稲船「日本のゲーム業界はまずは負けを認めよう」
http://www.famitsu.com/news/201207/22018441.html
質問 昔は日本のゲームが世界的に流行って、今はそうではないと話していたが、その原因はなんだと思うか。
稲船 いろんな原因がある。マラソンでトップを走っている人は誰を目標に走るか。日本は先頭を走ってきたが、目標を見失ってきた。
二番手、三番手だった人たちは、日本のゲームを研究し尽くして、日本のゲームの良さと自分たちの良さを組み合わせてきた。日本は
目標がないからずっと同じことをやってきた。そして抜かれているのに気付かず、「日本だとシューターは流行らないでしょ」とか
「首を飛ばせないでしょ」とか言って参考にしなかった。そろそろ何が起こっているのか気付き始めてきたが、遅れてしまった。
そしてソーシャルゲームも出てきて混乱している。
自分は負けを認めようとずっと言ってきた。うまくいっていないことを認めることは大事なことだ。
そしてよそのいいところを取り入れること。
質問 昔は日本のゲームが世界的に流行って、今はそうではないと話していたが、その原因はなんだと思うか。
稲船 いろんな原因がある。マラソンでトップを走っている人は誰を目標に走るか。日本は先頭を走ってきたが、目標を見失ってきた。
二番手、三番手だった人たちは、日本のゲームを研究し尽くして、日本のゲームの良さと自分たちの良さを組み合わせてきた。日本は
目標がないからずっと同じことをやってきた。そして抜かれているのに気付かず、「日本だとシューターは流行らないでしょ」とか
「首を飛ばせないでしょ」とか言って参考にしなかった。そろそろ何が起こっているのか気付き始めてきたが、遅れてしまった。
そしてソーシャルゲームも出てきて混乱している。
自分は負けを認めようとずっと言ってきた。うまくいっていないことを認めることは大事なことだ。
そしてよそのいいところを取り入れること。
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まず
なんて言ってられる時期はとっくに過ぎたよ
今や負けを認めて終了するしかない時期
なんて言ってられる時期はとっくに過ぎたよ
今や負けを認めて終了するしかない時期
意味わからん。
昔のような和ゲーなんて作ってないでしょ。
昔のような和ゲーなんて作ってないでしょ。
稲船自身もうブランド力が無いことは自覚してるのかな
もう作り手がドヤ顔で話すのは止めてくれよー
海外なら許されるかも知れないが、日本だと鼻につくわ
海外なら許されるかも知れないが、日本だと鼻につくわ
エロ需要狙いでアニメ美少女パンツをPSWで展開してるのテメーじゃん
7 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:25:11.42 ID:9rjKJilv0
こいつもキムチに漬かりそうだな
8 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:25:21.54 ID:aJVq1hXn0
こいつってソーシャル行くのか行かんのかどっちだよ
>>1
ただし任天堂除く
ただし任天堂除く
10 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:26:03.20 ID:tR7l12H4O
まずお前が負けを認めよう
まだ日本にはエロゲーが残っている
負けを認めたからクリエイターソードになったんですね？
モータルコンバットの事ですね、わかります
ガラパゴスなんだから比較するのもおこがましい
エロゲと普通のゲームなんて趣向も使い道も別だろうに
エロゲと普通のゲームなんて趣向も使い道も別だろうに
稲船さん自身は世界でも日本でも、もう…
16 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:28:17.16 ID:tlQIBW3n0
いいからものづくりはもので語れ
口だけ達者な典型的日本人はだまれ
いうだけならタダとかいう考えこそ癌だよ
口だけ達者な典型的日本人はだまれ
いうだけならタダとかいう考えこそ癌だよ
言うほど昔は世界中で日本のゲームが流行ってたんかね
一部だけじゃね
一部だけじゃね
その結論がソウルサクリファイスや海王なの？
もっとマーケティングに力入れようよ
もっとマーケティングに力入れようよ
ダークソウルやキャラゲーなら負けてない。
やべぇ・・・負けを認めたら
何故かねぷてゅーぬとか、ばくだんはんだんになるのか
笑わせるわ
何故かねぷてゅーぬとか、ばくだんはんだんになるのか
笑わせるわ
21 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:30:13.87 ID:6XlxO8mJ0
＞そして抜かれているのに気付かず、「日本だとシューターは流行らないでしょ」とか
＞「首を飛ばせないでしょ」とか言って参考にしなかった。
どういう事？
＞「首を飛ばせないでしょ」とか言って参考にしなかった。
どういう事？
まだこんなこと言ってんのかコイツは
単にお前が世界病に掛かってるだけだろ
単にお前が世界病に掛かってるだけだろ
ドラクエとかガラパゴスゲームの代表だな
前にも同じ事言ってなかったこの人
ソーシャルに逃げたところまでは良かったものの、案の定無能なクリエイターの１人になりそうだったから、
やっぱりCS機にゲーム出してるっていう微妙なポジションの人
やっぱりCS機にゲーム出してるっていう微妙なポジションの人
ゴキブリが勝ち誇るの見たのと同じ気分がした
お前が決めるのかよｗ っていうｗ
お前が決めるのかよｗ っていうｗ
それでできたのがドラゴンズドグマか・・・
DMCは世界相手に戦えるタイトルだったと思うんですがね
世界中から全否定されてるmを外注で作らせたゴミは黙ってろよ
世界中から全否定されてるmを外注で作らせたゴミは黙ってろよ
32 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:36:05.01 ID:oO1bIFwg0
独立してからドヤ顔インタビューしか記憶にない人
自分のソフトが売れなくなると何かのせいにしたくなるのが常だろ
売れてりゃ同じ状況でも文句言わねーよコイツ
売れてりゃ同じ状況でも文句言わねーよコイツ
まだｾｶｲｾｶｲ言ってるのかｗ
>>21
首切りできる海外の格闘ゲームがあったんだよ昔
首切りできる海外の格闘ゲームがあったんだよ昔
>>27
願望で語んなw
願望で語んなw
37 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:37:04.05 ID:+JujJSZR0
任天堂はゼルダブランドが死にかけてる
38 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:37:18.47 ID:9rjKJilv0
海王は諦めろ
絶対に売れん
絶対に売れん
>>21
あれもできない、これもできない、する必要がない、と言い続けて、向き合おうとしないクリエイターが多かった、って事じゃない
あれもできない、これもできない、する必要がない、と言い続けて、向き合おうとしないクリエイターが多かった、って事じゃない
そのオワコンが売れてるんだけどな
つーか、ずっとオワコン言ってるけどいつ終わるんだよ。
オワコンって言葉何の意味もねーな
つーか、ずっとオワコン言ってるけどいつ終わるんだよ。
オワコンって言葉何の意味もねーな
こいつって国内で３６０が売れないから海外ｒｙなんたら言ってた奴だろ
独占でソフト出さないくせに説得力ないわ
独占でソフト出さないくせに説得力ないわ
42 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:38:20.86 ID:azbY6ydO0
とりあえず、ドンハン自身がカプコンの力抜きで世界で売れるの作ってからのお話。
技術というか、ゲームのボリュームの上で
日本が海外に及ばないのは事実だが
海外は海外でかつてのRPG連発の日本と同じく
似たようなFPSやゾンビゲーばっかりの上
制作費高騰で首が回らない事情は同じだから
発想力で海外に劣るから、という分析は
ちょっと的外れな気もする
日本が海外に及ばないのは事実だが
海外は海外でかつてのRPG連発の日本と同じく
似たようなFPSやゾンビゲーばっかりの上
制作費高騰で首が回らない事情は同じだから
発想力で海外に劣るから、という分析は
ちょっと的外れな気もする
44 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:38:44.38 ID:X+g54vCL0
まあ実績はともかく日本のゲーム業界にはこういうはっきりゲーム業界に苦言を言ってくれる人がいないから
言ってくれるだけ有り難い
できれば稲船じゃ説得力が無いから他のクリエイターが言ってくれれば良かったが
言ってくれるだけ有り難い
できれば稲船じゃ説得力が無いから他のクリエイターが言ってくれれば良かったが
独立してから世に出た仕事が稲船ソードとドンナハンダンダノヴァとバクダンハンダンだけで
よくもまあここまでドヤ顔出来るなとしか言えんｗ
デッドライジング1を作った時ならまだしも
よくもまあここまでドヤ顔出来るなとしか言えんｗ
デッドライジング1を作った時ならまだしも
>>1
>>「こういうゲームがいいゲーム」と自分を絞り込んでしまっては、真にいいゲームは生まれてこないというのだ。
ゲームらしいゲームしか認めないってのが、いかに業界を駄目にしたか、っていいたいのかな。
和メーカーの作ってきたようなものでは既存のゲームシステムの演出を派手にするだけの方向性が行き詰まり、
それまでの日本メーカーのアドバンテージがあまり意味を持たない時代になってきた、ってことかね。
>>「こういうゲームがいいゲーム」と自分を絞り込んでしまっては、真にいいゲームは生まれてこないというのだ。
ゲームらしいゲームしか認めないってのが、いかに業界を駄目にしたか、っていいたいのかな。
和メーカーの作ってきたようなものでは既存のゲームシステムの演出を派手にするだけの方向性が行き詰まり、
それまでの日本メーカーのアドバンテージがあまり意味を持たない時代になってきた、ってことかね。
デッドラは稲シップさんだっけ？
あれは良かったんだけどなー
コレジャナイ洋ゲーじゃなくて、洋ゲーの雰囲気と和ゲーの良さがマッチしてた
だが2でゴミになった
あれは良かったんだけどなー
コレジャナイ洋ゲーじゃなくて、洋ゲーの雰囲気と和ゲーの良さがマッチしてた
だが2でゴミになった
49 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:41:08.17 ID:+JujJSZR0
>>46
売り上げ落ちてるのは事実だからな
売り上げ落ちてるのは事実だからな
あれ？ソーシャルの宮本茂に、オレはなる！とか痛い宣言してなかったか？
カプコン以外のメーカーは稲船のデッドラ程度のものすら作れないっしょ
それが和ゲーの現状だよ(´・ω・｀)
最近だとセガが頑張ってたのは褒めてあげたい
やる前から諦めてるクリエイターはやめた方がいいよマジで
それが和ゲーの現状だよ(´・ω・｀)
最近だとセガが頑張ってたのは褒めてあげたい
やる前から諦めてるクリエイターはやめた方がいいよマジで
実際和ゲーメーカーの作った正当な続編よりも、元の作品の事が大好きな洋ゲーメーカーの作ったゲームの方が面白いから困る
俺の求めていたのはこれだったんだ！って感覚
俺の求めていたのはこれだったんだ！って感覚
54 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:42:38.14 ID:StVzc0Hc0
>>『デッドライジング2』を引き合いに出し、日本人のコンセプトと企画、
>>カナダ人の能力と技術を合わせた本作が“日本のゲーム”かどうかは
>>もはや重要ではなく、面白いか面白くないかこそが肝要で、
面白くはなかったですねｗ
>>カナダ人の能力と技術を合わせた本作が“日本のゲーム”かどうかは
>>もはや重要ではなく、面白いか面白くないかこそが肝要で、
面白くはなかったですねｗ
独立してその海外を狙いにいかなかったお前には心底がっかりしたよとだけ言っておく
>>19
バットマンやってから言え
バットマンやってから言え
前世代で1番売れたシリーズ作品って携帯機がニュマリ、据置機がマリカーじゃなかったっけ
こういう議論が出来る段階はもうだいぶ前に過ぎ去ってると思う。
59 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:44:24.98 ID:+JujJSZR0
俺負けたんだけど恥ずかしいから皆も負けたことにしてくれない？
64のゼルダは600万売れたよね
ゼルダもやってること同じだからなあ
これ以上グラ上げてもやること一緒だし
海外のリアル系のゲームの方が映像にまだ頼れるから伸びしろはある
これ以上グラ上げてもやること一緒だし
海外のリアル系のゲームの方が映像にまだ頼れるから伸びしろはある
ピエロという言葉がこれほどしっくりくるとはｗ
65 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:47:33.60 ID:+JujJSZR0
>>63
何でいちいちIDチェンジしてんの？
何でいちいちIDチェンジしてんの？
ん？自分の事言ってんの？
キャラゲーなんて一番負けてる部分じゃん
一番マシっぽく言われてるのはCC2のナルトくらいか
それでもバットマンはおろか、スパイダーマンにさえ及んでないが
エイリアンとかトランスフォーマー、ウリヴァリンなど面白いもの多いし
アイアンマンとかクソもあるけど
一番マシっぽく言われてるのはCC2のナルトくらいか
それでもバットマンはおろか、スパイダーマンにさえ及んでないが
エイリアンとかトランスフォーマー、ウリヴァリンなど面白いもの多いし
アイアンマンとかクソもあるけど
首を飛ばせるから海外ゲーが優れてると思ってる時点でこいつは能無し
そしてそんな考えから出てきたのがグロが売りの真のドンハン
そしてそんな考えから出てきたのがグロが売りの真のドンハン
70 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:48:45.73 ID:nVrAeUCo0
ゼルダの場合時オカとトワプリが特大ヒットすぎただけで他は大体安定してる
ゼルダSSが不調なのは事実だがそれをもって任天堂が終わってるとはならんだろ
売上規模からいったら何番手のタイトルだゼルダ。
売上規模からいったら何番手のタイトルだゼルダ。
正直去年の記事かと思ったわ
毎回結果出してて和ゲー否定しない任天堂△
毎回結果出してて和ゲー否定しない任天堂△
74 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:49:46.36 ID:NDSXB2UX0
※京都は日本ではありません
負けを認めてエロゲーを作ろう
負けを認めないとね
洋ｹﾞｰｶﾞｰ、任天堂ｶﾞｰじゃないでしょ
ここまで和サード責める奴いないなんてね
終わってる証左
洋ｹﾞｰｶﾞｰ、任天堂ｶﾞｰじゃないでしょ
ここまで和サード責める奴いないなんてね
終わってる証左
任天堂もそろそろ海外に移ってもいいんじゃないかね
正直日本にいても良い事ないべ
正直日本にいても良い事ないべ
79 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:52:12.33 ID:6W+Khp670
日本市場限定でエロゲー解禁すればいいかもしれんな
あっちがグロならこっちはエロで勝負
あっちがグロならこっちはエロで勝負
>>78
アホみたいな為替見てるとそう思うよな
アホみたいな為替見てるとそう思うよな
ゲームは子供の物っていう発想から始めないと、永遠平行線で続く話だ。
現役で最前線の任天堂は言うまでもなく
こいつの古巣のカプだってまだ
何かのきっかけで世界的ヒット作だせる位のポテンシャルはもってるだろ
とにかく今のアンタはしたり顔でこういう事語れるポジションにはないから
俺だけは日本の敗戦を冷静に見れてますよ的なアピールいい加減うざいわ
一本でいいから何か結果出してから言ってくれ
爆発的な売上でなくてもいいから、口だけじゃないんだって事を
分からせる結果を出してからさ
こいつの古巣のカプだってまだ
何かのきっかけで世界的ヒット作だせる位のポテンシャルはもってるだろ
とにかく今のアンタはしたり顔でこういう事語れるポジションにはないから
俺だけは日本の敗戦を冷静に見れてますよ的なアピールいい加減うざいわ
一本でいいから何か結果出してから言ってくれ
爆発的な売上でなくてもいいから、口だけじゃないんだって事を
分からせる結果を出してからさ
すでに負けを認めてソーシャル行ってるじゃん
84 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:53:39.09 ID:NDSXB2UX0
洋ゲーも利潤を考えるととても成功しているとは言えないがな
任天堂のモノづくりを参考にするのが現状ベスト。
任天堂のモノづくりを参考にするのが現状ベスト。
エロゲーは今あんま儲かってないらしいな
DLサイトやらライトノベルやらに客を獲られてるらしい
DLサイトやらライトノベルやらに客を獲られてるらしい
また古いインタビューを蒸し返す
と思ったらまた同じこと言ってるのか
と思ったらまた同じこと言ってるのか
得意の全滅論
おいまさか首が飛ぶのが斬新だと思い込んで
脊髄エクスカリバー爆誕させちゃったんですか！？
脊髄エクスカリバー爆誕させちゃったんですか！？
90 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:55:21.94 ID:Cx7dqU3k0
稲船さんは日本でシューターを流行らそうとする努力をしたのだろうか
こいつなんか一個でもゲーム出したっけ？
ただ任天堂やカプコンがエロゲーを作ったらどうなるのか気になる
任天堂はキャラクターで売ってるだけ
やってることはたいしたこと無い
だからゲーム面で任天堂を参考にしようとしても今はあんまり意味ない
むしろキャラクターの育て方という点では任天堂は非常に上手いので
学ぶ点は多いが、ゲームに関してはもう完全にマンネリになってる
やってることはたいしたこと無い
だからゲーム面で任天堂を参考にしようとしても今はあんまり意味ない
むしろキャラクターの育て方という点では任天堂は非常に上手いので
学ぶ点は多いが、ゲームに関してはもう完全にマンネリになってる
>>77
ラノベ、深夜アニメに人材が流出中
2000年をピークに売上は落ちてるが年間リリースタイトルの数はまだ減ってない(2012年は600タイトル超)
コストが増す一方で苦しんでるのは家ゲー同様かな
去年は豊作で広いジャンルでヒット作が出た
ラノベ、深夜アニメに人材が流出中
2000年をピークに売上は落ちてるが年間リリースタイトルの数はまだ減ってない(2012年は600タイトル超)
コストが増す一方で苦しんでるのは家ゲー同様かな
去年は豊作で広いジャンルでヒット作が出た
「日本のゲーム業界はまずは負けを認めよう」
なぜか和ゲー厨は洋ゲー叩きを始めた
なぜか和ゲー厨は洋ゲー叩きを始めた
96 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 14:58:19.06 ID:2tfsGmKl0
ソーシャルで一山当てようとしたのに、話題にしてくれるのはゲハ民だけってかわいそうねｗ
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
でもこいつって結果出してるよな
デッドラ2の250万本とかロスプラの200万本とか
いまｺｸﾅｲのサードでダブルミリオン売れるソフト作れるやつっていないよ
そういえば鉄拳があったな
デッドラ2の250万本とかロスプラの200万本とか
いまｺｸﾅｲのサードでダブルミリオン売れるソフト作れるやつっていないよ
そういえば鉄拳があったな
100 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:00:01.22 ID:Hf3GBi6N0
古いソースでスレたてすんなって書こうとしたら・・・
また言ってんのかよこのゴミクズはｗ
また言ってんのかよこのゴミクズはｗ
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 日本のゲーム業界は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
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|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 日本のゲーム業界は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
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カイガイ病の奴らの言ってたことが全て間違っていたのはある意味カンドー
１８禁のアクションゲームなんて誰がプレイするんだよw
１８禁のアクションゲームなんて誰がプレイするんだよw
海外は仮想現実を体験することがゲームととらえている
だから出来るだけグラも綺麗な方がいいし、映像の性能が上がれば上がるほど
海外有利になる
日本は漫画やアニメの延長線上にゲームがあって、ゲームが映画になることは
あってもゲームが現実の疑似体験の場という発想は昔から無かった
ここにきて根本的な差が出てきており、表面的に海外を学んでも勝てるわけが無い
だから出来るだけグラも綺麗な方がいいし、映像の性能が上がれば上がるほど
海外有利になる
日本は漫画やアニメの延長線上にゲームがあって、ゲームが映画になることは
あってもゲームが現実の疑似体験の場という発想は昔から無かった
ここにきて根本的な差が出てきており、表面的に海外を学んでも勝てるわけが無い
105 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:02:07.78 ID:mjxykG8X0
日本のゲームってもうほとんどがさ、すでにやった事の焼き直しでしかないんだよな
枯れた技術の水平思考とかさ、従来のものの組み合わせでごまかしちゃってて
新しいものを作っていこうって気概はないんだよな
PSのガンパレードマーチみたいに、ゲームの中で人間関係をいかに数値で表現するかみたいなさ
コンピューターゲームでしかできない、味わえない世界を構築してほしい
枯れた技術の水平思考とかさ、従来のものの組み合わせでごまかしちゃってて
新しいものを作っていこうって気概はないんだよな
PSのガンパレードマーチみたいに、ゲームの中で人間関係をいかに数値で表現するかみたいなさ
コンピューターゲームでしかできない、味わえない世界を構築してほしい
>>99
こいつ本人の実力で結果出してるというためには
コムセプト設立以降で200万本売れたソフトが出ないとな
屍病汚染以外にこいつが具体的にどんな仕事してたかが全く見えて
こない以上、今までの成果はカプコンが出してたという方が正しい
こいつ本人の実力で結果出してるというためには
コムセプト設立以降で200万本売れたソフトが出ないとな
屍病汚染以外にこいつが具体的にどんな仕事してたかが全く見えて
こない以上、今までの成果はカプコンが出してたという方が正しい
稲船さんの髪型ってどうなってるの？
ガンパレ糞ワロタ
大好きな深夜アニメでも見てた方が幸せだと思うよ
大好きな深夜アニメでも見てた方が幸せだと思うよ
海外に置いてかれた、ていうけどぶっちゃけグラ以外は
前世代機のクオリティに達して無い和ゲーばっかだよね
グラが良くなきゃ売れないが、中身が面白くないのは先が無い
前世代機のクオリティに達して無い和ゲーばっかだよね
グラが良くなきゃ売れないが、中身が面白くないのは先が無い
日本はゲーム業界とアニメ業界がいい意味でも悪い意味でも密接すぎるんだよ
>>96
バイナリーぇ・・
バイナリーぇ・・
ときメモとスパロボを足して割ったようなもんだな
>>114
捨てたって、リモプラはWiiUでも使えますがな……
捨てたって、リモプラはWiiUでも使えますがな……
ソニーと戦わずに不正に加担してゴミ作って側が言うな
マラソンでトップを走っていたんかなぁ～
120 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:05:37.09 ID:2tfsGmKl0
確かに稲船は独立してからPS3やPSPで立て続けに爆死かましているんだよね
ビータのも爆死する予感しかしないわ
結局カプコンの力によるものだったのだろうな
ビータのも爆死する予感しかしないわ
結局カプコンの力によるものだったのだろうな
勝ち負けというより、この先生きのこれるかという…。
まぁ、日本だけの問題ではないが。
まぁ、日本だけの問題ではないが。
日本にはゲーマーなんて層は商売になるほどいないのが今世代でよくわかったでしょ。
いもしないゲーマー層を追って全滅
ｶｲｶﾞｲｶﾞｰ、ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽｶﾞｰってレベルの話じゃない
いもしないゲーマー層を追って全滅
ｶｲｶﾞｲｶﾞｰ、ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽｶﾞｰってレベルの話じゃない
>>114
キネクトは無視ですかそうですか
キネクトは無視ですかそうですか
少なくとも90年代前半まではトップ走ってたな
90年代後半でディアブロやＵＯが出てきてゲームとネットの融合という点で
海外に先行されてからずっと負けっぱなし
90年代後半でディアブロやＵＯが出てきてゲームとネットの融合という点で
海外に先行されてからずっと負けっぱなし
ソニーって負けを決して認めないよな
思考が朝鮮的
思考が朝鮮的
言いたいことは分かるが、だからどうしたんだとしか言いようが無いな。
海外メーカーだって儲かってるのは一部だろうし、ゲームと言う産業自体の問題だろう。
飽和してるんだってば。
海外メーカーだって儲かってるのは一部だろうし、ゲームと言う産業自体の問題だろう。
飽和してるんだってば。
日本でひとまとめにするのやめろよ
クズが勝手におちていっただけだろ
クズが勝手におちていっただけだろ
アメリカは銃が建国時の英雄で宗教のシンボルになるほどの象徴だからな
日本では銃は映画以外ではほとんど馴染みがないし売れてないのは内容よりも文化の違いが大きい
シューターが流行ってないのは悪みたいな稲船さんの考えはおかしい
日本では銃は映画以外ではほとんど馴染みがないし売れてないのは内容よりも文化の違いが大きい
シューターが流行ってないのは悪みたいな稲船さんの考えはおかしい
情弱のオタクしかいない極めて小さな市場ではある
10万本売れて信者が大歓喜してるような惨状
気持ちが悪い
10万本売れて信者が大歓喜してるような惨状
気持ちが悪い
実際負けを認めてももうどうにもならないというのが現実
よそのいいところ取り入れたところで和メーカーがUBIみたいになれるわけじゃない
よそのいいところ取り入れたところで和メーカーがUBIみたいになれるわけじゃない
なんで日本人は主観視点のゲーム作らないの？
エロゲーくらいじゃね？ｗ
エロゲーくらいじゃね？ｗ
昔だって日本のソフトで流行ったの一部だけじゃないの
任天堂モノとバイオと一瞬だけFF
これくらいじゃないの
任天堂モノとバイオと一瞬だけFF
これくらいじゃないの
満を持して出した真の背骨ゲロは売れたの？
>>144
聞いて驚け今年の年末商戦に投入だ
聞いて驚け今年の年末商戦に投入だ
FPSガーFPSガー海外モー海外モー言いながらギャルゲーと大作続編ばっか作って沈んでいくのもいいんじゃないかな
見てる分には面白いよw
見てる分には面白いよw
逆じゃね？勝ってる所を伸ばさないと思考的にも負け。
ニンテンがCOD真似したら完全消滅だろ。
ヘイローキラーなんて連発した挙げ句債務超過で潰れたSCE見れば解る。
ニンテンがCOD真似したら完全消滅だろ。
ヘイローキラーなんて連発した挙げ句債務超過で潰れたSCE見れば解る。
152 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:13:51.25 ID:5IEg9H10O
手抜きしてオタク相手に適当に売る方が利益でるんだよ
言わせんな恥ずかしい
言わせんな恥ずかしい
154 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:14:07.16 ID:EN/9eemT0
>>137
そういう意味じゃねーだろｗ
そういう意味じゃねーだろｗ
須田はノーモア★が売れて海外でイベントやった時も
俺のゲームが売れる海外最高や！とは言っても
和ゲーや日本を腐したりしなかった、洋ゲー大好きなのに
須田以下だろ稲船
俺のゲームが売れる海外最高や！とは言っても
和ゲーや日本を腐したりしなかった、洋ゲー大好きなのに
須田以下だろ稲船
こういうスレ見てるとやっぱゲハは隔離板でいいとつくづく思う
どっかのクリエイターが
コアゲーマーなんていねえよって言ってたな
誰だか忘れたが大神関連の人だったような
コアゲーマーなんていねえよって言ってたな
誰だか忘れたが大神関連の人だったような
ディアブロやＵＯが海外で人気になってても、日本ではネットより先にやるべきことがあるとかいってあんまり危機感無かったよね
>>143
アーケードが華やかかりしころは日本ゲームはよかったと思う
アーケードが華やかかりしころは日本ゲームはよかったと思う
言ってる事は至極真っ当なんだけど
稲シップじゃ説得力が無い
稲シップじゃ説得力が無い
>>136
日本で刃物ゲーが人気な理由もそんなんかね
日本で刃物ゲーが人気な理由もそんなんかね
特定タイトルに絞れってか、無双とテイルズが進化してるかとかで話す？w
日本のゲーム業界が衰退してると錯覚してるのは
スクウェアの衰退が大きいような気がする
スクウェアの衰退が大きいような気がする
>>143
昔のセガは忘れないでください。今のはどうでもいいけど。
昔のセガは忘れないでください。今のはどうでもいいけど。
日本にはパンツスターオンラインがあるだろ、いい加減にしろ
どっちにしろああいう路線にいくならいつから始まろうと結果は見えてたな
どっちにしろああいう路線にいくならいつから始まろうと結果は見えてたな
負けてるとか以前に勝負の舞台に立とうともしてないじゃんｗ
日本ってひとまとめにする所に違和感を感じる
174 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:19:57.37 ID:8a2SnXhd0
問題なのは大作はともかくアイデア作品まで海外のインディーズメーカーにやられてるとこだろ
日本人向けのキャラデザが出来る事以外、あらゆる点で国内サードが劣っているのは事実
日本人向けのキャラデザが出来る事以外、あらゆる点で国内サードが劣っているのは事実
177 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:20:02.08 ID:NVLhIYAb0
バイナリードメインって
本気で世界で売れると思ってたのかね？
本気で世界で売れると思ってたのかね？
178 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:20:35.77 ID:uatO6FRb0
WiiUってリモヌン付いてないんだ？へー
183 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:23:15.22 ID:nVrAeUCo0
リモコンで新しい流れを作っておきながらそこに安住せず
さらにタブコンとかを始めた任天堂のどこにマンネリという言葉が出てくるのか不思議
さらにタブコンとかを始めた任天堂のどこにマンネリという言葉が出てくるのか不思議
間違いを認められないってのはみっともないねぇ
誰もが3D化し誰もが綺麗なグラに拘り
誰もがRPG中心のゲームなんて作ってたらそりゃ廃れるわな
DSに出てたゲームなんかが一番面白いアイデアのゲームあったんじゃねここ最近じゃ
誰もがRPG中心のゲームなんて作ってたらそりゃ廃れるわな
DSに出てたゲームなんかが一番面白いアイデアのゲームあったんじゃねここ最近じゃ
186 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:23:41.31 ID:mjxykG8X0
ディアブロなんかさ武器拾って鑑定してってのを繰り返すだけなんだけど楽しい
中毒性がある
シヴィラゼーションなんかパンとコインとハンマーでうまく国を表現してさ、単純なパラメーターで
多様な表情を見せる事ができるだろ
任天堂のゲームを思い出してみろ
ポケモンなんか苦行だし、隠れた数値がどうのこうのとかさ延々やってるバカがいるだろ
種類が増えて属性が増えて技も増えればそれで新作
やってることは恐ろしく単調なんだよ
テリーもそうなんだけどさ、もう答えの決まってるものを用意するために凄まじい時間をと作業を
要するとかさもうそういうのやめようぜ
シンプルなルールで多様なものを表現してほしい
煩雑なルールで単一なものを表現するのはやめよう
中毒性がある
シヴィラゼーションなんかパンとコインとハンマーでうまく国を表現してさ、単純なパラメーターで
多様な表情を見せる事ができるだろ
任天堂のゲームを思い出してみろ
ポケモンなんか苦行だし、隠れた数値がどうのこうのとかさ延々やってるバカがいるだろ
種類が増えて属性が増えて技も増えればそれで新作
やってることは恐ろしく単調なんだよ
テリーもそうなんだけどさ、もう答えの決まってるものを用意するために凄まじい時間をと作業を
要するとかさもうそういうのやめようぜ
シンプルなルールで多様なものを表現してほしい
煩雑なルールで単一なものを表現するのはやめよう
187 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:23:57.57 ID:3K4HpcXa0
負け犬稲船×債務超過SCE
>>181
で、互換の為だけという間違いと切捨てではないということは認めるわけね？
で、互換の為だけという間違いと切捨てではないということは認めるわけね？
長大重厚・・・比較的軽いゲームを量出して圧倒した方が強いと思うよ。
海外の会社軒並み財務状態悪いし。過当競争では一人勝ちしないと全てを失う。
海外ガーで理想論ぶっても成功例がない。
海外の会社軒並み財務状態悪いし。過当競争では一人勝ちしないと全てを失う。
海外ガーで理想論ぶっても成功例がない。
乙ゲーなんか出てないで
さっさと売れるゲーム作りなお
さっさと売れるゲーム作りなお
昔は日本人が日本人のために作ったゲームが世界で売れていた
今は日本人が世界のために作っても日本人のためにつくっても世界でも日本でも売れない
なぜ？
今は日本人が世界のために作っても日本人のためにつくっても世界でも日本でも売れない
なぜ？
結構前にアークシステムワークスのプロデューサーが「ｾｶｲｾｶｲ」とかツイッターで言ってたな
日本のサードの意識レベルってこんな感じなのかね
日本のサードの意識レベルってこんな感じなのかね
この数年は、負けを認めて反省した奴らが次々と討ち死にしまくったろうが。
もっと死人を増やしたいんだろうな。この人も死人だし。
もっと死人を増やしたいんだろうな。この人も死人だし。
195 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:25:36.08 ID:nVrAeUCo0
というか任天堂よりイノベーティブなゲーム会社は世界中見渡しても１社も無い
マンネリという言葉が一番似合わないゲーム会社が任天堂
マンネリという言葉が一番似合わないゲーム会社が任天堂
ガンパレ君無理すんな
単純に有名作だけでもFO3やマインクラフトとか使い古したジャンルでも技術とアイディア混ぜ込んで新しいもの作るよな
こういうの作ればいいのにとか作ってほしいのにっていうのを作ってくる
こういうの作ればいいのにとか作ってほしいのにっていうのを作ってくる
もともと海外は日本に無い独創的なゲームを昔から作ってきた
ドラッケンとかウルディマ6とか日本人の発想では出てこないだろ
それがゲーム機の向上のおかげで彼らが本当に表現したかったことが
出来るようになってきて認められてきた
ドラッケンとかウルディマ6とか日本人の発想では出てこないだろ
それがゲーム機の向上のおかげで彼らが本当に表現したかったことが
出来るようになってきて認められてきた
ぶっちゃけクリエイター様は日本のゲーム業界のことなんか考えなくても良いから
海外向け日本向けとか関係なく面白いゲーム作っていればいいんです
そうすれば業界良くなるだろたぶん
海外向け日本向けとか関係なく面白いゲーム作っていればいいんです
そうすれば業界良くなるだろたぶん
海外目指して惨敗したメーカー多いから
これからしばらくはｾｶｲ恐怖症の時代が続くんじゃねえかなぁ
小粒なパンツゲーがさらに増えるね
これからしばらくはｾｶｲ恐怖症の時代が続くんじゃねえかなぁ
小粒なパンツゲーがさらに増えるね
タブコンがメインになるのはまあその通りだろうが、
多人数プレーはリモコンがほぼ必須だしニンテンドーランドはモーションコントロール使いまくりだし、
「ＷｉｉＵで事実上捨てただろ」はないわな。
多人数プレーはリモコンがほぼ必須だしニンテンドーランドはモーションコントロール使いまくりだし、
「ＷｉｉＵで事実上捨てただろ」はないわな。
202 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:27:03.89 ID:xbxV9REi0
>>198
たしかに昔の洋ゲーは壮大すぎて何がなんだかわからなかったな
たしかに昔の洋ゲーは壮大すぎて何がなんだかわからなかったな
ディアブロはあの時代に他に先駆けて出したことに意味がある
なぜあれが日本から出てこなかったのか
俺はここであれっ？って思ったよ
日本先行されてるんじゃない？って
なぜあれが日本から出てこなかったのか
俺はここであれっ？って思ったよ
日本先行されてるんじゃない？って
こいつ何年同じこと言うつもりだ？
とっくに負け認めてるだろ
バカか
とっくに負け認めてるだろ
バカか
207 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:28:45.84 ID:mjxykG8X0
>>193
本当にディアブロやったことある？
シレンの武器ってさ鑑定しても－１から＋３までの範囲しかないんだよ？
最近のだと祝福とかがあるけど
シレンとディアブロの鑑定が一緒くたにする意図は理解できない
本当にディアブロやったことある？
シレンの武器ってさ鑑定しても－１から＋３までの範囲しかないんだよ？
最近のだと祝福とかがあるけど
シレンとディアブロの鑑定が一緒くたにする意図は理解できない
海外海外言うけど、洋ゲーも結局日本じゃ全く売れないしなぁ
洋ゲーが国内でもそれなりの地位を築けるなら泥船の言うことに頷ける部分も出てくるけど
洋ゲーが国内でもそれなりの地位を築けるなら泥船の言うことに頷ける部分も出てくるけど
任天堂の出す変態的発想ソフトがなかなか海外から出てこないのはなぜだろう。
美文字トレとか百人一首とかマジック王国とか
美文字トレとか百人一首とかマジック王国とか
ここまでわかってる稲船氏が
じゃあなぜ日本でも海外でも鳴かず飛ばずなのか
その理由をぜひ教えて欲しい
じゃあなぜ日本でも海外でも鳴かず飛ばずなのか
その理由をぜひ教えて欲しい
稲船ってこういう芸風で飯食うしか無いのか？ｗ
dia3は鑑定フリーにしちゃったのが残念
スクロール式でよかったのに
スクロール式でよかったのに
バンゲリングベイもロードランナーも洋ゲーだ
こういう話題で任天堂持ち上げてるやつは国内限定の話になると
「任天堂はお子ちゃま向けw」とか言ってるから面白いよなw
「任天堂はお子ちゃま向けw」とか言ってるから面白いよなw
今のカプコンの状況見てると稲船さんはカプコン内ではそれなりに必要だったのかもしれない
こういうのに賛同する奴は大抵ゲームに関する知識がものすごく足りないよね
219 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:32:02.88 ID:mjxykG8X0
>>205
突き詰めると作業じゃなくてさ、作業工程を考える必要がある作業と必要のない作業の違いだよ
タマゴが１Ｖとか４Ｖとかさ、何が楽しいんだ？
ポケモンはそこまでやりこんだことないからよく解らないし、ＢＷ投げて以来やってないけどさ面白くねえんだよ
育成の面での介入なんてさドーピングアイテムとレベル上げくらいだし
戦闘でも技４個から適当に選ぶだけだしさ
覚える事が多い割にやれることが少ないってのは最悪のパターンだよ
突き詰めると作業じゃなくてさ、作業工程を考える必要がある作業と必要のない作業の違いだよ
タマゴが１Ｖとか４Ｖとかさ、何が楽しいんだ？
ポケモンはそこまでやりこんだことないからよく解らないし、ＢＷ投げて以来やってないけどさ面白くねえんだよ
育成の面での介入なんてさドーピングアイテムとレベル上げくらいだし
戦闘でも技４個から適当に選ぶだけだしさ
覚える事が多い割にやれることが少ないってのは最悪のパターンだよ
でもショボイ人が洋ゲーのマネしてもこけるよ
ね、かりんとう
ね、かりんとう
ゲハ民ですらすっかり忘れてるが
稲船さんが名前貸した誰得乙女ゲー
壮絶な爆死を遂げてるからな
稲船さんが名前貸した誰得乙女ゲー
壮絶な爆死を遂げてるからな
結局時間が立ってから稲船の言ったことは正しかったんや…となる
稲船はもちっと、人に好かれる努力をしてほしかったが
それは欲張りってもんなのかね
稲船はもちっと、人に好かれる努力をしてほしかったが
それは欲張りってもんなのかね
dia3は糞じゃん
トレハンの楽しさ殺してる
鑑定楽しいとかいってるアホにはわからんだろうけど
トレハンの楽しさ殺してる
鑑定楽しいとかいってるアホにはわからんだろうけど
>>210
稲船が分かってることは大体みんな分かってるから
こいつは当たり前のことを言ってるだけ
で、本当に業界人として分かってなきゃならない問題の解決方法に関しては
全く分かってないから大事な部分は全部精神論になる
稲船が分かってることは大体みんな分かってるから
こいつは当たり前のことを言ってるだけ
で、本当に業界人として分かってなきゃならない問題の解決方法に関しては
全く分かってないから大事な部分は全部精神論になる
世界目指して勝ちに行くなら、なんでVITAのゲームなんか出しちゃうかなあ。
ていうか和ゲーもRPGとかは洋ゲーのパクリだったし
ただ元に戻っただけでは
ただ元に戻っただけでは
229 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:34:45.84 ID:xbxV9REi0
>>198
発想としてはものすごくシンプルだから漠然と思いつきはするんだけど、
それを実際に作るとなると、まず作り方から考えなきゃ行けなくて、
発明しなきゃならないことが大量に出て来るんだよ。
その上、完成するのか？したとして面白いのか？
とか、結果がどうなるかも見えないし、結局リスクが高すぎて諦めちゃう。
発想としてはものすごくシンプルだから漠然と思いつきはするんだけど、
それを実際に作るとなると、まず作り方から考えなきゃ行けなくて、
発明しなきゃならないことが大量に出て来るんだよ。
その上、完成するのか？したとして面白いのか？
とか、結果がどうなるかも見えないし、結局リスクが高すぎて諦めちゃう。
ま、和ゲーでも洋ゲーでも面白ければプレイするから
がんばってくださいや
がんばってくださいや
>>227
BDの大失敗で日和った結果がソーシャル全力稲シップでございます
BDの大失敗で日和った結果がソーシャル全力稲シップでございます
アニメも一時海外市場を狙った作品を多く作ってたけど
ほとんど失敗してそういうブームは無くなった
ゲームもそうなると思うよ
ほとんど失敗してそういうブームは無くなった
ゲームもそうなると思うよ
今の大作バブルが弾けた後どうなっていくのかは興味深いね
大作作っても１作じゃペイ出来ないから色々使い回すって感じじゃないの今
今は過当競争から一歩引いた枯れた場所が安全だわ。
身の丈にあったIP育成続ける所が生き残る。
倍なり～なんちゃらは良い失敗例
身の丈にあったIP育成続ける所が生き残る。
倍なり～なんちゃらは良い失敗例
236 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:36:51.60 ID:rco6Bist0
自由民主党が漫画とげいむ規制するから発展の自由がきえた。
自由民主党は日本を衰退させる組織
自由民主党は日本を衰退させる組織
238 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:37:27.29 ID:nVrAeUCo0
マリオ
ゼルダ
ポケモン
スマブラ
どうぶつの森
ピクミン
脳トレ
ニンテンドッグズ
リズム天国
トモダチコレクション
Wii スポーツ
Wii Fit
etcetc
少なくとも任天堂つかまえてマンネリとかイッテル奴は知能に問題があるレベル
ゼルダ
ポケモン
スマブラ
どうぶつの森
ピクミン
脳トレ
ニンテンドッグズ
リズム天国
トモダチコレクション
Wii スポーツ
Wii Fit
etcetc
少なくとも任天堂つかまえてマンネリとかイッテル奴は知能に問題があるレベル
>>229
たしかに日本人はそういうとこあるな
外人はそういうの気にせずまずは作ってみようとなるんだな
昔はハードの制約のせいで発想はいいけどゲームとしてはつまらないという
ゲームが多かったけど、今は性能上がってきて仮想現実を表現出来るようになり
それが面白さに繋がってきた
たしかに日本人はそういうとこあるな
外人はそういうの気にせずまずは作ってみようとなるんだな
昔はハードの制約のせいで発想はいいけどゲームとしてはつまらないという
ゲームが多かったけど、今は性能上がってきて仮想現実を表現出来るようになり
それが面白さに繋がってきた
俺には首を飛ばせないことがどう関わるのかよく理解できない
241 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:38:51.88 ID:6Qctz1S40
日本は映画志向に走った時点で負けは決まってた
スケールで向こうに勝てるわけがない
物量ではなくアイディアで頑張らなきゃならなかった
スケールで向こうに勝てるわけがない
物量ではなくアイディアで頑張らなきゃならなかった
首飛ばして飛距離を競うゲームでも出す気なんだろう
パソコンゲームをしてる奴らからしたら数十年前に勝敗は付いてたんじゃねえのかｗ
任天堂は「和ゲー」って枠組みには入らない気がするんでこの手の話は勝手に任天堂は除外してるが
お前らは違うの？
お前らは違うの？
>>242
スマホの85円ゲーあたりでありそうだなｗ
スマホの85円ゲーあたりでありそうだなｗ
この手のスレってみんな分かってるようなフリしてレスしてるのがほとんどだよね
こういうのって掛算九九を6割くらいしか覚えてない小学生が
必死に頭を捻って計算式作ってるみたいで
必死に頭を捻って計算式作ってるみたいで
>>242
俯瞰視点と自分の目線の両方で表示される自分の首を使ったハンマー投げゲーム？
俯瞰視点と自分の目線の両方で表示される自分の首を使ったハンマー投げゲーム？
250 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:42:19.88 ID:oS8vLEGL0
認めるも糞も
まず昔のように面白いもの作れなくなったのが原因だろ
マイクラとか1000万販売だぞ アイデアや面白けりゃなんでも売れるんだよ禿げ
まず昔のように面白いもの作れなくなったのが原因だろ
マイクラとか1000万販売だぞ アイデアや面白けりゃなんでも売れるんだよ禿げ
ブッシュに靴を投げて当てるゲームならフリゲであった気がする
>>244
「日本のゲーム業界はまずは負けを認めよう」じゃなくて
「世界で売れてるゲームに、まずは負けを認めよう」でいい。
そしてイナフキンは「日本のゲーム業界は負けを認めよう」じゃなくて
「私が作ったゲームは負けてる」といえばシンプルな話。
「日本のゲーム業界はまずは負けを認めよう」じゃなくて
「世界で売れてるゲームに、まずは負けを認めよう」でいい。
そしてイナフキンは「日本のゲーム業界は負けを認めよう」じゃなくて
「私が作ったゲームは負けてる」といえばシンプルな話。
日本と海外の差異を語るのに
国内外で結果出してる任天堂を叩こうとする奴はいても
ガラパゴスゲーを挙げる奴がおらんのが不思議だわ
なんだかんだいって好きだからスルーしてんのかね
国内外で結果出してる任天堂を叩こうとする奴はいても
ガラパゴスゲーを挙げる奴がおらんのが不思議だわ
なんだかんだいって好きだからスルーしてんのかね
ポパイとかドンキーコングjr.とかいま見て思うが
あれゲーム作ろうとする人のキャラクターじゃないな
あの当時だとあれ動かすだけで大変だったはず
あれゲーム作ろうとする人のキャラクターじゃないな
あの当時だとあれ動かすだけで大変だったはず
レギンレイヴは首飛ばせたけどCERO:D
日本のゲーマーハードを自称するPS3で売れてるゲーム見てみ
海外とはすげー差あるぞ
これを考察してみるのも良いんじゃないかな
海外とはすげー差あるぞ
これを考察してみるのも良いんじゃないかな
実際和ゲーがつまらなくなってきたんだろうな
だから国内でも世界でも売れなくなったし
だから国内でも世界でも売れなくなったし
100歩譲って日本のゲーム業界が海外に劣っていたとして
本当に重要なのはそれをドヤ顔で指摘することじゃなくて
その状態から脱する具体的な方法論を語るべきなんだけど
そこまで出来ているクリエイター様がほぼ居ない状況こそが
日本のゲーム業界における本当の危機だと思うわ
本当に重要なのはそれをドヤ顔で指摘することじゃなくて
その状態から脱する具体的な方法論を語るべきなんだけど
そこまで出来ているクリエイター様がほぼ居ない状況こそが
日本のゲーム業界における本当の危機だと思うわ
GDCのGOTY 06'~11' (業界人選出のゲームのアカデミー賞)
ワンダ→ギアーズ→Portal→FO3→アンチャ2→RDR→Skyrim 和ゲー1本
AIASのGOTY 06'~11' (同じく業界人選出)
ギアーズ→CoD4MW→LBP→アンチャ2→マスエフェ2→Skyrim 和ゲー0本
IGNのGOTY 06'~11' (世界最大のゲームサイト)
大神→マリギャラ→FO3→アンチャ2→マスエフェ2→Portal2 和ゲー2本
ワンダ→ギアーズ→Portal→FO3→アンチャ2→RDR→Skyrim 和ゲー1本
AIASのGOTY 06'~11' (同じく業界人選出)
ギアーズ→CoD4MW→LBP→アンチャ2→マスエフェ2→Skyrim 和ゲー0本
IGNのGOTY 06'~11' (世界最大のゲームサイト)
大神→マリギャラ→FO3→アンチャ2→マスエフェ2→Portal2 和ゲー2本
>>249
投げるとFPSになるとか神ゲーだなｗ
投げるとFPSになるとか神ゲーだなｗ
>>258
実際に売れたゲームを出さないと方法論も説得力が無いからね。
実際に売れたゲームを出さないと方法論も説得力が無いからね。
ゲハでも洋ゲーアレルギー専用のスレが50近く伸びるんだから
ユーザーの質も含めて諦めろとしか言えんなw
ユーザーの質も含めて諦めろとしか言えんなw
任天堂は顔ぶれがマンネリ気味なのだけちと不満
スクエニはSO4、インアン、ラスレムが失敗してそれ以降世界に挑戦するのを諦めたが
いくらなんでも見切りつけるのが早すぎるんじゃないかな
あの出来で世界で本気で売れると思っていたのだろうか
いくらなんでも見切りつけるのが早すぎるんじゃないかな
あの出来で世界で本気で売れると思っていたのだろうか
ゲーム製作者がクリエイターぶってるのがいかんのだと思うよ
それぞれの会社でよいゲームシステムや戦闘システムが出たとして
それを「良いシステムですね～」と見てるだけで、
作り手のプライドから似たものはつくれないってのがあるでしょ
ここでの競争が生まれないから、進化、深化しないんだよおそらく
業界全体でそれぞれのアイデアを保護しようとしてるような動物園状態だからだめなんだよおそらく
だからアイデアアイデアとそればっかいってる
アイデアよりも、システムやジャンルを深化させていく作業をおこなっていないから
ジャンルが発展しないんだよ
海外はFPSが売れるとわかったら似たようなゲーム乱発で野生動物か奪い合ってるような状態なんだろ
そら負ける
この競争の過程で確実に洗練されていくから
それぞれの会社でよいゲームシステムや戦闘システムが出たとして
それを「良いシステムですね～」と見てるだけで、
作り手のプライドから似たものはつくれないってのがあるでしょ
ここでの競争が生まれないから、進化、深化しないんだよおそらく
業界全体でそれぞれのアイデアを保護しようとしてるような動物園状態だからだめなんだよおそらく
だからアイデアアイデアとそればっかいってる
アイデアよりも、システムやジャンルを深化させていく作業をおこなっていないから
ジャンルが発展しないんだよ
海外はFPSが売れるとわかったら似たようなゲーム乱発で野生動物か奪い合ってるような状態なんだろ
そら負ける
この競争の過程で確実に洗練されていくから
PS4が出て状況が変わると思う？
俺はまたFF20、日本無双、アニメ無双、世界無双、宇宙無双の流れだと思うよ
日本じゃね
俺はまたFF20、日本無双、アニメ無双、世界無双、宇宙無双の流れだと思うよ
日本じゃね
つまるところグチグチと「日本のゲーム業界は劣ってる」などと嘆く暇があったら
自分の才覚で売れるゲームを作り上げてそいつをイヤというほど国内外に売った上で
「俺の話を聞け」って言えばいいだけなんだよ
自分の才覚で売れるゲームを作り上げてそいつをイヤというほど国内外に売った上で
「俺の話を聞け」って言えばいいだけなんだよ
日本でもＲＰＧブームの時はドラクエモドキやＦＦモドキのゲームが
いっぱいでたし、格ゲーブームのときもスト２の亜流がいっぱい出たけどな
いっぱいでたし、格ゲーブームのときもスト２の亜流がいっぱい出たけどな
>>262
あのスレの書き込み殆ど洋ゲーマーだから
あのスレの書き込み殆ど洋ゲーマーだから
スマブラが売れるなら似たようなゲームで競争すればいいんだよ
ソニーは正しかったんや
ソニーは正しかったんや
>>259の続き
GameSpotのGOTY 06'~11'(IGNと同じく世界最大級のゲームサイト)
ギアーズ→マリギャラ→MGS4→デモンズ→RDR→Skyrim 和ゲー3本
スパイクTVのGOTY 06'~11' (受賞をTV生放送でマイクタイソンら有名人出席)
オブリ→バイオショック→GTA4→アンチャ2→RDR→Skyrim 和ゲー0本
GameSpotのGOTY 06'~11'(IGNと同じく世界最大級のゲームサイト)
ギアーズ→マリギャラ→MGS4→デモンズ→RDR→Skyrim 和ゲー3本
スパイクTVのGOTY 06'~11' (受賞をTV生放送でマイクタイソンら有名人出席)
オブリ→バイオショック→GTA4→アンチャ2→RDR→Skyrim 和ゲー0本
>>261
モバグリ「ゲームなんて適当に作っときゃいいんだよwww有名版権と組み合わせてCM流すだけでokwww」
モバグリ「ゲームなんて適当に作っときゃいいんだよwww有名版権と組み合わせてCM流すだけでokwww」
274 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:52:32.43 ID:oS8vLEGL0
黙って面白いの作れば良いだけだよなぁ
まさか面白いと思って販売したんならやめた方が良いんじゃね？？
まさか面白いと思って販売したんならやめた方が良いんじゃね？？
WiiスポもどきとかはじWiiもどきがいっぱい出てりゃ
中には海外で売れてたものがあったかもしれんな
昔のサードだったら頑張ってたろうに
中には海外で売れてたものがあったかもしれんな
昔のサードだったら頑張ってたろうに
世界中のソフトメーカがある程度のブランドや売上があっても失敗してる
長大重厚路線を真似しろとか正気ではない発想なんだよな。
人気ジャンルが供給過多で核武装みたいなギチギチの戦いしてる所に
見よう見真似のテポ丼チンコンで闖入するようなものだ。自殺行為
長大重厚路線を真似しろとか正気ではない発想なんだよな。
人気ジャンルが供給過多で核武装みたいなギチギチの戦いしてる所に
見よう見真似のテポ丼チンコンで闖入するようなものだ。自殺行為
まず自分の負けを認めてからの方がいいんじゃないかな・・・。
WBCにも不参加決定だし日本でまともに世界に挑戦してるのはサッカーだけになったな
今の日本だっていっぱいパンツゲー出して競争して洗練されてるだろ
281 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 15:54:12.45 ID:oS8vLEGL0
wbcは出なくて良いだろ阿呆らし
>>272
ここゲハだと、日本代表のコアゲーマーハードはPS3でしょうが・・・
まあ、そうなんだよ
まさにこの状況を作り上げたPSちゃんには誰もツッコミ入れないのかなーと
結局のところ理由をつけて叩きあいたいいつものことだよね
ここゲハだと、日本代表のコアゲーマーハードはPS3でしょうが・・・
まあ、そうなんだよ
まさにこの状況を作り上げたPSちゃんには誰もツッコミ入れないのかなーと
結局のところ理由をつけて叩きあいたいいつものことだよね
「負けを認めたうえで相手のいいところを吸収していこう」
2009年ぐらいからこの人がずっと言ってたけど
そのたびに「ロロナあるし日本負けてない」みたいなのが出てきてどっちらけに。
2009年ぐらいからこの人がずっと言ってたけど
そのたびに「ロロナあるし日本負けてない」みたいなのが出てきてどっちらけに。
言われなきゃ分からんくらいバカ揃いなんじゃねえの
日本のクリエイターってゲーム出さなすぎだから、インタビューの方が本業みたい
世界に勝ち誇れるのがHENTAIだけになったら日本は始まる
パンツ職人になればPSWで生き残れるな
そんなにセカイセカイ言うなら海外で勝てるゲーム作ってくださいよ
こいつはホントに口だけだな
こいつはホントに口だけだな
いつから日本勢VS海外勢という構図になったんだ？
過去の遺産を保全しつつ袋小路に入らないように
奇抜なものにもチャレンジできてるメーカーなんてセガか任天堂位なもんだしな
奇抜なものにもチャレンジできてるメーカーなんてセガか任天堂位なもんだしな
ロスプラを即腐らせた糞が何言ってるの
他所のいいとこどころか自分のいいとこすら微塵も理解できてなかったくせに…
他所のいいとこどころか自分のいいとこすら微塵も理解できてなかったくせに…
負け認めてももう対抗できないし夢見よう
>>282
？？？
？？？
>>282
一般にはPS3だけどゲハで言うなら糞箱だろｗ
一般にはPS3だけどゲハで言うなら糞箱だろｗ
>>282
そんな事言ってるの業者さんだけじゃね？
そんな事言ってるの業者さんだけじゃね？
>>283
http://www.4gamer.net/games/150/G015067/20120719068/
岡村氏：
何を隠そう，僕は今回「Fallout」のような世界でアトリエをやりたかったんです。
http://www.4gamer.net/games/150/G015067/20120719068/
岡村氏：
何を隠そう，僕は今回「Fallout」のような世界でアトリエをやりたかったんです。
取り敢えず海外より任天堂に負け認めるところからだな和サードは
この人の「俺は違うけど」って感じが癪に障る
口だけは達者だな相変わらず
それだけ大口叩いて出してきたゲームがドンサクと海王て
それだけ大口叩いて出してきたゲームがドンサクと海王て
>>299
どんなコアゲームがあるの？
どんなコアゲームがあるの？
確かに任天堂とカプ以外はゴミだけど
海外も同じようなゲームばっかじゃん
海外も同じようなゲームばっかじゃん
PSWのコアゲームはアトリエ、無双、ガンダムあたり
結局は任天堂嫌いのゲーマー気取りが選民意識を持ってるだけの話であってな
稲船、まずはお前自身がオワコンだってことを認めよう
世界で結果残せなかったPS3が日本じゃ勢いがある
携帯機が強い
洋ゲーはたいして売れない
DQモンハン無双といったガラパゴスゲーは海外じゃたいしてウケない
比較したらこんなに違いが
携帯機が強い
洋ゲーはたいして売れない
DQモンハン無双といったガラパゴスゲーは海外じゃたいしてウケない
比較したらこんなに違いが
同じような事言ってた小島と板垣がしょぼくれておとなしくなったと思ったら
ニューカマー参戦かｗ
とりあえず「海外で売れる大作作りてえから大手は俺に金よこせ」って本音を出せよｗ
ニューカマー参戦かｗ
とりあえず「海外で売れる大作作りてえから大手は俺に金よこせ」って本音を出せよｗ
310 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:00:14.35 ID:oS8vLEGL0
E3から和ゲーが相手にされなくなったのは大変素晴らしいと思うよ
もうノコノコ出て行って「オーディイイイイイイイン！(ﾄﾞﾔｧ)」で恥かかなくて済む
もうノコノコ出て行って「オーディイイイイイイイン！(ﾄﾞﾔｧ)」で恥かかなくて済む
任天堂がいなかったら即死だった
>>309
資金集めしたいなら
もっとデカくフカさないとダメだよな
「世界で６００万本売れるゲーム作ります」
とかさ
そこまでの自信はないから
「今は挑戦すべきだ」とか
予防線張ってお茶を濁してるんだろうけど
資金集めしたいなら
もっとデカくフカさないとダメだよな
「世界で６００万本売れるゲーム作ります」
とかさ
そこまでの自信はないから
「今は挑戦すべきだ」とか
予防線張ってお茶を濁してるんだろうけど
316 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:01:59.98 ID:wEZbvdpa0
>>264
海外スタジオ買って和洋融合させて上手くやってるじゃん
海外スタジオ買って和洋融合させて上手くやってるじゃん
317 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:02:00.39 ID:xbxV9REi0
>>265
> 作り手のプライドから似たものはつくれないってのがあるでしょ
そういうのはあんまり無いと思うが…
ゴッドイーターとかあったけど、
モンハン→「怪物を狩るゲーム」ってところまで戻って、
一から作り直せばまた違ったゲームを作れそうな気がするんだけどね。
・一から考えるのがめんどくさい、時間も無い
・それで面白いゲームになるとも限らない
・馴染みの無いゲームとかマーケティングや宣伝がメンドクサイ
・そこまでしても売れるかどうかわからない
となって、それじゃ適当にマネした方が安全確実だよね、ってことになる。
そして実際それが賢いやり方だったりするから、どうにもならないｗ
> 作り手のプライドから似たものはつくれないってのがあるでしょ
そういうのはあんまり無いと思うが…
ゴッドイーターとかあったけど、
モンハン→「怪物を狩るゲーム」ってところまで戻って、
一から作り直せばまた違ったゲームを作れそうな気がするんだけどね。
・一から考えるのがめんどくさい、時間も無い
・それで面白いゲームになるとも限らない
・馴染みの無いゲームとかマーケティングや宣伝がメンドクサイ
・そこまでしても売れるかどうかわからない
となって、それじゃ適当にマネした方が安全確実だよね、ってことになる。
そして実際それが賢いやり方だったりするから、どうにもならないｗ
いまの子供たちがゲームクリエイターになるとしたらどんなゲーム作るんだろう
まあ任天堂がいるから心配はなさそうだが
古いってだけで若い奴がレトロゲーを馬鹿にする風潮があるのがちょっと心配
まあ任天堂がいるから心配はなさそうだが
古いってだけで若い奴がレトロゲーを馬鹿にする風潮があるのがちょっと心配
>>311
ノコノコが出てきて「オーディン」と叫んだ姿を想像してしまった
ノコノコが出てきて「オーディン」と叫んだ姿を想像してしまった
海外は開発費もアレだが宣伝費がヤバい
結局売るためにどんなゲームでもシューターになりマルチプレイ押しになっていくが、そうなると今度は競争が過酷になる
じり貧
結局売るためにどんなゲームでもシューターになりマルチプレイ押しになっていくが、そうなると今度は競争が過酷になる
じり貧
昔は任天堂以外にも良質な和ゲーは山とあった
マリオよりむしろゴエモンのが好きなくらいだったのに
一体どうしてこうなった
洋ゲーのようにリアルなグロ描写が出来ないから、
なんてわけ分からん理由ではないはずだｗ
マリオよりむしろゴエモンのが好きなくらいだったのに
一体どうしてこうなった
洋ゲーのようにリアルなグロ描写が出来ないから、
なんてわけ分からん理由ではないはずだｗ
324 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:04:23.11 ID:kJJau6MZO
沈没船か・・・さてはロックマンDASH3はワザと？
>>321
一応あのルミナススタジオはアイドスも協力してるんだろ？
一応あのルミナススタジオはアイドスも協力してるんだろ？
任天堂なんてだっせーよな
スクエニに期待しようぜ
ルミナスエンジン見たか？すげーグラフィックだったぞ！
あれでFFが見れると思うとワクワクするよね＞＜
スクエニに期待しようぜ
ルミナスエンジン見たか？すげーグラフィックだったぞ！
あれでFFが見れると思うとワクワクするよね＞＜
堀井雄二とか宮本茂のように
さじ加減でゲームの雰囲気をガラリと変えられる人間にならないとな
金だけでアイディアだけでゲームが出来ると思ってるアホが多すぎる
さじ加減でゲームの雰囲気をガラリと変えられる人間にならないとな
金だけでアイディアだけでゲームが出来ると思ってるアホが多すぎる
バイオ6とかね
金かけてアレでしょ
負け認める以前の問題 認めるとか認めないとかじゃなく既に圏外
勝ち負けなんて勝負のステージに立ってない 無視に近い
金かけてアレでしょ
負け認める以前の問題 認めるとか認めないとかじゃなく既に圏外
勝ち負けなんて勝負のステージに立ってない 無視に近い
>>323
ゴエモンは「※※※ﾋﾟｰなハードに出すチームは解散しちまえwww」で解散させられて任天堂の下請けになったんだっけ
ゴエモンは「※※※ﾋﾟｰなハードに出すチームは解散しちまえwww」で解散させられて任天堂の下請けになったんだっけ
332 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:08:09.44 ID:oS8vLEGL0
一番駄目だったのは今世代機で馬鹿みたいに開発期間4,5年かけちゃったトコかな
未だに2年くらい遅れてる感がある
未だに2年くらい遅れてる感がある
日本のメーカーが海外のユーザーがもとめている仮想現実を体験出来る
ソフトを作れなかったのが敗因
日本のゲームは１ドットを見切ってジャンプしてさけるとかこういうのが
ゲームだとしてきたけど、仮想現実の中ではこんなことは面白さには
それほど影響しないからな
それよりいかにユーザーにゲームの世界に浸らせるかというのが重要になってくる
グラもそのための道具の一つ
ソフトを作れなかったのが敗因
日本のゲームは１ドットを見切ってジャンプしてさけるとかこういうのが
ゲームだとしてきたけど、仮想現実の中ではこんなことは面白さには
それほど影響しないからな
それよりいかにユーザーにゲームの世界に浸らせるかというのが重要になってくる
グラもそのための道具の一つ
和ゲーはねえハーフライフとかウルティマアセンションレベルも実現できないと思うんですよ
2年じゃなく15年は遅れてる
要するに他はPCゲーレベルなのに和ゲーだけまだPS2レベルなんです
ゲーム内容が
2年じゃなく15年は遅れてる
要するに他はPCゲーレベルなのに和ゲーだけまだPS2レベルなんです
ゲーム内容が
まーた始まったよこいつ
バクダンハンダンだな
相変わらず「俺を認めない世界や業界」への怨念をヒシヒシぐつぐつと滾らせてる人だなぁ
俺は正しかったのに！を繰り返しても自分が選んだ道で結果を出せないと
この人の言う事ってあくまで今どん詰まってオタ向けで糊口をしのいでるような中小にはまだしも
任だのカプだのとっくに分かってて研究してある程度結果出せてる会社には今更過ぎる内容
それを「日本は」「世界は」と称して自分の夢含みで語っちゃうのがな
俺は正しかったのに！を繰り返しても自分が選んだ道で結果を出せないと
この人の言う事ってあくまで今どん詰まってオタ向けで糊口をしのいでるような中小にはまだしも
任だのカプだのとっくに分かってて研究してある程度結果出せてる会社には今更過ぎる内容
それを「日本は」「世界は」と称して自分の夢含みで語っちゃうのがな
>>316
アイドスの力借りただけだろ……
アイドスの力借りただけだろ……
まぁ、GTAやらセインツロウみたいなゲームをなぜ日本が作れないのかって考えれば
「まず予算が無い、時間が無い、技術者が居ない」
始める前から終了しているのがもう救いようがない
「まず予算が無い、時間が無い、技術者が居ない」
始める前から終了しているのがもう救いようがない
任天堂はN64という機械で当時のPCゲー以上の物を作るって経緯があって
でもその方向性はやめた！だから意図的な戦略があるんだけど
いまさら10年前には基礎が固まってたPCゲーの真似を始める和サードには無理な話
でもその方向性はやめた！だから意図的な戦略があるんだけど
いまさら10年前には基礎が固まってたPCゲーの真似を始める和サードには無理な話
>>340
売れなかったときが怖い
売れなかったときが怖い
343 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:16:11.21 ID:wEZbvdpa0
>>339
だから上手くやってるじゃん
だから上手くやってるじゃん
思うんだがハリウッド映画に負けない日本映画作ろうぜに近いものがあるような
その前に稲船が負けを認めるべき
カプコンでたら何も作れないクズだったという事を
カプコンでたら何も作れないクズだったという事を
スクウェアさん、字幕版と吹き替え版を別に出したり日本版だけサービス提供できないとかやるなら
もうローカライズとかやらなくていいよ
もうローカライズとかやらなくていいよ
ぶっちゃけスクエニのアイドス買収はかなりの成功だろ
350 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:17:45.15 ID:oS8vLEGL0
まぁ 救いが有るとしたら
正直ガラパゴスで生きられるくらい市場がでかいからな日本は
さっさとｻｰﾄﾞが据え置きと携帯機のﾊｰﾄﾞを一つに絞って統一すりゃ良いと思うよ＾＾
任天堂MS債務超過から選びな
正直ガラパゴスで生きられるくらい市場がでかいからな日本は
さっさとｻｰﾄﾞが据え置きと携帯機のﾊｰﾄﾞを一つに絞って統一すりゃ良いと思うよ＾＾
任天堂MS債務超過から選びな
洋ゲーの究極は
「何でも出来るゲーム」
ってイメージだな
でもその方向で拡大すれば
手間暇金が無限にかかるわけで
その中で面白いものを抜き出して作り
それを持ち寄って業界全体で
「何でも出来る」を目指すのが
現実的な方法じゃなかろうか
「何でも出来るゲーム」
ってイメージだな
でもその方向で拡大すれば
手間暇金が無限にかかるわけで
その中で面白いものを抜き出して作り
それを持ち寄って業界全体で
「何でも出来る」を目指すのが
現実的な方法じゃなかろうか
>>346
CoDのローカライズ諸事情は、アクティビジョン側の問題
CoDのローカライズ諸事情は、アクティビジョン側の問題
てか>>259>>271とか見てて稲船の主張が間違ってるって人の論拠は何よ？
たしかに腹が立つ言い方だけどしかたないじゃん
今世代でGOTY取ってるのマリギャラ、MGS4、デモンズくらいだし
萌ゲーで煽り合ってるゲハの感性を真に受けるなよ
たしかに腹が立つ言い方だけどしかたないじゃん
今世代でGOTY取ってるのマリギャラ、MGS4、デモンズくらいだし
萌ゲーで煽り合ってるゲハの感性を真に受けるなよ
カネが1番だよね
EAなんて買収しては潰しを繰り返してる
カネがなければ技術者引っ張れない、ゲームに予算割けない
EAなんて買収しては潰しを繰り返してる
カネがなければ技術者引っ張れない、ゲームに予算割けない
日本はユーザーもめっちゃくちゃ遅れてたね
ハーフライフとか知らずに生きてた人間が殆ど
Unrealが動いてる横でPS2のリッジスゲー
お互いが低レベルだった
ハーフライフとか知らずに生きてた人間が殆ど
Unrealが動いてる横でPS2のリッジスゲー
お互いが低レベルだった
>>352
吹き替え字幕一緒にぐらいは出来るでしょ
吹き替え字幕一緒にぐらいは出来るでしょ
358 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:19:41.79 ID:wEZbvdpa0
そういや日本メーカーはGTAフォロワーみたいなの出さなかったな
>>356
それを別にしないといけなかったのは、アクティビジョン側の問題らしい
それを別にしないといけなかったのは、アクティビジョン側の問題らしい
日本市場の中だけで生きていこうとするならもう何が何でも３Ｄで出すという
発想は辞めた方がいい
ＲＰＧも３Ｄになって衰退した
格ゲーも一時３Ｄが主流になったけど今は３Ｄキャラ使った２Ｄ格ゲーに
もどっただろ
こっちの方がやっぱおもしろいから
ＲＰＧもそろそろ絶対３Ｄじゃなくて遊びやすいのはどうかで判断すべきときだろう
発想は辞めた方がいい
ＲＰＧも３Ｄになって衰退した
格ゲーも一時３Ｄが主流になったけど今は３Ｄキャラ使った２Ｄ格ゲーに
もどっただろ
こっちの方がやっぱおもしろいから
ＲＰＧもそろそろ絶対３Ｄじゃなくて遊びやすいのはどうかで判断すべきときだろう
>>1
業界の負け組
業界の負け組
>>353
そもそも娯楽業界であるゲーム業界で勝ち負けってなんなのっていう
そもそも娯楽業界であるゲーム業界で勝ち負けってなんなのっていう
>>360
プレミアム提供不可は？
プレミアム提供不可は？
>>358
海外スタジオ買収して海外のゲームブランドを海外で売るのが世界で挑戦してるように見えるのか君の中では……
海外スタジオ買収して海外のゲームブランドを海外で売るのが世界で挑戦してるように見えるのか君の中では……
367 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:22:40.05 ID:xaGgt/KJO
俺だけが負けたんじゃない！お前らもセカイセカイでは負けてるんだ！認めろ！
っすか？ダッサｗ
っすか？ダッサｗ
欧米のCSパイ奪い合うくらいならPCなりで新興国狙う方がまだ可能性がある。
いや中国への密輸で数稼いでる某Ｓ社がパイオニアだったか
いや中国への密輸で数稼いでる某Ｓ社がパイオニアだったか
>>359
え？セガのヤクザゲーがあったじゃないか。
え？セガのヤクザゲーがあったじゃないか。
370 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:23:21.10 ID:wEZbvdpa0
4gamerのスコット津村の記事は読んどけ
ゲーム関連記事で久しぶりに感心させられたぞ
こういう記事が増えればいいんだが・・・
ゲーム関連記事で久しぶりに感心させられたぞ
こういう記事が増えればいいんだが・・・
>>366
アイドスから色々技術学んでるみたいだが
アイドスから色々技術学んでるみたいだが
>>353
イナフの主張が正しいと思うなら
GOTYなんてどうでもいい権威主義的なもんより
売上もってきたほうがいい。
ユーザーが手にとってるかどうか
一番重要な部分だ
ちなみに俺はイナフの言うことわかるが
お前がいうな派
イナフの主張が正しいと思うなら
GOTYなんてどうでもいい権威主義的なもんより
売上もってきたほうがいい。
ユーザーが手にとってるかどうか
一番重要な部分だ
ちなみに俺はイナフの言うことわかるが
お前がいうな派
実際負けてるよな
例外なのは任天堂ぐらい
例外なのは任天堂ぐらい
375 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:24:47.12 ID:Jautz7pt0
日本のゲームじゃなくて日本のサードだよな
稲船自身が自分はゲーム業界にいらない人間だと気がつきなさい。まずはそこから。
日本のバブルは15年前だった
海外のバブルは5年前だった
それだけの話
重要なのはそっから
安定してるビジネスがつくれるかどうかだ
海外のバブルは5年前だった
それだけの話
重要なのはそっから
安定してるビジネスがつくれるかどうかだ
>>364
クリエーター同士の対抗心とか、業界のスキルとか
GDCで講演したの小島以来いないでしょ？
そういった人材やGOTYをもう一度日本人スタジオで取ろうぜってことだよ
そのためにはまず今の日本の開発力を認めないと。業界人はだいぶ分かってるだろうけど
クリエーター同士の対抗心とか、業界のスキルとか
GDCで講演したの小島以来いないでしょ？
そういった人材やGOTYをもう一度日本人スタジオで取ろうぜってことだよ
そのためにはまず今の日本の開発力を認めないと。業界人はだいぶ分かってるだろうけど
381 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:26:26.81 ID:XM5oyv6G0
>>377
お分かりになりましたか
お分かりになりましたか
今はさ、youtubeなんかで実際に動いてるところ見れたり
PC洋ゲーの情報が手軽に手に入れることが可能だから
それ見て和ゲーオワタとか言うのかもしれないけど
1998年と同じ ネットなんか知らずファミ通が主な情報源って世界なら
今でもCoDとかスカイリムとかPC洋ゲーの世界知らずに暮らしてたかもしれないね
だってUnrealもhalflifeも実際スルーしてたんですから
PC洋ゲーの情報が手軽に手に入れることが可能だから
それ見て和ゲーオワタとか言うのかもしれないけど
1998年と同じ ネットなんか知らずファミ通が主な情報源って世界なら
今でもCoDとかスカイリムとかPC洋ゲーの世界知らずに暮らしてたかもしれないね
だってUnrealもhalflifeも実際スルーしてたんですから
結局クリエーターは自分の作ったもんで答えを示すしかない。
御託なんかいくら並べても、そんな言葉には力はないし意味なんかない
御託なんかいくら並べても、そんな言葉には力はないし意味なんかない
なんでもいいから日本で売れてから言ってくれ
>>381
最初っからね
最初っからね
>>380
業界人はわかってるからソーシャルに逃げたんじゃねw
業界人はわかってるからソーシャルに逃げたんじゃねw
日本の市場がガラパゴス化してるからだろ。
世界で大ヒットするのが当たり前のCoDやGTA、HALOといった
シリーズが、日本市場内で日本製ソフトよりも売れてるかと
言われれば、そんなことないわけだし。
世界で大ヒットするのが当たり前のCoDやGTA、HALOといった
シリーズが、日本市場内で日本製ソフトよりも売れてるかと
言われれば、そんなことないわけだし。
日本が生き残るには繊維一本一本がよく見えるパンツを目指すしかないよ
重鉄騎にデビル名倉イ
お前だけは許さん
お前だけは許さん
392 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:30:13.62 ID:xaGgt/KJO
技術も思想も97年とか98年の時点で負けてたんですよ
ただね 知らなかっただけ
PCゲーがコンシューマーに殆ど同じクオリティで出る
それがPCの世界だけじゃなくコンシューマーユーザーにも知れ渡る
現状と同じ立場に立たされてたら98年の時点でも和ゲーは終わってた
ただね 知らなかっただけ
PCゲーがコンシューマーに殆ど同じクオリティで出る
それがPCの世界だけじゃなくコンシューマーユーザーにも知れ渡る
現状と同じ立場に立たされてたら98年の時点でも和ゲーは終わってた
リアルタイムで「自分で作ったゲーム」を世界でヒットさせてから語ってくれよｗ
GOTYとかどうでもいいよ
稲船は世界中ですごく売れるゲーム作ればいいんだよ
稲船は世界中ですごく売れるゲーム作ればいいんだよ
>>365
それは分からない。
それは分からない。
398 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:31:22.62 ID:xbxV9REi0
わざわざ言うまでもなくメーカーのひとたちも分かってると思うけど、
それでどうこうする気も無いって言うのが本当のところじゃないのかな…
90年代前半に和PCゲーメーカーがPSやSSに参入して、
その後日本のPCゲーがほぼエロゲーだけの市場になったみたいに、
メーカーはソーシャルに移動して、日本のCSゲーは衰退、
CSに残るのはアニメゲー、ギャルゲーくらいってのが規定路線かと。
実際既にそうなってるとも言える状況だし。
それでどうこうする気も無いって言うのが本当のところじゃないのかな…
90年代前半に和PCゲーメーカーがPSやSSに参入して、
その後日本のPCゲーがほぼエロゲーだけの市場になったみたいに、
メーカーはソーシャルに移動して、日本のCSゲーは衰退、
CSに残るのはアニメゲー、ギャルゲーくらいってのが規定路線かと。
実際既にそうなってるとも言える状況だし。
399 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:31:52.46 ID:wEZbvdpa0
スクエニ分が注入されなければトゥームレイダーはゴリラ女のままで
ハゲはコスプレシスター達が舞い踊らなかっただろうさｗ
日本好みな洋ゲーブレンド化で頑張ってると思うよ
日本を含めた全世界で戦おうとして見えるけどね
ハゲはコスプレシスター達が舞い踊らなかっただろうさｗ
日本好みな洋ゲーブレンド化で頑張ってると思うよ
日本を含めた全世界で戦おうとして見えるけどね
400 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:31:54.97 ID:Jautz7pt0
>>382
実際の問題として、小学生でも理解できるくらい
世界一、2011年GOTY受賞のスカイリムですら
売り上げ数に3倍以上差を付けられてる「現実」が有るからな
日本人の大多数が選ぶのは、日本製のゲーム
>スカイリムは家庭用版のキャラクリエイトが酷すぎ
>ドラゴンズドグマのほうが3倍日本人の好みの美形に出来る
ttp://bbs11.fc2.com//bbs/img/_721800/721774/full/721774_1338408114.jpg
>当然、その結果
>日本の売り上げも3倍違うしね
>日本で売れてるのは間違えなくドラゴンズドグマですしおすし
>スカイリム初週売上11.3万本（PS3版：7.6万本、Xbox360版：3.7万本）
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011794/20111214049/
>ドラゴンズドグマ初週売上33.1万本（PS3版：30.2万本、Xbox360版：2.9万本）
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011794/20120530055/
実際の問題として、小学生でも理解できるくらい
世界一、2011年GOTY受賞のスカイリムですら
売り上げ数に3倍以上差を付けられてる「現実」が有るからな
日本人の大多数が選ぶのは、日本製のゲーム
>スカイリムは家庭用版のキャラクリエイトが酷すぎ
>ドラゴンズドグマのほうが3倍日本人の好みの美形に出来る
ttp://bbs11.fc2.com//bbs/img/_721800/721774/full/721774_1338408114.jpg
>当然、その結果
>日本の売り上げも3倍違うしね
>日本で売れてるのは間違えなくドラゴンズドグマですしおすし
>スカイリム初週売上11.3万本（PS3版：7.6万本、Xbox360版：3.7万本）
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011794/20111214049/
>ドラゴンズドグマ初週売上33.1万本（PS3版：30.2万本、Xbox360版：2.9万本）
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011794/20120530055/
まだコイツはｾｶｲｾｶｲ言うとるのか・・・モバグリが日本でしか売れてないこと知ってて言ってるのかね？
こういう意見はもう死ぬほど陳腐なんだよ
いつまでそのポジションに居座ってたいんだよ稲舟
いつまでそのポジションに居座ってたいんだよ稲舟
>>398
ところがどっこい、すでにソーシャルがギャルとアニメだらけなんだなこれが
ところがどっこい、すでにソーシャルがギャルとアニメだらけなんだなこれが
否船が辞める前に残した負の遺産の一部
糞ゲーアスラズラース
ロックマンダッシュ３暴走開発中止
誰得ロックマンユニバース開発中止
誰得ナグラメイクライ
奴はとんでも無い物を残して行きました
糞ゲーアスラズラース
ロックマンダッシュ３暴走開発中止
誰得ロックマンユニバース開発中止
誰得ナグラメイクライ
奴はとんでも無い物を残して行きました
口だけ達者なこういう奴もいるし
仙波隆綱みたいに現役引退してもなお
復帰が望まれるクリエイターも居たりするんだ
仙波隆綱みたいに現役引退してもなお
復帰が望まれるクリエイターも居たりするんだ
エニックスとスクウェアが合併！？
最強のRPGが出来上がるな！と興奮してた時がピークだた
最強のRPGが出来上がるな！と興奮してた時がピークだた
日本国内にいる実際のユーザーを無視して
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲと業界人様の評価を気にしてるようじゃどの道アカンと思いますよ
任天堂はまず目の前の客をいかに楽しませるかに腐心して
結果としてそれが評価されてるだけ
日本人が変に海外受け狙ってコレジャナイ洋ゲー作った所で誰も得しないって
ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲと業界人様の評価を気にしてるようじゃどの道アカンと思いますよ
任天堂はまず目の前の客をいかに楽しませるかに腐心して
結果としてそれが評価されてるだけ
日本人が変に海外受け狙ってコレジャナイ洋ゲー作った所で誰も得しないって
洋ゲーゴリ押しは韓流ゴリ押しみたいなもん
いくらゴリ押ししても売れない
いくらゴリ押ししても売れない
N64の頃は任天堂もPCゲーの方向に傾斜してたんだけどやめたんだよね
PCゲーと対抗しない道を選んだ
PCゲーと対抗しない道を選んだ
>>391
重鉄騎面白そうだけど
重鉄騎面白そうだけど
マリオの首が飛ぶゲームなんて欲しくないわ
412 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:35:57.25 ID:aWJzemEFI
任天堂ゲームからは学ばない
結果出してから言えカスってこいつに言いたいんだがどうすれば伝えられるんだ？
黒歴史であるマリオ映画並のリアリティのあるマリオとかやりたくない
>>413
コイツが雄弁振るってる時にこいつの後ろにクリエイターソード稲船を映し出す
コイツが雄弁振るってる時にこいつの後ろにクリエイターソード稲船を映し出す
何も聞こえない 壊れかけのケイジ
世界中で本当に人気を得てるのは今のところは任天堂なんだから
洋ゲーなんて海外の土俵に習わず日本の開拓者に学べよ
相手の有利な土俵にさっさと入ってくバカ正直さをなんとかしろって
洋ゲーなんて海外の土俵に習わず日本の開拓者に学べよ
相手の有利な土俵にさっさと入ってくバカ正直さをなんとかしろって
>>399
ようするにラスレムみたいな内製でもなくトライエースみたいな日本のデベロッパーと協力して作るんじゃなくて
海外のスタジオの既存ブランドのゲームのビジュアル部分に口を出して世界中で売ることが
君の中では世界に挑戦するってことになるんだな
君が考える挑戦のハードルはものすごく低いみたいだから平行線になるわな
ようするにラスレムみたいな内製でもなくトライエースみたいな日本のデベロッパーと協力して作るんじゃなくて
海外のスタジオの既存ブランドのゲームのビジュアル部分に口を出して世界中で売ることが
君の中では世界に挑戦するってことになるんだな
君が考える挑戦のハードルはものすごく低いみたいだから平行線になるわな
こういうスレが盗用ブログに載った途端
「俺はそういう事は言ってない」とか「そういう意味での発言じゃない」
とか言い訳しだすんだよな～
「俺はそういう事は言ってない」とか「そういう意味での発言じゃない」
とか言い訳しだすんだよな～
稲船スレみてるといつも思うが、稲船の主張は
世界だけを参考にしろ、じゃなくて
世界が作ってるゲームもよくみていいところはしっかり取り込んでいこうってことでしょ
曲解してるやつ多すぎ
ま、世界を参考にして聳え立つ糞を作ったメーカーが多いのも事実だが
世界だけを参考にしろ、じゃなくて
世界が作ってるゲームもよくみていいところはしっかり取り込んでいこうってことでしょ
曲解してるやつ多すぎ
ま、世界を参考にして聳え立つ糞を作ったメーカーが多いのも事実だが
続編連発でかなり供給過多なんだよな。プレイ時間にしろ作品数にしろ。
こんな状態でそれなりに良い物作れば売れるなんてのは幻想。
こんな状態でそれなりに良い物作れば売れるなんてのは幻想。
無知を晒して赤っ恥のID:l01A+q9V0ｍの姿がドンハンと丸かぶり
>>420
世界だけを参考にしろ、ってハッキリ言ってたよ
世界だけを参考にしろ、ってハッキリ言ってたよ
>>398
まあその通りだろうね
PCゲーの世界ではとっくに和ゲーの全滅現象が起きてる。
CSもPCゲーと同じ運命でそのうちに全て駆逐されるのは時間の問題
残るのはアニメゲーやギャルゲー。
日本で売れるのはこれだけだからという理由で。
PCゲー市場が辿った道をそのまま辿る可能性が大
まあその通りだろうね
PCゲーの世界ではとっくに和ゲーの全滅現象が起きてる。
CSもPCゲーと同じ運命でそのうちに全て駆逐されるのは時間の問題
残るのはアニメゲーやギャルゲー。
日本で売れるのはこれだけだからという理由で。
PCゲー市場が辿った道をそのまま辿る可能性が大
「俺はわかってて敢えてこういう事を言ってる」と思ってる時点でアホ確定だけどね
任天堂という巨塔に目を背けて初めて成り立つ俺理論だって気づいてんの？？
主張が変わらないくせに
やってることはソーシャルだオタ向けゲームにゲスト出演だ
そんなことばっかやってんだよなイナフ
鳩ぽっぽがなに言っても叩かれるのと同じ状態だな
やってることはソーシャルだオタ向けゲームにゲスト出演だ
そんなことばっかやってんだよなイナフ
鳩ぽっぽがなに言っても叩かれるのと同じ状態だな
そもそも日本が負けてる原因は海外にあるのか？
俺には自滅にしか見えないんだが、海外市場よりもソーシャルゲームの存在が驚異になってるのもさ
海外を参考にすることが悪いなんて言わない、問題は何を参考にするかだ
そこの観点が腐ってたらどんな名作を参考にしても無駄でしょ
あととりあえずまずは海外を無視して国内で名作を作れ、そうすれば自然と海外から求められる
ゼノブレイドなんていい例
俺には自滅にしか見えないんだが、海外市場よりもソーシャルゲームの存在が驚異になってるのもさ
海外を参考にすることが悪いなんて言わない、問題は何を参考にするかだ
そこの観点が腐ってたらどんな名作を参考にしても無駄でしょ
あととりあえずまずは海外を無視して国内で名作を作れ、そうすれば自然と海外から求められる
ゼノブレイドなんていい例
任天堂はあえて反PCゲー路線で和ゲーメーカーが生き残れる道を
マリオという強力なブランドで自ら市場開拓して提示してるのに
肝心の和サードがその任天堂にダセエーとか言って反抗してるんだから笑えるよ。
マリオという強力なブランドで自ら市場開拓して提示してるのに
肝心の和サードがその任天堂にダセエーとか言って反抗してるんだから笑えるよ。
日本での売り上げを維持できてない時点で海外以前の問題だよね
432 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:44:33.85 ID:nVrAeUCo0
EAは万年大赤字
ABは身売りの危機に晒され
THQは倒産
海外の方向性の行き着く先に希望があるとも思えないけどな
ABは身売りの危機に晒され
THQは倒産
海外の方向性の行き着く先に希望があるとも思えないけどな
でも洋ゲーて日本で全く売れないでしょｗ
436 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:46:34.23 ID:nVrAeUCo0
まあ、和サードは海外の壁とか言う前にアキバ村の壁を越える所から始めないとダメだな
アキバ村の壁も越えれない物が海を渡るとか無理に決まってる
アキバ村の壁も越えれない物が海を渡るとか無理に決まってる
437 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:46:59.41 ID:xbxV9REi0
>>418
次の段階の挑戦は、アイドスとも協力して作った新エンジンを使ってゲーム開発をすることになるはず。
次の段階の挑戦は、アイドスとも協力して作った新エンジンを使ってゲーム開発をすることになるはず。
メーカーもそうだし、ユーザーも未だに「ＦＦ！、ドラクエ！、テイルズ！」みたいな奴多いんだよな。
大言壮語吐かずに黙々とゲーム作ってる中裕司が対照的で面白い
ファミリーフィッシングとかいいもの作ってるし
ファミリーフィッシングとかいいもの作ってるし
442 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:49:13.37 ID:STphU0jE0
ゲームデザインのことじゃねーよ！
ゲーム製作における様々な工程の効率のことを言ってるんだよ、それらが「ゲーム製作における技術」ってもんだ
ここが日本は確かにダメダメ
ゲーム黎明期に大学のサークルのノリでできた会社ばかりで、今だそれを引きずってるからな、色んな面で
ゲーム製作における様々な工程の効率のことを言ってるんだよ、それらが「ゲーム製作における技術」ってもんだ
ここが日本は確かにダメダメ
ゲーム黎明期に大学のサークルのノリでできた会社ばかりで、今だそれを引きずってるからな、色んな面で
昔は各メーカーいいキャラ持ってたのになあ
EAとかは３大スポーツ等の契約更新毎に上がる版権料がねぇｗ
スポーツが代名詞だけど、意外とスポーツ辞めた方が経営安定するんじゃないか？ｗ
スポーツが代名詞だけど、意外とスポーツ辞めた方が経営安定するんじゃないか？ｗ
>>432
海外はご大層なPCゲーしかないみたいな論調目立つけど実は
任天堂が一番悩んで危惧してるのはスマホなんだよね
重厚長大なPCゲー 確かにすごいけどコストって言う大きく付け入る隙がある
ところがねスマホのアプリ
海外勢で一番恐ろしいのはむしろPCゲーじゃなくなってきた
海外はご大層なPCゲーしかないみたいな論調目立つけど実は
任天堂が一番悩んで危惧してるのはスマホなんだよね
重厚長大なPCゲー 確かにすごいけどコストって言う大きく付け入る隙がある
ところがねスマホのアプリ
海外勢で一番恐ろしいのはむしろPCゲーじゃなくなってきた
447 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 16:50:50.43 ID:xbxV9REi0
>>440
売れないと適当な敵を作って騒ぐんだよな「カイガイ！カイガイ！」って
日本じゃ洋ゲーが売れないってあれだけバカにしてるくせに
その洋ゲーのせいで日本のサードソフトが売れないってなんなんだろうな
おまけにそう言いつつ「海外赤字だから未来はない！日本大勝利！」とか言ってて恥ずかしくないんだろうか
単純に面白くないから国内での売上が落ちてるだけだろ
売れないと適当な敵を作って騒ぐんだよな「カイガイ！カイガイ！」って
日本じゃ洋ゲーが売れないってあれだけバカにしてるくせに
その洋ゲーのせいで日本のサードソフトが売れないってなんなんだろうな
おまけにそう言いつつ「海外赤字だから未来はない！日本大勝利！」とか言ってて恥ずかしくないんだろうか
単純に面白くないから国内での売上が落ちてるだけだろ
>>371
今読んだけどすげえ面白かったわ
今読んだけどすげえ面白かったわ
稲船の言ってる首を飛ばせるかどうかってゲーム製作の効率化のことなのか
古い記事だなと思ったら最近なの
>>449
次世代ならなおさら世界向けだろうね
次世代ならなおさら世界向けだろうね
日本のゲーム業界はってひとまとめにするところがこいつのやらしいところ
明確に
「技術力」
で負けてるからな。
発想だの好みの違いだので言い訳すらしようのない負け。
「技術力」
で負けてるからな。
発想だの好みの違いだので言い訳すらしようのない負け。
板垣のチョン化の後にまだ海外病とは
イナフネには恐れいる
こいつのせいでカプコンの開発力相当落ちただろうな
イナフネには恐れいる
こいつのせいでカプコンの開発力相当落ちただろうな
なんか前も同じようなスレ立ってたよな
任天堂は昔から敵が誰だかわかってるから安定してるんだよね
任天堂は海外を敵にしたことがあった？任天堂って元々海外との連携が強いのに
今も昔も「ユーザーの関心」と戦ってる企業だろ
海外がどうたら言ってるヒマあったら、面白いゲーム作れば？
赤字垂れ流してでも作れば？黒字でも面白いゲームができないならそんな企業必要ないでしょ
何のための娯楽企業なのさ
任天堂は海外を敵にしたことがあった？任天堂って元々海外との連携が強いのに
今も昔も「ユーザーの関心」と戦ってる企業だろ
海外がどうたら言ってるヒマあったら、面白いゲーム作れば？
赤字垂れ流してでも作れば？黒字でも面白いゲームができないならそんな企業必要ないでしょ
何のための娯楽企業なのさ
>>447
例えばスクエニがアクティを買収してCODを世界中で売ってそれが世界に挑戦してるとはほとんどの人は思わないんじゃないかな
新規ソフトや日本でしか売れなかったシリーズを世界をターゲットに売ろうとすることが世界に挑戦してると言えるんゃないか？
例えばスクエニがアクティを買収してCODを世界中で売ってそれが世界に挑戦してるとはほとんどの人は思わないんじゃないかな
新規ソフトや日本でしか売れなかったシリーズを世界をターゲットに売ろうとすることが世界に挑戦してると言えるんゃないか？
図体がでかくなり過ぎると補食効率が下がり滅ぶ。今のAAAAソフト開発。
この人の作るゲームって
数学にするといつも答えが同じで式が違うだけなんだよね
もっと別の答えがほしいのに・・・
数学にするといつも答えが同じで式が違うだけなんだよね
もっと別の答えがほしいのに・・・
技術なんてのは昔から負けてたんだから主要因ではないと思うんだよな
UnrealとかhalflifeとかUアセンションとか
あーいったゲームがある中で堂々とB級技術のゲーム出してたじゃん
やっぱ面白くないのが最大の要因だよ
今の和ゲーは面白くない
UnrealとかhalflifeとかUアセンションとか
あーいったゲームがある中で堂々とB級技術のゲーム出してたじゃん
やっぱ面白くないのが最大の要因だよ
今の和ゲーは面白くない
娯楽を提供できてない娯楽企業
これが日本のゲーム市場最大のジレンマ
他人の赤字を笑って優越感に浸るのが精一杯
誰一人ユーザーなんてまともに見ちゃいない
だからゲーム離れが加速するのに理解できてない
「俺らの作るものは面白いんだ」という発想の凍結を起こしてる
これが日本のゲーム市場最大のジレンマ
他人の赤字を笑って優越感に浸るのが精一杯
誰一人ユーザーなんてまともに見ちゃいない
だからゲーム離れが加速するのに理解できてない
「俺らの作るものは面白いんだ」という発想の凍結を起こしてる
469 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:03:34.54 ID:xbxV9REi0
まず日本向けにゲーム作れ、日本で売れないものが世界で売れるはずが無い
って言うけど、日本の据置機向けに作るとアニメゲー、ギャルゲーにならざるを得ないだろ？
そんなものが世界で売れるとは思えないんだが…
って言うけど、日本の据置機向けに作るとアニメゲー、ギャルゲーにならざるを得ないだろ？
そんなものが世界で売れるとは思えないんだが…
逆にね 任天堂のゲームは面白いんだよ
だから売れてる
技術が最先端じゃなくても面白ければ売れる
技術だけ整えれば売れるって勘違いして
ゲーム内容は悲惨 なんで和サードはそういう事やっちゃうの？
だから売れてる
技術が最先端じゃなくても面白ければ売れる
技術だけ整えれば売れるって勘違いして
ゲーム内容は悲惨 なんで和サードはそういう事やっちゃうの？
471 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:05:48.35 ID:xbxV9REi0
>>461
スクエニがアクティを買収とか、ビジネス的にどう考えてもチャレンジだろｗ
スクエニがアクティを買収とか、ビジネス的にどう考えてもチャレンジだろｗ
>>469
売れないに決まってる
だからこそ日本向けに面白いものを作るんだよ
大量のニーズに答えては捨てる大量生産短期消費型の物作りではなく
新しいニーズや埋もれたニーズを見つけるための物作りに挑まなきゃいけない
失敗すればその企業は負債で死ぬけど、やらなきゃ時間が市場を殺しにかかる
売れないに決まってる
だからこそ日本向けに面白いものを作るんだよ
大量のニーズに答えては捨てる大量生産短期消費型の物作りではなく
新しいニーズや埋もれたニーズを見つけるための物作りに挑まなきゃいけない
失敗すればその企業は負債で死ぬけど、やらなきゃ時間が市場を殺しにかかる
技術力だけで売れるゲームが作れるなら
テトリスやぷよぷよはヒットしなかったはず
テトリスやぷよぷよはヒットしなかったはず
>>467
マスエフェクトは既存ブランドじゃないけどね
マスエフェクトは既存ブランドじゃないけどね
>>470
エンターテイメントを
技術ではかりっこしたらおしまいなんだよな
極端な話、文字しか書いてない小説でも
絢爛豪華な映画以上のヒットを生み出せる
（文章にももちろん技術はあるが）
エンターテイメントの根っこは
やっぱり人間の部分だと思うよ
エンターテイメントを
技術ではかりっこしたらおしまいなんだよな
極端な話、文字しか書いてない小説でも
絢爛豪華な映画以上のヒットを生み出せる
（文章にももちろん技術はあるが）
エンターテイメントの根っこは
やっぱり人間の部分だと思うよ
478 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:08:46.83 ID:STphU0jE0
>>469
日本の「日本漫画アニメの延長上にあるような世界観、キャラ」のゲームはまず世界市場じゃ無理だね
ほんと完全に「日本で特殊に進化してきた」特別の世界だからなぁ、あんなのは
なんだかんだいうても世界では日本の漫画アニメなんてのはニッチ中のニッチだからね、メインストリームからみたら
日本の「日本漫画アニメの延長上にあるような世界観、キャラ」のゲームはまず世界市場じゃ無理だね
ほんと完全に「日本で特殊に進化してきた」特別の世界だからなぁ、あんなのは
なんだかんだいうても世界では日本の漫画アニメなんてのはニッチ中のニッチだからね、メインストリームからみたら
まあ、日本のゲームが世界最大のマーケットで全く売れないんだから、負けだわな。
洋ゲーが日本で売れないったって、そんな小さなマーケットでの勝敗なんて意に関せずだろ。
洋ゲーが日本で売れないったって、そんな小さなマーケットでの勝敗なんて意に関せずだろ。
ぶっちゃけ、技術が欲しければそれこそ面白いものを作らなきゃいけないのにね
面白いものを作って一躍有名になれば、そこらから価値を見出した人達がスポンサーになってくれる
その支援を受けてから技術を買っていけばいい
面白いものを作って一躍有名になれば、そこらから価値を見出した人達がスポンサーになってくれる
その支援を受けてから技術を買っていけばいい
481 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:10:31.35 ID:xbxV9REi0
技術なんて、買ってくればいいだろ。
>>481
じゃあ腐って死ぬだけだな、即死は回避できるけど
日本でゲーム市場が盛んだったころに、いったいいくつの企業が即死したと思ってるの？
その屍の上で成り立ってるのに、今更死ぬのを恐れてどうするんだ
じゃあ腐って死ぬだけだな、即死は回避できるけど
日本でゲーム市場が盛んだったころに、いったいいくつの企業が即死したと思ってるの？
その屍の上で成り立ってるのに、今更死ぬのを恐れてどうするんだ
バイオ1は日本でバカ売れ、海外でも売れたが
日本向けに面白いものを作ろうとした結果、ああなったんだろうか？
日本向けに面白いものを作ろうとした結果、ああなったんだろうか？
恐竜も冬の時代に滅んだ。不景気に生き残れるのはどんなタイトルだろうね。
凄い事に気がついたわ
ゆとり世代が社会人になった時期と日本のゲームがつまらなくなった時期が一致してる
ゆとり世代が社会人になった時期と日本のゲームがつまらなくなった時期が一致してる
>470
技術があるならまだ救いようがある
実際は日本人にしか受けないグラしかない
技術があるならまだ救いようがある
実際は日本人にしか受けないグラしかない
491 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:13:57.76 ID:nVrAeUCo0
>>482
あー、二段目の文は洋ゲーが日本で売れてないからたした事が無いって意見に対してね。
あー、二段目の文は洋ゲーが日本で売れてないからたした事が無いって意見に対してね。
枯れた技術の水平思考とはよく言ったもんだな
ゲームがもっと簡単に作れるようになればいいんだけどな
完全に素人の意見だけど
完全に素人の意見だけど
>>493
ぶっちゃけそれを正しく理解できてないのが今のゲーム市場に他ならないと思うけど
ぶっちゃけそれを正しく理解できてないのが今のゲーム市場に他ならないと思うけど
携帯機が癌
>>495
作れるツールもあるし、発表できる環境もある
今ならスマホのアプリゲーとしてデビューできるし新人が出るには最高の環境だよ
問題はゲーム市場そのものが「ろくなものが作れない」と世間から言われて
資金提供も何もないような枯れた大地になってる
作れるツールもあるし、発表できる環境もある
今ならスマホのアプリゲーとしてデビューできるし新人が出るには最高の環境だよ
問題はゲーム市場そのものが「ろくなものが作れない」と世間から言われて
資金提供も何もないような枯れた大地になってる
502 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:17:51.23 ID:xbxV9REi0
>>487
> 逆に道具が古臭くても、使い手が素晴らしければよいものが作れる
こういう精神論は危険で、ゼロ戦とか竹槍とか色々教訓があるはずなんだが、
日本人の考え方として根強いよねぇ…
たしかにロマンがあるのは認めるが、現実に持ち込むのは勘弁ｗ
> 逆に道具が古臭くても、使い手が素晴らしければよいものが作れる
こういう精神論は危険で、ゼロ戦とか竹槍とか色々教訓があるはずなんだが、
日本人の考え方として根強いよねぇ…
たしかにロマンがあるのは認めるが、現実に持ち込むのは勘弁ｗ
凄い単純な話
今業界で活躍してるクリエイターも
才能のピークは若い頃
２０代～３０代半ばとか
その辺だったと思う
じゃあ、いまその年代で
陣頭指揮取ってゲーム作らせてもらえる
奴がいるかといえば、多分凄く少ない
今業界で活躍してるクリエイターも
才能のピークは若い頃
２０代～３０代半ばとか
その辺だったと思う
じゃあ、いまその年代で
陣頭指揮取ってゲーム作らせてもらえる
奴がいるかといえば、多分凄く少ない
任天堂で一番有名なパズルゲームはドクターマリオ（細菌撲滅）だな
506 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:19:39.75 ID:nVrAeUCo0
>>503
グリーとかDeNAの社員の平均年齢がそのあたりか
グリーとかDeNAの社員の平均年齢がそのあたりか
>>502
ゲームを作るのも、小説を書くのも、新しい技術を生み出すのも始まりは精神だよ
精神論はそれこそ「日本はなんとかなる」という楽観視以外の何物でもない
どれほど素晴らしい道具があっても猿じゃ何も作れない、当たり前のこと
ゲームを作るのも、小説を書くのも、新しい技術を生み出すのも始まりは精神だよ
精神論はそれこそ「日本はなんとかなる」という楽観視以外の何物でもない
どれほど素晴らしい道具があっても猿じゃ何も作れない、当たり前のこと
>>489
プログラムには数学の知識が必要だからあながち的外れではないかもしれん
プログラムには数学の知識が必要だからあながち的外れではないかもしれん
洋ゲーは海外に任せたらイイジャナイ。
日本人にしか作れない様な面白い和ゲーつくって下さいよ。
日本人にしか作れない様な面白い和ゲーつくって下さいよ。
もう負けは認めてると思うんだよ。
しかし、そこからどう這い上がっていけるかが見えないだけ。
しかし、そこからどう這い上がっていけるかが見えないだけ。
512 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:20:59.00 ID:ipxM5ybR0
岩田 「任天堂だけは勝ってるでぇー！任天堂のゲームは世界一ぃーーー！マリオまんせー！」
「ソーシャルがあるから悪い！」
とか言ってる奴は、稲船自身がソーシャル側の人間だって事を意図的にスルーしてんの？
ソーシャルで天下取って神様になるとか言ってるような奴なのに
とか言ってる奴は、稲船自身がソーシャル側の人間だって事を意図的にスルーしてんの？
ソーシャルで天下取って神様になるとか言ってるような奴なのに
514 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:21:49.47 ID:nVrAeUCo0
正直、ゲームと漫画とアニメの引き出ししか持って無い奴が作り手に回った時期から
ゲームから新しい発想が消えてつまらなくなって来ていると言うのはあるかも。
ゲームから新しい発想が消えてつまらなくなって来ていると言うのはあるかも。
稲船の言うとおり実行した、板垣の末路はチョンゲーなんだがwwww
それでいいのかい？w
それでいいのかい？w
>>505
道具を使うチャンスはいくらでもあったし、使わない代わりに現存を磨くこともできた
稲船最大の間違いは、技術を見逃した使い手の「考え方」を見落としてる
なんでその時にその道具を使わなかったのか、それは他ならぬ「こんなものがなくても俺の作るものは面白い」の一言でしょう
そして今は発想すら遅れてしまった、必至になって技術のせいにして集めてるとこ
道具を使うチャンスはいくらでもあったし、使わない代わりに現存を磨くこともできた
稲船最大の間違いは、技術を見逃した使い手の「考え方」を見落としてる
なんでその時にその道具を使わなかったのか、それは他ならぬ「こんなものがなくても俺の作るものは面白い」の一言でしょう
そして今は発想すら遅れてしまった、必至になって技術のせいにして集めてるとこ
負けを認めたからパクリゲー作ってんの？
518 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:25:47.05 ID:xbxV9REi0
>>491
間違って無いよ、可能性があるのはアキバ系だけ。
今の日本は据置機市場がどん底なんだよ、
火が消えかかってるところに大量にマキを投入しても酸欠で火が消えるだけ。
もうちょっと盛り上げないと手のうちようが無いし、
死なずにそうするために海外という保険をかけながら
日本の据置市場にもゲームを投入してるのが現状だろ。
それなのに海外捨てて日本に集中しろとかキチガイじみてる。
間違って無いよ、可能性があるのはアキバ系だけ。
今の日本は据置機市場がどん底なんだよ、
火が消えかかってるところに大量にマキを投入しても酸欠で火が消えるだけ。
もうちょっと盛り上げないと手のうちようが無いし、
死なずにそうするために海外という保険をかけながら
日本の据置市場にもゲームを投入してるのが現状だろ。
それなのに海外捨てて日本に集中しろとかキチガイじみてる。
しかしここまでスクエニを擁護する人が多いとは思わなかったな
スクエニが世界に挑戦し続けてると思ってる人が多いのもびっくりした
スクエニが世界に挑戦し続けてると思ってる人が多いのもびっくりした
>>518
そんな焼け付け刃のアキバ系が海外に出られないから現状の有様なんですけどね
そしてアキバ系は言ってしまえば大量に作って素早く消費するためのマーケットで
これが長続きするなんて考えられる方が異常だと思うけど
そんな焼け付け刃のアキバ系が海外に出られないから現状の有様なんですけどね
そしてアキバ系は言ってしまえば大量に作って素早く消費するためのマーケットで
これが長続きするなんて考えられる方が異常だと思うけど
技術力で勝てなくなってきたのが問題なんじゃないか
やらないと出来ないじゃ全然違う
やらないと出来ないじゃ全然違う
>>511
同意
同意
523 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:28:18.32 ID:nVrAeUCo0
525 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:29:06.11 ID:qlJtcnOwO
曙「相撲業界はまずはK1に負けを認めよう」
528 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:31:16.15 ID:bWSLc/qx0
>>518
10万匹の気色悪い生物向け市場の可能性とか寝言は寝て言えｗ
10万匹の気色悪い生物向け市場の可能性とか寝言は寝て言えｗ
東京ジャングルなんかコンセプトは面白いのに出来上がったのはアレ
バクダンハンダン爆死の言い訳は？
なぜ任天堂がカルドセプトやカルチョビットを拾ったのか？
そのへん理解できてないアホだよな
そのへん理解できてないアホだよな
533 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:34:23.41 ID:nVrAeUCo0
自分の国の狭くて汚いアキバ村の柵すら超えれもしないで
海の向こうで云々みたいな寝言を言ってるのがオカシイ。
物事には順番がある、
まずは国内でアキバ村の柵を越えて通用する物を作る事からはじめるしかない。
海の向こうで云々みたいな寝言を言ってるのがオカシイ。
物事には順番がある、
まずは国内でアキバ村の柵を越えて通用する物を作る事からはじめるしかない。
認めたくないものだな
535 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:35:22.87 ID:xbxV9REi0
>>520
いや、アキバ系で海外行けって言ってるんじゃ無くて、
国内に向けて勝負しろって言われたらアキバ系以外即死するだろって言ってんの。
アキバ系以外で国内にも出したいなら、保険として海外市場は絶対に外せないってこと。
いや、アキバ系で海外行けって言ってるんじゃ無くて、
国内に向けて勝負しろって言われたらアキバ系以外即死するだろって言ってんの。
アキバ系以外で国内にも出したいなら、保険として海外市場は絶対に外せないってこと。
アキバ系以外のゲームを買おうとしないユーザーにも原因があると思うんだ
なんつーか今更何いってんだと
PS2時代、ゴミみたいなムービーゲーや
ナンバリング連発して満足した和ゲーメーカーが
何言っても手遅れ
PS2時代、ゴミみたいなムービーゲーや
ナンバリング連発して満足した和ゲーメーカーが
何言っても手遅れ
540 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/07/23(月) 17:37:42.08 ID:YOn9pq4F0
>>1
グラに拘っただけの海外クソゲーが何で参考になるんだろう(真剣)
日本のも大概だけど
そもそも、上で出てると思うが海外と日本じゃ作ってるものが違うんだよ
例えばiphoneの中核技術を携帯に応用できるか？逆もしかり
基礎的なものなら可能だろうでもな？
そもそもプラットフォームも違うし開発環境も違う
作る人間の生まれも育ちも違う、売る対象すら違う
その癖にどうして海外から学ばねばならんのだ
グラに拘っただけの海外クソゲーが何で参考になるんだろう(真剣)
日本のも大概だけど
そもそも、上で出てると思うが海外と日本じゃ作ってるものが違うんだよ
例えばiphoneの中核技術を携帯に応用できるか？逆もしかり
基礎的なものなら可能だろうでもな？
そもそもプラットフォームも違うし開発環境も違う
作る人間の生まれも育ちも違う、売る対象すら違う
その癖にどうして海外から学ばねばならんのだ
541 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:37:48.49 ID:nVrAeUCo0
スクエニに技術あったらあんなFFになるかね
国内のアキバ系需要で満足してるからこその閉塞だろうが
国内のマスに向けて作ってみろっての
国内のマスに向けて作ってみろっての
ゲームにおいて末端のアキバ萌え豚産業なんて語る意味ないだろ
目の敵にする奴がいるが・・・・・和ゲーでもなんでもない少数派
そんなもん語ってどうにかなるかよ。
目の敵にする奴がいるが・・・・・和ゲーでもなんでもない少数派
そんなもん語ってどうにかなるかよ。
和サードの場合は今世代に入って似非洋ゲーを爆死させまくったから
負けを認めてｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言うの辞めたような
負けを認めてｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言うの辞めたような
実際、和製シューターは結構コケてるぢゃん。
ロスプラ2とか、ダムドとか、かりんとうとか。
ロスプラ2とか、ダムドとか、かりんとうとか。
547 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:40:11.54 ID:xbxV9REi0
>>538
ユーザーに原因求めても不毛、
結局ユーザーを動かせない、あるいはユーザー動かした結果そうしてしまった
メーカーに問題があるってことだから。
メーカーとして何が出来るかを考えると、
海外向けの保険をかけながら、日本にもまともなタイトルを投入して、
少しでも日本の据置市場を復旧させることくらいだろ。
ユーザーに原因求めても不毛、
結局ユーザーを動かせない、あるいはユーザー動かした結果そうしてしまった
メーカーに問題があるってことだから。
メーカーとして何が出来るかを考えると、
海外向けの保険をかけながら、日本にもまともなタイトルを投入して、
少しでも日本の据置市場を復旧させることくらいだろ。
まーた古い話引っ張り出して、と思ったら。
イナフキンはしょっぱいマイクアピールの暇があったら仕事せーや。
イナフキンはしょっぱいマイクアピールの暇があったら仕事せーや。
>>535
じゃあいずれ死ぬんじゃない？
アキバ系は大量生産大量消費だから
アキバ系で確実に売れるもので食い繋いでるやつが
日本より厳しい海外を保険にしても、保険もろとも潰れるだけってなんで気付かないの？
じゃあいずれ死ぬんじゃない？
アキバ系は大量生産大量消費だから
アキバ系で確実に売れるもので食い繋いでるやつが
日本より厳しい海外を保険にしても、保険もろとも潰れるだけってなんで気付かないの？
シェンムーを失敗作として無視したか、新世代ゲームのヒントとして研究したかの違いもあるよなあ。
552 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:42:04.63 ID:STphU0jE0
>>523
あのね、日本で云十万本以上売れるっていうのは、年に一本か二本くらいしか買わないライトユーザー層ってのが動いてくれないと駄目っていうデータがあるんだよ
そういうライトユーザーは、ブランドでゲーム買うからな だから任天堂(要はマリオやポケモン）は強いわけだが、それじゃあゲーム業界、ゲーム市場全体が良くはならんのよ
お前の言うアキバ系以外の需要はそのマリオやポケモンみたいなブランドタイトルを年に一本か二本買うだけで満足して終了してるから、それ以上競合したって全部爆死して終わるだけ
あのね、日本で云十万本以上売れるっていうのは、年に一本か二本くらいしか買わないライトユーザー層ってのが動いてくれないと駄目っていうデータがあるんだよ
そういうライトユーザーは、ブランドでゲーム買うからな だから任天堂(要はマリオやポケモン）は強いわけだが、それじゃあゲーム業界、ゲーム市場全体が良くはならんのよ
お前の言うアキバ系以外の需要はそのマリオやポケモンみたいなブランドタイトルを年に一本か二本買うだけで満足して終了してるから、それ以上競合したって全部爆死して終わるだけ
え？アキバ向けで確実に売れるなら
なんで国内向けマス向けに出して死にに行かないの？いくらでもリカバリー効くじゃん
売れるんだろ？アキバ系
なんで国内向けマス向けに出して死にに行かないの？いくらでもリカバリー効くじゃん
売れるんだろ？アキバ系
国内でもビビって勝負できないのに海外とかよく吠えられるよな
秋葉系ったってあれはあれで屍の山だよなあ。
そう打率が高いようには見えん。
そう打率が高いようには見えん。
560 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:44:55.72 ID:xbxV9REi0
>>549
うん、だから自分としては死ぬと思ってるよ？
即死するか、ゆっくり死にながらその間に別の市場を見つけるかの二択で、
なんで、そこで即死を選ばせようとするの？
メーカーがそんなことするわけ無いじゃん、ってことなんだが…
うん、だから自分としては死ぬと思ってるよ？
即死するか、ゆっくり死にながらその間に別の市場を見つけるかの二択で、
なんで、そこで即死を選ばせようとするの？
メーカーがそんなことするわけ無いじゃん、ってことなんだが…
>>556
それくらい、国内がダメになった(ただし任天堂除く)って話じゃね？
それくらい、国内がダメになった(ただし任天堂除く)って話じゃね？
>>557
エンジンもそうだし、技術伸ばすのも怠って来たからな
エンジンもそうだし、技術伸ばすのも怠って来たからな
566 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:47:41.71 ID:xnzQ8tkB0
カイガイ病にまだかかってるのか、稲船
こいつ20世紀からいってるけど何一つ学んでないのはお前のことだろ
こいつ20世紀からいってるけど何一つ学んでないのはお前のことだろ
>>563
ユーザーが悪いとは言って無くないか？
ユーザーが悪いとは言って無くないか？
ダメな今をどうにかしなきゃいけないのに
「即死なんてばかげてる、今を維持するしかない」
とか言って前に進もうとしてるやつの足を引っ張ってる内はどうにもならねーわ
「日本のチームプレーは足の引っ張り合い」とは良く言ったもの
「即死なんてばかげてる、今を維持するしかない」
とか言って前に進もうとしてるやつの足を引っ張ってる内はどうにもならねーわ
「日本のチームプレーは足の引っ張り合い」とは良く言ったもの
569 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/07/23(月) 17:49:14.62 ID:YOn9pq4F0
>>551
ごめん、初期の方じゃなくて最近に関して
昔はやりたくても性能の問題でどこにもアドバンテージがなかったけど
最近になって見てるみるとどうみても学ぶ場所なんか無いなって
完全にガラパゴスってる
ごめん、初期の方じゃなくて最近に関して
昔はやりたくても性能の問題でどこにもアドバンテージがなかったけど
最近になって見てるみるとどうみても学ぶ場所なんか無いなって
完全にガラパゴスってる
570 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:49:16.43 ID:xbxV9REi0
>>562
メーカーは予想してるかも知れないけど、望んでるわけでは無いだろ。
メーカーは予想してるかも知れないけど、望んでるわけでは無いだろ。
>>564
技術開発も金次第
技術開発も金次第
まあシェンムーには夢があったよ
たけしの挑戦状がついに3Dに！！ってね
実際は全然違って、それは海外から来たけど
たけしの挑戦状がついに3Dに！！ってね
実際は全然違って、それは海外から来たけど
575 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:51:32.37 ID:xnzQ8tkB0
これからは海外だぜ！とか言う奴はネット含めて具体的にどうすんの？にこたえられる奴誰ひとり見たことないね
最期は終わった終わったと言いだすだけの思考停止しただけの馬鹿ばかりだ
最期は終わった終わったと言いだすだけの思考停止しただけの馬鹿ばかりだ
xbxV9REi0みたいに即死とかそういう不安を煽る言葉を繰り返して
「じゃあマシな方を選ぶか」と思わせるのが業界に沢山いるのが悪いんだろうな
大規模粛清して新人のための席を増やした方がいいと思うわ
「じゃあマシな方を選ぶか」と思わせるのが業界に沢山いるのが悪いんだろうな
大規模粛清して新人のための席を増やした方がいいと思うわ
577 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:52:01.13 ID:STphU0jE0
>>565
>>>552
>脳トレ、トモコレ、ぶつ森、ガルモ、リズ天
>ライト層ゲーム買いすぎだろ
それぞれ発売日、発売年度はほとんど競合して無いだろ？
そういうこった
要は、云十万本な非アキバ系需要ってのは年に一本か二本しかでないわけ
てことは一つ二つのタイトル以外は全部爆死するわけ
んでもって大抵その一つ二つは任天堂のブランドタイトルでしめられる…
こんな状況でサードに「非アキバ系を開拓しろ！」なんて無茶ぶりもいいところ
>>>552
>脳トレ、トモコレ、ぶつ森、ガルモ、リズ天
>ライト層ゲーム買いすぎだろ
それぞれ発売日、発売年度はほとんど競合して無いだろ？
そういうこった
要は、云十万本な非アキバ系需要ってのは年に一本か二本しかでないわけ
てことは一つ二つのタイトル以外は全部爆死するわけ
んでもって大抵その一つ二つは任天堂のブランドタイトルでしめられる…
こんな状況でサードに「非アキバ系を開拓しろ！」なんて無茶ぶりもいいところ
稲シップの海外厨ぶりには恐れ入る
しかも何の実績もない奴が上から目線で堂々とｗｗ
しかも何の実績もない奴が上から目線で堂々とｗｗ
579 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:52:52.66 ID:STphU0jE0
角川のステマはメーカーじゃどうにもできない
兄の国である韓国に学べ！
>>577
無茶ぶりするんだよ
無茶ぶり同士が争って、失敗したら死ぬんだよ
それが健全な市場というものだ
まるで争いのない平和な外見をして、内側がドロドロに腐った挙句
ステルスマーケティングとか繰り返すのが非健全なんだよ
無茶ぶりするんだよ
無茶ぶり同士が争って、失敗したら死ぬんだよ
それが健全な市場というものだ
まるで争いのない平和な外見をして、内側がドロドロに腐った挙句
ステルスマーケティングとか繰り返すのが非健全なんだよ
587 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 17:58:18.33 ID:xbxV9REi0
>>568
そうは言うけどさ
「日本の据置市場の救世主となる日本向けの超大作、
を製作するために出資してくれませんか？一口百万円」
って言われたら金出せるの？
50億かけて、20億しか回収出来ないソフト作らせておいて、
「とても面白かったです！御布施買いで2本も買いました^^次回作も期待！」
とか、ふざけんなって話だと思うんだよね…
そうは言うけどさ
「日本の据置市場の救世主となる日本向けの超大作、
を製作するために出資してくれませんか？一口百万円」
って言われたら金出せるの？
50億かけて、20億しか回収出来ないソフト作らせておいて、
「とても面白かったです！御布施買いで2本も買いました^^次回作も期待！」
とか、ふざけんなって話だと思うんだよね…
何でコイツ自分がゲーム業界代表みたいなツラしてんのｗ
海外市場も毎年伸びてるどころか
北米ですら5年以上連続で市場縮小してるからなｗ
それも年20%くらい
ハリウッド並に金使った超大作しか売れないし
それらが減り続けるパイを奪い合ってる
そりゃ日本の作品の入り込む余地は無い
まぁ今のままの路線じゃ海外も未来は無いよ
北米ですら5年以上連続で市場縮小してるからなｗ
それも年20%くらい
ハリウッド並に金使った超大作しか売れないし
それらが減り続けるパイを奪い合ってる
そりゃ日本の作品の入り込む余地は無い
まぁ今のままの路線じゃ海外も未来は無いよ
もう10年以上続けてるタイトルのMGSやバイオでも超奇形操作のままだし
技術以前にゲームを知らずキャバで遊んでるだけのアホが上に居座ってんだろう
技術以前にゲームを知らずキャバで遊んでるだけのアホが上に居座ってんだろう
>>502
そもそもさ 日本の技術が洋ゲーを超えてたことなんて殆ど無いんだよ
PS1の時代に既にゲームエンジンでオープンワールド作ってたり
インターネット自動マッチングでFPSしてる時代に
一枚絵背景にゴマ粒みたいなキャラ表示してアップはムービー垂れ流し
これが日本だったの
そもそもさ 日本の技術が洋ゲーを超えてたことなんて殆ど無いんだよ
PS1の時代に既にゲームエンジンでオープンワールド作ってたり
インターネット自動マッチングでFPSしてる時代に
一枚絵背景にゴマ粒みたいなキャラ表示してアップはムービー垂れ流し
これが日本だったの
勝ちとか負けじゃねえんだよ
面白いもの作れ
面白いもの作れ
>>589
海外の路線に未来がなければ
日本の路線に未来があるの？
笑わせないでくれよ、他所を笑ってる暇があるなら失望してるユーザーを見ろ
黒字でも娯楽を提供できない娯楽企業なんてクソ以外の何物でもない
海外の路線に未来がなければ
日本の路線に未来があるの？
笑わせないでくれよ、他所を笑ってる暇があるなら失望してるユーザーを見ろ
黒字でも娯楽を提供できない娯楽企業なんてクソ以外の何物でもない
洋ゲーしない人も和ゲーに満足してるわけじゃないよね
>>577
結局はライト向けでは任天堂に勝てないのでこの層向けには勝負しませんと言うことが
余計にサード各社からライト層離れを引き起こしたと言うことだな。
一定の売上が期待できる定番＋一発勝負の意欲作、片羽がもげれば空は飛べないわな
結局はライト向けでは任天堂に勝てないのでこの層向けには勝負しませんと言うことが
余計にサード各社からライト層離れを引き起こしたと言うことだな。
一定の売上が期待できる定番＋一発勝負の意欲作、片羽がもげれば空は飛べないわな
ゲーム作りは夢を与える商売
メーカーは倒産覚悟で作るべき
メーカーは倒産覚悟で作るべき
黙して戦えい！
第一、今この時代は新人が育つには最高の環境なんだけど？
XBLAで同人ゲームが名乗りを上げ、スマホのアプリゲーでまた同人ゲーが出張れる
そこで好成績を残したら出資者を募ればいい、前より遥かに賭博ではないんだが
XBLAで同人ゲームが名乗りを上げ、スマホのアプリゲーでまた同人ゲーが出張れる
そこで好成績を残したら出資者を募ればいい、前より遥かに賭博ではないんだが
エンターテイメントって水商売なんだよ
金儲けという観点で言ったら
瓶ビールを一本1,000円でいかに売るかみたいな物
楽しみを提供することで対価を得る事が本道で
元手をかけたら本末転倒
今のゲーム業界のやり方は、高級肉を用意して
1,000円食べ放題の焼肉屋をやってるようなもの
金儲けという観点で言ったら
瓶ビールを一本1,000円でいかに売るかみたいな物
楽しみを提供することで対価を得る事が本道で
元手をかけたら本末転倒
今のゲーム業界のやり方は、高級肉を用意して
1,000円食べ放題の焼肉屋をやってるようなもの
それをがんばれば技術的に追いつけるって発想こそが一番危険なんだよ
残念ながらね
アイデアの方を重視していかないと絶対に負けるから
技術力で勝とうとか並ぼうなんざ無理
サイヤ人に地球人が力比べで対抗しようとしてるようなもん
残念ながらね
アイデアの方を重視していかないと絶対に負けるから
技術力で勝とうとか並ぼうなんざ無理
サイヤ人に地球人が力比べで対抗しようとしてるようなもん
まーたお得意の日本オワタかよ
てめーは何も結果だせてない癖に
よくも恥ずかしげもなくこんな事言えるな
てめーは何も結果だせてない癖に
よくも恥ずかしげもなくこんな事言えるな
>>604
具体性のない無意味な例えは同意できない
具体性のない無意味な例えは同意できない
身の丈にあったもん作っとけばいいんだよ
>>601
金銭的リスクが低い小規模ゲームに挑戦的な作品が集まるのは
そういった時代的な理由がある訳だ。
エルシャダイに金だしたインドの金持ちは金を出す先を間違えただけで
無謀な挑戦をしたつもりは無い。
金銭的リスクが低い小規模ゲームに挑戦的な作品が集まるのは
そういった時代的な理由がある訳だ。
エルシャダイに金だしたインドの金持ちは金を出す先を間違えただけで
無謀な挑戦をしたつもりは無い。
技術で追いつくプランこそ非現実的
じゃあさ具体的にどうするの？
技術で追いついて追い越すって
所詮コンピュータの技術そのものがほぼアメリカ発じゃん
日本の産業束になってもかなわないところに
たかが一ゲームメーカーがどうすんの？
じゃあさ具体的にどうするの？
技術で追いついて追い越すって
所詮コンピュータの技術そのものがほぼアメリカ発じゃん
日本の産業束になってもかなわないところに
たかが一ゲームメーカーがどうすんの？
ライトユーザーの中にも正月とかクリスマスにしか買わないライト層と
年にブランドソフトを何本か買うミドルがいる
この層はPS2時代に10万～50万ぐらい売れてたソフトを年に買ってた層
ライト層は正月やクリスマスにいつも通り定番ソフトを買ってくれるが
ミドル層があまりゲームを買わなくなった
年にブランドソフトを何本か買うミドルがいる
この層はPS2時代に10万～50万ぐらい売れてたソフトを年に買ってた層
ライト層は正月やクリスマスにいつも通り定番ソフトを買ってくれるが
ミドル層があまりゲームを買わなくなった
612 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 18:06:52.81 ID:xnzQ8tkB0
稲船批判してる人は今の和ゲーに満足してるの？
万事問題ない大丈夫と言って欲しいの？
万事問題ない大丈夫と言って欲しいの？
今の日本って「出来ない理由を探してる」よね
そんな理由すらカイガイガーギジュツガーなんて貧弱な発想なんだから
面白い発想のゲームなんて出来る訳がない、甘ったれんなブタ
そんな理由すらカイガイガーギジュツガーなんて貧弱な発想なんだから
面白い発想のゲームなんて出来る訳がない、甘ったれんなブタ
>>602
そういう買い手市場になったら縮小しかないわな
そういう買い手市場になったら縮小しかないわな
日本オワタか知らんがクオリティはヤバい
大作まで手を抜くようになってきた、派生とは言えFFがあんなに大崩れしたのは衝撃的
大作まで手を抜くようになってきた、派生とは言えFFがあんなに大崩れしたのは衝撃的
>>582
そういう意味では、日本はあまりにマーケティング偏重になってしまったのかもしれないな。
そういう意味では、日本はあまりにマーケティング偏重になってしまったのかもしれないな。
カプコンもドグマを黒帯で出してきたときに
あ、本当にもう駄目かもしれんねと思いました。
デッドラ１とかの頑張ってた良いイメージが未だにあって、今年の頭くらいまでは
カプコンなら何だかんだ言っても海外に追いつけるんじゃね～と思ってたけど‥
あ、本当にもう駄目かもしれんねと思いました。
デッドラ１とかの頑張ってた良いイメージが未だにあって、今年の頭くらいまでは
カプコンなら何だかんだ言っても海外に追いつけるんじゃね～と思ってたけど‥
620 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 18:09:21.32 ID:nVrAeUCo0
まず国内でやるべき努力はせずに、出来ないと言い張って
当然ながらもっと無理な海外とか言い出すのが失笑を買うんだよ
実情は、作り手側自体までアキバ村のオタ豚になってしまっていて
それ以外の一般層に受ける物が全く理解も出来ないし思いつかないという業界の抱える深刻な問題
当然ながらもっと無理な海外とか言い出すのが失笑を買うんだよ
実情は、作り手側自体までアキバ村のオタ豚になってしまっていて
それ以外の一般層に受ける物が全く理解も出来ないし思いつかないという業界の抱える深刻な問題
>>613
和ゲーがどうとか以前に、稲船自身が独立してから全く結果出してないだけの話
和ゲーがどうとか以前に、稲船自身が独立してから全く結果出してないだけの話
622 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 18:09:57.28 ID:STphU0jE0
>>598
少し違う
>結局はライト向けでは任天堂に勝てないのでこの層向けには勝負しませんと言うことが
>余計にサード各社からライト層離れを引き起こしたと言うことだな。
もともとライト層ってのはそういう傾向（年に一本か二本しか買わない 話題になってる有名タイトルのみ）であってそれはＰＳ２時代でも同じ
今サード各社のソフトが前ほど売れないのは単純に 数がそれほど多くないコアユーザーが買うソフトがバラけてるから
要は選択先が多くなっててその分みんな薄くなってる、と
>一定の売上が期待できる定番＋一発勝負の意欲作、片羽がもげれば空は飛べないわな
今のところはマーケティングのデータから徹底して安定した売り上げを得つつ、力と体力を蓄えるしかないってのが現実的なところ
とはいえ、いつかどこかで勝負はかけなきゃいけないんだけどね
少し違う
>結局はライト向けでは任天堂に勝てないのでこの層向けには勝負しませんと言うことが
>余計にサード各社からライト層離れを引き起こしたと言うことだな。
もともとライト層ってのはそういう傾向（年に一本か二本しか買わない 話題になってる有名タイトルのみ）であってそれはＰＳ２時代でも同じ
今サード各社のソフトが前ほど売れないのは単純に 数がそれほど多くないコアユーザーが買うソフトがバラけてるから
要は選択先が多くなっててその分みんな薄くなってる、と
>一定の売上が期待できる定番＋一発勝負の意欲作、片羽がもげれば空は飛べないわな
今のところはマーケティングのデータから徹底して安定した売り上げを得つつ、力と体力を蓄えるしかないってのが現実的なところ
とはいえ、いつかどこかで勝負はかけなきゃいけないんだけどね
>>613
彼が次に出す和ゲーが売れたら、誰も文句言えなくなると思う。
彼が次に出す和ゲーが売れたら、誰も文句言えなくなると思う。
>>607
日本のPS2は市場を上がる事の無い右肩下がりにして
特徴としては有名続編ばかりが売れて似たようなジャンルばかりになった
今の海外市場も続編物ばかり売れて新規作はメーカーにとって赤字要因でしかなく
ジャンルも偏ってる
そして市場は右肩下がり
これは市場の数字や売上げランキングでも具体的に出てるよ
日本のPS2は市場を上がる事の無い右肩下がりにして
特徴としては有名続編ばかりが売れて似たようなジャンルばかりになった
今の海外市場も続編物ばかり売れて新規作はメーカーにとって赤字要因でしかなく
ジャンルも偏ってる
そして市場は右肩下がり
これは市場の数字や売上げランキングでも具体的に出てるよ
626 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 18:12:04.71 ID:xnzQ8tkB0
ドンハンが言うことが正しいなら
日本のクリエイターの能力が海外から高いという評価を受けていることも正しいことになるわけだ
日本のクリエイターの能力が海外から高いという評価を受けていることも正しいことになるわけだ
新人発表の場が日本で言えば携帯機市場なんだろうけど
そこで3DSはガキ向けとか足引っ張り合いしてるのはどこの腐った企業だろーね
そこで3DSはガキ向けとか足引っ張り合いしてるのはどこの腐った企業だろーね
630 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 18:14:41.79 ID:xnzQ8tkB0
>「僕らの時代よりも厳しい時代になっている。（中略）今はいろんな選択肢がある、
>（受講生たちを採用する）企業のハードルも上がっている。
>そこで勝つにはアイデアや技術だけでない」
>技術だけでない
やばいぞ、カイガイ病患者
ドンハンを正しいとか言ってたら自我が崩壊する！
>（受講生たちを採用する）企業のハードルも上がっている。
>そこで勝つにはアイデアや技術だけでない」
>技術だけでない
やばいぞ、カイガイ病患者
ドンハンを正しいとか言ってたら自我が崩壊する！
日本のクリエイターの能力は高いよね
ただし任天堂に限るになってしまったけど
Miiとかwiiスポーツってマジでやられたって思ってるよ
特にMii あのアバターシステムは技術的にはたいした事無いけど
ホントに少ない容量で億の人の似顔絵が出来る点がやばい
ただし任天堂に限るになってしまったけど
Miiとかwiiスポーツってマジでやられたって思ってるよ
特にMii あのアバターシステムは技術的にはたいした事無いけど
ホントに少ない容量で億の人の似顔絵が出来る点がやばい
>>626
小島監督除くと、海外で評価高い日本のクリエーターって、ゲーム開発してないんじゃないか？w(ただし任天堂除く)
小島監督除くと、海外で評価高い日本のクリエーターって、ゲーム開発してないんじゃないか？w(ただし任天堂除く)
否船ワールドでは任天堂は独立国家なんだよな
負けを認めたら洋ゲーもどきの３流ゲームしか作らなくなる
ドグマやバイオ６のようなやつね
ドグマやバイオ６のようなやつね
>>633
日本はって括りで語りたいんだが、任天堂が例外過ぎてなあ…
日本はって括りで語りたいんだが、任天堂が例外過ぎてなあ…
639 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 18:18:16.02 ID:nVrAeUCo0
結局アキバ村でオタ豚の餌を作る事しか出来ない自分に言い訳をしてるだけだからな
立ち居地としてそれならそれで別に良いんだが
そう言う奴が飲み屋でクダ巻くノリで、これからは海外で～とか言っちゃうから失笑される
アキバ村の柵すら越えられない奴が海外なんて夢のまた夢
立ち居地としてそれならそれで別に良いんだが
そう言う奴が飲み屋でクダ巻くノリで、これからは海外で～とか言っちゃうから失笑される
アキバ村の柵すら越えられない奴が海外なんて夢のまた夢
箱のアバターは容量大きいけどMiiほど多彩な顔は出来ないんだよね
結果全然違う顔が出来上がってアバターになってないって言う
結果全然違う顔が出来上がってアバターになってないって言う
>>635
海外で売れる物作れないクセに海外の所為とか笑かすなと言いたいw
海外で売れる物作れないクセに海外の所為とか笑かすなと言いたいw
日本のゲーム業界はまずアニメ業界と縁を切って映画業界と組んだ方が良いと思う
昔から当時の技術でこれをやってのけるのは凄い！ってソフト何本もあった気がするんだが
それがバカ売れしたかというとそうでもなかったような
それがバカ売れしたかというとそうでもなかったような
>>642
そもそも日本で売れないのは海外関係ないのにな
そもそも日本で売れないのは海外関係ないのにな
>>643
邦画（笑）と組むの？目くそ鼻くそだろ
邦画（笑）と組むの？目くそ鼻くそだろ
>>634
逆じゃね
バイオ6みたいなの作るってのは
クリリンがまだ悟空に勝てると思ってるんだよ
追いつけると思ってる
負けを認めてないから洋ゲー目指して作っちゃう
負け認めたら任天堂と同じ路線に行くはず
逆じゃね
バイオ6みたいなの作るってのは
クリリンがまだ悟空に勝てると思ってるんだよ
追いつけると思ってる
負けを認めてないから洋ゲー目指して作っちゃう
負け認めたら任天堂と同じ路線に行くはず
ドグマはまだ技術力が追いついていないけどこれからでしょ
べゼスダ追い越す可能性あるよ
べゼスダ追い越す可能性あるよ
いいところを取り込めて無いからな
品質で評価されてるものはパクりようがないから仕方ないけど
品質で評価されてるものはパクりようがないから仕方ないけど
つまりソウルサクリファイスに期待しとけってことか？
ドグマは所謂ゲハの嫌洋厨の言う「洋ゲーは大量の金と人材だけで作ってる！」を忠実に真似して失敗したモデルケースだったな
金と人材だけじゃゲームは作れないんだな、これが
金と人材だけじゃゲームは作れないんだな、これが
日本じゃ洋ゲーは売れないから、海外サードは負け。
と同じこと言ってるな
と同じこと言ってるな
ドグマは稲船の負けを認めよう路線の象徴だろ
>>652
ドグマはおそらくかけた金も人材もまだまだ足りない。
ドグマはおそらくかけた金も人材もまだまだ足りない。
技術じゃなくてセンスの問題じゃねーかなぁ。
今世代の有名クリエイターって何人も居なくね？
下手すると名作で有名よりクソで有名ってやつのほうが
多いような。
今世代の有名クリエイターって何人も居なくね？
下手すると名作で有名よりクソで有名ってやつのほうが
多いような。
だから技術力あげてドグマを良くしていけばいいじゃない
諦めたらそこでお終いですよ
諦めたらそこでお終いですよ
洋ゲーと同じステージに立って互角に戦えるって思ってる
これは負けを認めてない
俺は追いつけるんだ！って思ってる
それでバイオ6やバイナリーみたいなもどきを作っちゃうわけでしょ
負け認めたら洋ゲーは目指さないはずなんだよ 逆にね
地球人はサイヤ人じゃないから無理ってね 違う戦法に向かう
これは負けを認めてない
俺は追いつけるんだ！って思ってる
それでバイオ6やバイナリーみたいなもどきを作っちゃうわけでしょ
負け認めたら洋ゲーは目指さないはずなんだよ 逆にね
地球人はサイヤ人じゃないから無理ってね 違う戦法に向かう
>>657
多いもなにもゲハはそんなクリエイターを嘲笑う板でもあるし
多いもなにもゲハはそんなクリエイターを嘲笑う板でもあるし
662 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 18:26:07.41 ID:nVrAeUCo0
まあ追従するだけなら洋ゲー路線のが楽なんだろうな。
新しい発想も何も要らないから。
任天堂の路線は常に面白いとは何かみたいな根源的な禅問答っぽい思考を求められるからおいそれとマネ出来ないんだろ。
まあ娯楽物を作る奴がそれ出来ないんだったら廃業するしか無いとは思うが
新しい発想も何も要らないから。
任天堂の路線は常に面白いとは何かみたいな根源的な禅問答っぽい思考を求められるからおいそれとマネ出来ないんだろ。
まあ娯楽物を作る奴がそれ出来ないんだったら廃業するしか無いとは思うが
>>658
根元が歪んでるのに技術で直せるのか？
根元が歪んでるのに技術で直せるのか？
>>654
稲船って人の技術で負けてるを認めるはわかるんだよ。
でもさその後がなんか違うと思うんだよな。
じゃあ追いついてやろう！ 対等に立ってやる。
これ明らかな間違いでしょ 違う？
国力差考えずアメリカに戦争しかけた日本と同じ うぬぼれが過ぎる 自己過大評価
稲船って人の技術で負けてるを認めるはわかるんだよ。
でもさその後がなんか違うと思うんだよな。
じゃあ追いついてやろう！ 対等に立ってやる。
これ明らかな間違いでしょ 違う？
国力差考えずアメリカに戦争しかけた日本と同じ うぬぼれが過ぎる 自己過大評価
665 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 18:28:28.73 ID:KPRHhjQ/0
任天堂の売上高
2008 1,838,622
2009 1,434,365
2010 1,014,345
2011 660,000
ただし任天堂は除く(ｷﾘｯ と言ってる奴がいるけど、現在は任天堂も負けてるんだよね。
2008 1,838,622
2009 1,434,365
2010 1,014,345
2011 660,000
ただし任天堂は除く(ｷﾘｯ と言ってる奴がいるけど、現在は任天堂も負けてるんだよね。
金と人材が全てなら、TESなんて4が出る前に死んでる
勝つつもり、あるいは勝負を諦めていない所は、アメリカのホリデーシーズンに主力ソフトを用意する。
そのタイトルに勝てるわけが無いと負けを認めたところは、2月など時期をずらすか海外で売るのを諦める。
任天堂やカプコンはまだ前者。
そのタイトルに勝てるわけが無いと負けを認めたところは、2月など時期をずらすか海外で売るのを諦める。
任天堂やカプコンはまだ前者。
今日のお前が言うなスレはここですか(´・ω・｀)
>>669
ゲーム業界って不況とはあんまり関係ないからじゃね
ゲーム業界って不況とはあんまり関係ないからじゃね
>>667
カプコンは逃げてるだろいい加減にしろ
カプコンは逃げてるだろいい加減にしろ
>>666
Todd Howardなどの人材がいたんだな。TESには
Todd Howardなどの人材がいたんだな。TESには
スーパーマリオ3Dランドクオリティでロックマン作ったら
世界的ヒットすると思うよ
稲船がロックマンダッシュ作ったとして
そこまでになったかはかなり怪しいけど
世界的ヒットすると思うよ
稲船がロックマンダッシュ作ったとして
そこまでになったかはかなり怪しいけど
677 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 18:33:39.54 ID:G/JdNMfc0
これが本当の
負 け 犬 の 遠 吠 え
負 け 犬 の 遠 吠 え
ポケモン以外は全部十把一絡げの有象無象
ポケモンにのみ発言権がある
ポケモンにのみ発言権がある
結局今でも世界で通用と言うか世界で一番売れてる国産ゲーは任天堂ゲーしかないのだ
他の国産ゲーはもう駄目
他の国産ゲーはもう駄目
和ゲーにまだ期待してる人と諦めてる人の違いかね
自分はスクエニやカプコンが日本人向けのHALOやスカイリム作ってくれると信じてる
自分はスクエニやカプコンが日本人向けのHALOやスカイリム作ってくれると信じてる
685 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 18:39:55.96 ID:+Oxfh++lO
カプンコ首になった負け犬が随分と偉そうだな
お前は余計な口を挟まずゴミみたいなグリモバゲーを細々と作ってりゃいいんだよ
お前は余計な口を挟まずゴミみたいなグリモバゲーを細々と作ってりゃいいんだよ
つか仮にも国内最強のサードの開発部門トップになった奴が
ゲハの海外厨レベルって洒落にもならん
これこそ日本が遅れているという事実そのもの
ゲハの海外厨レベルって洒落にもならん
これこそ日本が遅れているという事実そのもの
和サードでいい仕事してると個人的に思うのが悪名高いバンナムというのがなんとも
ファミスキ、ゴーバケ、ファミ釣り、ハピダン楽しいれす
ファミスキ、ゴーバケ、ファミ釣り、ハピダン楽しいれす
>>675
カービィwiiみたいな路線なら復活できてた気がする
カービィwiiみたいな路線なら復活できてた気がする
国産ゲーは全滅と言うのは確かに暴論、まだ小中規模でいいサードのゲームが出てる
3DSのサードソフトを見るとそう思う
でも大規模なサードは全滅してる
3DSのサードソフトを見るとそう思う
でも大規模なサードは全滅してる
>>683
スクエニはアイドスと技術交流もしてるしまあ大丈夫だろう
スクエニはアイドスと技術交流もしてるしまあ大丈夫だろう
勝つとか負けるとかどうでもいいんだよ
そういう次元の話じゃない
そういう次元の話じゃない
マリオが今でも現役なんだから、技術とか海外とかの前にロックマン無くしちゃ
いけなかったんじゃないの。
いけなかったんじゃないの。
695 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 18:45:03.75 ID:IVVO/erJ0
696 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 18:45:13.57 ID:bYUKXnaa0
>>688
任天堂が彼らの仕事を評価して、スマブラをバンナムに作らせるのも時間の問題だな
任天堂が彼らの仕事を評価して、スマブラをバンナムに作らせるのも時間の問題だな
バンナムはバンの部分さえ無くなりゃ健全に戻れるかもな
日本だって少子化進む一方だし年齢層は上げてかないといかんでしょ
>>1
まずてめーが負けを認めろと
まずてめーが負けを認めろと
そもそも稲船は「２D死すべし」つってストリートファイターシリーズのドット遺産全部捨てたからな
本当の意味で捨てた
最早あの時代の復刻すら出来ない
本当の意味で捨てた
最早あの時代の復刻すら出来ない
>>695
アメリカのゲーマーの平均年齢は30歳ちょうど
アメリカのゲーマーの平均年齢は30歳ちょうど
ドグマとかバイオ6はパワーにはパワーで対抗してやろうっていう
戦略の間違いが浮き彫りになった例に思える
結局、パワー勝負で勝つ気だったんですよ未だに
認めたのは技術の遅れで負けは認めてない
すぐ追いつける そして勝つ事が可能 こう思ったから洋ゲーと同じ手法に走った
戦略の間違いが浮き彫りになった例に思える
結局、パワー勝負で勝つ気だったんですよ未だに
認めたのは技術の遅れで負けは認めてない
すぐ追いつける そして勝つ事が可能 こう思ったから洋ゲーと同じ手法に走った
ちなみにデッドラ１はプレイ済みで２はやってないんだがどういう所が糞だったんだ？
見た目的にはおもしろそうな武器やコスチューム多いから画像見た感じは１よりも面白そうな気はしたが
見た目的にはおもしろそうな武器やコスチューム多いから画像見た感じは１よりも面白そうな気はしたが
今のゲームに必要なのはどっちかといえば
新しい遊びの創造
既存の物を大金で盛りつけて売る時代は限界に来た
新しいものをいち早く創造し実現する
これができる奴がトップになるだけ後追いは絶対負ける
新しい遊びの創造
既存の物を大金で盛りつけて売る時代は限界に来た
新しいものをいち早く創造し実現する
これができる奴がトップになるだけ後追いは絶対負ける
技術力の前にクリエイターをまとめる人材が育っていない気がするな今の和サードは
スカイリムとドラゴンズドグマが象徴的な例で
続編とはどうあるべきか?という考えをしっかり持っているトッドと
あの悪名高い小林Pじゃ結果は見えてたようなもの
任天堂のゲームがおもしろい理由もここにある
スカイリムとドラゴンズドグマが象徴的な例で
続編とはどうあるべきか?という考えをしっかり持っているトッドと
あの悪名高い小林Pじゃ結果は見えてたようなもの
任天堂のゲームがおもしろい理由もここにある
でも任天堂は違う事思ったんですよ 確実にね
パワー勝負が得意な奴にパワーで挑んでもしょうがない
こちらはパワー勝負はどちらかといえば不得意だ
であれば同じ土俵に立たない これ合理的ですよね
パワー勝負が得意な奴にパワーで挑んでもしょうがない
こちらはパワー勝負はどちらかといえば不得意だ
であれば同じ土俵に立たない これ合理的ですよね
誰に負けを認めるんだ？
>>711
稲船的には「俺に」だろうなw
稲船的には「俺に」だろうなw
>>711
洋ゲーに技術競争で勝とうとすること
これを無理だ 必ずパワー負けすると気がつく能力
本当にこの判断力があったら洋ゲーと同じ物をつくろうなんて思わないはず
稲船という人は和ゲーがしょぼいのは認めてたが
和ゲーを洋ゲー並みに引き上げるって所が間違ってたと思う それは無理
洋ゲーに技術競争で勝とうとすること
これを無理だ 必ずパワー負けすると気がつく能力
本当にこの判断力があったら洋ゲーと同じ物をつくろうなんて思わないはず
稲船という人は和ゲーがしょぼいのは認めてたが
和ゲーを洋ゲー並みに引き上げるって所が間違ってたと思う それは無理
つーか、同じ土俵でやれば同様の課題に頭抱えることになるわけで立つ意味がないよね
より良いステージを模索した結果が任天堂のWiiDS路線じゃねーの？
より良いステージを模索した結果が任天堂のWiiDS路線じゃねーの？
「任天堂がパワーで対抗してない」ってのも海外厨の亜種なんだよなあ。
そもそも「技術」や「金の掛けどころ」が違うだけで別にパワーを使ってないわけじゃない。
そもそも「技術」や「金の掛けどころ」が違うだけで別にパワーを使ってないわけじゃない。
>>714
デッドラ1やロスプラ1は良い線行ってたと思うけどなあ。
デッドラ1やロスプラ1は良い線行ってたと思うけどなあ。
>>715
しかし開拓したはずの非ゲーマー層はソーシャルやスマホアプリに
根こそぎ奪われてしまった
ゲームが趣味のゲーマーと違って一般人にとってゲームは所詮
暇つぶしなんだよ
暇つぶしだからより手軽でお金がかからない方に流れる
しかし開拓したはずの非ゲーマー層はソーシャルやスマホアプリに
根こそぎ奪われてしまった
ゲームが趣味のゲーマーと違って一般人にとってゲームは所詮
暇つぶしなんだよ
暇つぶしだからより手軽でお金がかからない方に流れる
任天堂と同じ路線に行かないのは、必ず負けると和サードが理解しているからかもな
議論の根底にこういうゲームがやりたいという願望があるんだよね
スカイリムが好きな人はスクエニに日本人に向いたスカイリム作ってもらいたいんだよ
マリオが好きな人は任天堂は頑張ってるから問題ない
スカイリムが好きな人はスクエニに日本人に向いたスカイリム作ってもらいたいんだよ
マリオが好きな人は任天堂は頑張ってるから問題ない
洋ゲーの路線以外にゲームが生き残る道がないなら海外は正しいってなる
でもゲームは大作が全てじゃなかった
むしろ海外に学ぶならネットワークを生かしたダウンロードを見た方がいい
海外でも大作路線以外の道があったんじゃないか
これからのゲームは無駄な長大作品はむしろ時代遅れになっていくと思う
でもゲームは大作が全てじゃなかった
むしろ海外に学ぶならネットワークを生かしたダウンロードを見た方がいい
海外でも大作路線以外の道があったんじゃないか
これからのゲームは無駄な長大作品はむしろ時代遅れになっていくと思う
iPhoneみたいに海外製品に駆逐されたらガラパゴスじゃ困るけど、日本で
洋ゲーが一般化する未来は見えないし、和サードはちゃんと日本で受ける
ゲーム作ってくれればそれでいいような。
国内市場が大きいから結果ガラパゴス化しちゃうのを考えずにガラパゴスは
ダメだって言うひといるよね。
洋ゲーが一般化する未来は見えないし、和サードはちゃんと日本で受ける
ゲーム作ってくれればそれでいいような。
国内市場が大きいから結果ガラパゴス化しちゃうのを考えずにガラパゴスは
ダメだって言うひといるよね。
HALOなんかマルチが凄く楽しい
人殺しがダメならスマブラ的なものでもいからああやって遊びたい
人殺しがダメならスマブラ的なものでもいからああやって遊びたい
726 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 19:09:51.80 ID:xnzQ8tkB0
728 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 19:10:22.65 ID:xbxV9REi0
>>1
首を飛ばせないでしょってどういうこと？
最初、社員の首のことかと思ったけど
流れ的にゲーム内で首飛ばすかどうかの話だよな
んなこと関係ねえよな、日本で表現削りゃいい話だし
洋ゲーを参考にするときの話に持ち出すものじゃない
てかこれ、稲船自体が洋ゲー → FPSって偏見持ってるだろ
まあ、俺はそれも間違いじゃないとは思うけどさ
そんな奴に偉そうに上から言われたくない
首を飛ばせないでしょってどういうこと？
最初、社員の首のことかと思ったけど
流れ的にゲーム内で首飛ばすかどうかの話だよな
んなこと関係ねえよな、日本で表現削りゃいい話だし
洋ゲーを参考にするときの話に持ち出すものじゃない
てかこれ、稲船自体が洋ゲー → FPSって偏見持ってるだろ
まあ、俺はそれも間違いじゃないとは思うけどさ
そんな奴に偉そうに上から言われたくない
732 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 19:13:07.98 ID:NVgW+LvV0
SONY「ユニチャームには負けました」
なんでこういう話題のとき任天堂はジョガイなんだろうな
海外真似るよりも任天堂のゲーム作りの姿勢を真似ればいいのに
海外真似るよりも任天堂のゲーム作りの姿勢を真似ればいいのに
>>734
SCE「よし！真似よう！ソニーオールスターだ！」
SCE「よし！真似よう！ソニーオールスターだ！」
738 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 19:16:43.81 ID:xnzQ8tkB0
FFもSFテイストにしたらボロクソに言う人いるしな
>>724
日本でしか売れないゲームの場合、日本の市場でペイできるレベルの予算しかかけられないって事で、携帯ゲーム機向けばかりになりそうだな。
日本でしか売れないゲームの場合、日本の市場でペイできるレベルの予算しかかけられないって事で、携帯ゲーム機向けばかりになりそうだな。
任天堂はソフト資産、内部留保、社長、の三拍子揃った人間で云えば
天才というやつで、模倣の対象にならない超越した存在。
天才というやつで、模倣の対象にならない超越した存在。
日本メーカーはＤＳやもしもしで手抜きで利益を出す事を覚えてだめになったな
やってもいいけど据え置きでソフト出せる土壌くらい作っとけよと、ほとんどそっちにリソースあてて今じゃ海外から失笑もんのソフトしか作れなくなった
やってもいいけど据え置きでソフト出せる土壌くらい作っとけよと、ほとんどそっちにリソースあてて今じゃ海外から失笑もんのソフトしか作れなくなった
742 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 19:19:33.80 ID:xbxV9REi0
>>739
でも、本当に日本人に売れる面白いゲームなら海外でも通用するものが
出てくるんじゃないの。かつてそうだったように。
アニメゲーとか無双乱発とか国内ゲーマーにも呆れられて国内市場を縮小
させてるのが問題だと思うんだよね。
でも、本当に日本人に売れる面白いゲームなら海外でも通用するものが
出てくるんじゃないの。かつてそうだったように。
アニメゲーとか無双乱発とか国内ゲーマーにも呆れられて国内市場を縮小
させてるのが問題だと思うんだよね。
現行世代になって、膨大な開発費で利益だせるビジネスモデルを
大手企業くらいしか構築できなくて、DSに逃げて、次にソーシャル
に行くという自爆テロ。
大体のメーカーは現行世代のライブラリすらまともに蓄積していない
から、次世代機では完全に日本は蚊帳の外が確定済み。
携帯機は高性能化によりまだ技術の蓄積も出来る、だが、何の技術的
革新性も必要無いソーシャルだけは100害あって1利無し。
短期的な利益と引き換えに人材が溶けまくっているのが現状。
日本総ソニー化現象。
大手企業くらいしか構築できなくて、DSに逃げて、次にソーシャル
に行くという自爆テロ。
大体のメーカーは現行世代のライブラリすらまともに蓄積していない
から、次世代機では完全に日本は蚊帳の外が確定済み。
携帯機は高性能化によりまだ技術の蓄積も出来る、だが、何の技術的
革新性も必要無いソーシャルだけは100害あって1利無し。
短期的な利益と引き換えに人材が溶けまくっているのが現状。
日本総ソニー化現象。
会社の中で負け
独自にソフトを出しても負け
評論をぶちまけても負けいぬと言われ
独自にソフトを出しても負け
評論をぶちまけても負けいぬと言われ
749 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 19:24:56.54 ID:NVgW+LvV0
>>743
あれ爆死したの？
あれ爆死したの？
>>733
そうかもね
>>104が面白い事言ってるなぁと
感心して読んだんだけど
日本で流行ってる、もしくはカルト的人気があるアニメや漫画の多くは
日本を舞台にしてるんだよな（最近だとハルヒとか）
ゲームを漫画やアニメの延長上と捕らえているとしたら
量が少なすぎる気がする
だからたまに日本を舞台にしたゲームが現れると、ほぼ百発百中でカルト作になれる
そうかもね
>>104が面白い事言ってるなぁと
感心して読んだんだけど
日本で流行ってる、もしくはカルト的人気があるアニメや漫画の多くは
日本を舞台にしてるんだよな（最近だとハルヒとか）
ゲームを漫画やアニメの延長上と捕らえているとしたら
量が少なすぎる気がする
だからたまに日本を舞台にしたゲームが現れると、ほぼ百発百中でカルト作になれる
任天堂はDSやWiiという他企業ならまずやれないプロジェクトを実現して、
しかも大成功させている超越者だから。
欧米企業ですら全く相手にならない圧倒的な存在。
莫大な投資をして最新技術投下しまくらなくても、トップを取るという離れ業
なんかやった企業他にないんだから。
しかも大成功させている超越者だから。
欧米企業ですら全く相手にならない圧倒的な存在。
莫大な投資をして最新技術投下しまくらなくても、トップを取るという離れ業
なんかやった企業他にないんだから。
>>463
ものづくりにおいて最も基本的なものは技術。
順序が違うんだな。技術力だけでなんて話は的ハズレもいいところ。
基本的な技術がなければどんな夢も実現できない。
お前のいう御託はそれが出来てからの話。
発想さえよければを言い訳に逃げ続け、技術を磨くことを怠った
その結果が今の日本の稚拙なゲーム。
ものづくりにおいて最も基本的なものは技術。
順序が違うんだな。技術力だけでなんて話は的ハズレもいいところ。
基本的な技術がなければどんな夢も実現できない。
お前のいう御託はそれが出来てからの話。
発想さえよければを言い訳に逃げ続け、技術を磨くことを怠った
その結果が今の日本の稚拙なゲーム。
市場の大きさが全然違うんだから真似自体ができないんだよ
技術は金で得るものだからな
技術は金で得るものだからな
その任天堂を軽んじ
駄目ハードに肩入れして洋ゲーもどきを作るって
マゾイ方法論に心酔してたのが今世代のサードだ
そんなんで世界市場に打って出ようって考えがおかしい
日本で売って海外でも独自の存在感を出すにはwiiって選択肢以外なかったの
駄目ハードに肩入れして洋ゲーもどきを作るって
マゾイ方法論に心酔してたのが今世代のサードだ
そんなんで世界市場に打って出ようって考えがおかしい
日本で売って海外でも独自の存在感を出すにはwiiって選択肢以外なかったの
>>747現行世代になって、膨大な開発費で利益だせるビジネスモデルを
大手企業くらいしか構築できなくて
大体のメーカーは現行世代のライブラリすらまともに蓄積していない
から、次世代機では完全に日本は蚊帳の外が確定済み。
携帯機は高性能化によりまだ技術の蓄積も出来る、だが、何の技術的
革新性も必要無いソーシャルだけは100害あって1利無し。
短期的な利益と引き換えに人材が溶けまくっているのが現状。
海外企業はうまくいいってるの？
大手企業くらいしか構築できなくて
大体のメーカーは現行世代のライブラリすらまともに蓄積していない
から、次世代機では完全に日本は蚊帳の外が確定済み。
携帯機は高性能化によりまだ技術の蓄積も出来る、だが、何の技術的
革新性も必要無いソーシャルだけは100害あって1利無し。
短期的な利益と引き換えに人材が溶けまくっているのが現状。
海外企業はうまくいいってるの？
757 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 19:36:20.70 ID:Nx0QZ/JI0
いや、日本が負けているっていう発言は
もしかしたら正しいのかもしれないが
こいつが言うと「俺がだめだから日本はみんなだめ」って言ってるように聞こえるんだが
もしかしたら正しいのかもしれないが
こいつが言うと「俺がだめだから日本はみんなだめ」って言ってるように聞こえるんだが
任天堂が日本が駄目になったと言い出すなら仕方ないと思うが
稲船が日本が駄目だと言ってると自分だけ駄目なのが認められない人の全滅論にしか思えない
今作ってるてめぇのゲーム見直してみろよ
稲船が日本が駄目だと言ってると自分だけ駄目なのが認められない人の全滅論にしか思えない
今作ってるてめぇのゲーム見直してみろよ
海外ではゲームは富裕層・上層の娯楽
>>736
そうだね、現代っていう言葉がまずかった
例えばエヴァやパトレイバーも現代日本じゃないけど
それに非常に近い世界観を持ってるよね
そこが重要だった
無理やり設定を考えて
世田谷で銃の撃ち合いをさせる事も十分可能でしょ
そうだね、現代っていう言葉がまずかった
例えばエヴァやパトレイバーも現代日本じゃないけど
それに非常に近い世界観を持ってるよね
そこが重要だった
無理やり設定を考えて
世田谷で銃の撃ち合いをさせる事も十分可能でしょ
何が皮肉かってサードが必死に作った洋ゲーもどきよりも
任天堂ソフトの方が海外で受けてるということだ
任天堂ソフトの方が海外で受けてるということだ
>>756
かけた金が回収できなかったタイトルが多いらしい。
かけた金が回収できなかったタイトルが多いらしい。
763 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 19:40:56.55 ID:wdO8aG3Q0
ハードが変わる＝ゲームが変わるとはいえない日本のソフト事情
欲しいものはハッキリしてる。
人間の妄想はすでにすばらしいものを構想してる。
バーチャルリアリティの世界でSEX。
後はそれを実現できる発明が必要なだけ。
二次元紙芝居、アニメ絵、オタ向け内輪で誤魔化しの世界で学ばずに停滞している
日本のメーカーの力では到底実現できそうにない。
チャレンジすらしてねえ。
人間の妄想はすでにすばらしいものを構想してる。
バーチャルリアリティの世界でSEX。
後はそれを実現できる発明が必要なだけ。
二次元紙芝居、アニメ絵、オタ向け内輪で誤魔化しの世界で学ばずに停滞している
日本のメーカーの力では到底実現できそうにない。
チャレンジすらしてねえ。
765 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 19:43:10.28 ID:xbxV9REi0
766 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 19:43:15.11 ID:UL0Zvc/L0
過去の栄光にすがる人って、自分がダメになると業界自体がダメになったって自分を騙して逃げてるの多いね
こういう人はもう二度と面白いゲームにかかわれないと思う
これから伸びていく若いクリエイターにとって老害になる典型的なパターンですね
こういう人はもう二度と面白いゲームにかかわれないと思う
これから伸びていく若いクリエイターにとって老害になる典型的なパターンですね
世界最強のソフトメーカーが国内に居るのに見て見ぬ振りして海外の後追いだもんな
予算に物を言わせて物量で荒さを誤魔化してる傾向が強い海外よりもリソースの取捨選択がはっきりしてる任天堂ソフトを模倣した方が国内メーカーにとっては良いものが作れると思うんだけども
予算に物を言わせて物量で荒さを誤魔化してる傾向が強い海外よりもリソースの取捨選択がはっきりしてる任天堂ソフトを模倣した方が国内メーカーにとっては良いものが作れると思うんだけども
確かに今の日本のゲームはずば抜けてつまんない
だからといって海外のゲームがずば抜けて面白いとは思わない
だからといって海外のゲームがずば抜けて面白いとは思わない
海外のマネなんてするなよ
あいつらシリーズ最高の売り上げを出しても赤字とかそういう冒険を平気でやろうとするからな
あいつらシリーズ最高の売り上げを出しても赤字とかそういう冒険を平気でやろうとするからな
こいつの「ゾンビの首が吹き飛んだら笑え」という感覚は理解出来ない
そんなもの日本で作って売れるわけもねぇ
そんなもの日本で作って売れるわけもねぇ
772 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 19:45:18.13 ID:xnzQ8tkB0
>755
いあ、任天堂を軽んじてるのではなくて、長年かけて構築した信頼がある
任天堂製品だからこそ売れるわけで、他メーカーが任天堂ハードで任天堂
と同じ様な物だしても当然売れないし、かといって奇をてらった物をだしても
なおさら売れないという悪循環。
まさに任天堂だからこそやれる独自のビジネスモデル。
そこに欧米企業は一目置いてるし、同時に警戒もしてる。
いあ、任天堂を軽んじてるのではなくて、長年かけて構築した信頼がある
任天堂製品だからこそ売れるわけで、他メーカーが任天堂ハードで任天堂
と同じ様な物だしても当然売れないし、かといって奇をてらった物をだしても
なおさら売れないという悪循環。
まさに任天堂だからこそやれる独自のビジネスモデル。
そこに欧米企業は一目置いてるし、同時に警戒もしてる。
今年も半分過ぎたが面白い和ゲー出てるか？
主語がデカい人って迷惑だわー
日本は誇りを持って堂々とパンツ&オッパイ道を走っとけ
マリオ６４と時岡の後を追うんじゃなくて、FF７の後を追ってしまったのが
そもそもの間違いだったのかもしれないね。
そもそもの間違いだったのかもしれないね。
>>776
今の表現方法じゃもう行き止まりだから走れねえよｗ
今の表現方法じゃもう行き止まりだから走れねえよｗ
まあどうでもいいけど
”よそのいいところ”がグロとかいわないでよ？
”よそのいいところ”がグロとかいわないでよ？
>>773
世界市場で最も売れていたのはWiiなんだから
わざわざブランドタイトルをHDでやる必要はなかったと思うってだけだよ
日本で人気のあるサードブランドはそれこそ
日本で一番売れてるハードで出せばよかった
海外狙いならなおさら海外の後追いはするべきでなかった
少なくともつくりにくいハードに合わせたのはまったく無駄だったし
XBOX360で勝負するには日本の市場が不足していた、だからWiiしかなかった
世界市場で最も売れていたのはWiiなんだから
わざわざブランドタイトルをHDでやる必要はなかったと思うってだけだよ
日本で人気のあるサードブランドはそれこそ
日本で一番売れてるハードで出せばよかった
海外狙いならなおさら海外の後追いはするべきでなかった
少なくともつくりにくいハードに合わせたのはまったく無駄だったし
XBOX360で勝負するには日本の市場が不足していた、だからWiiしかなかった
超大作の開発費がハリウッド映画と変わらない次元まで高騰してるから、
映画界見てもわかるように、日本は内向きになるのは道理。
映画とは違って世界で通用する物創れる能力があったとしても、100億円
規模のプロジェクトを立ち上げられる者は早々いないし、それが許容される
国でもないのが残念だけど現実。
映画界見てもわかるように、日本は内向きになるのは道理。
映画とは違って世界で通用する物創れる能力があったとしても、100億円
規模のプロジェクトを立ち上げられる者は早々いないし、それが許容される
国でもないのが残念だけど現実。
稲船「日本のゲーム業界はまずは負けを認めよう」
↓
稲船のゲーム
http://www.4gamer.net/games/148/G014826/20120601079/TN/016.jpg
http://www.4gamer.net/games/148/G014826/20120601079/
稲船新作バクダン★ハンダン 初週2687本
結論 ビックマウスのキチガイ猿 お前が言うなｗ
↓
稲船のゲーム
http://www.4gamer.net/games/148/G014826/20120601079/TN/016.jpg
http://www.4gamer.net/games/148/G014826/20120601079/
稲船新作バクダン★ハンダン 初週2687本
結論 ビックマウスのキチガイ猿 お前が言うなｗ
783 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 19:58:08.17 ID:b79jpj3T0
任天堂はジョガイか
稲船はまず自分が負け犬であることを認めるべき
>>769
ＧＴＡがすごいのはそういうリスクを承知の上でつくってるところだな
過激なものは難しいよね
絶体絶命都市なんてのもあったな。Ｃ級のゲームだけど
非常に話題になった
ＧＴＡの会社が作ったブリーとかいうゲーム
あれは今こそ日本版を是非つくるべきだな
ＧＴＡがすごいのはそういうリスクを承知の上でつくってるところだな
過激なものは難しいよね
絶体絶命都市なんてのもあったな。Ｃ級のゲームだけど
非常に話題になった
ＧＴＡの会社が作ったブリーとかいうゲーム
あれは今こそ日本版を是非つくるべきだな
>>785
向こうはそんな事くらいじゃゲーム発売中止にならないイメージがあるな。実際は知らんが。
向こうはそんな事くらいじゃゲーム発売中止にならないイメージがあるな。実際は知らんが。
>>785
GTAもBullyも実際騒ぎになったし訴訟とかも起こった。
ただ学校の銃乱射事件を連想させるような施設を町に置かない、
911を再現できるようなものにはしないなどの、それなりの配慮もあると思う。
GTAもBullyも実際騒ぎになったし訴訟とかも起こった。
ただ学校の銃乱射事件を連想させるような施設を町に置かない、
911を再現できるようなものにはしないなどの、それなりの配慮もあると思う。
788 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 20:03:42.82 ID:b79jpj3T0
しかしUBI以外の海外メーカって経営辛いんじゃなかった？
789 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 20:04:39.84 ID:xbxV9REi0
任天堂も社長交代で岩田氏がトップに座らなかったら凡百の
日本企業と同じように迷走して自爆テロしまくってソニーとたいして
変わらないゴミのような会社になってたとは思う。
日本企業と同じように迷走して自爆テロしまくってソニーとたいして
変わらないゴミのような会社になってたとは思う。
優秀な人材も優秀なトップがいて初めて機能するわけだからなあ
明確に希望が見えるビジョンを示すトップとそれを実現する現場があって
ようやく会社が上手く機能する
ビジョンを示せないトップはさっさと消えるべきなんだが
なぜが現場に責任がいく日本
明確に希望が見えるビジョンを示すトップとそれを実現する現場があって
ようやく会社が上手く機能する
ビジョンを示せないトップはさっさと消えるべきなんだが
なぜが現場に責任がいく日本
795 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 20:11:04.05 ID:xbxV9REi0
任天堂だってアーケードのドンキーコングの時代から海外、特に北米を重視して上手くやってるわけで、
和サードもそれを見習うべきってことだよ、
任天堂でも海外ボロ負け→ｺｸﾅｲｶﾞｰとか言い出したさすがに終わると思う…
和サードもそれを見習うべきってことだよ、
任天堂でも海外ボロ負け→ｺｸﾅｲｶﾞｰとか言い出したさすがに終わると思う…
796 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 20:12:21.80 ID:9rGjXgV60
Activision | Blizzard とか、毎回莫大な投資して回収とか関心するわ。
>>795
つーか、アケゲーは常に海外市場も視野に入ってて、そして日本のゲームが世界で愛された理由でもあったよねぇ。
つーか、アケゲーは常に海外市場も視野に入ってて、そして日本のゲームが世界で愛された理由でもあったよねぇ。
798 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 20:12:48.81 ID:uatO6FRb0
799 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 20:13:18.26 ID:b79jpj3T0
稲船の言ってる事はたまーに「ふむ？」と思ったりしなくもないのだが
いかんせんやってる事がダメダメすぎる
いかんせんやってる事がダメダメすぎる
801 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 20:14:10.23 ID:ipxM5ybR0
岩田 「負けは認めん！これから先何百年も、マリオの焼き直しでボロ儲けし続けるぞ！」
コジマといいカリントウといい、稲船といい、自己主張クリエイター（笑）はなぜに結果出してないくせに
口だけ達者なのか 本当に言える結果残してる開発者はこういう大口叩かない
口だけ達者なのか 本当に言える結果残してる開発者はこういう大口叩かない
UBIはフランスだから、危機的状況のアメリカサードとはやや距離感がある
最大の違いは一部の暴力ゲーだけに社運かけてるような経営していない事
最大の違いは一部の暴力ゲーだけに社運かけてるような経営していない事
UBIはけっこういろんなソフト出してるんだよねー
セカイセカイ病の末路＝板垣
稲船「日本のゲーム業界はまずは俺を認めよう」
周りを巻き込んで、自分の失敗を誤魔化そうとしてもダメよ
>>807
ああ、うん、そんな感じｗ
ああ、うん、そんな感じｗ
>>800
以前同じような内容のスレが立った時も書いた気がするが、「お前が言うな」とか言って現実から目を逸らしてるうちに手遅れになってるんじゃないかな。
話は変わるが、韓国に関しても馬鹿にしているウチに日本が負けているかもしれない。
現実を見なきゃ。
以前同じような内容のスレが立った時も書いた気がするが、「お前が言うな」とか言って現実から目を逸らしてるうちに手遅れになってるんじゃないかな。
話は変わるが、韓国に関しても馬鹿にしているウチに日本が負けているかもしれない。
現実を見なきゃ。
海外メーカーも超ハイリスクハイリターンで壮絶なデスマッチ
してるだけで、開発費がなかなか回収できないからDLCだしまくって
なんとか少しでも回収しようと必死。
日本人の気質的に超ハイリスクハイリターンは難しいから悩みどころ。
日本映画界はテレビで成功したドラマを映画化するという糞みたいな
ビジネスモデル構築してそこで荒稼ぎしてる。
たとえ糞でも稼げる可能性が高い、失敗する可能性が低いというのは
事業としてはとても大切。
基本的に欧米のようなチャレンジャー精神が無いし、韓国のように国家が
後ろで全力支援とかもしないから厳しい、それでもよくやってるとは思う。
いや、よくやってた、か。
してるだけで、開発費がなかなか回収できないからDLCだしまくって
なんとか少しでも回収しようと必死。
日本人の気質的に超ハイリスクハイリターンは難しいから悩みどころ。
日本映画界はテレビで成功したドラマを映画化するという糞みたいな
ビジネスモデル構築してそこで荒稼ぎしてる。
たとえ糞でも稼げる可能性が高い、失敗する可能性が低いというのは
事業としてはとても大切。
基本的に欧米のようなチャレンジャー精神が無いし、韓国のように国家が
後ろで全力支援とかもしないから厳しい、それでもよくやってるとは思う。
いや、よくやってた、か。
稲船さんは一貫して、自分は正しくて周りの目が曇ってるって主張してるんだよね
なんでそんな上から目線なのかと
なんでそんな上から目線なのかと
自分にナルってる稲船は自分の顔と言動が頭イカレた猿に似てるのまず認めろよ
>>806
箱○が日本でコケたから・・・
箱○が日本でコケたから・・・
ゲームは「俺は」「うちの会社は」でいい
日本がどうとか世界がどうとか気にするな、な！ドンファン！
日本がどうとか世界がどうとか気にするな、な！ドンファン！
つか昔世界的に流行った日本のサードゲームってどのくらいある？
>817
まさにその心境で業界全体がソーシャルに特攻してるんだと思うよ。
まさにその心境で業界全体がソーシャルに特攻してるんだと思うよ。
稲船はデッドラデッドラいうけどあれ200～300万程度だろ
宮本なんてWiiMusicを300万～400万売っても失敗と言われてるのに得意げになって恥ずかしい奴だ
宮本なんてWiiMusicを300万～400万売っても失敗と言われてるのに得意げになって恥ずかしい奴だ
今は海外が成長過程ってのはあると思うよ
個人的に日本は遅れてるって言うより先に進んでるから
いち早く衰退しただけだと思うのよね
日本が遅れてるんじゃなく
海外が日本をこれからなぞってくのさ
だから日本は海外なんて今更羨ましがらず
一歩進んで自分たちで解決する手段を自分で発明する以外にないのよ
個人的に日本は遅れてるって言うより先に進んでるから
いち早く衰退しただけだと思うのよね
日本が遅れてるんじゃなく
海外が日本をこれからなぞってくのさ
だから日本は海外なんて今更羨ましがらず
一歩進んで自分たちで解決する手段を自分で発明する以外にないのよ
まぁ海外大手も、一球入魂でマストタイトルに金かけって
プラチナヒット飛ばして利益を確保って感じでしょう
どこが最初にコケるのか、ちょっとチキンレースっぽい
プラチナヒット飛ばして利益を確保って感じでしょう
どこが最初にコケるのか、ちょっとチキンレースっぽい
>>818
海外で流行った和ゲーって殆どがアケゲーだから、サードって言い方はなんか違和感だなw
海外で流行った和ゲーって殆どがアケゲーだから、サードって言い方はなんか違和感だなw
824 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 20:24:48.31 ID:xbxV9REi0
最近>>792みたいに次世代箱にはサードがついてこない、
みたいに言う人多いけど海外の大作なんてほとんどpcとのマルチなんだから
よりpcに近い環境で遊べるようになるだけなんじゃないの? 詳しい人教えて
みたいに言う人多いけど海外の大作なんてほとんどpcとのマルチなんだから
よりpcに近い環境で遊べるようになるだけなんじゃないの? 詳しい人教えて
またただのポジショントークか
コミュニケーションとか稲船がとれずうまくいかねーからブログで
あんな呪いじみた文章を書くハメになったんだろ
ゲームの大本のアイデアも大概は稲船中心じゃなかろうし。
まずおまえが負けを認めるべきだわ
コミュニケーションとか稲船がとれずうまくいかねーからブログで
あんな呪いじみた文章を書くハメになったんだろ
ゲームの大本のアイデアも大概は稲船中心じゃなかろうし。
まずおまえが負けを認めるべきだわ
827 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 20:25:37.91 ID:b79jpj3T0
和サードさんには海外とかうんぬんより自社タイトルを見つめ直すべきだとおもうんだよね
>>824
じゃあSF～PS1時代ぐらいでw
じゃあSF～PS1時代ぐらいでw
今年のアメリカのコンシューマ市場、年間で20～25％減の見通しだろ
不景気で物凄い事になってる
稲船とか「セカイセカイ市場は拡大し続けてる！」とか言う奴はアーアーキコエナイ状態だが
不景気で物凄い事になってる
稲船とか「セカイセカイ市場は拡大し続けてる！」とか言う奴はアーアーキコエナイ状態だが
>>830
それってWiiが死んでるから売上減ったんじゃないの？
それってWiiが死んでるから売上減ったんじゃないの？
>>818
世界でも通るブランドならFF、バイオ、ストリートファイター、MGS、GT、ソニック、それ以外にも200万くらい狙えるタイトルもそれなりにあったんだがな
世界でも通るブランドならFF、バイオ、ストリートファイター、MGS、GT、ソニック、それ以外にも200万くらい狙えるタイトルもそれなりにあったんだがな
834 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 20:35:44.05 ID:9rGjXgV60
もう認めるとかそういう段階じゃないわな。市場規模縮小を織り込んでどうソフトラウンディングするか考える時期に来てるよ国内サードは
国を道連れにして稲船個人の負けをなかったことにしたいだけ
勝ち負けって、ゲーム業界ってスポーツ競技なのか？
野球選手みたいに勝負して客に見せる職業でもないだろう。
こいつは誰に向けてゲーム作ってんだろ。客か？ それとも世界で目立ちたいだけか？
勝手に日本側が勝負ごとにしてるだけで、海外は別になんとも思ってないだろ。
もくもくとユーザーニーズに応えようとしてるだけ。
でも日本はそんなことより、海外のクリエイターに勝つだの負けるだのそんなんばっか。
クリエイター相手に勝ち負け語る時点で、クリエイターとしては『負け』で『終わって』んだよ。
ゲームとは客……プレイヤーに向けて作るもんだ。
少しでもニーズがある限り、それを叶えていくだけ。そして現状そんな国内の売上だけでも、なんとかもってる。
むしろアニメ産業とかのほうが死にそうだろ。
結局、泥船みたいな人間は、客に向けてゲームを作りたいんじゃなくて脚光を浴びたいだけの自己顕示欲の塊なだけ。
日本のゲームが勝ったの負けただの、そんなこと言う資格はない。海外とは全然違うジャンルなんだからそもそも同じ舞台ではないんだよ
。
野球選手みたいに勝負して客に見せる職業でもないだろう。
こいつは誰に向けてゲーム作ってんだろ。客か？ それとも世界で目立ちたいだけか？
勝手に日本側が勝負ごとにしてるだけで、海外は別になんとも思ってないだろ。
もくもくとユーザーニーズに応えようとしてるだけ。
でも日本はそんなことより、海外のクリエイターに勝つだの負けるだのそんなんばっか。
クリエイター相手に勝ち負け語る時点で、クリエイターとしては『負け』で『終わって』んだよ。
ゲームとは客……プレイヤーに向けて作るもんだ。
少しでもニーズがある限り、それを叶えていくだけ。そして現状そんな国内の売上だけでも、なんとかもってる。
むしろアニメ産業とかのほうが死にそうだろ。
結局、泥船みたいな人間は、客に向けてゲームを作りたいんじゃなくて脚光を浴びたいだけの自己顕示欲の塊なだけ。
日本のゲームが勝ったの負けただの、そんなこと言う資格はない。海外とは全然違うジャンルなんだからそもそも同じ舞台ではないんだよ
。
まあ、つまり、ここ数年の北米バブルでも儲けそこなった日本のサードであり、そもバブルも弾けそう。
もう、大きく儲ける場所が無さそうだよね。
ソーシャルもガチャ規制でアレだし。
もう、大きく儲ける場所が無さそうだよね。
ソーシャルもガチャ規制でアレだし。
グラが綺麗だろうがリアルだろうが
同じようなシステムのゲームをひたすら乱発されたら飽きるわ
独自の世界観やアイデアを持って挑めずに
任天堂がお子様向けだの海外の模倣をしたいだの
のたまう奴らが廃れるのは当たり前
同じようなシステムのゲームをひたすら乱発されたら飽きるわ
独自の世界観やアイデアを持って挑めずに
任天堂がお子様向けだの海外の模倣をしたいだの
のたまう奴らが廃れるのは当たり前
843 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 20:41:25.66 ID:wbe1Xoww0
言ってる事は間違っていないが
まずお前自身が負けを認めろよ
まずお前自身が負けを認めろよ
アイディアファクトリーとガストと日本一のゲームしかしないから、
この三社だけ有れば良いよ。
この三社だけ有れば良いよ。
流石に今のアメリカやイギリスの市場の落ち込み方はハード交代期だけでは説明が付かないレベル
ハード交代自体は過去にも何度もあったけど、今回の落ち込み方は全然ケタが違う
ゲハで海外をユートピアみたいに語ってる奴はあれやこれや理由を付けて認めたがらないんだろうな
ハード交代自体は過去にも何度もあったけど、今回の落ち込み方は全然ケタが違う
ゲハで海外をユートピアみたいに語ってる奴はあれやこれや理由を付けて認めたがらないんだろうな
中小メーカーや、零細メーカーまでゲームを出せてる日本は、実はまだ幸せな方かもな
海外は大手か、個人の実験作ってのが多くなってきて、ソフト会社は大変そうだ
海外は大手か、個人の実験作ってのが多くなってきて、ソフト会社は大変そうだ
>>842
うん、それはわかる。
さすがに生き続けられなくなるなら、対処に動くべき。
どうすればユーザーニーズに応えられるのかってね。
そのとき怠慢してたらダメだと思う。
でもこの船が見てるのは、そんなことじゃないと思う。
ユーザーニーズそっちのけで、海外のゲームに売上で目立ちたいとか脚光を浴びたいとかそんなのばかり。
その目立つこと自体を否定はしないけど、そのためにどうすべきかに全然目が向いてない。
こいつの視野には一方的な火病のごとき勝負ごと（笑）しかなく、お客さんの姿は微塵もない。
うん、それはわかる。
さすがに生き続けられなくなるなら、対処に動くべき。
どうすればユーザーニーズに応えられるのかってね。
そのとき怠慢してたらダメだと思う。
でもこの船が見てるのは、そんなことじゃないと思う。
ユーザーニーズそっちのけで、海外のゲームに売上で目立ちたいとか脚光を浴びたいとかそんなのばかり。
その目立つこと自体を否定はしないけど、そのためにどうすべきかに全然目が向いてない。
こいつの視野には一方的な火病のごとき勝負ごと（笑）しかなく、お客さんの姿は微塵もない。
848 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 20:47:05.56 ID:9rGjXgV60
海外の技術力の高さは、そもそも軍事技術のお下がりだから、日本は負けて当然なんだけどね。
SpeedTreeのミドルウェアとか、まず日本じゃ無理ゲーム。
SpeedTreeのミドルウェアとか、まず日本じゃ無理ゲーム。
「海外で大ヒットした○○よりも凄い！！」と褒められたい
稲シップの頭の中にあるのはこれだけです
お前じゃムリムリ
稲シップの頭の中にあるのはこれだけです
お前じゃムリムリ
ロープレは全部オープンワールドなんかになったら
それはそれで糞つまらなくなる
それはそれで糞つまらなくなる
851 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 20:52:22.44 ID:xbxV9REi0
>>802
簡単な話じゃね？口だけ達者なら出世できるってことだ
簡単な話じゃね？口だけ達者なら出世できるってことだ
ぶっちゃけ誰も海外がユートピアだとは思ってないわな。日本に市場がないから他の国に売らざるをえない
任天堂みたいに国内で脳トレブームみたいなのを起こせる地力もないわけだし
任天堂みたいに国内で脳トレブームみたいなのを起こせる地力もないわけだし
>>1
まずはロックマンがショット打ったら、敵の首がチョンパするようにするべき
まずはロックマンがショット打ったら、敵の首がチョンパするようにするべき
>>841
任天堂がお子様向けって言ってる開発が馬鹿ってのは同意するけど
＞同じようなシステムのゲームをひたすら乱発されたら飽きるわ
＞独自の世界観やアイデアを持って挑めずに
ってのは任天堂が一番痛くね？
FC、SFC、VB、GB、64、GBC、GC、GBA、DS、wii、3DSとやってきたけど任天堂はシリーズ重ねすぎだし
新規も全然出せてないっての見るともう昔程の魅力もセンスもなくなってきてない？
ドンキーもカービィもwiiで終わったしmother続編くらいしか期待できない
マリオギャラクシーは久々に面白かったけどこれで次の3Dマリオがマリギャラ3とかだったら売れるんだろうけどマリオブランドも終わると思う
任天堂がお子様向けって言ってる開発が馬鹿ってのは同意するけど
＞同じようなシステムのゲームをひたすら乱発されたら飽きるわ
＞独自の世界観やアイデアを持って挑めずに
ってのは任天堂が一番痛くね？
FC、SFC、VB、GB、64、GBC、GC、GBA、DS、wii、3DSとやってきたけど任天堂はシリーズ重ねすぎだし
新規も全然出せてないっての見るともう昔程の魅力もセンスもなくなってきてない？
ドンキーもカービィもwiiで終わったしmother続編くらいしか期待できない
マリオギャラクシーは久々に面白かったけどこれで次の3Dマリオがマリギャラ3とかだったら売れるんだろうけどマリオブランドも終わると思う
>>837
他人が凄い彫刻を作ったから後追いして彫刻をやるようなもんだよな
目指すべきは「あっちより凄い」じゃなくて「これもまた凄い」だったんだよ
>>849
元ネタはダイモンズってマイナーな漫画だが、この言葉がぴったりだな
「あの子は目立ちたいだけなのよ。人を楽しませようなんて思っちゃいない」
他人が凄い彫刻を作ったから後追いして彫刻をやるようなもんだよな
目指すべきは「あっちより凄い」じゃなくて「これもまた凄い」だったんだよ
>>849
元ネタはダイモンズってマイナーな漫画だが、この言葉がぴったりだな
「あの子は目立ちたいだけなのよ。人を楽しませようなんて思っちゃいない」
ドンキーはWiiで華々しく復活したよな
今世代の2Dゲーであれだけの評価を勝ち得たのは任天堂だけ
今世代の2Dゲーであれだけの評価を勝ち得たのは任天堂だけ
>>855
Wiiで新作にして歴代ソフト売上1位を記録したゲームがあるじゃん
Wiiで新作にして歴代ソフト売上1位を記録したゲームがあるじゃん
シリーズ維持するのも大変よ。ドンキーカービィがwiiでおわったってのもよくわからん。
wiiで打ち止めでもうこれ以降つくりませんとでもいったんならともかく。
任天堂に限らず、シリーズをむざむざ終了させるのは愚策。
wiiで打ち止めでもうこれ以降つくりませんとでもいったんならともかく。
任天堂に限らず、シリーズをむざむざ終了させるのは愚策。
>>853
脳トレブームってDSで出る前にテレビで作られてたでしょ
あれだけは露骨過ぎてスルーしたもん
>>857
売上でゲームの面白さって決まるの？
っていうかドンキー買ったの？wiiリモコンで無理やり作ったからってのも含めて最高に面白くなかったんだけど
脳トレブームってDSで出る前にテレビで作られてたでしょ
あれだけは露骨過ぎてスルーしたもん
>>857
売上でゲームの面白さって決まるの？
っていうかドンキー買ったの？wiiリモコンで無理やり作ったからってのも含めて最高に面白くなかったんだけど
普段から売上こそ至高だ！売れてないゲームはゴミだ！
なんていうつもりは毛頭ないけど、こういうときに売上見なくて何で判断しろというんだ
なんていうつもりは毛頭ないけど、こういうときに売上見なくて何で判断しろというんだ
良い人たちはみんな辞めて、残ってはいけない人たちが残っているから
ダメなんじゃないの？人事総替えでもしちゃってみたらどうなの？
ダメなんじゃないの？人事総替えでもしちゃってみたらどうなの？
864 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 21:10:43.55 ID:nVrAeUCo0
ｶｲｶﾞｲのゲームも完全版にDLCが当たり前の世界だよな
>>861
売れてるってことはそれだけ多くの人が手にとったということでもあるしなぁ
海外夢見て遠征した国内サードがぼろ負けしてソーシャルに逃げたのだって
海外の人が手に取るほどの魅力がなかったからだしねぇ
売れてるってことはそれだけ多くの人が手にとったということでもあるしなぁ
海外夢見て遠征した国内サードがぼろ負けしてソーシャルに逃げたのだって
海外の人が手に取るほどの魅力がなかったからだしねぇ
もうマンネリで任天堂は終わる→２０年前から言われてるけどまったく終わらないｗ
869 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 21:15:09.22 ID:nVrAeUCo0
そりゃマンネリから一番遠いゲーム会社が任天堂だからな
マンネリで任天堂の○○はもう終わり→そうなったらいいなという希望ｗ
871 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 21:16:51.41 ID:xbxV9REi0
>>848
SpeedTreeって樹木生成する↓のこと？
ttp://www.4gamer.net/games/036/G003691/20101126059/
昔からフラクタル図形のシダの葉とかL-system↓とかあって、
http://ja.wikipedia.org/wiki/L-system
CGとしては割りと古典的な問題だった気がする。
日本の大学とかでも研究してるところがあるんじゃないかな…テレビでみたことがあるような気がする。
というわけで、軍事はあんまり関係無いんじゃないかと…
それに100万円でライセンスできるみたいだし、
かなりの知識とノウハウが自分にあったとしても、
買っちゃったほうが安いってレベルｗ
SpeedTreeって樹木生成する↓のこと？
ttp://www.4gamer.net/games/036/G003691/20101126059/
昔からフラクタル図形のシダの葉とかL-system↓とかあって、
http://ja.wikipedia.org/wiki/L-system
CGとしては割りと古典的な問題だった気がする。
日本の大学とかでも研究してるところがあるんじゃないかな…テレビでみたことがあるような気がする。
というわけで、軍事はあんまり関係無いんじゃないかと…
それに100万円でライセンスできるみたいだし、
かなりの知識とノウハウが自分にあったとしても、
買っちゃったほうが安いってレベルｗ
>>861
多数の人が購入したという事実より、お前一人が面白くなかったとほざく方が優先されるの？なんじゃそりゃｗ
多数の人が購入したという事実より、お前一人が面白くなかったとほざく方が優先されるの？なんじゃそりゃｗ
稲舟はバカだなぁ
もう遅いっての
もう遅いっての
少なくともつまらないと思う人が多かったらミリオン圏内までジワ売れはしないわな
>>861が合わなかった事についてどうこう言うつもりは無いけど万人が糞だと認める類のソフトではないよ
>>861が合わなかった事についてどうこう言うつもりは無いけど万人が糞だと認める類のソフトではないよ
2006年3月16日 日本でPS2用ソフト『FF12』発売
2006年3月20日 米国でPC＆XBOX360用ソフト『オブリビオン』発売
いつ逆転されたかといえばこの時期だと思う
2006年3月20日 米国でPC＆XBOX360用ソフト『オブリビオン』発売
いつ逆転されたかといえばこの時期だと思う
>>851
スマホ・タブレットに食われたと言うなら、単にそれだけゲームからユーザーが離れたって事だろ
なんで海外では「スマホ・タブレットが流行ったから」が言い訳になるわけ？
日本が同じ事になったら和ゲー衰退！とか言うんだろうに
海外市場衰退を認めたくない奴はこうやってメチャクチャな言い訳並べてばっかりだな
スマホ・タブレットに食われたと言うなら、単にそれだけゲームからユーザーが離れたって事だろ
なんで海外では「スマホ・タブレットが流行ったから」が言い訳になるわけ？
日本が同じ事になったら和ゲー衰退！とか言うんだろうに
海外市場衰退を認めたくない奴はこうやってメチャクチャな言い訳並べてばっかりだな
マリオったって2D、3D、パーティーとあるわけで
ゲーム性はそれぞれ別だもんな
逆にいえばサードのブランドがマンネリなのは
表現が変わっただけでゲーム性を変えて新しいジャンルで面白くした
わけじゃないからなんだよ、作り込みもが甘かったりするしさ
ゲーム性はそれぞれ別だもんな
逆にいえばサードのブランドがマンネリなのは
表現が変わっただけでゲーム性を変えて新しいジャンルで面白くした
わけじゃないからなんだよ、作り込みもが甘かったりするしさ
>>875
FF12は、途中までは面白かったがなあw
FF12は、途中までは面白かったがなあw
また技術か
何度話しても技術信仰を掲げる奴が出てくるな
日本が海外に技術で勝ったことないのに
何度話しても技術信仰を掲げる奴が出てくるな
日本が海外に技術で勝ったことないのに
ただＰＣでハーフライフ２やったけど、物理演算っていい加減なんだなと思ったけどねｗ
ダンボール蹴った時の挙動とか全然リアルじゃないし。 これって凄いの？と単純に疑問だった。
まぁ、蛇足だけどｗ
ダンボール蹴った時の挙動とか全然リアルじゃないし。 これって凄いの？と単純に疑問だった。
まぁ、蛇足だけどｗ
>>880
さっきも書いたが、技術は買ってくれば済むんだから関係ないと思うよ。
ゲームのアイデアを考える所でも負けちゃってる。
ソニーファンが任天堂は技術力が無いからダメだって言うけど、任天堂は技術に関しては実力のある外部に任しちゃうからね。無くても問題無い。
アイデアの部分でのノウハウ蓄積で、一見マンネリに見えるゲームをジワ売れさせてる。
さっきも書いたが、技術は買ってくれば済むんだから関係ないと思うよ。
ゲームのアイデアを考える所でも負けちゃってる。
ソニーファンが任天堂は技術力が無いからダメだって言うけど、任天堂は技術に関しては実力のある外部に任しちゃうからね。無くても問題無い。
アイデアの部分でのノウハウ蓄積で、一見マンネリに見えるゲームをジワ売れさせてる。
そもそも世界を相手にしなきゃいけないものなのかな
特定の層に売って特定の層に買われて
買ったユーザーが満足してメーカーも黒字だったら幸せじゃね?
メーカーもユーザーも言い訳しなければ。
特定の層に売って特定の層に買われて
買ったユーザーが満足してメーカーも黒字だったら幸せじゃね?
メーカーもユーザーも言い訳しなければ。
単にソニーとそれに追従したサードが負けただけだろうに
他ハードホルダーを買い叩いて傘下に収め市場寡占が、
ソニー本来の目論見だから市場縮小は織り込み済みだがな
セガは倒せても任天堂は倒せんかったね
他ハードホルダーを買い叩いて傘下に収め市場寡占が、
ソニー本来の目論見だから市場縮小は織り込み済みだがな
セガは倒せても任天堂は倒せんかったね
885 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 21:29:44.78 ID:nHCiMC1O0
今は何しろ世界同時不況
ハード・ソフト問わずゲームは生活必需品じゃないしなあ…
でも日頃の憂さを晴らせる面白いゲームがあるならなんとか捻出したい
ハード・ソフト問わずゲームは生活必需品じゃないしなあ…
でも日頃の憂さを晴らせる面白いゲームがあるならなんとか捻出したい
本当に懸念すべき事を分かってて、自らの手でそれを潰していこうと真面目にやってる開発者は
やるべき事が多すぎてこんな所で油売ってるヒマなんて1㍉もないと考えるだろう
やるべき事が多すぎてこんな所で油売ってるヒマなんて1㍉もないと考えるだろう
887 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 21:30:01.32 ID:nVrAeUCo0
十字キーゲームパッドを作り、
ドンキーコングを作り、マリオを作り、ダックハントを作り、ゼルダを作り、motherを作り、マリオカートを作り、
通信対戦出来る携帯ゲーム機とを作り、ポケモンを作り、アナログスティックを作り
スマブラを作り、ぶつ森を作り、ピクミンを作り タッチパッドゲーム機を作り
ニンテンドッグズを作り、脳トレを作り、リズム天国を作り リモヌン操作のゲーム機を作り
Wiiスポを作り、WiiFitを作り・・・
どんなに控えめに考えても任天堂は世界で一番イノベーティブなゲーム会社だわ
マンネリとかアホかｗ
ドンキーコングを作り、マリオを作り、ダックハントを作り、ゼルダを作り、motherを作り、マリオカートを作り、
通信対戦出来る携帯ゲーム機とを作り、ポケモンを作り、アナログスティックを作り
スマブラを作り、ぶつ森を作り、ピクミンを作り タッチパッドゲーム機を作り
ニンテンドッグズを作り、脳トレを作り、リズム天国を作り リモヌン操作のゲーム機を作り
Wiiスポを作り、WiiFitを作り・・・
どんなに控えめに考えても任天堂は世界で一番イノベーティブなゲーム会社だわ
マンネリとかアホかｗ
>>856
>他人が凄い彫刻を作ったから後追いして彫刻をやるようなもんだよな
>目指すべきは「あっちより凄い」じゃなくて「これもまた凄い」だったんだよ
まさにそう。同意だわ。
泥船とかの思考は所詮海外に勝ちたいと言いながら、
実際にやってることは「海外のようになりたい」というビジョンなき空虚な憧れ。
真似事、二番煎じってやつだな。人気者の後追いしたって、オリジナルに模造品が勝てるわけないのにね。
ユーザーニーズを見ずに、人気者の栄光にただただ憧れてる証拠。
結果や栄光ばかりに目が眩んで、最も大事なはずのそのための手段や過程が後回しで疎かになってる。
こういうのを、本末転倒っていうんだろうか？
>他人が凄い彫刻を作ったから後追いして彫刻をやるようなもんだよな
>目指すべきは「あっちより凄い」じゃなくて「これもまた凄い」だったんだよ
まさにそう。同意だわ。
泥船とかの思考は所詮海外に勝ちたいと言いながら、
実際にやってることは「海外のようになりたい」というビジョンなき空虚な憧れ。
真似事、二番煎じってやつだな。人気者の後追いしたって、オリジナルに模造品が勝てるわけないのにね。
ユーザーニーズを見ずに、人気者の栄光にただただ憧れてる証拠。
結果や栄光ばかりに目が眩んで、最も大事なはずのそのための手段や過程が後回しで疎かになってる。
こういうのを、本末転倒っていうんだろうか？
ロスプラ2が失敗したときに、部下が悪いと発言したことには笑った。
成功していたら、俺のおかげだと豪語していたのだろうな。
成功していたら、俺のおかげだと豪語していたのだろうな。
>>883
日本国内の市場でペイできるレベルの予算規模の作品になっちゃうが、それで我慢できるかどうかだな。ボリューム厨なんてのもいるみたいだし。
日本国内の市場でペイできるレベルの予算規模の作品になっちゃうが、それで我慢できるかどうかだな。ボリューム厨なんてのもいるみたいだし。
別に負けでもいいけどさ、んな事より何が受けてるのかを見極めるのが大事なんじゃねーの
あともうゲーム出すまでしゃべんな泥船
あともうゲーム出すまでしゃべんな泥船
894 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 21:38:10.26 ID:xbxV9REi0
4gamerのSpeedTreeの記事を見ると、
> メリーランド大学の地理研究所が行っていた，
> 土地の性質や地勢，気候によって，樹木の成長がどのように
> 変化するかという研究結果を，SpeedTreeで再現したMODを開発。
ということで、
（よくある）地形生成ソフト→土地に応じた樹木生成
まで自動でやってるっぽいな。
あとは、開墾（樹木を取り除いたり整地したり）して街を造って、
道を作ればマップの出来上がり。
この先SimCityみたいなモデルを使えば街の生成とかもある程度は出来るんじゃないだろうか？
こういうのが技術だと思う、
同じものを作るのに人海戦術で勝てるはずが無い。
> メリーランド大学の地理研究所が行っていた，
> 土地の性質や地勢，気候によって，樹木の成長がどのように
> 変化するかという研究結果を，SpeedTreeで再現したMODを開発。
ということで、
（よくある）地形生成ソフト→土地に応じた樹木生成
まで自動でやってるっぽいな。
あとは、開墾（樹木を取り除いたり整地したり）して街を造って、
道を作ればマップの出来上がり。
この先SimCityみたいなモデルを使えば街の生成とかもある程度は出来るんじゃないだろうか？
こういうのが技術だと思う、
同じものを作るのに人海戦術で勝てるはずが無い。
>>891
狙ってる層が初めから明確ならリソースが少なくても
狙ってる層に向けてリソースが割けるから
購入するユーザーにとってはそこそこリッチな商品が提供できる。シンエンSTGとか。
今は世界中が不況なのだから手堅く商売する選択は有り、恥ずかしくないと思うのだけどね。
狙ってる層が初めから明確ならリソースが少なくても
狙ってる層に向けてリソースが割けるから
購入するユーザーにとってはそこそこリッチな商品が提供できる。シンエンSTGとか。
今は世界中が不況なのだから手堅く商売する選択は有り、恥ずかしくないと思うのだけどね。
かつて日本のゲームが単純なマンパワーを圧倒していたのは、
多く開発者のセンスや情熱に因るものではあるが、それは即ち
それらを評価して対価を払う客が国内市場のみでもペイするほどにいたからだと思う
重ね重ねソニーと結託してファンを誘導したゲームメディアの罪は大きい
多く開発者のセンスや情熱に因るものではあるが、それは即ち
それらを評価して対価を払う客が国内市場のみでもペイするほどにいたからだと思う
重ね重ねソニーと結託してファンを誘導したゲームメディアの罪は大きい
898 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 21:48:28.75 ID:Jautz7pt0
>>894
結局、頭使って努力して
「結果をキッチリ出したか」「そうでないか」の差でしかないな
アイデアなんて馬鹿でも出せる
コンピュータゲームの歴史なんて
もう30年以上の歴史の積み重ねが有るんだから
スカイリム開発者の言うことが正論なら
「アイデアは誰でも、それこそ小学生でも出せる
大事なのはそのアイデアを、実現できるか努力して結果出したかどうか」
>スカイリム開発者インタビュー編
ttp://www.youtube.com/watch?v=-WA-9c0iR2k
結局、頭使って努力して
「結果をキッチリ出したか」「そうでないか」の差でしかないな
アイデアなんて馬鹿でも出せる
コンピュータゲームの歴史なんて
もう30年以上の歴史の積み重ねが有るんだから
スカイリム開発者の言うことが正論なら
「アイデアは誰でも、それこそ小学生でも出せる
大事なのはそのアイデアを、実現できるか努力して結果出したかどうか」
>スカイリム開発者インタビュー編
ttp://www.youtube.com/watch?v=-WA-9c0iR2k
>>896
まあ、俺が買う和ゲーって、STGかノベルゲーか3Dダンジョンゲーなんで、それらが出てくれりゃ充分ってのはあるw
まあ、俺が買う和ゲーって、STGかノベルゲーか3Dダンジョンゲーなんで、それらが出てくれりゃ充分ってのはあるw
稲船がカプコンにいて偉そうにセカイセカイを語ってた頃と比べると、
アメリカもヨーロッパも日本の比じゃないスピードで市場崩壊してるし、景気も物凄い悪化してるし、
海外サードもどこも資金繰り厳しくてバブリーな事してられる余裕も無くなったし、
どこの国のメーカーだって苦しんでる状況なのに
こいつの語る「セカイセカイ」は何も言ってる事が変わってなくて何とも滑稽に映る
結局自分を認めてくれない日本が間違っていて、海外には楽園があるって信じたいだけだろこのオッサン
アメリカもヨーロッパも日本の比じゃないスピードで市場崩壊してるし、景気も物凄い悪化してるし、
海外サードもどこも資金繰り厳しくてバブリーな事してられる余裕も無くなったし、
どこの国のメーカーだって苦しんでる状況なのに
こいつの語る「セカイセカイ」は何も言ってる事が変わってなくて何とも滑稽に映る
結局自分を認めてくれない日本が間違っていて、海外には楽園があるって信じたいだけだろこのオッサン
>>900
だな老兵は去るべき
だな老兵は去るべき
アクションゲーム界のためにゾンビを流行らせる必要があるのでまだまだ頑張ってもらわないと困る
なぜか頭部欠損が認められてるのはゾンビだけだからな
なぜか頭部欠損が認められてるのはゾンビだけだからな
こんな調子のいい世渡りカプでもずっとやってきたのかね
よほど不興を買ったのか最後は社内掲示板にでかでかと解雇の通告が張り出されたと聞く
よほど不興を買ったのか最後は社内掲示板にでかでかと解雇の通告が張り出されたと聞く
904 ：名無しさん必死だな：2012/07/23(月) 22:07:51.29 ID:nVrAeUCo0
>>902
MADWORLDはミュータント設定だけで全部乗り切ってたぞ
MADWORLDはミュータント設定だけで全部乗り切ってたぞ
稲船の海外病はまだ治らんのか
他にも海外病患者はたくさんいたけど、数年間ずっと同じようなことばかり言ってるのはこの人だけだな
他にも海外病患者はたくさんいたけど、数年間ずっと同じようなことばかり言ってるのはこの人だけだな
確かにFPSとかやらないな
酔うし
酔うし
もっとアクションゲーしたい
冒険してるって感じの
冒険してるって感じの
板垣や稲船は、せめて何かゲーム出してから、ものを言え。
黙ってソウサク作っててくれよ・・・
今の稲船って、まず日本の他のゲームに勝てるの？カプコンの力なしで
>>881
それさ、まだ勘違いしてる日本人多いけど
ジオメトリーエンジンってのは物理現象をシミュレートするって意味じゃなく
あらゆるオブジェクトを一定のルールで一元管理できるって機能だから
リアルの物理現象に忠実である必要はゼロ
それさ、まだ勘違いしてる日本人多いけど
ジオメトリーエンジンってのは物理現象をシミュレートするって意味じゃなく
あらゆるオブジェクトを一定のルールで一元管理できるって機能だから
リアルの物理現象に忠実である必要はゼロ
ソウルサクリファイスでモンハンに(世界的に見て)勝つよ
まぁ見てなって
まぁ見てなって
915 ：君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう：2012/07/23(月) 22:45:34.74 ID:p9XqSoWF0
背骨でどういう反響があるかだな
あーだこーだ海外代表みたいな事言っててもゲームは売れないよ？ 自分の価値も上がらないよ？
>>889
それで部下が悪い
あちゃーそれは違う 日本ではもうあれで限界なんだ
むしろよくやった方 洋ゲーに追いつかないから部下が悪いってのは
クリリンにスーパーサイヤ人と互角に戦えと言ってるのと同じ
兵が弱いって言い出す指揮官
ダメだね そうだよ弱いんだよ気が付かなかったのか？
それで部下が悪い
あちゃーそれは違う 日本ではもうあれで限界なんだ
むしろよくやった方 洋ゲーに追いつかないから部下が悪いってのは
クリリンにスーパーサイヤ人と互角に戦えと言ってるのと同じ
兵が弱いって言い出す指揮官
ダメだね そうだよ弱いんだよ気が付かなかったのか？
大体ｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言いつつ洋ゲーのすごさを語ってるの見た事ないんだが
ハミ通で連載してる須田の方がよっぽど詳しいんじゃないか
ハミ通で連載してる須田の方がよっぽど詳しいんじゃないか
923 ：君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう：2012/07/23(月) 23:18:14.55 ID:p9XqSoWF0
>>922
もうゲームやるなよ萌え豚ｗ
もうゲームやるなよ萌え豚ｗ
本来勝ち組の台詞なのに負け組が言ってもな
結局「セカイセカイ」でぶっこんで一度血まみれになったバンダイ
だけが国内回帰に成功して大躍進だからなあ
何で他のメーカーは学習できないんだろう？
だけが国内回帰に成功して大躍進だからなあ
何で他のメーカーは学習できないんだろう？
929 ：名無しさん必死だな：2012/07/24(火) 00:03:30.40 ID:W1tIx7yB0
国内で50万本売るのと、世界で100万本売るのと
どっちが難しいか
どっちが難しいか
930 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/07/24(火) 00:06:45.30 ID:Vb2Mknyg0
>>718
> >>715
> しかし開拓したはずの非ゲーマー層はソーシャルやスマホアプリに
> 根こそぎ奪われてしまった
> ゲームが趣味のゲーマーと違って一般人にとってゲームは所詮
> 暇つぶしなんだよ
> 暇つぶしだからより手軽でお金がかからない方に流れる
よくこの論調見るんだけどいつどこで奪われたのかたまにはデータだしてよw
> >>715
> しかし開拓したはずの非ゲーマー層はソーシャルやスマホアプリに
> 根こそぎ奪われてしまった
> ゲームが趣味のゲーマーと違って一般人にとってゲームは所詮
> 暇つぶしなんだよ
> 暇つぶしだからより手軽でお金がかからない方に流れる
よくこの論調見るんだけどいつどこで奪われたのかたまにはデータだしてよw
932 ：名無しさん必死だな：2012/07/24(火) 00:23:19.77 ID:/tCLBTEn0
>>1
海外のゲームの質が高くなりすぎだからな～
コレだけ質が高かったら、
ゲームセンターのみに置いてあって３０ぷん５００円でも払ってプレイしてるわｗ
よそじゃ絶対にプレイできない遊びって、圧倒的な優位に立場と言っていいし
映画を超えてるゲームって、こういう1000万本以上売れそうな超一流のゲームのことを言うんだわ
>グランド・セフト・オート5 2011年公式トレイラー
ttp://www.youtube.com/watch?v=QkkoHAzjnUs
>バイオショック インフィニティ 2011年 E3会場 ゲームプレイデモ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6WUt5dEMt_Y
>コール・オブ・デューティ ブラックオプス2
> 2012年 E3会場にて公開の「制作の舞台裏」
ttp://www.youtube.com/watch?v=GElKpJLvKLc
>スカイリム追加拡張DLC「ドーンガード(黄昏の守護者)」吸血鬼VS吸血鬼ハンター編
> 2012年 E3会場にて公開の公式プレイデモ
ttp://www.youtube.com/watch?v=7UEQFp4tzQc
海外のゲームの質が高くなりすぎだからな～
コレだけ質が高かったら、
ゲームセンターのみに置いてあって３０ぷん５００円でも払ってプレイしてるわｗ
よそじゃ絶対にプレイできない遊びって、圧倒的な優位に立場と言っていいし
映画を超えてるゲームって、こういう1000万本以上売れそうな超一流のゲームのことを言うんだわ
>グランド・セフト・オート5 2011年公式トレイラー
ttp://www.youtube.com/watch?v=QkkoHAzjnUs
>バイオショック インフィニティ 2011年 E3会場 ゲームプレイデモ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6WUt5dEMt_Y
>コール・オブ・デューティ ブラックオプス2
> 2012年 E3会場にて公開の「制作の舞台裏」
ttp://www.youtube.com/watch?v=GElKpJLvKLc
>スカイリム追加拡張DLC「ドーンガード(黄昏の守護者)」吸血鬼VS吸血鬼ハンター編
> 2012年 E3会場にて公開の公式プレイデモ
ttp://www.youtube.com/watch?v=7UEQFp4tzQc
稲船こそ真の負け組じゃね
IFみたいな底辺と慣れ合って
IFみたいな底辺と慣れ合って
海外もマンネリがひどいからなあ・・・今更何を参考にするんだよ
>>930
脳が膿んでるコテハンくんにとっては一番指摘されたくない事実なんだねｗ
脳が膿んでるコテハンくんにとっては一番指摘されたくない事実なんだねｗ
937 ：名無しさん必死だな：2012/07/24(火) 00:37:15.63 ID:Fa/CH+6Q0
日本はメーカーも冒険を拒んでるし、ユーザーも冒険を望んでないよね
HD機のソフトが好きな身としては寂しい限りだ
HD機のソフトが好きな身としては寂しい限りだ
稲船はまず自分で面白いゲームを作ろう
VITAはまず失敗を認めよう
取りあえずお前自身が駄目なのと他メーカーの事は分けて考えろ稲船よ
944 ：君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう：2012/07/24(火) 01:30:01.27 ID:vwoLTuDQ0
稲船は「メガマン ワールド」だっけ？謎のゲームPV垂れ流したまま、終わってるやつ、
なんでもいいから、どんな事考えてただけでもいいから、なんだったのか
はっきりさせてくれ。まじで。
なんでもいいから、どんな事考えてただけでもいいから、なんだったのか
はっきりさせてくれ。まじで。
カプコンって看板が無かったらこんなもんだろ
>>944
メガマン ユニバースじゃないかな？あれは結局謎なまま
メガマン ユニバースじゃないかな？あれは結局謎なまま
steamのセールで欲しい洋ゲがなくなり始めた
なんだかんだで和ゲは安心できるから積んでも買っちゃうんだよな
なんだかんだで和ゲは安心できるから積んでも買っちゃうんだよな
バンナムみたいなでかい企業だったら一本ぐらい挑戦してほしいけどな
>>952
面白いゲームを遊びたいからこそ心配してるんだがなぁ
面白いゲームを遊びたいからこそ心配してるんだがなぁ
自分の負けは自分だけの負けとして真摯に受け止めるべきだろ。
日本のゲーム業界が負けているとしても、稲船自身の敗北とはまた別の話でさ。
自分の駄目さを環境のせいにしているようじゃ将来性に期待できない。
日本のゲーム業界が負けているとしても、稲船自身の敗北とはまた別の話でさ。
自分の駄目さを環境のせいにしているようじゃ将来性に期待できない。
商品性の高さ、広告の上手さなら日本は負けてないと思うよ
宣伝だけなら俺は二の国はすごい好ましいゲームにうつったからさ
実際はどうだか知らないけど
宣伝だけなら俺は二の国はすごい好ましいゲームにうつったからさ
実際はどうだか知らないけど
この人は日本はJリーグから海外のサッカーリーグいって修行しろみたいなこと言いたいんでしょ
話が下手なようにみえる
話が下手なようにみえる
>>958
主観じゃなくて客観的に太刀打ち出来てないわけで
主観じゃなくて客観的に太刀打ち出来てないわけで
>>958
自分にはレベル５のキャラが酷過ぎてジブリを販促に使えなかったように感じたけど
自分にはレベル５のキャラが酷過ぎてジブリを販促に使えなかったように感じたけど
962 ：名無しさん必死だな：2012/07/24(火) 05:40:11.25 ID:W1tIx7yB0
洋ゲー、アメリカのゲームに国際戦略みたいなモンあんのかね
先にアメリカ映画があって、アメリカの文化が世界に伝播してるって
いう下地に乗っかってるだけじゃねーの
日本は漫画とアニメの輸出がかんばしくなく、
ようやく国を挙げての国際戦略とか動き出したとことだろ
個人、企業レベルじゃどうしようもない部分もあるんじゃねーの
任天堂除いて
先にアメリカ映画があって、アメリカの文化が世界に伝播してるって
いう下地に乗っかってるだけじゃねーの
日本は漫画とアニメの輸出がかんばしくなく、
ようやく国を挙げての国際戦略とか動き出したとことだろ
個人、企業レベルじゃどうしようもない部分もあるんじゃねーの
任天堂除いて
963 ：名無しさん必死だな：2012/07/24(火) 05:44:32.09 ID:b1ZdWwa40
船いいこと言ってるように見えるんだけど
じゃあ洋ゲーのいいところ取り入れたゲームを船は出したっけ？
じゃあ洋ゲーのいいところ取り入れたゲームを船は出したっけ？
もう精神論でどうこう言う過去のクリエイターは馬鹿としか思えん
話は聞き飽きたから自ら新作で示してくれ
話は聞き飽きたから自ら新作で示してくれ
洋ゲーなんか莫大な予算で製作、宣伝して自転車操業してるだけだろ！！いい加減にしろ
絶対にこけることは許されないし、余裕がないから続編まみれじゃないか
絶対にこけることは許されないし、余裕がないから続編まみれじゃないか
966 ：名無しさん必死だな：2012/07/24(火) 06:01:47.38 ID:6Z2twd0K0
いつも思うんだが、なぜこういうとき、任天堂を除外するんだろうね？
まずは日本メーカーは任天堂を徹底的に見習うべきだろ。
それが出来ないのに、なんでカイガイガーになるんだか
まずは日本メーカーは任天堂を徹底的に見習うべきだろ。
それが出来ないのに、なんでカイガイガーになるんだか
海外ゲームを参考にしたものならデッドラ、ロスプラの功績はある
両方とも続編でずっこけたが
両方とも続編でずっこけたが
何故かジョガイされる任天堂
実際任天堂はセカイセカイとタイマン張れるのに徹底的に無視されて負けだ負けだ言われてもね
実際任天堂はセカイセカイとタイマン張れるのに徹底的に無視されて負けだ負けだ言われてもね
任天堂一社だけが世界でやっていければ和ゲーは安泰、って言うならそれでいいんじゃないかな
任天堂にしがみつくのはよせって
日本のゲームは負けてるのは事実だよ
負けてないとか言ってる奴は勝ってる時を知らないだけ
日本のゲームは負けてるのは事実だよ
負けてないとか言ってる奴は勝ってる時を知らないだけ
デッドラ２販売直前、短編映画やってたよね
あれ見て買う気が失せた
あれ見て買う気が失せた
972 ：名無しさん必死だな：2012/07/24(火) 06:17:24.25 ID:6Z2twd0K0
というか、任天堂がいれば「ゲームが」安泰なんだよ。
海外も含めて、他は、あくまでオマケでしかないだろ。
海外も含めて、他は、あくまでオマケでしかないだろ。
デモンズ面白いだろ
洋ゲーに全く遅れは取ってない
洋ゲーは似たようなFPSと箱庭RPGばかりだろ
洋ゲーに全く遅れは取ってない
洋ゲーは似たようなFPSと箱庭RPGばかりだろ
976 ：名無しさん必死だな：2012/07/24(火) 06:25:24.10 ID:6Z2twd0K0
洋ゲーってとりあえず自由度（どれだけ自由に人をぶっ殺して
町をぶっこわせるかw）で、後は豊富な武器でどれだけ
爽快に破壊を楽しめるか、だけだよねw
町をぶっこわせるかw）で、後は豊富な武器でどれだけ
爽快に破壊を楽しめるか、だけだよねw
まぁ任天堂が全てのジャンルをカバーしてるわけではないから
任天堂が作らないゲームも必要だしね
任天堂が作らないゲームも必要だしね
979 ：名無しさん必死だな：2012/07/24(火) 06:30:28.70 ID:ESmBvaGb0
意味がわからない
負けてるって売り上げの事？
それとも技術的な事？
負けてるって売り上げの事？
それとも技術的な事？
まあこんだけ能天気なユーザーが日本に居る限り和ゲーは安泰かな
981 ：名無しさん必死だな：2012/07/24(火) 06:30:56.02 ID:SEsJ2KG+0
洋ゲーを叩いてる奴は洋ゲーを部分的にしか知らない馬鹿で、
和ゲーを叩いてる奴は和ゲーを部分的にしか知らない馬鹿
ただし洋ゲーは萌えで売る戦略がないぶん、本質のクオリティが和ゲーより勝る傾向は必ずある
自分の持ってるハードから洋ゲーのリストを撤去してみれば、今の洋ゲーの重要性が分かる
和ゲーを叩いてる奴は和ゲーを部分的にしか知らない馬鹿
ただし洋ゲーは萌えで売る戦略がないぶん、本質のクオリティが和ゲーより勝る傾向は必ずある
自分の持ってるハードから洋ゲーのリストを撤去してみれば、今の洋ゲーの重要性が分かる
ユーザー視点で言えば、日本が勝ってる（た）から日本のゲームをプレイしてた訳じゃないし
今散々に日本は負けてる事にしたい人は、昔の勝ってる頃？の日本のゲームをそんなに褒めてくれたとも思えないし
一体何の代理戦争の具にされてんの？
今散々に日本は負けてる事にしたい人は、昔の勝ってる頃？の日本のゲームをそんなに褒めてくれたとも思えないし
一体何の代理戦争の具にされてんの？
卑屈になってばかりでゲーム作りに活かせてないじゃないですかー
日本のゲーム業界も負け。日本のゲーマーも負け。
和ゲーがいいなら和だけやってりゃいいのに洋ゲーの
圧倒的グラ、オン対戦にかなわないから洋ゲーやらざろうえない。
そしてくだらない洋ゲー批判をする。
洋ゲーいやなら糞和ゲーだけやってりゃいいだろｗ
和ゲーがいいなら和だけやってりゃいいのに洋ゲーの
圧倒的グラ、オン対戦にかなわないから洋ゲーやらざろうえない。
そしてくだらない洋ゲー批判をする。
洋ゲーいやなら糞和ゲーだけやってりゃいいだろｗ
986 ：名無しさん必死だな：2012/07/24(火) 06:52:18.42 ID:ESmBvaGb0
作りて側には何らかの規制があり、自由に作らせてもらえない。と言いたいのか？
ほんと小島と稲船って良く似たような事言うよな。
トランスファリングしてるんじゃないか。この2人。
トランスファリングしてるんじゃないか。この2人。
990 ：名無しさん必死だな：2012/07/24(火) 07:19:48.43 ID:YHBr+O1+0
洋ゲーってアクションＲＰＧとＦＰＳ以外何があるの？
付け加えるだけじゃないゲーム性を体現してるゲームなんて
世代に１つ、２つある程度じゃね？
世代に１つ、２つある程度じゃね？
日本の面白いゲームアンケートって昔のゲームしか挙がらないからなぁ
終わってる
終わってる
HDゲームの有名作ばかりやってると負けは否定できない事実
任天堂以外で何とか勝負できてるのはｾｶｲｾｶｲ路線だけ
任天堂以外で何とか勝負できてるのはｾｶｲｾｶｲ路線だけ
994 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/07/24(火) 07:50:37.43 ID:UTt2ZGRL0
シム系なんかいかに世の中をデフォルメして切り出すかって所が鍵なんだから
技術以前の段階でゲームの良し悪しを決めることが出来る良い題材なんだけど、
日本はおろか海外もメインから外れてしまったのが悲しい
技術とボリュームで何とかなるジャンルを大手が好んでしまっているから仕方が無いんだろうけど
技術以前の段階でゲームの良し悪しを決めることが出来る良い題材なんだけど、
日本はおろか海外もメインから外れてしまったのが悲しい
技術とボリュームで何とかなるジャンルを大手が好んでしまっているから仕方が無いんだろうけど
>>990を典型的な和ゲー脳と言います
>>1000なら日本のゲーム業界は負けを認める
AQLに切られたら行くところあるのか・・・
つか誰が認めたら稲船は納得するの？
まだ誰が認めてないの？
認めるとしたら次にやる事は何なの？
その次にやる事を、 稲 船 は 出 来 て る の ？
まだ誰が認めてないの？
認めるとしたら次にやる事は何なの？
その次にやる事を、 稲 船 は 出 来 て る の ？
>>1000なら稲船が負けを認める
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。