Wii、またはWiiUの零にリモコン操作は必要か？

本スレ、各種レビューサイト、海外レビューサイトに至るまで
ほとんどで従来コントローラー＞＞＞リモコン操作と断ぜられている状況

リモコンだから楽しいといった優位性はほとんど伺えず
現状の眞紅の蝶などは従来コントローラーの操作になるべく近づけるような

なぜリモコンを強制するのか？
なぜクラコン対応もさせないのか？
せめてモーションプラス対応させるわけにはいかなかったのか？

また、WiiUで発売が望まれる零についても言及したい


別スレで決着がつかないままDAT落ちしていた為立て直した

http://www.choke-point.com/?p=11782

NZGamer 8.0/10
＞刷新されたWii操作はリメイクの正当性を証明できていない

AusGamers 7.8/10
＞悪い点:
＞・Wiiコントローラーでの操作性は通常のコントローラー以下

Metro GameCentral 7.0/10
＞悪い点:
＞・モーション操作は邪魔にしかなっていない

リモコンに言及してる箇所だけ抜き出したが、
ゲームそのものは絶賛だけど、リモコンに言及すると海外でもフルボッコで叩かれてる状況
リモコンに言及してるレビューでリモコン褒めてるのが本気でない。

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>>1
少なくとも月と紅はリモコンという新しい操作デバイスがあったから作ったようなもんなので
リモコンが無かったら作ってすらいなかったんだから必要なんだろう。
次回作はどうなるかは知らんけどね

PS2のやれよ

あってもいいんじゃないクラコン使えれば、月触で思ったけどリモコンから聴こえる安っぽいボイスはどうにかならんのか

旧世代のハードで生まれたタイトルは
旧世代のデバイスで最適に遊べるようにチューンされて開発されてるんだから
リモコンなんかの新デバイスに必然性が発生する状況はレアだわな
今まで遊べていたのに突然遊べなくなるわけがない
だからなにって思うわ

>>4
次回作はどう考えてもタブコンです。
まあリモヌンやクラコンに対応しててもいいけどね。

霊石灯(あるなら)はリモヌンがいいかな。

※リモコンの必要性については「慣れろ」「お前が下手なだけ」「問題ない」
　といった主旨の話とは別のベクトルで話しています。
　そういった意味のない野次はスルー推奨。

■現状のリモコン操作での欠点（暫定）

・コントローラーのような鋭敏な細かい操作ではない。
・上下の操作が鈍重で快適とは程遠い。
・眞紅では懐中電灯の操作でもなくなったため、更に視点移動が不便に。
・（月蝕では）ロックオンがあると簡単すぎて作業になる。
・（眞紅では）ロックオンがあると作業になる為、ロックオンの意味をなくしました。
　→それなのに強化レンズの発動にはなぜかロックオンボタン強制。
・寝転がってプレイすることができない。

以上の点や、なるべく近づけようとする努力は開発陣からは伺えるが、回り道して従来コンに近づけようとしているだけの状態。
リモコン操作を強制するのは本当に必要なのか？

後、忍のオッサンが零とリモコンの相性は抜群と月蝕の時に誉めてたじゃん。

■注意（語る上での大前提の知識）

・零シリーズの経緯

Q.なぜPSハードでださないのか？

A.PS2で三作出し続けていましたが、国内外共に販売が奮わず
　テクモ社（当時）は売れない零シリーズに見切りをつけてチーム解散をしてしまいました。
　そしてシリーズ終了となっていた零を「もったいないじゃん」と拾い上げてここまで復活させてくれたのが任天堂です。

　資金協力・開発協力などもしており、権利の一部も任天堂が取得しているため
　少なくとも、現在の零シリーズや今後の零シリーズは任天堂ハード以外での販売はほぼありえません。
　もしあるとすれば、コーエーテクモ（現）が身銭を切って任天堂と契約解除し、独自にシリーズ建て直しを行ったときのみです。

最低でも以上の大前提を踏まえた上で語ってください。

>>9
＞・コントローラーのような鋭敏な細かい操作ではない。
それはない。
＞・上下の操作が鈍重で快適とは程遠い。 上下に激しく動く怨霊は今回は存在せず、
リモコンによる左右操作もだが、あくまでも「微調整」によるものなのでカメラスピードは遅めでちょうど良いバランスになってる。

＞・眞紅では懐中電灯の操作でもなくなったため、更に視点移動が不便に。
意味不明。

＞・（眞紅では）ロックオンがあると作業になる為、ロックオンの意味をなくしました。
だからロックオンの意味はある。霊を自動的に追尾してくれるという利点がある。
ロックオン外しも一部の敵しかやらないので、戦略性やゲーム性の向上になってる。
＞→それなのに強化レンズの発動にはなぜかロックオンボタン強制。
ボタン数の問題。

■WiiUの操作について

・恐らくタブコンが使われ、本物のカメラを操作しているような、よりリアルなプレイが可能になる。

■懸念

３DS心霊カメラではARを駆使した機能で、擬似タブコン・擬似カメラのような操作が可能でした
開発チームが同じなため、WiiUでも似たような操作になる可能性が高い
しかし、心霊カメラではARを忠実にしすぎたため、プレイ中に即座に真後ろを向かなければならないなどの
かなり苦痛になる操作が頻発し、回転イスなどを用意するか立ちながらのプレイをせざるをえない状況に。

WiiUでのタブコンで同じ技術が使われているとすれば、このままではリモコン以上に快適ではないものになるのでは？

と言うか月蝕が一番売れてるしね。

｢従来型のコントローラーで｣ってのはWiiそのものが生まれた時から言われてることだし。

>>11
クオリティは高いけど怖いんだよなあ
金払ってまで怖い思いしたくないっつうか
評判良かったんでプレミアになってるXBOX版2作持ってるが
恐くて積んでる

ものぐさなだけじゃん

>>9には一番大事なことが抜けている
ほんとにプレーしたの？

>>12
＞リモコンによる左右操作もだが、あくまでも「微調整」によるものなのでカメラスピードは遅めでちょうど良いバランスになってる

本スレの眞紅発売日からの過去ログをもっていますが
あなたのようなことを述べているレスは見つけられない代わりに
ほとんどの人が上下が鈍重であり、リモコン自体がコントローラーより劣ると感じている旨のレスを多数しています。
あなたはどうやら少数派のようです。

ロックオンについては、結局リモコンの不便さを無理矢理補うために開発が四苦八苦した上で
仕様をいちいち変更しているように見えます。
それがリモコン強制していることによる、遠回りをしていると言っているつもりです。

>>17
自分はプレイしている。それになんらおかしいことは言っていないつもりです。
以上、スレを立てた手前、あまり自分からのレスはしませんので悪しからず。

書き損じの為、操作性について追記ですが
海外レビューサイトで多くのサイトがリモコンについて欠点だと述べています
それは>>2を参考にしてください。

リモコン操作が快適で合理的であると言っているのは見受けられません。

>>18
少数派だろうがなんだろうが事実は事実だろ。
んじゃあなんだ。ここで論議（）をやったらメーカーが取り入れてくれるのか。
んな訳があるか、馬鹿ｗ

開発者に聞け、だな

＞あまり自分からのレスはしませんので悪しからず。

はいはい。プレーしてないんだな
付け加えると>>9は動画を見ただけで判断できる要素しか入ってないね
ソフトうｐしてくださいな

>>18
ほとんどの人って何人なんだ？

零クレクレと同じことだと思うぞ。

だいたいWiiでの零は今回が最後なんだからリモコンが欠点だと言っても、もうどうしようもないし、
そもそもWiiUにタブコン以外の何のコントローラーが同梱されるのかすら不明なのに、
何を語ったって無駄だろうにｗ

リモコンはレギンと同じようなポインタ操作の方が良かった。
内部センサーを使ってるせいで全く体感的じゃない。
懐中電灯を左右へ向けるのにひねり操作が必須とかアホかと。

>>25
懐中電灯を左右に向ける必要とかあったか？

>>26
懐中電灯だけでも左右に向けたくなるうえに戦闘時はさらに右手だけでカメラを動かしたいだろ

>>27
懐中電灯を左右に向ける意味ってあるの？
向けたくなるとかそんなのはどうでもいいし。

レギンレイヴの視点操作で問題あったのかね
簡単になりすぎるのかな？
ホラーゲーってある程度不自由さがあるように作るっていうし

リモコン振り回すんじゃなく
メーカーもユーザーもリモコンの糞な操作性に振り回されたな
そりゃメーカーもWiiから逃げ出すわけだわ

>>28
ライトに向けて体感色を押し出して売ってるのに
誰もが自然に行う動作を「どうでもいい」と言って切り捨てるのはどうかと思うよ。

>>31
俺、やったことないよ。
懐中電灯を向けるくらいならスティックで方向転換をした方が圧倒的に効率がいいんだし。

>>32
なら自分はそうだけど違う人もいるんだっていう認識を持っときゃいいだけじゃん

>別スレで決着がつかないままDAT落ちしていた為立て直した

この手のスレでまとまった試しはない

少なくとも昔のバイオ程格差があるわけでも無いし
落としどころとしては妥当だと思うが

>>34
立てる奴がリモコンは糞だ！結論ありきで立ててるから
話にならなくてスレが落ちるんだよね

意外と遊びやすいけどね
月の時は姪っ子にやらせて、泣きそうになるのを見るのが楽しかった。
きゃーきゃーいいながら操作してたなww

右ステ操作とかはその子全く出来ないから
リモコンで良かったんじゃない？

まあ通常コントローラー時代より臨場感はアップしてるけど正直操作性はどうなんだろ？
という気はする
バイオ4Wiiみたいな操作を期待してた人も多いんだろうけど、
それだとゲーム性が根本から変わりかねない、ってスタッフの判断だったりして

すぐ必要か必要でないかで語りたがるね

Ｗｉｉでのリモコンの操作性とかは、零作ってるチームの頑張り所なんじゃないのかな？

ＷｉｉＵがどうなるかは分からないけど、どっちにしろ零は任天堂に拾われなかったら続編出なかったかもしれないんだし、このあとも任天堂ハードで出すだろうから合わせた開発を進めないといけないでしょ。
その点は、もしファンなら応援するべき所なんじゃ？
リモコンが駄目とかいらないってだけじゃ話にならないから、操作してる上での不満点とかはアンケートとかで改善点を伝えたら良いと思う。

>>9の
＞・（眞紅では）ロックオンがあると作業になる為、ロックオンの意味をなくしました。
これの意味がマジでわからん。
ロックオンの意味をなくしたってどういうことよ？

そもそもロックオンの意味をなくしました。ってのは誰が言ったの？開発者？

別にリモコン操作入れるななんて言わないけどクラコン対応して従来操作もできたらよかった

>>43
それだと企画を根本から覆しちゃうからね

>>44
まあ個人的な感想なんで
自由に操作方法選べたほうがいいっていうのがそんな無茶言ってるとは思えないし

まあリモコン活用ゲー代表格の斬撃やバイオ4Wiiなんかもクラコン操作選べるようになってるからなぁ（バイオはGCコン裏対応なんで厳密には違うけど）
ユーザーの好みに応じて操作方法選べる方がありがたいってのはあるかね

これがWiiスポなんかだとゲーム性根本から覆すことになるから駄目だろ、ってのは分かる　

WiiUの零は間違いなくタブコン専用だ。
タブコンがメインのコントローラーであり、ギミックも多彩だからである。
零好きなら誰もがタブコンを射影機に見立てるだろう。
ここでWiiUの零にリモコンが必要かどうかの問いは全く無意味だ。

こんなスレあったのか。

真紅の蝶はWiiリモコンの操作を全く分かってない奴が作ったとしか思えない出来
ホーム画面でもWiiスポーツでもなんでもいいが、リモコンの使い方を勉強し直してほしい。

紅い蝶は良かったのに真紅はストレスばかりたまるクソゲーだ

なんでパッケにアンケートはがき入れてないんだｋｓｇ

>>48
クラニンの存在を知らない時点で遊んでないことが丸分かりだから
変に語らない方が良いよ

WiiUで零が出ると思うの？出るわけないじゃん売れないんだから

携帯機なら任天堂も金だしてくれるかもね

>>50
ならそもそもWiiで何作も出てないと思うけどな

ダブコンにしてもリモコンにしても
従来路線をただ継承するだけなら
企画が通る確率は低そうだが
スタッフの頑張りに期待だな

>>51
WiiはSDですしおすし

この操作で不快に感じるのはニュートラルなポジションが手探りな事かな
スティックだと指を離せば自動的にニュートラルになるけど、モーションオンリーだとそうはいかない
ポインタ使ってる訳でも無いから「客観的な基準」が無いんだよね

リモコンの取り回しなんて人それぞれ違うんだから、感度調整くらいは付けて欲しかった

>>54
リモコンを動かせば視点が変わるんだから、ゲーム立ち上げ時に太ももに手を置いて
一番視点が見やすい位置を探せばいいだけなんじゃね？

>>55
> 一番視点が見やすい位置を探せばいいだけなんじゃね？

申し訳ないが意味が判らない

>>56
その通りだよ。
ニュートラルというかベストポジションを太ももに手を置いて探すの。
太ももだから手首も疲れないし。

英語版眞紅のキャラの声ワロタw
素人すぎる

>>57
「視点が定まり易い位置を探せ」って意味ね
そんなもんやった上でストレスだったと言ってるに決まってるじゃない

そもそも君はどんな環境でプレイしてるのよ？

>>50
WiiUが売れないと言ってるのか、零が売れないと言ってるのか。

>>59
座椅子に胡坐だよ。
最初の30分に関してはストレスがたまったけど、それを過ぎた二ノ刻に入った辺りから
視点も安定してきたし、ストレスを感じることはなくなったけどな

ロックオン機能は敵の四分の一くらいがロックオン回避機能持っていれば丁度いい難易度になる

>>60
零ですね

眞紅が初めてでチャプター2までやって積んでるけど
リモヌン操作はやりにくいからクラコンという選択肢も欲しかったとは思う

>>61
自分は床に胡座だったが終止気になったよ
もちろん最初程じゃないけどね

視点が定まるポジションと言っても、戦闘の度にリモコンを動かすわけだから
自分がニュートラルに戻したつもりでも絶対に誤差はあるでしょ

で、その誤差には個人差が有るじゃない
腕の長さだったり、バランス感覚だったり色んな要因が有ると思う
だから人それぞれ違う『自分が戻したつもり』のポジションでカメラが何となくセンターに来る様に
感度の調整をさせて欲しいと思う

これがそんなに変な意見かい？

>>63
ならいらん心配だな。
任天堂は売れないソフトでも売る連中だから。

>>65
そういう感度の調整をやるようにすると初心者が嫌がるよ。
レギンレイヴがそうだったでしょ？

>>66
だからそれを据え置きでやるか？ってハナシ
それもHDで

携帯が使えないからという理由で1980年代設定らしいがそれ必要かな
新作は澪や流歌の娘とかでやりたい

>>68
やる。

>>68
やるでしょ。
あそこ、社名からして「ゲームが売れるかどうかは最終的には運次第」って会社だし。
コスト管理は厳しいけど売上を気にしない会社だから

>>69
逆に｢写真を撮ると魂を抜かれる｣とか言われてた時代くらいの方がいいかも。

あんまり現代過ぎるとホラーって活きないと思うよ。

月蝕にくらべて蝶のリモコンはつかいにくい

最初は久々のWiiコンで手間取ったけど、やってる内になれたけどな
なれない奴は他のWiiのゲームをやらない人か？

DSのネコ目ゼルダのペン操作といいWiiのスカウォといいお仕着せ気味なんだよね
最近の任天堂は
普通のコントローラ操作でやりたい層もいるはず
カプンコの方がユーザーにいろんな操作選択肢与えてるからその辺見習ってほしい

>>67
レギンとは話が全く違うよ
レギンは数十にも及ぶ設定を細かくやらないと自分好みの操作にはならないゲーム

自分が零に対して言ってるのは

上下の傾きの感度
左右の捻りの感度

これだけね
君は初心者を語るけれど、都合良く初心者を持ち出して免罪符にするの止めない？
本当にゲーム初心者なら「操作が難しい」と思ったら適応する努力しないで、ゲーム自体止めちゃうでしょ
それで…

そんなゲーム初心者でも楽しく遊べる様にする為のモーション操作なのに
↓
その操作が逆に難しさやストレスを生む要因になってる
↓
だから、有る程度の解決策として「感度調整が欲しい」

…と言う流れの話なんだから、過程すっ飛ばして初心者持ち出されても困るよ

せっかくのリモコン操作なのにあまり直感的じゃない、
ってのが不満抱く人の理由の一つじゃないかなぁ
上でも出てるけどポインターが画面に表示されてないから、というのは
なるほど確かにと思ったわ

そもそも真紅のリモヌン操作が悪かったとして、
それが必要の是非とは全く関係ない。

>>78
それは全くその通りだね
そもそもWiiで零やるんならリモヌン使わなきゃ意味無いと思うし

>>75
DSゼルダもスカイも普通のコントローラーでは出来ない事をやるためにつくられたんだから
互換性があったんではやる意味がないのよ

>>79
零については、ツインスティックで出来ることとWiiリモコンで出来ることは同じなんだから、
リモコンでやりたい人はやればいいし、クラコンが良い人はクラコンでやれるようにすればいい

今のところリモコンが操作の制約にしかなってないのが問題なんだよ

>>81
>今のところリモコンが操作の制約にしかなってないのが問題なんだよ

「その通り、だからこそリモコン操作頑張って仕上げろよ！クラコン対応なんて声が出ないくらいになっ！！」
ってのが私の意見なので、それを私に言われましてもw

>>81
クラコンに対応すべきかどうかを問うならともかく、リモヌン操作の是非は関係ない、
と言うかクラコンが標準装備で無い以上、リモヌン操作の否定があり得ない。

Wiiが売れた割には、サードや頭の固いユーザーの食い付きが悪かった要因。

>>82
ごめんね。私は出来ないことはやるなって意見なのでｗ

>>83
リモコン操作を廃止しろとは言ってないよ。クソ操作だけど標準構成で
動かせますよという意味ぐらいはあるだろう

どっちでもできるようにしろってだけ

>>85
月蝕を遊ぶと糞操作だとは思わないと思うよ

月蝕は操作面では結構成功してたけど、零としては欠ける部分が有った
眞紅は零としては問題無かったけど、操作面で不満が残った

自分の感想はこんな感じ

>>81
なんで自分から慣れようと思わないのか不思議

>>76
初心者はどんなに駄目な操作性でも、それが標準と認識すると頑張って慣れようとはする。
ただその操作を自分だけが楽しめるようなカスタマイズ要素があると
わけがわからん。と投げ出す傾向がある。
これはドラクエの堀井も同じ事を言ってる。
だからドラクエでキーコンフィグが無いのはそれが理由だし。

>>85
スレタイが｢両方使えた方がいい｣ならそれでいいんだけど、
｢必要か？｣と聞かれれば｢必要｣としか答えられん。

Uはまた別だが。

リモコンを上手く活用出来たゲームも多いが
零は明らかに、リモコンの直感的な操作性の良さを出せてない
あの操作性なら、クラコンに対応させた方が遥かにましだ。
これは所詮テクモの限界なんだろうな。

>>90
ぶっちゃけリモコンでもクラコンでも操作の快適さで言うなら大差ないよ

個人的には、スティックによる上下のカメラ移動って、反転かそのままかで、どうしても不自然になる。
リモコン操作は間違えようが無くていい。

>>1の言ってることに大体は同意かね、人によるのか同意しかねる箇所もあるが。
リモプラ対応してないのは本当に意味わかんねえな

リモコンは問題ない快適だって言ってる奴こそが
自分以外がほとんどリモコンに文句言ってる現状ガン無視で結論出して
文句いう奴にギャーギャー難癖つけて個人攻撃してるだけじゃないかｗ

ところで「企画自体がリモコン操作をしなければ、Wiiに出せない」みたいなこと言ってる奴はなんなの？
零シリーズ復活の条件がリモコン使うことだとしたら、それこそ任天堂のイランお仕着せじゃねーか？

>>79
いや、だからなんでリモヌン使わなきゃいけないんだよ
Wii専用ゲームでクラコン対応、リモコンにこだわってないゲームなんてザラにあるだろ
思い込みで断定をするな

大差ない程度の差しかない物ならクラコン対応でも良かったんじゃないか？
そもそもエレビッツやレギン、バイオ４WiiやWiiイレみたいな。
リモコンだから成し得た操作性と言うものじゃないからな零は。
リモコンをちゃんと活用した操作方法になってたら、非難するやつも居るだろうが
擁護する層が出来てただろう。

>>82
確かになぁ・・・
どっちつかずの中途半端になってんだよな、リメ紅蝶は

>>86
あぁ、それ見て、テンプレの
>・（月蝕では）ロックオンがあると簡単すぎて作業になる。
>・（眞紅では）ロックオンがあると作業になる為、ロックオンの意味をなくしました。
これの意味がやっとわかった
零チームが無能なのか、どっちかは知らんが
現状リモコンだとどっちつかずのダメダメ操作ってことじゃねーか。

>>89
「Wiiなんだからリモコンは必要」って思考停止するなよ

ロックオンの意味が無いとか、よくわからない意見だな〜

>>92
それこそ「慣れろ」言う前に普通にオプションで選択できればいいじゃねーかｗ

>>94
「大差ない」ってのはほぼそいつが言ってるだけだろ
零スレやこのスレのみならず、海外でもリモコン操作fuckって言われてるんだから
零だけじゃなくて任天堂ソフトのリモコン操作にケチつけると、ハードを馬鹿にされたのかと勘違いして
問題ない連呼する奴がどこにも現れる。

一番被害被ってるのはソフト信者だろうよ

この手の和製ホラーに快適さを求めるのはどうなの？
快適に操作できたら、戦闘時のパニック感が減衰して初回でも
恐怖が薄くなるだが。
快適な零を想像しても駄ゲーにしかならん。

個人的に真紅で気になったのはナイトメアでの敵怨霊の攻撃力の高さ。
一撃死ばっか。

>>96
Wii1作目「リモコン操作をすると照準あわせに苦労して難易度激増だからロックオンつけました」→作業になって簡単すぎ
Wii2作目「作業になって簡単すぎって文句言われたのでロックオンめっちゃ不便にしてイラネー仕様にしました」

って話だろ
今の仕様だとロックオンしてもうまいこと合わせないと滅茶苦茶ズレるわ、ロックオンの優先度が決められない。
ロックオンはずし→つけなおす→別な敵にロックオンしちゃってチャージしなおし→UZEEEE！！
じゃあロックオン最初からつかわねーよ→残念！強化レンズ使うにはロックオンボタンと一緒に押すからロックオン絶対かかるよ！

お前ら、これ本当に快適だと思って作ってんのか？って突っ込みたくなるわ

快適さを求める訳じゃない、リモコンを上手く活かせてない操作性なのに。
リモコン以外の操作に対応もしないことが問題。
もっと上手くリモコンを活用した操作方法をテクモが提示出来てれば不満を持つ人はかなり減る。

>>98
最低限の部分は快適にしないと
余計な部分でイライラさせる仕様にすると、そっちのイライラが募って
逆にホラーに集中できなくなるんだよ。実際そうなって糞ゲー化したホラゲーは多い。

例えばバイオ1でR1で自動ロックできなかったら犬戦とかイライラがマッハだろあれ
ホラーの快適云々は主人公が素早く動けない（動きがのろい）で表現してる

>>100
それには同意する。
コントローラとポインティングデバイスの中間みたいな
中途半端な感じがあり、マイナス。

>>101
海外のバイオは自動照準ない。それで高評価。
なければないで楽しめる。

>>102
そういえば月蝕出るまではポインターでWiiバイオ4みたいに凄く狙いやすく遊べるんだなー
とｗｋｔｋ期待していたのを思い出したわ

実際に出てきたのは、安直なロックオンシステムと、ヌンチャクで左右、リモコンで上下操作
という謎操作だったけど。

>>95
標準装備のデバイスなんだから必要なんだよ。

何度も言うけどクラコン対応の是非と、リモヌンの是非は関係ないの。

>>103
へー、それは初耳だわ。
まぁバイオの例えは適当じゃなかったかもな。

>>105
まぁそこはテンプレにまとまって、クラコン対応の是非もあるから
スレタイに書いてないってことは気にしなくてもいいんじゃないの？

>>107
クラコンに対応することは別に否定はせんが、
クラコンの方がリモヌンより操作性が上という前提がよく解らん。

常にポインティングするのがしんどいって意見なら、それは納得するけどね。

別に、PS2版の戦闘は面倒だったって記憶しかないし。

>>107
スレタイに沿うというなら
Wiiはリモコンが標準装備なので「必要」
WiiUはタブコンが標準装備なので「どちらでもよい」

終了

あえてもどかしい操作感にすることで敵と対峙した時の恐怖感、パニック感を煽ってる、とか？
ちょっと好意的に見過ぎかな

>>105
さっきから同じこと繰り返してるけど、>>1は見たうえで言ってるの？

>>94
大差がないから対応する必要がないんだよ。
対応すれば当然作業量やデバッグ期間が増えるんだし

>>97
＞零スレやこのスレのみならず、海外でもリモコン操作fuckって言われてるんだから
具体的な数字をあげてくれ。
国内で約25000人が購入して何人が不満を言ってるのか。
ついでに言うと作り手からすれば匿名掲示板の意見なんて面白がって見ることはあっても
参考になんか誰もしやしないよ。

不満を言ってる奴らが自作自演をやってる可能性だってあるんだし。
このスレでリモコン操作に文句を言ってる奴と零スレで不満を言ってる奴が
同一人物で極少数が文句を言ってる可能性だってあるんだ。

リモヌンはクソだってさっさと認めろスレ？
どうせ次はWiiUゲームパッドだから意味ない話だ

>>99
それって逆に言えば、怨霊との一対一とかロックオン外しをあまりしてこない怨霊戦では
ロックオンが非常に効果的に働くというわけだよね。
リスク＆リターンがちゃんと出来てる証拠じゃないか。

ゲームってのはリスクとリターンがあるから面白いんだ。
鏡石だって死んだときに全回復というリターンがあるけど、一つしか持つことが出来ないから
あまり多用は出来ないというリスクがある。

月蝕のロックオンはリスクが殆ど存在せず、リターンしか無かったから不評だったんだ。
今回はお前の言う通り、リスクがあるから使い分けが必要になったんだ。
ロックオンは快適にするためにあるんじゃない、戦略性を増すためのシステムだ。

お前の言ってる事は前提から間違ってる。

それ言い出したら君の意見にも説得力が無くなるよ
無理矢理何かの威を借りようとしないで、持論を展開すれば良いのに

おっと
>>117は>>114宛で

>>117
説得力も何もこのスレ自体、クソスレでしょ。
Wiiでの零は今回で最後なんだし、次回作が出るかどうかもわからない、
仮に続編がWiiUで出るとしてもWiiUではタブコン以外に何が付属してくるのかもわからない、
わからないわからない尽くしなんだし。

リモコン操作に慣れることが出来なかった>>1が愚痴るだけのオナニースレだよ、ここは。

>>119
そう思うんなら消えれば良いんじゃね？
自分は必要だと思うけど、今の使い方には改善の余地が有ると思うし
それについて行けん交わすだけでも意味が有ると思うからここに居るんだよ

>>120
だから改善の余地があるも何も、ユーザーがどうやって改善するんだ。
次回作がリモコン未対応、タブコンオンリーだったらどうするんだ。
もともと匿名掲示板自体がそうだけど、そういう意見を交わして具体的にどういう形で
効果が表れるんだ。

ついでに言うと、ユーザーからすればクラコンに対応しろ、モーションプラスに対応しろと
気軽に言えるけど、作り手からすればその分、リスクを背負うことになるんだし。

クラコン、モープラに対応にするにはその分、作業量が増える＝金がかかるんだが、
対応した分の金を回収できるほどユーザーが増えてくれるのか。
クラコン、モープラ「専用」にしたら、操作性が向上するかもしれないけど、
持ってないユーザーが買わなくなるんだから、確実に売り上げが減るんだが
それを誰が責任を取るんだ。
任天堂は売上は気にしないけど、コスト管理は凄まじいほど気にするメーカーなんだ。

ここは「業界板」なんだからコストとかも考えなきゃ意味が無いぞ

>>121
あのさー掲示板ってのはね、色んな人が集まる物なのよ
だから相手がどんな思想信条を持ってるのかはっきりする前に発狂して噛み付いちゃう人はね
2chには向かないと思うよ？

>>122
いや語ればいいじゃん。語るのは自由だよ。
ただ語ったらそれに否定的な反応が返ってくることも理解するべきだよね。
それが正に匿名掲示板の特徴だし。ゲハなら尚更だ。
肯定的な意見しか見たくないんなら、それこそmixi日記（）でもやってろ。

>>123
君にはやっぱり2ch向いてないよw

>>95
テクモが無能

>>122
お前、まさか2chで論議とかやりたいの？
成立するとか思ってる？

>>126
相手が傾きの感度調整を『キーコンフィグ』で例えちゃう様な馬鹿じゃなければ、有る程度は
ドラクエで言うならメッセージスピードの変更でしょ

>>127
最近のドラクエってメッセージスピードの変更が不可になってるでしょ。
戦闘だかゲーム中のテキストだか、どっちかが変更できなくなってる。
それも初心者が混乱するからという理由だし。

2chは議論をやる場所と本気で思ってる奴がいたら
さすがに恥ずかしすぎるだろうｗ

月蝕に比べて細部のデキが悪いからなんとなく不快なんだよ。
カメラの動きとか微妙な操作感とがが微妙に悪い。

>>129
議論が出来ないのはゲハだからだよｗ

お前もさっきから聞く耳持たないレスばかりしてるじゃねえか

女の子のモデリングも前作の方がレベル高かったような
GHMって案外いい仕事するのか？

>>131
質問なんだけど例えば2chで議論をやって、零にリモコン操作は不要。
コンフィグ機能は絶対に必要と2ch内で決まったとするよね。
それをユーザーがどうやって次回作に反映させることが出来るの？
作り手はアンケートは参考にするけど、ネット上の意見は見向きもしないよ？

>>133
ならなんでこのスレにいるんだ。意味がないと思ってるならさっさと閉じればいいじゃないか
意味がないんだろ？帰れば？

お前のレスはさっきから議論を終わらせたい火消しにしか見えないんだよ

Wiiは必要、WiiUはゲームパッドをカメラ代わりにするほうが重要だからリモコンは不要

>>134
クソスレで暇つぶしをしてなにが悪いｗ
だいたい火消しってなんだｗ火種すらついてねーよｗ
そういうことを言い出すとお前こそ、自己満足のオナニーの邪魔をするなと言ってるようにしか見えねーよｗ

2chで必死にリモコン操作がやりづらい。オプション機能は必須と書き続けたから
創り手が真摯に受け止めて次回作に反映してくれた。
良いことを書いたな、俺。みたいな優越感に浸りたいだけじゃねーか(笑)

>>1が得意げに長文でスレ立てするのって流行ってるの？

議論だ何だというより、上手く操作が出来なかった自分に納得が出来ないから
愚痴って憂さ晴らしをしたいだけでしょ。
それを本スレでやると無駄に荒れるという理由で無視されるから、わざわざゲハでスレを立てたわけだ
で、その愚痴に対して同意してくれる人を探して仲間意識を持ちたいんだけど、
それに対して否定的な意見が目に入るのが邪魔で邪魔で仕方ないから
議論（）なんて言葉を使って成立させようとしてるだけなんだし。

>>132
キャラクターデザインの方向性の違いなだけだと思うよ。
モデリング自体はちゃんと可愛いし、旧作と比べると格段に変化してるから。
比較画像
http://iup.2ch-library.com/i/i0689701-1342338404.jpg

>>136
暇つぶしｗ。強がってるやつは大概そういう物言いするよね
単発IDならともかくID真っ赤にしていうセリフじゃねーな。ツンデレちゃん？

>>137
コピペブログがネタ拾う時にちょうどいいから、ゲハではよくある

たまには人様の言葉をパクらずにスレ立てたら？^^;

>>137
こんな事を長文で主張しちゃうアホだから…。

＞零チームがアホすぎるのか、任天堂が無茶苦茶な要求つきつけてるのかわからないけど
＞正直、零を拾い上げてくれた任天堂にはファンとしても恩義を感じてるけど、このタッグには全く良さを感じない
＞チグハグしてるというか、コスチュームの本気で誰得な選別とか零に全くあってないし

＞せめて心霊手帳みたいにピーチ姫とか、ギャラクシーの月姫のコス採用とかにしろよ
＞まだそっちのがファンも嬉しい奴が出てくるだろ
＞赤緑のオーバーオールのもっさい服を可愛い子に着せて一体誰が本気で喜ぶんだよ

俺は月蝕も眞紅もリモコン操作で違和感なくやれるぐらいに慣れはした
でも、従来のゲームをなんとかリモコンに対応させたって感じの操作だから
普通にクラコンと両対応にすればいいのにとは思う
どうしても合わない人だっているんだから、どっちも対応すればより多くの人が満足できるものになるのにって

どう考えてもリモコンならではの面白さがあるレギンでは
任天堂側からクラコン対応を迫っておいて
なんで零でそれをしないのか理解に苦しむ

あともうひとつ
少なくとも最近ゲハで立ってる零関連スレでリモコン操作に文句言ってるのは
>>1と同一人物だよね
やたらしつこく「本スレでもみんな言ってる」というのを強調してくるあたりがまるで同じだから

他のスレでもレスしたが、本スレは発売日からずっと見てるけど
不満意見自体はたまに言われてるものの
お前ほどしつこく目くじら立てて文句ばっかり言うような流れになったのは見た事ないよ
月蝕の時はかなり言われてたと思うけど

本当に自分の意見をわかって貰いたいならもうちょっと冷静になれ
そして「他の奴もみんな言ってるから」は多用するな
ただのネガキャンと思われても仕方ないぞ

本スレの話を持ち出すなら、戦闘は月蝕と比べて格段に楽しくなってるって言われてるからな。
ロックオンのバランス調整とか上手くいってるってことだし。
一部の浮遊霊が撮りにくいとは発売直後は言われてたけど、
発売から2週間も経って操作に慣れたからか、みんなあまり不満は言わなくなってるし

真紅の蝶は、月蝕の3倍以上怖いわ〜
ホラーゲームとしては満点をあげたい。

>>147
確かに俺も今回かなり怖い
オリジナル版の蝶プレイ済みなのに、蝶を初プレイした時よりもビビってるｗ
月蝕は灰原病院以外はあんまり怖くなかったから、やっぱ零は演出的にも
後方視点より旧作みたいな視点の方が合ってるのかなと思ったが、そうとばかりも限らないようだ

ラスボス戦糞すぎ

>>108
＞クラコンの方がリモヌンより操作性が上という前提がよく解らん。
だからその前提は、ネット上や海外サイトでリモコン酷評されてる現実だろ
なんで>>2とかをスルーするのかわかんね。

>>114
＞国内で約25000人が購入して何人が不満を言ってるのか。

お前それ、自分自身ですら挙げられないこと知ってて言ってるんだろ

論点逸らしの奴って「ありえないことを仮定や指標にあげる」っての多いよな
寧ろ、零本スレやレビューサイトで叩かれてるんだから
お前が「リモコンは○人にこんなに絶賛されている」という数をまず挙げろよ

それとも何か？海外の大手レビューサイトが自作自演でやってるとか抜かすのか？

>>119
>>9
＞※リモコンの必要性については「慣れろ」「お前が下手なだけ」「問題ない」
＞　といった主旨の話とは別のベクトルで話しています。
＞　そういった意味のない野次はスルー推奨。

ハイハイ、ID:TOHA2VBM0はスルー推奨ね

>>116
ロックオン外しはほとんどの敵がやってくるぞ
やってこないような弱い敵はロックオンする必要がない

>>133
出たよ、「掲示板で語る意味がないから辞めようぜ」って奴
じゃあお前が叫ぶのも意味がないことだよな？都合悪い流れになるとそれ言う奴いるよな２ｃｈって。

>>146>>145
リモコンうぜーって声もそれ以上にあるけど
あと、スレ見てきたら明らかに単発じゃない奴らが複数
リモコン微妙だよねって談義をしてることがあるけど
あそこって携帯もPCもちゃんとわかるスレだけど、それらのPCレス全てが>>1の自演とか言い出すのか？

>>139
GHMって言ってるってことは前作ってのは月蝕のことだろ
なのになんで一世代前のPS2紅い蝶比較してんだよ

お前もしかして零シリーズのことよくわからずに叩いてる任天堂信者？

やっと全部ログ辿った

リモコンいらないとまでは言わないけど、俺も絶対クラコンに直すか
モープラ対応しろよ派だな
意味がないってる人もいるけど、意味がないことはないだろ
ネットやメールの批判をちゃんと受け止めて、前作月蝕から操作をまた変えたりしてるんだし
ここで語った人たちが、メールとかにリアクションすることだってあるでしょ

それと、読んでて一つ肝心なことがわからないんだけど
ひたすらに>>1一人がリモコン操作に文句言ってるだけのキチガイってことにしようとしてる人がいるけどさ
肝心の、リモコンだからこその快適さとかクラコン以上の操作性とか、誰か指し示した人いんの？
そういうことも出来ずに、下手だから一人が愚痴言ってるんだとか決め付けてる奴の方が頭おかしくね？

というか、俺とか零スレでリモコンについてもっと改善したほうがｲｲﾖﾈｰって他の人と語ったこともあるんだけど
このスレの別IDでリモコンいらないって言ってる人含めて、俺も>>1の自作自演なのかｗ

>>150
＞だからその前提は、ネット上や海外サイトでリモコン酷評されてる現実だろ
それがラウドマイノリティの可能性もあるからだろ。
海外サイトで〜、ネットで〜ってのはまったく意味の無い他人の意見の一つでしかないよ。>>152


>>152
前スレのログが残ってるから、リモコンで検索したけど、不満を言ってる人って
わずか4レスしかなかったんだけど、お前は1000レス中４レスが「リモコンが微妙だよね」って
談義をしてることになるの？
しかも同じやつが複数談義してるし。
前々スレも見てきたけど「談義」なんてやってないよ。
せめて100レス以上はやってるのを見てから「ネット上や海外サイトでリモコン酷評されてる現実」
って言えよ。恥ずかしすぎるだろｗ

ついでに今の零本スレは約200レスまで行ってるけどさ、
リモコン談義なんてこの３つしかなかったんだけど、これで談義してることになるのか。
すげーな。正に少数派じゃん。

76 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 11:26:00.87 ID:1FeZdQmO [1/3]
とりあえずWiiUで出すならもうリモコンはいいや
クラコンで刺青の戦闘の進化系みたいのがいい

77 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 11:31:14.05 ID:XmXHUlk4
WiiUならタブコンだろ

78 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 11:35:23.59 ID:1FeZdQmO [2/3]
そうそう、タブコンだ
あれは零に持ってこいじゃん
寝転がりながらゲームやる事多いからってのもあるけど

>>153
＞ネットやメールの批判をちゃんと受け止めて、前作月蝕から操作をまた変えたりしてるんだし
ネットやメールは見ても参考にはしないよ。
参考にするのはアンケート。これだけだ。しかも期間限定だし。

>>154
269 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/07/11(水) 07:26:00.22 ID:/zf6Sf1hO
>>268
リモコンの利点はクラコンにはない手首をちょっと動かすだけで自由自在に
照準を簡単に合わせられる手軽さが最大のメリットだろ。
しかもセパレートだから姿勢も自由でラクチンだし

279 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 09:40:32.47 ID:kpDkwBvp0
Wiiリモコンの利点はとっつきやすさなんじゃないか
今まで零をやったことがない人が興味をもつこともあるかもしれんし
ちなみに俺は月蝕から入ったけど、リモコン操作にさほど違和感は感じなかった
今作はまだ序盤だけどひねりもそんなに気にならない
一つ気になったのはイベントシーンでの演出かな

>>151
純粋な意味で聞きたいんだけど、このスレって何が目的なの？
零にリモコンみたいなギミックは必要ないと、せめてゲハ内だけで良いから決めたいの？

せめてクラコンに対応しろと言うことだけでもメーカーに伝えたい？そりゃ無茶だよ。
メーカーからすればモープラにしろクラコンにしろ、別売り商品を専用デバイスにすることは出来ないし
対応にしたって、メーカーにメリットが生まれないとやる意味がないし。
で、このスレは何をやるのが目的なの？

>>158
Wiiリモコンでの操作性は必要か？
↓
普通のコントローラーでいいだろ
↓
だからPS3で出せ

そういうことなんじゃない？

零もネクロネシアの操作が良かったと思う。

オレもこの操作はダメだわ。メニューでの装備の付け替えですらいらつくときあるし。ゲーム自体はいいデキなのにもったいない。

>>159
君完全にゲハ脳だわ
暫くゲハから離れた方が良いよ

>>161
>装備の付け替えでいらつく
分かる
なんか妙に判り辛いし、レスポンス悪いよね

>>151
都合が悪い流れって何？
リモコンの操作性が悪いって流れになって誰がどう困るんだ？
2ch脳？

こんなスレ立てたらゴキが寄ってくるに決まってるのに、
相手がゴキでもいいから同意が欲しいんだろうか。
頭おかしいよねえ。

>>154
「リモコン操作に文句言ってる奴はみんな一人の自演」って言ってるレスはどこにあるんだ？
引用頼む

そもそもリモコンゲーで快適だった試しがねぇ
wiiスポも意外と面倒な操作強要させられたりしたし

サウンドノベルは快適だったよ
使うボタンがもともと少ないし基本読み進めのボタン押すだけだしな

>>166
ゼノブレ、オプーナみたいなRPGは超が付くくらい快適だよ
バイオ４やWiiイレもいい感じだったね
スカイ・クロラとレギンは動かしてて変な汁が出る位気持ちイイ
レギンは疲れるけどw

リモコン使うゲームって、快適なのもあれば
快適性よりも体感やリモコンならではのゲーム性を重視して作られてる物もあるからな
ゼルダSSなんてまさに後者で、快適性はむしろ犠牲にされてる部分かもしれない
アイテム選択は快適だったが

ゼノブレやオプーナは俺も快適だったなあ
428やWiiウェアの逆転裁判なんかも片手操作で楽だった

MS戦線の操作性はかなりいい。

>>156
それはいい加減、本スレで語るようなことじゃなくなったからじゃねーの？

【ProjectZero】零総合ｽﾚ134夜【FatalFrame】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1341710992/

その前スレはリモコンへの文句とか修正要望的な話めっちゃあるんだけど
ざっとリモコンで検索して見てきただけでも15レスはやりとりしてるんだけど
勿論ほとんど別人

そりゃまあ、リモコンで普通に操作できるし。
一周する頃には、むしろ快適操作な気もしてくる。

付け加えるけど、アンチスレとかでもないのに最低でもそんだけあるって話だからな

>>159
PSで出るわけがありませんって経緯まで添えてスレ立てた奴はテンプレにしてるみたいなんだが

>>171
お前は何がしたいんだ？
何度も何度も「本スレでみんな言ってる」って事を強調してるが
楽しんでる書き込みが多い中で、たかだかその程度の不満レスを抽出して
みんなに不評だよって事を知らしめたいのか？

自分自身が不満に思ったから、自分の意見を言いたいわけじゃないのか？
本スレ本スレって、その行動が不自然だから>>145のレスをしたんだよ
なんか勘違いしてるみたいだが、操作に不満言ってる奴がみんな同一人物の自演だなんて一言も言ってないぞ

カメラ構えてるときリモコンもヌンチャクも動かしてないのに、何で勝手に横にブレるときあるの？
だれか教えて？俺意味分からんから

>>175
捻りじゃない？

リモコン操作が快適はないわ

俺ならもし昔のコントローラーかクラシックコントローラproに対応するって言うなら
有無を言わず、速攻でクラコンproにして、二度とリモコン操作なんてやんないけどなぁ。
ていうか零シリーズやってきた人なら迷わずそうするんじゃないの？
今言い張ってる人たちだって、リモコンでやっていくしかないから無理矢理擁護してんじゃないの

>>174
横レスですまんが
逆に聞くけど、リモコンが良いって人がそんなにいんの？

とても横レスには見えないｗ

えっ？

もうめんどくさいからPSに出せばいいのに

任天堂以外が金出してくれるかは知らんけど

初代からやってるけど眞紅の捻り操作は面白い。
なんとなく不安気に辺りを懐中電灯で照らす仕草を
良く表現できて気分出るんだよな。
戦闘も別に対象が激しく動く訳じゃないから何の不自由も感じないし。

2章終わった時点で、クラニンのアンケートに捻り操作への不満を書いた。
でも、終盤辺りになると、積極的にひねって照準合わせするようになってたわ。

>>182
懐中電灯で照らす操作だったら月蝕の仕様が一番じゃね？
なんで今回はあんな不便になったんだろ

月蝕は上下しか対応してないから歩きながら左右を照らす操作が…
とか思って月蝕起動してみたら、既にライトとカメラの捻り操作入ってたんだな。
説明書にも書いてないし今まで全く気が付かなかったわｗ
そう考えると眞紅ってロックオンの仕様が変わっただけなんだな。