イシイジロウ&日野のタッグとは何だったのか

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん必死だな
http://www.tsutaya.co.jp/rank/game.html?r=W090

TSUTAYAランキングでこの順位ならチュンソフトに居て出していた時のほうがうれてたんじゃないか
428とか
2名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:47:40.96 ID:R23YoA5k0
両機種合わせて2〜3万程度じゃないか?これ
PSP版がどれくらい頑張るか分からんが、5万いかないかもな
3名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:47:42.50 ID:IAFFHD5v0
ゴキちゃんは3DS版やダンボール戦機3DSが売れたから叩きにシフトしたのか
4名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:49:16.27 ID:MJL9NPTh0
シボウデスもマルチにした結果、両方売れないなんて事になってたな
5名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:49:26.52 ID:ObrUZ4iK0
>>2
5万行かなかったら、完全版の完全版以下の売り上げだぞ・・・
6名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:49:55.53 ID:PHOZXI2nO
今もバンバン流れているCMがもの悲しい
7名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:53:05.18 ID:vBDxjGMy0
チュンといえばシレンとサウンドノベルのイメージ
レベル5といえばRPGとレイトンのイメージ
イシイジロウは何がしたかったのかね
金だろうけど
8名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:53:05.35 ID:nNu9kVKN0
お子様にのみ強いレベル5じゃ相性最悪
9名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:53:45.42 ID:zYd3oe5e0
1週遅れでやってくる普及台数トップのPSP版で売上げ爆発だというのに!!!
10名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:54:58.47 ID:wla6llKk0
日曜洋画劇場でCMやってたなあ
11名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:55:43.01 ID:WMg6JL9J0
Vita版が勝ってる時の尼ラン順位比較してうわああああってのさんざん貼りまくってたやついたな
12名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:56:17.84 ID:vImzYURg0
やめなよ
13名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:56:51.13 ID:wla6llKk0
尼でVITA大勝利とはなんだったのか

58 : 名無しさん必死だな : 2012/07/04(水) 13:20:37.22 ID:eb2JKtLSP [1/3回発言]
タイムトラベラー尼ランク
Vita:162位
3DS:215位
PSP:538位
14名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:58:10.63 ID:weBI4WF30
マルチで開発しててもPSWを切り3DSのみに絞って続編商法やったほうがマシという流れと気運ができた
ここまで圧倒的に早期決着するなんて読めなかったろうから乗り遅れた所は来年辺りから頑張ればいいじゃない
15名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:58:18.54 ID:ObrUZ4iK0
>>13
尼はカゴいれ詐欺が横行してますし
16名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:58:19.10 ID:HtmRCLID0
ブレにブレまくったレベルファイブの末路はチュンと同じ事になったか
17名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 10:59:56.11 ID:LvojzYQH0
シボウデス
18名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:02:32.75 ID:Q+kMI4gy0
ソニーがゴールデンでCM打ちまくって100万円キャンペーンやってこれってやばいですね
NewIPで冒険しすぎって気はしたけど。。。
それでもGoだしたのは日野っちなんだから、問題ない。
20デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/07/16(月) 11:03:15.11 ID:Jg8aRCi60
L5は上手いこと宣伝してにのくに売ったしダンボールもうったけど
逆にL5の印象最悪にしたんじゃないかと思うんだが。
21名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:03:20.41 ID:8vp3KOOm0
ギルドの体験版よりかはだいぶマシになってる気がする3dsのグラ。
22デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/07/16(月) 11:04:33.16 ID:Jg8aRCi60
やっぱり中身がしっかりしてる方を宣伝して売って、中身がない方は適当に別ブランドで売った方がL5のブランドに傷が付かないんじゃないかなとおもったり。
タイムトラベラーズはいいのに、以前のが酷かった。
23名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:06:10.05 ID:bw1HsJjf0
なにこれショッボww
24名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:07:50.05 ID:R23YoA5k0
リスクヘッジとしてマルチにしてるのに全くの逆効果になってるのがねぇ
まぁ、マルチで甘えてるようなソフトは今の3DSユーザーには相手にされないんでしょうな
25名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:16:28.66 ID:VHTa/c+HO
>>20
いまソーシャルの二の国のCMやってるが
「え…二の国ってこんなノリのゲームなの…?」
という違和感で一杯
26名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:16:45.46 ID:m0Ztnljl0
サウンドノベルなんか同人でも作れるし
高い金を払ってまで遊ぶほど、おもしろいシナリオだったらいいのだけどね
27名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:17:06.15 ID:6qWYM6+f0
こりゃ大爆死っぽいな
イシイは次の就職先見つけないとなぁ
28名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:20:30.56 ID:3lWfABMA0
ADVなんていうニッチなゲームでマルチするから、ファンすら分散しちゃって
コミュニティも盛り上がらず、こういうことになる。他機種マルチはもっと
有名タイトルでないと。
29名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:21:02.41 ID:grqtCuGt0
尼ラン毎日貼って救世主かの如く持ち上げてたのに
いざ発売されたらこれかよ
ゲスの極みやな
30名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:21:02.20 ID:0QFjCRUN0
3DS版買ってプレイしたけど、はっきり言って、お話が全然面白くなかった。

機種関係なしにつまらない。

オートプレイがあるから、惰性で見ていた感じ。
31名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:22:42.03 ID:JwrJBzhgO
>24
3DSは立体視と2画面タッチがマルチだと死ぬからな
32名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:22:48.18 ID:faGJZVpE0
尼で買う人って基本的にネット大好き層だから
偏りに偏ってて現実と結果が乖離し過ぎで全然指標にならん
33名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:23:25.70 ID:pUKGMvrz0
エロのないAVGなんてこんなもんだろ
34名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:24:08.89 ID:grqtCuGt0
>>30
シナリオ誰なの?
35名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:25:20.94 ID:44Rx7KQX0
これとシボウデス見る限り
携帯機のマルチってまったく旨味がないよね
むしろどっちの層からもそっぽ向かれて売り上げ落ちてる感じ
36名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:31:01.97 ID:0QFjCRUN0
>>35
ただ、シボウデスとこれは、実際問題どちらも面白くないから、
マルチで売れないのか、つまらないから売れないのか断定できない気が。
ユーザーは999や428レベルを期待してしまうし。
37名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:31:18.49 ID:YR294Oar0
マルチになった時点で買う気が失せたな
38名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:32:50.31 ID:JwrJBzhgO
イシイジロウの経歴見たけど、なんでコイツがADV・ノベルゲーの第一人者みたいに扱われてるんだ?
チュンでノベルゲーに関わってるのかま3以降とか、全部分岐も少ないゴミじゃねえか
なんでこんな奴持ち上げてんだ?代表作って何よ?
39名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:35:18.81 ID:vBDxjGMy0
金八じゃね?
40名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:44:31.50 ID:MJL9NPTh0
>>38
有名タイトルにわずかでもかかわっていたら、過剰に持ち上げてそのシリーズを一人で作り上げた第一人者のように扱うのが今の風潮
41名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:48:16.96 ID:88NR2djd0
ちょっと前の方が酷くなかったか?
42名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:52:46.75 ID:grqtCuGt0
第一人者とか完全に初耳なんだけど
一体どこでそんな扱い受けてたんだよw
金八も、選ぶべきカードは最初から決まっていて
プレイヤーは機械的にそれ選択していくだけだから
ゲームとしてはビタ一文面白くない
加えてストーリーもどこかからのパクリ寄せ集めみたいなのばかりなんだが
それらをそつなくまとめるのが上手く、
演出なりアニメなりもそれなりに凝っているので
「感動した!名作だ!」などと言い出す奴も結構多い
そんな感じだな
43名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 11:53:45.32 ID:zYd3oe5e0
後半に入ったあたりは面白かったけどな
ただなんでか周回しようって気が起こらない
44名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 12:00:00.27 ID:M/W/WlAA0
イシイジロウのゲームはどこでだしても結局売れないな
45名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 12:06:47.78 ID:fEzNNdrs0
マルチだから買わないってようするに
自分はハード信者ですって言ってるだけだろ
46名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 12:10:36.07 ID:Ik0xNl1v0
日野はサウンドノベルは売れるって言って
イシイジロウ引き抜いたんだぜw

んで結果がこれ(笑)
47名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 12:10:51.15 ID:38GZC412P
>>45
今回みたいに各ハードがあまりにも違いすぎたら判断の一つにはなるだろう。
立体視を利用した仕掛けも二画面を利用した仕掛けも背面タッチを利用した仕掛けも期待できなくなってしまってるんだし。


まあ、これはそれ以前の問題だけどな。
48名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 12:15:25.88 ID:mgqmSv/B0
イシイジロウなんて単語ここで初めて見たよ
49デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/07/16(月) 12:15:32.81 ID:Jg8aRCi60
日野シナリオのサウンドノベル作ったらたぶん消費者庁が動く
50名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 12:16:54.09 ID:cQ6zatrLO
ロボノとどっちが売れたの?
51名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 12:19:30.45 ID:MJL9NPTh0
わざわざノベル作るために引き抜くなら、エロゲの有名ライター持って来た方がいいんじゃねとは思う
52名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 12:21:59.56 ID:B1+NcS330
イシイジロウなんて腐った魚みたいな顔したおっさんはどうでもよかったんだけど

実際このゲームやってみたら面白くなかった

これで売れる方がおかしい

それにどうせ完全版出るからそれと合計で売れればいいんでしょ

53名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 12:22:13.30 ID:fEzNNdrs0
>>47
サウンドノベル買う層がそんな仕掛けを
期待して購入判断するわけなかろう
54名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 12:46:31.50 ID:Ql9HDoMs0
マジレスすると日野がいらねーもん
55名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 13:56:37.08 ID:HtmRCLID0
>>53
購入する動機になるかはともかく、機種の機能差が大きいからマルチ化された時点で期待値は下がるな
56名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 14:09:54.80 ID:LvojzYQH0
そもそも待ってりゃiosで1500円くらいででるしなノベルとか特に
57名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 14:27:44.09 ID:hYieOEVE0
こういうのは普段ゲームに慣れてない人にピッタリだけど
その分、映画とかより面白くしないといけないのに...
58名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 14:43:56.50 ID:0QFjCRUN0
確か、発売前に、イシイジロウの作品で最もお話が面白い、とか持ち上げてなかったっけ?

そういうことをして、この出来だと、叩かれて当然。

その肝心のお話が全く面白くないんだもの。

iOSで、シュタゲや428やったほうが、遥かに面白い。
59名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 14:46:49.36 ID:m0UzSRtS0
ツタヤでこの順位じゃ相当売れてないな
60名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 14:47:22.83 ID:afHlsdJ60
このタッグはDSで強かった日野だからこそ意味があったのであって
迷走して期待されなくなった人では意味が無い
61名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 14:48:58.17 ID:TtSbtdjW0
428面白かったから買ってみたけど全然面白くない
話もクソだしセリフもクソ、各キャラのテーマ曲?もクソ
スキップも遅いし何も良いとこなし
62名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 15:00:49.51 ID:53zqmHWe0
シナリオは面白かったと思うけどな
普通ならネタバレになりそうなことモロモロが冒頭で分かるのが意外性なくてアレだけど
みことの母親も雛の恋人も一瞬でわかるし
それよか、3DSで立体視と2画面ももっと駆使して(Aボタン押せ…スティック回せ…とかでなく)
グラも最適化してちゃんとウリを作って欲しかった
いかにもマルチって出来なのが残念
63名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 15:31:14.12 ID:zYd3oe5e0
QTEがいらなすぎる
64名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 18:17:48.43 ID:AFvNyCst0
金八と428はよかった
腐ゲー出したんで見切ったけど
65名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 20:24:10.89 ID:wrYnhiQa0
428が街のシステムまるパクリの時点で、イシイは3流クリエイター様でしかないわ
タイトラでも流用とか、何考えてモノ作ってんだこの人って思った
言ってる事は小島監督の痛いところとほぼ同じだし
66名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 20:33:49.34 ID:JufMtXs30
L5総合スレでやれ。でてくんな
67名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 20:58:41.86 ID:hq6iLkWX0
てか明らかにマルチにしたせいで本編もグラも作り込みが甘くなってる。
選択肢に時間制限つけた意味なんなんだよ??
時間制限越えたらどの選択肢も選ばなかったとして話が進むってシステムなら、
なんで「自分にはどちらかを選ぶ事はできない!」みたいな選択肢出すんだよアホか。
あの時間制限まったくゲーム性に絡んでねえよ。イシイジロウは本当にゲーム作る気あんのか?アホなのか?
68名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 21:03:22.59 ID:G8utcQGp0
チュンソフトに居た時のほうがまともなもん作ってたんじゃね
69名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 21:16:42.09 ID:2D+01mZh0
流行の絵師に紙芝居描かせたほうが売れそう
70名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 21:22:06.32 ID:7ehLqUm00
>>68
チュンのスタッフの方が優秀だったんでしょ
ノウハウも有るし
71名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 21:25:37.19 ID:S2vBmc6z0
3DSオンリーからマルチにしたらか死んだタイトル
72名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 21:38:42.99 ID:DhqV0jABP
ユウリのアメリカンジョークだけは面白かった
73名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 21:40:14.05 ID:2jtjZU9O0
>>36
初動は内容関係ないよ
生まれの素性とプロモと前作評価
74名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 21:52:30.35 ID:3lWfABMA0
>>71
3DSオンリーだったら、もっと任天堂にプッシュしてもらえただろうにねぇ。
ダイレクトとか社長が訊くとかで。代わりにソニーが宣伝やキャンペーン打って
くれたが、それでまかなえるかどうか。
75名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 21:58:36.96 ID:WOItUYRW0
まだ見ぬ強豪レベル
76名無しさん必死だな:2012/07/16(月) 22:04:37.66 ID:2D+01mZh0
マルチにするだけで宣伝してくるなんてお得じゃない
77名無しさん必死だな:2012/07/17(火) 13:12:19.66 ID:c61aooRR0
イシイって誰だよ、聞いた事ねえよ。
教えて欲しい訳じゃないからぐぐる気もない。
78名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 02:21:06.48 ID:ZlWPTVWwO
やっぱり小説買うより格段に高額なんだから分岐はガンガン無いとつまんないだろ
メインのシナリオがガッチリあってお遊びシナリオが4、5本ってのが最低ライン
それが無理なら街みたいにシナリオのパズルをキチンとやるかだな

イシイジロウ作品はこの辺及第点までいってないだろう
79名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 02:23:32.23 ID:3LDaubxs0
428 → クレクレ → PS3で出るもののそこまで売れず。カナン(笑
タイムトラベラー → ソニーがクレクレ → VITAとPSPで出すがこの有様だよ
80名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 02:34:21.00 ID:9IBQ/Cwu0
イシイジロウの胡散臭さは異常

428でも総監督とか名乗ってるけど、具体的にコイツは何やったんだっていう
81名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 02:40:44.54 ID:gCMZoAR50
正直ツマランかった
82名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 03:03:44.93 ID:BJ1g+tds0
イシイジロウ曰く、かまいたちの夜や街を目標に428を作った結果、
圧倒的な評価をもらって目標を見失ったらしい。
確かに428は面白かったけど街のが面白かったし圧倒的な評価って
誰がしたんだよって思う。
83名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 03:09:45.50 ID:L85aj8iq0
イシイに何の恨みもないが、確かに胡散臭さはやばいw
84名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 03:18:41.06 ID:2e4uHoj30
>>34
閃乱カグラの人だよ
85名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 03:20:51.29 ID:2e4uHoj30
>>82
みんなのニンテンドーチャンネルでは多分ゼノサーガに次ぐ高評価だと思う
86名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 03:29:15.96 ID:n6cxIX1r0
この人なんか最初の頃
誰も思いつかないような凄いタイムトラベルアイデアがある
みたいな事吹いてたけど
実際はどうだったの?
87名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 05:05:22.78 ID:mKPKub510
>>82
ゲーム性からなにからパクりでしかないもの作っておいて、すげえ言い草だと思ったな
428は百歩下がって母体がチュンだから、って認められても今回とか恥知らずもいいとこだろ
88名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 06:31:05.95 ID:mK0dhxJz0
ていうか、ファイアーエムブレム→ティアリングサーガは世界観引き継ぐのがアウトだったのに、
428→タイムトラベラーズはなんでセーフなの。
89名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 06:35:32.03 ID:IfBrlA2r0
明確に続編とは宣伝して無いでしょ
アニメだけどバンビジュのおねティと別会社のあの夏で待ってるも
続編のようで続編とは名言されてない
90名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 07:07:01.07 ID:9SJfQ8Tp0
前の会社のときの方が面白いゲーム作ってたというのはよくある話
イシイは自分が一人で作ったと勘違いしてただけ
91名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 07:46:55.29 ID:6JTcFCaK0
これができるなら
クビになったバケツも固有名詞出したり
はっきりとつながりを示唆しなければ
エルミの続編出せるのかな
92名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 09:28:54.26 ID:HfHhiidv0
>>89
あれ別会社だったのか
93名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 10:55:21.50 ID:r4P4SKSI0
>>91
うぜぇ
94名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 21:10:49.21 ID:pa/4fDOA0
>>93
うるさい
95名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 21:12:12.59 ID:ST9iXqgA0
428って過大評価されすぎじゃない?どこが良かったんだ
主人公たちが出会うと大抵バッドエンド行くから少し悲しくなった
96名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 21:14:33.23 ID:g1wQmeow0
かまいたちっくなの出せば買うよ
真の恐怖が味わえるのをよろしく
97名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 21:17:17.78 ID:lk2Y4AwP0
マルチにしたことで逆に少数しか注目しないタイトルにしてしまったよな。
この前のシボウデスもそうだしさ。中途半端なんだよ。
マルチだから2画面使えない、3Dも力入れられないとか、客からしたら舐めてんの?と思うだけ。
98名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 21:20:02.95 ID:hC2Gr6l90
中村>>>>日野
これが全て
99名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 21:22:57.99 ID:g1wQmeow0
>>97
俺も同意見で時間旅行者達は回避した
ゲハ脳過ぎって意見もあるけど
やっぱ売る側が自信無いのを消費者に見せちゃいかんと思う
100名無しさん必死だな:2012/07/18(水) 23:12:37.14 ID:SHlT4I7J0
本スレはやんわりとした反省会になってるな
曰く、「やってる最中は面白いけど、終わってみると手放しには称賛できなくなってるゲーム」だそうな
101名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 00:06:04.55 ID:Lfpf/KWk0
そもそもイシイジロウとは誰だったのか
102名無しさん必死だな:2012/07/19(木) 00:16:16.47 ID:Lz/WEgNy0
ホントだよ
103名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 02:54:59.00 ID:i2fTPUfOO
それを言っちゃあ・・
104名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 03:06:22.58 ID:naqWFkBQ0
コピペの王道を理解云々ってのがまんま当てはまるシナリオだった
シュタゲがこのシナリオだったらいくらステマしても話題にはならなかったな
105名無しさん必死だな:2012/07/20(金) 18:45:28.45 ID:i2fTPUfOO
>>104
今こそ、日野AGE演出が必要か
106名無しさん必死だな:2012/07/21(土) 21:02:33.71 ID:cI0kyED10
今までに子供以外相手にしてこなかったからそもそもlv5のこういったゲームを買う層に対するブランドが無い
それでもDSlv5全盛期なら10万は売れただろうな
107名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 00:03:40.30 ID:LRGi6QXs0
L5というか日野ゲーはよくも悪くもライトのみで
濃いユーザーがつき続けるようなものがないとは思っていたが
多分それが悪く作用した例なんじゃないかと思う。
108名無しさん必死だな:2012/07/22(日) 03:33:09.95 ID:0GuaOmVy0
>>106
レイトンは俳優キャスティングと脳トレで釣った大人に売れてたはずなんだけどなぁ
まーレイトンが既にオワコンだから買ってた人にアピールしようにもできないけど
109名無しさん必死だな
>>108
大人は大人でも脳トレ層だからね
脳トレライト層は極端に2種類に分かれてて、元々ゲームやってて引退した層と初めてゲームに触れる層
後者はともかく前者は基本的にはドラクエとかマリオとかSFC時代のブランドを好む
イシイはもっと下世代のクリエーター故に何の効果も無い
後者はそもそもそういったゲームは好きではない、だからこそゲームなんてやらなかった層

>>107
日野がその事理解できなかったのがね
日野が本気出した感じのってどれもコケてるし
大体そのゲームは濃いとまではいかないにせよ、○○歴5年以上の層相手のゲームばかり
うまく行ったのは完全ライト向けの初心者向けゲームばかり
二の国爆死のPS3の非ゲーマーはゲーム歴そのものはそれなりに長い連中が多いし

方向性変えたのがいけなかった