してたのか？
あれ、アストロン復活してたのか？
しかしメラとヒャド・イオにこんなに長くお世話になったのはシリーズ初めてだな。
そしてLV28になってからが本番て感じだ。
主にメラミ的に。
そしてLV28になってからが本番て感じだ。
主にメラミ的に。
今ちょうどLv28になってサポ仲間雇い直したが
メラミかっけー！ダメージすげえ！
メラゾーマはこれ以上なのか
メラミかっけー！ダメージすげえ！
メラゾーマはこれ以上なのか
514 ：名無しさん必死だな：2012/08/14(火) 00:45:05.44 ID:gB+GKmDT0
メラガイアーなんかどうなっちゃうんだろう
多分メラゾーマはメラミの威力の倍でMP18消費ぐらい、
覚えるのはLV55あたりとかかな。
メラガイアーも多分威力はその倍だけどMP消費50ぐらい？
覚えるのはLV85あたりか。
覚えるのはLV55あたりとかかな。
メラガイアーも多分威力はその倍だけどMP消費50ぐらい？
覚えるのはLV85あたりか。
ボス戦で魔法使い使ってるときの王様気分は異常
ズッシード戦士に守ってもらいながら暴走魔法陣張ってひたすら状態異常とメラミ砲台楽しすぎる
ズッシード戦士に守ってもらいながら暴走魔法陣張ってひたすら状態異常とメラミ砲台楽しすぎる
とりあえずSUMOU置いとく
ttp://www.youtube.com/watch?v=vGfMerUFPQ8
ttp://www.youtube.com/watch?v=vGfMerUFPQ8
チカニシのステマ乙！
PS3の性能があれば物理演算を用いた本格的SUMOアクションが実装できていたはずだというのに！
http://www.youtube.com/watch?v=-jcCSgdAWbQ
PS3の性能があれば物理演算を用いた本格的SUMOアクションが実装できていたはずだというのに！
http://www.youtube.com/watch?v=-jcCSgdAWbQ
確かに
ガンガン殴られながらひたすら敵を押し止めている状態で、後ろからホイミ、メラで援護されていると、「俺が主役だ!!」って気分になる
ガンガン殴られながらひたすら敵を押し止めている状態で、後ろからホイミ、メラで援護されていると、「俺が主役だ!!」って気分になる
魔法使いとしては
テンション上がってて怒り状態にゴーレムに殴られると即死するから
戦士様々です。
魔法使いはLV28から本番って感じだけど他の職はどうなんだろうか。
テンション上がってて怒り状態にゴーレムに殴られると即死するから
戦士様々です。
魔法使いはLV28から本番って感じだけど他の職はどうなんだろうか。
前衛が死んだ時にベタンとかタゲられたときにアストロンとかはやってみたい
ベタンって魔法使いも集中し続けないといけないんじゃなかったか
524 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/14(火) 11:31:15.83 ID:8lvscEAV0
その間に僧侶が生き返らせる
テリワンじゃグラビデみたいな効果だったが＜ベタン
僧侶でズッシードかけて「壁頼む！」と暗黙のメッセージ、それを受けて
戦士が押しこんで、とかで心の疎通がはかれているのが会話なしにも分かるのも
いいね。
戦士が押しこんで、とかで心の疎通がはかれているのが会話なしにも分かるのも
いいね。
戦士にリホイミかけて耐えてとおもいながら
ザオをかける、ミスったらあせる
ザオをかける、ミスったらあせる
>>527
ズッシードとともに託される言葉のない期待が重くて心地いい
ズッシードとともに託される言葉のない期待が重くて心地いい
後衛的には戦士と上手く息が合わないと申し訳なくなる
2枚壁役がいてくれるとすごい楽ちんだ
2枚壁役がいてくれるとすごい楽ちんだ
531 ：名無しさん必死だな：2012/08/14(火) 20:19:26.25 ID:DOZ5cIao0
もうちょっと範囲が分かりやすかったらな
職業で移動速度かわるとかの要素はほしかったかな
そうすりゃ武闘家にも個性がでたかもしれない
そうすりゃ武闘家にも個性がでたかもしれない
移動速度うｐの連金あるって聞いたけどあれはマジなん？
基本移動力+すばやさで各職の移動速度を変化させたりしてくれたら
盗賊にも素敵な恩恵が
盗賊にも素敵な恩恵が
武器によっての戦闘での移動速度変化があってもいいかもね
片手剣とかもよりお相撲向きになるし、単に火力ないとみなされにくくなるんじゃないかな
片手剣とかもよりお相撲向きになるし、単に火力ないとみなされにくくなるんじゃないかな
魔法使いだけど王様気分にはならないな
暴走魔方陣から一歩も動かないで勝った時は前衛の人すごすぎると思った
暴走魔方陣から一歩も動かないで勝った時は前衛の人すごすぎると思った
>>534
一度見かけたよ
一度見かけたよ
システマチックじゃない共闘感って良いなぁと思う今日このごろ
いつの時代もゲームデザインは分かり易さとの戦いだわ
いつの時代もゲームデザインは分かり易さとの戦いだわ
相撲もうちょっと敵の押し方がかっこよければいいんだけどな
盾持ってたら構えて押すとか
盾持ってたら構えて押すとか
>>544
プログラム触ったことあるか無いかってだけで
出来そうなことと出来なさそうなことの切り分けの上手さがまるで違うのよな
問題は、プログラム触っててシナリオもデザインもできて、なんてのは文武両道どころじゃない敷居の高さだってことだ
プログラム触ったことあるか無いかってだけで
出来そうなことと出来なさそうなことの切り分けの上手さがまるで違うのよな
問題は、プログラム触っててシナリオもデザインもできて、なんてのは文武両道どころじゃない敷居の高さだってことだ
だいたいどのパーティも
戦僧魔+遊撃（武、盗、芸）
になってるね。
前の3職は
壁・回復・火力で
他では代わりにならんからなあ。
上級職出てくればだいぶ変わるんだろうけど。
戦僧魔+遊撃（武、盗、芸）
になってるね。
前の3職は
壁・回復・火力で
他では代わりにならんからなあ。
上級職出てくればだいぶ変わるんだろうけど。
547 ：名無しさん必死だな：2012/08/14(火) 21:16:55.98 ID:dQ4PiUZg0
堀井が凄いのは単に思いつくだけじゃなくそれを実行しアジャストさせるって事
誰しも頭の中で漠然と思いつきはするだろうがそれを形にするまでにはいきつかない
こんなに画期的でクソなシステムは脳内構想の段階で普通なら思いとどまるからね
誰しも頭の中で漠然と思いつきはするだろうがそれを形にするまでにはいきつかない
こんなに画期的でクソなシステムは脳内構想の段階で普通なら思いとどまるからね
相撲考えたのって堀井じゃないだろ
その辺はまだ言及されてるソースはみたことないな。
ただまぁ、立場的に採用したのは堀井だけども。
ただまぁ、立場的に採用したのは堀井だけども。
>>548
その辺りは、センスに依るものが大きいからなぁ
その辺りは、センスに依るものが大きいからなぁ
ゴキちゃんがFF14の戦闘はこんなに凄いって動画貼ってたりするけど
あれ見たら一般人はこんな複雑なものやらんわ、としか思えない
ここまで極限に簡素化してきちんと役割分担させてるシステムはなかなか無いね
あれ見たら一般人はこんな複雑なものやらんわ、としか思えない
ここまで極限に簡素化してきちんと役割分担させてるシステムはなかなか無いね
>>538
後衛から教えてもらわないと押しすぎちゃう。ずれちゃうんだな押しすぎると。
後衛から教えてもらわないと押しすぎちゃう。ずれちゃうんだな押しすぎると。
>>543
ああ、それは思った。あのモーションはあまりにもまんますぎるww
ああ、それは思った。あのモーションはあまりにもまんますぎるww
555 ：名無しさん必死だな：2012/08/14(火) 23:27:03.46 ID:6W/7JVQ50
>>555
攻撃範囲、魔法の射程、範囲魔法の効果範囲
これらは表示しようと思えばワイヤーフレームなり
円状のエフェクトで表示できただろうし
見せた方が初見でゲーマーウケは良かっただろうけど
素人には難しく見えるだけだし複数でるとゴチャゴチャするし
ゲーマーなら慣れれば感覚で間合いを理解できると
あえて非表示にしたんだろうな
攻撃範囲、魔法の射程、範囲魔法の効果範囲
これらは表示しようと思えばワイヤーフレームなり
円状のエフェクトで表示できただろうし
見せた方が初見でゲーマーウケは良かっただろうけど
素人には難しく見えるだけだし複数でるとゴチャゴチャするし
ゲーマーなら慣れれば感覚で間合いを理解できると
あえて非表示にしたんだろうな
相模システム
あくまでも旧式の戦闘システムありきで作っちゃってるからダメなんだよね
そこは全て白紙にしてゼロから構築しないとな
まあ今のスクエニじゃ無理か
そこは全て白紙にしてゼロから構築しないとな
まあ今のスクエニじゃ無理か
>>557
通信ラグもあるしきっちりとは見せないほうがいいんだろうね
通信ラグもあるしきっちりとは見せないほうがいいんだろうね
>>544 デザイナー出身でシナリオまで書くのは少なくね？
562 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/08/15(水) 00:15:32.11 ID:uB6di2hH0
相撲システムは確かに見た目でわかるヘイト管理で凄いと思う
簡単に横をすり抜けられてしまうので、もう少しブロックしやすくして欲しいところだが
簡単に横をすり抜けられてしまうので、もう少しブロックしやすくして欲しいところだが
>>517
関連動画のエロタワーがおもしろかった
関連動画のエロタワーがおもしろかった
ズッシードの上位とかで身体もでかくなるやつが出る…とかないかな
カニに横をすり抜けられた時の絶望感と言ったら…
あいつら素早いし、横歩きだからどう防いだらいいかちょっと戸惑うし
あいつら素早いし、横歩きだからどう防いだらいいかちょっと戸惑うし
>.564
DQ8のチートで体のスケールが狂って巨大化するのがあったけど
あんな感じに体を大きくして体重とブロック範囲を大きくする呪文とかいいかも
ウルトラマンみたいだけど
DQ8のチートで体のスケールが狂って巨大化するのがあったけど
あんな感じに体を大きくして体重とブロック範囲を大きくする呪文とかいいかも
ウルトラマンみたいだけど
567 ：名無しさん必死だな：2012/08/15(水) 00:36:00.83 ID:yNODdYLo0
自分でサポを集めるならともかく、野良でパーティ組むと、バランス悪いこともおおいからな。
それでボスいくのが楽しい。
こないだなんか盗賊、武道家、僧侶、僧侶でリザードマンの皮をとりにいったわ。
盗賊のオレが一番堅いという状況。デバフして、攻撃して～って合間に
自分と武道家の間を敵がすり抜けないように必死で相撲するのが楽しい。
たまにピリオムとかかける硬直状態のときて敵が脇をすり抜けたりして、
必死で逃げる僧侶のまえに回り込むのが熱かった。
それでボスいくのが楽しい。
こないだなんか盗賊、武道家、僧侶、僧侶でリザードマンの皮をとりにいったわ。
盗賊のオレが一番堅いという状況。デバフして、攻撃して～って合間に
自分と武道家の間を敵がすり抜けないように必死で相撲するのが楽しい。
たまにピリオムとかかける硬直状態のときて敵が脇をすり抜けたりして、
必死で逃げる僧侶のまえに回り込むのが熱かった。
逃げるはラインの外に移動じゃなくて今まで通りにしてほしかったな。
両方とも一長一短なんだけど
両方とも一長一短なんだけど
この間のダイレクトで話してたよ
たしか盗賊がジバリアだっけ？敵の動きを止める魔法陣を作れるじゃない
使ったとこ見たことないけど上手く敵を誘い込めればかっこいいよね
相撲システムはほんと単純かつ画期的だとは思うな、ドラクエらしい
使ったとこ見たことないけど上手く敵を誘い込めればかっこいいよね
相撲システムはほんと単純かつ画期的だとは思うな、ドラクエらしい
575 ：名無しさん必死だな：2012/08/15(水) 08:22:56.85 ID:J9L6g8G/0
>>562
そのすりぬけが良いんだろうが。
そのすりぬけが良いんだろうが。
576 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/15(水) 08:54:24.65 ID:z7+Uphv40
盗賊で相撲しながらクモノで敵の行動だいぶ削れる
盗僧魔魔でキーエンブレムボスに挑んだけど
高火力で押し切れるかなと思ったら殴られまくって
しゅくふくの杖の割り込みが多くなってかなり苦労した
やっぱ戦線の構築が重要だ
高火力で押し切れるかなと思ったら殴られまくって
しゅくふくの杖の割り込みが多くなってかなり苦労した
やっぱ戦線の構築が重要だ
100対100くらいで前衛が押し合ってるところをイオナズンで味方ごとまとめてふっ飛ばしたい
>>579
斬撃のドラゴンクエストか
斬撃のドラゴンクエストか
>>574
かける側が一手費やしてでも敵を一手遅れさせたいという
戦術バランスがトレードオフとしても丁度いいと思うよ
2手も3手も出来ると強過ぎる
1で猛威を振るったラリホーは
その後のシリーズでは成功率低めに調整されたでしょ
かける側が一手費やしてでも敵を一手遅れさせたいという
戦術バランスがトレードオフとしても丁度いいと思うよ
2手も3手も出来ると強過ぎる
1で猛威を振るったラリホーは
その後のシリーズでは成功率低めに調整されたでしょ
>>574
4人パーティで1体相手なら敵が1回止まるだけでパーティ全体で4行動稼げるわけで
4人パーティで1体相手なら敵が1回止まるだけでパーティ全体で4行動稼げるわけで
>>580
＼肉壁万歳！／
＼肉壁万歳！／
クモノのいいところは
範囲内なら（多分）必中なところ
範囲内なら（多分）必中なところ
オルフェアのボス戦でクモノ何回も使ったけど連続で使うと命中しにくくなるみたいだよ
ポケモンの守るみたいなもんだと思う
ポケモンの守るみたいなもんだと思う
魔法使いでどこまで下がればいいのかとかイオがどこまで届くのか未だにわからんｗ
サポだと上手く押してくれなかったりするから結局最前線に突っ込んでぶっ放してみたりしている
サポだと上手く押してくれなかったりするから結局最前線に突っ込んでぶっ放してみたりしている
やばい時だけ下がればいいんじゃない？
自分は戦士だけど、HP低くて怒られた時には後衛の後ろに下がってるｗ
自分は戦士だけど、HP低くて怒られた時には後衛の後ろに下がってるｗ
592 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/08/15(水) 22:11:05.17 ID:z7+Uphv40
デモ敵の気が変わって殴られて死にかける
だいたい一人でやってるんだけどたまに中身人間とやるとちゃんと下がれるんだけど、サポだと一番火力あるのが自分ですぐ狙われるわ押してくれないわ魔法使いだから打たれ弱いわでなぁｗ
前衛が狙われてたらこっちが相撲はよくするよ
前衛が狙われてたらこっちが相撲はよくするよ
596 ：名無しさん必死だな：2012/08/16(木) 04:13:34.20 ID:MNwDIFhQ0
サポートAIをもっと賢くしてほしいです
一直線にプク僧侶に向って行った敵を
うんしょうんしょと前衛の所に押して来る
クポリポの姿が可愛すぎた。
うんしょうんしょと前衛の所に押して来る
クポリポの姿が可愛すぎた。
598 ：名無しさん必死だな：2012/08/16(木) 05:04:15.26 ID:nzwXMk3z0
ヘイト管理って表現はFFのものなの？
距離感が無いゲームの方が多いの？
距離感が無いゲームの方が多いの？
EQの時代からあったと思うけど
押すのはいいけど
盾限定の技にして欲しかったね
フレイムやブリザードも素手で押すってのは
物理的におかしいだろって話になるしね
盾限定の技にして欲しかったね
フレイムやブリザードも素手で押すってのは
物理的におかしいだろって話になるしね
>>597
クポー
クポー
>>600
そんなこと言い出したら、素手で殴れる事じたいがおかしいでしょw
そんなこと言い出したら、素手で殴れる事じたいがおかしいでしょw
>>587
ガートラントのボスに効かなかった
ガートラントのボスに効かなかった
というか雑魚でもミスるよ クモノ。
入手したてのときにミスって、それで使う気なくなった。
でもカキコみて、ボス戦で使ってみたら、なかなか良かったわ。
よろいのきしとか相撲しながら使うと楽。
入手したてのときにミスって、それで使う気なくなった。
でもカキコみて、ボス戦で使ってみたら、なかなか良かったわ。
よろいのきしとか相撲しながら使うと楽。
肉壁わっしょいしよーぜ！
肉壁万歳だ！肉壁があってよかったぜ！
なにそのマジレスw
肉壁が無かったら死んでいた！
609 ：名無しさん必死だな：2012/08/18(土) 03:19:02.33 ID:nD0kRTc50
オーガ僧侶は守る気しないわ
>>606
ｽﾞｼｰﾝ 次の肉壁はもっと頑丈だー！
ｽﾞｼｰﾝ 次の肉壁はもっと頑丈だー！
オーガたしかにガキ多いけどヒーラーとしての適正は高いからな
ヒーラーは生命線だからとにかく固いことが大事
ヒーラーは生命線だからとにかく固いことが大事
32 ：ゲームセンター名無し：2012/08/18(土) 11:47:41.20 ID:HeoCXVGG0
今日Ⅴジャンの定期購読届いた
４弾は９月１３日稼働でターレス編確定 ベビー編はベビーがさらに多くの惑星を支配したらしい
それと両ミッションのボスミッションに大猿が登場
ターレス編は悟飯 ベビー編は黄金大猿悟空
多分超サイヤ人４になる前のやつ
ベビーについてはベジータベビーとしか書かれてなかった
それと来年春にVITA & PSPでDBHアルティメットミッションが発売する
オリジナル要素もあるとのこと
あと来月号におそらくターレスが付く
613 ：名無しさん必死だな：2012/08/18(土) 22:59:18.88 ID:GONiD+d70
>>612
DQ関係ねー
DQ関係ねー
キチガイ豚がマンセーしてると聞いて
615 ：名無しさん必死だな：2012/08/18(土) 23:05:33.39 ID:rpkXxggQO
PT組んでボスと戦闘中に周りを確認するため十字キー押しながらＣボタンポチポチ押してたらズレて作戦→装備がえになり下半身の装備脱いでパンツ姿になってしまった
真面目なボス戦中にいきなり下半身だけ露出して基地外だと思われただろうな
真面目なボス戦中にいきなり下半身だけ露出して基地外だと思われただろうな
うらら
617 ：名無しさん必死だな：2012/08/18(土) 23:07:42.22 ID:rpkXxggQO
しかも誤爆というオマケつき
１０のヘイトなんて怒ったタイミングが全てっていうｗ
まぁ現状でも普通に楽しめてるんでいいけど、
挑発があったほうがもっと戦略的になって面白いと思う
まぁ現状でも普通に楽しめてるんでいいけど、
挑発があったほうがもっと戦略的になって面白いと思う
何気に応援のおかげでこんなに和気藹々としてるMMOないと思う
鉄平は野球だけやってろ！
でも明らかに応援できる間があったのに無視したり（ザコ狩り横取りの恨み？）、
死体煽りする奴も少なからずいるんだよな・・・
死体煽りする奴も少なからずいるんだよな・・・
あ、元気玉使用中てこと忘れてた・・
さっき初めてオーガ♀戦士がペンギンに混乱させられて
魔法使いの俺にクルリと向きを変えて追い掛け回されて
シリーズで初めて混乱の恐ろしさを実感として理解した
いつも頼りになる前衛が向きを変えて
襲い掛かってくるのがこれ程とはｗ
魔法使いの俺にクルリと向きを変えて追い掛け回されて
シリーズで初めて混乱の恐ろしさを実感として理解した
いつも頼りになる前衛が向きを変えて
襲い掛かってくるのがこれ程とはｗ
>>621
でもソロで辛い敵と戦ってる序盤にやってもらえると凄いありがたい
でもソロで辛い敵と戦ってる序盤にやってもらえると凄いありがたい
>>621
おいおい、応援なんて別に強制でもない勝手にやればいい事を
応援できる間があったのにしなかったみたいなのはやめてくれ。
あんなもん気が向いた時にするだけだ。
しかも横取りしてるならしてるほうが悪いだろ。
少なくとも俺は狙いが被ったのわかったら別のに行くぞ。
おいおい、応援なんて別に強制でもない勝手にやればいい事を
応援できる間があったのにしなかったみたいなのはやめてくれ。
あんなもん気が向いた時にするだけだ。
しかも横取りしてるならしてるほうが悪いだろ。
少なくとも俺は狙いが被ったのわかったら別のに行くぞ。
そして両方が遠慮して取り残されるモンスター
あると思います
あると思います
>>621
一番に考えられるのは元気玉タイム
一番に考えられるのは元気玉タイム
628 ：名無しさん必死だな：2012/08/19(日) 08:54:13.82 ID:jfnzQCMC0
ドラクエ１０って日本のゲーマーが夢見た
ドラクエをスクエアの開発が開発する初のゲームなんだよな。
見た目はちょっとアレだけど
中身はすごい練られてる。
すごいゲームだわ
ドラクエをスクエアの開発が開発する初のゲームなんだよな。
見た目はちょっとアレだけど
中身はすごい練られてる。
すごいゲームだわ
俺はまだ低レベルでサイクロップスに手が出せないんだけど、
オーガ×３の前衛、エルフ×１の後衛高レベルパーティが、
3人で後衛庇いつつ倒したの見たときはちょっと感動したわ。
オーガ×３の前衛、エルフ×１の後衛高レベルパーティが、
3人で後衛庇いつつ倒したの見たときはちょっと感動したわ。
元気玉中は応援する間ももったいないから、無視することが多いわ。
すまんな。
すまんな。
632 ：名無しさん必死だな：2012/08/19(日) 17:14:17.98 ID:Jk44ce6t0
時間じゃなくてバトル回数にしてくれればねぇ＞元気玉
基本システムやMMOに対する姿勢はほぼ文句ないわ
後は細かいクエスト追加や内容調整で中だるみしないでストーリー追えるようにしてくれれば満足
後は細かいクエスト追加や内容調整で中だるみしないでストーリー追えるようにしてくれれば満足
もし挑発あったら普通のゲームと違って後衛が使うことになるのか
挑発があれば相撲が無くなるでしょ
636 ：名無しさん必死だな：2012/08/19(日) 19:14:33.01 ID:Jk44ce6t0
ヘイトは機能的すぎるから削除したってハゲがいってたろｗ
その代替案がお相撲なんだわ。
その代替案がお相撲なんだわ。
やっぱ頭いいわ
てか挑発行為って一体なにしてんだっていう疑問がずっとあった
戦士じゃないとできない事なのか
戦士じゃないとできない事なのか
>638
実際の戦場ならウォークライ（大きな声で威嚇する）をする事によって、相手の注意を引き付けるというのは不思議ではない
攻撃するぞという意思を見せてる相手に背中向ければ後ろからバッサリやられて普通死ぬからね
これをゲームに落とし込むと戦士の挑発スキルになるわけだが
ゲームでは一撃死というのが無いので挑発という行為に違和感が出るのかもしれない
実際の戦場ならウォークライ（大きな声で威嚇する）をする事によって、相手の注意を引き付けるというのは不思議ではない
攻撃するぞという意思を見せてる相手に背中向ければ後ろからバッサリやられて普通死ぬからね
これをゲームに落とし込むと戦士の挑発スキルになるわけだが
ゲームでは一撃死というのが無いので挑発という行為に違和感が出るのかもしれない
どすこいオンラインをもっともらしい用語を並べて賞賛してみるスレはここですか
いえ、普通に賞賛しいてるスレなのでここじゃないですね
子供向けってほめ言葉だよな
子供にもわかるほどユーザー視点なげーム
そりゃマリオが人気あるわけだ
子供にもわかるほどユーザー視点なげーム
そりゃマリオが人気あるわけだ
>>639
ドラクエで咆哮するとすくみ上がる効果だしなぁ。
ドラクエで咆哮するとすくみ上がる効果だしなぁ。
>>645
EQ系はFF11とかでもヘイト上昇だよ。
だからヘイトを見極めて後衛も魔法打ったり回復したり
アタッカー系は攻撃調節する。
FF11はシーフの不意打ちだまし討ちでヘイトを盾役に
なすりつけられたから実質固定みたいなもんだったけどね。
EQ系はFF11とかでもヘイト上昇だよ。
だからヘイトを見極めて後衛も魔法打ったり回復したり
アタッカー系は攻撃調節する。
FF11はシーフの不意打ちだまし討ちでヘイトを盾役に
なすりつけられたから実質固定みたいなもんだったけどね。
ヘイトって画期的なシステムだったと思うし、管理できるプレイヤーもすごいと思うんだけど
個人的には面倒でやりたくない
個人的には面倒でやりたくない
>>646
なるほど、
俺がやってたのはヘイトはヘイトで存在してて
高いと狙われ安くなるけど
タゲ強制固定技能が別にあって
管理をあまりせずともある程度どうにかなる感じだったんだ。
ただ、これだけだと強過ぎるので
成否の確率や制限時間で調整されてた。
なるほど、
俺がやってたのはヘイトはヘイトで存在してて
高いと狙われ安くなるけど
タゲ強制固定技能が別にあって
管理をあまりせずともある程度どうにかなる感じだったんだ。
ただ、これだけだと強過ぎるので
成否の確率や制限時間で調整されてた。
649 ：名無しさん必死だな：2012/08/20(月) 23:04:03.06 ID:C1mSYeJk0
ギリギリ勝てるか分からん敵との相撲の緊張感半端ないな。ズッシード欲しいけど相撲でキーボード打てない時にズッシード来た時のktkr感は異常
正直相撲はマジで面白い
野良パーティで何も言わなくても連携とれた時の爽快感は異常
相撲ってより完全にアメフト
後衛だと気分は完全にクォーターバック
後衛だと気分は完全にクォーターバック
小さくて抑えにくい敵と、重くて抑えやすいけどジワジワ押される敵
その辺はほんとにアメフトのライン戦まんまだね
その辺はほんとにアメフトのライン戦まんまだね
654 ：名無しさん必死だな：2012/08/21(火) 04:57:10.67 ID:fTqGwMR/0
>>629
実際は正社員をごっそり任天堂に引き抜かれててＦＦ１２が純潔なスクウェア正社員がつくった最後の大作ＲＰＧだったりする
ドラクエ１０が成功したのは任天堂に引き抜いてもらえずにスクエニに居残った未熟なスタッフがＦＦ１４で色々失敗したことを反省して大幅に人間として成長しほんとうの実力をつけたからだというのが真実だったりする
逆に言えばＦＦ１４の失敗が無かったらこのドラマティックなまでの人間的成長は無かったんだよな
システム周りもＰＣ版のＦＦ１４じゃあだめだめだったのがものすごい改善されとるし次はＰＳ３版のＦＦ１４もかなりすごいものに仕上がると俺はみとるよ
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
実際は正社員をごっそり任天堂に引き抜かれててＦＦ１２が純潔なスクウェア正社員がつくった最後の大作ＲＰＧだったりする
ドラクエ１０が成功したのは任天堂に引き抜いてもらえずにスクエニに居残った未熟なスタッフがＦＦ１４で色々失敗したことを反省して大幅に人間として成長しほんとうの実力をつけたからだというのが真実だったりする
逆に言えばＦＦ１４の失敗が無かったらこのドラマティックなまでの人間的成長は無かったんだよな
システム周りもＰＣ版のＦＦ１４じゃあだめだめだったのがものすごい改善されとるし次はＰＳ３版のＦＦ１４もかなりすごいものに仕上がると俺はみとるよ
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
いや、そこはFF14改善しろよｗ
ＦＦ１４って外注じゃなかったっけ？
FF14は中国産だろ
馬鳥w
馬鳥w
658 ：名無しさん必死だな：2012/08/21(火) 10:57:54.31 ID:9i90eQvo0
チコポ（）
659 ：名無しさん必死だな：2012/08/21(火) 11:01:37.86 ID:fuVu1xOiO
ゴキAAの人はサラっと知ったかぶる
任天堂、引き抜いてないと思うんだけど。
和田が自分の報酬はバカみたいに高額確保しつつ、大量に有能な人切りまくったのを、一部拾っただけでしょ。
和田が自分の報酬はバカみたいに高額確保しつつ、大量に有能な人切りまくったのを、一部拾っただけでしょ。
661 ：名無しさん必死だな：2012/08/21(火) 11:59:44.16 ID:UQlW+K8h0
和田が来る前の坂口だぞ
他社の有能引き抜いて無能にしてポイ捨て
虐め担当が野村率いる第一チームｗ
他社の有能引き抜いて無能にしてポイ捨て
虐め担当が野村率いる第一チームｗ
間違い：引きぬいた
正解：嫌になってやめたところを任天堂が拾った
正解：嫌になってやめたところを任天堂が拾った
664 ：名無しさん必死だな：2012/08/21(火) 17:24:04.24 ID:fTqGwMR/0
>>655
改善どころか全くのゼロから違うゲームとして作り直しとるほどＰＳ３版のＦＦ１４にはとんでもなく力をいれとるんだが
ＦＦナンバリングだからこその優遇だわな
ＦＦナンバリングじゃなかったらここまで優遇はされなかった
実際ＰＳ３版のラストレムナントなんて作り直しとかせずにそのまま発売中止になったからな
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
改善どころか全くのゼロから違うゲームとして作り直しとるほどＰＳ３版のＦＦ１４にはとんでもなく力をいれとるんだが
ＦＦナンバリングだからこその優遇だわな
ＦＦナンバリングじゃなかったらここまで優遇はされなかった
実際ＰＳ３版のラストレムナントなんて作り直しとかせずにそのまま発売中止になったからな
r"PS3愛ヽ
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6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
>>664
クソがつくほどのFF信者には「作り直し！神対応！」だろうけど
正直、あれで発売したってのが信じられないくらいのゴミだったしな
外注先の中国メーカーに大金捨てて、ユーザーの信頼失っただけだよ
あんなひどいゲームなかなか無いよね
クソがつくほどのFF信者には「作り直し！神対応！」だろうけど
正直、あれで発売したってのが信じられないくらいのゴミだったしな
外注先の中国メーカーに大金捨てて、ユーザーの信頼失っただけだよ
あんなひどいゲームなかなか無いよね
>>654
デタラメ乙
>>662,662
高報酬で引き抜きまくった人材が大量に辞めたのは
和田が就任する前のFFシフト前後だしね
いくつかの独立した所に任天堂は資本を入れて援助したけど
直接引き抜いた人数はカプが多かったと覚えてる
デタラメ乙
>>662,662
高報酬で引き抜きまくった人材が大量に辞めたのは
和田が就任する前のFFシフト前後だしね
いくつかの独立した所に任天堂は資本を入れて援助したけど
直接引き抜いた人数はカプが多かったと覚えてる
>>652
あーそれだ
あーそれだ
野良で知らない人と組むとせっかくボスを抑えてるのに
僧侶や魔法使いがMP回復しに殴りに来るのが多いから困る
ボスくらい小瓶で良いからケチらず使って欲しいな
僧侶や魔法使いがMP回復しに殴りに来るのが多いから困る
ボスくらい小瓶で良いからケチらず使って欲しいな
669 ：名無しさん必死だな：2012/08/23(木) 18:47:33.39 ID:6OpVJCJn0
チャットで言えよ
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞
ｷｭｯｷｭｯ r ￣￣ ヽ.
__/ ┃)) ＿_i |
／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞
|￣￣￣￣￣￣| ﾄﾝ
（,,) いいなよ （,,）
／ | |＼
ゝ ＿＿＼
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ｷｭｯｷｭｯ r ￣￣ ヽ.
__/ ┃)) ＿_i |
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（,,) いいなよ （,,）
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このスレみてたらスゲーやりたくなってきた
前もって「はなれて！」とか登録しとけばいい
他の人がターゲットになった時しか近づかないな
674 ：名無しさん必死だな：2012/08/24(金) 01:44:51.85 ID:Wi3AP/x20
相撲じゃなくて、鍔迫り合いとか、
せっかく鳥山御大が絡んでらっしゃるんだから、
武闘家のラッシュによる相殺とか、
もうちょっと考えろよと言いたい。
相撲がこんなに重要なら、
ドラクエ世界に「力士」という職業が無いのはおかしい
スキルに「ぶちかまし」「さばおり」「かんぬき」とか無いのはおかしい。
せっかく鳥山御大が絡んでらっしゃるんだから、
武闘家のラッシュによる相殺とか、
もうちょっと考えろよと言いたい。
相撲がこんなに重要なら、
ドラクエ世界に「力士」という職業が無いのはおかしい
スキルに「ぶちかまし」「さばおり」「かんぬき」とか無いのはおかしい。
サッと抜かれて後衛に向かって走られた時に
背中にドロップキックかましてやりたい。
背中にドロップキックかましてやりたい。
たいあたりがそんな感じで使えるんじゃないかと思ってる
まだ覚えてないんでわからんけど
まだ覚えてないんでわからんけど
677 ：名無しさん必死だな：2012/08/24(金) 02:10:32.95 ID:Wi3AP/x20
ドラクエ世界の強魔法使う敵というのはほとんどボスだから
魔法は強いけど、接近されて物理で殴られれば終わりという敵が少ないんだが、
できれば、敵も相撲システムを使ってくるような戦いをしてほしい。
その上で、武闘家とかに
「残念、そいつは残像だ」
というスキルが使えるようにしてほしい。
魔法は強いけど、接近されて物理で殴られれば終わりという敵が少ないんだが、
できれば、敵も相撲システムを使ってくるような戦いをしてほしい。
その上で、武闘家とかに
「残念、そいつは残像だ」
というスキルが使えるようにしてほしい。
僧侶の方が硬いので盾になってもらって
こっちが後からボスを殴ってる状態だな。
こっちが後からボスを殴ってる状態だな。
なんでもすぐ複雑化しようとするのはオタの悪い癖だな。
>>677
挑発等のコマンドじゃなくて
操作による足止めを採用したからしゃーない
AIでPの動きに対応した的確な足止めとかアルゴ組むの厳しいと思うよ
ダメは少ないけど、テクニカルに動けて
ボス戦で有用なアタックになれたりとかの戦術性の幅を増やすのは
今の相撲システムだとちょい難しいかと
挑発等のコマンドじゃなくて
操作による足止めを採用したからしゃーない
AIでPの動きに対応した的確な足止めとかアルゴ組むの厳しいと思うよ
ダメは少ないけど、テクニカルに動けて
ボス戦で有用なアタックになれたりとかの戦術性の幅を増やすのは
今の相撲システムだとちょい難しいかと
681 ：名無しさん必死だな：2012/08/25(土) 13:30:44.47 ID:pKq4MYCr0
下手に対応しようとすると、移動速度を上げた装備をしたプレイヤーに
翻弄されて、戦闘にならなくなったりする可能性もあるしなー。
相撲しようとしてプレイヤーを追いながら、オブジェクトの周りをぐるぐる
回ったりしているウチに魔法でしとめられるとか、楽しそうだけど。
ふと思ったが、このシステムのハッテン系として、
フィールドに壁を作る魔法とかあると楽しいな。
マンガでよくある、氷とか土魔法で、どーんと壁を作るやつ。
魔法無双になりそうだけど。
翻弄されて、戦闘にならなくなったりする可能性もあるしなー。
相撲しようとしてプレイヤーを追いながら、オブジェクトの周りをぐるぐる
回ったりしているウチに魔法でしとめられるとか、楽しそうだけど。
ふと思ったが、このシステムのハッテン系として、
フィールドに壁を作る魔法とかあると楽しいな。
マンガでよくある、氷とか土魔法で、どーんと壁を作るやつ。
魔法無双になりそうだけど。
どの時点で範囲魔法が確定するのかはちと分かりにくいな
そこを利用して上手く動けるともっと面白いんだけど
そこを利用して上手く動けるともっと面白いんだけど
>>682
そこあまり明確にしちゃうと理詰めっぽくなるからあえて回避したんじゃね？
そこあまり明確にしちゃうと理詰めっぽくなるからあえて回避したんじゃね？
味方にもあたる特技とかあると、カオスで面白いかもね。
新種族の竜族のブレス攻撃とかあったら、
そんな感じになるんじゃないかなーと妄想している。
「ブレス吐くから、前衛どいてー」みたいな
クモノとかすごく有効に使えそう。
新種族の竜族のブレス攻撃とかあったら、
そんな感じになるんじゃないかなーと妄想している。
「ブレス吐くから、前衛どいてー」みたいな
クモノとかすごく有効に使えそう。
>>684
あと回線ラグもあるし明確にしないほうがいいんだろうね
あと回線ラグもあるし明確にしないほうがいいんだろうね
>>685
あえて味方を中心ターゲットにしてその周辺に一斉攻撃とか
あえて味方を中心ターゲットにしてその周辺に一斉攻撃とか