ヌルゲーを「縛りプレイすればいい」と擁護する馬鹿

1 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:47:49.87 ID:Kwk5y4Yt0

あれは本当に馬鹿だと思う
自分で何かを封印して適切な難易度になったとしても、それってそんな楽しくないわけよ
だってゲームに対して「手加減」してるわけじゃん？
お前弱すぎるから、片手だけでやってやるわって、「手加減」してるわけじゃん？
そんな状態で苦戦してクリアしても、別に達成感なんてないわけよ
やっぱりゲームなんだから、可能なことは全部やったうえで、ちゃんとしたやりごたえがあるのが理想だろ
だから「このゲーム簡単すぎ！つまんない！」って批判に、「じゃあ縛りプレイすればいい」って擁護する奴はアホだと思うんよ

極端な話さあ、FFで最初からMP消費ゼロでイオナズンが使えたら萎えるだろ？
使わなければいいなんて問題じゃないじゃん、それ

2 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:50:28.17 ID:eQ4BrpSX0

誰が言ってたんだっけそれ
へのにおいが公式ツイッターで、難易度一種類によるボリューム不足は縛りプレイすればいいだろとか言ったんだっけ

3 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:52:11.12 ID:YcHJfMtx0

重力の人が公式に言ったんだよな

4 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:52:40.69 ID:uPGq80Xb0

いやそんなこと言われても俺は知らんよ

5 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:54:26.18 ID:DraK8lTc0

お前には合わん諦めろ

6 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:54:27.66 ID:Ve7VifXd0

簡単過ぎてつまらないって主観に寄り過ぎで、
批判としての体裁をとるには結構詳細に書かなきゃいけないし、
つまらないって言う人で説得力のある文章で訴える人ってあんまり居ないし、
居るとしてもユーザーのご意見は適切な所に言うべきだし、

つまり「黙ってろ」って意味じゃねーのかなぁ

7 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:54:54.31 ID:oDZmfz/y0

縛りプレイはやりこみだろ・・・

てかFFでイオナズン（）

8 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:55:02.00 ID:AxGiEBeF0

長いから全部は読まないけどほぼ同意
ユーザー側で制限つけるってのも分かるんだけどそれがある事自体が嫌なんだよ
フルVoice化で「ON.OFF出来るから気に入らないならOFFにすれば良い」と言うけど
スタッフが声優を選んだ時点でそれが公式イメージになる訳だしね

9 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:55:16.14 ID:YZemWAZR0

FFでイオナズン

ここに突っ込んで欲しかったんだろ

10 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:55:37.72 ID:rFYqWP3oO

毛ービィのことかー！

11 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:55:56.56 ID:r4P4SKSI0

自分で縛れっていわれるのは嫌い

12 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:56:00.82 ID:bLBJI8Vx0

へのにおい　「お前らの努力が足りない」

こうですか

13 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:56:37.12 ID:GVFPMZLq0

で今のモンハンがぬるいって奴は裸でやれとしか言いようがない。

14 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:56:40.06 ID:xkiHiZF80

どのゲームの誰がとかじゃなくて
どんなゲームでもゲームバランスとかに何か言うと必ず言うやついるわ

15 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:56:55.62 ID:EpqQEY2u0

重力にかぎらずFE覚醒でも
フリーマップあると育成しすぎてバランス崩れるの嫌だなぁって書いたら
育てないで縛りプレイすれば良いだろ？バカか？と叩かれまくったなぁ

なんでこっちは快適に遊びたいのに
メーカーがすべきバランスとりをこっちでやらなければいけないんだろう
ユーザーがユーザーに強いるバカタレがいるんだろう

16 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:57:05.27 ID:ohHSXGzRO

>>6
これこれがこうで簡単すぎるからもっとこうして欲しい
ってレスすると普通に同意されたり会話続いたりするしな

17 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:57:22.52 ID:FpPaXyN/0

というかゲーム始めるときに難易度選ばせてくれよってのはあるな
って言うと難易度によってEDが違ったりとか無駄なことやるんだろうけど

18 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:57:29.47 ID:edf7CXVf0

MGS4とアンチャでゴキちゃんが言ってたな
通常プレーだとランボーになるけどステルスを狙っていけば歯ごたえがある。みたいな感じで

>>8
ゲハで3DSソウルハッカーズの声優のこと言ったらOFFでやればいいだろって言われたわ

19 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:58:33.23 ID:YcHJfMtx0

育成しすぎるとは本人の問題だろ。

20 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:58:36.65 ID:5GE82E1D0

>>15
快適にプレイしたいならDLC買いまくればいいじゃん

21 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:58:50.79 ID:VFWltbIw0

これやグラフィックの話もそうだけど主観と極論で決めつける馬鹿が多い

22 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:58:58.32 ID:OT8QXmrR0

PSUでなぁ、アイテム破損仕様はいらないって言ったらそれくらいのリスクがないと！とかほざくガキが喚いてたんだよ
で、だからリスクが欲しいなら強化失敗したら自分で捨てろって言ったら縛りプレイは嫌だとかどうのこうのと喚きだしたんだよね
おかしくね？

23 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 10:59:02.83 ID:Kwk5y4Yt0

>>18
いや、それに関してはOFFにすりゃ良いだけだろ

24 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:00:09.38 ID:SKXQexRm0

縛られたりってのは結構興味有りますね。はい

25 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:00:12.13 ID:BeBfK13H0

>>18
声いらねーからその分定価安くしろよとか
アニメいらねーからその分定価安くしろよ
とは思うよな
高いよ

26 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:00:20.62 ID:rFYqWP3oO

>>15
いやそりゃアンタがやり過ぎなだけだ
快適に遊びたい！でも温いのはやだ！レベル上げまくる！
矛盾の模範例やないか

27 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:00:33.38 ID:GnUfQu46O

>>15
フリーマップやらなきゃ育ちすぎないなら、やらなきゃいいだけの話じゃないの？
本筋マップでは足りないから、もっと稼ぎたい、って人の為の救済措置だろうに

28 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:01:18.96 ID:24Vq8Otq0

たし蟹
縛りプレイはゲームの本質を潰すことになる

29 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:01:20.39 ID:6q99Lx7W0

縛りプレイの結果が最終的に反映されれば問題ないな
メトロイド・ゼロミッションの縛りプレイは楽しかった

30 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:01:23.57 ID:CfZmescV0

縛りプレイすればいいとはイワンが製作者の想定外の裏技使ってヌルゲーってのはないと思う

31 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:01:45.59 ID:EpqQEY2u0

>>19
選択すればゲーム上有利になるものを
選択肢として提示されてるのに
それを利用しないという不合理な行為をしろってないだろ？
自分は全力を持って万全を期して戦いたいんだから

育成しすぎるのは本人の問題？
メリット、デメリットがあってバランスを取ってるならまだしも
それをしないというのはメーカーの怠慢で彼らの問題だよ
また、それをよしとしてしまうユーザーの問題でもある

32 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:02:04.34 ID:DraK8lTc0

縛りってのはそんな甘い世界じゃないんだよ
強制されてやるもんじゃなくて自分から進んでやるもんなんだよ！よ！

33 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:02:13.62 ID:XQKtMINz0

ヌルヌルも緊縛プレイもどちらも良いものです

34 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:02:14.54 ID:huyKGogw0

人によってちょうどいい難易度が違うからなあ
難しい問題だよ

35 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:02:31.46 ID:Ve7VifXd0

>>16
そうなんだけど、それも書き方次第だよね・・・

1で画像貼って「この画像が目に入らぬか、持ってんだから何処で文句言っても良いはずだ」
みたいな態度でスレ乱立させる奴居たよね、最近

36 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:02:37.75 ID:CfZmescV0

>>8
そこに文句をつけるのは縛りプレイすればいいとかじゃなくてもはやただ製作会社に文句を言ってるだけじゃね、馬鹿じゃね？

37 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:03:13.08 ID:GnUfQu46O

スパロボでフル改造しまくってヌルゲーとか言ってたのは流石にアホだと思った

38 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:03:17.22 ID:Ve7VifXd0

>>25
一要素削ったら値段安くなったとかどう判断してんの

39 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:03:40.72 ID:5GE82E1D0

>>31
お前は典型的な模範学生だな
言われたことしかやらないのに、その範囲内で文句を言う

40 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:03:40.58 ID:2z/IFf9N0

あからさまに初心者救済なのが分かる作りなのに文句つけるバカが多くなってるからな
ゲーマー様なら使うなとそしてゲハ見てるならなぜそれが入れてあるかくらい理解してろよと

41 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:03:58.13 ID:DraK8lTc0

何度でも繰り返す
存在と選択の問題

42 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:04:30.57 ID:Ve7VifXd0

>>31
「強くなる手段を繰り返したら強くなったのが不満」ってそりゃイチャモンだよ

43 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:04:51.66 ID:GnUfQu46O

>>31
ｗｗｗｗｗ

44 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:05:09.71 ID:Ptw8hn/10

>>31
いちゃもんすぎて意味不明なレベル

45 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:05:34.36 ID:CfZmescV0

>>31
レベル上げを完全にしないとまともに戦えないようなバランスだったら逆に困ると思うんだがどう思う？

46 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:05:38.54 ID:WPBgRjQq0

ぶっちゃけこの考え方を否定するなら
お前らが神ゲーと大絶賛して歴史的超傑作扱いしてるスカイリムとか他の
自由の名の下にバランス丸投げしてる洋ゲーなんて全くできなくなるだろ

47 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:06:13.36 ID:vIpG7JJ40

別に難しいって感じるならじゃんじゃんヌルくして構わないけど
個人のプレイスタイルだし誰も文句つける必要はない

結論を言えば
自分から率先してヌルくなる要素使っておいて
ヌルゲーって言いに来るのは頭おかしいよね

必然的に取得してしまう要素でパワーアップがなされる
用意されているコースのデザインや敵のステータスがが簡単、軟弱
などの要素に対して
ダッシュを縛れだの呪文を縛れだのという意見を強要するのは頭おかしいと思うが

48 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:06:15.17 ID:ZgWpkIXiO

あるゲームを100万本売りたいとする。
そのゲームが上手い奴、上から10%に難易度を合わせたら
90%まではいかなくても半分以上のユーザーは
難しすぎて糞ゲーと判断する。
自分には到底クリアできないようなゲームの続編を
買いたいと思う奴は希だ。
そうしてシューティングや格ゲーは廃れてニッチなゲームとなった。
数万本売れれば大成功ってレベルの予算のゲーム作るなら
それもアリだけどな。

49 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:06:24.56 ID:YcHJfMtx0

会社は誰の好みにあわせれば良いんだって話になるだろ。
もう会社の方向性、色として客がその好みで選ぶしかないだろ。

とりあえず救済として誰でもクリアーできるような難易度をつけたりレベルをあげれば何とかなるって
デザインが無難じゃないの

50 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:06:39.99 ID:jtihzZ/s0

実績って縛りを具現化したもんだろ

51 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:06:43.08 ID:8f/oRB0cO

RPGで出現するザコの数に制限をつけろと言うのか。
ストーリーを進めずレベルアップばかりやるのは禁止にしろと

52 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:06:50.45 ID:t9g+RHcg0

まあ飲食店で出された物に
調味料かけまくって自分好みの味にすればうまい！
っていってるような物だからな。

個人の楽しみとしてはありだけど、
商品としては失敗してるといえるな。

53 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:06:50.87 ID:ohHSXGzRO

>>31
こういうバカが「ちょっと要望言っただけで叩かれまくる！キチガイ！」とか騒ぐんだよなぁ

54 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:07:06.56 ID:ikiULxGY0

つまり育成しても敵のレベルがそれに追随するから育成の意味ねーっていうタイプのゲームが復活するわけやな。

55 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:07:19.89 ID:EpqQEY2u0

>>26
当たり前だろ？　矛盾でも何でもない
なんならプレイヤーの強さに合わせて敵が強くなってもいい
体力が1だけ残って、やられる！と思ったところを回避
クリティカルが出て勝利って操作を分かんないようにやってくれるならそれに越したことはないよ

>>27
だから、やるやらないの選択肢を提示するなら
それなりのメリットデメリットもつけろって
それがないから最適解であるやって強くするを選ぶ
与えられた資源を最大限生かして戦いたいからな
やりすぎるなってユーザーに求めるのが間違ってるし
おそらくユーザであるあなたが俺に求めるのも間違ってるし、とても不愉快だな
そういう行為がまわり回ってFEのブランドのダメージになるということは理解しておいたほうがいい
覚醒はたくさん売れたんだから正解だったとか抜かすバカタレは論外な

56 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:07:25.08 ID:GnUfQu46O

>>45
いや、多分
「レベルや能力や装備を強化したら、敵も同じだけかそれ以上に強くしろ」
って言ってるんだと思う

57 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:07:26.77 ID:Kwk5y4Yt0

最悪縛りプレイをするかしないかは個人の自由だから縛りプレイをやるのはそいつの勝手
ただ絶対許さないのは「このゲームは一見簡単だが、○○を使わないと難しいんだよ」みたいな擁護な
本来、熱心なファンであるなら難易度調整がどうだったとかを開発者にアンケートなどでフィードバックすべきなんだよ
それを縛れば問題ないみたいに言って、欠点などないかのように振る舞う。これが問題

58 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:07:55.84 ID:82sTItMv0

>>31

ルナティック＋まじお勧め

59 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/07/18(水) 11:07:58.06 ID:jQ1GEv2M0

これはすごくよくわかる。

60 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:08:02.12 ID:CfZmescV0

>>56
もはやレベルや武器に意味がなくなるなｗ

61 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:08:18.23 ID:H/F4R8An0

このスレを見ればわかるように
文句を言ってる奴の方が馬鹿過ぎる

62 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:08:37.62 ID:6q99Lx7W0

むしろ型にはまった効率プレイやるやつが信じられない
オンでゲームやってると誰かが発見した効率プレイをそのまんまやる奴ばかりだけど
そんな作業みたいなプレイになるなら自分なりの方法で遊んだほうが面白いと思う

63 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:08:55.57 ID:OIU20JFj0

最近とあるマイナーRPGで、シリーズ初期からヌルイ派と縛ればいいだろ派で
対立していたシステムをヌルイ派の意見をほぼ実装（実際は削除だが）した新作が
出たんだが、縛れ派から文句出まくりは勿論、ヌルイ派の擁護意見もほとんど無い
という状況に陥ってしまった。まあ、単純につまらなくなったのが大きいけど。

64 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:09:22.43 ID:huyKGogw0

Civ天帝とかカードゲームや格ゲーの対戦するのがおすすめ

65 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:09:31.16 ID:GVFPMZLq0

そこそこの難易度のゲームにヌルゲーとか言ってるやつは
ストレスが無い証拠だよ。働くがちゃんと学校行け。

66 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:09:31.26 ID:Ptw8hn/10

>>57
１プレイヤーにとっての問題点をゲームの問題点にすり替えるからバカなんだよ

67 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:09:55.35 ID:CfZmescV0

>>57
でもあからさまに過剰なレベル上げをしてる奴が文句を言ってくるのはなんか違うよね

68 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:10:19.37 ID:7QuizyyA0

昔の人は自ら工夫して遊んでたというのに…
飽食の時代ゆえか

69 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:10:20.42 ID:FpPaXyN/0

育成し過ぎって自分で原因分かってるのに何言ってんだ…
そんなんじゃレベル上げられるゲームはみんなヌルゲーだわ

どうでもいいけどレベル上がると相手も強くなる系は自分が強くなる意味も無いから嫌いだわ

70 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:10:58.32 ID:KeZkO1b10

縛りプレイによって得るものがあればいいんじゃね
実績とか、ゲーム内経験値がでかいとか

そういうのがなく、ただ基本が簡単で、例えばFPSなら
簡単でつまんないならハンドガン縛りでやったら難しいよ。難しい以外メリット無いけど。
ってのは何か違うなぁって気がする

71 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:11:33.52 ID:Ve7VifXd0

>>55
それ快適じゃない

72 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:11:51.23 ID:Kwk5y4Yt0

>>66
開発者が適切な難易度調整をするのは当然だろ

73 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:12:05.67 ID:Abpcj7bk0

月下の夜想曲とか縛りながらやってたなあ

74 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:13:05.99 ID:jjr1GYFq0

確かに
新規ならともかく、シリーズ物とかはある程度難易度とか想定してプレイするからな

75 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:13:25.94 ID:EpqQEY2u0

>>42
あったりまえだろうがよ
こっちは全力、死力を尽くして戦いたいのに
作業みたいなラストバトルに何の面白みがあるんだよ
それを味わうために自分で調整しろって馬鹿か？

>>44　>>53
NGぶっこみます、理解しようとする努力もしない、できない
自分の頭の足りなさを人のせいにする輩は相手にする価値もない
中身を読まずに勝手にレッテルを貼って解決しようとする頭の悪さ、やれやれですわ

>>45
なぜ、ユーザーである自分が他のユーザーのことも考えて
これでご容赦をと言われて納得しなきゃいけないのかわからないね
それも任天堂が言うならまだ筋は通っているけれど
ユーザーかどうかも怪しいあなたに言われる筋合いはない、不愉快だな

76 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:13:39.62 ID:Ve7VifXd0

自分が強くなったら敵が相対的に弱くなるのは当たり前でしょ

77 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:13:56.39 ID:Ptw8hn/10

>>72
だから一体「誰にとって」適切なの？

78 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:14:03.86 ID:24Vq8Otq0

>>31
コイツ仕事でもなんでもマニュアル通りにしか動かない奴だな

79 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:14:04.44 ID:qmRsGEiuP

大神は簡単すぎて本当にもったいなかった。
あれでボス戦とか手に汗握る緊張感と達成感だったら本当に神ゲーだった
ゴリ押しで簡単に倒せる九尾とかラスボスとか残念すぎる

80 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:14:08.96 ID:CfZmescV0

>>72
あまりレベル上げせずに進む奴とレベル上げしまくって進む奴で難易度が同じってそれはもはやレベルに意味が無いだけで難易度調整でもなんでもないと思うが

81 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:14:27.48 ID:Ve7VifXd0

>>75
だったら高難易度のモードやれよ

82 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:14:41.90 ID:6q99Lx7W0

早解きなんかも縛りプレイの一種だな
昔ドラクエで頑張ってたなあ

83 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:14:44.25 ID:7QzGH21LP

大神は糞ヌルかったけど神ゲーだった

84 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:14:45.14 ID:KeZkO1b10

>>74
ジャガが無双になったらクソゲーと言われるように、無双がジャガになったらクソゲーと言われるだろうね

85 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:14:48.10 ID:YK+JoZ2t0

一周目攻略情報なしはまあ当然として
チクチクやフリーマップみたいなめんどいレベル上げはしない
それでヌルく感じるなら文句言うし縛れと言われるとむかつくわ

86 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:14:57.58 ID:ZgWpkIXiO

レベル上げでヌルくなるのが不満なら
アクションゲームやシューティングをやればいい。
FPSならオンライン対戦をやれば難易度は無限大になる。

87 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:15:27.30 ID:/GAw3CcfP

>>75
お前が言っていることを要約すると
「俺様が楽しめるようにゲームを作れ」
というワガママでしかないわけだが

88 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:15:28.69 ID:GnUfQu46O

昔、ガンダムのゲームで、味方を改造すると、その平均値に応じて敵も改造される、ってゲームがあってな
だるいゲームだった

89 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:15:42.32 ID:CfZmescV0

>>79
戦闘中にメニュー画面開いて回復アイテム何度でも使える＆アイテム所持数は９９ってのはやりすぎだよね
ダメージ食らってもまったく焦らないｗ

90 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:15:55.14 ID:rFYqWP3oO

>>55
そういうギリギリの戦いは乱数の中でのミラクルだからこそ盛り上がる訳で
ムービーで激闘見せられてもそれはもう結果が分かりきってる訳で、そんなの面白くも何ともないよ

91 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:16:21.05 ID:ohHSXGzRO

>>75
ドラクエなんか最初のスライムを何万時間も掛けて倒しまくったら魔王まで余裕だからヌルゲーだな
というかレベルのあるRPGほとんどがヌルゲーだな
もうNGなんだろうけど

92 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:16:49.04 ID:2/NFj2UX0

ＲＰＧでこっちのレベルが上がれば上がるほど敵のレベルも上がるというシステムは糞だと思うけど
ロマサガとか

93 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:16:54.67 ID:82sTItMv0

>>75

どの難易度で遊んでるの？

94 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:17:00.28 ID:Ve7VifXd0

一レスが長いし読み辛いし、自分が相手に不快感与えてる事を
「俺の意見なんだからお前には関係ない」という論調で無視して相手に不愉快という不愉快な態度をとるし

ちょっと冷静に話が出来る相手じゃなさそう

95 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:17:22.05 ID:0gdvs/4Y0

>>31
RPGでレベル上げまくってヌルゲーっていう
その思考がビタ一理解できん

96 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:17:37.44 ID:0TyGkuyW0

自分がレベル上げると敵が強くなるゲームがたまにあるけど
あれバランス調整としては最悪の部類だからな

なんで楽に倒すためにレベル上げたのに敵が強くなんだよ
挙句の果てにたどりつくのがレベル上げないプレイの方が効率がいいっていう（ｒｙ

97 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:17:59.02 ID:ZgWpkIXiO

ファイヤーエムブレムの覚醒の話なら
ルナティック+をやればいいだけでは？

98 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:18:05.13 ID:Ptw8hn/10

こっちの強さが上がるごとに的の強さが自動であがるようにして
大失敗したのがFF8

99 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:18:16.84 ID:hzD2sCv50

そもそもRPGって自分でバランス調整できますってことがウリだったんじゃないの？
それをレベルを上げすぎたのでどうたらってのは違うだろ
バランスブレイカーなアイテムや技だったら叩いていいけど、レベル上げてぬるいって叩くのは間違い
経験値の曲線がおかしいとかならともかくな

100 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:18:47.54 ID:OnbKB9Vw0

言いたいことはわからんでもないけどなあ
携帯機モンハンがぬる過ぎて、たいてい罠、閃光、爆弾なんかは使わないし
まあそんな難易度調整にしちゃうとニッチ化して売れなくなるんだろうけど

101 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:18:53.99 ID:cUVs/JtlO

縛りプレイって何度も何周も遊ぶから発生するんじゃないの。
そのユーザーにとって面白いから何度も遊ぶワケだし。

102 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:19:54.38 ID:6q99Lx7W0

バランスが最悪と言われてるがドラクエ２が一番面白かったかもしれん
あの絶望感はなかなか味わえるもんじゃない

103 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:19:59.44 ID:EpqQEY2u0

>>78
マニュアルの何が悪いのか
基本も分からないくせに自己流でぐちゃぐちゃにするよりかは
マニュアルに最低限従っているだけの方がマシだわ
マニュアルがそうなっているのには、それなりの意味があるのだから
それすらも分からず適当にやって失敗して責任も取れないくせに批判ばかりする

>>87
当たり前だろ？
娯楽でワガママがありえないって

お前、ゲームに何求めてるの？
お布施や修行じゃないんだぞ？

104 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:20:00.60 ID:/BxBkioH0

RPGでレベル上げするのは俺TUEEするためのもんじゃないのか？
それはそれで遊び方だと思うが。

105 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:20:28.27 ID:BSjQwt9l0

非公式改造ゲームで悦に浸ってる奴も大概だけどなｗ

106 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:20:41.74 ID:LwoxWe2y0

理想を否定した上でヌルゲー擁護する人いるのかな？
>>1はとりあえずソース出そうか

107 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:20:51.10 ID:IxcoVJXp0

難易度なんて平均に合わせて作らないとそれこそ一部にうけるだけのクソゲーになりますやん

108 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:21:08.40 ID:7QuizyyA0

そろそろ具体的なタイトルが欲しいところ
今まで、ヌルイぞボケ！って怒ったことないから、興味ある

109 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:21:10.77 ID:CfZmescV0

>>103
お前はとりあえずルナティック＋やってこいよ
ちゃんとお前好みの難易度は用意されてるぞ

110 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:21:13.40 ID:/GAw3CcfP

>>103
>お前、ゲームに何求めてるの？
>お布施や修行じゃないんだぞ？

メーカーもお前のためにゲーム作ってるわけじゃないんだけど
そこがわかりませんか？

111 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:22:00.97 ID:2/NFj2UX0

ＤＱ２のバランスが悪いのはロンダルギアの大地以降だけだからな
それ以前はバランス取れてる
ロンダルギアのバランスこれからとろうとしたところで時間切れになってしまったらしい

112 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:22:02.75 ID:/BxBkioH0

とりあえずヌルゲーが嫌ならオンゲやるのが一番だと思うよ

113 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:22:18.41 ID:DraK8lTc0

RPGで使える要素全て最大限に活用してもヌルゲーにならないゲームなんて存在するのか？
って話に

114 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:22:23.40 ID:gaF/tWoC0

縛ってもつまらんなら確かにそうだが縛って面白くなるなら別にいいんじゃね
KH2FMLv1とか魔法召喚縛るだけで面白くなるよ

115 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:23:27.73 ID:8f/oRB0cO

>>103
お前のワガママは
「俺様向けにゲームを作れ。自分以外のプレイヤーなんぞ知るか！」
なワガママだ。

116 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:23:30.78 ID:sQrbTUlH0

糞ゲーほど難易度高い
難易度高ければ自称コアが褒めるからな

117 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:23:49.14 ID:kGsRXkbn0

まぁ、ゲームバランスがおかしいって意見に対して
文句があるなら自分で調整しろってのは反論になってないわな

118 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:23:49.38 ID:KeZkO1b10

RPGの場合は、戦術戦略難易度は育成（時間）とのトレードオフ
育成がだるいと思うか楽しいと思うかで変わってくるが
「このゲームやる人はこれぐらいで育成飽きる人が多そうかな」というところあたりの見極めが
新作だと難しいのかもしれんね

成長要素の無いアクションやFPSの場合、パターンやmapを覚えるしかないので
難易度が高いとクリアできない人も出てくるし
難易度が低いと手ごたえが無くて不満って人もいる
多分縛りプレイ云々の話はこっちの話じゃね

成長要素のあるなしで議論がズレてる人がいると思うんだがどうだろう

119 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:23:54.98 ID:cBqN1yt90

>>103
お前ゲームやってて楽しいの？

120 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:23:56.62 ID:EcUW2yIf0

>>110
メーカーはプレイヤーのためにゲームつくってるんだろ
何いってんだ？

121 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:24:38.66 ID:zxeJ0ucE0

最初から難しかったらどうしようもないが
最初から簡単だったら縛りプレイでどうにかなる
まあ難易度選ばせてくれたら何の問題もないけどね

122 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:24:54.10 ID:Uk5XhPSP0

格ゲーでウメハラクラスのプレイヤーが「俺にやり応えのある難易度用意しろ」って喚いたとして
そんなもんのどこに需要あるっつー話だわな

123 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:25:41.59 ID:/GAw3CcfP

>>117
その人にとって簡単であることと、ゲームバランスがおかしいっていうのは全く別の話

124 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:26:26.64 ID:GnUfQu46O

>>108
箱のオトメディウスXかなー
いやまあWAVEが異常に強過ぎるだけなんだが
シールドが耐久力制ではなく被弾回数制になったのは、自分みたいなヘタレには有難い
WAVE縛って高次周はそれなりに難しいんだけど、それでも自分ですらなかなか死なない
WAVEだと多分何十周でも出来る
シューターには全く物足りないだろうとは思った

125 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:27:00.99 ID:724sLphn0

小学生向けのゲームにおっさんが簡単すぎるとかいうのもアホなだけだしな

126 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:27:03.27 ID:KeZkO1b10

>>122
ウメクラスと動画勢かな。さりげに大会は盛り上がる気がするｗ

127 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:27:13.53 ID:qmRsGEiuP

ここでいうヌルゲーってのは簡単すぎると思っている人がマジョリティなゲームのことだろ

128 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:27:18.18 ID:ohHSXGzRO

>>120
プレイヤー全員のために作ってるのであって
一人のために作ってるわけじゃないんだが

129 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:27:20.85 ID:xkiHiZF80

>>92
ロマサガはこっちのレベルがあがると敵もあがるゲームじゃないぞ
場合によっては敵だけがどんどん強くなるゲームだ

130 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:27:31.09 ID:/GAw3CcfP

>>120
大多数のプレイヤーが満足できるように作ってるんであって、
特定の個人が満足できるように作っているわけではない

131 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:28:18.90 ID:EpqQEY2u0

>>94
ハイ、長文が読めない自分の能力のなさを棚に上げて
他人にレッテルを貼り付けて安堵しようとするバカの典型です
こういう人間のレスは目にする価値もないので、もちろんNGにぶっこみます
みんなもNGに入れたほうが良いよ、何の価値のあることも言ってないから
レス抽出して見てみるがいい、その中身の無さ、意味の無さ
相手できるとかじゃなく、相手にする価値もない人間だよ

>>110　>>115
いいんじゃないの？
そうやって大衆化して、どんどん元いた人がいなくなっても
それで商売が成り立つんなら、ただそれは任天堂とわたしの関係性であって
あなたがとやかくいう領域のことじゃない、それすらも分からないのか、狂ってるな

132 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:28:35.65 ID:zxeJ0ucE0

難しくするんだったら何らかの救済措置が必要だよな
何度も死んだら難易度が下がるとか

133 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/07/18(水) 11:28:45.61 ID:w2gA0Jy70

カービィはヌルゲーっていう友達に反論したいんだが、実際そうなのかもしれない・・・

134 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:28:57.42 ID:Bv+u3T1LO

自分でお子様ランチ頼んで甘い甘い言ってる馬鹿は、ハバネロでも噛んでろよっていう

135 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:29:13.21 ID:qmRsGEiuP

具体的に何がヌルゲーかを挙げないと話しにならないような

136 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:29:45.44 ID:/GAw3CcfP

>>131
>そうやって大衆化して、どんどん元いた人がいなくなっても

ゲハにいてこんなアホな意見を見るとは思わなかった

格ゲー、STG、音ゲー。一部のマニアにあわせて調整した結果、
ジャンル自体が衰退した例が山ほどあるのに。

137 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:29:57.28 ID:6q99Lx7W0

時代なんだろうな
ゲームは難しければ難しいほど挑戦しがいがあるって時代はもう終わったんだよ
そんなゲームはメーカーの趣味で作るしかない
その昔のパソコンゲームの理不尽な難易度のアドベンチャーゲームは面白かったな
今じゃネット検索で一発で答えがわかっちゃうが

138 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:30:02.45 ID:VL2fJYVh0

>ただそれは任天堂とわたしの関係性であって
>あなたがとやかくいう領域のことじゃない、それすらも分からないのか、狂ってるな

そっくりそのまま自分に喰らわすとは

139 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:30:08.02 ID:CfZmescV0

>>131
覚醒のルナティック＋をやってこいよ
ちゃんと任天堂はお前好みの難易度を用意してくれてるぞ

140 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:30:22.18 ID:hzD2sCv50

>>120
ゲームはオーダーメイドじゃないんだぞ？
服屋で自分用の服が売ってないって文句いうの？
違うだろ？自分好みのサイズとデザインのものを探すだろ？
好きなものがなくて困る？
あまりにもデブだったり好みが特殊すぎると合うものがないのはゲーム以外でもそうだろ
自分で作るかダイエットするか好みを変えろ、できなきゃ諦めろ

141 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:30:42.90 ID:qmRsGEiuP

パルテナが一番理想のバランスじゃない？

142 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:30:50.35 ID:HLQY5ABHP

全力で１ターンキルしないとロストの危険があるwizならはじめからクライマックスだけど

143 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:31:04.73 ID:AFpSisJL0

なんか本気で狂ってる人は自分が狂ってることに気がつかない
みたいなスレになってきたな

144 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:31:15.72 ID:OnbKB9Vw0

難しくして売れなくなったゲームは多々あれど、
簡単にして売れなくなったゲームってほとんどないよな

145 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:32:13.17 ID:7yN+579s0

>>129
ロマサガのシステムは攻略本とか無いと理解不能だわな
ゲームで言うと、ドルアーガあたりの理不尽さがあるよね

146 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:33:27.54 ID:724sLphn0

なんだEpqQEY2u0がゲームやめればすべて解決じゃないか

147 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:34:24.09 ID:/BxBkioH0

>>141
確かにパルテナは良かったな、上手くできてるシステムだった。

148 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:34:34.17 ID:GnUfQu46O

敵が強くなる→逃げる→もっと強くなる、って感じで挫折したっけな、ロマサガ
後で仕組み知ったけど、もう一度やり直す気にはならなかった

149 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:34:35.19 ID:2/NFj2UX0

ロマサガ１は分かりやすいんだよ
ロマサガ３とかホント理解不能だわ

150 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:34:49.82 ID:sUzCMyak0

>任天堂とわたしの関係性
重力擁護話題そらしに必死なゴキと任天堂の関係性について

151 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:35:22.17 ID:huyKGogw0

ロマサガ２はネット上の考察を見るまでは無理ゲーだったわ
撤退を繰り返したら駄目とか始めに言ってくれとｗ

152 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:35:52.52 ID:g6bPJcn70

レベル上げのデメリットは時間資源を消費することだろ
ギリギリでもレベル上げしないでクリアできる難易度ならレベル上げするよりそのままクリアした方が効率的

153 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:35:53.61 ID:zxeJ0ucE0

死んだらお金が半分になるゲームはきついよな
なんで負けてるのに追い討ちくらうんだよ

154 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:37:06.76 ID:8f/oRB0cO

ファミコンのウルティマはレベルアップに合わせて敵がどんどん強くなるからレベル５くらいでクリアするのが一番楽という変なゲームだったなあ。

155 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:37:47.92 ID:2/NFj2UX0

ロマサガのようなゲームって今の時代もう無理だよね
あんな理不尽なのあの時代だから許されただけ
河津が消えたのも納得だよ

156 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:38:01.81 ID:w0XO/fX00

最近はゲームをプレイしたということがステータスだからな
wiki見ながら他人のプレイをなぞって自慢するのが楽しいんだろ

157 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:38:15.08 ID:7yN+579s0

FEの話なら、俺は最初ハードクラシックで始めて
攻略サイトとか見ないで寄り道も無しでやったら
相当絶妙で厳しい難易度で楽しめたぞ

まぁFE覚醒はソーサラーリザイア無双が強すぎるけどね

158 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:38:26.53 ID:g6bPJcn70

>>133
カービィはアクションゲームのキャラ性能としては最強の部類だからな
意図的にヌルゲーにしてある

159 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:39:19.66 ID:OcL/sJkz0

>>55
「レベルアップに合わせて敵も強くなる」ってのは
個人的には最悪のアイデアだと思う
これは「キャラクターを強く育てることの否定」になるからね

『ヘラクレスの栄光Ⅲ』がこのシステムで、結構萎えた
ストーリーは素晴らしかったのに……

160 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:40:13.11 ID:/BxBkioH0

カービィって元々が誰でもクリア出来るゲームとして作られてたんじゃなかったっけ？

161 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:41:14.68 ID:DraK8lTc0

>>133
初代EXじゃダメ？

162 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:41:56.21 ID:KeZkO1b10

俺は難易度よりもゲームの楽しさを出し惜しみしてプレイ時間を稼がせたり、作業を強いられるのが嫌だな

ベヨネッタは基本楽しいのに、一周じゃ全然技が集まらない
華麗な技でフルボッコするのが楽しいゲームのにすげー不満だった
中ぐらいの敵は面白いのにボスがスクリプト攻撃で作業的だったから
二周目をしたいと思わなかったんだが。。。薄い時間を長く遊ぶより、濃い時間を短く遊びたいんだよ！
ゲーム時間短いからクソゲーって言い出した奴は誰だよマジで

作業的で嫌だったのがMHF。MHがウケてる理由がわからん。
多人数でわいわいでかいの倒すのは楽しいけど、それだけじゃ素材足りなくて石掘りや草むしりの作業を
一人で延々と回さないといけないのがダメ。掘り作業が苦痛でしかない。ロードなげーし。
しかもコミュニティを重視するゲームのくせに、HRが離れると一緒に遊べない意味不廃人仕様。何したいんだ。
そこは武器制限させて高LVでも参加させろよバカかと。
「HR５０までやったら面白くなるよ！」って言われて一月で50までやったけど面白くならなかったから速攻やめた

163 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:42:03.56 ID:OcL/sJkz0

>>151
2をやりこんだ友人の話だと
「ある程度撤退して、敵を強くした方が、結果的に早くクリアーできるかも」とのことだった
まあやりこんだ人間の事はよくわかりません

「敵が強くなる」と「強い敵が出てくる」てのは
微妙に違うと言えばそうだけど
ロマサガの敵のバランスも、個人的にはそこまで好きではないなあ

164 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:42:07.75 ID:CfZmescV0

>>161
あれはかなり鬼畜だったなｗ
それでいて小学生でも何度も頑張ればなんとかクリアできたという絶妙な難易度だと思うｗ

165 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:42:11.77 ID:i9PNM94p0

カービィはヌルゲー！って当たり前だw
アレはゲーム初心者用のソフトだ
はじめてゲームを触るレベルのプレイヤーでもクリアできるように作ってある

166 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:42:35.85 ID:sUzCMyak0

とりあえず初めてアクションに挑戦する子供をターゲットにしたバランスだけど
縛りやり込み始めたら何処まででも行けるかなりの作り込みだよね

167 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:43:53.20 ID:CfZmescV0

カービィはヌルゲーなんてことをガチで言ってる奴がいるのなら
お前はなにを当たり前のことを言ってるんだって返してあげればいいんじゃないかな

168 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:43:56.68 ID:3AyIOLIR0

狂って自分にブーメランぶつけまくってどっかいっちゃたか

169 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:44:48.33 ID:sJDgzaK10

ゲームに限らずどんなものでも自分なりの楽しみ方を見つけることは必要

170 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:45:03.37 ID:lFP2utQE0

バイナリードメイン、キルゾーン3、MOHあたりは最高難易度でもヌルかった
ただMOHのTier1モードはあんまりだと思うｗ

171 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:45:05.05 ID:zxeJ0ucE0

今までで一番難易度がきつかったのはサイレンだな
死んで覚えるゲームだった

172 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:45:22.68 ID:g6bPJcn70

ジャンプアクションで制限なしに飛び放題っていう時点で他のアクションゲームとは一線を画している

173 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:45:26.18 ID:xjiM3d8p0

バイオ4とかである、難易度選択とは別に
プレーヤーの調子に合わせて柔軟に難易度が変化するアレ、
ノーダメを持続すると難易度が若干上がって被ダメで下がるアレ、
アレでいいじゃん

174 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:45:54.04 ID:oYlFQSkA0

狂った猿の長文オナニ－に付き合うとか優しいな

175 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:46:53.19 ID:g6bPJcn70

>>173
2DSTGなんかでもそういうのは多いな
STGはたいてい素で難しすぎて難易度調整のためじゃなくてスコア稼ぎのためのものにしかなってないけど

176 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:46:57.02 ID:dp/Xw4PP0

またいつもの加賀信者が発狂してたのか

177 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:47:54.59 ID:8f/oRB0cO

>>173
シューティングではよく使われてるシステムだな。

178 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:47:58.44 ID:FQ8/RLqT0

タイムアタックはカービィ1-1でやってもそれなりに難しいが
TASの動きを要求されるから当たり前だよな
ヌルゲーのほとんどはTA用のUIを備えてねーからどっちにしろストレスだわ

179 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:49:00.29 ID:24Vq8Otq0

CoDBOのexcutive orderの研究所の無限沸きの所はスモーク縛りすると相当難しいぞ・・・。
２００回以上やりなおしてクリアしたしね。途中何度か心が折れたし。スモークあると５回くらいで成功できる

180 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:49:18.79 ID:sJDgzaK10

俺の人生は難易度ルナティックな上に縛りプレイを強いられてる

181 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:50:01.09 ID:/BxBkioH0

>>173
太鼓の達人とかでもあったな。譜面分岐だっけ？

182 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:50:21.12 ID:KeZkO1b10

>>173
FM4のAI難易度もそんな感じ。
アレはそこそこ金稼ぐのも大変だけど、一台だけならなんとかなるし
丁度いい難易度なのかね

183 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:51:22.07 ID:DraK8lTc0

ガレッガの流れか

184 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:51:26.25 ID:OtPUMkth0

>>54
そういうことだわなー

185 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:51:42.83 ID:6q99Lx7W0

RPGだと賞金首みたいなシステムを入れればいいのか
強くなればなるほど強い奴から狙われやすくなると

186 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/18(水) 11:52:52.38 ID:B80NqIOL0

>>31
だからと言って「レベルあげると敵も強くなります」みたいな方法を取るとそれはそれで「レベル上げても強くなった実感がわかない」と言う風に怒られる

バランス取りって難しいね

187 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:53:44.59 ID:xkiHiZF80

ロマサガみたいなゲームならラスレムとかあったじゃない
PC版はサクサクだし
売れるかといわれたらそれはまた別問題だろうけどさ

188 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:54:43.59 ID:sJDgzaK10

そもそもレベル上げって作業なわけで
フリーマップやりこんだってことはその作業部分を楽しめたってことなのに

189 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:56:18.03 ID:ZZvicBlIO

縛らないとつまらないゲームって縛ってもたいして面白くないし縛って楽しいゲームは縛らなくても面白いだろw

190 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:56:24.74 ID:/BxBkioH0

>>186
どうしてもそれをやりたいなら、経験値を減らす方がまだ上手くいくだろうな。

191 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:57:15.62 ID:26Nacgn10

>>15
楽しみ方は人の自由

192 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:57:23.21 ID:UWD3XAMx0

両手両足縛りプレイ

193 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:58:07.02 ID:ZbT0uBTX0

>>162
それはあるね

最後までやれば面白さがわかるよ！と言われても
最後までやらないと面白さがわからないゲームってどうなんだ・・・としか言えない

194 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:58:05.05 ID:I8fK0Ffo0

最近だとドグマの体験版感想スレで見かけたな

ボタン連打で勝てる
　　　↓
ポーンを殺してソロ縛りだと面白い

195 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/18(水) 11:58:43.48 ID:B80NqIOL0

>>173
L4Dにそんなシステムがあったね

196 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:58:49.40 ID:8f/oRB0cO

>>183
やったことないが、あのゲーム攻略法は傍から見たらギャグに見えるｗ
難易度が上がりすぎないように弾を撃つなアイテム取るなわざと自爆しろとか

197 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:59:03.44 ID:6q99Lx7W0

そういや左手骨折したとき右手だけでゲームしてたよ
究極の縛りプレイなのかなこれ

198 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:59:29.72 ID:RPPx4A7q0

簡単すぎてつまらない、って言われても「そうですか」としか言えない

199 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:59:32.38 ID:oDZmfz/y0

>>158
なんでや！カービィ2（GB）はむずいやろ！

>>162
MHFはHR50からまともな上位装備が解禁され始める
100でスキル発動数を飛躍的に増やせるSP・G珠が使えるようになる
そこから親方印とかを集めて500になってやっとPCの動作がF独自のものを使えるようになる

200 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:01:03.38 ID:hgbBt9/oO

縛ったところでヌルイことには変わりない

201 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:01:44.86 ID:5Z5jBXqd0

>1みたいに返される人は具体的なことを言わずにヌルゲーくそすぎ！みたいなことだけ書き込むから→「（会話ができない相手だから）しばってろｗ」って返すだけ

>>186
俺は相手も強くなるシステム好きだけどなぁ

初期は敵も自分も単体攻撃しか出来ないけど
中期にはグループや補助効果も使いあうようになって
後半では全体攻撃回復、盾ガードや即死技

という感じで戦闘の雰囲気が敵も味方もハデになっていく
強くならないゲームの弱い戦闘地域でエンカウントすると、Aおしっぱで戦うを選んでそのまま敵を全滅させるまでA押しｯぱになるのがつまらないと思う
ドラクエなどの弱い敵とあわなくなる魔法はそれを回避できるようにしてあるのはいい心配りだと思う

202 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:02:16.45 ID:0X01xN2d0

日本人のゲームの作り手に対する丸投げというか甘えは気持ち悪いこともあるな
そのゲームを楽しむのは所詮自分自身なんだから
いろんな遊びかを自分で考えていろいろやってみて行動する考えを持つべきだよ

203 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:02:34.35 ID:DraK8lTc0

後から戻せない成長要素より状況によっていくらでも変えられる装備やスキルを吟味するのを重視してほしい
プレイヤーの腕によって左右されるアクション要素とかも欲しい
ARPGも育成必須になってたりするのが寂しい

204 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:02:39.02 ID:lhgdufov0

1みたいなやつは難しければ救済措置のないクソゲーって言うだけ

205 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/18(水) 12:03:15.15 ID:B80NqIOL0

>>190
モンスターにもレベルを設定してキャラクターとのレベル差で貰える経験値が変動するシステムならちょっとはマシになるかな？

206 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:03:19.70 ID:9igHAwOBP

世界樹カジュアルでやってるけどぬるいわー

207 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:03:33.69 ID:cUVs/JtlO

そもRPGのレベルってそのキャラが攻略しえ選るエリアの広がりや難易度の指針だったんだよなあ。
低レベルなら拠点の近く、高レベルになれば迷宮深部に行けるとかより強い敵と対峙できるとか。

208 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:03:34.93 ID:QwlvRc590

草を使わないなどの縛りプレイも出来ますよ

209 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:04:07.11 ID:OxY7R3it0

>>173
FPSで階級が上の奴ほどAIに狙われるのも有るな
階級がかなり上で久しぶりに階級下の人とCOOPするとえらい目に合う

210 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:04:15.91 ID:ZgWpkIXiO

>>132
六年前に発売されたテビルメイクライ４には実装されてた。
何度も同じ敵にやられてコンティニューしていると
自動的にその敵の難易度が下がる。
クリアした時のステージ評価で｢enemy　handicap｣
とバッチリ出て点数差し引かれるが。
因みに最高難易度のダンテ･マスト･ダイでは
enemy　handicapシステムは適用されない。

211 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:04:20.39 ID:sgIUeEeW0

DQ7の職業とかで適度に縛れと言われると何ともなぁとは思う
システムそのものが職業レベル上げないと特技や呪文覚えないものだから必然的に稼ぎプレイになるしそういうデザインになってるわけで・・・
それ縛れってのはゲームデザインの否定じゃないの？って

212 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:05:05.33 ID:mPFCUuos0

ゲームの標準難易度は温めでいいと思う。
STG等」のアーケードの移植ゲーとかランキング見ても1コインクリアしてるの
2割程度だったりするし、一部プレイヤーしかクリアできない（満足できない）のはもったいないなと思った。
上級者向けの難易度選択あればいい。
FE覚醒も温い難易度だったが、まああれでいいと思う。
もうちょっと地形利用出来たり敵の攻め方に変化あればよかったかな。

213 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:07:49.54 ID:7yN+579s0

>>162
そもそもモンハンがだめなだけじゃね？石堀とかから否定って

HR離れてたって低い人のクエに手伝いに行くことは出来るよ？
ただ低いクエに手伝いに行ったら、あなたが何もしないうちに即効で終わるのと
後、やりこんでる人には全くうま味が無いだけ
友達ならいくらでも手伝ってあげるよ

214 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:09:12.52 ID:DraK8lTc0

ジャンルやプレイヤー層にもよるけど
STGの高難易度化はホント勘弁な

215 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:09:32.67 ID:9igHAwOBP

RPGは最悪物理をあげて殴ればいい、が通用するから、まだいいかな。
アクションで難易度高すぎるのは詰むから勘弁してほしい。

216 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:09:52.27 ID:5Z5jBXqd0

>>199
MHFってできることを小出しにしていくことでゲームプレイ時間が多い＝ボリュームたっぷりですごいね！っていう和ゲーバランスの取り方だよな

そこにさらにネットゲームのプレイ時間を長くとってもらうための長いレベルage要素も組み合わさって非常にめんどくさいことになってるな
それでも他のネトゲに比べればレベル上がり易くなってるけどさ

ネトゲのレベルあげるのに時間かかりすぎ→レベル上がったと思ったらスキルPが１増えるだけでステほとんど増えない
ってシステムはレベルａｇｅが苦行すぎる

217 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:10:14.36 ID:urJSn6Iz0

>>1
ものによるんじゃね？
diabloとかネット前提のゲームならクラスの難易度変更やバランス調整とかよくやるし。
そのたびに阿鼻叫喚になるけどね。

218 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/18(水) 12:10:51.66 ID:B80NqIOL0

>>210
鬼武者にも似たようなものがあったね
何度も死んでると難易度「易しい」が追加される

>>211
自分はDQ7は職業縛りやったなぁ
主人公は戦士系のみ、マリベルは魔法使い系のみ、とかそんな感じで

219 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:10:59.91 ID:/BxBkioH0

>>205
そういう弱い敵倒してもレベルが上がらないってシステムであれば、
上で喚いてるような文句は出ないんじゃないかとは思うよ。
それが良いか悪いかは解らんけど。

220 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:12:46.20 ID:oDZmfz/y0

>>218
DQ6・7はイメージで選ぶよね
主人公戦士、ハッサン武闘家、ミレーユ魔法使い、チャモロ僧侶、バーバラ踊り子とか。

221 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:13:20.83 ID:3AyIOLIR0

>>211
縛りもなにも自分の好きにすればいい
なにが否定なのかわからん

222 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:16:50.84 ID:WPQ4kNMHP

宝箱とか全部取って、次に進むとちょうどいい感じのバランスがいい

最初からイージーハードなどの選択があるのはちょっと違うと
せいぜいＨＰが変わってるくらいだし

223 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/18(水) 12:20:20.24 ID:B80NqIOL0

>>222
ドラクエは意外とそういうタイプだよ
手持ちのお金で買える最低限の装備だけ整えてダンジョンに潜れば「ちょうどいい～ちょっとキツイ」くらいの難易度になる

224 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:20:34.44 ID:zRU1uTLs0

というかFEって経験値にレベル差補正が入ってるんだよ
稼ぎDLCじゃない普通のフリーマップだと、かなりやりこまないとレベルなんて簡単にカンストしない

225 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:22:40.77 ID:+yUn0DSR0

「縛りプレイしろ」は擁護ではなく優しい提案だ
皆、「じゃあとっとと売ってこいやガキ」と言いたいのを我慢して
わざわざ「こうすれば貴方も楽しめるかも知れない」って方法を教えてやってるんだよ

>>204
「FE覚醒ルナ+おすすめ」にレスしないところ見るとまさにそれ

226 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:24:44.51 ID:huyKGogw0

ドラクエは頑張って調整してる方だね
ぬるくは感じない

227 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:26:23.52 ID:7yN+579s0

2chにいるようなゲーオタ的な人たちが縛りプレイ否定するってのはちょっと不思議だな
こんな縛りしてこんな難しいのをクリアしたとか言うのはゲームオタというかゲームマニア的な格があると思うんだけど
配信とかじゃそういうのやってるよね
ドラクエFFタイムアタックとか、アスカ外伝裏白2時間クリアとか
そういう人たちこそゲームマニアだと思うし素直にスゲーと思うよね

228 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:28:28.33 ID:lFP2utQE0

縛りプレイしてまでやりたいソフトが少なくなった
そんな無駄な時間費やすくらいなら次のソフトに移るだけだな

229 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:30:14.96 ID:ZgWpkIXiO

>>226
獲得経験値とレベル上げに必要な経験値のインフレ具合が秀逸なんだと思う。
効率良くレベル上げたいならサクサクとシナリオを進めるのが
ベストな選択になる。
けど単調にならないようにメタルやはぐれメタルを配置してアクセントをつけたり
鋼の剣で目が醒めるような無双感を味合わせてくれたりする。

230 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:31:52.98 ID:Dg524IoOQ

ただ、経験者を前提として2や外伝を作ると
新規ユーザーが獲得しにくいのでは？って思う
ヌルゲーと感じてやりたくないなら、勝手にやめればって思うけどな。
メーカーだって上級者がヌルく感じて離れるより、
初心者～初級者が付いていけなくなり、離れたり敷居が高くなったりする方が痛いだろ。

231 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:34:18.46 ID:WPQ4kNMHP

>>227
縛りプレイを否定しているんじゃない

何も知らない状態でプレイして難しい→簡単に進められる抜け道戦術勧め
簡単すぎる→縛りプレイ勧め
というのが問題

ゲームバランス取りの放棄

232 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:36:21.65 ID:OcL/sJkz0

>>219
いんや
そういうシステムでも、そういう文句は出てくるよ

だって、上でわめいている奴が槍玉に挙げてる『覚醒』って
そういうシステムだもん

233 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:37:33.82 ID:lFP2utQE0

大概のゲームって実績とかで縛りプレイさせたりしてる気がするな
実績コンプ目指すのに自然と縛りプレイになってるという
ニンジャガ2のひとつの武器のみでクリアとか

234 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:37:36.85 ID:7nySNZoK0

ああ……一部の覚醒信者とかか…
発売してから3ヶ月近く経つのに未だに他人に縛りプレイ強要するとか常軌を逸してて怖い
調整不足を指摘したレスにすら縛りプレイすればいい、嫌ならやるな使うな文句言うな批判するな一生ルナプラやってろ
みたいな感じで批判的な意見ちょっとでも出ると何でもアンチ認定って個人的に近年稀に見る鬱陶しさだった
いやー…本スレどころか発売直後はゲハですらゲーム性やバランスに対して
批判許さない・批判は全部ステマはちま産みたいな空気が地味に驚愕だった

FEは覚醒が初めてで、やってみたらテイルズとかみたいなゲーム部分より萌え重視のゲームだと思ってたから
萌え部分とは関係ないゲームバランスに対する一意見にあんなに排他的なのが不思議でしょうがなかった
FE信者ってみんな悪い部分の批判すら許さない種族なのかと疑問に思って過去作のスレとか見たら
普通に批判も肯定もあれこれ意見交わしてて二度驚愕した、覚醒だけ批判許せないみたいな空気は何で何だろう

235 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:38:48.13 ID:cUVs/JtlO

公式の解答手順を知った後で簡単だと言う。
じゃあ手順の一部を使わないように進めたら公式がなっていないと言う。

236 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:40:46.11 ID:7yN+579s0

>>234
でも、俺がリザイア無双ゲーだよねとかレスしても誰も何も言ってこないぞ
言い方が悪かったんじゃないの

237 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:42:48.50 ID:3AyIOLIR0

>>231
どうバランスとっても難しい、簡単すぎるはプレイする人によるからなぁ

238 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:42:51.56 ID:OtPUMkth0

難しさも個人差が大きい

>>236
普通のプレイヤーかキチガイかの区別はつくからなあw

239 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:44:17.79 ID:SMa5Fu3F0

>>234
ぶっちゃけそんな長文を書くような時点であんたが２ｃｈに向いてないというか他人との会話に向いてないってだけだと

240 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:44:24.53 ID:H3Qp9Q/V0

プレイヤーの能力にあわせて敵を自動強化するタイプはマジでやめろ
頭空っぽにして敵を蹂躙する楽しさと、全力で知恵を振り絞って敵を討伐する楽しさは別物なんだから

241 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:44:37.65 ID:p8W2+Vcy0

(´・ω・｀) スレタイしか見てないけどだぜの悪口はやめなよ

242 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:45:37.97 ID:oDZmfz/y0

らん豚は出荷だっていってるでしょ(*‘ω|

243 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:46:49.99 ID:Bmlqjkew0

そういえばPS版桃太郎伝説にこっちが強すぎると
「ひゃあ、桃太郎さんだ、かないっこない！」と鬼が逃げてしまうというシステムがあったな。

244 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:47:42.57 ID:ZgWpkIXiO

>>234
正に君のような人の為にある言葉…難易度なんだけどな。
ルナティック

245 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:50:37.61 ID:tNE2icug0

商売なのでより売れる難易度にして終わり

246 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:50:42.53 ID:DTdhYtSI0

完全同意
最高難易度からはじめるしかありえなう

247 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:51:38.37 ID:OcL/sJkz0

>>243
それはそれで悪くないよね

MOTHER2の「バシュッ、テテテテーン♪YOUWIN！」も、個人的には爽快でよかった
ザコを最新の技でいじめてみたい人には不評だったかもしれんけど

248 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:52:15.45 ID:WPQ4kNMHP

自分の場合は、
ステータスアップによるごり押しを狙ったレベル上げは絶対にしない
マップ制覇など、その時点でできることは全部済ませてから先に進む
あるボスに対しこういう戦術・技が有効だと聞いたら、
その戦術を実現できたり技を覚えたりするレベルになるまで上げる

この方法でいつもやってる
これで簡単に進めたら簡単すぎ、
進むのキツかったら難易度あげすぎと判断

公式の回答手順通りにプレイするのは楽しいか？という意見もあるけど
自分は「公式が用意してくれたもの」を全部味合わないと気が済まないタチだから
一度は手順通りを体験するよ
２周目以降をプレイする気が起きないゲームだったらそれっきり

249 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:52:19.48 ID:wXm6IeeI0

これはすごくわかる
ゲームって障害を越えていくのが面白さみたいなところあるし
難易度が低かったらシステムや世界観が優れてようとそれだけでつまんないものになる
無理やり擁護するやつがいたら>>1みたいなこと言うしかなくなるんだよな

250 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:53:32.15 ID:lFP2utQE0

ロリポップチェーンソーみたいなシステムが出来損ないとか
操作性悪いことでゲーム難しくさせてるようなものはダメだな

251 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:55:04.48 ID:NxSHyIBl0

有効な戦術が取れるようになるレベルが、
推奨レベルより高かったら
別にそれ用意しなくてもごり押しできるんじゃねってことになってつまんない

あと、ギリギリのレベルで何度もやり直して全滅直前のギリギリでボス倒すってのも好きじゃない
スマートに、その相手をいなしたうえで勝ちたい

252 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:57:47.87 ID:t8B2Ul6PO

ある程度レベル上がったら経験値0にすれば製作側はユーザーのレベルを想定しやすいかもな。

253 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:58:31.99 ID:cLOuO63S0

>>1
でもスパロボとかずっとそんな感じだけどシリーズ続いてるからなあ
いや俺はスパロボのそういうところは嫌いだが

254 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:59:23.26 ID:p8W2+Vcy0

(´・ω・｀) そんなー

255 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:59:51.34 ID:5Z5jBXqd0

>>252
そういうＲＰＧはちょこちょこあるが今度は詰まった人がレベル上げで解決できなくなってｵﾜﾙって問題もある

256 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 12:59:53.02 ID:OtPUMkth0

>>252
ロスオデは1しか入らなくなったね

257 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:00:05.65 ID:MivzgP7U0

難しいのって2DSTGや音ゲ（の高難易度モード）くらいじゃねーの？
他はどうしろと

258 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:02:25.06 ID:ss/W44tI0

○○の所までやれば面白い
○○の所だけ目を瞑れば面白い
なんてのはよく聞くし、下手したら自分も言った事があるかもしれない

ようするに、バランスが悪いって事だよねぇ
ミス無く仕上げてる会社は少ないし、難しい所かも

259 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:03:33.71 ID:pUDLLeofO

覚醒は自由に育成出来るって時点で
ゲームバランスを粉砕する事が容易だってのが
分かるもんだと思うんだがな

260 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:04:46.64 ID:Vd+mTgpO0

ゴルフだってハンデがあるし、麻雀もローカルルールがあるし、将棋も飛車角落ちなんてものもある
基本に縛られる必要はない
ただ、ゴミバランスで縛らないとまともにならないのはクソ

261 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:05:44.61 ID:tNE2icug0

殆どのネット上は難しいという文句が許されない空気だったと思ってたけど最近は違うのかね？
ゲームソフト本スレとかもう見てねえや
まあクラニンとかのアンケートで好きに難しいとか書くけど

262 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:07:33.06 ID:oDZmfz/y0

>>247
WA2からのエンカウントキャンセルもだ！
この手のエンカウント話で中々出てこないのはなんでなん

263 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:09:48.10 ID:/BxBkioH0

>>262
ワイルドアームズだからじゃないかな。

264 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:10:00.19 ID:o7keD/cg0

縛りプレイはいいけど、難易度設定ミスったゲームでその事に触れると
｢縛ればいいだろ！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！｣ってなるのは勘弁してほしいわ

265 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:15:03.14 ID:yoWP0HsC0

FFでイオナズンが使えるのはまずいわなｗ

266 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:16:50.92 ID:5Z5jBXqd0

>>261
難しいことを神聖視する「ゲーマー」がいるからな
ＰＳ２時代なんかはスタイリッシュＡＣＴとか難しいっていえば「操作についてこれない下手糞」って扱いが普通だったし
この>１も「ＭＰ0で使えるイオナズン」を救済処置と思えずにいるし

>>262
個人的にはＷＡ２よりＳＦＣとかの魔導物語のイメージだな＞エンカウントキャンセル

267 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:18:55.06 ID:rSDHn5YM0

ぬるいなら縛ればいいだろって以前に言ったら
「縛ったら損するだろ、縛ってない奴が得をして縛った奴が損するのはおかしい」とか
意味不明なこと言ってる馬鹿がいたわ

268 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:20:40.66 ID:t8B2Ul6PO

>>255
そうなのか
経験値0になるゲームはクロノクロスとマリオストーリーしかやったことないけどどっちもボスと全力で戦えて楽しかったけどなあ

269 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:21:32.42 ID:/BxBkioH0

FF11も経験値0になるな。

>>267
言葉だとあれだが縛ると普通にプレイしてるよりアイテムが回収できなかったりとかするのよ

まあ全力でめちゃくちゃ難しいのがやりたいだけなんだし縛るのはなんか違うんだわ

271 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:25:03.04 ID:SC+c79Za0

感度がクソだから自分で調整できるようにしてほしかった
と言うと「お前が下手なだけ、俺には神操作だった」と言い出す信者

スカイウォードソードの話

272 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:26:56.95 ID:xzPyIquP0

お前が下手なだけ、とか言う奴はよくいるね

273 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:28:41.43 ID:rSDHn5YM0

>>270
＞言葉だとあれだが縛ると普通にプレイしてるよりアイテムが回収できなかったりとかするのよ

そうだな
だから縛れっていうことだよ
アイテムとかが大抵の場合ゲームをぬるくさせていることが多いのだからそうすれば少しはやりごたえも出るだろう
クリアに必ず必要なアイテムは強制獲得させられるからクリアに支障がでることはまずないし

＞まあ全力でめちゃくちゃ難しいのがやりたいだけなんだし縛るのはなんか違うんだわ
じゃあそのゲームに関しては諦めることだな、どう足掻いても買ったゲームが変化するはずがないのだから

274 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:29:49.85 ID:jwE6KZx00

>>55
戦国無双1がそんなに好きなのか

275 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:30:18.14 ID:dDV6m0QN0

FF8のレベル連動性は他のゲームでも採用するべき
というか、他にあったりする？

276 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:31:16.08 ID:WPQ4kNMHP

初心者用措置が導入されると騒ぐのは
自分が苦労してクリアしてるのに
簡単な方法でプレイしてるひとがむかつく、
簡単な方法で「俺はこれクリアした」みたいなことを言われると腹が立つというやつ？

277 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:31:30.69 ID:DraK8lTc0

縛りプレイで実績解除とか
ボーナスで強いアイテムもらえるとか
あるじゃん？

278 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:32:48.92 ID:dDV6m0QN0

>>275
連動制な

279 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:33:40.68 ID:1smkuW2lP

まともスレすぎてよくここまで伸びたな・・・と思う

280 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:33:43.42 ID:B8HrE+/W0

RPGだったら本編はぬるいくらいでいい
その代わり裏ボス用の鬼畜ダンジョンを幾つか用意して表ボス級の雑魚が徒党を組んで襲ってくるような難易度にすればいい
奥に進めば進む程ユーザーを苛つかせるような罠、いやらしい敵が増えてマゾ大歓喜仕様
裏ラスボスのレベル及び全パラカンストしていて、自PT全レベルカンスト状態が前提
戦術を上手く駆使して道具や装備も利用しなければ瞬殺される鬼難易度で製作者もテスト用に少し弱くした裏ラスボス相手じゃないと勝てないレベル
ここまでやればぬるゲー言ってるヤツらも黙るだろ

281 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:35:00.87 ID:tRaYPggm0

>>280
そういう本編のバランス調整放棄したようなのは最悪だわ

282 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:35:28.52 ID:2TNFzoXI0

自分で縛らなきゃヌルゲーになるって時点で
そのゲームの難易度調整は失敗してるんじゃないかな？

283 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:36:35.66 ID:tedxoutjO

やりすぎたらヌルゲー化したからなんとかしろってのは
へたれゲーマーなのに上級者のふりしたい奴か一般的なプレイとはかけ離れた特殊なプレイする奴のどっちかだな

284 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:36:36.23 ID:rSDHn5YM0

>>276
損得でゲームしてるような奴はその理屈だと思う
というか、実際、損得でプレイしてる子にそれと全く同じ事を言われたわｗ
「簡単にクリアできる方法があるのに苦労してクリアするなんてアホらしい、そんなの苦労した人が損だろ
初心者救済なんていらねーよ」ってな

285 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:36:39.36 ID:1itnY8xx0

>>275
俺はレベル連動反対だな
レベル上げても敵との実力差変わらないんじゃ、無いのと同じじゃん
いっそ削れというならまだ分かる

286 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:37:10.58 ID:oDZmfz/y0

本編のバランスは
シンボルエンカウント制だと先手を取れて数減らしに失敗したら痛手を負う
ランダムエンカウント制だと素早いキャラが敵数を減らせるぐらいがちょうどいいと思う

287 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:38:24.39 ID:t8B2Ul6PO

テイルズとかは難易度いっぱいあるけど各難易度でテストプレイしてるんかな？て思うことがある
TOAなんか高難易度だと1ダメージしかはいらなかったりするし

288 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:39:42.15 ID:tedxoutjO

>>282
でもそういうのってたいてい救済要素だよね
白蛇島の竹刀とか

289 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:40:15.68 ID:rSDHn5YM0

ポケモンは逆にクリア後に周りのトレーナーや野生のLvが
一気に10ぐらい上がってて「え？」って思う

290 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:40:58.63 ID:OtPUMkth0

難易度調整w

291 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:42:15.58 ID:oDZmfz/y0

>>287
単純にステータス増やしてるだけだからな

292 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:42:16.08 ID:2WzQR9Zv0

俺が今まで「これはどうしても縛らないとやり応え無いな」と思ったのは
ゼルダの伝説ふしぎのぼうしだなぁ・・・。
グラフィックもギミックもBGMもかなり好きな作品だからもう一周したいと思ったんだが、
緊張感が足りないゲームだと思ったからハート3つ縛りでプレイした。

293 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:42:55.77 ID:ZgWpkIXiO

ヌルゲーが嫌なら難しいゲームやりゃいいだけの話だろ。
最も大概のゲームには高難易度やスコアアタックみたいな要素があるから
そっちで極めればいいだけなんだけどな。

294 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:44:16.46 ID:huyKGogw0

ロックマンは縛るなあ

295 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:44:33.73 ID:jYssgYsQ0

>>282
ヌルゲーの基準って人によって違うからなぁ
そうやってゲーマー基準でゲームを作ってきたから難易度が異常に上昇して新規さんお断り状態になったわけだし
ヌルいという上級者はそういうゲームに固執してないでもっと難しいゲームを探した方が良いんじゃねl

296 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:44:35.51 ID:KMkOIQjJ0

まぁ、特に仕掛けなしに初心者救済と称してお手軽な方法を付けるのは
ゲームデザインとしては雑だわな

○○すれば楽しめる、普通に面白い、頭空っぽにして楽しめば、
あたりは、アレなキーワード

297 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:44:53.28 ID:bCx+U5ixP

難しいゲームをやりたいんじゃない
手応えのあるゲームをやりたいんだ
試行錯誤して見つけた結果を取り上げるような縛りプレイは愚の骨頂

298 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:46:23.71 ID:rSDHn5YM0

>>282
ゲームの腕前なんて個人差あるんだから上手い奴は何やってもぬるいし
下手な奴は何やってもむずかしく感じるもんだ
だから一概にそうとは言えない、そいつが上手すぎるだけなのかもしれんよ

299 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:46:56.29 ID:5mt275u30

ドラクエは即死系の攻撃を敵がしてくるだけで
ぐっと引き締まる

300 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:47:03.97 ID:3AyIOLIR0

もうどんな難易度にしても文句でるね

301 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:48:24.90 ID:WPQ4kNMHP

固定固有キャラを育てるＲＰＧなら別だけど
モンスターテイマー系や世界樹など、汎用キャラをつくるタイプなら
強くなりすぎたヤツはボックスにでも預けてまたレベルが低いヤツを育てるというレベルリセットができる

302 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:49:25.99 ID:A/IxjRGj0

ヌルゲー嫌だというのはわからんでもないけど、難易度選択が出来るようになっただけでギャーギャー言うのはどうかと思うわ
最近だと世界樹とか

303 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:50:27.58 ID:B8HrE+/W0

>>281
そんなら難易度つけてEASYを激ヌル、NORMALをちょい難しめ、HARDを>>280の裏ダンジョンレベルの鬼難易度にすりゃいい
まぁどんなゲームでも万人が納得する難易度設定なんて不可能だろ

304 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:51:32.45 ID:rSDHn5YM0

まあ、上手すぎる自分自身を呪うしかないってのが俺の持論なんだよね
変な話、上手くなればなるほど周りの人やゲームと差が開いていってしまってもはや何のゲームも楽しめなくなる
だからうまくなるのもほどほどにしとかないといけない
co-opなんてやったら周りのヘボさにイライラするだろうし、対人やっても
自分一人突出しすぎて相手がやる気なくして抜けられるだけになってしまうからな

305 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:53:48.77 ID:XMOGdhbL0

>>1
チートしてでも楽にクリアーしたい年頃だもんな
縛りプレイは余裕のある大人の遊びだから中学生には理解できなくて当然

306 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:54:38.04 ID:20AJhRddO

毛糸のカービィは温かったけど金メダルコンプのためのノーダメ縛りは良いと思った
でもゲーム的には何にもならない自分で決めた縛りルールはやる気起きないわ

307 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:55:38.66 ID:OcL/sJkz0

>>292
「ヌルゲーなら縛ればいいじゃん」って指図されるのと
もう一度、歯ごたえを感じたくて、自然と縛ってプレイしたくなるっていうのは
コレ、似ているようで違うよね

308 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:56:50.89 ID:bCx+U5ixP

素で面白いゲームをやり込むために縛るのは楽しい
つまらないゲームをなんとか楽しむために縛るのは辛い

309 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:58:04.04 ID:2WzQR9Zv0

>>299
ドラクエ9は、2つめのボスの黒騎士が痛恨の一撃を出しまくったのはビビった。
その後のボスも痛恨は必ずしてくるし、他のDQシリーズよりも早い段階で
いてつくはどうをするボスが登場したから、
「おっ！今回はかなり難易度調整うまいな！」って思った。

310 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 13:59:56.19 ID:NlU8NqOKO

>>56
典型的なバランス調整ミスやな
戦国無双の修羅とかレベル上げる程に難易度上がるクソ仕様だったね(´・ω・｀)

311 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:01:08.48 ID:B8HrE+/W0

>>308
そりゃそうだ
面白いから縛ってでもまた挑みたくなるわけで、つまらないならそんな気力自体涌いてこない

縛りプレイといえば、対人戦で相手の力量に合わせられる上手い人ってのは凄いと思うよ
相手が勝てそうで勝てないギリギリのラインを見極めるのってなかなかできないでしょ
まぁその辺りは性格もあるんだろうが
縛りだなんだと手を抜くのは相手に失礼、って気持ちも分かる

312 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:03:31.18 ID:Vd+mTgpO0

縛りプレイは、周回プレイで新鮮味出したい時に自主的にやるのが道理だわな

313 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:07:18.21 ID:t8B2Ul6PO

>>310
三國無双2も自分が強くなると敵も強くなる仕様だった気がする

314 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:12:01.60 ID:EPqVps240

たとえば効率よくクリアすると強アイテムがご褒美としてもらえるゲーム

あれって良く考えるとおかしいよね

315 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:14:36.54 ID:OcL/sJkz0

>>312
それをやらせる面白さを持つゲームってのは、いいゲームなんだと思う

>>314
強アイテムによって、全く違うゲーム感覚を体験できるなら
まあそれほど間違ってないようにも思える
効率よくクリアー出来た奴は、もともとの内容には飽きてきてるだろうからな

316 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:16:37.83 ID:t8B2Ul6PO

>>314
そのアイテムを使っていきなり強い敵のとこに行ったりできるならそれはそれであり

317 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:20:44.82 ID:TKnBIA3e0

>>1に全力同意。

318 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:23:37.68 ID:66vuPX5B0

すごいよな
金貰ってなくてここまで読みにくいゴミ長文書けるのは一種の才能だと思うわ

319 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:28:02.42 ID:Gr0fkmV+0

FFでイオナズンに全力同意しちゃう人って・・・

320 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:29:51.73 ID:DcPer0Ma0

MHP3がヌルゲーって言われたゴキブリが縛りプレイしろとか言ってたな

321 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:30:05.20 ID:7yN+579s0

ボスとギリギリの戦いして勝つのがうれしいって人と
ちゃんとレベリングして余裕で勝つほうがよくね？って人がいるって感じかな
レベル上げしたくなる時点で結構はまってると思うけど

322 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:37:16.48 ID:jXQeAhoe0

受け身なゲーマーが増えたからか？
作る方も大変だな

323 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:39:29.62 ID:Y7AdgR9n0

この論調は本当よく見るな
なら使わなきゃいい、ならしなきゃいい
「嫌なら見なきゃいい」と同じ思考停止の論理はどうにかならんのかね
こうやって一言で切って捨てることが格好いいとでも思ってるんだろうか

324 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:44:21.99 ID:AcQr4x6zO

覚醒でよく言われてたな。マップ構成がヌルいと言われてるのに、ルナにしろ！という
カジュアル、ノーマル、フリマがあるんだからマップ構成は従来通りで良いと思うんだけどなぁ

325 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:45:26.02 ID:ZgWpkIXiO

>>323
いや、だってコアゲーマー向けだけに作ったって
商売になんないんだからしょうがないだろ。
高難易度が用意されてない訳じゃないのに
何を言ってるんだ？
難易度イージーやノーマルが簡単って当たり前だろ。

326 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/07/18(水) 14:47:20.76 ID:69vG4Q/o0

>>208
安心した

327 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:47:51.36 ID:P75UqcBc0

そして最終的に「嫌ならプレイしなきゃいい」になってお望みどおり誰もプレイしなくなったのが今のゲーム業界です
よかったですね

328 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:48:29.22 ID:t8plfG6e0

GRFSはかなり上手くやったと思う。
キャンペーンの難易度は低めだけど、チャレンジというシステム提案の
縛りプレイ(アンロック要素になってる)がそれなりに歯応えがある。
ディープファイアのレッカーとか、ムカつくチャレンジもあったけど、全
体的には程好い難易度で楽しめた。

329 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:51:18.46 ID:8f/oRB0cO

「嫌なら〇〇しなきゃいい」って言われてる奴は大半は極論かレス乞食だからなあ。

330 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:51:47.59 ID:VPcoIq+r0

好き好んでオルランドゥ使ってバランス悪いとか言ってるやつはガキのころから馬鹿だと思ってたわ

331 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:52:02.46 ID:WOejXl2a0

縛りプレーってやったことないわ。つーかやろうとも思わん。
全力を出してプレーしてちょっとストレスが溜まってきたあたりでエンディング迎えられるくらいが理想かな。
昔の任天堂はかなりいい線行ってた。最近はそうでもないけど。

332 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:53:54.50 ID:t8plfG6e0

FEはキャラ死亡時の復活アリにして、レアアイテムや仲間になる敵キャラは
対象キャラで単騎特攻、死亡は気にしないってプレイスタイルなら難易度は
凄く低くなる。
または、復活ナシにしてレアアイテムは無視、仲間になる敵キャラだけゲッ
トにすればそれなりの難易度。
復活ナシにしてレアアイテムまで完全ゲットを狙うと結構な歯応えになる。

これもシステム提案の縛りプレイみたいなもんで、かなり上手いと思う。

333 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:54:01.20 ID:/BxBkioH0

レベルを上げたらヌルゲーとか言われたら、やらなきゃいいって言うだろうよw
むしろなんでRPGなんかやってるのか？って話だわ。

334 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:56:08.23 ID:7yN+579s0

難易度厳しいのが好きなのとかは相当なコアゲーマーなはずで
そういう人たちは自分でしっかりと製作者の意図を読み取って
自分に適した難易度に縛ってプレイすると思うけどな
今は違うんか

335 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:56:43.39 ID:3AyIOLIR0

ID:EpqQEY2u0
みたいなのは話にならんｗ

336 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:57:12.62 ID:t8plfG6e0

Halo3で難易度下げての武器縛り＋特攻プレイとか、遊び幅のあるゲームは楽しい。
難易度高い＝ハメ気味のプレイでしか進めないとしたら、これはこれで遊びがなくて
つまらない。
縛りプレイを免罪符にして何でもアリになってしまうと問題だけど、縛りプレイで遊び
の幅が広げられるなら、それはそれでアリだと思う。

337 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/07/18(水) 14:57:38.36 ID:69vG4Q/o0

「普通に与えられたリソースでめちゃめちゃ強い敵を倒す」のと
「乏しいリソースでそこそこ強い敵を倒す」のでは意味が違ってくるし
前者を望む人間に後者で反論しても的外れだとは思うんですよ

338 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:57:58.47 ID:EPqVps240

手ごたえのあるゲームやりたいなら対戦ゲーがあるしね
実際ニッチな需要にこたえて細かい難易度調整できるような（ベルトスクロール的な）ゲームってオフゲーの主流から外れてきてるし

339 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 14:59:00.40 ID:sUzCMyak0

それが出来ないゲームを擁護するために
それが出来るゲームを持ち出してドチモドチ言う奴が居るからこうなった
DAZEみたく難易度調整自体してない様な糞を擁護するのは無理だと理解して欲しい

340 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:02:23.69 ID:3a9AMsw7O

高難度にして廃れた例は沢山あるがヌルくて廃れたなんて話は全然聞かない
この流れの中じゃある程度プレイヤーに難度調整させる構成に向かっていくのはしょうがないと思う

341 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:03:05.50 ID:IizctPXb0

ゼノブレもオートセーブできつめのデスペナあってよかったな
凶悪モンスうろついてるのにどこでもセーブ、デスペナ皆無でまったく緊張感ない

342 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:03:26.91 ID:jXQeAhoe0

>>327
それはコアの意見しか聞かなかったゲームだよな

343 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:04:33.92 ID:EPqVps240

あれはフィールドを探索してもらいたいゲームだから
探索自体の難度やストレスを上げにいくデザイン組み込んだら台無しになるな

１＋１は２にならず大抵の場合、1以下になるのがゲーム

344 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:06:42.22 ID:FXlSCoZS0

>>341
あれはひゃっはーと飛び降りたり遊んだり特攻したりするのが醍醐味なゲームだからデスペナあっちゃだめだろ

345 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/07/18(水) 15:08:16.95 ID:69vG4Q/o0

最近のカービィはしっかりエクストラを作るようになってきた事を褒めたい

346 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:09:02.45 ID:8dSDmphc0

ID:EpqQEY2u0

347 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:10:32.39 ID:ds8dZixi0

アクションに関してはニンジャガ2やってから言え
あれの難易度はマジでおかしい、最低難易度でもかなり難しい

348 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:10:33.71 ID:20AJhRddO

縛りプレイ嫌いな人で禁煙と禁酒成功した人いる？

349 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:11:57.62 ID:lFP2utQE0

ニンジャガ2ほどプレイヤースキルがあがっていくのが実感できるソフトはないと思う

350 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:14:21.54 ID:KMU7TZku0

これはわかる
くさい屁したくせに「鼻つまめば良いだろ」って言ってるのと同じだよな

351 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:14:23.11 ID:t8plfG6e0

>>347
てか、体験版の難易度に悪意を感じる。
これなら大丈夫そうだ！と思った俺をアッサリ裏切りすぎ('A`)

352 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:14:48.69 ID:Gr0fkmV+0

オートセーブデスペナ＆ロストは個人的トラウマ
トラップ発動→テレポーター罠→壁の中にいる→オートセーブ→全キャラロスト
キャラ作りからやり直し＆開けて持っていった固定宝箱アイテムもロスト＝初めからやり直したほうがいい
緊張感どころの話ではない

353 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:15:11.28 ID:zRsigScW0

>>1の言いたい事はまあわかる
ぬるいのが嫌なら縛ればいい、なんてのが通用するのなら
ゲーム開発にバランス調整なんて必要なくなるからな
思いっきりぬるくしておけばいいって話になる

極端な話、DQなら最初から最強クラスの武器防具が1Gで売られてるようにすればいい
嫌な人は買わなきゃいいんだから

354 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:19:30.82 ID:7yN+579s0

>>353
極端な話の部分はどうでもいいんだけど、
上の部分でもそんなゲーム買ったことないんだけど、どんなゲームの話なんだろう
そういう糞ゲーを買ったことないな

355 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:21:23.60 ID:t8plfG6e0

>>353
そこまでいくと崩壊だが、例えばスプセルの二重スパイは早々に詰んで投げた。
せめて難易度設定で低難易度を選択したら安全地帯が色分け表示されるとか
みつかる前に警告があって警告中に身を潜めればセーフとかの配慮が欲しか
ったorz

356 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:21:32.53 ID:sUzCMyak0

>>354
PSVitaの神ゲーGravityDazeがまさにそんなゲーム
製作者自ら調整してないので縛りプレイしろと言ってた

357 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:23:35.52 ID:3AyIOLIR0

>>347
それですらアイテム使えばヌルゲー
↓
アイテム縛りしろと言われるｗ

358 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:24:11.52 ID:t8plfG6e0

>>356
なんで開発者はそこまで分かっててシステム的な縛りを入れなかったんだろう？
縛りプレイには何らかの恩恵がないと、プレイヤーは縛りプレイの存在に気付か
ないかもしれないし、気付いてもモチベーションを持てないかもしれない。

その辺の配慮のなさは、難易度の高い/低いの方向性は正反対だけど、昔の
洋ゲーくさいなｗ

359 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:24:29.13 ID:t8B2Ul6PO

PSPのポポロとかは初期装備でようやくほかのRPGレベルだったな
白騎士がジャンプ切りしたら相手は死んでる
後にも先にもあれより簡単なRPGは経験したことがない

360 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:25:25.85 ID:zRsigScW0

>>354
いやいや、あくまで「そんな理屈が通用するなら」の話だから
実際にそんなゲームがあるのかどうかは知らんよ

361 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:26:47.68 ID:BDDH//fBO

オブリは途中から最低難度にしたな
戦闘がクソすぎて

362 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:32:17.06 ID:DraK8lTc0

なんだろう
この噛み合わなさ

363 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:33:26.37 ID:7yN+579s0

>>360
うん、あるはず無いよ
そもそも縛りプレイするのは俺たちユーザーだから
何でメーカーが勝手にユーザーに甘えて難易度調整、各種難易度用意を怠るのかがわからんもん

364 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:34:19.12 ID:wopo3f3s0

「縛りプレイをすればいい」を擁護と感じる時点で平行線だろ

365 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:35:10.19 ID:aBE1w4wvO

SFC風来のシレンとかすげえバランスいいと思うけど、
それでも物足りなくなった上級者は色々縛りながら遊ぶ。
すげえ楽しいけどな。なんで楽しくないと思っちゃうのか？
逆にあれ以上難しくしたらクリアできずに投げるやつ続出だろ。

366 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:35:10.56 ID:t8B2Ul6PO

>>362
>>337の両者が交ざってるんだろな

367 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:36:08.10 ID:zRsigScW0

>>365
うん、きっちりとバランス調整した上で
さらに難しいのがいいなら縛れ、なら別にいいと思うんだけどね

368 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:39:03.51 ID:jXQeAhoe0

スパロボの熟練度システムでも取り入れてもらえばいいんじゃね？

369 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:39:05.41 ID:YKyQ6hx10

元がぬるすぎるからって理由で縛りプレイしたのはアルトネリコ無印ぐらいだなぁ
他のでも縛りプレイやったりすることはあるがすごい好き＆やりこんでて
これぐらい縛ってもクリア出来るかな？っていうやり方だし

370 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:41:13.20 ID:7yN+579s0

>>365
結局難易度設定って相当難しい問題何だなって思うよ
最近はパーティプレイとかオンラインプレイとかもあるし
更に難易度上がってんだろうな
特に何十万、何百万人がプレイするゲームなんかは
開発者が血反吐撒き散らしながら調整してんだろうな

371 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:43:06.97 ID:CUjaZFnN0

>>365
元々楽しいものをより楽しむために自主的に行うのが「縛りプレイ」

制限なしでもそこそこ楽しいものをさらに自主的に制限をかけてもっと楽しくするのと
わざわざ自分で制限をかけてやらないと楽しくない、と言うのとはちょっと違う。
まぁ｢ヌルゲーだから楽しくない｣って意見も、それはそれで何か違うと思うけどな

372 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:44:28.16 ID:WOejXl2a0

あまりガチガチにプレイヤーの行動を制限されると今度は逆の意味で「遊ばされてる感」が強くなるからな。
最近のアトラスゲームで如実なんだが、俺はあれもバランス調整放棄の一種だと思っている。

373 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:46:42.41 ID:DraK8lTc0

>>155
DSのサガ2は凄く快適なゲームバランスでしたよ

374 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:47:49.45 ID:aBE1w4wvO

>>370
マルチプレイで理想的なバランス取るのは無理があるんだろうなあ。
格ゲーとか、それこそバランスが命なものでも、あれだけキャラ増えたら無理だわ。
こないだ出たカルドセプトは奇跡的なバランス取りがなされていると思うけど、
普通何年もかけてバランス取りする余裕なんてないだろうしな。

375 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:48:27.54 ID:Jjvp463m0

「マリオ3は裏技で笛使えば速攻クリアできるクソゲー」とか言っちゃう馬鹿は
氷の国とか見たことすらないんだろうな

376 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:49:17.06 ID:5Z5jBXqd0

最近のゲームとかヌルすぎもっと難しくするべき
↓
「じゃあ2DＳＴＧとか音ゲーとかやったら？」
↓
2DＳＴＧとかバランス調製放棄のクソゲーだろｗ

簡単だとうるさいし難しくてもうるさいよねこういう人たちって
開発者に言うならともかく掲示板で言われたら「だったら〇〇したらいいんじゃないかな？」っていうくらいしかアドバイスしようがない
本音はとっとと売ってきてもうスレに来るなよだけど

377 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:49:31.56 ID:t8plfG6e0

>>370
クソゲーが難易度設定で神ゲーになることはないけど
神ゲーは難易度設定でクソゲーにもなるからな

どこがどう目新しいとか素晴らしいとかは上手く言えないけど、俺はとにかく
スゲー好きで気に入ってる！ってゲームは大概、難易度設定が上手いこと
自分にハマってる場合が多いだよな。

378 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:49:55.01 ID:VIdzUVZp0

縛りプレイなんて一部の超変人が好んでやっていたものにすぎない
ニコニコでそれが広まってしまった

379 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:51:30.31 ID:ds8dZixi0

レベルデザインは大事って事だな
レベルデザインの秀逸なゲームを挙げるスレにしようぜ
マザー2は鉄板だと思う

380 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:51:56.53 ID:1YRI0VvX0

バランス調整をプレイヤーに委ねるっとのはバランス調整を投げると同じ

http://i.imgur.com/yvf7W.jpg

381 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:52:21.30 ID:btR8HqFO0

簡単すぎ→じゃあ縛れ、難易度上げてやれっていうのは結局ユーザー側でなんとかしろってことでしょ
難易度変更ってユーザーが選べるじゃなくてユーザーに選ばせるシステム、初めてやるゲームなのに
アクションゲームに近い洋RPGみたいのならいいけど、普通のRPGとかでやるのは開発者が楽したいだけに見える

382 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:53:05.05 ID:ds8dZixi0

>>381
テストプレイしてないんだろうな、ってなるよな

383 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:55:51.87 ID:DDzqeqdY0

時間の無かったり作業が嫌いなユーザーにやって貰う為だろ
高難易度の場合はクリア時に自己満足の特典が貰えるゲーム多いしそれでいいじゃねえか

384 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 15:57:15.40 ID:t8B2Ul6PO

>>371
なんか最近縛りプレイをする目的がやり込みの一種からメーカーの尻拭いになってる気がする。

385 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:02:11.24 ID:5Z5jBXqd0

>>381
でも昔からＲＰＧってレベルあげやお金稼ぎで苦手な人でもこつこつやればクリアできる→プレイヤーのさじ加減で難易度を変えられる、のが売りだったと思うんだ
難しくすることも簡単にすることも昔からユーザーに委ねてきていたジャンルだと思う

それに全滅するような難易度のＲＰＧって昔っからマニアにしか受けてなかったからなぁ…
ゲーム全体が親切でデフォルト難易度が簡単になる流れにＲＰＧとかも逆らえないと思う

386 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:04:38.96 ID:lFP2utQE0

俺ドラクエなんかはめい一杯LV上げて楽するタイプなんだが
知り合いで「それは邪道！中ボスとかは勝てるか勝てないかのギリギリのLVで挑むべき」とか熱く語られて
「はあ、そうですか」しかいえなかったｗ
あと最初の所持金で薬草買えるだけ買って、最初のダンジョン出たり入ったりせず一気にクリア目指すとかの人もいた

387 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:08:22.85 ID:t8plfG6e0

>>385
JRPGは、無理押し→全滅する→地道にレベル上げを選択する→レベル上げ中
→レベル上げに疲れてちょっと中断→シナリオ忘れる→永遠の中断になる
というのを繰り返し経験してきたから、そろそろ別の解法を望みたいorz

388 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:12:11.69 ID:Gr0fkmV+0

普通のRPGは大概レベルを上げて物理で殴ればいいのさじ加減次第
ボスを倒せるレベルまで上がるまで時間がかかる調整だと作業ゲーとかで馬鹿にされる
ボスを倒せるレベルまで上がるまで時間がかからない調整だとぬるゲー、ムービーゲーと馬鹿にされる
結局ユーザーの体感で決まるから万人向けのゲームは作れないのでとる選択肢が
初めに難易度設定という名のレベル調整項目を付けるということになる

389 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:19:25.05 ID:XnVz+V5P0

その難易度選択を付けるだけで「難易度調整放棄してる！」と喚いてたアホがいたなあ

390 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:20:30.17 ID:34awO2Fz0

難易度変更ないのは時代遅れっつーか、作り手のエゴやね
ユーザー全員が納得する難易度ってのはよほどゲーム性がシンプルじゃないと通らないと思う

391 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:24:02.03 ID:KMU7TZku0

>>390
格ゲーとかSTGみたいに裏でランク調整すれば難易度変更なくても良いだろう
「うまいプレイすると敵が強くなる・死ぬと弱くなる」みたいなやつ

392 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:27:41.44 ID:WPQ4kNMHP

操作オプションと同じような議論

なにも考えず特に弄らずそのまま始める人のために、
難易度も操作オプションも最初に設定されているものでのバランスが大事だろう

393 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:30:15.32 ID:ZgWpkIXiO

>>392
だからそのデフォルトを誰に合わせるんですかって話だろ。

394 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/07/18(水) 16:31:01.41 ID:PdusTYgjO

ヌルゲーはゲームバランス調整をスタッフが放棄しただけなのにね

395 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:31:04.75 ID:Fc2h5Fo0O

バランス調整面倒臭いから、クエスト式にしようってやつ？

396 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:32:15.40 ID:rSDHn5YM0

＞フリーマップあると育成しすぎてバランス崩れるの嫌だなぁって書いたら

これはひどいｗ
つーかこの子アホでしょ

397 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:33:57.12 ID:00w44+6N0

>>386
自分の場合、RPGなら最低限の戦闘で進んでいくと歯ごたえのあり、戦術を
工夫する必要が出てくるという難易度になるってのが好きだね
（個人的には天外２やDSのFF4とか面白かった）

んで同じRPGでも友達の遊んでいるのを見たり聞いたすると連打だけでも
勝てる様なまったく別ゲーになっていてるんだよなｗ
でもどっちの遊び方の方が正しいとかじゃなく、そういう幅の広い遊び方が
出来るってのがいい事だと思うんだけどね

398 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:38:01.87 ID:34awO2Fz0

>>391
格ゲやSTGで難易度変更なしってありえんでしょ
そういうシステムもあってもいいけど、「基本」の部分はやっぱ3段階以上はほしい

難易度の幅を大きくするとそれだけバランス取りが難しくなるだろうけど
そこは開発側ががんばるべきと思う

399 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:40:09.20 ID:JTzoBeic0

>>2
「マリオ3Dランドが簡単すぎて16時間で全クリできた」って3DSスレに書き込んだら
タヌキマリオ使うなって言われた

400 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:41:30.21 ID:KVx+JZbAO

極論、たくさん売る為にはある程度ヌルくするしかないだろうな

401 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:42:34.42 ID:OcL/sJkz0

>>399
実際、しっぽ無しだと、また違ったゲームバランスになるんで
さらに3Dランドを楽しみたいならお勧め

別に、「しっぽ無しだと3Dランドの真の楽しさを味わったとは言えない！」ということのほどでもない

402 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:42:51.16 ID:OtPUMkth0

例えば戦闘の難易度にしても求めるものが違いすぎるんで、こんなの意味ないんだって

403 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:43:33.98 ID:lFP2utQE0

ベヨネッタにはオカンモードといわれるモードあったっけ
何千円出して買っても、難しくてクリアできない、エンディングまでいけないって人もいるだろうから
そういう人の救済措置はあったほうがいいとは思う

>>396
いや使わなきゃ勝てないけど育てすぎて楽勝に勝ててもやだって人はいるだろ
楽勝に勝てるって結局ボタン連打になるし
すばせかとかパルテナの悪魔の釜がみたいのが理想

405 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:46:49.47 ID:DDzqeqdY0

覚醒はプレイ中に難易度変えられても良かったかもな

406 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:47:05.14 ID:XnVz+V5P0

どんなゲームでもプレイし続けてると不満点がでてくる
そのほとんどの問題はメーカーでなんとかしてもらうしかないが、ヌルさに関してはユーザー側で工夫が出来る
それが縛り

まあ縛ってまでプレイしたくないゲームって、難易度以外にも問題あると思うけどね

407 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:48:17.58 ID:bCx+U5ixP

>>391
STGのランク調整はちょっと・・・上手い人がランクを悪用するから、結局異常な調整になる
ガレッガとか酷すぎた。残機つぶしってアホかと

408 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:51:47.24 ID:kTt2qlxG0

ゲームに難易度を求めている人って多いんだな
ぬるいとサクサク進むしむずいと達成感が半端ないからどっちも好きだ

>>386
そういう風に人によってプレイの仕方が違うっていうのはプレイヤーの性格がでて面白くていいと思うなあ
みんな一緒じゃつまんないと思う

リンダは俺が初めて縛りしたゲーム
というか裏ワザじみた行為が公認されてるというかいい意味でバランスブレイクしてた
つーか縛りプレイってよっぽどプレイに幅が広くないとやる気起きんでござる

410 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:57:16.39 ID:DraK8lTc0

ボスに歯が立たなくなったらレベル上げする以外に解決策が無い
ってのはもはや難易度がどうとかいうのとは別次元の問題だと思う

411 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:57:27.33 ID:m+A9uGiz0

覚醒は育てすぎてって言うほど鍛えるためには時間と手間がけっこうかかる
有料の稼ぎ用DLCがあるけど、ヌルゲー嫌なやつがわざわざそれを買うとは思えんし

412 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 16:59:34.86 ID:7s9j24/a0

難易度設定とかでバランス調整をプレイヤーに任せるのがダメだっていうなら
じゃあ「万人にとって受けるバランス」が存在するってのを証明してみせろよ

その基準が明確になってるんだったらどのメーカーもそれに沿うように作るだろうが
言ってみろよ

万人受けするバランスってどういうのだよ言ってみろよ

「自分の好みのバランス」じゃねーぞ
言ってみろ
主観じゃなく客観的に説明して見せろ

どうせ何も言えないんだろ？

だからこそ対症療法的な方法でメーカーは難易度設定だとかいろんなレベル補正だとかいろんなバランス取りのシステムを入れてる

代案も出せずに「自分の好みじゃないからダメ」をさも正論のごとくえらそうに語ってる姿はおもちゃ売り場でダダこねてる子供以下

413 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:00:12.01 ID:lFP2utQE0

プロジェクトシルフィードってクリアできないステージはスキップできるというｗ

414 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:05:55.47 ID:VSxwR9il0

ヌルもムズも難易度調整失敗で同義だからね。

415 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:23:02.86 ID:34awO2Fz0

まぁ基準っつか想定されるプレイヤーの平均スキルってのはあるだろね
初心者、万人向け＝誰でもクリアできることが前提なら
難易度変更なくても特になんもいわれないんだろうね

416 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:30:47.11 ID:bCx+U5ixP

「○○を縛れば」っていうのは、他の部分はコア向けの高難度なのに
○○がバランスブレイカーだからヌルくなってしまうっていう、単なる調整不足だろ

万人に受けるとかどうとかはまったく関係ない話

417 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:34:19.81 ID:OpCh8L5r0

>>1はコピペな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1338456919/
そして元スレは本来ヌルゲーではなくバランスブレイカーが議題だった
上のスレの>>1は俺だがこのスレの>>1は俺じゃない、勝手にコピペされて転載されたみたい

418 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:34:24.43 ID:sUzCMyak0

救済用バランスブレイカーを使ってヌル糞ゲー言うアホ

419 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:34:58.83 ID:VGVim3F60

>>415
ここ見てれば、何も言われない、なんてことありえないのわかるだろ

420 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:38:45.69 ID:c7HKcjHS0

同じ失敗ならヌル過ぎは縛りで遊べるけどムズ過ぎは遊びようがない
くらいの意味でヌルゲーの方がアリだけどなー

低難度モードあるのにわざわざ高難度モード選ぶというのも手加減だよね

421 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:40:10.46 ID:OpCh8L5r0

>>396
いや、FE覚醒のフリーマップは俺もダメだと思うよ
だってあれあっというまに強くなりすぎるもん
ドラクエで例えるなら、いくらでも楽にはぐれメタルが狩れるみたいなもんで
フリーマップはあっていいが、一定以上は極端に経験値が入り辛くするとかすればよかった
要するにフリーマップの存在がダメというより、ゲームバランス自体がダメということ

どっちにしろFE覚醒は難易度選択あるからどうってことない問題だとは思うがね

422 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:40:49.27 ID:OpCh8L5r0

>>418
救済用ｗ馬鹿じゃないの
救済なら救済として、イージーモードとか入れればいいじゃん
バランスブレイカーはただの調整ミスでしかない
立派な欠点

423 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:40:56.63 ID:34awO2Fz0

>>419
こんな僻地で言われてることなんて意見のうちにはいらんでしょw
具体的にいうと、マリオやJRPGに難易度変更ないことに不満漏らすやつなんて極一部ってことだよ
みんなそういうゲームだってわかってる

ただ、個人的には難易度の変更がない＝万人向け＝やりこみ要素も薄いって思ってるから
そういうゲームは楽しめない可能性高いので、基本的にやらない
普段は対戦メインだし、ソロでもやりこみ要素があるゲームの方が好きだから

424 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:42:36.56 ID:VSxwR9il0

>>412
統計を取ればいいんだよ。テストプレイを行う。
クリエイターの主観ではなくテストプレイで客観的なデータを取ればいい。
それをすればいいだけ。
簡単でしょ。どのメーカーでもできる。
初見の人間が苦もなくクリアできるなら簡単すぎる。
ゲームシステム完全に理解している製作者でさえクリアできない。→むずかしすぎる。
ある特定のポイントで立ち往生する人達がいた。
→そういう人達向けへ何らかの救済措置を設けよう。

425 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:44:15.10 ID:OpCh8L5r0

しかもFFTのシドが「初心者向けの救済」とか100%矛盾してるんだよな
だって初心者ならシド仲間にするところまで行けないっつの
行けるならシドは要らない
それに初心者ならシドが強いかどうかなんてわからない

「初心者向けの救済」というからには初心者がわかるように序盤から配置されてないとおかしい
同様に世界樹の迷宮の医術防御を初心者向け救済と擁護する奴も馬鹿だと思ってる
あれもただのバランス調整ミスであり、単なる欠点である

426 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:49:52.68 ID:/BxBkioH0

覚醒のフリーマップは大して問題でもないと思うぞ、フリーマップの敵も結局強いし。
あの金稼ぎのDLCマップとかはやればヌルゲーになるけどね。

427 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:53:30.59 ID:OpCh8L5r0

というかFEの場合フリーマップがあるとレベルアップ時の吟味が通常よりやりやすくなってゲームバランスが破綻すると聖魔の時点で証明されてたんだけどな
なんで入れちゃったのやら、とは思う
ここが闘技場と絶対的に違う点で、闘技場での稼ぎはレベルアップの吟味が不可能という重大なトレードオフがあった
あれは非常に良い判断だったと思う
フリーマップ導入はそのへんわかっててやったんだろうかねえ・・・

428 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:56:40.71 ID:c7HKcjHS0

縛りプレイが面白いゲームとそうでないゲームというのはあるよね
縛って戦略幅が極端に減るようなタイプではおもんないけど、
FEなんかは要素が多すぎるからある程度縛った方が明快に遊べる面もある

429 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:57:26.30 ID:jXQeAhoe0

>>427
新規増やすためにはカジュアルモードだけじゃダメだったんだろうよ

430 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:57:56.24 ID:3a9AMsw7O

覚醒はUIが快適すぎるおかげでフル活用すると一時間クリアみたいな事ができちゃうっていう別方面の問題が大きい

431 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:58:32.64 ID:VGVim3F60

>>423
ここで意見してるやつと話してるんだろーがｗｗ

432 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:58:51.21 ID:ZgWpkIXiO

>>424
100%あり得ない。
知能指数80の人間と120の人間との間に会話が成立しないように
ゲーム偏差値40の人間と70の人間が満足するようなゲームは存在しない。

433 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 17:58:55.34 ID:5Z5jBXqd0

>>391
STGって難易度調製がほぼすべてってくらいな状態だけど（操作がシンプルだからそこと稼ぎくらいしか懲りようがないけど）
それでやっと５～６ステージを作れるくらいなんだよね
高めの難易度で調製してるから一見バランス悪そうだけどさ

2DSTG会社が少数人で調製してるから５～６ステージしかできないとも考えられるけれど
ボリュームのあるＲＰＧなどをランク制度で調製しようものならスタッフどれだけいてもたりないと思う…

434 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:03:37.19 ID:OfeF4s/80

ヌルゲーのおかげで遊びの幅が広がったな

435 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:04:41.77 ID:c7HKcjHS0

>>430
1時間クリアって、あかんの？

436 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:04:45.45 ID:l600FzAY0

>>427
覚醒って吟味しなくてもほぼ全ステカンストするじゃん。

437 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:04:48.47 ID:MivzgP7U0

FFTの初心者救済ならホーリーかな？習得しやすいし強くてボス瞬殺にも向いてる

シドは今となっては壊れの一部でしかないって感じ
ガッツがバランスぶっ壊しになってるのに気付いたのはやりこみサイト見てからだったわ…

438 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/18(水) 18:06:36.79 ID:B80NqIOL0

>>422
昔RPGツクールでゲーム作ってた時にイージーモードをつけたらそれの調整だけで1週間くらいかかったことがある
個人(素人)とメーカー(プロ)で比べるのはおかしいと自分でも思うけど、まあそれくらい手間がかかるものだと思うよ>イージー

そんな手間をかけるくらいならバランスブレイカーを数個ブチ込んだ方がずっと効率的、と考えるメーカーが多いんだろうね

439 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:10:50.94 ID:9Gf5HwAYO

ゲームなんてほとんどの人間にとっては暇潰しなんだから
俺TSUEEEしたい層と俺SUGEEEしたい層では前者の方が多いんじゃね
でなきゃ無双が未だに続いてない

440 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:12:47.85 ID:c7HKcjHS0

>>438
難度いくつも作るくらいならひとつをきっかり作りこんでくれ、みたいな声はあるよね
そういうとこで「おれら上級者は縛りプレイするから難度はそこそこでええよ」
みたいな意見が出る

ゲームのうまさや経験値と、好みの難易度って別だよね

441 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:17:23.07 ID:VSxwR9il0

>>432
そんな数値を計る方法あったんだね。
ゲーム偏差値というものが信用に足るものだったら
ゲーム開始前にその数値を計測してから
その数値にあった難易度を用意する事ができるね。

442 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:22:32.06 ID:VMcrfXCL0

覚醒にフリーマップなかったらつまらんわ
フリーマップで好きなように鍛えてやり直しもきくからこそ、カップリングもクラスチェンジも自由に出来るんだし
ストイックなFEがいいと言う人もいるだろうけど、俺は新暗黒竜やってもうついてくのがしんどいと思った

443 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:22:36.47 ID:34awO2Fz0

>>438
おれもRPG（同人だけど）つくってるから、テストプレイ→修正の手間はすごくよくわかる
難易度の細かい調整してるゲームほど、プレイヤーのこと考えてるなって印象うける

444 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:24:52.28 ID:5Z5jBXqd0

サンドロットのノーマル、ハデスト、インフェルノの調整はかなり拘ってて好き

イージーとハードはノーマルとたいして変ってないような気がするが（多少違うけど）

445 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:28:43.61 ID:OcL/sJkz0

>>432
ゲーム偏差値とは具体的にどんな数字なんだろう？

ゲームを全くやらないのにドラクエを気分で買って、半年かけてクリアーした姉と、
世界樹を買って一週間頑張ったがクリアー出来ず
そのまま積んでカルチョビットに移行してしまった俺と
どっちがゲーム偏差値が上なんだろう

446 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:30:36.29 ID:vu13r4xE0

覚醒は本編のマップに比べて外伝マップの敵が強すぎて
後回しにしていたら逆に敵がそんなに強くないマップも出てきて手ごたえなかったり
支援Sにする順番も人によって違うのにマップ毎の敵の強さに差がありすぎだと思う
適正レベルがわかりにくい

447 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:32:19.44 ID:34awO2Fz0

>>440
難易度の調整はまさにゲームの作り込みそのものといえると思うんだけどね
一つの難易度を作り込むっていっても、調整するとしたら万人向けにする以外に選択肢ないと思う
簡単すぎてもいけないし、難しすぎてもいけない

すると、満足できない人は縛りプレイって話になるけど
それは最初からバランス調整を放棄してるとおれは思っちゃうね

448 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:35:17.31 ID:VSxwR9il0

クリアまでの試行錯誤の過程が大事だからね。

449 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:36:20.07 ID:xyBMMRYt0

普通に運用して明らかに強いバランスブレイカーはマズいけど
自分の意思でバランス壊してるなら文句言うのは筋違いだ
FEのフリーマップは要するに稼ぎなワケだけど
稼ぎなんて過度にやったら大抵のゲームがバランス壊れるんだから
バランスブレイカーは自分だと自覚汁

450 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:36:51.05 ID:7Lf1De6t0

>>1しか読んでないけど激しく同意だわ
ぬるくても良いけどちゃんとハードモード入れろよな？
自分で縛るとか萎えるわ、スポーツとかでわざと負けるようで失礼じゃん

451 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:38:06.27 ID:ZgWpkIXiO

>>445
プレイヤースキルの差を表現するための仮想的な数字だよ。
このゲームはヌルゲー。ゲームバランス調整を放棄した糞
と宣うプレイヤーを仮にゲーム偏差値70と仮定するなら
同じゲームを難過ぎ、全然クリア出来ないから糞ゲー
と宣うのがゲーム偏差値40のプレイヤー。
イージーやベリーハード等のゲーム難易度を設定せずに
両者を満足させるゲームバランスは存在しない。

452 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:44:13.25 ID:1YRI0VvX0

>>442
育成RPGでもやってろカス

453 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:48:09.02 ID:lPPfLtFo0

ほんと、とことん噛み合わないな

454 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:49:38.28 ID:aBE1w4wvO

>>445
その例だと姉が上だろ

455 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:55:59.54 ID:aBE1w4wvO

実績の類いも公式の縛りプレイなんだろうけど、あれも良し悪しなんだよな。
パルテナの宝物庫とかアホみたいな難易度のがいくつもあったけど、
楽しけりゃ勝手に縛って遊ぶんだから、ムリゲーな課題でモチベ下げるなよと思ったもんだ。
けど、課題を示されることで、ゲームの奥深さに気付くこともできたわけだ。
ドンキーリターンズもミス＝即死のミラーモードやらなかったら、
ごり押しクリアで満足して、計算されつくしたステージ構成に気付くこともなかった。

456 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 18:56:52.38 ID:OcL/sJkz0

>>451
そういうことか
だったら、「両者を100％満足」とまでは到底及ばなくても
多くのユーザーが喜ぶバランスというものは存在するじゃないか

>>454
どうやら違うらしい
どう考えてもプレイヤースキル自体は俺の方が上だから

457 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:01:31.42 ID:1YRI0VvX0

真のエムブレマー「きついな…じっくり打開策を考えよう」

覚醒信者「戦略とかめんどいです＞＜　レベル上げ作業で突破します＞＜」

458 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:01:41.40 ID:t99vz1y40

>>452
うるさいだけの古参様は誰も買い支えないから売上右肩下がりで従来のFE死んじゃってご愁傷様です
フリーマップ入れることでブランドごと死ぬのは回避出来たみたいですけどね！

459 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:05:43.82 ID:ZgWpkIXiO

>>456
その多くのユーザーが喜ぶバランスを実現するために導入されたのが
フリーマップや難易度設定なのでは？

460 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:09:37.65 ID:c7HKcjHS0

>>447
簡単だからつまらない、というわけでもないと思うんよ
あと、同じ人でも1周目と2週目以降では難易度のスイートスポットが変わる
くり返しプレイしても手ごたえの残るバランスというのは
単純に難易度の高低ではないんだよなあ

まあ、難易度って言うとクリア難易度みたいに捉えがちだけど、
上級者にはクリア以外の課題を用意しておく方が一般的な対処かな

461 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:10:58.00 ID:KeZkO1b10

>>451
つ自動難易度

前面のクリア状況に応じて難易度が変わる。
一部のバイオやDMC、FM4に導入されてるよね。
簡単なのなら、リトライで難易度変わるのは結構あるんじゃね

ああいうのは評判良さそう

462 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:16:46.28 ID:OcL/sJkz0

>>459
うん
それも答えの一つだと思うし
それがなくても、多くのユーザーが喜ぶバランス調整は出来ると思うよ

マリオなんかいい例じゃないか
あれ、実は結構ムズいぞ

>>460
そうなんだよ、
簡単すぎる＝つまらない、ということはないし
逆に、難しいとゲーム初心者は離れていく、というものでもないんだ

ゲーマーは、「難易度」でゲームに満足したり不満に思ったりしているわけではないんだ

463 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:20:14.46 ID:rSDHn5YM0

>>404
育て過ぎないようにすればいいだけだろ

464 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:22:09.49 ID:DDzqeqdY0

覚醒は太陽天空リザイアとまっ平らな地形が原因だったとは思うけどな。
聖魔もヌルいヌルい言われてるがラグドゥ遺跡ハードはそれなりに楽しかった

465 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:28:00.86 ID:rSDHn5YM0

育てすぎるとぬるくなるなら育てすぎなければいいだけ
自分でLv調整ぐらいしろよ
RPGなんて全部そうだろ、育て過ぎたらそりゃ楽勝になるわ
抑えが効かずにバカみたいに育て過ぎてるてめえが悪いんであってフリーマップが悪いわけじゃないんだよ
責任転嫁するなよ、どんだけゆとりなんだよ、アホか

466 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:30:49.63 ID:82sTItMv0

どのゲームも皆主観で難しいヌルいって語ってるじゃん。
それをさも客観的に語ってますみたいな感じで言ってる奴が居たらむかつく。

467 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:31:00.53 ID:0scr/gnU0

縛りプレイは楽しむために自ら進んでやるもので他人に勧めるものじゃないだろ
他人に縛りプレイを勧めたらゲームを否定してるみたいじゃないか

468 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:31:38.02 ID:oDZmfz/y0

>>462
マリオはプレイヤーを鍛えているからな・・・

469 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:38:21.25 ID:OpCh8L5r0

>>465
あほなやつだな
じゃあドラクエでいくらでもそのへんにはぐれメタルが沸いてもいいってことになるじゃん
一定以上は膨大な手間をかけないと育てられなくなる、くらいがちょうどいいね
FE覚醒のフリーマップはそのへんがダメだった

あとシナリオ進行に応じて完全に育成に制限がかかるゲームもある
FF13がそうで、あれのボス戦のゲームバランスは素晴らしかった

470 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:38:22.70 ID:OcL/sJkz0

>>465
いやでもね、難しい問題だと思うんだ
覚醒なんかは、個人的にはいいバランスだと思うんだけど

ゲームの裏をかいたりせず、普通にプレイしてるだけなのに
ボスが弱過ぎてサクサク進み過ぎるようなゲームだと、
物語の味わいにもかかわってくるからね

「生ける災厄と呼ばれし漆黒の騎士（適当）に、大切な人を守るため命をかけて挑む」とかで
実際に戦闘に入ってみると「物理で3ターンで沈んだ」
じゃあ、感動も何もあったもんじゃないからな

471 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:40:24.85 ID:Z233TkOV0

FF12はガリフ前プレイが最高だったな

472 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:41:21.98 ID:2WqDdsa50

>>467
基本を楽しんだ上で、＋α（やりこみ）のために自発的に行う縛りプレイと、
基本を楽しめるようにするために渋々行う縛りプレイは別物なのさ。
後者は>>384が言うようにメーカーの尻拭いでしかない。

473 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:43:48.02 ID:WPQ4kNMHP

難しければ面白いという
小学生時代にＦＣの糞バランスゲーを掴んでしまって
親の手前新しいの買ってもらうわけにもいかず
やりこまなければいけなかったおっさんたちが
自らを慰めるかのような思い込み

474 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:43:57.07 ID:rSDHn5YM0

>>469
すまんが言ってる意味がわからん
なんで急にはぐれメタルが無限湧きみたいな話をしてんの？

475 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:44:55.08 ID:lPPfLtFo0

>>469
おまえアホやろｗ

476 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:46:32.75 ID:OpCh8L5r0

>>474
お前が言うように、多くのRPGにはレベル上げの概念がある
しかし、多くのRPGでは上のレベルになるほどレベルアップに必要な経験値が上がっていくため、
同じ場所で延々とレベルを上げ続けるのは困難になる
だから極端にレベルを上げまくって俺TUEEEはなかなか出来ないのが普通だ
（丸一日レベル上げやる根気があるなら別だが）
逆に言うと簡単にレベルをいくらでも上げまくれるようなRPGはバランスが悪いということだ

わかったか？すごい基本的なことなんだがな・・・

477 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:48:11.47 ID:ETlmKjmQ0

縛りプレイなんてもともと一部の物好きの嗜好でしかなかったのになんで一般化した嗜好みたいに言って他者を強引に引き込もうとするのかね？
あっイヤラシイ意味じゃないよ

478 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:48:45.31 ID:rrk7SRp50

覚醒でフリーマップの経験値稼ぎが簡単とかどれだけ暇人なんだよ

479 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:50:15.29 ID:rSDHn5YM0

>>476
だから簡単にLvが上げられるからといって上げる必要はないだろｗ
なぜそれがわからんのよ、頭大丈夫かよ

480 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:51:21.42 ID:KB7z7B8/0

たぶんこいつは覚醒やってないな
こっちのレベル上がったら敵の入手経験値も減るから、一定以上はレベル上げなんて滅茶苦茶しにくくなるぞ

481 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:52:19.77 ID:rSDHn5YM0

フリーマップは自発的に自分で行うシステムだろ
フリーマップ使って育てすぎなければいいだけだろって言ってるだけなのになぁｗ

482 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:53:29.26 ID:OpCh8L5r0

>>479
HAHAHA!スレタイを見たまえ！まさにお前にふさわしい事が書いてあるとも！

ていうか、その理屈だとFFで最初からメタルキングが出現してもいいことになるよな？
「嫌ならメタルキングは倒さなければいい」となるのだから
ばっかじゃねーの、マジで

483 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:53:37.81 ID:ETlmKjmQ0

そもそも縛られてプレイしている不自由のなかでもがく自分にその楽しみがあるのに
縛るプレイそのものを楽しみにしているのって倒錯してるよね
縛ればそれでOKみたいなのは違う、縛りには縛り方という美学への耽溺が不可欠
あっイヤラシイ意味じゃないよ

484 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:54:52.92 ID:iF5fLTH90

いいんですか？
使いますよイオナズン

485 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:55:16.21 ID:lPPfLtFo0

ドラクエもやってないんじゃない？
レベル上げはメタルが無限に沸く同じ場所で延々とやるし

486 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:55:51.91 ID:YmF1DOl+0

成長要素あるシミュレーションRPG自体が欠陥品なんだけどね。

487 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:55:54.63 ID:OpCh8L5r0

>>485
終盤ならな

488 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:56:21.49 ID:IRWgbjCv0

ニシチカって頭悪そう・・・・任天堂のゲームなんて全部簡単じゃんｗｗｗｗ

489 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:56:51.79 ID:NqysJrDL0

覚醒はハードモード以降は匂いの箱がめちゃ高いからフリーマップで稼ぎなんか簡単にできない
ルナティックなんかフリーマップの方が本編より極悪

490 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:57:54.08 ID:rSDHn5YM0

>>482
別にそれでもいいんじゃね？
嫌なら倒さなければいいというのも一つの真理だし

ただお前はあまりにも極端すぎる

491 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:58:07.96 ID:IRWgbjCv0

スーパーマリオシリーズも全部簡単過ぎて飽きちゃったｗｗｗｗ

492 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:58:29.48 ID:8WqxQD/n0

単にザコ敵の経験値が多すぎたらいけないって話じゃないの？

493 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:59:13.61 ID:00w44+6N0

>>469
逆に自分はFF13は最悪だったな

普通のRPGの様にリソース管理を楽しむ方向性じゃなく、パズルゲーみたいな
難易度で自分に合わなかったからただ面倒くさいって感じでさ
その辺は個人的な嗜好という事で楽な楽しみ方、レベル上げ等育成方向で
楽しんでゴリ押しで行こうと思ったけど、それもムリで初めて挫折したFFだったからなぁ

自分の周り数人も他の人も難しいや面倒くさい戦闘だと不評なうえ、戦闘回数
やレベル制限の為、誰もが同じ様な遊び方なるというステージ構成の為、
RPGなのに遊び方を強要されてるみたいで息苦しくてつまらんって行ってたからな

494 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 19:59:50.23 ID:IRWgbjCv0

ニシチカのこいつらってWi-fi対戦も弱そうｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:00:06.26 ID:OpCh8L5r0

>>492
本当にそれだけの話なんだが、馬鹿でアホでマヌケで下品なID:rSDHn5YM0にはそんな簡単なことが理解できぬようだ
じゃあなんでドラクエは序盤から経験値1万の敵が出てきたりしないのだと
そのほうが適正なバランスだからそうしているのだが・・・そうあるべきだからそうしているのだが・・・

奴の理屈なら、一瞬でレベル99に出来るような敵がいてもいいということになるよな
んなわけねーんだよ

496 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:00:33.80 ID:/GdhcSEb0

レベルデザインの話だわな

497 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:00:40.00 ID:rSDHn5YM0

Lv2の敵にLv50で挑んだら瞬殺で楽勝すぎてつまらない

そりゃそうだ、それがRPGだ
それが嫌ならアクションやっとけ

498 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:00:48.17 ID:lPPfLtFo0

>>487
えーとドラクエ9

499 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:01:12.61 ID:IRWgbjCv0

うるせーよニシチカ

500 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:01:15.50 ID:KB7z7B8/0

だからフリーマップで簡単レベルアップなんて出来んと

501 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:02:24.32 ID:rSDHn5YM0

>>495
>>497

>>15はそういうことを言ってるんだよ
お前なんかズレてんだよ

502 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:02:42.06 ID:OpCh8L5r0

>>493
確かにFF13はレベル上げてゴリ押しが出来ないけど、それでもいいじゃん
それにその時点の上限まで上げれば楽勝にはならないけどそんな難しくもなかったろ

あと良かったのはロストオデッセイとか
あれも一定以上は極端にレベルが上げ辛くなるのでレベル上げまくってゴリ押しとかができない（完全に不可能ではないが）
ゼノブレイドも一定以上のレベルには極端に経験値が入り辛くなったよな
これらのゲームは、そうしたほうがいいからそうしてるわけだが

馬鹿でアホでマヌケで下品で愚鈍なID:rSDHn5YM0はそういうゲームが存在することをどう思っているのだろうか

503 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:03:21.49 ID:IRWgbjCv0

>>501
育てないで縛れよゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:03:27.01 ID:OpCh8L5r0

>>497
だから敵がレベル2とかの段階でレベル50に簡単に出来たらバランス崩壊してんだろうがって言ってんだよ
そんなこともわかんねーのか？

505 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:04:23.84 ID:IRWgbjCv0

>>504
ポケモン全否定のニシチカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

506 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:04:29.06 ID:rSDHn5YM0

>>504
だから簡単にできないだろ
お前も自分でそういってるじゃねーかよ

507 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:05:02.06 ID:OpCh8L5r0

>>506
ちょっと何言ってるかわからない

508 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:06:27.88 ID:TjRuPSJf0

なんでフリーマップで簡単レベル上げってことになってんの？
すげえ手間かかるんだが

509 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:07:54.02 ID:rSDHn5YM0

>>507
>>15はLv上げ過ぎたら敵が楽勝すぎてつまらないと言っている
なら、Lv上げ過ぎないようにすればいいと俺は言った

ただそれだけのこと
そこにお前が割って入って、簡単にLvアップできるのはおかしいだの
よくわからないことを言っている

510 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:08:14.88 ID:vu13r4xE0

まあ覚醒はパラメータ上限やダブルの補正が高すぎることの方が
個人的にバランス悪いと感じる原因だと思ってる
あと成長率も高いから少しレベル上げただけで難易度がかなり変わるしね

511 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:10:20.96 ID:OpCh8L5r0

>>508
ファイヤーエンブレムの場合1～2レベル程度でも結構激変するのと、
フリーマップだと吟味が容易になってしまうのが大問題だな
>>509
>>15は覚醒のレベル上げの速度に言及しているのだろ
FEの話だからややこしいのであってFFドラクエで考えればよろしい
手軽にあっというまに強くなれるようなバランスはいかんよ萎えるわ

512 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:11:36.58 ID:OpCh8L5r0

あと覚醒特有の問題として、乱数に癖があるのかやたら神成長するのがいかんと思う
全upとかかなり頻繁に引くじゃん、吟味が容易な上に神成長も頻繁とくればいかんわ

513 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:12:21.12 ID:ZcDLOeN00

FF8は自分のレベルを上げると、敵のレベルも上がってしまい、
かえって難易度が上がってしまうというゲーム。

514 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:12:28.59 ID:iK9ZZugX0

スパロボスレでちょっと難易度物足りないというとすぐスレタイのような事言われるわ

515 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:12:51.30 ID:rSDHn5YM0

>>511
>>15ではLv上がりの速度を言ってるようには俺には見えんがなぁ
単にフリマ使いすぎて強くなりすぎてぬるくなっちゃった、てへぺろ
と言ってるようにしか見えんが

516 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:13:22.13 ID:DraK8lTc0

RPGを基準にすると途端に話がこじれる件についてｗ

517 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:15:50.43 ID:9Gf5HwAYO

難しいのがやりたいなら世界樹やればよろしいやん

518 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:15:57.92 ID:OpCh8L5r0

>>514
スパロボスタッフはいろいろ工夫してるのにな
乱数保存とか連続ターゲット補正とか
そういう擁護する奴ってスタッフの頑張りをわかってないよね
>>515
俺はFE覚醒のフリーマップがすごい速度で自軍が強くなることを知ってるからそのように解釈した
たとえばサモンナイトのフリーマップはあんな勢いで強くなったりしないのだよ

519 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:17:09.58 ID:2WqDdsa50

>>514
基本的にスパロボはキャラ重視の俺TSUEEEEEEゲーだからな。
でも、逆に縛るなら縛るで、縛れる要素が多い上に、自分の意思で縛りやすい。
ある意味でいえばよく出来てる。

520 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:17:20.36 ID:umKakmOT0

>>513
レベル上げすぎてオメガ倒せなかった思い出が

521 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:18:06.06 ID:dN0/OnNM0

縛りプレイといっても、フリーマップを「使うな」じゃなく「使いすぎるな」ってだけでしょ
そもそもハードだとフリーのレベル上げすらも一苦労だし、レベル上がってやっとこさ本編マップに合うかどうかなのに

522 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:18:35.12 ID:OpCh8L5r0

>>519
それはじつにおろかな意見だな
キャラゲーだからこそ難しくなければいかんのだよ
だって原作で強かったキャラはゲームでも強くないといかんのだからな
必中熱血で簡単に落ちるシャアなぞシャアではないのだ
シャアが出撃してきたらこちらもかなりの被害を覚悟しなければならないのがキャラゲーというものであろうが
スパロボはそのへんがまだダメだな

523 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:18:57.39 ID:OpCh8L5r0

>>520
FF8のオメガウェポンはレベル100で固定だから関係ないぞ、上げたほうがいいのだ

524 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:19:08.63 ID:lPPfLtFo0

>>517
それも結局カジュアルがいるいらないの話しになってだな・・・

525 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:19:10.84 ID:/GdhcSEb0

縛りプレイってのは通常プレイで面白くて、もっとそのゲームで遊んでいたくてやるものだからね。
通常プレイで楽しくなかったゲームを縛りプレイなんてするはずもない。
縛りプレイすればいいじゃなくて、おまえには合わなかったんだな売って別のゲーム探せが正解。

526 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:19:23.21 ID:ZcDLOeN00

RPGは、攻略本が手元にあるかどうかで、難易度全然違ってくるからなあ。
今では、ネットで攻略情報が簡単に手に入るから、みんながゲーム開始直後から
攻略本を手元においてるようなもんだな。

FF７は、ナイツ・オブ・ラウンドを手に入れてしまうと、そこでゲームバランスが壊れてしまう。
自力でナイツ入手するのはかなり難しいし、手に入れたとしてもシナリオ的には最終盤に
なってるだろうが、攻略方法知ってれば、中盤で手に入っちゃうからなあ。

527 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:19:34.61 ID:rSDHn5YM0

>>518
あーちなみに俺も覚醒は持ってるがお前の言うほどすごい速度とは全く思わないんだが
それこそマミーマップや経験値2倍アイテム使わない限りはな
しかもそれは有料DLCだからそこに不満がある奴は買わないだろうし
各章進むごとに1～２回程度フリマ使うぐらいなら充分ゲーム難度に耐えうるものだと思うが

528 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:21:28.35 ID:VPJSnO0oO

>>517
世界樹４だとレベリング楽チンだからやっても結局同じこと言い出す

529 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:22:54.61 ID:OpCh8L5r0

>>527
それはお前が他のゲーム、あるいは歴代のFEを知らぬからだろう
まずフリーマップがあるとレベルアップの吟味が容易になってしまう
この時点でかなりダメなんだが、なおかつ覚醒はやたら神成長を引きやすいというのもあり、
さらに極端に高速化できるUIが搭載されているとあっていくつもの要素が相乗効果を果たしていてバランスブレイカーたりえているのだよ

トラキア776を思い出してみるがよい
序盤に闘技場にこもってレベル上げをするなら、神成長は諦めざるを得ない
しかし聖戦士の書が十分に揃ってから闘技場を利用するのは遅い・・・というジレンマ
ああいう絶妙な調整を完全に放棄してるからね

530 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:24:45.78 ID:/GdhcSEb0

世界樹4は飯食うかどうかで大きく変わる。

531 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:25:39.65 ID:TjRuPSJf0

>>529
>レベルアップの吟味が容易になってしまう
>この時点でかなりダメなんだが、なおかつ覚醒はやたら神成長を引きやすいというのもあり、

レベルアップ時のステ吟味するようなやつが「フリーマップはダメだ」なんて言っても説得力ねえ

532 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:25:42.84 ID:NqysJrDL0

リセット上等レベルアップ吟味前提のバランスって
それこそニッチな発想というかSRPG界でもスタンダードではないと思うのだが

533 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:26:17.33 ID:Ng5U/m7/0

ゆとりの為にレベルの目安表示してあげればいいんじゃね？
ドラクエ3の攻略本みたいにさ
猿みたいにレベリングしてぬるいぬるい言うゆとりちゃんも安心して遊べるだろ

534 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:26:55.18 ID:OpCh8L5r0

>>531
>>532
今までのファイヤーエンブレムは意図的に吟味を困難にしてんじゃん
だからこその意見だが？そしてスレタイを見たまえ

535 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:27:07.05 ID:rSDHn5YM0

なんだろう・・・この噛み合わなさ・・・・
フリーマップで育て過ぎるなら育てすぎなければいいと言ってるだけなのに
フリーマップあるから吟味が簡単になるとか
なぜ使うことを前提にしているのかがよくわからん
簡単にLvがあがる吟味も余裕、ま、そもそもそこまで不満があるにも関わらずなおも吟味という行動に出るのが
もう理解不能なのだがｗ

536 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:27:51.00 ID:OpCh8L5r0

>>535
お前がトラキア776をやったことがないのはよくわかった

537 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:28:37.73 ID:ZcDLOeN00

ギャルゲーとかで、「選択肢間違えた場合、好感度の下がり方がひどすぎて
リセットしたほうがマシ」というのは、悪いゲームバランスとして評価されると
思ったな。

そのままプレイしても、ちゃんと好感度を取り戻せるぐらいのゲームバランスが
求められる。

538 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:28:42.79 ID:1rkWUvkNO

>>529
トラキア776は不確定要素が多すぎたから、加賀が辞めてなかったら悪化したという古参の方も少なからず存在しているのですよ。

539 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:28:57.70 ID:rSDHn5YM0

>>536
うんないね、そのトラキアがいいならそれ一生やってろよ

540 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:29:36.45 ID:DDzqeqdY0

スパロボもRとかWみたいなの除けばクイックセーブ封印するだけで結構厳しいけどなあ
Lとか破界篇とか突然沸いてくるザコが強くて大変。
まあLのランカ防衛とか突然沸いてこないマップでも厳しい所は数点あるけどさ。
ボスキャラは精神コマンドで確実に潰せるから弱いんだけどねスパロボ

541 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:29:41.21 ID:TjRuPSJf0

こういうやつがいるから、今までのFEが死んで覚醒が生まれたってのがよくわかったわ

542 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/18(水) 20:30:15.70 ID:B80NqIOL0

お約束だけどそろそろ突っ込んでおくね

正しいタイトルはファイヤーエ「ム」ブレムだからね
エンブレムなんて言うとエムブレマーのお兄さんに怒られるよ

543 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:30:30.15 ID:/GdhcSEb0

覚醒の場合はフリマじゃなくてダブルだな、原因は。
というか何で特定のゲームの話に固執するんだw

544 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:30:33.50 ID:Mdz4/a1V0

>>534
GBAのシリーズやったこと無いのか？
相当敷居が下がった時期だったわけだが

545 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:31:35.89 ID:OpCh8L5r0

例えば従来のファイヤーエンブレムだとシナリオマップしか存在しないから、
1マップ1レベルupで吟味しながらやっていくとなかなかレベルが上がらず、上げられず、苦労したわけですよ
それも全upとか6～7upとか膨大なリセットしないとダメだったわけ
ただそれとは別に闘技場稼ぎってのがあって、これは吟味が不可能になってしまう代わりにいくらでもレベルを上げられたわけ
蒼炎や暁は闘技場ないけど、まあボスチクがそれに該当するわな

今までずっとそういうトレードオフでゲームバランスを取ってきたゲームがいきなりフリーマップ採用でしょ
それも同じ理由で一度聖魔で失敗してるわけで

そこに文句つけて何が悪いのだ

546 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:32:09.37 ID:DDzqeqdY0

>>536
トラキアはそもそも成長しても能力限界に頭打ちがあったり
敵の数や指揮が酷くて直接戦うよりも杖でユニット操作した方が楽だから
わざわざ聖戦士の書を使ってスーパーマン作る必要無いと思うけど。
育成が無制限に出来るならトラキアや紋章みたいな低い上限にしたりとか
新紋章の中盤以降みたいにカンスト前提の将棋ゲーにした方がいいとは思うけど

547 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:32:53.51 ID:OpCh8L5r0

>>539
そうかそうか、話にならんわけだ
覚醒はファイヤーエンブレムの名前を騙ったスパロボだからな
スパロボだと思えばいいゲームだと思うよ
>>544
そのGBAシリーズでさえ「吟味か、1マップでレベル上げまくりか」の二択は存在してたわけよ

548 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:34:00.27 ID:lPPfLtFo0

>>535
あきらめようｗ

549 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:34:12.38 ID:TjRuPSJf0

とりあえずID:OpCh8L5r0の遊び方に賛同するやつはいないと

550 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:34:18.54 ID:/GdhcSEb0

ランダム成長がある時点でバランスは半分捨ててるようなもんだしねぇ。
ファミコンウォーズ出さないのが悪いってことでここはひとつ。

551 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:34:43.99 ID:Mdz4/a1V0

>>545
DSのリメイク（一部のキャラ）と暁は6～7up結構余裕で上がりますｗ
暁に至っては、シナリオ上で貯められるポイントで強制3ピンアップ
MAP上でもヘタれても必ず1ピンありました

んで、なんで外伝の話は無いの？

552 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:35:02.62 ID:DDzqeqdY0

>>547
困難にしててドーピング買えないの烈火だけだし
あれはあれでヘクハーでも即戦力キャラが無双するからわざわざ吟味する必要なくねえか

553 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:35:41.68 ID:rSDHn5YM0

なんつーか、アレ

554 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:36:13.11 ID:LKY0BlH/0

流石に「レベル上げしたら簡単になっちゃうからヌルゲ」はないわ。ほぼ全部のRPGの否定じゃないか。

555 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:36:26.39 ID:OpCh8L5r0

>>551
プップーｗ
暁の拠点成長は地雷
なぜなら暁のキャラの大半は成長率の合計が300以上なため、期待値として3～4の中間くらいの数成長する
なので成長が3で固定の拠点成長は、既にカンストしているパラメータがない限り損なのだ
そんなことも知らんのか・・・

556 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:36:45.28 ID:Mdz4/a1V0

>>547
吟味といってもオートクイックセーブ+乱数調整できたしねぇ？
レベル上げ量産+吟味は成り立ったよ？

557 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:36:52.36 ID:Gr0fkmV+0

トラキア776は難しすぎて止めた（キャラが死ぬのを妥協したらいけるけど）
FEでは個人的に聖戦が一番いい
1面目が難易度のピークで後は馬で俺ツエーでNTRで最高だった

DQだと6の3回目のムドー戦までが個人的にバランスがよく感じた、
そこからはダーマで俺ツエーでいつも通りだった

好みなんぞ人それぞれぞよ

558 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:37:43.47 ID:OpCh8L5r0

>>554
ヌルゲー化するほどのレベルアップは相当根気よく稼がないとダメって話
FFで序盤から簡単にはぐれメタルが沸いたらダメだろ？

559 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:38:31.50 ID:OpCh8L5r0

>>556
HAN？どのファイヤーエンブレムの話だ？聖戦か？あれはあれで吟味にひとつデメリットがあったしなあ

560 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:38:53.90 ID:DDzqeqdY0

>>555
どうせ適当に育てても幸運とか除いてフルカンするだろ…ザコの経験値多いんだから
それで上がりきらないのを補助するだけの拠点成長だから単なる自己満足用。
暁は暁でその適当に育てたキャラが平らな地形で無双するだけっていう終盤叩かれてて
今回もそれがそのまんまだから言われてるし

561 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:39:00.60 ID:/GdhcSEb0

>>554
レベルデザインの話だからそれはちょっと違うかな。

562 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:39:08.46 ID:lPPfLtFo0

ID:OpCh8L5r0
こいつ>>1なのかな

563 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:39:26.92 ID:DDzqeqdY0

>>559
ファルコン法でググレ

564 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:39:45.93 ID:Gr0fkmV+0

>>558
ああ、FFではぐれメタルが沸いたら駄目だ
世界が違う

565 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:40:00.19 ID:OpCh8L5r0

聖戦の場合、闘技場のシステムが非常に独特だったから
闘技場の敵に勝てる&良い成長を引く、という乱数を引くまで延々と粘るか、
ある程度のところで妥協するか、ってのがひとつのトレードオフとして成立してたから
あれはあれでひとつの解答だったわけよ

566 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:40:15.72 ID:Dk7Qf1Gm0

>>554
そんなことは無いだろ、レベルマックスまで上げてもきっちり攻略しても倒せるかどうかも
わからないレベルにラスボスが強いRPGとかがあればそれはヌルゲーじゃないんだし

レベルさえ上げればクリアーできるシステム自体がヌルイんだと思うよ

567 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:40:37.55 ID:00w44+6N0

>>502
難しいとかじゃなく、ただ面倒だとしか思わんかったからな、FF!13の戦闘は

あとロスオデやゼノブレ、メガテンは低レベルとゴリ押しプレイの両方を見ているけど
戦闘回数少なめに言った場合は時にはあまりにも低過ぎない様にする為に働き、
じっくり育成する人はそのプレイペースに合うだけの経験値量はあり十分レベルが
あがりゴリ押し可能、っていう風に遊び方を一本調子に絞る制限ではなかったぞ

568 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/18(水) 20:41:19.17 ID:B80NqIOL0

>>550
それは言えるかもしれないね>ランダム成長の時点でバランス半分捨ててる

というかFEってそこまでパラメータに拘るようなゲームだっけ？
暗黒竜、外伝、紋章の謎、聖戦しかやったこと無いけどパラ吟味なんて一度もやったことないよ

569 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:41:20.30 ID:DDzqeqdY0

聖戦はALLA取る為に経験値の配分とか子作りの計画立ててくゲームだから
トレードオフとか以前にゲーム性が違う。
評価が実績プレイみたいなもんだけどな。

570 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:41:31.71 ID:Mdz4/a1V0

>>555
どうでもいいけれど、魔防とか上がりにくいステータスを補助には役に立つんだな
あと、拠点成長でexp99止め知らんのか？
開始早々でリセットの負担を少なくして容易に成長調整できたんだがなぁ

そういう意味では結構吟味の敷居は下がっていたって話で

>>559
GBAの3作とも乱数調節手動でデメリット皆無でできるよ

571 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:41:46.86 ID:OpCh8L5r0

>>560
俺はミカヤの速さが本当にまったく上がらなくて敵の斧兵に追撃食らってリセットした経験あるわ

ところで暁の時点でスパロボ化してたよなあ、終盤のあの砂漠のところなんか完全にスパロボやってる感覚だったわ
>>562
いやこのスレの>>1は俺じゃないが、このスレの>>1はコピペ
そしてそのコピペ元を書いたのは俺な
>>563
さすがに乱数解析まで行くと知らんわ

572 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:42:23.96 ID:EGscQdoVP

ID:OpCh8L5r0はハード、ルナティックやった上で文句付けてんのか？
特にルナティック以上のフリーマップなんぞ稼ぎになんか到底使えねーぞ
難易度選択自体クソっていうならそれはそれで別の話だが

573 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:43:08.06 ID:/GdhcSEb0

まぁ、シミュレーションならマップデザインで難易度上げてこいとは思う。

574 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:43:41.95 ID:TjRuPSJf0

1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/07/18(水) 10:47:49.87 ID:Kwk5y4Yt0
極端な話さあ、FFで最初からMP消費ゼロでイオナズンが使えたら萎えるだろ？

482 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/07/18(水) 19:53:29.26 ID:OpCh8L5r0
FFで最初からメタルキングが出現してもいいことになるよな？

558 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/07/18(水) 20:37:43.47 ID:OpCh8L5r0
FFで序盤から簡単にはぐれメタルが沸いたらダメだろ？

同一人物？ｗ

575 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:43:50.22 ID:DDzqeqdY0

>>571
スパロボ化は騎兵土支援地雷でどーんの蒼炎、
更に言うとザコがセットで群れてる聖戦や封印辺りから始まってる。
もっとに言うと外伝もそうだがあれはまだ試作の辺りで紋章でまた路線変えてたから何とも言えない。

576 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:43:57.80 ID:LKY0BlH/0

>>558
あんたのレスを読み返してみて何を言いたいのかは大体理解できたわ。要するに「はぐればっか出るマップを利用できるとか糞」ってことだよな？
それは…でも「利用するな」と言いたいかなやっぱり。そこは堂々巡りなんだろうけどね。4のメタルって聖水かけたらすぐ死ぬんだけど使うかどうかは人次第だった。

577 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:44:20.11 ID:OpCh8L5r0

>>570
カーソルの向きで乱数が50以上かそうでないかわかるってアレだろ？
さすがにアレはどうでもいい、一応調べたしやり方覚えたけど、あれを意識してやってもすごい面倒な割にはまったく楽しくなかった
だいたいアレはROMを解析するのと似た行為だと思う、あれをバランスのうちに入れるのは変だと俺は考える
あと蒼炎でも一応乱数は解析されてて乱数シートを見れば次の行動結果とかわかるようになってる
でもすごいめんどくさいのでそんなことする人ほとんどいなかった

578 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:46:28.35 ID:rSDHn5YM0

>>574
ビンゴっぽいね

579 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:46:29.40 ID:OpCh8L5r0

>>576
そこでスレタイですよ
俺はレベル上げの速度の調節もゲームバランスのうちだと思ってる
「ここのダンジョンの敵は経験値を渋めにしておこう」とか
「ここは盛り上がるところだから、ガンガン派手にレベルアップするようにしよう」とかね

例えばすごいダンジョンの奥地でのみ、全滅しまくるように強い敵が出るけど、経験値も多いとかね
そういうのをゲームバランスって言うんだろ？

580 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:48:50.05 ID:8aNvuzTR0

>>574
ドラクエで　　とすら言わなくても通じるだろうに
なぜFFって言っちゃうんだろうな

581 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:48:57.39 ID:OpCh8L5r0

実際ドラクエの場合4と5ではぐれメタル狩りがあまりに容易すぎたので、
その反動で6でだいぶ難しくなって、7で異様に後半出現するようになった
しかも低確率で一匹出るだけ

かようにかなり考えて調整されているのだ、それを無意味と言うか、無意味と言うのかッ！

582 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:49:28.38 ID:87h4MDRL0

ファミコンは理不尽なほど難しいのたっぷりあるからそれでもやれば？

お前のために作ったゲームなんてこの世にないんでな
ゲハのみんなに難ゲー聞いてみるぐらい自分の頭動かせや、バーカ

583 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:49:54.54 ID:LKY0BlH/0

>>579
うん。理想はそうだろうな。ただなぁ。「常に強すぎで意識的に弱体化させないとどうにもならん状態」と、「意識的にレベル上げすればバランス崩壊する状態」
ではやっぱり話が違うんじゃないだろうか。どちらも理想的ではないけど、後者の場合はプレイヤーのストレスはそんなに多くなく回避できる。

584 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:50:10.30 ID:DDzqeqdY0

聖魔からは評価が消えてノーコストでレベリング出来るから
今までは闘技場(フリーマップ)使ってクリア＝ターン数引き伸ばして評価ダウンだった事が消えて
フリーで稼ごうが普通に進めようが同じ評価喰らう事、
要は育成したい放題にデメリットが無くなったのが問題点なんじゃないかね。
フリー使わずにクリアすればなんか実績メダルが貰えるぐらいのご褒美があればちょっとは評価変わるんじゃないの。

まあ覚醒の終盤のバランスはHP回復反撃地雷でどかーんだからそこは変わらんと思うが
それを活用してギリギリのターンでSランクの評価もらえるとかならちょっとは良くなるかも名

585 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:50:20.48 ID:82sTItMv0

お前にとっての簡単は俺にとっての難しいだった。

586 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:50:27.12 ID:rSDHn5YM0

>>579
それでいいならFEも簡単に出来る
FEなら経験値のMAXを一律100というのをやめてドラクエやFFのように変動性にすればいい

587 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:50:40.92 ID:Mdz4/a1V0

>>577
・・・やり方がある話で、意見なんぞ聞いてないんだがｗ
さらにツッコミたい点は覚醒での神成長発言

いや、ルナティックやっているとその神成長が無いに等しいんだが
どの難易度でプレイされたのかな？っと
フリーマップ（笑）だし、配信キャラ（笑）が序盤～中盤続くという

588 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:51:32.21 ID:TjRuPSJf0

ステ吟味だろうとフリーマップだろうとメタル出現数少なかろうと
やりすぎればバランス崩壊するのは一緒です

それをフリーマップだけ非難してるからおかしいんだろ

589 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:52:40.54 ID:Pbkc3o+oi

>>1が何を言いたいか分からんが
要は遊び方は自由だし、それを押し付けるなということか？
まあ、飽きてきたなって思った人が縛りとかするし売るヤツもいるだろうよ
ただ遊びつくしている人は妙に好感は持てるが

590 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:52:55.20 ID:OpCh8L5r0

>>586
はあ？
>>587
へえルナティックだとそうなんだ、成長パターンまで難易度で変わるとか知らんかったわ

591 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:53:08.33 ID:/GdhcSEb0

簡単でも楽しいゲームもあるから困る。
いや、困らないけど。
ヌルゲー＝クソゲーという風潮に物申してみよう。

592 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:53:41.67 ID:DraK8lTc0

やめたい奴も勝手にやめろって話だよな

593 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:53:54.09 ID:OpCh8L5r0

>>588
簡単に「やりすぎれる」のがダメだと言っているッ！
たいていのRPGではレベルを上げまくったらそりゃヌルゲー化するだろう
しかしそこまでの成長は、途方もない労力がかかるべきだと言っているのだよ

594 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:54:16.78 ID:PqowgdbT0

ドラクエで最初の街を出てスライム倒しまくって最高レベルまで上げたら簡単すぎてつまらない、みたいな
そんな奴の意見に耳を傾ける開発者はいない

595 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:55:00.85 ID:DDzqeqdY0

>>593
だからフリー使うと評価が下がるとか真ED見れないとか
そういうような仕様入れて使わずにクリアした時の自己満足感を強くすればいいんじゃないのかね。

596 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:55:16.33 ID:rSDHn5YM0

>>590
上がる速度が問題なんだろ？
経験値多いマミー倒したらすぐに上がる
当たり前だわな
だがそれでも速度を遅くさせることは可能
経験値のMAX上限を変動させればいい
そうすればレベルが上がるごとに次のレベルに必要な経験値も増えて速度がどうのという問題は解消される
って言ってんだよ

597 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:56:38.64 ID:JcZo2cG70

成長要素のあるゲームと無いゲームは分けて考えるべきでは
流石にRPGでLv上げたら簡単すぎるてのは難癖に近い気がするんだが

598 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:56:39.63 ID:OpCh8L5r0

>>594
そのスライムの経験値が100とかだったら問題だろうがと言っているのだよッ！
>>595
それでいいんじゃないの
>>596
お前が頭が悪いことだけは伝わった

599 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:56:53.19 ID:Mdz4/a1V0

>>590
体感なのでシステム補正があるという話じゃないけれどな
ただ、少なくともチェンジプルフ使用時のLvの上がり方は緩くなる（Lvアップし難い）

余談ぎみだが、敵の行動AIも変化しているね
遠距離+近距離武器持ちだとノーマルだと反撃されない攻撃を選ぶから
確実に命を削る（判定方法は分からん）命中や威力が高いのを優先するに切り替わる

600 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:58:10.81 ID:TjRuPSJf0

>>593
だからフリーマップでレベル上げなんて簡単じゃないと言ってるだろ
まさかノーマル以下でやってないよな？

601 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 20:59:54.51 ID:M66qaNsJ0

「ちょっと稼ぎとか遠回りで頑張れば馬鹿でも出来る」だけで充分救済措置なのに、
「意図的な稼ぎしてないのに意識して頑張らなきゃ負けられない」レベルのはホント緊張感も達成感も無くて台無し

602 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:00:05.10 ID:/GdhcSEb0

レベル上げが簡単過ぎる、意図しなくても上がって簡単って話と、
レベル上げたら簡単過ぎるとか言うのは～って意見で平行線なのが笑えるw

603 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:00:05.69 ID:DDzqeqdY0

>>600
ルナならともかくハードなら砦で箱を1、2回使えばそれなりに戦えるしなあ…
ルナだと使えねえから課金マップにするかマイユニ集中育成になるが

604 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:00:37.68 ID:OpCh8L5r0

そもそも俺はファイヤーエンブレムは据え置きでやりたいという思想の持ち主なので覚醒は割とどうでもいいんだよね
あと覚醒は別にゲームバランスは擁護しないが、別にあんなんでもいいと思う

それよりまったく不満だったのがシナリオだよ、なんだよあれ、ありえないだろ
むしろ俺はそれをお前らに聞きたい、お前らあのシナリオでいいと思ってるの？
聖戦とか暁とか壮大で緻密だった感じなのがまったくなくなってんじゃん、アレでいいと思ってるの？

605 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:00:49.79 ID:B8HrE+/W0

>>530
飯食わないと雑魚相手でも苦戦するしな
レベルを上げて物理で叩けばいいとか言ってると状態異常やら縛りやら食らって全滅するし

606 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:00:53.34 ID:rSDHn5YM0

>>598
はいはいそういうことでいいよ
もう付き合ってられんわ、速度がどうのって言うからじゃあ上限引き上げていけばいいじゃんって言ってやってるのに
その案は「頭が悪い」意見らしい
じゃあ何をどうしたらお前だけが満足できるFEになるのかもはや皆目検討もつかん
というかもうお前がFEやめればいいだけだという結論に達したわ

607 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:01:09.20 ID:OpCh8L5r0

>>602
たぶんわざとわからないふりをしてるんだと思う

608 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:01:24.59 ID:Dk7Qf1Gm0

>>593
どんなに稼いでもヌルゲーにならない程度にしかレベル上げられないようになってりゃそれで
よくね？
時間をかけたら成長してしまうより、成長に上限設けてその範囲内でエリアクリアするような
バランス調整にしたらいいだけじゃん

609 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:02:36.73 ID:Mdz4/a1V0

>>604
ゴメン

暁好きだれけれど壮大で緻密だったらあの契約はねぇよｗ

610 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:02:45.63 ID:OpCh8L5r0

>>606
単にレベルアップの経験値は100固定でいいから、レベルアップの経験値補正を下げればいいだけのことに気付いてないからお前は頭が悪くて馬鹿だということを俺は言っているのだが理解してくれると助かるので理解してほしい

611 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:03:02.54 ID:DDzqeqdY0

>>605
竜も近くの金飯食うだけで一気に楽勝になってちょっと笑った。
3色ガード無くてパズルゲー要素減ってるからこれはこれでいいのかなあ

612 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:03:39.68 ID:00w44+6N0

>>579
覚醒ならフリーマップを一度も使わないってのが意図するゲームバランスだろ
そこで自分の腕前にあった難易度を選びましょって事でさ

詰まる事が嫌いなSLGというよりRPG寄りに楽しみたいっていう欲求から始まり、
更に今の時代、SRPGと言えば育成で無双する遊びをしたいって人が増えた
事への対応として生まれたのがフリーマップ等でしょ

単にレベル云々って言う様なこだわりプレイヤーならフリーマップを使わずに
遊べばいいってだけの話じゃないの

613 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:03:44.17 ID:TjRuPSJf0

そもそもFEでリセット前提のステ吟味なんて持ち出すことがちゃんちゃらおかしいわ

614 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:03:59.30 ID:MHBssTbZ0

レベル上げが簡単って正直よくわかんねぇﾝだよな
ハード以上だとたけーし
DLC買ってねぇから無料の奴しかねぇし
どういう意味で簡単なんだか

615 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:04:01.53 ID:vu13r4xE0

>>604
覚醒のシナリオは糞だと思ってる
けど流石にそれはスレ違いです…

616 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:04:05.10 ID:KeZkO1b10

個人的にはRPGよりも成長要素の無いFPSやACTで難易度が適当なのが気になるんだが
RPGの話ばっかになってきたな...

GoWの１とか、mapデザインが秀逸で、協力プレイでお互いをカバーしあって戦うと、強い敵が
すごい簡単に倒せたのが面白かった。ボイチャが前提みたいなところがあって野鯖ではあまり機能せずだが。
一人用はAIがアホだったりしてソロも2,3と比べて評価高くないが、ボイチャありのCoopは最高だった。
２，３になって皆でとっとと敵倒す感じになったのは個人的には残念

617 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:04:11.29 ID:HaqxZZZo0

>>604
さり気なくファイヤーエンブレムつって釣りしてんじゃねえよｗ

618 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:04:14.57 ID:+wQMGkAl0

>>595
サモンナイトがそれに近かったな
マップごとに規定レベルがあってそれ以下＋死人出さずにクリアすると
戦闘に役立つスキルが貰えてそれを使ってさらに先のマップも規定レベル以下で挑むみたいな

619 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:04:15.06 ID:OpCh8L5r0

>>608
そうだよな
>>609
そこは俺も擁護せんが、蒼炎や暁までは割とシナリオしっかりしてたじゃん
覚醒のシナリオって「・・・え？何コレ・・・え？」としか俺には思えなかった
何が残念ってゲームバランスよりそっちのほうがはるかに残念だよ
それとWiiで出せよ

そこはお前どう思うん？

620 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:04:38.41 ID:rSDHn5YM0

>>610
100固定じゃなくてもいいだろ、お前の言うことが解消されるならどっちでもいい話だろ
なんで固定に拘るの？

621 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:04:48.60 ID:btR8HqFO0

ノーマルはぬるいからハード以上でやれっていうのはスレタイのヌルゲーを縛りプレイしろっていうのと同じじゃないの

622 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:04:53.81 ID:EGscQdoVP

とりあえずここシナリオのスレじゃないんでとしか

623 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:05:22.54 ID:OpCh8L5r0

>>613
従来のFEは吟味とそれ以外の要素をトレードオフにしてゲームバランス取ってたじゃん
そんなことも知らぬのか

624 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:05:37.35 ID:Mdz4/a1V0

>>610
>レベルアップの経験値補正を下げればいいだけのことに
古いのは知らんが歴代システムとして実装されているよ？
覚醒だとチェンプル用の仕様ができてノーマルでもわかる位にキツイよ？

・・・今の発言でプレイしているのかも怪しくなったんだがｗ

625 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:06:28.98 ID:NqysJrDL0

他人に対して遊び方を強要するな！って言ってる奴自身が
一番他人に対して遊び方を強要してるよなとしみじみ思った

626 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:06:34.68 ID:OpCh8L5r0

>>618
サモンナイト4のブレイブクリアは最高のゲームバランスだったと今でも強く思っている
あれは理想
>>620
100固定じゃないといろいろ煩雑になるだけ、あほか

627 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:06:43.17 ID:MHBssTbZ0

>>621
イージーにしたら自称ゲーマーの人たちのプライド逆なでするからノーマルってしてあるんだよ
わりとマジで

628 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:06:53.36 ID:Gr0fkmV+0

ポケモンはねただレベル50にすればいいわけじゃないんだ
性格のいい子供が出てくるまで卵を産ませまくって気に入らなければ捨て
努力値厳選のため同じ敵100回殺したりして6匹くらい厳選するんだ
どれだけ厳選しても結局相性だけで勝負ついたりするけどな！

最初の旅ポケの話？周りの敵のLvとジムリーダーのLvのとり方はいいんじゃないかな
秘伝マシーンで進行調整されるのは技欄が埋まって鬱陶しいけどね！
タブンネははぐれメタルじゃないよ！Lvも低い時はそんなにくれないしね！
ある程度進まないと通信ができないから俺ツエーにはなりにくいと思う
強すぎるとバッチ次第ではいうこと聞いてくれないしね
何度も戦えるトレーナーはバグ？いいえ育て屋さんは仕様です
ゾロアークが退いてくれない？それはバグです

629 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:06:58.04 ID:OpCh8L5r0

>>624
それは無論知ってるよ、その補正をもっと強めろって言ってんだよ

630 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:06:59.99 ID:DDzqeqdY0

>>624
最低経験値があるからあんまり…
ハードだと途中で箱足りなくはなるけど足りない頃には無双できるマイユニ作れてるだろうし
カンストまで育てる必要も無いけどね。

631 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:07:11.66 ID:TjRuPSJf0

>>623
FEてリセットせずにクリアするもんでしょ
古参気取ってるくせにリセットプレイすら出来ないのかよ

632 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:07:36.08 ID:rSDHn5YM0

>>626
は？
固定じゃなければ煩雑になるのかよｗ
RPG全否定かよ
もうだめだこいつ

633 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:07:57.95 ID:OpCh8L5r0

>>631
ちょっと何言ってるかわからない

634 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:08:04.53 ID:Gaepcs9e0

縛りプレイってのは遊び尽くしてやることなくなったけどでもまだそのゲームで遊びたいからやるもんだ
ヌルゲーの擁護に使うのは筋違い

635 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:08:35.60 ID:lPPfLtFo0

バカは自分がバカなことがわからないのだからしょうがないな

636 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:08:52.52 ID:DDzqeqdY0

>>628
ポケモンはスプレーでザコ完全放置してもトレーナー全滅させるだけで規定レベルにはなるし
それでスイスイ進める辺りが基準なのかな。
お金いっぱい入るから薬ガブ飲みしてゴリ押しでも行けるからまああれはあれでいいとは思うが
ただDPからのポケモンは戦闘テンポアレなのもあってちょっと難易度高いかなって感じる事はある。

637 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:08:56.98 ID:OpCh8L5r0

>>632
ばかじゃないの
RPGはそれでいいんだよ
SRPGはプレイヤーがいろいろ意識して管理する必要があるから100でいいの
例えばファイヤーエンブレムでHPとかパラメータとかが3桁4桁あったら、と考えればいい
めんどくさくて何もメリットがない

638 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:08:58.05 ID:DraK8lTc0

自己中過ぎﾜﾛﾀ
子どものワガママやな

639 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:09:05.82 ID:NqysJrDL0

>>627
それでノーマルしかやらずにヌルゲーって言うプライドの高い自称ゲーマーが一番めんどいよな
しかも攻略サイトガン見してたりする

640 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:09:28.55 ID:82sTItMv0

FE覚醒のDLCってあくまで追加コンテンツであって本編じゃないんじゃないの？
番外編みたいなもんじゃないの？

641 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:10:08.61 ID:TjRuPSJf0

>>633
すまん
古参ならリセット無しでプレイするくらいやってみろよと言いたかった

642 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:10:28.73 ID:M66qaNsJ0

>>628
BW系のジムリーダーは弱くなりすぎ

643 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:10:57.14 ID:OpCh8L5r0

>>641
まさにスレタイだなお前

644 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:10:58.93 ID:MHBssTbZ0

>>639
だよな
あとはどうみてもハマリ対策用の異界MAP利用しまくって
俺強すぎｗぬるげーｗとかもうね

645 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:11:17.13 ID:anBi7hJm0

>>634
別にそんな事ねーよｗ
勝手な俺ルールを持ち出すなｗ
MHで武器縛りして楽しんでる連中なんて山のように居るがな

646 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:12:34.01 ID:Gaepcs9e0

>>645
最初から双剣しか使わないとか？縛りじゃなくてそれしか使えねーんじゃねーのw

647 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:12:39.05 ID:rSDHn5YM0

>>637
そもそもいろいろなにが不都合なのか具体的に言ってくれんとわからんが

＞HPとかパラメータとかが3桁4桁あったら、と考えればいい
＞めんどくさくて何もメリットがない

お前ホント急に話が飛ぶねｗ
面倒だとか言ったり、簡単だとか言ったり
お前はたぶん何をやっても文句言ってそうだね

648 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:13:01.55 ID:UGD24QJE0

ボーリングでガーター防止バンパー使って楽勝過ぎてつまらんって言ってる奴が居るな
使わなきゃ良いじゃんって言うと簡単に使えるのが悪いだのなんで縛らなきゃいけないんだよとか言いやがる
もうね、アホかと

649 ：【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/07/18(水) 21:13:36.79 ID:hgjY7Z2g0

どんなマシン、どんなセッティングもアリにして
グランツーのニュルブルクリンクのタイムアタックを
やったら、最速で何分何秒になるのかねぇ？

650 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:14:09.17 ID:OpCh8L5r0

>>647
例えば次のレベルアップまで必要な経験値が22772で、一回の戦闘で156経験値が獲得できたら、レベルアップまで何回戦闘すればいいかわかりづらいということだ
100固定だといろいろ計画が建てやすい

わかったか？わかったか？わかったらありがとうと言え

651 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:14:44.09 ID:LKY0BlH/0

段階があると思うんだよな。
普通に進むと多くの人にとって手ごたえがある難易度になる…最良　マップやキャラや装備の一部を縛ると手ごたえがある…可
自分で意識的にレベル上げを避けなければならない…不可　ｵﾜﾀ式にでもしねーと緊張感がまったくない…論外　くらいかな？

652 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:14:58.38 ID:DDzqeqdY0

>>643
評価も縛りプレイみたいなもんだと思うけどな。
ただ伝説のオウガバトルなんかも普通に進める分には簡単だけど、良評価目指せってなると
色々攻略データ見ないとクソキッツいゲームだから、
シミュレーション系だと個々の戦闘バランスはぶん投げて
ありとあらゆる物を駆使して良評価自体を目標にするゲームで組んだ方がいいんじゃねえのとは思う。
バランス良くしても対人戦が無いとほとんど意味無いし、
聖戦やトラキアなんか評価系の代表みたいなもんだしな。

653 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:15:27.40 ID:rSDHn5YM0

まじでただのワガママぼっちゃんだったようだ・・・・

654 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:15:29.75 ID:MHBssTbZ0

いろんな人用に救済処置を散りばめられてるのが最近のゲーム
その救済処置フル利用してヌルゲーとかバカなんじゃないかと

655 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:15:45.39 ID:dN0/OnNM0

昔のFEでムズいと言ったら「ステ吟味しろよ」と言われちゃうの？

なんかそんなこと言われそうな流れ

656 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:17:03.93 ID:uh/Cagee0

自主的な縛りプレイを簡単に例えると対戦主体のゲームで強キャラ禁止！とか言っちゃう事
さあどっちが馬鹿なのか誰の目にも明らかだろう

657 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:17:32.02 ID:OpCh8L5r0

>>655
使える要素を全て使ってそれでも激ムズってFEは現状では存在しないよ

658 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:17:35.02 ID:DDzqeqdY0

昔のFEが難しいってのは救済要素に気付いてないってのが大きいんじゃないかな…
隠しアイテムとか隠し効果みたいになってるの多いし、
杖は消耗品だから使っていいのか悩む。

659 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:18:47.90 ID:OpCh8L5r0

悪名高いトラキアの18章なんかもクリアするだけなら余裕だしなあ

660 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:18:49.24 ID:9wPwwvAgP

つまりFF8が最高ってわけよ

661 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:19:17.45 ID:dN0/OnNM0

>>657
じゃあなんで吟味なんてやってんの？

662 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:19:27.16 ID:MHBssTbZ0

>>656
自分にだけ課してるならばバカでもなんでもないが?
格闘ゲームでパラメータいじれただろ?
あれで自分最強にして相手最弱に出来るけど
それやってヌルゲとかいっちゃうの？

663 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:19:47.12 ID:Mdz4/a1V0

>>650
概算すりゃいいじゃんｗ

丸めて230の2で計算すりゃ一発で100とちょっと程って出る
200回施行しりゃお釣りかな？

664 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:19:51.84 ID:LKY0BlH/0

>>656
いや、明らかに逆だろ。「お前ら弱すぎるから俺は弱キャラ使うわ。お前らは強キャラ使ってもいいぜ！かかってこい！」って状態だろ。

665 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:20:17.69 ID:OpCh8L5r0

>>661
昔のFEは吟味は何らかの要素とトレードオフだった
覚醒でノーリスクになってしまった
それを指摘しただけのこと

666 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:21:37.73 ID:anBi7hJm0

>>646
それしか使わないとしても双剣で全クエ出来るなら十分じゃね？
寧ろ上手いわ

667 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:21:41.00 ID:OpCh8L5r0

>>663
HAN?つまり100固定の時より不便ってこったろ
じゃあなんでファイヤーエンブレムはそうしてないんだよ？
ほかにもほとんどのSRPGはレベルアップの経験値が固定なんだよ、そのほうが便利だからに決まっているだろうが
考えたらわかるだろ、ばかかおまえ

668 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:21:47.72 ID:uh/Cagee0

>>662 >>664
自主的な縛りを強要してるわけだから当然相手にも求めてるでしょｗ

669 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:22:04.16 ID:MHBssTbZ0

ノーリスク?
無双以外の楽しみができなくなるリスクがあるじゃん

670 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:23:00.67 ID:dN0/OnNM0

>>665
何らかの要素って何？
ただのリセット＆ロードでしょ？

671 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:23:08.84 ID:OpCh8L5r0

>>669
スレタイ

672 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:23:17.91 ID:LKY0BlH/0

>>668
何を言っているんだ。「簡単すぎるぜ！」っていうから、「じゃあそのキャラ使わなければいいと思うよ」って言ってるわけでしょ？
強要の要素はどこにもないよ。強キャラ使ってヌルゲーをプレイしたいなら思う存分やればいいじゃないか。

673 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:23:18.22 ID:0eeaKjJH0

ヌルヌルプレイに加えて「縛りプレイすればいい」と提案する変態

674 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:23:34.53 ID:rSDHn5YM0

>>667
戦ヴァルは固定ではないけど？

675 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:23:53.54 ID:OpCh8L5r0

>>670
いや？昔のFEでレベルアップ吟味をすると1マップに1レベルアップとかになるわけ
闘技場でガッツリ上げるなら吟味は不可能だったわけ
そんなことも知らないのか・・・

676 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:24:02.56 ID:AfvSCjnh0

>>668
確かにそうだね
ただ対戦ゲーだと意味が変わるね

677 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:24:10.82 ID:DDzqeqdY0

ノーリスク育成だと蒼炎の拠点吟味リセットから始まってたから今更だけどね。
その蒼炎が持ち上げられてたから今回もそう続いてたんじゃないの

678 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:24:12.96 ID:OpCh8L5r0

>>674
はあ？それがどうかしたのか？

679 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:24:30.63 ID:MHBssTbZ0

>>668
パラメーターで自分最強相手最弱
COMLV最低
この状況で強キャラ使って
「ヌルゲすぎｗ」

なーんて言っちゃってる奴の話のスレだろ

680 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:24:47.34 ID:OpCh8L5r0

>>677
蒼炎はいかに暁のためにパラメータをカンストさせるかというゲームだからあれでよいのだよ

681 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:25:01.73 ID:POlvn8UR0

上級者様に合わせると格ゲーみたいになっちゃうんじゃねーの

682 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:25:12.78 ID:Gaepcs9e0

>>673
縛れなくなる可能性もあるから順番としては逆だよな

683 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:25:56.86 ID:rSDHn5YM0

>>678
いいえ別に
知らないようだから教えてあげただけ

684 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:26:17.08 ID:MHBssTbZ0

>>671
勝手に救済処置使いまくってヌルゲ認定してるアホがなに言ってんの?

685 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:26:17.82 ID:YmF1DOl+0

ユニット編成考えて戦略考えてクリア！
みたいなゲームじゃないからね＞ファイアーエンムレム
どの敵を誰で倒して経験値をどう分配するかっていうのがSRPGの本質だからね。

686 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:26:32.56 ID:OpCh8L5r0

>>683
余計なお世話だし知ってたからどうでもいいしお前は頭が悪い

687 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:26:54.63 ID:Mdz4/a1V0

>>667
？

不便という概念を強要しないでもらいたいが？
個人的に、数字に関する不便さに疎い部分はあるがｗ
便利＝良いじゃないし必要なモノを選択すればいいのでは？

688 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:26:56.18 ID:dN0/OnNM0

>>675
知らないから聞いてるんだから当たり前
というか1マップ1レベルしか上げられないって、それこそ縛りプレイじゃん

689 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:27:00.99 ID:DDzqeqdY0

>>680
蒼炎はカンストするしない以前に騎兵なら別にクソステでも支援と太陽だけで余裕で戦えるから正直あんまり意味が……。
そもそもリセットで誰でもフルカン出来るんだからゲーム性としては覚醒のフリーと対して変わらん。
全員フルカン狙う変態ならともかく。

690 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:27:11.94 ID:8KNRKfPU0

>>681
格ゲーが昔社会現象になるレベルまではやったとか今じゃ考えられんよな…

691 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:27:37.42 ID:OpCh8L5r0

>>684
くだらんな、救済措置だろうがなんだろうが使えるものは使うし、
その上で適切なやり応えがあるのが正しいバランスというものだ

それにしても何が救済措置だ、笑わせるな、ただのバランスブレイカーだろうが
お前はFFで最初からMP消費ゼロでイオナズンが使えても救済措置だから問題ないと言うのか

692 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:27:38.59 ID:blNkzpKU0

難易度上げる際にゲーム側から縛りプレイ強要されるゲームもあったな
ベヨネッタとかベヨネッタとかベヨネッタとか

RPGにおけるレベル上げってのはあくまで救済措置なんだからそれに文句言うのもどうかと
最近じゃそこ履き違えてレベル上げても大して意味がなくて逆につまらんゲームもたまにあるけど

693 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:28:05.43 ID:rSDHn5YM0

>>686
知らなかったんだろ？
わかるよお前のレス見てたらFEしかやったことないんだろ？

694 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:28:22.14 ID:OpCh8L5r0

>>687
じゃあなんでファイヤーエンブレムの経験値は100固定なんだよ、説明してみろや

695 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:29:04.02 ID:MHBssTbZ0

>>691
>>679
単なるアホの主張ですな

696 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:29:15.02 ID:MY5XFbVl0

言いたいことは分かるけどしゃーないだろ
今じゃヌルゲーマーでもクリアできるように調整されてる訳だから、コアな奴には知識総動員すりゃ楽に決まってる
そういう奴ら相手にしたら先細りしていくんだから、自分で縛るしかないな
まぁFEだったらルナでDLCも取得経験値1にしてルナクリア特典でパリス加入とかやってくれればよかったかもな

697 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:29:20.92 ID:DDzqeqdY0

>>691
そういう誰でも簡単に取れるバラブレ無双は蒼炎の奥義の書からそうなのよ。
聖魔のフリーもそうだけどな。
暁だと奥義強制修得になって縛るのが困難になってますます拍車がかかった。
要は縛れなくなっただけのこと

698 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:29:46.82 ID:OpCh8L5r0

>>693
俺はファイヤーエンブレムにオウガシリーズにサモンナイトにスパロボにとSRPGはそれなりにやってるほうだと思うよ
そういやHD機ってあんまりSRPGねえなあ・・・ディスガイアは興味ないんだよな
俺はゲームは据え置きでやりたいという思想の持ち主なのだ

そういやスパロボはPS3を選んだんだよな、楽しみだわ

699 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:30:05.76 ID:Mdz4/a1V0

>>694
バランス等含めて適切な処置だからじゃないのか？

不便がダメならRPGのお使いイベントは生まれないと思う

700 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:30:23.82 ID:OpCh8L5r0

>>695
ただの設定と、ゲーム中に出てくる要素は別だろうが痴れ者

701 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:30:49.32 ID:LKY0BlH/0

>>691
あんたは言い方が極端すぎるんだよ。「救済措置などただのバランスブレイカーだ」なんて言ったら話が全然変わってくる。
そもそもRPG自体が「基本的にはレベルを上げたら誰でもクリアできるという救済措置」が設けられたジャンルなんだから。

702 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:30:57.05 ID:uFWuVo7F0

本当に面白いRPG系ならば、早く続きが知りたい→稼ぎする間もなく次のイベントへ
→多少弱いままイベント消化→早く続きが知りたい(以下クリアまでループ)
クリア前に稼ぎや縛りが話題になるようなゲームは所詮その程度
クリア後の育成や収集は趣味の範疇だから他人が口出す話ではない

703 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:31:05.29 ID:MHBssTbZ0

設定はよくて自分でその要素利用するかしないかは別?
まー都合のよろしいことｗ

704 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:31:26.41 ID:AeLcX9Oe0

HOSHIGAMIはステアップ補正スキル付けてコイン強化して味方に状態回復かけるだけで強キャラ完成でした
うろ覚えだけど味方に石投げて簡単にレベル上げできるゲームもあった
SRPGって大体そんなもんな気が

705 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:32:05.25 ID:/GdhcSEb0

経験値0になる装備品を用意することを義務付けようぜ＞RPG
ゼノブレやって強く思った。

706 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:32:18.08 ID:OpCh8L5r0

>>697
別に俺は暁はよくPSとかにあるJRPG的なゲームとして楽しんだからいいけどね
あれのストーリー結構面白かったしグラフィックもそれなりに綺麗だったしなんせ据え置きだし
FEとしては後半スパロボ化してたからどうでもよかったな
暁はそのストーリーがダメだったから残念だわ
>>699
そう言っているのだが？

707 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:32:29.93 ID:AfvSCjnh0

>>702
それはストーリーに偏った見方すぎるｗ
DQMなんてむしろ育成にハマりすぎて
ストーリーもゲームバランスももはやどうでもいいなんて普通だから

708 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:32:42.39 ID:rSDHn5YM0

>>698
あーならさっき俺に他にゲームやったことないとか言ったこと詫びてくれや
俺は少なくともお前よりはゲームやってる自信あるよ
俺はSRPGだけに偏ってないしな、少なくともこのスレはSRPGだけを限定としているわけではないし
たくさんのゲームを経験している奴らの意見に耳を傾けたほうがいいと思うぞ
SRPGしかしらないお前よりみんなまともな意見言ってくれてるじゃん

709 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:32:47.64 ID:dN0/OnNM0

675 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/07/18(水) 21:23:53.54 ID:OpCh8L5r0
>>670
いや？昔のFEでレベルアップ吟味をすると1マップに1レベルアップとかになるわけ
闘技場でガッツリ上げるなら吟味は不可能だったわけ
そんなことも知らないのか・・・

1マップに1レベルアップてどう考えても縛りプレイなんだけど

710 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:33:29.01 ID:DDzqeqdY0

TOだと石投げに時間かかってめんどくせーってのがあるから、
覚醒はスイスイ上がるからレベリングに時間かからなくてﾇﾙｹﾞｰｗｗｗってなるって事かしら。
やってる時間短縮してるだけだから別に構わないとは思うけどね。

711 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:33:38.85 ID:oRnb5Xrx0

極論は馬鹿の特権だし

712 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:34:08.68 ID:EGscQdoVP

覚醒はハード以上なら匂いの箱5000G
報酬の金塊差し引いても１回の遭遇戦に金3000Gかかるのは十分なリスクじゃないん
FFTとか何度でもフリーマップやりたい放題なのに

713 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:34:21.20 ID:wby+nn5E0

ニューマリwiiってお手本プレイあるじゃん？でもアレ使ってクリアしても普通のクリアとは違う扱いになる
それを正規のクリアと同じ扱いにしたら、頑張って正攻法でクリアしようとする人は確実に減ると思う
>>691が言いたいのはそういうことなんじゃないの？

714 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:34:35.56 ID:82sTItMv0

ID:OpCh8L5r0 が何を言いたいのか分からん。
使うか使わないかをユーザーが自由に選択できる（初心者救済処置でもある）本編外のコンテンツを使ってヌルいって言ってるんだよね？

ドラクエの本編の中に出てくるメタルスライムとは別ものでしょ。
完全にユーザーのさじ加減じゃん。

俺TUEEEしたい人向けとも言えるよね。
その辺は、自分のお好みで遊んでねって事で追加コンテンツにしたんだと思うよ。
だって、本編はちゃんとあるし。

715 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:34:40.32 ID:OpCh8L5r0

>>703
難易度設定は難易度設定だからな
それとゲーム中に極端に強い武器とか魔法が出てくるのはまったく別の事象だ
あほなやつだ
>>705
ゼノブレイドは名作中の名作だが、この点に関しては強烈な欠点があったな
普通にクエスト消化してるだけで強くなりすぎる上に、レベル差補正があって命中回避に50%くらいボーナスが乗ってしまって楽勝になってしまうという
縛りプレイも糞もない、ゲームの全貌を知りたければ絶対そういう状態になってしまうのが最悪だった

普通にさらっと一周するだけならいいゲームバランスなのにな
あのレベル差補正さえなければよかった

716 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:35:17.24 ID:Gaepcs9e0

縛りプレイすればいいで済むならレベルデザインの人は仕事がなくなるくらい楽だろうな

717 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2012/07/18(水) 21:35:31.08 ID:q8wLvrtR0

テイルズの話だが昔は高難易度やってたけど
最近はイージでしてる　グレードは終盤で稼げるし

718 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:35:38.33 ID:bCx+U5ixP

まあコア向けにやってたら商売にならねーよって話はよく分かる
だがその場合、ヌルゲーと言われたなら「縛ればいい」じゃなく「初心者向けだからゲオタお断り」と返すのが正しいように思う

719 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:36:11.71 ID:MHBssTbZ0

>>713
あのさぁ
それでなんか金になんのか?
自己満足だろ?
ウォーリーを探せで全部答え教えてもらった奴にタイム負けて悔しい
ってか？なるわけないじゃん

720 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:36:13.92 ID:DDzqeqdY0

>>713
多分そういうことだろうな。
マリオはそういうの出さずにミス少ない状態でクリアすれば金の王冠ついてて俺すげえって扱いになるけど
FEにはそういうのが無いからﾌﾘｰ縛る意味が無くてﾌﾘｰ使っちゃうのおおおおってこと。

721 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:36:34.32 ID:OpCh8L5r0

>>708
俺もSRPGはそんなにやらないほうなのだよ
それよりRPGはかなりやるほうだな
そしてお前より俺のほうがゲームやってると思う
>>709
吟味したいならそうせざるを得ないのだが？
それがトレードオフだと言っている
縛りではなく、必要だからそうせざるを得ないという
>>713
ニューマリWiiってそうなのか、それはひとつの正しいあり方だと思う

722 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:36:49.97 ID:OpCh8L5r0

>>714
その質問にはノーと返答する

723 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:36:53.83 ID:I7cG8uCX0

簡単でつまらないなら適当に縛りでもして
自分なりの難易度調整で遊んで楽しめばいいじゃないって提案のひとつなんだけどね。
せっかく金出して買ったんだから、楽しくやるためのひとつの方法ってだけで。
バイオのナイフのみクリアとか、クリアするだけの目的意外の楽しみかただと思う。

724 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:36:54.86 ID:mPFCUuos0

スパロボはただでさえヌルいのに
PPで連続行動とかSP回復とかバランス崩壊スキル付けられるからつまらんわ。
覚醒、再動、期待とか後半使い放題だし

725 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:37:17.61 ID:AfvSCjnh0

>>718
正確に言うと「ゲームクリアの達成感を楽しむゲームじゃない」かな

726 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:37:41.32 ID:/GdhcSEb0

>>718
それが正解だな。

727 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:38:22.38 ID:MHBssTbZ0

>>715
難易度設定はゲーム中じゃん
なにが違うの？

728 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:38:46.87 ID:dN0/OnNM0

>>721
さっきクリアするのに吟味なんて必要ないと言ってたのに今度は必要とか言うの？

729 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:38:51.38 ID:OpCh8L5r0

ていうかレベル差補正ってまぢやめてほしいと思う
ペルソナ3とかもあれのせいで最悪だった
鳥肌立つほどラスボス戦の演出が素晴らしいのに、ラスボス弱すぎて演出と合ってないという

レベルが上がったらレベルが上がったぶんだけ強くなればいいじゃん
なんで敵とのレベル差によってダメージや命中率などに補正を入れたがるんだよ、馬鹿すぎ

730 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:39:13.53 ID:DDzqeqdY0

>>724
中盤まではそこそこいいんだけどねえ。
終盤はもうそういうのフル活用して拠点守れみたいなステージ出さないとダメだと思う。
ただスパロボでそれやると味方フェイズの時間かかってしんどいだけになるのがまた泣ける

731 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:39:20.20 ID:Pbkc3o+oi

＞FFで最初からMP消費ゼロでイオナズンが使えたら萎えるだろ？
そもそもＦＦにイオナズンはないと・・・
いうならフレア、ホーリー、メテオ、アルテマ、チョコボックルくらいにしないと

732 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:39:33.21 ID:rSDHn5YM0

>>721
ジャンルが偏ってるからさっきから極端な意見やワガママな意見しか言えんのだろうね

733 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:39:44.50 ID:TjRuPSJf0

今のスパロボは難しいとか簡単とかじゃない
ただただメンドクサイだけ

734 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:39:52.48 ID:OpCh8L5r0

>>724
最近のSP回復はむしろ地雷なんだがそんなことも知らんのか
>>727
イージーモードで簡単なのは当たり前じゃん、ばかなの？
>>728
ちょっと何言ってるかわからない

735 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:40:03.55 ID:pPsTunm90

何このスレ？
ゲームなんだから好きなように遊べばいいじゃない。

736 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:40:46.95 ID:lPPfLtFo0

ID:OpCh8L5r0と遊ぶスレです

737 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:40:51.32 ID:OpCh8L5r0

スパロボの場合無制限にセーブとリセットが出来るのがもうダメなんだよな
乱数を完全に固定にするとか、セーブを1マップに1回だけにするとかにするべきだ

738 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:40:51.50 ID:Gr0fkmV+0

難しいファイアーエムブレムやりたかったら
トラナナ再プレイオススメ

俺は嫌だけど

739 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:40:51.60 ID:DDzqeqdY0

>>733
昔のスパロボも初見殺しが酷かったのと
戦闘カットできなくてダルかっただけでそんなにいいとは思えないけどね。
MAP兵器ゲーなのは今も昔も変わらん

740 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:41:18.51 ID:82sTItMv0

>>722

ノーなのか。
じゃあ、何で本編と追加コンテンツを一緒くたにして話してるの？

本編と追加コンテンツは分けた方がいいんじゃないかな？

741 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:41:53.34 ID:6hrITkJ50

娯楽なんて自ら楽しむものです
楽しむ努力を放棄した人間に娯楽を否定する筋合いはありません

742 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:42:24.81 ID:OpCh8L5r0

>>740
まずその質問の意味がわからない
俺がいつそんなことを言ったのだね？

743 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:42:25.15 ID:MHBssTbZ0

>>734
今のゲームは難易度設定を自分で要素の取捨選択させて自分でより細かく調整させてるだけ
DLC使ったり等々イージーモードになるように自分で全部拾い上げてるアホが
難易度設定と救済要素は違うとか喚いてもなんの説得力もない

744 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:43:47.44 ID:OpCh8L5r0

>>743
ばかじゃないの、俺が言ってるのはコンフィグ等による難易度の設定と
ゲーム中に出てくる壊れ要素をいっしょくたにするなと言っているだけだ

いいか、FFTのシドとかFF6のバニシュデスとか世界樹の迷宮の医術防御は断じて初心者用の救済なんかではない
ああいうのはただのミスであり、欠点だ
ただの調整不足だ

745 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:43:48.06 ID:Nq4gCWn80

俺はヌルゲーの方が好きなんだが・・・
VCで初代の悪魔城ドラキュラをやってるけど
難しくてかなわん。
聖水があったらヌルゲーとか俺は信じないぞ。
地下に潜る面からは落ちて死にまくるから
なんぼサブウェポンを持っててもボッシュートされるじゃないか。

同時進行で毛糸のカービィをやってるが、こっちは天国だｗ

746 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:44:23.67 ID:AeLcX9Oe0

ロックマン(ってかアクション全般)苦手だけど、ボス戦豆縛りはデフォになってる
ヌルゲーだから縛るってより、より楽しみたいから縛るのだよ

747 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:44:50.74 ID:DraK8lTc0

某所の「エンカウントは全部倒して進め」君と同じ臭いがするです

748 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:44:56.52 ID:LKY0BlH/0

>>741
特に縛りのことを考えなくても普通に進んでたら手ごたえがある、という状態こそがいいバランスで、そこは否定すべきじゃないと思うんだよ。
ロマサガ1の「サルーインに序盤ターンでダメージを与えすぎるとサルーインが強くなる」というのは客を楽しませるためのすごいこだわりだなと思った。

749 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:45:01.18 ID:dN0/OnNM0

>>734
657 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/07/18(水) 21:17:32.02 ID:OpCh8L5r0
>>655
使える要素を全て使ってそれでも激ムズってFEは現状では存在しないよ

つまり吟味プレイなんてしなくていいんでしょ？
もっかい聞くけど、なんで吟味なんて面倒くさいことしてるの？

750 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:45:06.40 ID:MHBssTbZ0

で、解答できなくなったら話をバグ利用でヌルゲに逸らす、と
FEの話してんだけど

ほんと何が言いたいんだこいつ

751 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:45:44.25 ID:DDzqeqdY0

毛ービィってヌルいヌルい言われてるけどハイスコアの金狙うと結構難しいんだよなｗ
ああ言う形が理想だとは思うけどそれでも文句は出るしどうしたもんかってたまに思う

752 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:45:56.53 ID:Gaepcs9e0

縛りを楽しむ
縛らないと楽しくない

似て非なるものだ

753 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:46:40.70 ID:EGscQdoVP

>>744
散々言ってるけどあんたが壊れ要素として言ってるフリーマップ要素は
難易度を上げればちゃんと制限がかかるんだって
難易度設定自体をノーと言ってるわけじゃないんだろ？

754 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:46:40.94 ID:/GdhcSEb0

>>741
それはなんか違う。

755 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:47:19.92 ID:mPFCUuos0

スパロボのPP養成は壊れ要素だよな。ただの調整不足

756 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:48:04.07 ID:Pbkc3o+oi

>>744
バニシュデスは調整ミスではなくただのバグ

757 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:48:16.17 ID:TjRuPSJf0

毛ービィはステージ内のアクセサリ探してたらすでに通り過ぎて戻れなくて、
死んで途中からスタートってのが出来なくて逆につらいんだよな

758 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:48:31.28 ID:OpCh8L5r0

>>748
それはちょっと勘違いしてるな
サルーインは最初の数ターンは実はまったくダメージを受けていないというだけだぞ
>>749
そのほうが効率的だと判断したらそうするだけ
>>753
そだよ

759 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:48:34.22 ID:HBxHmp7FP

カービィＳＤＸはコピー固定、すっぴん、ガード不可、
可能な限りホバリング禁止とか色々やって何度も遊んだなぁ……

760 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:48:36.05 ID:DDzqeqdY0

>>755
PP無くてもMAP兵器打ち込むだけだし大して変わらんと思うぞ。
破界篇ぐらいMAP持ちが少なければ全然違うゲームにはなりそうだけど。

761 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/18(水) 21:49:19.77 ID:B80NqIOL0

>>744
バニシュデスを初心者救済とか言ってる人居るの？
あれってSAGAのチェンソーと同じで設計ミスでしょ？

762 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:49:25.37 ID:wby+nn5E0

>>756
正確には"限りなくバグに近い仕様"だな

763 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:49:25.94 ID:MHBssTbZ0

>>752
難易度選択間違えてんじゃね?
攻略Wiki見るのやめたら?

先ずこの2つだな。
あとはゲームごと個別事案になる
これも縛りになるのか？お前らみたいなアホの理屈だと
いっそチートでも使えよ
ゲーム卒業できるぞ

764 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:49:39.06 ID:OpCh8L5r0

>>756
いや一応仕様なのだ
透明状態は魔法が100%効くという設定があるので
そして透明状態はヘイストやプロテスみたいなプラス効果なので100%効いてしまうのだ
まあPS版とかで修正されたけどな

765 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:50:21.43 ID:dN0/OnNM0

>>758
その効率的なのって結局やってることは縛りプレイと一緒だよ

766 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:50:50.85 ID:TjRuPSJf0

OG外伝みたいなSP回復に頼らなきゃいけない難易度は糞

767 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2012/07/18(水) 21:50:52.70 ID:q8wLvrtR0

FF6はぬるげーだよ
サボテンダー狩りするだけで強くなれるもん

768 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:51:05.14 ID:OpCh8L5r0

>>761
いるから困る
バニシュデスは一例、ああいう極端に強力すぎる手法を批判すると
「縛ればいいから問題ない」「初心者用の救済なのだ」と強引な屁理屈で擁護する馬鹿は死ねばいい
お前らがゲームをダメにしている

バランスブレイカーはバランスブレイカー以外の何者でもない、単なる欠点なのだ

769 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:51:22.65 ID:Gr0fkmV+0

>>755
そうだね、なんでスパロボの俺ツエー（ネオグランゾン）は許されてFEは駄目なんだろうね
硬派（）なSRPGの肩書きはとっくの昔に捨てたはずなのに

770 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:52:26.07 ID:DDzqeqdY0

>>766
EXハードとか変身する闇脳とかはただただダルいだけだったな。
もう連続行動とかSP回復とかは2周目以降の要素に回して、
初回は普通に1ターンで倒せるぐらいにして欲しいわ。

771 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:53:28.13 ID:M66qaNsJ0

普通にやると初見ムズい、意図的なLv上げ・アイテム稼ぎ等救済措置で時間かければ誰でもいける、縛ると鬼畜
くらいでいいだろう
デフォでヌルいと酷く冷める

772 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:54:19.88 ID:Gaepcs9e0

>>763
決めつけたがるアホの理屈には興味ねーなーw

773 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:55:23.58 ID:MHBssTbZ0

仕様の穴バグを持ち出してゲームバランスがーなんていってる奴がなに言ってもね
チート使って最強にしてクリアしまくればいいじゃん

>>772
>>634
確かにｗ

774 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:55:28.48 ID:EGscQdoVP

>>758
じゃあ難易度をハードやルナティックにせずにヌルゲーと文句付けるなよと言いたい
どうせその感じだとノーマルしかやってなさそうだし

775 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:56:41.33 ID:OpCh8L5r0

>>774
つかファイヤーエンブレムの話したの俺じゃねーしどうでもいいわ
むしろバニシュデスとか医術防御とかだな、俺が問題にしたいのは

776 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:57:11.39 ID:Gaepcs9e0

>>773
で、>>1のへのにおいにはどんなチート要素があるんですかぁ？w

777 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:57:26.16 ID:mPFCUuos0

スパロボはEXハードあるけど、
改造、養成縛りプレイさせられるのはつまんねえもんな。

778 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 21:58:32.87 ID:IHHQjqSE0

基本的に自由度が高ければその分穴が出来る確率が上がるが
わざわざそこを全力で付いて簡単だからツマンネはさすがに無いなと思う

779 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/18(水) 21:58:50.05 ID:B80NqIOL0

>>768
実際居るんだw
確かにそれは困り者だね

自分は擁護するつもりは全く無いけどそれでもバニシュデス連発してヌルゲーって言ってる人には「封印しろよ」って言うね
Wizのリセット技も同様、使う事自体は否定しないけどそういう仕様の抜け道を使って自分で簡単なようにしておきながらヌルいと文句を言うのは何か違うと思う

780 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:00:09.64 ID:OpCh8L5r0

>>779
俺もさすがにバニデスはあんまりなので使わなかった
でもあれを使ってヌルゲーだと批判する人がいたら、それは正しい批判だと思う
実際に使えるものは使うだけだろう、その上でちゃんとてごたえがなければゲームとして失格なのだ

781 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:00:20.23 ID:MHBssTbZ0

>>776
さぁ？
VITA用チートツール開発されるの待っとけば?
興味ないのに「で、」って続くんだ
興味ありありやないかｗｗｗ

782 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:01:42.02 ID:DDzqeqdY0

だからこそGBAだとバニデス効かなくなったけどね。PSだとまだ効くが
バニデスはそれで解決したんじゃないの

783 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:02:11.63 ID:wby+nn5E0

仕様の抜け道は立派な欠点
バグは少ないに越したことはない

784 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:02:17.59 ID:Gr0fkmV+0

>>775
バニッシュデスは頭などにドリルとともにPS版GBA版で制限されちまったんだ
WiiのVC版はSFC版と一緒だからできるけど
やっぱり頭にドリルをつけないとFF6やっている気にならないわ

785 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:02:23.09 ID:Gaepcs9e0

>>781
分からないのにチート云々言ってるのかよこの自意識過剰野郎はwww

786 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:03:17.54 ID:OpCh8L5r0

>>782
GBAじゃダメじゃん、俺は据え置きでやりたいという思想の持ち主である
まあFF6はバニデス以外にもかなりいろいろダメダメなバランスだからそこに期待してはいけない

787 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:03:21.72 ID:NqysJrDL0

制作者側も意図してないバグについては単にデバッグちゃんとしてないだけという話だから
レベルデザインとは完全に別問題だ

788 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:04:04.94 ID:MHBssTbZ0

手ごたえなんて自己満足だろ
当時から裏技バグ技最近ではチート等々いくらでも自分で簡単に出来る方法はある
それを使うか使わないかは結局自分次第
あるから使ってしまって問題ないでもヌルゲにはするな
とかもうね

789 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:04:31.76 ID:dN0/OnNM0

バニシュ＆デスに頼り過ぎて、とあるボスにバニシュ自体が効かなくて涙目ってのもよくある話

790 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:04:42.52 ID:Pbkc3o+oi

>>774
それとヌルゲーの問題点か？
それらはプレイヤーが見つけちゃったの話にならんか？
見つけてしまったからバニシュデスは修正されただろ？医術防御に関してはプレイしたことないのでスルー

ここでいうヌルゲーは楽にクリアしちゃうほど簡単な調整のことじゃね

791 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:05:32.21 ID:MHBssTbZ0

>>789
むしろとあるボスにやっちゃって涙目とか

792 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:05:40.25 ID:4+0MzPPr0

難易度高いゲーム見ると敷居が高いだのマニア向けだの発狂する人がいるけど
じゃあぬるいゲームが大人気で売れてるかというとべつにそんな事はないんだよね
難易度低下はだいたいSFCくらいで一息ついて横ばいだし
アンチの必死な格ゲーSTGもこの時期くらいがピークでべつにそっから上がってないし

793 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:05:52.90 ID:82sTItMv0

>>742

ごめん、俺が勝手に勘違いしたみたいだ。申し訳ない。
匂い箱の事であってるよね？

俺は、FEは覚醒で初めてやったけど難易度ノーマルで丁度良かったよ。
匂い箱は最初の方高くて使えなかったんだよね。
それで、お金が貯まってきて使いだしたけど、俺はレベル上げとかすぐ飽きてストーリ進めちゃってたな。
それでも、敵がちょっと強いぐらいで緊張感あってよかったし。

ID:OpCh8L5r0　のプレイスタイルならハードとかの難易度が丁度良いんじゃない？

794 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:07:00.02 ID:OpCh8L5r0

>>789
その場合はバニシュデジョンでOK

795 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:07:07.26 ID:OpCh8L5r0

たんぱぅ質

796 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:07:41.92 ID:dN0/OnNM0

>>794
いや、バニシュ自体効かないから無理

797 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:09:11.63 ID:DDzqeqdY0

>>792
ドラクエ8なんかも難易度結構あってそこそこ売れて、続編の9も伸びたし
なんかメーカーとユーザーが過剰になってるだけかなあとかたまに思うな。
FF4DSとかあれでも結構売れてたんだし、続きで5DSが出たとしてどうなってたのかなあ…
とかは気になる。

798 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:09:53.56 ID:4+0MzPPr0

んで難易度って結局キモオタ同士が内輪で罵り合う時に
自分はライトユーザーさまだぞ、っていうどうでもいい自己主張のために
ヌルゲーマンセーしたり格ゲーSTGに粘着してみたりとか
そういう使われ方ばっかりだよね

799 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/18(水) 22:10:57.46 ID:B80NqIOL0

>>780
その辺りは個人の考え方なので自分はノーコメントで

話かわるけど、FCドラクエ4の聖水でダメージってバグらしいね

800 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:11:15.20 ID:rrk7SRp50

そんな難しいのやりたいならアンサガでもやれよ
今なら説明書探すことから冒険の始まりだ

801 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:11:54.23 ID:/GdhcSEb0

DQもモンハンも別にヌルゲーじゃないしな。
昔から難易度云々は実はあんまり関係なかったりするのかも。
程度によるだろうけど。

802 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:12:10.71 ID:M66qaNsJ0

>>797
モンハンだってヌルくはないしな

803 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:13:02.60 ID:DDzqeqdY0

普段シリーズやんないｦﾀが「難しそうだから」で手に取ろうとしないのは結構あるけど
一般が取る分にはマリオやDQやドンキーリターンズ見るからにあんまり変わんなそうには見えるな。

804 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:13:07.70 ID:NqysJrDL0

まあ究極的な理想は「間口は広く、極めれば奥深い」
すごい難しいけどね

805 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:13:13.91 ID:MHBssTbZ0

格ゲに関してはコンボゲーで特に対戦において初心者お断りになって廃れたってだけの話で
難易度云々での話なんてほぼ聞いたことないな
STGは昔から鬼畜なまんまだろ

806 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:13:34.13 ID:Gr0fkmV+0

>>797
ゲームが売れる売れないはネームバリュー知名度なんじゃないの
続編ものは前作の出来でも左右されるけど

807 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2012/07/18(水) 22:13:58.21 ID:q8wLvrtR0

LV高くしてと装備が強けりゃ　クリアできるソフトは割りと好き

808 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:14:51.26 ID:yDvGQ+0+0

ギリギリの戦いを楽しみたければ、極魔界村アーケードモードがオススメ（*´ω｀*）

809 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:16:01.55 ID:mPFCUuos0

>>1の好きなスパロボも
「バランス調整放棄していて欠点だらけのゲームとして失格なタイトル」だ
とは思ってるんだよな？

810 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/18(水) 22:17:23.89 ID:B80NqIOL0

>>805
昔のSTGが「見た目以上に鬼畜」だったのに対して今のSTGは「見た目からして鬼畜」だから

811 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:17:48.99 ID:Nq4gCWn80

て言うかヌルゲー嫌いな人ってそんなにゲーム上手いの？
俺は3D物は迷うし古い2Dアクションは難しくて涙目なんだけど。
難易度なんてマリオぐらいでいいだろマジで。
NewマリオDSだってクリアするまでに100回は死んだぞ。

812 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:18:58.60 ID:/GdhcSEb0

>>810
納得w

813 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:19:24.65 ID:wby+nn5E0

>.804
ポケモンやスマブラが売れた大きな理由の一つだと思うわ

814 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:20:02.77 ID:Gr0fkmV+0

>>809
極端な話さあ、EXシュウの章1話からネオグランゾン使えたら萎えるだろ？
使わなければいいなんて問題じゃないじゃん、それ
ってことか

815 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:20:22.28 ID:4+0MzPPr0

難易度の話をしてて困るのは「ヌルゲー」をそれだけで蔑称と捉える人がいるんだよね
こっちはヌルゲーも大好きなのにじゃあ縛れよ、って反応が来ると
擁護側のほうが実は後ろめたく思ってるんじゃないかという話になってくる

816 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:21:50.32 ID:/GdhcSEb0

>>811
自分にとってはってだけの話だからあんま気にすんな。
おまえさんのnewマリオに感じた手応えと同じものを感じるゲームが好きってだけだ。

817 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:21:55.67 ID:uzkCfGoe0

クリアできなかった難易度ならともかく
クリアできた難易度に文句言ってどうすんだ？

ゲームってのはクリアできるように出来てるもんだろ

818 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:26:33.21 ID:mPFCUuos0

795 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/07/18(水) 22:07:07.26 ID:OpCh8L5r0 [75/75]
たんぱぅ質

どっかで見かけたレスだと思ったら
↓これ>>1だろ、なんの意味があるんだ？仕事？

ガンダムSEEDのアンチってなんであんなんなの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342435909/
393 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/07/16(月) 22:20:58.78 ID:rcfp2LTE0 [62/62]
たんぱぅ質
785 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/07/17(火) 22:12:42.70 ID:AYR5iPXG0 [11/11]
たんぱぅ質

819 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:27:20.80 ID:M66qaNsJ0

>>811
こっちを殺してくれるくらいじゃなきゃ、迷ったりビビるくらいじゃなきゃ
やってても盛り上がらないし、クリアしても達成感もなにもない
だって出来て当然なんだから
何これヤバすぎｗ→[こうすればいけるか！？→駄目だった…でもこの感じで行けば…！]×数回の試行錯誤
→ﾊｧﾊｧ…乗り越えた…
みたいのが一番気持ちいい

ちなみに作にもよるけど、マリオシリーズは言うほどヌルゲーでもないと思うよ

820 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:29:54.31 ID:5J4EQ5a10

敵のドロップ品で武器アイテム作成するゲームあるだろ
レアドロップ集めて装備整えてから進もうとしたら
レベルアップしすぎで装備揃ってなくても余裕というね

821 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:32:55.91 ID:DDzqeqdY0

マリオは昔と比べると1UPの機会多すぎてゲームオーバーになる事は滅多には無いけど
コース自体は結構難しいわな

822 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:33:24.53 ID:4+0MzPPr0

チートして無双して楽しくないゲームって元々その程度って事じゃない
マリオ３なんかみんな笛でW8ワープしてたぜ？

823 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 22:34:59.36 ID:tRaYPggm0

>>820
そういうのとかサブクエストとかコンプ要素回収してたら
自動的にレベルも上がってヌルくなっちゃのは嫌だな

824 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/18(水) 22:40:43.58 ID:B80NqIOL0

>>811
自分もゲーム下手だけど簡単なものよりはやや難しめな方が好きかなぁ
制作者の殺意がうっすらと透けて見えるくらいの難易度が良い

825 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 23:08:25.67 ID:B8HrE+/W0

>>818
それ勤務時間が終わった合図だよ

826 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 23:09:26.60 ID:DDzqeqdY0

たんぱぅ質ってロボゲ板初期で死ぬほど見たけどなんだっけこれ

827 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 00:04:29.12 ID:lPPfLtFo0

おお、あの子いなくなったら一気に過疎ったのねｗ

828 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 00:07:12.07 ID:xjiM3d8p0

ゆとりゲーマーを舐めない方がいい
あいつら、イージーモードでもクリアできないから。
チート要素や無敵モードをDLCで売ればいいんじゃないかな

829 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 00:11:17.23 ID:dlXkTEDr0

>>828
オサーンで下手くそな俺涙目ｗ

830 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 00:11:43.41 ID:JRLaFAnb0

デスペナが易しければ、同じ場所で2、30回のリトライでも心は折れない、
デスペナがキツいと5回で折れる。

ネット回線あれば、ゲームで詰まるなんてこと、まず無い
アクション？動画見れば一発
何日も粘って自力解決するか、カンニングしてとっとと先に進むか

難易度って何だろ？

831 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 00:19:39.73 ID:n1tMt6om0

わかってても真似できない＝難易度
2DSTGを動画見てパターン完コピできたら天才

832 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 00:22:26.78 ID:n1tMt6om0

難易度の話でFEやスパロボの話が出てきててビックリ
一番難易度（腕前）とは縁のない世界だろｗ

833 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 01:00:17.49 ID:2TO2xu2D0

基本縛りプレイはしない方だけど
ゼルダの伝説やる時は最初からハートの器は取らないな～
難しいゲームやりたい時はシューティングやるかな

834 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 01:02:37.55 ID:2IJNCahfO

覚醒はフリーマップとかレベル上げとかあまり関係なく歴代の中では楽な方だと思う
強力なダブルとそのダブルに次々突っ込む敵AIと敵も味方も突っ込み易い壁のないマップていう複合効果
異常杖が無くなったのもかな
本編が単調な分、子世代がでてくる外伝マップは勝利条件とは別の目標が用意されてたからそこでバランス取ったんだろな

835 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 01:34:36.67 ID:84rzyZC/0

皆>>1のような考えを叩くけど俺も昔はそう思っていたよ。小学生くらいまで。あんまり苛めるなよ？

836 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 02:20:52.30 ID:LXbJ8/VK0

まーたショタフォッグか

837 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 04:37:47.79 ID:T02uhrm/0

ものによるけどな
あからさまにチート臭いのは縛ったりするだろう

838 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 07:20:17.90 ID:92lOMredO

ヌルゲーが不満ならもうそのゲームから卒業って事でいいだろ。
ファイヤーエムブレムやドラクエは君の為のソフトではありません。
もっと難しくて歯応えのあるソフトを他所で見付けてください。

839 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 08:44:17.85 ID:CTk8i+bb0

ゼルダ夢島は不完全なハート3縛りしかできなくて惜しいと思った

840 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 09:50:21.84 ID:V8cfJaP70

ID:OpCh8L5r0
キチガイすぎワロタ

841 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 11:58:23.36 ID:3t1Ec8CU0

シレンは縛りすぎ

泥棒縛りとか必ず泥棒するとか
武器使うなとか草食うなとか
マゾの境地

842 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 13:21:54.14 ID:Ac+m1x+K0

３Dランド　王冠
FE　　　　　覚醒
ピット　　　本気度９
鬼トレ　　　３バック

ここぞって時の容赦の無さに関して任天堂は業界トップクラス

843 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 13:45:05.04 ID:eMGq8vbe0

>>842
3バックでも既に相当きついのに製品版じゃ5バックまであるという

844 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 13:48:44.52 ID:Uh4hpHu10

任天堂は昔から難易度に関しちゃ容赦ないぞ
魔界村とかスペランカーに隠れて目立たなかっただけで

845 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 14:23:42.70 ID:sTOU9lb00

クルクルランド何周目かの金塊裏返しになるやつが容赦ねえと思った

846 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 14:38:32.24 ID:fZoR+N460

ヌルゲで成功したブランドなんてカービィだけだし
それも毛糸で死なないようにしたら手のひら返してネガキャン食らうし
自称ライトユーザーさまのご意見はまったく当てにならない事がよくわかる

847 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 15:04:38.97 ID:TFPG2hKl0

そもそもライトユーザー向けのゲームが簡単かっつーと必ずしもそうじゃないしなぁ。
とっつきやすいことと難易度の低さは必ずしもイコールじゃない。
低難易度でもライトユーザーが手を出しにくいものもあるし。

848 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 15:29:43.55 ID:T+NIfas00

俺結構ハードもソフトも持ってる方だけど、難易度はコンプや実績、トロフィーに支障がない限り、普通か簡単でしかやらないんだけど
ライトユーザーなんだなって思った

HARD以上で縛りとかやる気になれんもん。。。。

849 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 17:01:47.00 ID:9ov+PU/k0

>>846
一番成功してるのは無双だろう。
「適当にボタン押してるだけでも色んなカッコイイ技が出るから楽しい」
って意見には度肝抜かれた。

思ったように動かせる快感を前提にしてた俺には、思った以上に動く
快感という発想自体がなかったから、なるほど！そういうのもあるの
かと、目から鱗が落ちた。

850 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 19:44:21.94 ID:Sv9xrMGW0

俺は無双はいくつもやってるがどれもこれも最初の10時間くらいは割と楽しくて後は作業になる
ガンダム無双3なんかは戦場がリアルタイムでいろいろ変化してて面白かったからああいう方向性をもっと追求すればいいと思うんだけどな

851 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 21:10:41.99 ID:gyL8B8QM0

ルンファク4の難易度がいい感じ

852 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 21:32:47.05 ID:adxMJbGK0

あれだろシリーズ経験者から見れば低難易度だけど
初心者には敷居が高いスパロボ

853 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 21:48:38.20 ID:Ac+m1x+K0

無双って実は

とにかく連打して敵の編隊を削り取るっていう
８０年代縦シューティングゲームの後継者なんだよな。

今の「かわす」メインの弾幕系シューティングについていけなくなった、
ギャラガとかギャプラスやってた世代が、無双に移ってるパターンは結構ある。

854 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 21:55:36.44 ID:0g39PoBo0

結構むちゃな縛りプレイをしてもクリアできるのは良作

855 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 21:59:35.64 ID:ZPhu7zEK0

クリア出来ないゲームの続編は手に取ってすらもらえないから
難度を下げざるを得ないんだよね。

856 ：名無しさん必死だな：2012/07/19(木) 22:35:41.04 ID:a3SLEbrE0

>>853
しかも弱、強、必殺技という攻撃方法、そしてプレイキャラを使って敵をぶっ倒す
暴力的爽快感という格ゲーとベルトアクションの文脈も引き継いでるんだよな
更にはプレイキャラの強化やアイテム収集等のRPG的なものさえもね

無双ってのは『思ったように動かせる様になる快感』ってのを重視しない
プレイヤーにとってはホントよく出来ているゲームなんだろうね
逆に手なところから上達する過程を楽しむ人からすればただの作業ゲーにしか
感じないって問題点はあるけどさ

857 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 00:06:09.17 ID:IrXL+a6G0

しかし最近の無双乱発だけはいただけない

858 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 00:13:39.12 ID:9x16JQTs0

スペシャルとかエンパイアとかわけわからん

859 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 02:40:54.60 ID:3HYrYQxoP

俺はFEはスーファミの紋章から全部やってて覚醒のノーマルやったとき正直舐めてんの？って思うくらい簡単だった
ただ最近ゲームやり始めた会社の同僚はノーマルカジュアルでも難しいって悲鳴上げた後フレデリク無双にたどり着いてた
何が言いたいかというとDLCの金と銀は微妙だけど普通にやる分には難易度選べるし絶妙なさじ加減だっと感じたし
今はヌルい方に合わせたのがいいやもしれん

860 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 03:18:20.51 ID:OM6/eY8j0

難しいからなんとしてでも攻略してやるって思うプレイヤー数自体減った
難しいなら投げちゃえ、積んじゃえ、売っちゃえって思うプレイヤーは逆に増えた
ただそれだけのこと・・・とはいえそれだけで済まないから実際は開発が頭悩ますんだよな
ネット社会になったせいでどっちに比重置いても簡単に叩きにあう
高難易度を良しとするコアゲーマーは叩き方が徹底的かつ細部まで文句つけるからかなり痛いし
低難易度を良しとするライトゲーマーは絶対数が増えたので文句の内容自体は薄っぺらくても
クレーム数の多さでこれまた軽視できないっていうね・・・

861 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 04:21:06.43 ID:04QJXp9R0

FE覚醒は割とどうでもいいんだよなあ、だってあのゲームはかなり難易度高いモードがあるから、それやればいいんだから

本当に問題なのは、普通にプレイしてても超ヌルいとか、あまりにひどいバランスブレイカーがあるとかそういうゲーム
それは立派な欠点なのに、「縛ればいいから問題ない」とか言う奴がいたらアホという話

調整はユーザーではなくメーカーの仕事だボケェ

>>1に同意
縛りプレイは暇つぶし

863 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 04:45:50.24 ID:04QJXp9R0

たぶん縛りプレイを擁護してる人って風来のシレンとか真女神転生3とかやったことないんだろうね
風来のシレンは常時オートセーブで、特定の場所からリセットしてやり直しというのが出来なくなっている
だからこそ緊張感があるわけだ
しかし、縛りプレイ擁護派からすればこれは完全に無意味な仕様ということになるよね？
自由にセーブロード出来ても、「プレイヤーがリセットを縛ればいい」となるからね

だが現実に風来のシレンは強制的にオートセーブだし、だからこそ評価が高いわけ
これをどう考えているんだろう？

864 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 04:56:03.72 ID:QXXY1wGH0

>>883
最近のシレンは装備品とか無くならないみたいだけどねｗ

865 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:02:20.14 ID:04QJXp9R0

根本的な問題として、
あの技の存在はバランスを崩してる、じゃあ使わなければいいじゃない
っていうのはさ、

「じゃあゲームバランスを調整する意味はどこにあるの？」

ってなるんだよな
技の強弱を設定する意味、
技の習得の順序や、消費するMP等のリスクを設定する意味

全部が無意味になっちゃうじゃん、っていう

866 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:08:01.32 ID:4rcmEA3z0

そんなに難易度が高いのがいいなら
ミンサガでリアルラックオンリーの狂人剣集めでもやってればいいんじゃね

867 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:10:11.12 ID:04QJXp9R0

>>866
ただのマラソンを高難易度と勘違いしてるとかばかじゃないの

なんかバランスブレイカーの存在が発覚すると、その瞬間にそのゲームの世界そのものがものすごく安っぽく、薄っぺらく思えてしまうんだよな
それまでは凄く壮大で緻密に見えていたのに
知らなきゃよかったと思ってしまう、10年後くらいに攻略サイトとか見て、「へえそんな方法があったんだ」とか知るのなら平気なんだけど
今の時代、バランスブレイカーの存在なんて一瞬で知れ渡るからそんなん無理

868 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:14:15.64 ID:cEhzSydc0

マリオ3Dランドの無敵たぬきとかそういう救済アイテムにまで
救済が存在するからヌルゲー呼ばわりするのはどうかと思う
それは流石に使わなければいいじゃん…としか言いようがない

869 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:17:17.69 ID:04QJXp9R0

>>868
そのたぬきとやらは知らんがただのバランスブレイカーを救済とか言い換えて擁護すんなアホとは言わせてもらう
そのたぬきとやらが強すぎたのならただの調整ミスだろうが

870 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:17:29.71 ID:QXXY1wGH0

>>868
あれは救済に見えてゲーマーには5回ミスしたらリセットっていう割りと鬼畜仕様

871 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:17:53.88 ID:lx4cTkCG0

ヌルゲー大好物です

872 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:17:56.58 ID:ab6j6POn0

スパロボはあっさりバランス崩壊する調整放棄のクソゲー
EXハードも改造PP養成禁止のやりごたえのない酷い調整。資金もPPもゴミになるだけ
ショタフォッグすら擁護できないようだな

873 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:18:27.64 ID:4thJ2lzs0

>>870
最初気付かなくて一からやり直したわ
鬼だわ

874 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:18:56.45 ID:04QJXp9R0

>>872
スパロボは結構改善の兆しがあるからいいじゃん
乱数保存や連続ターゲット補正など

少なくとも「ヌルゲーでいいや」って開き直ってはいないぞ

875 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:19:44.65 ID:cEhzSydc0

>>869
何回も同じステージでミスしたらスタートにでてくるアイテムで
調整も糞も無敵なんだよ
それでもミスするようならゴールにまで一気に飛ぶアイテムも出てくるし
それ使うようなレベルのユーザーにヌルゲー呼ばわりされるのはおかしいだろｗ
何回もミスしてるくせに

876 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:20:46.70 ID:QXXY1wGH0

>>873
最初気がつかずに5回ミスしたまま進めちゃうよなｗ
俺も裏面半分くらいクリアしたところでそれ知ってデータ作り直したよ

877 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:21:15.94 ID:04QJXp9R0

>>875
ふうん、それは確かに救済だな
そういうふうに救済とはっきりわかりやすく明示してあるなら救済でいいと思う

FFTのシドとかSO2のバブルローションとか世界樹の迷宮の医術防御を救済とか言ってる奴はアホでマヌケだと思うけどね
これらはただの調整、設定ミスだ

878 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:22:13.42 ID:4thJ2lzs0

言葉は乱暴だけどID:04QJXp9R0の言いたいことは分かる

879 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:26:14.78 ID:vYsl6Nrv0

>>863
それを望まないプレイヤーに選択の余地が与えられてない。

これはFEにキャラ死亡時の復活アリモードが加わった時の賛否と似てる。
復活アリモード導入反対派は、キャラが死亡すると復活しないというのが
ゲーム性の一部になってるのに、復活アリモードなんか導入したらゲー
ム性の一部が失われてしまう！と主張してた。

実際、そういう面はあるから、主張自体はそれほど間違ってはいない。
ただ、それを望まない(そんなゲーム性要らない)って言ってる人にまで
それを強制する意味が分からん。選択できてもよくね？なんかダメな
ことある？寧ろ、選択できないゲームはダメだと思う。

880 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:28:49.63 ID:04QJXp9R0

>>879
選択できるのは実質強制じゃないのと変わらんだろ
その時点でお前の言っていることはおかしい
例えばトルネコの大冒険や風来のシレンが、
「強制オートセーブ」と「任意セーブ」の選択性だったら、
きっと今ほどの人気は出ていなかっただろうよ
ファイヤーエンブレムにしても同じことだ、カジュアルモードはあくまで妥協の産物なんだよ
いいか、"妥協"だ
妥協は基本的によろしくないことだ、どうしても必要に迫られて仕方なくやることだ
そういうことをわかるんだね

881 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:31:56.40 ID:QXXY1wGH0

>>880
予想で論議するのはさすがに説得力が破綻してると思うぞ

882 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:32:08.60 ID:cEhzSydc0

妥協しないエムブレマーはルナクラシックでやればいいんじゃないかな
俺はこんな高難度でやってるのにライトやヌルゲーマーが低難度で先に進めてるのが許せない！
とか言い出したらそれはもう知らんが

883 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:35:13.21 ID:04QJXp9R0

>>881
予想ではなく結果だ
事実としてそういった妥協を取り入れてしまった風来のシレン3は人気がガタ落ちしたではないかッ！

だいたい「選択できればいい」ってんなら逆にチートしまくりのモードがあってもいいってことだろ
しかしそんなのはciv4のWBくらいしか俺は知らんな、civ4にしても編集をロックがあるから問題にならんしな
攻略の検証用に使われるだけで

884 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:36:01.24 ID:4thJ2lzs0

>>882
そういう気持ちがチラッと芽生えるのは分からんでもないんだけどなｗ

885 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:37:11.90 ID:d/ONxJlp0

FFT肯定派の言い訳は見苦しい

886 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:38:05.13 ID:XrHCXwNg0

縛りプレイが嫌い出来ない人は自分で遊びを生み出す事の出来ない無能な人なんだよ

887 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:39:59.92 ID:04QJXp9R0

>>886
このスレは縛りプレイの是非を問うスレではないッ！

「ヌルゲーでも縛ればいいから問題ない」というふざけた論旨を否定するスレである

888 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:42:15.63 ID:4rcmEA3z0

結論ありきの駄々っ子だと自己紹介をするバカをはじめてみた

889 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:43:26.81 ID:XrHCXwNg0

どんなゲームでも楽しめる人が一番いいんじゃないの？何かとケチつけて
楽しめないのが一番寂しい事だよねどんなゲームも自分なりに楽しめば問題ない

890 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:43:59.64 ID:QXXY1wGH0

>>883
それってつまり人気が落ちた理由を
勝手にゆとりシステムのせいだっていう予想で語ってるって事だろ？
他の理由が有るとも考える事が出来ずに

891 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:45:33.21 ID:cEhzSydc0

妥協システムがあるFE覚醒は売れたしね

892 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:46:57.60 ID:4thJ2lzs0

個人的にはベルウィックサーガより覚醒のほうがずっと楽しかった

893 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:47:16.23 ID:ab6j6POn0

スパロボのソフトリセット&ロードも調整放棄した糞システムだよな
強制オートセーブじゃないから緊張感もあったもんじゃないし
「キャラゲーだからこそ難しくなければいかん（>>522）」のに
原作の強キャラすらすぐ落ちるとか
キャラゲー未満のショタフォッグも擁護しようのないレベル

EXハードもつまらん縛りプレイじゃなくて資金と1週分のPPをフルに使って
丁度いい歯ごたえある調整にしてほしい。
壊れスキルも廃止、覚醒、再動等の精神コマンドも見直すべき。

894 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:48:44.71 ID:d/ONxJlp0

5000ガバスやるからチラシの裏にでも縛り内容を書き込んでろ

895 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:50:31.54 ID:04QJXp9R0

>>893
リセットできるからバランスが終わってる、ってのは案外そうでもない
リセットできても、最適な手順を構築する難易度があることには変わりはないので

896 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:50:59.64 ID:XrHCXwNg0

縛りプレイとか出来な人が社会でも自分で判断出来ない指示待ち人間
誰かに決めてもらわないと何も出来ない無能なんだろうな

897 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:51:08.80 ID:vYsl6Nrv0

>>880
強制されたくない。強制しないでくれって言ってるんだから、別におかしくない。

「難易度は上がるけど、こっちの選択をした方がもっと面白くなるんだぜ？」
っていう誘導要素(仕掛け)を設けるのは構わない。寧ろ推奨できる。

そのゲームをより良く知る者(やり込んでる者)として、それを選択する意味
を解説したり提案したりするのも(押し付けがましくならない限りは)構わない。

でも、特定の選択のみが正解で、故に他の選択肢は与えないっていう態度
や選択肢の存在そのものを否定する態度には反対だ。

フグにはネギでしょ？ネギ食えない奴にフグ食う資格ないみたいな話？ｗ
そうしたい人はそうしていいよ？別に反対してないでしょ？
だから俺の選択も放っておいてよ！大きなお世話なんだよ！ってことｗ

898 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:53:22.26 ID:04QJXp9R0

>>897
だからそれって「FFで最初からMP消費ゼロでイオナズンが使えても使わなければいいだけだから問題ない」って言ってるってことなんだよ

問題ないわけあるかボケェッ！じゃあゲームバランスを調整する意味ってなんなんだろう

899 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:55:54.43 ID:QXXY1wGH0

>>889
縛りなんて結局自分が楽しむための自己満足なだけだしな
その自己満足を周りに押し付けるのは糞だろうけど
まー、逆にいうとヌルゲーだからどうのこうの言うのもまた自己の押し付けなんだけどさ

900 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:56:16.97 ID:cEhzSydc0

例えが極端すぎるな
少なくともFEのカジュアルはゲーム開始前に選択する方式だ
いやならそれを選択しないという選択肢もある
それすら許せんってのは横暴だろう

901 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:57:23.41 ID:YCZWscQe0

>>893
原作重視ならむしろそんなに強くならないだろ
もともと一作品の中だけでカタがついてる相手なんだから
シャアとかアムロひとりで普通に抑えられる相手だぞ

902 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:58:43.27 ID:Nrx9bIJWO

そのソフトが好きで詳細付きでバランスが悪くて簡単とか意見を言う人は
ヌルゲーって単語使ってたとしても、共感できたり建設的に会話出来るけど
単純にヌルゲーだから糞みたいな感じの人には、じゃあ自分で難易度下げれば？って突き放したくなる
後者のタイプはリアルで見てたらだいたいがお客様は神様思考で上から目線な人が多かった
でも、このスレの言いたい事は解る

903 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 05:59:08.48 ID:vYsl6Nrv0

>>898
言ってないよ。程度を考慮しない極論で賛否のみを問うのはアホの議論だ。
原発推進派か即時全廃派か？とか、消費税即時導入派か永久反対派か？
とか、２ちゃんではよく見掛けるけど、アホな選択肢(これを極論と呼ぶねｗ)
を2つ挙げてどっちか選べって言われても、そらどっちも選べないっての('A`)

904 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 06:00:24.48 ID:04QJXp9R0

たんぱぅ質

905 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 06:02:17.19 ID:oim+Fq2UP

取り合えずこのスレで定義されてる｢ヌルゲー｣に相当するゲームは｢何か？｣
を決めるところから始めろよ、人によってヌルいかどうかなんて変わるだろ

906 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 06:05:04.15 ID:d/ONxJlp0

縛りがクリエイチブなプレイスタイルみたいに言う人居るけど
はっきりいって凄いものなんてほんの一握りで
大部分がクソゲの擁護プレイスタイルとしてしか定着してねーじゃん

907 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 06:06:47.59 ID:bN4fW90W0

課金的な意味でなら縛り入れたことあるけど、基本は無いな
そして、やっぱり難易度が低すぎると何か他に魅力が無いと飽きてしまうという・・・
そもそも縛りって、通しで遊んだり一通り遊んで、ゲームとか理解した後に入れる感じだと思うんだが

908 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 06:09:18.76 ID:d/ONxJlp0

"○○を禁止してみよう"なんて低脳の考える工夫の限界なんだろうけどさ

909 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 06:11:33.06 ID:vYsl6Nrv0

>>907
低難易度モード有料とか、逆に高難易度モード有料なんて時代が来るかもなｗ

910 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 07:23:42.73 ID:WIt0qbJW0

間口の広さの重要性について

911 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 07:24:00.24 ID:4sTjQZBH0

とりあえずこのスレを1から全部読んで思ったこと。
・レベル上げって行為ができるRPGで難易度云々語ってたのにちょっとカルチャーショック（普段ACT/FPSやってるので）。
・ヌルゲーだということに文句をつけるのは有りだと思うけど、だからといって全部否定するのはちょっとどうか。
・ID:OpCh8L5r0 ＝ ID:04QJXp9R0 がひたすらうるさかったファイヤーエムブレム？ってシリーズは一生遊ばないし遊びたくない。

912 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 07:30:05.24 ID:Yfvzhgba0

難易度選択式は迷いが入る攻略してやるって覚悟が決まらんというか
ぬるすぎむずすぎって感じたときあー選択ミスったっぽいしもういいかめんどくせーってなる

913 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 07:43:43.10 ID:ArRZbp1U0

どうせこういうヌルゲーだ簡単すぎると文句をつける自称ゲーマー様に限って
難しくすると途端にクリアできねー糞バランスのゴミゲーとか言い出すからな
そんなにゲームやってストレス溜まるんならゲームやめればいいのに

914 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/20(金) 07:49:24.56 ID:ulY8x6HG0

>>911
まあアクションとかメインにやってる人にはRPGなんて「レベルを上げて物理で殴ればいいんでしょ？」っていう認識なんだろうね(ちょっと大袈裟にだけど)

RPG好きとして擁護させて貰うと、RPGはRPGなりに難易度は存在するよ

915 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 08:06:29.78 ID:Nrx9bIJWO

>>914
自分もRPG好きで難易度はそれなりにあるのは間違いない
でも今って攻略wikiとか更新が早いからある程度テンプレ化されてしまうと運ゲー作業ゲーになってしまうのが残念
それがあるから当然自分は一通りクリアするまで見ないが、自分で打開策見つけないでテンプレ通りやってヌルゲ扱いするゲーマーさんがいるのも残念
そもそものバランスが本当に悪いゲームはもっと残念なのは言うまでもないけどね

916 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 08:21:01.14 ID:lDETjOVl0

てっきり難易度高いゲームで遊べないからRPGばかりしてるのかと思ったわ
まあ大体その通りなんだろうけどw

917 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 08:32:06.78 ID:pYTk66EGO

攻略サイトをなぞりながらプレイして、このゲームぬるげーすぎ、って言う奴は確かに頭が悪いな

そりゃお前、他人のプレイを動画で見てるのと大差ないだろと

918 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 08:33:45.86 ID:4EN8XQG80

ボスを蹂躙するのが楽しいんだ

919 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 08:36:33.02 ID:ArRZbp1U0

RPGで難易度調整しやすそうなイメージがあるのはシンボルエンカウント方式
ランダムエンカウントだとどの場所でも戦闘は避けようがないし、結局ひたすらにレベルを上げて物理で殴ればいいじゃんってことになりかねない
その点、シンボルエンカウント方式なら、攻撃力こそボスには劣るけどボス以上に凶悪な状態異常や即死スキルを使ってくるヤバイ雑魚を
普通のダンジョンに配置できるからレベルを上げるだけではなく敵を避ける必要も出てきて戦略性が増す
EASYモードもNORMALから敵を弱くするのではなく、救済アイテム大量追加で難易度を下げるようにすれば歯応えはそのままで楽しめる
HARDでは敵の量が増えてNORMALでは最大四体までしか出なかった敵が前列後列で最大八体まで徒党を組んで殺しにくるとかなら歯応えも倍だしね
ゲームバランス調整は開発者なら誰もが悩む所なんだろうけど、安易に敵の強さを変えることで難易度を上下させるってのは戦略性を殺してしまってるように思うので
敵の使用技を増やすとか、もう一味欲しいところかな…まぁ、それだとパラ弄くるより大変だから現実的ではないんだろうけど

920 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 08:36:43.08 ID:uEScqn3K0

クソゲースレでよく見るキーワード「縛ればいい」

921 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 08:36:44.07 ID:bN4fW90W0

あんまりにバランスの悪いヌルゲーだと逆に攻略サイトというか
先の展開が気になって、攻略サイトでどの辺で面白くなるのか確認しちゃう事がある
まぁ、RPG限定だけど

922 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 08:38:45.71 ID:WIt0qbJW0

いつからRPGは誰でもクリアできるジャンルの代名詞になったのか

923 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 08:42:28.89 ID:lDETjOVl0

ドラクエの頃から

924 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 08:43:10.98 ID:ePArHB2q0

>>914
難しいRPGになるとこちらの体力と非ダメージ量を計算、どれだけ効率よく攻撃と回復に
リソースを割るか、状態異常等の想定外の状況を出来るだけ効率よくリカバー出来るか、
ってのを先読みとリソース計算を短いスパンで調整し続けるっていう風に頭を使うからね

あと個人的には最低限度の戦闘をこなすだけだとそういう難しい難易度になり、
普通のペースで進めば程よい難易度になるってのがベストだね

925 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 08:54:42.85 ID:ArRZbp1U0

魔王を倒す系のRPGで、魔物が脅威とされてる世界観なら
それこそ初っ端からスライムですら全力で殺しに来るくらいの難易度がリアルだよなぁ
まぁゲームバランス考えればそんなリアリティは再現しない方がいいんだろうけどさ

926 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 08:56:02.25 ID:4EN8XQG80

プレーヤーに合わせて敵が強くなるゲームって何なの？
強くなる意味無いよね？

927 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 08:56:33.38 ID:Vpgn8ECOO

進められる人はそのまま進められる、苦戦するなら金とレベルを稼いでキャラクターを強化できる
プレイヤーによって難易度が自分で調節可能、ってのがドラクエ型RPGが息の長いジャンルになった理由の一つだと思う

928 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/07/20(金) 08:58:41.44 ID:ulY8x6HG0

>>915
自分も一回クリアするか詰まるまでWikiは見ないようにしてる
バグの項目だけは最初にチェックするけどw

>>924
自分もほぼ同じ考えだw
やっぱりRPGはリソースを管理しながらダンジョンを攻略するのが楽しいよね

929 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 09:00:14.45 ID:ePArHB2q0

ID:OpCh8L5r0 ＝ ID:04QJXp9R0は
バグやら裏技的なものを含めてバランスブレイカーだからダメって言ってるからね
この辺って攻略サイトやwiki見なければ気付かない様なことばっかりなのにな
しかもFE覚醒もノーマルで遊んでいるっぽいし

彼の様に難易度選択と攻略サイトを見ない、って事まで縛りプレイ扱いにするのは
変だろと思うんだけどさ、
玄人ぶりたい自称ゲーマー様ってのにはこういう人種が多そうだからなぁ

930 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 09:16:19.45 ID:AHLdWQhJ0

どうせ攻略サイトみて試行錯誤せずに強い組み合わせで挑んでるんだろ
どうしようもなくヌルいゲームも確かにあるけど、
そういうゲームって大体はヌルゲーマー目当てって買う前に判断できる

結論：ヌルゲーで騒いでる奴はただのバカ

931 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 09:21:25.97 ID:5zH539JG0

GBAの時からそうだがFEだけヌルゲーって言われた時の逆上が異常すぎだろ
他のゲームならヌルゲーをヌルゲーと言われても別に誰も気にしないのに
結局信者のほうが後ろめたく思ってるって事なんだろ

932 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 09:22:05.66 ID:4EN8XQG80

極論だな

933 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 10:43:16.90 ID:cEhzSydc0

難易度が選択できるゲームでヌルゲーというからには
当然最高難度でやった上での発言ってのが大前提だろ
ヌルいと思う人のために高難度が最初から用意されてんだから
FEの場合、難易度選択が出来るんだからノーマルカジュアルの人間にヌルゲー呼ばわりする資格はないって話

934 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 11:30:40.68 ID:IrXL+a6G0

ID:04QJXp9R0こいつ、散々みんなから反論されてるのにまだ自分は正しいと思ってるのかｗ
もう病気だろ、こいつ

935 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 11:36:51.02 ID:5zH539JG0

ヌルゲー信者は何回同じ事言うの？
だいたいヌルゲーが問題にされてるゲームなんてそう多くないのに
いつまで被害者面して発狂してるの？

936 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 12:25:16.04 ID:Gux9EtKb0

ゲーム産業は沢山のライトゲーマーに支えられています。
巨大産業であればこそ、ニッチなニーズにも答えられるのです。
ヘビーゲーマーは自分がマイノリティであることを忘れてはいけません。

937 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 12:36:11.93 ID:ArRZbp1U0

>>934
そいつ、「たんぱぅ質」が口癖の他板から来た荒らしらしいよ
レス見る限り詭弁振りかざしてるキチガイだし実際荒らしなんだろう

938 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 12:45:56.49 ID:5zH539JG0

>>936
気の触れた"自称"ライトユーザーさまは壊れたラジオみたいに同じ事しか言えないんだな
難易度の低いゲームがそうでないゲームより沢山売れているというデータはないしむしろ逆だよね
ドラクエもFEも難易度の高い頃のほうが全盛期だったし
こんなにライトユーザーに配慮しまいた！！っていうゲームがどれだけワゴンに詰まれてる事か

939 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 12:46:44.09 ID:4rcmEA3z0

>>938
ソース出せるかい

940 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 12:53:05.07 ID:5zH539JG0

>>939
シレンとかカービィとかFEとかそれまでの制限外して
難易度下げた作品が成功してるか考えてみよう

941 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 12:57:35.86 ID:fAzSTg+dO

ファイヤーエムブレム覚醒は成功したよな。
シレンとかなんとかは
難しくて逃げた客が帰って来なかっただけだろ。

942 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 13:01:23.10 ID:5zH539JG0

フリーマップを覚醒が初採用したとでも思ってるのか
難しくて逃げたとか発狂してるのは売れなかったヌルゲー信者の脳内設定だよね

943 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 13:07:56.16 ID:nmK2LUv50

ライトユーザーが低難易度しかやらないなんて誰が決めたんだろうね
一部のキモオタが非オタアピールのために子供向けゲームをマンセーする姿は怖気がするよな

944 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 13:12:02.57 ID:/n/83LpiO

おっさんゲーマーだけどぬるいのは嫌だけどセーブデータまで戻されるのも嫌
俺自身の上達速度が二十歳辺りを境に落ちてきたから

せっかく拾った宝箱や稼いだ経験値はそのままにしてほしいわ

945 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 13:25:50.22 ID:04QJXp9R0

>>934
多数派の意見が正しいとは限らない
それ以前にそんなに叩かれているつもりもないがな

946 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2012/07/20(金) 13:30:27.99 ID:mxeS9GqXQ

>>1
縛った上で可能な限りを尽くせばいいだろう

947 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 13:32:56.32 ID:04QJXp9R0

それ可能な限りを尽くしてねえじゃんｗ

948 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 13:36:43.50 ID:V/4FIb9x0

すげえ
屁理屈に屁理屈を重ねただけで完走しそうだな
現実を一切考慮せず妄想だけに縛って喋る
これこそ縛りプレイじゃね

949 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 13:40:45.17 ID:5zH539JG0

ライトユーザーって言葉はサイレントマジョリティと同じ妄想の産物だよね

950 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 13:41:32.72 ID:dLdldbUO0

ID:04QJXp9R0
は板違いの糞スレ立ててるかまってちゃん
ほっとけ
http://hissi.org/read.php/ghard/20120720/MDRRSlhwOVIw.html

951 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2012/07/20(金) 13:53:19.53 ID:mxeS9GqXQ

ヌルいのイヤ
縛りもイヤ
ならオンライン対戦ゲーをやればいい
相手は全力で殺しにかかってくるだろうし
自分も持てる全てを使わないと勝てない

これでいいやん

952 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 13:54:14.60 ID:JIipxvwJ0

スレタイには同意。
だが、ここで声高に主張してる奴の意見には同意できない。

953 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 13:56:17.57 ID:Db7fOo9t0

縛りプレイ＝手加減だからな。
手加減しながらプレイしてもイマイチ面白くは無いだろう。

954 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 14:04:23.43 ID:3XqKLGLr0

>>1
そういうのは信者が苦し紛れのいいわけに使うセリフだから

955 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 14:12:34.23 ID:xtLtChzW0

縛りプレイってのはな、難しいゲームを縛りプレイしてこそ面白いのであって、簡単なゲームを縛りプレイしても面白くもなんともない。

956 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 14:19:00.16 ID:8aRkGJSO0

格ゲーでいうなら強キャラ使ってオレツエーやってるよりは
弱キャラ使って強い方が尊敬できるがね。

957 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 14:20:07.73 ID:JGeb7B0tO

初プレイから縛る奴はいない

958 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 14:21:50.29 ID:OM6/eY8j0

ファイアーエムブレムをファイヤーエンブレムって言ってる馬鹿にはさすがに同意も信用もできない
ただし普通にやったら気づいてしまうシステムや狂スキルを
ぬるすぎるゲーム性を庇うために意図的に縛ることで実はヌルゲーって括りには属さないんだよ、って言うやつの事はもっと信用できない
そういうゲーム性が隠れているけれど、普通は気づかないor攻略サイトや攻略本をみなければ知れないものなら容認しても構わないと思う
そう考えるとRPGにも難易度設定は必要不可欠な要素になりつつあるのかな、って思ったりもする

959 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 14:35:24.94 ID:Gux9EtKb0

人気が低迷していたトゥームレイダーは
難易度を下げることでライトユーザーからも支持を得ることに成功

最近ではキャサリン、FF13がパッチや完全版でライトユーザーへの
配慮をしている。

960 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 14:43:11.86 ID:OM6/eY8j0

だからこそ選べる事の需要が高まってると思うんだよな
自称たつひとさんや自称ライトゲーマーさんで求めるプレイ難度は明らかに違うわけだし
ライトゲーマーなんて大抵1周したらそのまま中古へポイが多いのが現実
なんつうか、ライトゲーマーにとってはゲームは所詮ゲームで、それ以上でもそれ以下でもない
たつひとやらコアゲーマーにとってはゲームはスポーツのように徹底的にこだわり
時には競い合うための舞台なんだよな、だからRTAやらジャンルは異なるがゲーム大会なんてものもでるわけで･･･

961 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 14:58:26.84 ID:+jqotDaf0

>>1から読んできたけど真面目に建設的な議論をしてる人には申し訳ないが
このスレのメインは「基地外ちゃんと戯れること」だな…乗り遅れて残念だ

962 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 15:03:51.87 ID:bloYwCcu0

>>646
全員片手剣でG級レウスとかじゃね？
聞いた話だが全員装備のマイセットで3番にするってのもあるらしい
4人中2人が運搬装備で来たりなんて事になるとそれは楽しそうな狩りな気がする

雷雨がうぜーぜ

963 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 15:04:31.81 ID:YCZWscQe0

本気で建設的な議論をしたい奴はこんなとこでやらない

964 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 15:09:58.61 ID:gafigeL10

FEが最強ユニット何人か用意できたらヌルゲーになるのはいつものことじゃね？

965 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 15:11:12.15 ID:lx4cTkCG0

世の中には俺のような下手糞でも楽しめるような
ヌルくて面白いゲームが足りないのじゃよ
もっと、ヌルいアクションパズルとか、ヌルい横スクアクションとか、
出るべきなのじゃよ

966 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 16:17:17.25 ID:KZOzP3at0

>>958
難易度設定のできるRPGが出てずいぶん経つけど主流になった事は一度もない
頭のおかしい自称ライトがユーザートレジャーのインタビュー持ってきて
難易度設定の初期カーソル位置にまで気を使うべき、なんて珍論を展開したりしたけど
もちろんトレジャーが覇権を取った事は一度もない。
>>959
そこで海外のレアケースまで持ち出さないといけない時点で
低難易度＝ライトユーザーというアホがよく持ち出すモデルが
いかに現実から目をそらしているかが分かるな

967 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 16:46:54.09 ID:Gux9EtKb0

常に子供向け、ライトユーザー向けを徹底するか
ユーザーの成長と共に相応の難易度とテーマを提供するか
自分だって初めての時はあったろうに
だからスマホに客足取られるんだよ

アニメがアニオタを育てたように
ゲームがゲーマーを育てりゃいいさね

968 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 16:55:37.33 ID:KZOzP3at0

まったくいつまで現実逃避を続けてるんだか
簡単なゲームがそうでないゲームより広い支持を受けているという事実は存在しないし
ボクちゃんの好きなゲームを擁護してくれる「ライトユーザー」という団体は
現実には存在しないんだよ
いいかげん目を覚ましましょうね

969 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 16:56:10.43 ID:OM6/eY8j0

>>966
確かにこれといって難易度選べるRPGで主流になったなぁ、ってのは思いつかないな・・・
モンスターの強さに変化をもたらす程度の難易度調整系で主流RPGになったってのはあるにはあるが
かといって難易度のそれがあるから売れたとかそういうわけでもなんでもなかったりするし･･･
結局のところ、ゲームに対する姿勢の違いの押し付け合いだから
難しいのが嫌なやつは難しいゲームには手を出すなの一点張りでいいのかも知れんな、逆もまた然りだが･･･

970 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 17:30:03.53 ID:Gux9EtKb0

だって現に草刈りゲーとかワンピ無双とか売れてるし
デモンズが相応に売れてりゃ分からんでも無いけど

971 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 17:35:25.88 ID:OM6/eY8j0

ワンピ無双が売れたのはゲーム性云々以前の問題

972 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 17:52:26.23 ID:KZOzP3at0

>>970
ライトユーザーを自称する割にずいぶんと例示ソフトが少ないなｗ
たまーにミリオン出すくらいの打率ってライト向けと発狂する割に
普通のゲームと変わらないんじゃないｗ

973 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 18:32:47.44 ID:fAzSTg+dO

ドラクエ

974 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 18:35:26.98 ID:5XYRRYj80

ドラクエって結構難しいと思うよ

975 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 18:49:53.77 ID:mCN+o7mj0

ろくに調べずにヌルゲーを買い「ヌルゲー！つまんない！」とか言ってる馬鹿
というスレは？

976 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 19:21:27.71 ID:XuwKU1510

>>969
RPG自体がレベルあげやお金稼ぎで「自分で難易度を変えられるゲーム」だからじゃないか？
せいぜい今までｷﾁｸだと言われてたRPGにつくくらいで（Wizライクのゲームとか）

難しくてもレベルあげてやったー！倒したー！ってできるのがRPGのいいところだと思う
腕が必要なゲームだと高難易度化すると客が離れていくからな…

>>941
よっぽど新しく仕切りなおしましたって作品以外は基本前作の出来が次の売上決めるからなぁ
特に初動方のゲームだとわかりやすい

977 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 20:28:27.64 ID:4rcmEA3z0

『難易度が高いゲームの方が売れてるという妄想』の説明をしてるだけにしか見えんわ

978 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 20:47:41.41 ID:KZOzP3at0

FE聖魔や毛糸のカービィやシレン３はライトユーザーに間口を広げて大勝利だったんですよね
いやあ自称ライトユーザーさまの脳みそのお花畑はすごいなあ

979 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 21:01:40.69 ID:XuwKU1510

>>978
っモンハンP

980 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 21:06:57.44 ID:KZOzP3at0

FEのフリーマップとかファミコンの外伝からあるのに
たまたま売れた覚醒発祥ニダ！って事にされてるのは
さすが捏造大好きな自称ライトユーザーさまだけあるよな
>>979
モンハンとか廃人クエストで有名なゲームじゃないか

981 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 21:43:34.37 ID:7OkKB1wN0

夏だしゲハ全体荒れ気味になってきたな(´・ω・｀)

982 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 21:45:12.40 ID:JoFiqaIl0

ヌルヌルの縛りとか大好物です

983 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 00:09:38.42 ID:iEZtvWIE0

>>970
デモンズって30万くらい売れてなかったか
30万って相当だろ

984 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 00:16:25.55 ID:GFUkAQlA0

クソみたいなシレン3のあのひとか

985 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 00:29:14.49 ID:HM6ixcXj0

>>983
でもﾜﾝﾋﾟ無双や毛糸ｶｰﾋﾞｨのが売れてますし(´・ω・｀)

986 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 00:32:07.17 ID:iEZtvWIE0

>>985
それ全然反論になってないわ
デモンズと同じような内容で、かつ難易度だけヌルゲーなゲームが30万以上売れてるなら反論になるけど

987 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 00:50:02.95 ID:RyQxnQNJ0

>>980
Pシリーズはdos以前のユーザーからするとライト向け
実際P2G全盛期にP2Gやり込んだからFも行けるって思った奴が心折れたりF民にゆとりうぜぇって言われたりしてた

988 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 01:09:48.55 ID:AY7wonJa0

今北産業

989 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 01:56:33.30 ID:6eIfJHEa0

>>985
そんな事言ったらFF13のほうがはるかに売れてる訳だが
シリーズ物以外売れない飽和市場の中で新規ユーザーに訴求したのが
高難易度で話題になったデモンズシリーズだったというのが現実だよね

990 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 02:13:06.62 ID:HM6ixcXj0

>>986
そんなこといっても３DARPGでライトorヌルゲーマ向けなのないじゃん

じゃあヌルくもなく高難易度を売りにしてないシリーズものでないドラゴンズドグマあたりと比べるか？

991 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 02:43:08.48 ID:HM6ixcXj0

俺としてはそれなりに難しいゲームのほうがいいけれど
・ライトユーザーなんていない
・敷居を下げて窓口を広げた作品をばかにしてる
・上級者ゲーマー
な所が同意できないんだ

ヘビーゲーマーはニッチな所なんだよ
難易度高いほうが燃える2Dシューターだって実際は高難易度化で離れ「簡単になった」弾幕STGで戻ってきた
そして弾幕が難しくなってくるとまた離れ始めた
俺も敵の攻撃すごいけど「意外とよけられる」弾幕STGで帰ってきた人間
まぁ増えた離れたって言ってもたかだ4,5万ばかしの市場だけどな

992 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 03:05:33.52 ID:iEZtvWIE0

>>989
FF13は歴代FFでかなり難しいほうだしね

993 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 03:13:08.03 ID:GZXO/PEqO

バイオ信者

994 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 03:33:08.37 ID:sKWliDae0

>>991
ライトユーザーなんていない、なんて思ってる奴の方が世の中遥かに少ないと思うぞ
そう断言してる奴は物事に比重というものが存在しないという変な観点持ってるだけだと思っておけ

敷居を下げて間口広げたって言うと聞こえはいいが
それが仮にシリーズモノだったなら、そういう歯応えのあるものが好きなファンを裏切った形になるとも言える
新規獲得に成功するか否かは結果をみなけりゃわからないが、難易度そのものは予測できるはずだからな
全く新しいタイトルなら敷居云々言われる筋合いはないかもな、それがその作品の特徴だといわれればそれまでなんだから

995 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 03:43:03.96 ID:xbbXJh8K0

次スレ立てるの？

996 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 03:48:05.75 ID:iEZtvWIE0

次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342810011/

997 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 03:49:09.88 ID:FoxsFAr50

>>991
カービィや無双なんて登場した時からあんなようなゲームだった訳で
シリーズの途中でライトユーザー云々と欲をかいて
変節したゲームが成功したためしがないだろ。

だいたい一部の超大手以外はニッチから客を掴んでいかなきゃいけないのに
そういう地道な草の根活動をマニアだ敷居が高いだと難癖をつけて
多様性の芽を摘んでるのが頭のおかしい自称ライトユーザーなんじゃないの

998 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 03:58:19.66 ID:HM6ixcXj0

>>992
そんな事言ったらFF13はナンバリングの中では4以前のやつにしか勝ってませんし一番売れた７と比べると半分以下ですし
一番FF13の人気の影響を受ける続編FF13-2はさらに半分以下ですし

簡単だから売れるとは言わんが難しいから売れるって幻想はどこからきてるんだ？

999 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 04:04:47.54 ID:HM6ixcXj0

>>997
モンハンPが成功しとるがな…
ペルソナシリーズも3以降カジュアル路線成功しとるがな…（昔のが売れてはいるが）

カービィを出したのは毛糸がヌルゲー化して失敗したと上で言ってたから出しただけだよ
まぁ外伝のなかでは売れてるがナンバリングカービィと比べると全然売れてないがな

ヌルゲーだと難癖つけて多様性の芽を摘んでるのは頭のおかしいコアゲーマさまじゃないの？
俺は別に高難易度ゲーム事態は否定せんよ
虫姫さまとか買ってるくらいだし
ただそこで自称ライトユーザーがゲームのガンみたいに言ってる上の一部の人に反論してるだけさ

1000 ：名無しさん必死だな：2012/07/21(土) 04:07:39.97 ID:JAHDdw7v0

1000だぎゃ

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