グラビティデイズ開発者がP4Gを酷評
NaBaBa
ボリューム満点と言えば聞こえは良いけど、他は捨ててもコレだけで食える！みたいな核となるゲームシステムが不在。
アイマスはスケジューリングこそがそれって感じだったが、ペルソナ4は色々詰め込んでそれを一つのゲームとしてまとめるために、スケジューリングという制約の中に収めたって感じ。
NaBaBa
P4G、正に日本のゲームって印象。海外ゲームのセオリーに全く従っていない。例えば開始10分でゲームの目標、
核となるシステムは体験させるという半ば当たり前の作法、P4Gではそこが実感できるまで四時間以上かかる。 http://t.co/HEcvyovU
NaBaBa
その4時間、ゲーム的な判断が問われることは無く、強制進行の寸劇の合間にチュートリアルが凄く断片化されて出てくる。
それが4、5時間。Modern Warfareならもうクリアしている時間。体験密度としてどうなんだろうと思う。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342065154/79
ボリューム満点と言えば聞こえは良いけど、他は捨ててもコレだけで食える！みたいな核となるゲームシステムが不在。
アイマスはスケジューリングこそがそれって感じだったが、ペルソナ4は色々詰め込んでそれを一つのゲームとしてまとめるために、スケジューリングという制約の中に収めたって感じ。
NaBaBa
P4G、正に日本のゲームって印象。海外ゲームのセオリーに全く従っていない。例えば開始10分でゲームの目標、
核となるシステムは体験させるという半ば当たり前の作法、P4Gではそこが実感できるまで四時間以上かかる。 http://t.co/HEcvyovU
NaBaBa
その4時間、ゲーム的な判断が問われることは無く、強制進行の寸劇の合間にチュートリアルが凄く断片化されて出てくる。
それが4、5時間。Modern Warfareならもうクリアしている時間。体験密度としてどうなんだろうと思う。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342065154/79
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2 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 13:52:36.44 ID:LD7E2KkZ0
せやろか？
コールオブビューティー
ねぷねぷ
ねぷねぷ
ねぷねぷ
V V
（´・௰・`） うさちゃんピース
（´・௰・`） うさちゃんピース
ペルソナ開発者もファンもそれで満足しているからいいんじゃない。
ねぷねぷ！
ねぷねぷ(´・ω・｀)
俺の運命は嵐を呼ぶぜ！メテオストームパニッシャー！！
（弾かれるコマ）
（弾かれるコマ）
グラディウス開発者に見えた
13 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 13:55:56.65 ID:OSL+eMmB0
ヨナもそう思う
こいつ、どの辺でダゼに関わってんの？
あ、vita持ってないけど気になるんで
あ、vita持ってないけど気になるんで
巣へお帰り
海外の猿真似でクソゲーを作るSCEと
自社ノウハウを生かして良ゲー連発するアトラス
自社ノウハウを生かして良ゲー連発するアトラス
本当に酷評でワロタw
俺はどっちも楽しかったけどな
俺はどっちも楽しかったけどな
大先生が頑張って争わせようとしてるけど両方面白いし方向性が全然違うゲームだから盛り上がらないよ
でこいつ結局誰なの？
電プレ、インタビューでのEXP社社長の発言を捏造 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342067608/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1342067608/
PS猿にはそれでいいんだよ
ゲーム作品を映像コンテンツの価値観で語るような奴らで
○ボタン連打して寸劇が見れればそれで満足なんだよ
ゲーム作品を映像コンテンツの価値観で語るような奴らで
○ボタン連打して寸劇が見れればそれで満足なんだよ
ダゼを棚に上げてボリュームの話題なんてよく持ち出せるな
ポケモンは最初のジムクリアまでは選択肢なんてほぼないっしょ
24 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 13:58:40.85 ID:2EdqPZsW0
ファーストの人間がこんな事いうとか酷すぎんだろ
アイコンうぜえ
末端って言ってるからデバッカーとかじゃねーの
なんで海外ゲームのセオリーに従わんといけんのか
ここは日本でＰ４Ｇは国内向けのゲームだよ
ここは日本でＰ４Ｇは国内向けのゲームだよ
DAZE信者とペルソナ信者を戦わせようとするチカニシの捏造トゥイートでしょ
あぁでもわかるわ
チュートリアル的部分が終わるまで長すぎるんだよなぁP4G
チュートリアル的部分が終わるまで長すぎるんだよなぁP4G
30 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:00:23.27 ID:6noTS0Ns0
>それが4、5時間。Modern Warfareならもうクリアしている時間。
何気にCod:MWのボリューム不足を批判してるのかww
何気にCod:MWのボリューム不足を批判してるのかww
>NaBaBa
>P4G、正に日本のゲームって印象。海外ゲームのセオリーに全く従っていない。例えば開始10分でゲームの目標、
>核となるシステムは体験させるという半ば当たり前の作法、P4Gではそこが実感できるまで四時間以上かかる。
マジメにゲーム論ぶつ人って日本じゃ珍しいね
海外じゃ「死んだらペナルティーを与えるべきか」みたいなディスカッションやってたりするけど。
>P4G、正に日本のゲームって印象。海外ゲームのセオリーに全く従っていない。例えば開始10分でゲームの目標、
>核となるシステムは体験させるという半ば当たり前の作法、P4Gではそこが実感できるまで四時間以上かかる。
マジメにゲーム論ぶつ人って日本じゃ珍しいね
海外じゃ「死んだらペナルティーを与えるべきか」みたいなディスカッションやってたりするけど。
つぶやいてないで自分の日記帳に書いてろって感じ。日本の市場に投下するソフトなんだから日本風味は当たり前だし。P4Gは売れたじゃん。なに同業をディスってるの、こいつ。
確かにP4は最初のイベントが長かったな
34 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:01:29.04 ID:sbsL5Tyi0
星をみるひとでもやってろよ
>>28
前者に信者なんて存在しないだろ、いいかげんにしろ
前者に信者なんて存在しないだろ、いいかげんにしろ
確かにイベント長かったが削れるとこはないだろー 小西兄弟の絡みも追加されてるのは良かったよ
さすが世界を見てるSCE、アトラスを教育してやろうってことだな
確かに洋ゲーやってると
JRPGなんかは導入とチュートリアル長すぎとは思う
JRPGなんかは導入とチュートリアル長すぎとは思う
絵描きだよ
ペルソナは万人向けじゃなく、信者に売るための商品だから、別にそれでいいだろ
信者は、別にCODを望んでない
信者は、別にCODを望んでない
42 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:03:58.39 ID:6Xg7AyhW0
国内向けゲームだから海外のセオリーとか関係ないだろ
FPSとRPG比べてどうしたいの
FPSとRPG比べてどうしたいの
44 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:04:48.90 ID:JqWmJHXN0
難しいところだけどなぁ。アトラスの獲得目標によって手段の正当性が
かわってくるだろ。いくらかライト向けになってきたとはいえアトラスの
作品なんだし、多少はマニアックで許される。むしろそれが個性として
受け入れられてるし、アトラスの技術や資金力ではどのみち海外進出なんて
無理なんだから、国内向けに作るのが間違ってるとはいえない。
かわってくるだろ。いくらかライト向けになってきたとはいえアトラスの
作品なんだし、多少はマニアックで許される。むしろそれが個性として
受け入れられてるし、アトラスの技術や資金力ではどのみち海外進出なんて
無理なんだから、国内向けに作るのが間違ってるとはいえない。
DAZEより売れやがってちくしょおおおおってことかｗ
>>43
だから２０万程度しか売れないんだよっていう苦言じゃね
だから２０万程度しか売れないんだよっていう苦言じゃね
日本食を外国人の嗜好にあっていないって評したところで何か意味があるのか？
cod持ち出したら通ぶれるとでも思ってるのかw
あのシリーズの一人プレイなんてレールプレイングシューターだろ
あのシリーズの一人プレイなんてレールプレイングシューターだろ
49 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:05:58.45 ID:aa3Rm6st0
アメリカかぶれの勘違い野郎
>>45
海外分合わせたらDAZEの方が売れてるんだが馬鹿なの？
海外分合わせたらDAZEの方が売れてるんだが馬鹿なの？
51 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:06:09.69 ID:vGMkk4530
ゴキブリ叩くに叩けないｗｗｗｗｗｗ
52 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/07/12(木) 14:06:17.09 ID:kzHrOCukO
んで、コイツ誰？
>>46
あのvitaで20万売るってかなりの偉業やぞコラ
あのvitaで20万売るってかなりの偉業やぞコラ
55 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:06:34.90 ID:hotBa3rf0
>>24
え、この人ファーストの人なの？ｗｗ
え、この人ファーストの人なの？ｗｗ
この人のサイト見てみたらレビューの所箱とPCとiフォンだけでワロタｗ
いや、開発者っつうか…
なんかなあ…
なんかなあ…
世界樹だと、ゲーム開始後10分程なら、余裕でパーティの編成と名前で悩んでいる頃。
ゲームを始める以前の話。
ゲームを始める以前の話。
59 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:07:18.24 ID:neAmdYHR0
和ゲーの面白さを実感するまで時間がかかるってのは本気で考えなくちゃいけない課題だと思う
なんだ、ツイートの続き見たらケチつけてるだけじゃないじゃん
そこまで載せとけよ
そこまで載せとけよ
62 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:07:55.83 ID:KEO0CfOD0
PS2時代のボリューム過多の弊害だろ
導入部が長すぎるんだ
んなもん説明書か見ても見なくてもいい切り離したOPでいいんだが
ムービーらで全てを語ろうとするから本編までが長い
そんなもん今言う事じゃないな
導入部が長すぎるんだ
んなもん説明書か見ても見なくてもいい切り離したOPでいいんだが
ムービーらで全てを語ろうとするから本編までが長い
そんなもん今言う事じゃないな
スタート早くするだけで売れるんなら星をみるひとは今頃超絶ベストセラーゲームになっとぅ
なんで突然MWを引き合いに出してんの
確かに導入長すぎ
こいつただの描きだぞ
67 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:09:27.66 ID:Kfzwsc2c0
ツイッター見てみたら外人には合わないって言ってるだけで酷評はしてないな
>>1みたいな印象操作するのってゲハブログのスレ立てなんだっけ？
>>1みたいな印象操作するのってゲハブログのスレ立てなんだっけ？
洋ゲーもそうだけど、任天堂的でもある
要するに、「御託はいいから、さっさとゲームやらせろ」って言いたいわけだ
キャラクタードリヴンの和ゲー的なものは好みじゃない人みたいだな
それはいいんだけど、PSハードには合わないんじゃないか？
ペルソナとかアトリエとかテイルズとか、ユーザー的には和ゲー好きが多いだろうに
要するに、「御託はいいから、さっさとゲームやらせろ」って言いたいわけだ
キャラクタードリヴンの和ゲー的なものは好みじゃない人みたいだな
それはいいんだけど、PSハードには合わないんじゃないか？
ペルソナとかアトリエとかテイルズとか、ユーザー的には和ゲー好きが多いだろうに
この人のサイト見てみると良くDAZEの絵書いたなと思う
71 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:10:37.64 ID:hotBa3rf0
でも真面目な話、「国内向けだからそれでいい」で終わってしまったら、進歩がないのは確かだと思う。
実際に日本市場は北米市場より勢いで負けてるわけで、勝ってる方を研究して良い所は取り入れようと
するのは大切なことだよね。何百万も売れるゲームがたくさん出るのは、やはりそれだけユーザーの心を
掴んでるからだろうし。
実際に日本市場は北米市場より勢いで負けてるわけで、勝ってる方を研究して良い所は取り入れようと
するのは大切なことだよね。何百万も売れるゲームがたくさん出るのは、やはりそれだけユーザーの心を
掴んでるからだろうし。
しかしP4は海外でも好評だったような…
アートワークは緒賀さんだろうに
まあ洋ゲー云々は置いといて、早く操作させろは思うよね
NaBaBa @NaBaBa
何が遊び続けるモチベーションになるかと言うと、物語。
これは笑いあり、シリアスありで楽しめる。キャラの造形も適度に記号化されつつ落ち着いた作りで好み。
ただ好みが分かれそうな内容で、青春の追体験を求める人以外にリーチするかは微妙。
NaBaBa @NaBaBa
ただ物語を楽しむという観点から見ると、長大なゲームプレイは骨が折れる。
ダイアログ式のシナリオ進行もペースを遅くしている。アニメの方を少し見てみたがとてもテンポ良くまとめられていたので、これ同じ事がゲームでも出来ないかなぁと思った
NaBaBa @NaBaBa
だからまぁ日本のRPG好き向けに作られた日本のRPGって事なんだろうな。
ゲームデザインの方法論が欧米とは全く違うという事を改めて認識した次第。
とりあえず菜々子ちゃんが可愛い。ポリゴンモデルもちょこんとしていて拘りを感じる。 http://twitpic.com/a51hsc
何が遊び続けるモチベーションになるかと言うと、物語。
これは笑いあり、シリアスありで楽しめる。キャラの造形も適度に記号化されつつ落ち着いた作りで好み。
ただ好みが分かれそうな内容で、青春の追体験を求める人以外にリーチするかは微妙。
NaBaBa @NaBaBa
ただ物語を楽しむという観点から見ると、長大なゲームプレイは骨が折れる。
ダイアログ式のシナリオ進行もペースを遅くしている。アニメの方を少し見てみたがとてもテンポ良くまとめられていたので、これ同じ事がゲームでも出来ないかなぁと思った
NaBaBa @NaBaBa
だからまぁ日本のRPG好き向けに作られた日本のRPGって事なんだろうな。
ゲームデザインの方法論が欧米とは全く違うという事を改めて認識した次第。
とりあえず菜々子ちゃんが可愛い。ポリゴンモデルもちょこんとしていて拘りを感じる。 http://twitpic.com/a51hsc
絵描きじゃねーか
>>71
海外の真似をする必要はないけど、いいところはどんどん吸収して活かして欲しいよね
海外の真似をする必要はないけど、いいところはどんどん吸収して活かして欲しいよね
こいつのサイトにあるツーフェイスって絵にどこかで見たようなキャラクターが…ｗ
80 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:13:24.98 ID:vGMkk4530
ゴキブリくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
誰この人
82 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:14:02.53 ID:WwzwkpNt0
的はずれな批評過ぎてアホとしか言えないな
P4Gには日本のゲーム市場で培われた要素がバランス良く組まれてる
それこそアイマスの何十倍も優れたIP
幼稚で狭いモノサシで計るなよw
分不相応だよバカタレ
吉田はコイツに釘刺しとけよ
P4Gには日本のゲーム市場で培われた要素がバランス良く組まれてる
それこそアイマスの何十倍も優れたIP
幼稚で狭いモノサシで計るなよw
分不相応だよバカタレ
吉田はコイツに釘刺しとけよ
しかもこいつエロミクとかかいてっし
まあ、駄目なところは駄目とはっきり言ってやるべきだよ
信者は駄目なところすらマンセーだからな
信者は駄目なところすらマンセーだからな
>>77
日本のゲームの良いところを海外が吸収して、
当の日本ではその良いところがスポイルされたのが現状じゃない？
インターフェイス周りとか20年前と比較すると、日本とアメリカじゃまるで評価が逆だもの
日本のゲームの良いところを海外が吸収して、
当の日本ではその良いところがスポイルされたのが現状じゃない？
インターフェイス周りとか20年前と比較すると、日本とアメリカじゃまるで評価が逆だもの
86 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:15:24.53 ID:uFGxUucKi
87 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:15:46.40 ID:hotBa3rf0
頭悪そうなツイートだな
本人も一般人のつもりでの意見だろうからこういうのを抽出するのはどうかと思うけど
本人も一般人のつもりでの意見だろうからこういうのを抽出するのはどうかと思うけど
ダゼのセンス無い絵描いてた人か
91 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:16:11.93 ID:RP49ZRh/0
お前ごときが何様だよw
アホとしか言いようが無い
今から謝罪して晒せアホ
アホとしか言いようが無い
今から謝罪して晒せアホ
ダンジョンいくまでが凄い長いと感じたからそこは同意
>>64
日本のVita界ではそれくらい期待のタイトルだったんでしょ。
じっくりプレイするのが前提のアニメ調JRPGとFPSで導入比べんのもちと違うと思うけどね。
ゲーム自体を楽しむのもあるが、キャラの活躍をアピールするってものは導入が長くなりがち。
キャラグッズ商売やめさせりゃいいんだよ。
ゲーム内でキャラの説明とアピール、世界の説明ばっさり切れるから、導入短くなる。
日本のVita界ではそれくらい期待のタイトルだったんでしょ。
じっくりプレイするのが前提のアニメ調JRPGとFPSで導入比べんのもちと違うと思うけどね。
ゲーム自体を楽しむのもあるが、キャラの活躍をアピールするってものは導入が長くなりがち。
キャラグッズ商売やめさせりゃいいんだよ。
ゲーム内でキャラの説明とアピール、世界の説明ばっさり切れるから、導入短くなる。
偉大なSCE様から小物のアトラスへのアドバイスです
あるよなー
ジャンル問わず、長々とﾀﾞﾗｯﾀﾞﾗと導入続けてから
「で、何を楽しませたいんだ」とでも言いたくなるようなの
しかしツイッターに書くな！誰だお前！何様だ！っていう反応がウケるわｗ
ジャンル問わず、長々とﾀﾞﾗｯﾀﾞﾗと導入続けてから
「で、何を楽しませたいんだ」とでも言いたくなるようなの
しかしツイッターに書くな！誰だお前！何様だ！っていう反応がウケるわｗ
内ゲバを演習しようと任豚が必死ｗ
ただこのNebabaさんも、こういうまっとうな批評はツイッターでしない方がいい
ツイッターはその性格上、前後の文脈を無視して言葉が広まっていくものだから
前後も読んでくれ、一部だけ取り出すなという言い訳は余り意味が無い
ただこのNebabaさんも、こういうまっとうな批評はツイッターでしない方がいい
ツイッターはその性格上、前後の文脈を無視して言葉が広まっていくものだから
前後も読んでくれ、一部だけ取り出すなという言い訳は余り意味が無い
SCE信者vsアトラス信者・・・・ﾌｧｲｯ!!
カイガイ、カイガイつってるけど
ペルソナ４は向こうでも評価良かったじゃん？
http://www.metacritic.com/game/playstation-2/shin-megami-tensei-persona-4
ペルソナ４は向こうでも評価良かったじゃん？
http://www.metacritic.com/game/playstation-2/shin-megami-tensei-persona-4
DAZEってことはSCEの人間か？
アトラスもせがまれて負けハードに自社で一番売れたコンテンツを投入したのに
その上ディスられて散々だな・・・
アトラスもせがまれて負けハードに自社で一番売れたコンテンツを投入したのに
その上ディスられて散々だな・・・
100 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:19:11.25 ID:S8eKfmIp0
アイマスみたいなゴミと比較してる時点で頭が腐ってる
アホが人前で意見垂れ流すな
今から謝罪掲載しろやドアホ
アホが人前で意見垂れ流すな
今から謝罪掲載しろやドアホ
>>99
SCE様がアドバイスしてやってるんだから、アトラスも有難く耳を傾けるだろう
SCE様がアドバイスしてやってるんだから、アトラスも有難く耳を傾けるだろう
ここまで言うってことは
ダゼって海外で天下とったんだよな？w
ダゼって海外で天下とったんだよな？w
104 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:20:43.45 ID:hotBa3rf0
ちょっと遊んだだけで、すぐ「面白い！」と感じてもらえる工夫は大切だよね、という意見は一理あると思う。
時間をかけないと面白い部分まで到達できなければ、途中で辞めてしまう人もいるだろうし。
そういうすぐやめちゃう人達をどれだけゲームに繋ぎとめておけるか、というのが勢いの差になってるのかもね。
時間をかけないと面白い部分まで到達できなければ、途中で辞めてしまう人もいるだろうし。
そういうすぐやめちゃう人達をどれだけゲームに繋ぎとめておけるか、というのが勢いの差になってるのかもね。
SCEの人間のわけねえだろｗ
106 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:21:19.53 ID:Kfzwsc2c0
>>70
油絵でもCGのように描けるからかなり上手いと思うよ
「村上隆の新たな美術概念とは？『悪夢を生きろ！ナイトメア』」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17947327
油絵でもCGのように描けるからかなり上手いと思うよ
「村上隆の新たな美術概念とは？『悪夢を生きろ！ナイトメア』」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17947327
日本のRPGはガラパゴスだよね
SCEの社員じゃないだろ
たぶんDAZEの絵描きの下請けみたいなもんじゃね?
たぶんDAZEの絵描きの下請けみたいなもんじゃね?
洋ゲーの方法論に基づいていなくとも、アトラスなりに練り上げた方程式みたいなもんがあるんだろう
実際おもしろいし、ファンもついているし売れている
良くないところは次回作でどんどん改善していってるし
何ら問題ないな
実際おもしろいし、ファンもついているし売れている
良くないところは次回作でどんどん改善していってるし
何ら問題ないな
ゲハにおけるアトラス信者は各ハード信者に匹敵する勢力を持ってる印象
>>1
昔のゲームの移植やん
昔のゲームの移植やん
イベントスキップ出来たりとか周回プレイやる時ダルいの直ってないの？
ジャンルが違うのに比較するのは難癖だと思う。導入がまだるっこいっていうのは個人の感想だからなぁ。これぐらいないと嫌だっていう人もいるんだろうし。
単発擁護がどんどん沸いてくるなｗ
115 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:24:11.80 ID:hotBa3rf0
>>102
>>1の人が例に挙げてるMWなんかは、アニメ調RPGとは真逆だけど、キャラの立ち具合という点でいえば
ペルソナより立ってるくらいだと思う。本当に、まるで映画かと思うくらいにｗやり方次第じゃないかなあ。
>>1の人が例に挙げてるMWなんかは、アニメ調RPGとは真逆だけど、キャラの立ち具合という点でいえば
ペルソナより立ってるくらいだと思う。本当に、まるで映画かと思うくらいにｗやり方次第じゃないかなあ。
アトラスは北米でも日本ゲー好きなオタク外人向けに売っているのでまったく問題無い
それで10〜20万プラスされるんだから
それ以上を望んでるわけでもない
それで10〜20万プラスされるんだから
それ以上を望んでるわけでもない
これはチカニシによる巧妙な離間の計(｀・ω・´)
PSWではペルソナチームの中高生向けオサレギャルゲーがゲームらしいゲームとして好評なんだよ
まともなのがやりたいなら世界樹やマニアクスチーム作などシステム重視のをどうぞ
まともなのがやりたいなら世界樹やマニアクスチーム作などシステム重視のをどうぞ
豚どもがブーブーうるせえな
内輪褒めと馴れ合いオンリーの気持ち悪い任豚ワールドと違って
PS陣営では時にお互いを批判し認め高め合って切磋琢磨していくのが当たり前なんだよ
内輪褒めと馴れ合いオンリーの気持ち悪い任豚ワールドと違って
PS陣営では時にお互いを批判し認め高め合って切磋琢磨していくのが当たり前なんだよ
導入部が長いのはPS2版の時に日本でも言われてた。海外ならなおさらだ。
P4Gではこの部分も手直しすべきだった
P4Gではこの部分も手直しすべきだった
導入が長いのは確かだな
つってもP4自体結構前のゲームだからなぁ
その頃の洋ゲーも今みたいなカンジじゃなかっただろ
つってもP4自体結構前のゲームだからなぁ
その頃の洋ゲーも今みたいなカンジじゃなかっただろ
>>1しか読んでない、すごく同意なんだけど
ひょっとして叩かれたりしてる？
ひょっとして叩かれたりしてる？
確かにまともな操作が出来るまで延々しょうもない会話みせられるのは苦痛だが
これギャルゲ寄りRPGだし洋ゲーとかと一緒くたにして語るもんではない
これギャルゲ寄りRPGだし洋ゲーとかと一緒くたにして語るもんではない
124 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:27:07.80 ID:hotBa3rf0
これは単純な陣営争いのネタにするような話題じゃないと思うけどなあｗ
Vitaの中である程度売れたという限られた狭い世界で争うのはやめなよ
言ってることはわからんでもないが、好みの問題だよなぁ
ペルソナはファミコンの初代で見放した
128 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:28:00.24 ID:jvcTSmg00
吉田は今すぐコイツに謝罪させろ
勘違いも甚だしい
俺は生粋の真メガテン信者でP3以降のシリーズはやらなかったが、今回P4G初めてやって凄く自分をたしなめたよ
見てくれで判断して遊ばなかった自分をな
アホなツイートした開発者はP4Gが如何に緻密に作られてるかを遊んでから語れ
戦闘と日常のベストなスケジューリングを自分で作っていく楽しみが判らないなら開発者失格
SCEには頑張って貰いたいがお前は開発者として猛省が必要だよ
勘違いも甚だしい
俺は生粋の真メガテン信者でP3以降のシリーズはやらなかったが、今回P4G初めてやって凄く自分をたしなめたよ
見てくれで判断して遊ばなかった自分をな
アホなツイートした開発者はP4Gが如何に緻密に作られてるかを遊んでから語れ
戦闘と日常のベストなスケジューリングを自分で作っていく楽しみが判らないなら開発者失格
SCEには頑張って貰いたいがお前は開発者として猛省が必要だよ
SCE「ふん、あれだけ宣伝してやったのに、期待外れだったわ」
ダゼみたいな糞ゲーに関わった人間にディスる資格が有るのか？
ってのがまず疑問
ってのがまず疑問
この開発者がどの程度でどんな実績があるのか知らないけど
言ってることは至極まともだと思う
言ってることは至極まともだと思う
ドラクエ7のスライム初遭遇までの流れは温厚な俺も流石に
「なげーよ、おい」とブチ切れそうになったけど
わざわざジャンル違いの洋ゲー引き合いに出す意味が分からないな
「なげーよ、おい」とブチ切れそうになったけど
わざわざジャンル違いの洋ゲー引き合いに出す意味が分からないな
元々褒めるようなゲームじゃないのに無理矢理キラータイトル扱いにされてただけ
グラビティデイズの方が最悪だっただろ。
ロードはやたら長いくせに、タイムアタック系のミニゲームばっか。（ミスるとまた糞長いロード）
敵の攻撃避けるのにタッチパネル使わないと行けなかったり、
スライディング攻撃するのにタッチパネル＋ジャイロ機能使わないと行けなかったり、
操作性最悪だったわ。
制作者はあれが面白いと本当に思ったのか？
ロードはやたら長いくせに、タイムアタック系のミニゲームばっか。（ミスるとまた糞長いロード）
敵の攻撃避けるのにタッチパネル使わないと行けなかったり、
スライディング攻撃するのにタッチパネル＋ジャイロ機能使わないと行けなかったり、
操作性最悪だったわ。
制作者はあれが面白いと本当に思ったのか？
>>115
そのやり方が違うMWと比べてどうしろっていうのさって話
プライベートライアンと天地無用のキャラの見せ方比較したってしょうがねえじょん？
あ、一応いっとくとぼくはMWもP4もどっちも好きよ？
じゅーびょー！
そのやり方が違うMWと比べてどうしろっていうのさって話
プライベートライアンと天地無用のキャラの見せ方比較したってしょうがねえじょん？
あ、一応いっとくとぼくはMWもP4もどっちも好きよ？
じゅーびょー！
洋ゲーの手法だ、で区切る必要あんの？
ゲームの作法として開始して１０分でゲームの核を触らせるべきじゃないか
という指摘なんで和洋の問題じゃないと思うけど。
その付帯事項として多くの洋ゲーで採用している、というだけの話だろう
ゲームの作法として開始して１０分でゲームの核を触らせるべきじゃないか
という指摘なんで和洋の問題じゃないと思うけど。
その付帯事項として多くの洋ゲーで採用している、というだけの話だろう
137 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:30:22.27 ID:GO6RfkFb0
こいつチカニシだろ ｐｓｗ用
RPGならSkyrimやMass Effectの開始10分と比べたほうが良いかも
個人的にはP4程感情移入できたゲームは無いなぁ
学園生活を魅力的なキャラ達と過ごしてる感がすごかった
まーそんな俺でもGの為だけにVita買うまではしなかったが・・
アニメのBDで十分満足
学園生活を魅力的なキャラ達と過ごしてる感がすごかった
まーそんな俺でもGの為だけにVita買うまではしなかったが・・
アニメのBDで十分満足
MWって4〜5時間くらいで終わったっけ？
PSPから無理やりスライドさせたゲームに文句言ってもな・・・
143 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:32:41.01 ID:rE55Oj1c0
いつまでスレタイに踊らされているんだよ
開始10分でどうこうってセオリーと言うほど多いか？
特にRPGではほとんど無いのでは
特にRPGではほとんど無いのでは
キャラクターが登場して会話してる部分を核と考えれば
ギャルゲーというかキャラゲーなんだろう
そう考えると間違ってはイない
ギャルゲーというかキャラゲーなんだろう
そう考えると間違ってはイない
結局誰なのか
物凄くペルソナ4の導入部分の長さを好意的に見ると
あれは都会から田舎という異世界に引っ越してきた事、謎の事件が起きた事等々主人公の心情と一致させてるんじゃないかな
つまり新しい環境への慣れで最初はバタバタしてるもんでしょ
更に事件が起こるわけだからね
普通のゲームならそんなもんどうでも良いけどペルソナ4って如何に登場人物に感情移入し、物語に没入出来るかがゲームのおもしろさに繋がるからなぁ
あれは都会から田舎という異世界に引っ越してきた事、謎の事件が起きた事等々主人公の心情と一致させてるんじゃないかな
つまり新しい環境への慣れで最初はバタバタしてるもんでしょ
更に事件が起こるわけだからね
普通のゲームならそんなもんどうでも良いけどペルソナ4って如何に登場人物に感情移入し、物語に没入出来るかがゲームのおもしろさに繋がるからなぁ
でも本来はDAZEが20万近く売れて、P4Gが10万ちょっとだった方がVitaのメンツは保たれたよね
なんかこれじゃ今まで通りPSPで出したほうがよくね？って結論にしかならないし
いかにもVitaらしいソフトなんてこれから作ってくれるサードだって現れないよ
なんかこれじゃ今まで通りPSPで出したほうがよくね？って結論にしかならないし
いかにもVitaらしいソフトなんてこれから作ってくれるサードだって現れないよ
151 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:35:08.20 ID:hotBa3rf0
>>135
うん、だから、「面白さをもっと手軽に感じさせつつ、キャラの魅力を伝える手法」というのもあるんじゃないかと思ってね。
それを研究して実現できれば、アニメ調RPGでももっとファンを獲得できると思うんだ。
うん、だから、「面白さをもっと手軽に感じさせつつ、キャラの魅力を伝える手法」というのもあるんじゃないかと思ってね。
それを研究して実現できれば、アニメ調RPGでももっとファンを獲得できると思うんだ。
DQとかも最初の10分ってまだイベントだよな
>>150
ＰＳＰじゃＰ４作れないと判断されたんだから仕方ないだろ。
ＰＳＰじゃＰ４作れないと判断されたんだから仕方ないだろ。
10年近く前のゲームのリメイクを批評て
和製RPGの積み増ししていったシステムを10分で理解させられるんだったらやってみろってんだ
特にメガテン系は数々のシステムが有機的につながってる構成
それをメガテン知識ゼロの人に向けて、理解してもらえるように開発者は作らなきゃいけないわけ
特にメガテン系は数々のシステムが有機的につながってる構成
それをメガテン知識ゼロの人に向けて、理解してもらえるように開発者は作らなきゃいけないわけ
DQ7の導入は演出としては有りだが、最初のダンジョンが難しすぎて投げた奴も
多そうで残念に思える
正直スライム初遭遇までがこのゲームの中で一番ムズい
多そうで残念に思える
正直スライム初遭遇までがこのゲームの中で一番ムズい
Vitaに対する不満も言えばいいのに
159 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:37:19.55 ID:g/i1NEI10
俺様こと一部での通称チェンジ君としては看過出来ないなぁ
P4Gは単なる移植では無く丁寧に作られた新たな要素を破綻無く追加した作品
先にも書いたが戦闘と合体と日常と交友のスケジューリングはコンプ目指すならば非常に奥深い
それらをゲームとシナリオにしっかり落とし込んだ開発チームの力量と労力はダゼを上回る
ダゼもVITAのアクションゲーの指針としては評価出来るが、ゲームとしての評価は遥かにP4Gが上回る
この時点でもアホなダゼ開発者が意見するなどおこがましい
マジで鏡見てから意見しろやアホ開発者
P4Gは単なる移植では無く丁寧に作られた新たな要素を破綻無く追加した作品
先にも書いたが戦闘と合体と日常と交友のスケジューリングはコンプ目指すならば非常に奥深い
それらをゲームとシナリオにしっかり落とし込んだ開発チームの力量と労力はダゼを上回る
ダゼもVITAのアクションゲーの指針としては評価出来るが、ゲームとしての評価は遥かにP4Gが上回る
この時点でもアホなダゼ開発者が意見するなどおこがましい
マジで鏡見てから意見しろやアホ開発者
ペルソナ４好きだけど導入の長さは文句言われても仕方ないと思う
まあ４年前のゲームだしなあ
>>151
あるんならやってんだろ
いままでどれくらいのゲームやアニメや小説などの創作物が出てて
どれだけの人間が表現手法について語り合ってると思ってるんだ
作風っていうのもある
そんなものを他のジャンルの他者の創作物を持ち出し比較してあーだこーだ言って何をどうしたいんだっつう
自分が好きなもんを選んで楽しめばええだけや
あるんならやってんだろ
いままでどれくらいのゲームやアニメや小説などの創作物が出てて
どれだけの人間が表現手法について語り合ってると思ってるんだ
作風っていうのもある
そんなものを他のジャンルの他者の創作物を持ち出し比較してあーだこーだ言って何をどうしたいんだっつう
自分が好きなもんを選んで楽しめばええだけや
163 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:38:52.71 ID:Kfzwsc2c0
164 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:39:17.53 ID:TgIAlagIO
日本でゲームが飽きられてる最大の原因だろこれ
すぐ遊べてすぐ楽しくないと、興味を維持することはできない
最初のセーブポイントまで一時間とかバカみたいな仕様がまかり通るのは異常すぎる
すぐ遊べてすぐ楽しくないと、興味を維持することはできない
最初のセーブポイントまで一時間とかバカみたいな仕様がまかり通るのは異常すぎる
165 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:39:34.05 ID:XMDBHwnl0
とりあえず何でFPSとJRPGを同列で比較してんのこの人？
キャラクリを別とすればスカイリムはドラゴンに追われて建屋に入ったあたりじゃないかな
武器探して部屋漁ってるとか
武器探して部屋漁ってるとか
ちょっと覗いてきたけど、最近P4Gやりはじめたからその感想書いてるってだけやんけ
開始から数分の印象を大切にするってのは海外レビューでたまに見るね
でもそこで引用されるのは宮本さんの言葉だったような
開始から数分の印象を大切にするってのは海外レビューでたまに見るね
でもそこで引用されるのは宮本さんの言葉だったような
ゼルダとかも導入部長いって海外レビュアーの不満をよく目にするなあ。
つか誰かと思ったら去年ふたばでとしあきどもに遊ばれまくったバナナかよ
スカイリムだってドラゴン攻めてきて砦破壊されてからいきなり世界に放り出されるし
ゼノブレイドも回想シーンが終わったらいきなりでかいマップに投げ出される
そこであーこれはこういうゲームなんだーとすぐに実感できたな
個々のシステムはスキルを得たり物語を進めてから深くなっていくからそっち側はチュートリアルを学んでいる感じがするが
ゼノブレイドも回想シーンが終わったらいきなりでかいマップに投げ出される
そこであーこれはこういうゲームなんだーとすぐに実感できたな
個々のシステムはスキルを得たり物語を進めてから深くなっていくからそっち側はチュートリアルを学んでいる感じがするが
ここ最近で開始10分くらいで核を体験できた日本のRPGって
ゼノブレイドやラストストーリーくらいしか思い浮かばない
ゼノブレイドやラストストーリーくらいしか思い浮かばない
P4は古いゲームだからある程度しかたないけどGはそのへん修正
すべきだったかもな
あとキャラ絵をP4U版に差し替えて欲しかったｗ
すべきだったかもな
あとキャラ絵をP4U版に差し替えて欲しかったｗ
175 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:43:53.91 ID:8FWEnXLM0
ダゼごときをロンチに間に合わせられないファースト内の雑魚チームの開発者が何様気取りだよw
マジで反省文掲載して真面目にテメェの仕事に取り組めドアホ
byチェンジ君
マジで反省文掲載して真面目にテメェの仕事に取り組めドアホ
byチェンジ君
176 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:43:56.23 ID:hotBa3rf0
>>162
そこで終わってこれが完成形、とする人もいるし、もっと研究して良いものは取り込んでいこう、という人もいる。
別に両者ともにおかしくないと思うよ。変えた結果悪くなる可能性もあるしね。>>1の人もわかってるだろうけど、
現状で世界でより受け入れられてる手法とは逆方向だね、と言ってるんじゃないの。
北米のゲームも、馬鹿みたいにお金をかけすぎて売れても赤字、という問題を抱えてるけどねｗ
そこで終わってこれが完成形、とする人もいるし、もっと研究して良いものは取り込んでいこう、という人もいる。
別に両者ともにおかしくないと思うよ。変えた結果悪くなる可能性もあるしね。>>1の人もわかってるだろうけど、
現状で世界でより受け入れられてる手法とは逆方向だね、と言ってるんじゃないの。
北米のゲームも、馬鹿みたいにお金をかけすぎて売れても赤字、という問題を抱えてるけどねｗ
>>173
世界樹は即始まるぞ
世界樹は即始まるぞ
トワプリも導入は長すぎて失敗して感じがあるしなあ
ペルソナは海外で好評とか良く聞くけど
極少数の物好きな連中の中では好評ってだけだろ
極少数の物好きな連中の中では好評ってだけだろ
ｐ４は別にあれはあれでいい思うし合ってると思うがなぁ
アクションやFPSなんかで延々とムービー見さされるのはイラッとくるが
アクションやFPSなんかで延々とムービー見さされるのはイラッとくるが
>>177
興味はあるけど、Wizクローン古臭いみたいな固定観念が捨てきれなくて手が出ない
興味はあるけど、Wizクローン古臭いみたいな固定観念が捨てきれなくて手が出ない
さすがに4時間もアニメキャラの寸劇とチュートリアルはキツイでしょ
どうしても前説として必要だとしても4時間はありえねえわ
そんなのほかにあるか？4時間だぞ
どうしても前説として必要だとしても4時間はありえねえわ
そんなのほかにあるか？4時間だぞ
たしかにダゼは体験版だけで満足できる良ゲーだったわ。
別に目新しい論評でもないなぁ
ゲームの導入部分は肝心ってだけ、ただRPGとFPSを比較しちゃうのはちょっと…
あとさすがにMWといえど4時間クリアは言い過ぎや
ゲームの導入部分は肝心ってだけ、ただRPGとFPSを比較しちゃうのはちょっと…
あとさすがにMWといえど4時間クリアは言い過ぎや
４時間も掛かったかな
P4Gでは導入イベントも増えてんのかね
P4Gでは導入イベントも増えてんのかね
ゲームに飢えてた90年代までなら別に導入４時間でも全然問題無かったんだけどね
今は飽きてるから
今は飽きてるから
189 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:47:43.13 ID:AykYRjMS0
P4Gはやってないが、PS2でP4やったときは>>1と同じこと思ったよ。
いつゲームやらせてくれるんだよと。長い長いキャラ説明と申し訳程度のチュートリアル戦闘。
それなりに遊べるようになるまで4〜5時間は掛かったのを覚えてる。そこはすっげー苦痛だった。
そこからは楽しかったけどね。
いつゲームやらせてくれるんだよと。長い長いキャラ説明と申し訳程度のチュートリアル戦闘。
それなりに遊べるようになるまで4〜5時間は掛かったのを覚えてる。そこはすっげー苦痛だった。
そこからは楽しかったけどね。
190 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:47:50.95 ID:hotBa3rf0
>>164
ゲーム好きな人しか相手にしてないゲームが増えすぎたのかもねｗ
日本ではコアゲーとされる洋ゲーが、向こうで何百万も売れるのは、決してコアなゲームファンが
何百人もいるわけじゃなくて、カジュアルゲーマーといわれる人達からも支持されてるからで。
「オタ向けだからこれでいい」で終了してたら、そこで進化は止まってしまう、と思わなくもない。
ゲーム好きな人しか相手にしてないゲームが増えすぎたのかもねｗ
日本ではコアゲーとされる洋ゲーが、向こうで何百万も売れるのは、決してコアなゲームファンが
何百人もいるわけじゃなくて、カジュアルゲーマーといわれる人達からも支持されてるからで。
「オタ向けだからこれでいい」で終了してたら、そこで進化は止まってしまう、と思わなくもない。
ドラクエ7とか
いや俺は好きだけど導入部分は擁護できねー
いや俺は好きだけど導入部分は擁護できねー
真女神転生３だと確か駅から公園行って病院行って・・・戦闘始めるのに２０分くらいかな
>>176
世界と逆だったとしても世界と逆じゃいかんのって思うが
大体P4G移植作なのに変えてどうすんだ
フルリメイクとかで変わってNE-とかならまだ分かるけど
自分に合うか合わないかの話を世界がーとか持ち出さなきゃ出来ないってのが情けない
っていうかそんな文句あるんなら
具体的にここをこう表現しろとか橋野に言いに行けばええんや
世界と逆だったとしても世界と逆じゃいかんのって思うが
大体P4G移植作なのに変えてどうすんだ
フルリメイクとかで変わってNE-とかならまだ分かるけど
自分に合うか合わないかの話を世界がーとか持ち出さなきゃ出来ないってのが情けない
っていうかそんな文句あるんなら
具体的にここをこう表現しろとか橋野に言いに行けばええんや
放課後完全にフリーで動けるようになるまでだったら
確かに4時間ぐらいかかったかも
確かに4時間ぐらいかかったかも
newマリオwiiとか最初のピーチのパーティとかイライラする
マリオ来る前までにさっさと攫われておけクソビッチ
マリオ来る前までにさっさと攫われておけクソビッチ
アトラスにとってP4の導入部は普通に黒歴史だったかもなｗ
でるかどうかわからんがP5では繰り返さんでしょ
でるかどうかわからんがP5では繰り返さんでしょ
Ｐ４もかなり導入部分長いしだれると思う人がいるのはわかる
俺もプレーして何度か思った
Ｐ４Ｇは知らんけどいろいろ追加された分間延びする箇所が増えるっていうのは完全版商法にはよくある話
俺もプレーして何度か思った
Ｐ４Ｇは知らんけどいろいろ追加された分間延びする箇所が増えるっていうのは完全版商法にはよくある話
アトラスのやり方は日本のメーカーの中でも良い方だと思うけどな
ペルソナはヲタ向け、メガテンはコア向けとちゃんと使い分けしてるし
ただ、正直今のペルソナにはペルソナの名を語って欲しくなかったけどな
ペルソナはヲタ向け、メガテンはコア向けとちゃんと使い分けしてるし
ただ、正直今のペルソナにはペルソナの名を語って欲しくなかったけどな
これは完全同意
JRPGは特に冗長は美徳、みたいなところもあるからなぁ。
冗長でもそれでプレイ時間が長くなればボリュームを評価して貰える。
冗長でもそれでプレイ時間が長くなればボリュームを評価して貰える。
>>164
ソーシャルゲームなんかすぐ遊べないと課金もしてもらえないだろうな。
ソーシャルゲームなんかすぐ遊べないと課金もしてもらえないだろうな。
前置き長すぎｗで済む
しかも「前置きは短く」は海外発の思想でもない
長文格好悪い
しかも「前置きは短く」は海外発の思想でもない
長文格好悪い
>>187
自分もｐ４しかやってないけど４時間は盛りすぎだよなぁｗ
自分もｐ４しかやってないけど４時間は盛りすぎだよなぁｗ
大体、大人としてもっと波風たてない言い方ってもんがあるだろうに
205 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:53:50.44 ID:ptFaY+XH0
>>28
ダゼ信者なんているんだｗ
ダゼ信者なんているんだｗ
海外ゲームのセオリーとか言ってるのがかっこ悪い
208 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 14:55:20.28 ID:hotBa3rf0
>>193
合わなかったらやらなくていい、と考えるか、できるだけ多くの人に受け入れてもらえるように努力すべき、
とするかは意見が分かれるところだね。ターゲットを明確にすることも重要だけど、商売でやってる以上は、
後者の視点も必要だと思う。
合わなかったらやらなくていい、と考えるか、できるだけ多くの人に受け入れてもらえるように努力すべき、
とするかは意見が分かれるところだね。ターゲットを明確にすることも重要だけど、商売でやってる以上は、
後者の視点も必要だと思う。
>>207
落ち着いてもう一度ちゃんと読むんだ
落ち着いてもう一度ちゃんと読むんだ
MW1が四時間で終わるとかあり得んだろ
オフは基本覚えゲーなのに
盛り過ぎ
オフは基本覚えゲーなのに
盛り過ぎ
クソキモイガングロヒロインのイメージ画をドヤ顔でファミ通に載せちゃうやつらに言われたくはないと思います
ＣＧモデルはそこまで悪いと思わなかったがあれで買う気なくした俺ガイル
ＣＧモデルはそこまで悪いと思わなかったがあれで買う気なくした俺ガイル
前から思ってたがアニオタとゲーマーってそんなに乖離してるか？
確かに普通に戦闘できるまで長くてイラっとしたな
P3P4は単調なのはわかる
ただこれは味方撃ちに入るのかどうかが問題だ
ただこれは味方撃ちに入るのかどうかが問題だ
JRPGが海外から学ぶべき点はオートセーブだな
洋RPGは冒頭の長いチュートリアルでもオートセーブされて中断できるのに対し
JRPGは酷いのになると30分から1時間くらいセーブできなかったりするしね
洋RPGは冒頭の長いチュートリアルでもオートセーブされて中断できるのに対し
JRPGは酷いのになると30分から1時間くらいセーブできなかったりするしね
ここまでボロクソ言われたら脱Pするしかねーな
ダゼはどうだったっけと実況動画見てみたが
オープニング終わったところで鼻声配信者の語りが長くて投げた
どうにゅうだいじだね
オープニング終わったところで鼻声配信者の語りが長くて投げた
どうにゅうだいじだね
導入部分よりも別の場所が問題じゃね？
最初の方しかやってない感想なのかもしれないが
最初の方しかやってない感想なのかもしれないが
＞正に日本のゲームって印象。海外ゲームのセオリーに全く従っていない。
そもそも日本で売るのがメインのゲームでなぜ海外のセオリーに従わねばならんのかまず分からない
そもそも日本で売るのがメインのゲームでなぜ海外のセオリーに従わねばならんのかまず分からない
>>208
後者の視点も必要だが
万人に受け入れられる表現なんてものは存在しない以上ユーザーが前者のスタンス取らずに文句だけ言って
それを一々取り入れよったらなーんにも作れんしなーんにも出来ん
それでもぶちぶち文句言って自分に合わんもんやるくれえなら
てめえで自分に合う自分の好きな自分ゲーでも作ってろってこった
ツクールやれツクール
後者の視点も必要だが
万人に受け入れられる表現なんてものは存在しない以上ユーザーが前者のスタンス取らずに文句だけ言って
それを一々取り入れよったらなーんにも作れんしなーんにも出来ん
それでもぶちぶち文句言って自分に合わんもんやるくれえなら
てめえで自分に合う自分の好きな自分ゲーでも作ってろってこった
ツクールやれツクール
アニメは最初の一話が説明だけだと次から見て貰えないから
いきなり戦闘とか修羅場とか持ってきたりして興味持って貰えるように
工夫してるぞ
いきなり戦闘とか修羅場とか持ってきたりして興味持って貰えるように
工夫してるぞ
224 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:00:59.24 ID:z8vaTfZC0
誰？
228 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:02:55.21 ID:AykYRjMS0
まぁ4時間は盛ってのか盛ってないかはともかく、
P4やったことあるけど導入部分が異常に長いのは間違いない。
もしかしたらP4Gは更にイベント増えたかも知れないが、それは知らない。
あとこの人の言うチュートリアルがどこまでかも明確ではないしな。
P4やったことあるけど導入部分が異常に長いのは間違いない。
もしかしたらP4Gは更にイベント増えたかも知れないが、それは知らない。
あとこの人の言うチュートリアルがどこまでかも明確ではないしな。
229 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:02:59.19 ID:hotBa3rf0
>>213
どうかなあ。ガチガチのアニオタは、BD・DVD等を買い漁ってて、ゲームまで手が伸びてない印象もあるｗ
アニメ・ゲーム・ネット等のオタク文化を全部消費するタイプと、特化した○○オタは別物だと個人的には思う。
どうかなあ。ガチガチのアニオタは、BD・DVD等を買い漁ってて、ゲームまで手が伸びてない印象もあるｗ
アニメ・ゲーム・ネット等のオタク文化を全部消費するタイプと、特化した○○オタは別物だと個人的には思う。
231 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:03:21.67 ID:o1L5azuE0
>>200
だいたい作りが貧乏臭いんだよな。クリアに40時間以上とか言っても大部分はどうでもいい話だし
だいたい作りが貧乏臭いんだよな。クリアに40時間以上とか言っても大部分はどうでもいい話だし
ペルソナの様な和製RPGは、基本どれだけキャラに感情移入できるかの方が
ゲームシステムを理解させる事より重要だからな
ゲームシステムを理解させる事より重要だからな
基本アニオタはゲームに飽きた奴が多いよ
バリバリのゲーマーなんてまずいない
元ゲーマーの今アニオタというパターンが多い
バリバリのゲーマーなんてまずいない
元ゲーマーの今アニオタというパターンが多い
ダゼはダゼでP4Gのロードの短さ見習って欲しかったです！
で、この人誰なん？
グラビティデイズってどのくらい売れたの？
>>208
>>できるだけ多くの人に受け入れてもらえるように努力すべき
まず、その視点ならvitaじゃ出さないよ。既存のペルソナファンをvitaに引っ張りたいって思惑の
物だから。PSW視点での商品展開では新規の獲得への努力は無駄ですな。
ユーザー傾向として欲しがってるのは完全版であって、似て非なるもの、ではないから。
>>できるだけ多くの人に受け入れてもらえるように努力すべき
まず、その視点ならvitaじゃ出さないよ。既存のペルソナファンをvitaに引っ張りたいって思惑の
物だから。PSW視点での商品展開では新規の獲得への努力は無駄ですな。
ユーザー傾向として欲しがってるのは完全版であって、似て非なるもの、ではないから。
Vitaに完全新作持ってくるなんてバカだよね。
DAZEもP4もやってないけど、好みの問題じゃないのかね。
この人はP4の導入部を既にゲームとして捉えていて、かつゲームは能動的に動かしたいと思うタイプなんでしょ。個人的には同意。
ストーリーを追う、アニメを見ているような認識ならどうなんだろう。
この人はP4の導入部を既にゲームとして捉えていて、かつゲームは能動的に動かしたいと思うタイプなんでしょ。個人的には同意。
ストーリーを追う、アニメを見ているような認識ならどうなんだろう。
240 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:09:52.26 ID:f6c/CYwH0
対立厨がどうのとかの単発火消し必死すぎワロタ
これはあれだ
ストーリー系のAVみながら「演技とかいいから早くヤれよ！」って怒ってるようなもん
もしくは普通のAV見て「おい服脱ぐんじゃねえよ！着たままヤれよ！」って怒ってるようなもん
そういうAVを見れ
ストーリー系のAVみながら「演技とかいいから早くヤれよ！」って怒ってるようなもん
もしくは普通のAV見て「おい服脱ぐんじゃねえよ！着たままヤれよ！」って怒ってるようなもん
そういうAVを見れ
242 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:11:25.50 ID:hotBa3rf0
>>222
その辺の折り合いをどこでつけるか、という話だろうね。自分は、もうちょっと多くのユーザー向けに
動いてもいいんじゃないか、と思ってる。PS3でミリオン1本とか、いくらシェアを落としたとはいっても
PS・PS2時代と比べて寂しすぎる。作り手が再生産に終始して、ユーザーを増やす努力を怠ってきた
ツケがまわって来たと思えてね。
その辺の折り合いをどこでつけるか、という話だろうね。自分は、もうちょっと多くのユーザー向けに
動いてもいいんじゃないか、と思ってる。PS3でミリオン1本とか、いくらシェアを落としたとはいっても
PS・PS2時代と比べて寂しすぎる。作り手が再生産に終始して、ユーザーを増やす努力を怠ってきた
ツケがまわって来たと思えてね。
「核となるゲームシステムが不在」JRPの悪い所といえばこれにつきるな(´・ω・｀)
> 正に日本のゲームって印象。海外ゲームのセオリーに全く従っていない。
なんかこの文章だけムカつくな
日本向けの日本のゲームは、いつから海外ゲームのセオリーに従わないといけなくなったんだｗ
個人的な好みの問題と批評が、ちょっと切り分け出来てない気がするなあ
発言の意図する所を考えたら、そもそもP4Gを名指しする必要はない
日本は海外に学べって言いたいだけなんだし
なんかこの文章だけムカつくな
日本向けの日本のゲームは、いつから海外ゲームのセオリーに従わないといけなくなったんだｗ
個人的な好みの問題と批評が、ちょっと切り分け出来てない気がするなあ
発言の意図する所を考えたら、そもそもP4Gを名指しする必要はない
日本は海外に学べって言いたいだけなんだし
海外ゲームのセオリーｗｗｗ
そんなものに従う必要なんてないだろここ日本だぞｗｗｗｗｗ
確かに立ち上がりクソだわな
でもまあ客層には合ってるんじゃね、アニメゲー好きな連中なんだから
そんなものに従う必要なんてないだろここ日本だぞｗｗｗｗｗ
確かに立ち上がりクソだわな
でもまあ客層には合ってるんじゃね、アニメゲー好きな連中なんだから
>>223
それって、キャラや世界の説明するためのイベントシーンなんだよ。ゲームだと。
そのイベントを通して、キャラの説明や世界観の説明をしてくわけ。
プレイアブルなものにするなら、チュートリアル的なものになる。旧作のFFなんかだとよくやってたね。
それって、キャラや世界の説明するためのイベントシーンなんだよ。ゲームだと。
そのイベントを通して、キャラの説明や世界観の説明をしてくわけ。
プレイアブルなものにするなら、チュートリアル的なものになる。旧作のFFなんかだとよくやってたね。
P4でチュートリアルというなら、最初のボスを倒すとこまでか
試行錯誤しつつ音声スキップしないなら3時間前後はかかるか
試行錯誤しつつ音声スキップしないなら3時間前後はかかるか
なんか頓珍漢な批判だよな
仮にこの人の言うとおりに作ったとしよう、そうしたら売れるのか？
仮にこの人の言うとおりに作ったとしよう、そうしたら売れるのか？
続編を匂わせる、尻切れトンボな終わり方するゲームの方が酷い。
速報スレのコテが突撃
684 名無しさん必死だな Mail:sage 2012/07/12(木) 14:52:21.48
ID:1yPAkz0m0
のむしん凸
SquareSkywalker
@NaBaBaとかいうやつがP4G批判してるけどお前のとこの作ったGravityDazeのほうが糞だったからちゃんと反省して次に生かせよな。タイムトライアル→タイムトライアル→タイムトライアル→攻略型ステージ→次の街へ、の繰り返し。しかも攻略型ステージがすっげーつまらない。
684 名無しさん必死だな Mail:sage 2012/07/12(木) 14:52:21.48
ID:1yPAkz0m0
のむしん凸
SquareSkywalker
@NaBaBaとかいうやつがP4G批判してるけどお前のとこの作ったGravityDazeのほうが糞だったからちゃんと反省して次に生かせよな。タイムトライアル→タイムトライアル→タイムトライアル→攻略型ステージ→次の街へ、の繰り返し。しかも攻略型ステージがすっげーつまらない。
252 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:15:36.26 ID:f6c/CYwH0
日本向けの日本ゲームですし
>>242
販売本数求めるんならそりゃそうだろうよ
で、P4Gはマリオだのみたいに大多数に向けたゲーム・世界標準を目指したゲームなのか？っていう
ドロヘドロの作者にワンピースみたいに売れるような内容にしろ！っていうつもりかあんたは
っていうかP4Gの話でPS3ミリオンがーって話題だしてどうしたいのさ
アトラスがいつからミリオンメーカーになった？カプコンにでも要望だしてろ
販売本数求めるんならそりゃそうだろうよ
で、P4Gはマリオだのみたいに大多数に向けたゲーム・世界標準を目指したゲームなのか？っていう
ドロヘドロの作者にワンピースみたいに売れるような内容にしろ！っていうつもりかあんたは
っていうかP4Gの話でPS3ミリオンがーって話題だしてどうしたいのさ
アトラスがいつからミリオンメーカーになった？カプコンにでも要望だしてろ
でも実際どうすればいいんだろうな
きちんとストーリー描こうとしたらどうしても長くなるし
いきなりほおりだされるというパターンだけだとストーリーが制約されるし
きちんとストーリー描こうとしたらどうしても長くなるし
いきなりほおりだされるというパターンだけだとストーリーが制約されるし
256 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:17:49.71 ID:f6c/CYwH0
>>182
体験版あるんだからそれやって決めりゃいいだろ？
体験版あるんだからそれやって決めりゃいいだろ？
海外のゲームと一緒にするなっていうのは分かるけど
信者の沸点低すぎじゃね？ｗ
信者の沸点低すぎじゃね？ｗ
>>242
再生産になるのは、大抵勝ち組IPが長期間固定する時だね。
CoDとかが圧倒的立場であり続けると、フォロアーは再生産パターンになる。
それと1人で長時間遊ぶゲームが好まれなくなっているという流れもあると思う。
再生産になるのは、大抵勝ち組IPが長期間固定する時だね。
CoDとかが圧倒的立場であり続けると、フォロアーは再生産パターンになる。
それと1人で長時間遊ぶゲームが好まれなくなっているという流れもあると思う。
259 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/07/12(木) 15:18:20.35 ID:AXasZOcmQ
PS脳は自分で考える力がないからそれでいいんだよ
263 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:19:46.10 ID:NE3akRBvO
強制進行の寸劇ｗｗ
導入部にいろいろ説明しすぎて詰め込み過ぎなんだよ(´・ω・｀)
ストーリーなんて小出し小出しでつないでもわりとなんとかなる
ストーリーなんて小出し小出しでつないでもわりとなんとかなる
265 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:20:06.05 ID:AykYRjMS0
まぁP4の導入は流石に長すぎだけど、そういう作り方もありっちゃありだろう。
この人そんなに洋ゲーやってないだろ
この発言を見た限りだとそんな印象
この発言を見た限りだとそんな印象
268 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:20:57.70 ID:hotBa3rf0
>>254
別に自分は、お約束をわかってるゲームファン向けのゲームを否定してるわけじゃないよ。
自分もそういういゲームを遊ぶしね。でもそういうソフトばかりになったことも、日米のゲーム市場の
勢いに差がついた一因じゃないかと思って。
すごいものを作る、好きなものを作るためには、やっぱりお金が必要で、お金を稼ぐためには買って
もらわないといけない。好きなものを作りながら、多くの人に買ってもらうという視点がなくなったら、
いずれ好きなものも作れなくなっちゃう。
別に自分は、お約束をわかってるゲームファン向けのゲームを否定してるわけじゃないよ。
自分もそういういゲームを遊ぶしね。でもそういうソフトばかりになったことも、日米のゲーム市場の
勢いに差がついた一因じゃないかと思って。
すごいものを作る、好きなものを作るためには、やっぱりお金が必要で、お金を稼ぐためには買って
もらわないといけない。好きなものを作りながら、多くの人に買ってもらうという視点がなくなったら、
いずれ好きなものも作れなくなっちゃう。
>>255
どうもこうもメーカーは色んなジャンル色んなタイプのゲームを今までどおり作って
ユーザ個人其々でふるいにかけて残った好きなもんをワッショイしとけばええんや
それで固定ファンもとれず売れんメーカーは潰れていくだけの話
まあ固定ファンついてもシイタケ売ったりしてたら潰れるけどな・・・ふぅ
どうもこうもメーカーは色んなジャンル色んなタイプのゲームを今までどおり作って
ユーザ個人其々でふるいにかけて残った好きなもんをワッショイしとけばええんや
それで固定ファンもとれず売れんメーカーは潰れていくだけの話
まあ固定ファンついてもシイタケ売ったりしてたら潰れるけどな・・・ふぅ
個人的には導入のストーリーが長すぎて問題というより、
いきなりシステムの説明ばっかりされる方が辛いなあ
説明読まなくても感覚で身についていけるようなゲーム作れよと
いきなりシステムの説明ばっかりされる方が辛いなあ
説明読まなくても感覚で身についていけるようなゲーム作れよと
272 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:22:24.03 ID:f6c/CYwH0
273 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:23:04.61 ID:6noTS0Ns0
オープニング前いきなりタッチ強要糞QTEのダゼ
タッチ強要の糞が核だと、長いロードが終わればすぐ判るようになってます
タッチ強要の糞が核だと、長いロードが終わればすぐ判るようになってます
この人に言われたくないって心情もわかるけど
中堅RPGシリーズが次々と消えていった原因究明をするのも悪くないだろ
中堅RPGシリーズが次々と消えていった原因究明をするのも悪くないだろ
>>271
となるともう複雑なシステムのRPG作るより、アクションゲーム作ったほうが良いかもね。
時代によって愛されるジャンル、嫌われるジャンルってあるからもうそれは仕方が無い。
FPSでもマニア向けな複雑なシステムもったゲームってCoDみたいになって行ったりするし。
となるともう複雑なシステムのRPG作るより、アクションゲーム作ったほうが良いかもね。
時代によって愛されるジャンル、嫌われるジャンルってあるからもうそれは仕方が無い。
FPSでもマニア向けな複雑なシステムもったゲームってCoDみたいになって行ったりするし。
別に海外ゲームのセオリーを
日本のアニオタ限定に売るゲームに適用する必要はないだろう
まあアトラスはカッスだけど
日本のアニオタ限定に売るゲームに適用する必要はないだろう
まあアトラスはカッスだけど
まあ、ここでギャアギャア言っても、>>1の言ってる事は殆ど正しいからなぁ
ちょっと書き方が子供っぽいだけで
ちょっと書き方が子供っぽいだけで
というか、サードのソフトの内容に干渉するなよｗ
宮ホンがアトラスさんのソフトはちょっとあれですよねぇ・・ とか絶対言わないだろｗ
領分が違うんだから。
宮ホンがアトラスさんのソフトはちょっとあれですよねぇ・・ とか絶対言わないだろｗ
領分が違うんだから。
DAZEはあれでしょ、期待ハズレの売上だったので見限られたんでしょ
PSWはほんま厳しい世界やで
PSWはほんま厳しい世界やで
結局続編ばっかり売れるのは続編物なら説明読まなくてもすぐに楽しめるからというのも大きいからなあ
まったくの新規のRPGだと理解しなければならないことが多すぎて楽しむ前に
挫折してしまう
まったくの新規のRPGだと理解しなければならないことが多すぎて楽しむ前に
挫折してしまう
>>268
そういうソフトばっかりになってるとして
そりゃそういうソフトが売れやすい流れを作った購買側の責任もあんだろ
メーカーはそりゃお前が言うとおり稼がなきゃいかんから
そういうのが売れやすい、冒険せずにペイライン突破できるんならそういうソフトばかり作るわな
そういうソフトばっかりになってるとして
そりゃそういうソフトが売れやすい流れを作った購買側の責任もあんだろ
メーカーはそりゃお前が言うとおり稼がなきゃいかんから
そういうのが売れやすい、冒険せずにペイライン突破できるんならそういうソフトばかり作るわな
海外を持ち出されるとアレルギーが強いからな(´・ω・｀)
それで稲船も意味不明に叩かれたけど
それで稲船も意味不明に叩かれたけど
284 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:26:47.59 ID:hotBa3rf0
>>258
洋ゲーも大作の続編ばかりで、向こうではそれが問題になってたりするそうだしね。
しかも開発費の高騰で、1本作ったらそれを使いまわす必要があって、似たようなものを
量産する流れに拍車がかかってるという。すごく売れてるのに赤字だったり、向こうには
向こうの問題があるね。
洋ゲーも大作の続編ばかりで、向こうではそれが問題になってたりするそうだしね。
しかも開発費の高騰で、1本作ったらそれを使いまわす必要があって、似たようなものを
量産する流れに拍車がかかってるという。すごく売れてるのに赤字だったり、向こうには
向こうの問題があるね。
DAZEは大した内容じゃなかったからすぐ投げたわ
P4Gのがマシ
P4Gのがマシ
286 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:28:14.28 ID:f6c/CYwH0
>>280
ゲーム自体の内容も期待外れな代物だったようだがｗ
ゲーム自体の内容も期待外れな代物だったようだがｗ
別に好きに言ってればいいんじゃね
傍から見ればどっちも大して変わらねーんだし
傍から見ればどっちも大して変わらねーんだし
ご指摘の通りに作って国内20万売れたら認められるかもね
初週10万以下のカスの癖に
初週10万以下のカスの癖に
この人のホームページ見たけど
「絵が上手い変態」って事は理解した。
「絵が上手い変態」って事は理解した。
つーかP4はPS2のゲームに追加要素入れた完全版でしかないんだから
今更言うことじゃないだろｗｗｗｗ
だから洋ゲー厨は基地外だと言われる
今更言うことじゃないだろｗｗｗｗ
だから洋ゲー厨は基地外だと言われる
そういやP4って海外でも評価高かったな
売上は知らんけど
売上は知らんけど
ペルソナクローンはどんどん作ればいいと思う
スクエニ辺りも
スクエニ辺りも
294 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:32:17.15 ID:Wei9mRvI0
ころしあえー(´･ω･`)
つーか、P4G結構売れてるんだからこれで正しいんだろ。
リメイクなんだから、内容知ってて買ってる人が大半だろうし。
リメイクなんだから、内容知ってて買ってる人が大半だろうし。
297 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/07/12(木) 15:33:33.50 ID:AXasZOcmQ
DAZEもP４Gも楽しめたのにこういうの見ると萎えるな
製作スタッフまで他を貶しちゃ業界終わりだと思うの
製作スタッフまで他を貶しちゃ業界終わりだと思うの
DAZEって何が面白かったんだ？操作性は普通、爽快感無し
街は広いけど目新しい場所無し シナリオは魅力無し
街は広いけど目新しい場所無し シナリオは魅力無し
302 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:35:04.61 ID:SMgDFGhw0
ゴキちゃん共食いﾜﾛﾀｗ
なばばって誰？
開始10分だとアクションゲームでもない限り厳しいだろうな
海外のセオリー云々が無ければ普通に同意できたのにね。
個人的には3DSの牧場物語が耐えられない。２５日過ぎたら面白くなるって
言われて最チャレンジしたけど、２５日までたどりつけないわ。
個人的には3DSの牧場物語が耐えられない。２５日過ぎたら面白くなるって
言われて最チャレンジしたけど、２５日までたどりつけないわ。
日本でも世界でも爆売れのJRPGポケモンを見習えば良い。
延々とベルとチェレンの説明で、最初の草むらでポケモンゲットまで何時間もかかったら嫌だろ。
延々とベルとチェレンの説明で、最初の草むらでポケモンゲットまで何時間もかかったら嫌だろ。
307 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:36:23.17 ID:Wei9mRvI0
アトラスが3DSに注力はじめたのが気に入らなかったわけですね
まあ確かに
最初の戦闘まで長すぎるけどなP４G
最初の戦闘まで長すぎるけどなP４G
309 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:36:30.01 ID:hotBa3rf0
>>295
ペルソナ4は、それほど売れてないんだね。ペルソナ3は、北米でもかなり売れたと見た覚えがあるけど。
ペルソナ4は、それほど売れてないんだね。ペルソナ3は、北米でもかなり売れたと見た覚えがあるけど。
DAZEは神ゲーだし当然の評価だよな、ゴキくん
ギアーズだって、冒頭タラタラとムービーや無線流してただろ
開始早々、ゲームできるペルソナがやりたいのなら、P4Uやれよwww
開始早々、ゲームできるペルソナがやりたいのなら、P4Uやれよwww
312 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:37:33.21 ID:ZnYWwcKP0
ダゼごときのｸｿｹﾞｰでP4G語るとか失笑だわ
プロなら売り上げで語れよ
プロなら売り上げで語れよ
314 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:38:41.71 ID:CIOTTrYb0
>>1
ねぷねぷ
ねぷねぷ
>>300
集めたいユーザー層と集まってるユーザー層が違い過ぎるから…
集めたいユーザー層と集まってるユーザー層が違い過ぎるから…
P4Gの中身は知らんけど、これは無いわー。洋ゲーと比べるようなゲームじゃないだろ。
何よりも、自分の手掛けたゲームとではなく、他所のメーカーのゲームを持ち出してるのが駄目だわ。
何よりも、自分の手掛けたゲームとではなく、他所のメーカーのゲームを持ち出してるのが駄目だわ。
トゥイート全体見たら賛否述べてる感じ？
速報民は部分的抽出して内部対立でもしてんの？
速報民は部分的抽出して内部対立でもしてんの？
320 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:43:03.93 ID:CIOTTrYb0
こいつね、「俺の作品が評価されないpixivは糞だ」みたいなこと言ったり
ちょっと頭がおかしいから本気にするだけ無駄だ
ちょっと頭がおかしいから本気にするだけ無駄だ
321 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:43:03.96 ID:ZnYWwcKP0
323 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:43:42.69 ID:hotBa3rf0
そもそもグラフィックも手抜きなんだから
>>289
マリオは偉大という結論
マリオは偉大という結論
>>322
そういう挑発じみた擁護は逆効果にしかならんぞ。
そういう挑発じみた擁護は逆効果にしかならんぞ。
他は捨ててもこれだけは食えるってダゼか
他捨てすぎだろ
他捨てすぎだろ
328 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:50:18.15 ID:ZnYWwcKP0
ダゼで食っていけるとか悪質な冗談だろ
329 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:51:02.20 ID:z8vaTfZC0
>>320
まあ腐の巣窟・カスラジ騒動を思えばpixivはクソ
まあ腐の巣窟・カスラジ騒動を思えばpixivはクソ
>>322
どう見ても「p4gなんてクソゲーだよなーwwwwwうちの作ったダゼ見習えよwww」って言ってるようにしか見えん
どう見ても「p4gなんてクソゲーだよなーwwwwwうちの作ったダゼ見習えよwww」って言ってるようにしか見えん
けなすと言うか的外れな批評だから笑われてる
バイオ4は最新TPSに比べて糞ゲーて批評聞いたら笑うだろ
バイオ4は最新TPSに比べて糞ゲーて批評聞いたら笑うだろ
332 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:52:34.31 ID:AykYRjMS0
この辺のツイートも結構同意できる。
P4は100時間ぐらいプレイしたが、アニメの展開の早さには感心したし。
＞NaBaBa･･@NaBaBa
＞ただ物語を楽しむという観点から見ると、長大なゲームプレイは骨が折れる。
＞ダイアログ式のシナリオ進行もペースを遅くしている。
＞アニメの方を少し見てみたがとてもテンポ良くまとめられていたので、
＞これ同じ事がゲームでも出来ないかなぁと思った。
P4は100時間ぐらいプレイしたが、アニメの展開の早さには感心したし。
＞NaBaBa･･@NaBaBa
＞ただ物語を楽しむという観点から見ると、長大なゲームプレイは骨が折れる。
＞ダイアログ式のシナリオ進行もペースを遅くしている。
＞アニメの方を少し見てみたがとてもテンポ良くまとめられていたので、
＞これ同じ事がゲームでも出来ないかなぁと思った。
元はPS2のゲームだしな
どんなゲームにも短所はあるし
アトラスもP5だすなら導入部はもうちょっと短くする
ぐらい考えててもおかしくない
うちはシナリオ重視だから導入部分大事
一切削れないわ
と考えてる可能性もあるけど
どんなゲームにも短所はあるし
アトラスもP5だすなら導入部はもうちょっと短くする
ぐらい考えててもおかしくない
うちはシナリオ重視だから導入部分大事
一切削れないわ
と考えてる可能性もあるけど
＞例えば開始10分でゲームの目標、
核となるシステムは体験させるという半ば当たり前の作法、P4Gではそこが実感できるまで四時間以上かかる。
FF13で15時間位かかったアレか。
核となるシステムは体験させるという半ば当たり前の作法、P4Gではそこが実感できるまで四時間以上かかる。
FF13で15時間位かかったアレか。
>>322
ちゃんとした討論の場ならば、P4G側がちゃんとそれに対してその場で反論出来るけども
一方的に言いたい事を言うだけ言っちゃいました、みたいな今回のツイートはまた別の話でしょ
@が付いてない時点でP4Gの公式アカウントに向けたツイートでもないし
ちゃんとした討論の場ならば、P4G側がちゃんとそれに対してその場で反論出来るけども
一方的に言いたい事を言うだけ言っちゃいました、みたいな今回のツイートはまた別の話でしょ
@が付いてない時点でP4Gの公式アカウントに向けたツイートでもないし
>>335
FF13の核ってムービーじゃねえの？
FF13の核ってムービーじゃねえの？
あとまあnababaは洋ゲー厨だということは頭に入れといたほうがいいよ
340 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 15:58:57.70 ID:zImy7u9v0
>>1
Modern Warfareならもうクリアしている時間
Modern Warfareならもうクリアしている時間
見てきたけど結構同意できる部分多かった
1部抜き出しで曲解させる手口増えすぎ
1部抜き出しで曲解させる手口増えすぎ
批判の内容が妥当かどうかを議論すべきじゃねーの？
確かにペルソナなんかよりもダゼが売れた方が健全だと思う
みんごるやメタルギアが爆死してアニメRPGが一番売れるキモイ市場
みんごるやメタルギアが爆死してアニメRPGが一番売れるキモイ市場
P4のシステムに色々問題があるのは異論無いけど兎にも角にも洋ゲー推しってのは国内クリエイターの悪い癖だな
比較対象間違ってるのもあるけど予算にものを言わせて内容自体は大した事ないソフトも多いのに
比較対象間違ってるのもあるけど予算にものを言わせて内容自体は大した事ないソフトも多いのに
意見の賛否は横に置いといて
批判してるのがPSWの核じゃないか
SCEからゲーム出した人間が言っちゃイカン
全和サード敵視ってことか？
ソフトランキング見てみろよそういう作品がランキング上位なのがPSWだ
批判してるのがPSWの核じゃないか
SCEからゲーム出した人間が言っちゃイカン
全和サード敵視ってことか？
ソフトランキング見てみろよそういう作品がランキング上位なのがPSWだ
言いたいことはわからんでもない。
そのあたりの塩梅がコアユーザーのみか、
一般にも受けることができるかどうかの
肝かもしらんね。
そのあたりの塩梅がコアユーザーのみか、
一般にも受けることができるかどうかの
肝かもしらんね。
348 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 16:04:05.97 ID:ZnYWwcKP0
大した売り上げも取れないクリエイター気取りがほざいても負け犬の遠吠えでしかない
PS4批判したいなら売り上げ上回ってから言えよ
PS4批判したいなら売り上げ上回ってから言えよ
確かにP4は初戦闘まで大分長かったな
んでも、あのゲームお芝居見る形だから間違ってはないと思うんだけどね
んでも、あのゲームお芝居見る形だから間違ってはないと思うんだけどね
まぁ確かに核となるようなシステムがないに等しいね
自動生成ダンジョン、ボコスカ戦闘、古臭いギャルゲ-要素…と
寄せ集めた素材はそれ自体はどれもお粗末な出来だし
でもそれでウケたんだからご立派なもんよ
ろくに予算かけずにどうやったら売れるか考えた結果なんだ、誉めてやろうず
自動生成ダンジョン、ボコスカ戦闘、古臭いギャルゲ-要素…と
寄せ集めた素材はそれ自体はどれもお粗末な出来だし
でもそれでウケたんだからご立派なもんよ
ろくに予算かけずにどうやったら売れるか考えた結果なんだ、誉めてやろうず
まあゲハは売上至上主義だからな
そうしたのはどこの陣営かはしらんが
そうしたのはどこの陣営かはしらんが
353 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 16:06:04.54 ID:hotBa3rf0
>>344
安易に洋ゲーを褒め称えてるだけで、洋ゲーの何が受けてるのかを深く考察してる人って少ないイメージだよね。
安易に洋ゲーを褒め称えてるだけで、洋ゲーの何が受けてるのかを深く考察してる人って少ないイメージだよね。
目糞鼻糞を笑うとはこのことだなｗ
続きのツイートも読んだうえで
国内向けに特化してもいいじゃん としか思わない
世界を狙うならともかく作り手も国内しか意識してないならそれでいいじゃんか
世界を狙って勘違いしたタイトル出すよりよっぽどいいよ セガのアレとか
国内向けに特化してもいいじゃん としか思わない
世界を狙うならともかく作り手も国内しか意識してないならそれでいいじゃんか
世界を狙って勘違いしたタイトル出すよりよっぽどいいよ セガのアレとか
P4が海外のオタに評価された面があるのは
良くも悪くもあれが世界観を表現できてた部分があったから
この世代のゲームの方法論は二つあるが
その一方は世界観をどう体験させるか、というモノ
P4はラノベ的世界観の枠の中でそれをある程度実現している
（この人がそれを理解していないのか、ここでは問題としないだけなのかは知らない）
システム面は最初の10分でワカるゲームではないね
しかしもともとそういう層を購買層として想定してないのだから当たり前ではある
良くも悪くもあれが世界観を表現できてた部分があったから
この世代のゲームの方法論は二つあるが
その一方は世界観をどう体験させるか、というモノ
P4はラノベ的世界観の枠の中でそれをある程度実現している
（この人がそれを理解していないのか、ここでは問題としないだけなのかは知らない）
システム面は最初の10分でワカるゲームではないね
しかしもともとそういう層を購買層として想定してないのだから当たり前ではある
ＦＦ13の核はキャラクターだろ
そのキャラクターに魅力があったかどうかは……
そのキャラクターに魅力があったかどうかは……
まあP4はその作りでめちゃウケたわけだしなあ
P4Gで大きくシステム変えるほど手間かけて元ファンにブーイング出されてもしょうがねえし
P4時点でケチつけるなら分かるが、P4Gにケチつける意味が分からん
P4Gで大きくシステム変えるほど手間かけて元ファンにブーイング出されてもしょうがねえし
P4時点でケチつけるなら分かるが、P4Gにケチつける意味が分からん
P4Gって恋愛ゲームとRPGを混ぜたみたいな感じなんだな
部活とかバイトとか面倒くさそう
部活とかバイトとか面倒くさそう
この人はまず、世の中には色んなゲームがあって、それぞれに合った楽しみ方・それぞれ違う魅力があるという事を知るべきだと思うよ
STGもRPGもACTもSRPGもノベルもパズルも音ゲーもジャンル問わず雑多にやる側としては
ギアーズ一緒にやってくれる友達が欲しい
>>357
核だから多用、というか常用してるんじゃないのか？
STGもRPGもACTもSRPGもノベルもパズルも音ゲーもジャンル問わず雑多にやる側としては
ギアーズ一緒にやってくれる友達が欲しい
>>357
核だから多用、というか常用してるんじゃないのか？
http://bananabona.com/Review.html
それじゃあみんなでNABABAさんのゲームレビューを読もうじゃないか
それじゃあみんなでNABABAさんのゲームレビューを読もうじゃないか
てか俺の中で「開始10分でゲームの核となる目標やシステムを体験させる」って、
海外的な作り方というより任天堂的な印象があるんだが。
海外的な作り方というより任天堂的な印象があるんだが。
なにやら真面目に批判してるっぽいけど
やってないからそうなん?としか返せんな
世界樹は結構親切だったと思うけど
やってないからそうなん?としか返せんな
世界樹は結構親切だったと思うけど
誰が言ったかとか、お前が言うな的なのは置いといて
内容を検討するとか無いの
結局、人を選ぶゲームだから、キラーコンテンツ足りえないでFA?
内容を検討するとか無いの
結局、人を選ぶゲームだから、キラーコンテンツ足りえないでFA?
バカ発見機が正常に稼働しただけだろ？
むしろ以前の海外はそうだったろ
作法が一番上手いのが任天堂って印象
作法が一番上手いのが任天堂って印象
ただ味わい方の違いはあるでしょジャンルごとに
中華料理食って脂っこいって文句言う様なもん ある程度の脂っこさは当たり前だろ
中華料理食って脂っこいって文句言う様なもん ある程度の脂っこさは当たり前だろ
>例えば開始10分でゲームの目標、核となるシステムは体験させるという半ば当たり前の作法
10分でわかる奥の深さっても微妙だと思うんだけど
10分でわかる奥の深さっても微妙だと思うんだけど
372 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 16:35:42.42 ID:AykYRjMS0
グラビティデイズ開発者がP4Gを酷評していたら？
ゴキ「チカニシを相手に戦います」
ゴキ「チカニシを相手に戦います」
374 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 16:48:56.12 ID:tTLZ7X8e0
RPGの要素スカスカだったな
こんな物が人気有るんだから意味わからねぇわ
こんな物が人気有るんだから意味わからねぇわ
別に好きな人は好きだからいいと思うけど
最近は時間も無いせいか30分程度でゲームの良し悪しを判断して
続けるか決めるようになってから和ゲーほんと少なくなった
最近は時間も無いせいか30分程度でゲームの良し悪しを判断して
続けるか決めるようになってから和ゲーほんと少なくなった
まずDAZEが薄っぺらいアクションゲームだったことを反省しろよｗ
そりゃDAZEなら5分でシステムを説明できるわな
そりゃDAZEなら5分でシステムを説明できるわな
377 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 16:51:55.37 ID:Ov3HtMxv0
かなり辛辣だね。ステルスマーケティングのライバルだから？
379 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 16:52:24.17 ID:Vf+i4lU60
P4は好きだがダレる奴はダレるだろうなとは思う
380 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 16:54:24.41 ID:Ov3HtMxv0
決められた時間内でパラメータを上げ下げするっていうゲームちょくちょくあるよね
古くはときめも1とか
古くはときめも1とか
グラビティデイズの長大なロード時間を酷評したほうがいいな
チャレンジのリトライでバカみたいにロードする糞ゲー作っといて良く言うぜw
383 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 16:58:22.36 ID:68BFu45hO
>>377
つかFPSとかは割と若いジャンルなんで、変わらなさという意味ではRPGには敵わないっすよ
つかFPSとかは割と若いジャンルなんで、変わらなさという意味ではRPGには敵わないっすよ
ぶっちゃけグラビティデイズとかいうゲームより
P4Gの方がはるかに魅力的に見えるのですが。
つうか
>>海外ゲームのセオリーに全く従っていない。
なんで海外ゲーのセオリーに従わなあかんのよ。
P4Gの方がはるかに魅力的に見えるのですが。
つうか
>>海外ゲームのセオリーに全く従っていない。
なんで海外ゲーのセオリーに従わなあかんのよ。
387 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 17:05:01.90 ID:hotBa3rf0
>>377>>383
全然変わってないと思うのは、継続的にずっと遊んできたか、それとも全く遊んだことがない人だと思う。
10年前に遊んで、その後しばらく離れた人が今のを遊んだら、昔と全然違うと感じるんじゃないかな。グラ以外でも。
劇的なシステムの変化でなくとも、小さな変化の積み重ねがあって、それが結果に繋がってるんじゃないかな。
良い方向にも悪い方向にもね。
全然変わってないと思うのは、継続的にずっと遊んできたか、それとも全く遊んだことがない人だと思う。
10年前に遊んで、その後しばらく離れた人が今のを遊んだら、昔と全然違うと感じるんじゃないかな。グラ以外でも。
劇的なシステムの変化でなくとも、小さな変化の積み重ねがあって、それが結果に繋がってるんじゃないかな。
良い方向にも悪い方向にもね。
388 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 17:05:54.10 ID:qUCbaitj0
何で自分の作品の評価をしないで他者の作品の批評を偉そうにのたまうの？
お前の作ったダゼの問題点を列挙し、どうやって改善していくかを公表し、改善を形にしてから発言しろや糞バカ野郎
byチェンジ君
お前の作ったダゼの問題点を列挙し、どうやって改善していくかを公表し、改善を形にしてから発言しろや糞バカ野郎
byチェンジ君
>>386
そりゃ自分たちが海外受けを意識したゲームを作ったのに、そんなに売れなかったからじゃねw
そりゃ自分たちが海外受けを意識したゲームを作ったのに、そんなに売れなかったからじゃねw
グラビティは逆に導入だけのゲームだったな
おやおや、あんなに絶賛ばかりだったステマDAZEの不満がゴロゴロとｗ
アトラス信者、じゃないペルソナ信者、でもないP3・P4信者を敵に回すとメンドウだよ
P4Gは導入とか途中のアドベンチャーパートがたるいんだけど
だからあのオーソドックスすぎるダンジョンでも生きてくると思うんだよな。
フラストレーションが発散される感じ。
だからかったるいものを取り払えばいいってもんじゃないと思う
だからあのオーソドックスすぎるダンジョンでも生きてくると思うんだよな。
フラストレーションが発散される感じ。
だからかったるいものを取り払えばいいってもんじゃないと思う
PS2版しかやった事ないけど特にTVゲームとしてほめるようなところは無かったな
キャラとお話（イベント）は気に入ったし面白かったけど、ダンジョン邪魔
キャラとお話（イベント）は気に入ったし面白かったけど、ダンジョン邪魔
DAZEのスタッフクレジット見たけど
こいつの名前なかったぞ
相当したっぱなのか、違う名前なのか
こいつの名前なかったぞ
相当したっぱなのか、違う名前なのか
海外のクリエイターが
「最近のJRPGはダメだ！ただしペルソナ4を除く！」
って言ってたような
「最近のJRPGはダメだ！ただしペルソナ4を除く！」
って言ってたような
つーか面白いとかわかりやすいにくいの輪なら分かるが
セオリー（）に従ってないってアホかよ
10分で目標分かろうが分かるまいが、面白ければ何でもいいだろ別に
セオリー（）に従ってないってアホかよ
10分で目標分かろうが分かるまいが、面白ければ何でもいいだろ別に
逆にグラビティは動かせる部分多いけど、
街変わっても目的地飛んで空中キックさせられるゲームなんでもうちょいなんかないのかと思った。
最後の方空中キックさせられる割合が多い
街変わっても目的地飛んで空中キックさせられるゲームなんでもうちょいなんかないのかと思った。
最後の方空中キックさせられる割合が多い
つーかシステムとかは10分でいきなり理解させようとするより
小分けに解放していくゼルダみたいなのの方が面白いと思うんだけどね
小分けに解放していくゼルダみたいなのの方が面白いと思うんだけどね
ダゼも10分だと飛べるかどうかってトコだった
ゼルダもゲームの核となる「謎解き」という部分はとりあえず最初から触るべ。
>>402
ゼルダＳＳなんかは、10分じゃ謎解きも目標もかけらもワカランが
ゼルダＳＳなんかは、10分じゃ謎解きも目標もかけらもワカランが
ゼルダはフックショット手に入れてからが楽しいが
最初からこれ使えちゃうのはなんか違うな
最初からこれ使えちゃうのはなんか違うな
むしろ中盤で核になる要素入手して
今まであーするしかなかったのがこうできるのか！ このゲームこれからが本番だな！ みたいな展開が燃えるんだが
今まであーするしかなかったのがこうできるのか！ このゲームこれからが本番だな！ みたいな展開が燃えるんだが
確かにSSは導入長いな。まぁSSはモープラのチャンバラが核な気もするが。
408 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 17:27:25.37 ID:OQ1hYBuU0
わろたｗｗ
>>399
俺も。
最初からできる事が全て解放されてて
クリアまでやれる事が変わらないとか飽きるよな。
まぁ、P4のとっかかりまで4時間とか、
FF13のロールだかが解放されるまでの8時間、
ボタン連打以外に戦闘中やる事なかったのも酷かったけどw
俺も。
最初からできる事が全て解放されてて
クリアまでやれる事が変わらないとか飽きるよな。
まぁ、P4のとっかかりまで4時間とか、
FF13のロールだかが解放されるまでの8時間、
ボタン連打以外に戦闘中やる事なかったのも酷かったけどw
ゲームの核となるシステムに触れる＝全要素解放ではないがな。
導入が長いのには同意だがホントになんでMWと比べる必要があるんだよ
そもそもMWが売れたのってキャンペーンよりマルチのおかげだろ
キャンペーン自体が壮大なチュートリアルみたいなもん
そもそもMWが売れたのってキャンペーンよりマルチのおかげだろ
キャンペーン自体が壮大なチュートリアルみたいなもん
413 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 17:52:28.87 ID:WO9x9GUw0
最初の数時間があるからこそ、それ以降のゲーム部分生きてくるのかと。
厨っぽい世界観で繰り広げられる青春ドラマの序章。
そういう設定が嫌いなら最初からやるなよ。
厨っぽい世界観で繰り広げられる青春ドラマの序章。
そういう設定が嫌いなら最初からやるなよ。
P4Gの方が売れたから「俺たちの作ったゲームの方が面白いのに！」ってやっかみなのか？
せっまい市場でよくやるなｗ
せっまい市場でよくやるなｗ
ここに居るような痛いペルソナオタクを収容してくれるVitaには本当に頭が下がる
売り上げで負けてる奴が何言っても妄言だよねえ。
お前の言う作法とやらが市場には全く通用してないんだよって話。
MWが売れるのはそういう作法とは全く別の要因なんだという当たり前の結論を導き出せない
可哀想な脳の持ち主。
お前の言う作法とやらが市場には全く通用してないんだよって話。
MWが売れるのはそういう作法とは全く別の要因なんだという当たり前の結論を導き出せない
可哀想な脳の持ち主。
>>415
3DSでもペルソナシリーズが予定されてる
3DSでもペルソナシリーズが予定されてる
>>415
ペルソナどうこう以前にDAZEが糞だからここでこいつが叩かれてるんだろ
ペルソナどうこう以前にDAZEが糞だからここでこいつが叩かれてるんだろ
ゲームの導入部の長さは昔から議論されてる所だな。
ただP4GをCoDみたいな比較的単純なシューターと比べるのはどうかと思うが。
ただP4GをCoDみたいな比較的単純なシューターと比べるのはどうかと思うが。
ﾒｸｿｰヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾅｸｿｰ
421 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 18:02:44.22 ID:aBVGgXcL0
NaBaBa 結構騒動になっているFezの開発者Phil Fish氏の最近の日本のゲームはクソ発言。発言内容が短すぎるので意図は汲み取れないんだけど、
クソと言いたくなる気分に関しては自分は同意。bit.ly/x3UWZJ
14 hours ago ・ reply ・ retweet ・ favorite
NaBaBa 国内も別に気づいていない訳ではなくて、07年前後辺りからそういう認識が見受けられ始めていたし、何とか欧米に倣い追いつこうという試み
が色々な所で行われたんだけど、殆ど失敗してより衰弱して今に至っている。立ち直ろうとして失敗している分、今の閉塞感、クソさ加減はより深刻だと思う。
13 hours ago ・ reply ・ retweet ・ favorite
NaBaBa 最近では更にソーシャルゲームという第三勢力まで出てきて国内コンシューマは海外とソーシャルの板ばさみで猛烈に苦しい状況だと思う。
正直自分もこういう状況に希望を見出せていない。
13 hours ago ・ reply ・ retweet ・ favorite
https://twitter.com/#!/NaBaBa
クソと言いたくなる気分に関しては自分は同意。bit.ly/x3UWZJ
14 hours ago ・ reply ・ retweet ・ favorite
NaBaBa 国内も別に気づいていない訳ではなくて、07年前後辺りからそういう認識が見受けられ始めていたし、何とか欧米に倣い追いつこうという試み
が色々な所で行われたんだけど、殆ど失敗してより衰弱して今に至っている。立ち直ろうとして失敗している分、今の閉塞感、クソさ加減はより深刻だと思う。
13 hours ago ・ reply ・ retweet ・ favorite
NaBaBa 最近では更にソーシャルゲームという第三勢力まで出てきて国内コンシューマは海外とソーシャルの板ばさみで猛烈に苦しい状況だと思う。
正直自分もこういう状況に希望を見出せていない。
13 hours ago ・ reply ・ retweet ・ favorite
https://twitter.com/#!/NaBaBa
スカイリムって開始10分ってどのあたりだ？
ドラゴンが現れるあたり？
まだシャウトも覚えてねえしスキルも全然獲得してねえな
ドラゴンが現れるあたり？
まだシャウトも覚えてねえしスキルも全然獲得してねえな
実際Bestいれて40万近く売った後で負けハードでリメイクが20万近くいったん
だから中堅としてはこれ以上望むべくもないわ・・
だから中堅としてはこれ以上望むべくもないわ・・
>>422
キャラクリの真っ最中じゃないかい？
キャラクリの真っ最中じゃないかい？
海外でのペルソナ信者のイメージ
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/201111282036183ff.jpg
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/20111128203743521.jpg
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/201111282036183ff.jpg
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/20111128203743521.jpg
428 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 18:12:58.88 ID:Ua4ed3Q90
>>421
テメェの仕事や作品棚上げして他者の作品を糞呼ばわりとは
お前はマジで顔晒して謝罪しろや
SCEの面汚しなだけでなく真面目にゲーム作ってる他者全てを冒涜してる
ティーダじゃないがお前みたいな奴がSCEの肩書き背負ってんのは許しがたい
吉田はコイツにケジメ取らせろよ
byチェンジ君
テメェの仕事や作品棚上げして他者の作品を糞呼ばわりとは
お前はマジで顔晒して謝罪しろや
SCEの面汚しなだけでなく真面目にゲーム作ってる他者全てを冒涜してる
ティーダじゃないがお前みたいな奴がSCEの肩書き背負ってんのは許しがたい
吉田はコイツにケジメ取らせろよ
byチェンジ君
ID:t4BzggsX0の粘着が写真のデブ並にキモイんだが・・・・・
まぁ色んな形のゲームがあっていい事じゃないか
セオリー()なんかはしらんけど
自分が理想とするものを作ってもらえば
ただ作り手の理想と消費者の理想は別だと思うけどな
セオリー()なんかはしらんけど
自分が理想とするものを作ってもらえば
ただ作り手の理想と消費者の理想は別だと思うけどな
>>417
メガテンじゃなかったッけ？
メガテンじゃなかったッけ？
両方
>>424
これは酷いw
これは酷いw
クリエイティブを仕事にする者がセオリーを評価基準にしたら終わりだな
>>431
そもそもアトラスはリップサービスあるから当てになる情報じゃないよ
まぁでも
任天堂には真4デビサマデビサバが来て
PSWには恋愛要素有り入浴イベント有りのペルソナが出たという事実を見るに
アトラスは両陣営の需要をよく理解できてるメーかーだと思うよ
そもそもアトラスはリップサービスあるから当てになる情報じゃないよ
まぁでも
任天堂には真4デビサマデビサバが来て
PSWには恋愛要素有り入浴イベント有りのペルソナが出たという事実を見るに
アトラスは両陣営の需要をよく理解できてるメーかーだと思うよ
http://bananabona.com/yukimiku.html
ＮＡＢＡＢＡさんは初音ミクが大嫌いなようです
ＮＡＢＡＢＡさんは初音ミクが大嫌いなようです
2007年は様々な文化にとって転換期だったと記憶していますが、
ネットの創作文化もその例に漏れず一大変革が起きました。
特にpixivと初音ミクの登場は決定的で、これに2006年に登場したニコニコ動画を合わせたトライアングルの中で、
様々な新たな創作文化が栄えていきました。それはもう目覚しい変革だったと言えます。
しかし一方で、その華々しい変革の影に隠れて評価の対象から落とされて行ったジャンルもありました。
僕が創作絵描きと呼んでいる、pixivや初音ミク登場以前の画像掲示板時代の流れを汲んでいる層がそれです。
彼等は巷のブームに流される事なく独自の表現を追求するタイプでしたが、だからこそどんなに技術が優れていても、
どんなにセンスが良くても見返される事なく、ブームに飲み込まれて行ってしまった。
僕はその凄まじい格差がとても悔しくて気に食わなかった。
それに立ち向かう為に本格的にネットでの活動を始めたのが、2008年の丁度今頃。
ネットの創作文化もその例に漏れず一大変革が起きました。
特にpixivと初音ミクの登場は決定的で、これに2006年に登場したニコニコ動画を合わせたトライアングルの中で、
様々な新たな創作文化が栄えていきました。それはもう目覚しい変革だったと言えます。
しかし一方で、その華々しい変革の影に隠れて評価の対象から落とされて行ったジャンルもありました。
僕が創作絵描きと呼んでいる、pixivや初音ミク登場以前の画像掲示板時代の流れを汲んでいる層がそれです。
彼等は巷のブームに流される事なく独自の表現を追求するタイプでしたが、だからこそどんなに技術が優れていても、
どんなにセンスが良くても見返される事なく、ブームに飲み込まれて行ってしまった。
僕はその凄まじい格差がとても悔しくて気に食わなかった。
それに立ち向かう為に本格的にネットでの活動を始めたのが、2008年の丁度今頃。
話を戻してpixivに対する悔しさから活動を始めた僕でしたが、その悔しさに拍車を掛けたのが、
当時は画力が貧しかった為、ブームのチープさを叩けなかった事。今はより顕著になっていますが、
当時から初音ミク等のブームにかこつけた技術レベルの低い絵が、
技術力がありオリジナリティもある創作絵描きを差し押さえてランキングを席巻していて、
非常に不愉快な思いをしてきました。
実は僕は当時一度だけミクを描いている。今から見れば下手くそすぎる訳ですが、
当時は「ミクだったらこんなもんでも皆評価するんでしょ?？」みたいな軽蔑意識を剥き出しにして
評価される気満々で描いたのです。しかし結果は全く評価されませんでした。
お前の絵はミクであるなしに関わらず、根本的に魅力がないと突きつけられた様で心底参った。
ブームに便乗して評価される位の技術力すらない。自分が置かれた圧倒的弱者としての立場に打ちひしがれましたね。
SCEの開発者がこんなこと言ってたらセガが怒りますね
当時は画力が貧しかった為、ブームのチープさを叩けなかった事。今はより顕著になっていますが、
当時から初音ミク等のブームにかこつけた技術レベルの低い絵が、
技術力がありオリジナリティもある創作絵描きを差し押さえてランキングを席巻していて、
非常に不愉快な思いをしてきました。
実は僕は当時一度だけミクを描いている。今から見れば下手くそすぎる訳ですが、
当時は「ミクだったらこんなもんでも皆評価するんでしょ?？」みたいな軽蔑意識を剥き出しにして
評価される気満々で描いたのです。しかし結果は全く評価されませんでした。
お前の絵はミクであるなしに関わらず、根本的に魅力がないと突きつけられた様で心底参った。
ブームに便乗して評価される位の技術力すらない。自分が置かれた圧倒的弱者としての立場に打ちひしがれましたね。
SCEの開発者がこんなこと言ってたらセガが怒りますね
>>426
俺の中のイメージと一緒だ
俺の中のイメージと一緒だ
スカイリムやマスエフェクトやってる奴はイケメンばっかりだったのか
MOD入れられるPC版は兎も角アニオタは食いつかんだろう
なんで必死になって和ゲー叩いてるのかがわからん
洋ゲーみたいなの作りたきゃ自分でやりゃあいいじゃん
洋ゲーみたいなの作りたきゃ自分でやりゃあいいじゃん
要はアニメみたいなもんだろ
アニオタしかいないVitaでは効果的なのては？
アニオタしかいないVitaでは効果的なのては？
グラビティは操作性、キーアサインがひどい
そんなたいした事いえるような立場でない
ペルソナ側もたいしたことないけど
オタク向けの身分をわきまえてると思う
そんなたいした事いえるような立場でない
ペルソナ側もたいしたことないけど
オタク向けの身分をわきまえてると思う
いいからさっさとP4G HDを据え置きで出せ
448 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 19:33:27.85 ID:Wei9mRvI0
P4Gって海外で酷評されてたよね
オバフロのエロゲだっけ
450 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 19:38:05.74 ID:aCSZ+Uh7O
まぁ、言ってることは全く間違ってないな。
ただこれ、もう4年も前のゲームだし、システムの核となったペルソナ3に至っては6年も前。
で、国内受けをすることを前提とした上でのゲームだからこれで良いとは思うけどね
ただこれ、もう4年も前のゲームだし、システムの核となったペルソナ3に至っては6年も前。
で、国内受けをすることを前提とした上でのゲームだからこれで良いとは思うけどね
451 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 19:39:31.28 ID:aCSZ+Uh7O
452 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 19:43:21.22 ID:YM/ihpcD0
よく単調なダンジョンがP3で批判されてたが
P4も全く改善されてないんだが
あとシャドウなくせ
悪魔と戦いたいんだよ
初代ペルソナは悪魔と戦えたし交渉できたよな？
てかP4って数年前に出たゲームをなんで今更あげつらってんだ？
ＪＲＰＧ（）なんて10数年前から全く進歩してねーだろｗ
P4も全く改善されてないんだが
あとシャドウなくせ
悪魔と戦いたいんだよ
初代ペルソナは悪魔と戦えたし交渉できたよな？
てかP4って数年前に出たゲームをなんで今更あげつらってんだ？
ＪＲＰＧ（）なんて10数年前から全く進歩してねーだろｗ
>>440
痛い…
痛い…
＞ルソナ4は色々詰め込んでそれを一つのゲームとしてまとめるために、
＞スケジューリングという制約の中に収めたって感じ。
これには同意
P3もそうだけどあの中途半端なADVパートはほんといらないな
これが糞ゲーの要因になってる
戦闘も限られた時間しか出来ないとか意味不明
＞スケジューリングという制約の中に収めたって感じ。
これには同意
P3もそうだけどあの中途半端なADVパートはほんといらないな
これが糞ゲーの要因になってる
戦闘も限られた時間しか出来ないとか意味不明
>>422
前の奴の首が落とされたぐらいのところ
前の奴の首が落とされたぐらいのところ
456 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 19:49:19.07 ID:YM/ihpcD0
ダラダラしすぎてる。100ｈ遊べるとかどうでもいいから25ｈくらいにまとめたほうがいいわな
CODMWを挙げたのもそういう意味だろうよ
CODMWを挙げたのもそういう意味だろうよ
459 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 19:53:44.94 ID:YM/ihpcD0
>>457
P4 ＲＰＧのくせにクリアたったの25hｗ
って煽りスレが立てられるのが目に見えてるんだがｗ
てかＤＳのテイルズが16時間程度でクリアできてかなり叩かれてなかったか？
あと大昔だけどＰＳ１の初代アークこれも１5時間くらいでクリアだったような
P4 ＲＰＧのくせにクリアたったの25hｗ
って煽りスレが立てられるのが目に見えてるんだがｗ
てかＤＳのテイルズが16時間程度でクリアできてかなり叩かれてなかったか？
あと大昔だけどＰＳ１の初代アークこれも１5時間くらいでクリアだったような
人によるだろうがクリアまで80時間びっちり楽しめたよ
キャラに思い入れが出来たからだろうが
全員良い子だしな
キャラに思い入れが出来たからだろうが
全員良い子だしな
名前決めてとりあえずセーブできるところまでやるか、って思ったらすげえ時間かかったなそういえば
本来P4GのポジションにあるべきだったDAZE爆死してアレだもんなあ・・・
ジェラシー入ってますね
ジェラシー入ってますね
463 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:00:50.06 ID:YM/ihpcD0
ドラクエ７なんて最初のスライムを倒すのに数時間かかんだぞ
あれも何を考えてたんだろう
絶対途中で投げた奴がいるはず
あれも何を考えてたんだろう
絶対途中で投げた奴がいるはず
464 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:01:25.05 ID:e0m1sMMT0
18万売ってVitaちゃんに圧倒的な貢献を果たしたP4G相手に、なんの貢献にも至らなかったダゼの関係者如きが何偉そうに抜かしてんだ
こんなならアトラスは二度とVitaちゃんにゲーム出さなくていいよ
こんなならアトラスは二度とVitaちゃんにゲーム出さなくていいよ
P4Gが悪なのはVITAって産廃で出たからであってソフトは悪くない
はやいとこ他ののハードに移植してください。VITAってゴミ以外ならどこでも良い
はやいとこ他ののハードに移植してください。VITAってゴミ以外ならどこでも良い
466 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:01:45.29 ID:YM/ihpcD0
だぜって10万くらい売れたんじゃないのか？
実売じゃなく小売に押し付けた本数な
実売じゃなく小売に押し付けた本数な
なんでこの件だけマジになって噛み付いてるのかよくわからんな、ゲハで。
なんでみんな必死に反論してるの？
なんでみんな必死に反論してるの？
過疎村で住民同士喧嘩してどうする。仲良くせんか。
469 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:02:52.17 ID:k3dPKyT80
ふざけるなよ
P4（原作）は神ゲーだから。10万しか売れてない凡ゲーしか作れない奴が嫉妬で批判すんなカスって事
ただP4Gは出る場所を間違えただけ ＶＩＴＡからはよ逃げ出せ
ただP4Gは出る場所を間違えただけ ＶＩＴＡからはよ逃げ出せ
よくある、オタ絵ガラパゴスJRPGへの批判じゃない。
一理ある意見なのは知れ渡ってるわけで、なんでそんな
アトラスのゲームの時だけゲハで必死に擁護されてんだ？
一理ある意見なのは知れ渡ってるわけで、なんでそんな
アトラスのゲームの時だけゲハで必死に擁護されてんだ？
パクミン岡本と同じ扱いなだけだよな
お前が言うなというかｱｲﾀﾀと言うか
お前が言うなというかｱｲﾀﾀと言うか
473 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:07:52.08 ID:s2S0Td4NO
こないだ友人と渋谷のビックカメラに行った。
VITAの試遊機があったんで遊んでみることに。
ダゼを選択。
ロード中…………
ロード中…………
ロード中…………
あ、あっちに3DSの新作コーナーがあるぜ？
その後は、もうダゼのことは思い出しもしなかった。
VITAの試遊機があったんで遊んでみることに。
ダゼを選択。
ロード中…………
ロード中…………
ロード中…………
あ、あっちに3DSの新作コーナーがあるぜ？
その後は、もうダゼのことは思い出しもしなかった。
>>472
なんで？オタ絵書いててこういう目線持てるのいいことじゃない。
なんで？オタ絵書いててこういう目線持てるのいいことじゃない。
村上の関係者って時点で嫌
P4のアニメBD/DVDも信者力だけであれだけ売ったって言われてるからな
昔から根強いファンがいる
昔から根強いファンがいる
? 売った
○ 売れた
○ 売れた
現時点累計
P4G 18.9万本
DAZE 5.3万本
あのさあ・・・
P4G 18.9万本
DAZE 5.3万本
あのさあ・・・
ダゼは中途半端に萌え豚人気狙ってるのがキショかった
ソニーにとってP4Gって救世主みたいなもんなのに、何でこんな事言うんだ？
ただの妬み嫉みにしては言って良い人と悪い人が居るだろ
ただの妬み嫉みにしては言って良い人と悪い人が居るだろ
アイドルとか興味ないが秋元のAKBにモー娘のつんくが猛烈にディスってる実話のようなもの
負けてるやつが嫉妬で批判する
負けてるやつが嫉妬で批判する
あんな厨二タイトル付けるような奴が和ゲー批判か
というのも哂いどころかな
というのも哂いどころかな
そんな偉い立場なのか
このスレあぼ〜んだらけなんだけどｗ
速報産ゴキだらけじゃねぇか
速報産ゴキだらけじゃねぇか
最近、余所を叩く人が増えたな・・・
頑張ってるのに俺のゲームはなぜ売れない！みたいな鬱憤なのだろうか
頑張ってるのに俺のゲームはなぜ売れない！みたいな鬱憤なのだろうか
あんなに絶賛の嵐だったのにステマダゼ叩かれすぎﾜﾛﾀwwwやっぱステマだったんじゃねーかw
DAZEそのものだって偉ぶれるほど評価されてないじゃん
発売後あっというまに名前聞かなくなったし
発売後あっというまに名前聞かなくなったし
490 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:19:12.11 ID:dEasgKn/0
みせかけだけの欠陥ハードでうすっぺらいフワフワするだけのアプリゲー程度のポリゴン萌えクソゲー作った奴がｗ
ドヤ顔でｗｗｗ
おまけつけただけの信者専用移植ＲＰＧ叩いてるｗｗｗｗｗ
滑稽だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
泥船が沈む中必死に水を汲み出さないといけない仲間なんだから誉めて助け合えばいいのに
救いようのないバカだ
ドヤ顔でｗｗｗ
おまけつけただけの信者専用移植ＲＰＧ叩いてるｗｗｗｗｗ
滑稽だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
泥船が沈む中必死に水を汲み出さないといけない仲間なんだから誉めて助け合えばいいのに
救いようのないバカだ
ワロタｗｗｗ
ゴキちゃんの掌返しさすがやわｗ
ゴキちゃんの掌返しさすがやわｗ
492 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:20:19.23 ID:14hfV3e20
売れてる売れてないじゃねーんだよユトリw
物作って生業にしてる人間は人様の作品にケチ付ける権利は無い
何故なら物作りには絶対は無いから
自分が作った物が絶対じゃないっていう、作り手としての最低限の自覚が有るなら自分の作品差しおいて人様の作品にイチャモン付ける何てのはあり得ないんだよ
ゲハの餌待ち家畜や真面目に働いた事の無いユトリバカには判らないだろうけどな
物作って生業にしてる人間は人様の作品にケチ付ける権利は無い
何故なら物作りには絶対は無いから
自分が作った物が絶対じゃないっていう、作り手としての最低限の自覚が有るなら自分の作品差しおいて人様の作品にイチャモン付ける何てのはあり得ないんだよ
ゲハの餌待ち家畜や真面目に働いた事の無いユトリバカには判らないだろうけどな
こんなことで騒いでたら
会社の窓から毎日飛び降りなければならないぞ
会社の窓から毎日飛び降りなければならないぞ
すべてはVITAが売れてなさすぎるのが悪い 伸びるソフトも初動で終る
まじであんな故障しまくりのキムチハード買いたくないしなｗ
まじであんな故障しまくりのキムチハード買いたくないしなｗ
>>487
叩いてないだろ
>>1が意図的に抽出したツイートだけ読んでるのか？
それじゃあはちま産となにも変わらんぞ
本人も「日本のRPG好き向けに作られた日本のRPGって事なんだろうな」って書いてるし
叩いてないだろ
>>1が意図的に抽出したツイートだけ読んでるのか？
それじゃあはちま産となにも変わらんぞ
本人も「日本のRPG好き向けに作られた日本のRPGって事なんだろうな」って書いてるし
496 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:24:04.21 ID:IGfKBk2B0
一ゲームユーザーとして批判や批評がしたいなら肩書きの無い状態でやれ
仮にも肩書き背負ってる場所や形で人様の作品を批評するなんざあり得ないんだよ
テメェの作品を作り手として批評するならまだしもな
アホなガキは人様で語るな
仮にも肩書き背負ってる場所や形で人様の作品を批評するなんざあり得ないんだよ
テメェの作品を作り手として批評するならまだしもな
アホなガキは人様で語るな
両方とも楽しいよ
楽しめるかどうかなんて人それぞれなのに
何でわざわざこんなことを全世界に発信するんだろ
楽しめるかどうかなんて人それぞれなのに
何でわざわざこんなことを全世界に発信するんだろ
いや、匿名で偉そうに文句いうよりよっぽどまともだろ。
テイルズとかも似たような批判散々されてるじゃねえか。
特にゲハなら。なんでアトラスだと擁護されてんだ？
テイルズとかも似たような批判散々されてるじゃねえか。
特にゲハなら。なんでアトラスだと擁護されてんだ？
499 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:28:25.18 ID:bPIh9x400
大した実績の無いガキ開発者がよくもまぁ他人の作品にケチ付けるわな
お前ごときの絵のレベルなら替えは幾らでも居るし、遥かにレベル高い絵描きもゴマンと居る
自分の力量を理解出来てたらこんな的はずれの批評なんか出来ないわな
とりあえずSCEの肩書き背負ってんなら正式に謝罪しろやカス
お前ごときの絵のレベルなら替えは幾らでも居るし、遥かにレベル高い絵描きもゴマンと居る
自分の力量を理解出来てたらこんな的はずれの批評なんか出来ないわな
とりあえずSCEの肩書き背負ってんなら正式に謝罪しろやカス
501 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:29:22.50 ID:+WbIHX530
＞ボリューム満点と言えば聞こえは良いけど、他は捨ててもコレだけで食える！みたいな核となるゲームシステムが不在。
どう取り繕ってもケチつけてるようにしか
どう取り繕ってもケチつけてるようにしか
ゲーム暗黒期のPS2時代のゲームですし
そもそもRPGを代表するほど売れてもないしわざわざ話題にする事も
って思ったらそれ以下のゲームの関係者か
そもそもRPGを代表するほど売れてもないしわざわざ話題にする事も
って思ったらそれ以下のゲームの関係者か
503 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:31:15.38 ID:qNj82zRm0
辞表書いて今から出してこいよ
社会人なら自分で責任取れない事やって会社や他者に迷惑かけたら責任とるんだよバカが
社会人なら自分で責任取れない事やって会社や他者に迷惑かけたら責任とるんだよバカが
DAZEはどこぞのまとめブログですげぇステマ記事があったな
妊娠と痴漢のAA載せまくっててかなり不快な記事だった
妊娠と痴漢のAA載せまくっててかなり不快な記事だった
どっちも持ってないけど村上隆なんて名前が出てきたら叩く側に回らざるを得ないでしょう
普通の人なら
普通の人なら
506 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:34:02.46 ID:Mpiy5yXR0
能力が無い奴の言い訳やひがみにしか聞こえ無いわな
悔しかったら実績作れよ雑魚
悔しかったら実績作れよ雑魚
マジかよDAZE擁護沸いてこない
ま、お互いVITAに絡んだのがそもそもの不幸だったんだな
509 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:35:59.27 ID:RAo0u/xH0
あんな絵なら中学生のがまだ的もな絵を描く奴が居る
コイツは基本すら無い下手糞じゃねぇかw
コイツは基本すら無い下手糞じゃねぇかw
つーか、単発大杉だろ。IDチェンジ君が紛れ込んでる？
言ってることは至極まともなんじゃない？
ただ「ジャンルが違うだろ」って突っ込みはさておき
ただ「ジャンルが違うだろ」って突っ込みはさておき
P4Gはいい作品だとおもうわ
513 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:40:54.57 ID:+WbIHX530
こんなくだらないスレに居つく方がおかしいし
単発が多くても不思議じゃないぞ
単発が多くても不思議じゃないぞ
和サードの作ったメイドインジャパンなゲームに
「海外ゲームじゃない」って文句もナンダカナー
「海外ゲームじゃない」って文句もナンダカナー
必死チェッカーで調べてみるか。IDチェンジ君なら書き込み一個だろうし。
516 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:46:54.07 ID:PoDPzjpL0
てかps3でだせやわざわざvita買わせんな糞が
意外なところでステマダゼのステマが発覚とは・・・
いやー、内輪揉めって楽しいねぇw
いやー、内輪揉めって楽しいねぇw
3以降のペルソナはメガテンファンも認めてないからな
変な奴等が乱入してきた感じ
変な奴等が乱入してきた感じ
519 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 20:50:23.58 ID:2Z70RIGuO
ゴキ君もぶっちゃけ買っただけで放置してるよ
P4無印はもってるけど追加要素程度でネオジオポケットやワンダースワンより未来のない
ゴミみたいなソフトしかない故障ハード（VITA)買いたくないからな
2年で有機EL黄ばんでバッテリー痛んでゴミ箱行きだしｗ
それ以外のハードで出るならすでに持ってるからコレクション用として欲しい
ゴミみたいなソフトしかない故障ハード（VITA)買いたくないからな
2年で有機EL黄ばんでバッテリー痛んでゴミ箱行きだしｗ
それ以外のハードで出るならすでに持ってるからコレクション用として欲しい
まあ個人的な感想なら別にいいんだけど
海外病こじらせてんなー
海外病こじらせてんなー
調べてみたらやっぱりIDチェンジ君だったw
つーか、>>159で自白してるのなw
こいつ、ID変えずに書き込み出来ないのか。
自動化されてるってことか、ID変更が。
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/Zy9pMU5FSTEw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/azNkUEt5VDgw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/K2IrMjB5UzAw.html
ID:Ua4ed3Q90
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/VWE0ZWQzUTkw.html
つーか、>>159で自白してるのなw
こいつ、ID変えずに書き込み出来ないのか。
自動化されてるってことか、ID変更が。
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/Zy9pMU5FSTEw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/azNkUEt5VDgw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/K2IrMjB5UzAw.html
ID:Ua4ed3Q90
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/VWE0ZWQzUTkw.html
この辺もだな。IDチェンジ君。
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/MTRoZlYzZTIw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/SUdmS0JrMkIw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/YlBJaDl4NDAw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/cU5qODJ6Um0w.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/MTRoZlYzZTIw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/SUdmS0JrMkIw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/YlBJaDl4NDAw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120712/cU5qODJ6Um0w.html
俺なんかもともとNABABAが嫌いだからDAZEは見送ろうと思ったけど
やっぱりプレイしとかないとと思って買ったくらいなのにこんなスレが立ったから悲しい…
やっぱりプレイしとかないとと思って買ったくらいなのにこんなスレが立ったから悲しい…
ペルソナ厨のアホのせいでまたアトラスが白い目で見られる
アトラス信者はいつも内ゲバしてるな
このスレのおかげで、ゲハでP4G自演工作があったのが
改めて明らかになったな。お手柄だ、>>1
改めて明らかになったな。お手柄だ、>>1
確かにP4(＝和ゲーRPG)のストーリーテリングでMWのストーリー追っていったら、
それこそ説明ゼリフやら状況説明やらで膨大な時間かかるだろうなw
FPSってこともあって、スケールの大きいストーリーもサクサク語られていくのなんの。
俺なんか軍事はてんでわからんから、ステージごとの作戦内容やら敵方の目的なんかは
攻略wiki読んではじめて完全に理解したくらい…
それこそ説明ゼリフやら状況説明やらで膨大な時間かかるだろうなw
FPSってこともあって、スケールの大きいストーリーもサクサク語られていくのなんの。
俺なんか軍事はてんでわからんから、ステージごとの作戦内容やら敵方の目的なんかは
攻略wiki読んではじめて完全に理解したくらい…
サムスンキムチVITAとステマダゼが批判されてソニー工作員顔面真っ赤ｗ
別に不満点を言っただけで、この人自体はペルソナ楽しんでるみたいじゃん
信者は少しでも不満がある奴は許せないの？
レビューサイトの悪い点は空欄じゃないと納得できないの？
信者は少しでも不満がある奴は許せないの？
レビューサイトの悪い点は空欄じゃないと納得できないの？
そういやP4関連スレをことごとく荒らしまわってた通称「雪子荒らし」は
まだやってるのかね
まだやってるのかね
メガテン信者が最近はハード信者と一緒になってペルソナ叩いてるしな
P4Gに関してはPSPに出せよと皆思ってる
それはない
大有りだよ
売り上げ見りゃわかる
売り上げ見りゃわかる
537 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 23:42:57.42 ID:hotBa3rf0
そもそも洋ゲーのものさしで計ること自体間違いなんじゃないですかね
539 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 23:46:01.79 ID:13srAOcZ0
酷評されて当然の商品だったよ
540 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/07/12(木) 23:46:41.98 ID:H4KITFR10
たしかに
>>537
評価自体はされてるよ
ニッチだろうけど
ttp://www.metacritic.com/game/playstation-2/shin-megami-tensei-persona-4
メタスコア、ユーザースコア共に高い
評価自体はされてるよ
ニッチだろうけど
ttp://www.metacritic.com/game/playstation-2/shin-megami-tensei-persona-4
メタスコア、ユーザースコア共に高い
542 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 23:56:36.72 ID:9vbdZDzc0
これ批判なんだろうか？
海外と日本の市場は決定的に違うからな
544 ：名無しさん必死だな：2012/07/12(木) 23:57:33.38 ID:hotBa3rf0
>>541
それは、そういうのが好きな人が評価してるから、というのも影響してると思う、と言いたかったんだ。
日本の深夜アニメが海外で絶賛！とか言っても、そりゃそういうのが好きな連中の意見しか聞いてないし、とｗ
だから海外では評価が高かった、とひとくくりにして語るのは大雑把かなと思う。
それは、そういうのが好きな人が評価してるから、というのも影響してると思う、と言いたかったんだ。
日本の深夜アニメが海外で絶賛！とか言っても、そりゃそういうのが好きな連中の意見しか聞いてないし、とｗ
だから海外では評価が高かった、とひとくくりにして語るのは大雑把かなと思う。
え？
DAZE裏切りリスト入りなの？
DAZE裏切りリスト入りなの？
547 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 00:01:56.54 ID:q2ExlfzC0
日本のゲームはレトロゲーのマゾイ所のシステム踏習してるのは多い気がする
>>164の指摘やらね
>>164の指摘やらね
まぁ内容自体はどうでもいいけど
グラビチー何とかが全世界で爆死(多分日本のみのP4Gにも及ばない)
売上で何言ったってな ただでさえしょっぺえVita市場で内紛起こして何やってんだか
グラビチー何とかが全世界で爆死(多分日本のみのP4Gにも及ばない)
売上で何言ったってな ただでさえしょっぺえVita市場で内紛起こして何やってんだか
操作が複雑過ぎて説明書に収まりきらないから強制チュートリアルでお茶を濁すのはどうかと思うけどな
550 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 00:09:53.77 ID:/y1Cn+1h0
ユーザーフレンドリーがいいとも思わんが、
市場を復活させるにはターゲット層を絞るんじゃなくて幅広い層を狙うにはカジュアル化のほうがいいんじゃないかな
市場を復活させるにはターゲット層を絞るんじゃなくて幅広い層を狙うにはカジュアル化のほうがいいんじゃないかな
P4ファンも何必死になってんの
ACT系のゲーマーや洋ゲーファンが主張する、
和RPG全般に対する不満のテンプレみたいなモンじゃないか
ACT系のゲーマーや洋ゲーファンが主張する、
和RPG全般に対する不満のテンプレみたいなモンじゃないか
552 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 00:14:40.10 ID:58CNLl2Z0
このスレの発狂具合、図星なんだなw
>>534
P3の劣化ぶりからみて据え置きで出して欲しい
P3の劣化ぶりからみて据え置きで出して欲しい
554 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 00:27:06.47 ID:itfPflnQ0
プラチナ稲葉がニンジャガをクソゲーと言った事実を忘れるな
ゲームに限らず昨今の日本企業のサービスや商品は
ユーザーの時間というものに対してあまりにも無神経すぎる
ゲーム進行の冗長なテンポ、コンビニのくじ引き・・・
本質はどれも同じで、提供する側だけが満足してる
ユーザーの時間というものに対してあまりにも無神経すぎる
ゲーム進行の冗長なテンポ、コンビニのくじ引き・・・
本質はどれも同じで、提供する側だけが満足してる
つぶしあえー
ペルソナやるなら普通にギャルゲーやればいいのにって思った
ステマトラスはキモオタが好きそうなギャルゲーでないギャルゲーを忠実に作って
更にステマをやると言う徹底ぶりだからな
更にステマをやると言う徹底ぶりだからな
批判じゃなくて批評だろ。煽りたい奴だけが必死になってるな。
抽出偏向を真に受けて発狂とかゲハ民もはちま産と変わらんな
561 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 02:32:52.76 ID:j7Tz3ELj0
セーブポイントって概念が未だにあるのが謎すぎる
10年前の洋TPSですらほぼ任意の位置でセーブできたりしたぞ
10年前の洋TPSですらほぼ任意の位置でセーブできたりしたぞ
P4G＜グラｆヒックだけでゲームが売れると思ってるんですか？
P4G＜移植グラなのに神グラのDAZEちゃんの3倍売れてゴーメンねープークスクスｗｗ
P4G＜移植グラなのに神グラのDAZEちゃんの3倍売れてゴーメンねープークスクスｗｗ
P4Gはアニメで十分って印象だな
ストーリー、キャラ、BGMとかそこらへんは魅力的なんだけど
ゲームとしては手抜きじゃねぇか
一生やること同じだし
トルネコだし
大体なんのペナルティもなしでなんで1週目から最低難易度選べるんだよ
テイルズもそうだけどこういうゲームはもうゲームやめちまえよ
ストーリー、キャラ、BGMとかそこらへんは魅力的なんだけど
ゲームとしては手抜きじゃねぇか
一生やること同じだし
トルネコだし
大体なんのペナルティもなしでなんで1週目から最低難易度選べるんだよ
テイルズもそうだけどこういうゲームはもうゲームやめちまえよ
ペルソナは完全にライトオタク方面に走っちゃったね。
>>498
色々言いたいことがあるが、まず第一にアトラスだからってよりは
「vitaのペルソナ」だからすげえ擁護されてんだろ
あと言ってることも「それぞれ違う性質の物にまで同一性を求めるな」ってのは同意だし
難解なSLGとか全てクソゲーってことになるぞ
名作呼ばわりされてるSLG系ゲームも理解するまでに何時間もかかるが
それ全部クソゲーって言うのか？
ゲームのありかたとしては間違ってないと思うぞ
確かにペルソナとかそういうのは色々とダルイのは確かだけど
>>518
3じゃなくて正確には2からだ
2でいきなりP3以降にもあるような腐女子信者が大量発生した
あれイケメンガチホモゲーだしな
色々言いたいことがあるが、まず第一にアトラスだからってよりは
「vitaのペルソナ」だからすげえ擁護されてんだろ
あと言ってることも「それぞれ違う性質の物にまで同一性を求めるな」ってのは同意だし
難解なSLGとか全てクソゲーってことになるぞ
名作呼ばわりされてるSLG系ゲームも理解するまでに何時間もかかるが
それ全部クソゲーって言うのか？
ゲームのありかたとしては間違ってないと思うぞ
確かにペルソナとかそういうのは色々とダルイのは確かだけど
>>518
3じゃなくて正確には2からだ
2でいきなりP3以降にもあるような腐女子信者が大量発生した
あれイケメンガチホモゲーだしな
ただ、こいつのグラヴィティダゼもP4Gもそうだけど
明らかに良くて80点くらいのゲームなのに
PS系のゲームの中でもvitaはユーザーレビューで異常な100点レビュー飛び出しまくりで
vitaのゲームは新作出る度に、最近の全てのゲームの中で総合一位評価に躍り出るという
凄く異常でステマ的な状況に陥ってるのはすげえウゼェ
明らかに良くて80点くらいのゲームなのに
PS系のゲームの中でもvitaはユーザーレビューで異常な100点レビュー飛び出しまくりで
vitaのゲームは新作出る度に、最近の全てのゲームの中で総合一位評価に躍り出るという
凄く異常でステマ的な状況に陥ってるのはすげえウゼェ
>>565
残念ながら擁護されてるのはアトラスだからだ
残念ながら擁護されてるのはアトラスだからだ
グラヴィティみたいな途中でバッサリ終わってる上に有料DLCまで配信してる
詐欺ゲーだした奴が他人のゲーム批判とか500億光年はえんだよッッ
最近やったゲームで間違いなく最低のゲームだったわGD
自分だって宝石集めとタイムアタックで水増ししててゲーム性希薄なのにホントに何いってんだろう
SCEの方針で中途販売したと思ってたが、もうこいつ最初からそのつもりだったんじゃないかと思えてきた
詐欺ゲーだした奴が他人のゲーム批判とか500億光年はえんだよッッ
最近やったゲームで間違いなく最低のゲームだったわGD
自分だって宝石集めとタイムアタックで水増ししててゲーム性希薄なのにホントに何いってんだろう
SCEの方針で中途販売したと思ってたが、もうこいつ最初からそのつもりだったんじゃないかと思えてきた
>>566
グラヴィティは0点、ゴールデンは移植としては100点の出来だよ
そもそも移植ものじゃ心配するところが違うし、
その心配毎をクリアすれば100点やれるわ、ゴールデンの場合120点のレベル。
追加シナリオちゃちぃとか元々のゲーム性とかそんなことは問題にならない。
逆にグラヴィティはおもしろいのに、ユーザーを舐めたきったねぇ売り方した時点で−100点って言っていいレベル
グラヴィティは0点、ゴールデンは移植としては100点の出来だよ
そもそも移植ものじゃ心配するところが違うし、
その心配毎をクリアすれば100点やれるわ、ゴールデンの場合120点のレベル。
追加シナリオちゃちぃとか元々のゲーム性とかそんなことは問題にならない。
逆にグラヴィティはおもしろいのに、ユーザーを舐めたきったねぇ売り方した時点で−100点って言っていいレベル
>>58
と言うか人によってはギルド名のところで悩みまくってる気がする
と言うか人によってはギルド名のところで悩みまくってる気がする
573 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 04:42:20.74 ID:UFodsX8O0
nababaくんもまだ23,4ぐらいだろ
いまどき熱心にゲーム遊ぶデザイナーはいないと思うぞ
いまどき熱心にゲーム遊ぶデザイナーはいないと思うぞ
>>572
キャラメイクとパーティー構成はWizクローンの肝じゃね
キャラメイクとパーティー構成はWizクローンの肝じゃね
クロゴキブリの糞食,死骸食,共食いの検証
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003819283
> 2種の組み合わせ(餌と糞、餌と死骸、糞と死骸)が併置された場合、
> クロゴキブリは、餌>糞、餌>死骸、糞>死骸を選択した。
> 餌と水以外の試験区では、共食いが頻繁に観察された。
この論文によると、餌が与えられない場合、ゴキブリは共食いを始めるらしい。
まさにこのスレの状態ｗ
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003819283
> 2種の組み合わせ(餌と糞、餌と死骸、糞と死骸)が併置された場合、
> クロゴキブリは、餌>糞、餌>死骸、糞>死骸を選択した。
> 餌と水以外の試験区では、共食いが頻繁に観察された。
この論文によると、餌が与えられない場合、ゴキブリは共食いを始めるらしい。
まさにこのスレの状態ｗ
>>577
そりゃSCEが自分でまいたステマをユーザーの声と勘違いして作ったソフトだしな
業者に仕事頼んでグラガーって連呼させて、SCEが業者のステマをユーザーの声と勘違い
本当のVitaユーザーはグラなんて大して重視しておらずDAZEなんかよりもP4Gに飛びつく始末
そりゃ恥ずかしくてP4Gを批判したくもなるだろうｗ
そりゃSCEが自分でまいたステマをユーザーの声と勘違いして作ったソフトだしな
業者に仕事頼んでグラガーって連呼させて、SCEが業者のステマをユーザーの声と勘違い
本当のVitaユーザーはグラなんて大して重視しておらずDAZEなんかよりもP4Gに飛びつく始末
そりゃ恥ずかしくてP4Gを批判したくもなるだろうｗ
＞ペルソナ4は色々詰め込んでそれを一つのゲームとしてまとめるために、
＞スケジューリングという制約の中に収めたって感じ
これは同意だわ。Ｐ３も４もこのせいで周回する気にならなかった
＞スケジューリングという制約の中に収めたって感じ
これは同意だわ。Ｐ３も４もこのせいで周回する気にならなかった
P4のコミュやらなんやらのシステムに「根本的な」反省点あったとしてもそれはP5に生かされるべきであって
P4リメイクでそこを見直すのは最早不可能だし、誰も期待してない。
ドラクエをリメイクしてドラクエってタイトルのmoon※ができても誰もよろこばねぇよ。
DAZEはボリュームどころか完成すらしてない。
元々オンライン販売でGRAVITY DAZE part1とか言って安く売っておくくらいが妥当のゲーム。
※ドラクエみたいなRPGのシステムを吟味してそれを皮肉ってできた反RPGのRPG
P4リメイクでそこを見直すのは最早不可能だし、誰も期待してない。
ドラクエをリメイクしてドラクエってタイトルのmoon※ができても誰もよろこばねぇよ。
DAZEはボリュームどころか完成すらしてない。
元々オンライン販売でGRAVITY DAZE part1とか言って安く売っておくくらいが妥当のゲーム。
※ドラクエみたいなRPGのシステムを吟味してそれを皮肉ってできた反RPGのRPG
特に感想という感想がないな
和ゲーと洋ゲーはそれぞれ違っていいでしょそんなのわざわざ確認する必要もない
何が言いたいのかよくわからんな
和ゲーと洋ゲーはそれぞれ違っていいでしょそんなのわざわざ確認する必要もない
何が言いたいのかよくわからんな
582 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 08:50:08.70 ID:itfPflnQ0
この人のグラビティデイズ批評はないの？
開始10分でまったく理解できないパラドゲーが好き
ペルソナって日本のお約束の集大成だから面白いんでしょ
親が死んだり苛められたり美男美女が身近にいたり
擬似学園生活を満喫したり世界を救ったりと
授業中テロリストが教室を占拠して俺が一人で倒して
ヒーローって妄想してる日本人にどストライクなゲームってだけ。
ディスガイアのぶっ飛びっぷりを批判するくらいズレてる
親が死んだり苛められたり美男美女が身近にいたり
擬似学園生活を満喫したり世界を救ったりと
授業中テロリストが教室を占拠して俺が一人で倒して
ヒーローって妄想してる日本人にどストライクなゲームってだけ。
ディスガイアのぶっ飛びっぷりを批判するくらいズレてる
585 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 09:19:46.29 ID:TPRZ1oOn0
実名出して批判->ファビョった信者が袋叩き
という気持ち悪い風習はそろそろやめようぜ
これじゃ何時まで経っても建設的な議論を積み上げる土壌が育たない
という気持ち悪い風習はそろそろやめようぜ
これじゃ何時まで経っても建設的な議論を積み上げる土壌が育たない
言いたいことは分かるが信者には｢だからなに?｣で済まされるだろうな
信者ゲーだし
信者ゲーだし
そうやって和ゲーは広がってく余地が無くなっていくんですねとしみじみ
>>586
だからなに じゃなくて なにをいまさら だろ
P3P4のゲーム性が煩雑なんてのは何年も前からわかってること
リメイク時に敢えて言うことじゃないし、ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨﾀﾞｾﾞの完成度からしてﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰの富樫が
「休みなく連載続けてるけど、話の核が見えてこない」みたいに他人のマンガを批判したような感じ
だからなに じゃなくて なにをいまさら だろ
P3P4のゲーム性が煩雑なんてのは何年も前からわかってること
リメイク時に敢えて言うことじゃないし、ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨﾀﾞｾﾞの完成度からしてﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰの富樫が
「休みなく連載続けてるけど、話の核が見えてこない」みたいに他人のマンガを批判したような感じ
こんな明確な欠点がある昔のゲームにすら勝てない
恥ずかしくないのかって話だな
恥ずかしくないのかって話だな
開発者なの？
恋愛馴れ合いのギャルゲリメイクがトップって本当に恥ずかしい市場だよな
592 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 09:52:57.52 ID:EzEvEgmH0
>>588
そういうことを言い出したら誰も何も批判してはいけない、ってことになる
誰だって完璧な存在ではないのだから
富樫が「休みなく連載続けてるけど、話の核が見えてこない」みたいに他人のマンガを批判したっていいんだよ
重要なのは「話の核が見えてこない」っていう批評の中身なのだから
そういうことを言い出したら誰も何も批判してはいけない、ってことになる
誰だって完璧な存在ではないのだから
富樫が「休みなく連載続けてるけど、話の核が見えてこない」みたいに他人のマンガを批判したっていいんだよ
重要なのは「話の核が見えてこない」っていう批評の中身なのだから
その形で人気を得てる作品なんだから
そうじゃない形の物と比べて
そうじゃないから劣ってるなんて言うのは批評でもなんでもない
只の基地害だろ
そうじゃない形の物と比べて
そうじゃないから劣ってるなんて言うのは批評でもなんでもない
只の基地害だろ
うーん、たしかに4、5時間も寸劇とチュートリアルだけってのは
かなり厳しいな、というか信じられない、マジで？
かなり厳しいな、というか信じられない、マジで？
批判だけじゃなくて代案だせば建設的にはなると思うよ。
批判止まりじゃ、擁護派も説得できない。
話の殻を見せるにはこうしたらいいとか、
P4Gは開始10分でこうなってるといいとか。
批判止まりじゃ、擁護派も説得できない。
話の殻を見せるにはこうしたらいいとか、
P4Gは開始10分でこうなってるといいとか。
596 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 09:58:31.02 ID:ONnIkPYci
>>592
しかも個人を明らかにして発言してるんだしな。2chとかで
匿名で毒吐くよりよっぽどスジ通ってるだろ。
つーか、ここリアルアトラス社員いるだろ。社員なら
こんだけイライラするのも分からなくはない。
しかも個人を明らかにして発言してるんだしな。2chとかで
匿名で毒吐くよりよっぽどスジ通ってるだろ。
つーか、ここリアルアトラス社員いるだろ。社員なら
こんだけイライラするのも分からなくはない。
597 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 09:59:47.06 ID:ONnIkPYci
>>596
マツダに応援米でもつけてやれよ
マツダに応援米でもつけてやれよ
>>597
えー、誤解して無いよ。そんなピリピリしないで。
えー、誤解して無いよ。そんなピリピリしないで。
>>592
P4のシステムは糞ッて言うならわかるんだよ。P4Gのボリューム批判だからムカつくわけ。
てかどっちも持ってなければ触ったこともないような奴が中立アピールでわかったような
正論ふりかざすのが一番うざいって。俺は両方プラチナ取るまでやったし。
P4のシステムは糞ッて言うならわかるんだよ。P4Gのボリューム批判だからムカつくわけ。
てかどっちも持ってなければ触ったこともないような奴が中立アピールでわかったような
正論ふりかざすのが一番うざいって。俺は両方プラチナ取るまでやったし。
よくあるアニメみたいにいきなり戦闘で核を見せてから
区切りのいい所で
〜数日前〜
とかでいいんじゃねーの
ロボアニメ物だとワケわかんねー内にロボに載せて主人公に秘められた
力とか才能だとかでなんとなく勝っちゃって次回に続くとかもセオリーか
区切りのいい所で
〜数日前〜
とかでいいんじゃねーの
ロボアニメ物だとワケわかんねー内にロボに載せて主人公に秘められた
力とか才能だとかでなんとなく勝っちゃって次回に続くとかもセオリーか
DAZEのボリュームでP4出してたら犯人すらわからないまま終わるよ。
他のゲームと相対的に言ってもプレイ時間少ないし、作品単体で見てもボリュームが足りない。
icoとか鈴木爆発みたいな10時間くらいでさらっと終わるゲームが好物な俺でもキレるレベル。
なのにDAZEは有料DLC配信してるし、水増し要素の割合がでかい。
他のゲームと相対的に言ってもプレイ時間少ないし、作品単体で見てもボリュームが足りない。
icoとか鈴木爆発みたいな10時間くらいでさらっと終わるゲームが好物な俺でもキレるレベル。
なのにDAZEは有料DLC配信してるし、水増し要素の割合がでかい。
FF13みたいな11章までチュートリアルみたいな論外なやつもあるし、
ロリパンツで客引いてるわけでもないからマシじゃね？
ロリパンツで客引いてるわけでもないからマシじゃね？
ジャンルも違う他社の作品を批判ね
ダゼがP4Gより売れてりゃ良かったのに、これじゃ負け犬の遠吠えだな
ダゼがP4Gより売れてりゃ良かったのに、これじゃ負け犬の遠吠えだな
607 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 10:47:08.85 ID:EzEvEgmH0
>>602
「お前が言うな〜」的な論は反論でもなんでもないってことだけは肝に銘じとけよ
あと、批判されて悔しかったからって「言われた内容に対する直接的な反論」でなくって「お前の作品のが〜だ〜！！！！」っていうガキみたいな事いってる人間が多すぎんだよ(>604)
「お前が言うな〜」的な論は反論でもなんでもないってことだけは肝に銘じとけよ
あと、批判されて悔しかったからって「言われた内容に対する直接的な反論」でなくって「お前の作品のが〜だ〜！！！！」っていうガキみたいな事いってる人間が多すぎんだよ(>604)
自分の関わった作品と比べてるわけでもないしな
そもそも酷評してないだろこれ。脊髄反射的な人間が多いのにうんざり
そもそも酷評してないだろこれ。脊髄反射的な人間が多いのにうんざり
単にＲＰＧというだけじゃ無く、ＡＶＧ要素も有るから
導入部が長いのも必然だと思うけどな。
ジャンルによるゲーム性の違いすら理解して無いから
海外のＦＰＳを引き合いにだして比較するような
バカなことするんだよ。
導入部が長いのも必然だと思うけどな。
ジャンルによるゲーム性の違いすら理解して無いから
海外のＦＰＳを引き合いにだして比較するような
バカなことするんだよ。
脊髄反射的な反論って只の防衛本能なんだよね
自分の価値感、というか自分の判断を否定される＝自分そのものを否定される、っていうものからくる拒否反応
それでもって実際は相手の言ってることが正しいってのも心の奥底では認めてしまってる場合が多い
相手の言ってることが正論であればあるほどそれを向けられた人は（防衛本能から）異常な拒否反応をしめす、っていうデール・カーネギーの言葉そのまんまｗ
”お前が言うな””お前のが〜だ”論になってる人間はその典型
自分の価値感、というか自分の判断を否定される＝自分そのものを否定される、っていうものからくる拒否反応
それでもって実際は相手の言ってることが正しいってのも心の奥底では認めてしまってる場合が多い
相手の言ってることが正論であればあるほどそれを向けられた人は（防衛本能から）異常な拒否反応をしめす、っていうデール・カーネギーの言葉そのまんまｗ
”お前が言うな””お前のが〜だ”論になってる人間はその典型
まあ日本の学校じゃディスカッションの作法とか習いませんので
10分で核を体験させなきゃいけない、とか思い込んでるのも痛い。
頭を使う事も他人まかせなんだろうな、こいつは。
頭を使う事も他人まかせなんだろうな、こいつは。
DAZEディスってペルソナ褒めてるのは業者の人でしょ
>>612
エンターテイメント作品としてのセオリーってはあるし、そういうのは重要
そういうところを未だに何も考えてない（実現できてない）＝頭をつかってない、のはペルソナのほうでしょ
まぁＰ４Ｇは移植作品だからごく最近のものと比べるのは不公平ってのはわかるけども、しかしNaBaBa氏が言うように日本のゲームは”今”でもまったくそこら辺の成長が見られないのだから…
問題提起もせずに、なんでもこれでいいんだ！って盲目的に肯定してるほうが頭使ってないよね
エンターテイメント作品としてのセオリーってはあるし、そういうのは重要
そういうところを未だに何も考えてない（実現できてない）＝頭をつかってない、のはペルソナのほうでしょ
まぁＰ４Ｇは移植作品だからごく最近のものと比べるのは不公平ってのはわかるけども、しかしNaBaBa氏が言うように日本のゲームは”今”でもまったくそこら辺の成長が見られないのだから…
問題提起もせずに、なんでもこれでいいんだ！って盲目的に肯定してるほうが頭使ってないよね
脊髄反射的な反論を受けているって事が
こいつの言ってる事がまるで正しくないって事実を捻じ曲げる証拠にはならんぞ
こいつの言ってる事がまるで正しくないって事実を捻じ曲げる証拠にはならんぞ
618 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 11:29:27.44 ID:Bw/6ViIt0
シリーズゲー＆直前に原作がアニメ化されてるんだから、
ユーザーに対して引きつける要素なんざ要らないんだよ
ファンディスクみたいなもんだ
ユーザーに対して引きつける要素なんざ要らないんだよ
ファンディスクみたいなもんだ
NaBaBa ?@NaBaBa
えー、一部で自分の発言が話題になっちゃっているP4Gですが、引き続きやっていますよ。
夏休み終盤。雪子とは恋人になった。ここまでで53時間。長い・・・ http://twitpic.com/a6sf7k
気にはしてるみたいね
えー、一部で自分の発言が話題になっちゃっているP4Gですが、引き続きやっていますよ。
夏休み終盤。雪子とは恋人になった。ここまでで53時間。長い・・・ http://twitpic.com/a6sf7k
気にはしてるみたいね
エンターテイメント作品のセオリーって具体的に何？
ジャンルを超えて普遍的なものって
せいぜいＵＩが快適だとかそれくらいでしょ。
ジャンルを超えて普遍的なものって
せいぜいＵＩが快適だとかそれくらいでしょ。
622 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 11:39:34.56 ID:8lVMvW8V0
10分で遊びの核までたどり着くようにしろってのも無茶な話だな
物事には向き不向きってもんがある
物事には向き不向きってもんがある
こいつにRPG作らせて見たいわw
狂信者多いタイトルにあえて物申すって凄い
現代アーティストって何？
>>625
駄サイクラー
駄サイクラー
627 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 12:29:14.10 ID:UNEvWpTp0
>>619
ただの勘違いクズかｗ
ただの勘違いクズかｗ
そろそろ発言の一部だけ切り取ってバカ煽るのやめたら。
630 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 12:38:01.67 ID:ENPEo/fFO
ゴキとアトラス厨が殴り合ってるスレ？
お互いステマ&経営不振なんだから
仲良くすればいいのに
お互いステマ&経営不振なんだから
仲良くすればいいのに
SCEJの開発者っていうけど入ったばっかりでDAZEのアートワークを最後ちょっと手伝っただけだし
ゲーム開発能力なんて無いに等しいよ？
ゲーム開発能力なんて無いに等しいよ？
JRPGって、ゲーム要素付きインタラクティブアニメだよね、
ぶっちゃけ。ファミコンの頃はグラが乏しかったからゲームの方が目立ったが、
ムービー、CGの普及でそんな感じに。
最も、洋ゲーもQTEとかだらけのインタラクティブムービーも
いろいろあるけど。
ぶっちゃけ。ファミコンの頃はグラが乏しかったからゲームの方が目立ったが、
ムービー、CGの普及でそんな感じに。
最も、洋ゲーもQTEとかだらけのインタラクティブムービーも
いろいろあるけど。
これ抜き出して酷評ってスレたてる
ゲハ基地ガイのいつもの手ですね
ゲハ基地ガイのいつもの手ですね
現代アーティストだから嫌われてるんじゃないの
よくわからないけど
よくわからないけど
>>437-439とか見ればわかるけど我が強すぎて一部で物凄い嫌われてる
こいつが関わってるからVITA持ってるけどDAZE買わないって言う奴が出たほど
こいつが関わってるからVITA持ってるけどDAZE買わないって言う奴が出たほど
あ、一部ってpixivの絵描きとかそんな界隈ね
アトリエスレでもペルソナ厨叩かれててワロタ
PSWでも嫌われつつある
PSWでも嫌われつつある
639 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 16:51:05.94 ID:LBwMfMh/0
641 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 19:27:27.71 ID:1kW9RHmP0
絵書きに開発能力がないって全てのゲームデザイナーにいえないか
http://peka.sakura.ne.jp/futaba/logbox/detail.html?no=146734198
こんな評価の人です
「NABABA グラビティデイズ」でぐぐったらもうアフィブログだらけとか…
こんな評価の人です
「NABABA グラビティデイズ」でぐぐったらもうアフィブログだらけとか…
>>642
本人が立てたっぽいねｗｗ
本人が立てたっぽいねｗｗ
644 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 22:13:38.49 ID:FXTBz+1z0
爆死ダゼの人か
645 ：名無しさん必死だな：2012/07/13(金) 23:51:08.05 ID:yE1jxrOf0
>>72
一部ゲームサイトが点を高くつけたってだけでP4の売り上げ自体はもう鼻くそ
ごく少数のJRPGマニアが買っただけで（そいつらは当然アメリカの主流とはセンスがズレている）
あとは日本で言うゴキブリレベルが「有名サイトで高評価！」ってやらずに騒いでるだけ
一部ゲームサイトが点を高くつけたってだけでP4の売り上げ自体はもう鼻くそ
ごく少数のJRPGマニアが買っただけで（そいつらは当然アメリカの主流とはセンスがズレている）
あとは日本で言うゴキブリレベルが「有名サイトで高評価！」ってやらずに騒いでるだけ
>>642
評価が散々過ぎる…
評価が散々過ぎる…
>>607
今更反論するまでもないし、言われてるのはボリュームのことだろ文盲
NaBaBa「P4Gのシステムに問題がある」→P4の時点でわかってること リメイクでどうこうなるレベルじゃないのもわかりきってる
ってなるとボリュームの話しか残らない。DAZEやってないおまえみたいな奴にはわからないだろうが、
「ボリューム」ってのはDAZE開発者が死んでも口にしてはいけない言葉。ボリューム詐欺で執行猶予の保護観察中だぞ、こいつ。
批判への反論とか言ってるけど、そもそもボリュームに対しての「愚痴」でしかないってことが両方やってないおまえにはわからないんだろ。
誠意の問題でしかない。P4GとDAZEの誠意の問題。どっちも買ってなくてどうでもいいのに話をかきまわすだけの奴ってなんなのかな。
何のことを話されてるかもわからず、どっかからもってきた言葉を振り回す暇があったらどっちでもいいからプレイしろよ。
今更反論するまでもないし、言われてるのはボリュームのことだろ文盲
NaBaBa「P4Gのシステムに問題がある」→P4の時点でわかってること リメイクでどうこうなるレベルじゃないのもわかりきってる
ってなるとボリュームの話しか残らない。DAZEやってないおまえみたいな奴にはわからないだろうが、
「ボリューム」ってのはDAZE開発者が死んでも口にしてはいけない言葉。ボリューム詐欺で執行猶予の保護観察中だぞ、こいつ。
批判への反論とか言ってるけど、そもそもボリュームに対しての「愚痴」でしかないってことが両方やってないおまえにはわからないんだろ。
誠意の問題でしかない。P4GとDAZEの誠意の問題。どっちも買ってなくてどうでもいいのに話をかきまわすだけの奴ってなんなのかな。
何のことを話されてるかもわからず、どっかからもってきた言葉を振り回す暇があったらどっちでもいいからプレイしろよ。
>>647
お前はゲームをつくったこともないのにゲームの中身を批判すんな、って言われたらどうすんの？ｗ
お前はゲームをつくったこともないのにゲームの中身を批判すんな、って言われたらどうすんの？ｗ
ボリューム厨が和ゲーを腐らせた
650 ：名無しさん必死だな：2012/07/14(土) 02:02:20.92 ID:1E+0R67c0
つかこの人は去年美大出たばっかりだろ
デザイナーってゲームシステムの企画するかは知らんが
デザイナーってゲームシステムの企画するかは知らんが
651 ：名無しさん必死だな：2012/07/14(土) 02:07:27.65 ID:i7xuqaBw0
>>50
DAZEとP4Gって海外分も合計で各々どれくらい売れてるん？
DAZEとP4Gって海外分も合計で各々どれくらい売れてるん？
652 ：名無しさん必死だな：2012/07/14(土) 02:09:51.78 ID:HY7SHsqU0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
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|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
http://gallery-kaikaikiki.com/nightmare/category/statement/page/3/
NaBaBaとひるきもおぐちとほぼ同じ世代だが、彼らのプロフェッションはゲームクリエーター。
NaBaBaはアメリカのリアルシューティングゲームを研究し、日本のゲームの起死回生を切望し、
インターナショナルなサーキットで今一度息を吹き返して欲しいと願う。
写実的リアリズムの世界とアニメの融合点をゲームの世界に再現しようとしつつ、
キャンバスに向かうときには、彼が夢想するゲームの世界観を油絵のテクニックで再現していく。
はぁ、そうですか…
NaBaBaとひるきもおぐちとほぼ同じ世代だが、彼らのプロフェッションはゲームクリエーター。
NaBaBaはアメリカのリアルシューティングゲームを研究し、日本のゲームの起死回生を切望し、
インターナショナルなサーキットで今一度息を吹き返して欲しいと願う。
写実的リアリズムの世界とアニメの融合点をゲームの世界に再現しようとしつつ、
キャンバスに向かうときには、彼が夢想するゲームの世界観を油絵のテクニックで再現していく。
はぁ、そうですか…
654 ：名無しさん必死だな：2012/07/14(土) 02:25:55.18 ID:/qtfXAeo0
自分のとこのハードに力入れてくれたサードけなすとかすげーわ
普通の人間ならやれないこと平然とやるなんてすゲーわ
普通の人間ならやれないこと平然とやるなんてすゲーわ
つまりこれは、
アトラスはおま豚
ってことか？
アトラスはおま豚
ってことか？
つーか現代アーティストってほんと漫画のネタみたいにカタカナ使いまくるのな
そら馬鹿にされるわ
そら馬鹿にされるわ
人格批判しか出来ないならもうやめたらいいのに
世界樹４とかじゃなくてＰ４Ｇかよ？なぜ味方を撃つし…。
任天堂の下っぱがサードのソフトに対して同じ様な発言しても「筋が通ってる」とか言うのかね？ｗ
ファーストがサードのソフトに難癖とかで何十スレも立つ様な気がするｗ
ファーストがサードのソフトに難癖とかで何十スレも立つ様な気がするｗ
660 ：名無しさん必死だな：2012/07/14(土) 02:52:28.70 ID:eVlEvuvf0
オタクってごちゃごちゃ分析してオナるのが好きだよな
ツイッターはマジでこういうの多い
ツイッターはマジでこういうの多い
661 ：名無しさん必死だな：2012/07/14(土) 02:56:08.30 ID:eVlEvuvf0
>>645
大神もICOも売れてないが評価は高いが
大神もICOも売れてないが評価は高いが
ブリ蟲大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
P4はゲームの全体像を掴めるまでが長いのが日本的とか言ってるけど
この人は昔の洋RPGとかやったことないのかな？
なんでもかんでも日本だから〜西洋だからって、分けてると本当の良し悪しが分からなくなるぞ。
この人は昔の洋RPGとかやったことないのかな？
なんでもかんでも日本だから〜西洋だからって、分けてると本当の良し悪しが分からなくなるぞ。
これはあれだな
あえてネガキャンをする事で
肯定的な意見を色んなサイドから引き出そうと言う
あえてネガキャンをする事で
肯定的な意見を色んなサイドから引き出そうと言う
正論だな
確かに日本のゲームは導入部が長い
特にJRPG
ゲームをしたいのにさせてくれない
改善すべき点ではある
確かに日本のゲームは導入部が長い
特にJRPG
ゲームをしたいのにさせてくれない
改善すべき点ではある
ペルソナの核はタイトルの通りペルソナだよね
コミュシステムも戦闘もそこに帰結するし
この人遊んでないのかな
コミュシステムも戦闘もそこに帰結するし
この人遊んでないのかな
P4Gはマジのクソゲー
この人は正しい
ここで擁護してるVITAゴキは洋ゲーやって勉強してこい
この人は正しい
ここで擁護してるVITAゴキは洋ゲーやって勉強してこい
洋RPGは大抵やってるけど、ペルソナ4より面白いっての相当限られぞｗ
そもそも似た感じのゲームが無いから比較し辛いし。
そもそも似た感じのゲームが無いから比較し辛いし。
669 ：名無しさん必死だな：2012/07/14(土) 03:55:53.03 ID:LsyeNBe90
テキストベースのゲームを70も80時間もかけてクリアするのはきついと思う
アトラスゲーはボリュームが肝みたいだが
アトラスゲーはボリュームが肝みたいだが
426名無しさん必死だな [sage] 2012/07/12(木) 18:08:12.28 ID:t4BzggsX
海外でのペルソナ信者のイメージ
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/201111282036183ff.jpg
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/20111128203743521.jpg
海外でのペルソナ信者のイメージ
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/201111282036183ff.jpg
http://blog-imgs-11-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/20111128203743521.jpg
俺もtruerpgやって彼女作るわ
って画像が悪い
2次元がいい
って画像が悪い
2次元がいい
また村上隆の弟子が炎上商法かよ
日本が主要販路の日本のゲームなのに海外のセオリーとはこれいかに
674 ：名無しさん必死だな：2012/07/14(土) 10:53:32.12 ID:mh9c0THN0
ソニーって頭おかしいな
自分とこのハードに力入れてくれて実績も出したソフトに何言ってんだよ
しかもトップが言ったから追従して工作員までP4Gけなしはじめたぞ
頭いかれてんだろw
自分とこのハードに力入れてくれて実績も出したソフトに何言ってんだよ
しかもトップが言ったから追従して工作員までP4Gけなしはじめたぞ
頭いかれてんだろw
VITA買うような馬鹿もVITAでゲーム出すような馬鹿も総じて同レベルだよ
全然わかってないな
スポンジ脳にはいい脳トレになるんだよ
スポンジ脳にはいい脳トレになるんだよ
おいおい、仲間内で殴りあってどうすんだよ
お互い仲良くしないと倒産するぞ
お互い仲良くしないと倒産するぞ
678 ：名無しさん必死だな：2012/07/14(土) 11:09:35.11 ID:mh9c0THN0
ソフト出しました、それなりに実績上げました。
何故か叩かれました
いやいやおかしいだろ
サードいなくてもやって行けるつもりなのか
何故か叩かれました
いやいやおかしいだろ
サードいなくてもやって行けるつもりなのか
言ってることは全うでも海外ゲームの云々がカチンとくるな。
P4やったのは大分昔で記憶が曖昧だけど、転校して新しい生活に馴染むまで
を丁寧にやって主人公に感情移入してもらおうっていうことのような。
ダメな人には冗長な導入部分なのかもしれない。
いずれにせよSCE社員が言うなって話ではある。
P4やったのは大分昔で記憶が曖昧だけど、転校して新しい生活に馴染むまで
を丁寧にやって主人公に感情移入してもらおうっていうことのような。
ダメな人には冗長な導入部分なのかもしれない。
いずれにせよSCE社員が言うなって話ではある。
JRPGへのありきたりな批判しただけでこれだけ噛み付く
ペルソナ厨。このユーザーにして現在のVita惨状あり、だな。
ペルソナ厨。このユーザーにして現在のVita惨状あり、だな。
よくわからないんですが、チン釘ってなんですか？
682 ：名無しさん必死だな：2012/07/14(土) 11:39:15.63 ID:br4ShHBQ0
>>661
売れてない＝好き者しか買ってない 当然購入者の評価は高いほうに偏る
「知る人ぞ知る良ゲー」とか（ゲームに限らないけど）そういう仕組みだよ
そのゲームが本当に普遍的な面白さを持っているか、いないかはまったく別のお話
まあ幼児向けで初週3千・累計10万みたいなゲームだと事情も違うけどな
その2本もやった身として個人的に、P4とICOは声だけデカイ連中が持ち上げてるだけだろと思う
DAZEはやってないから知らん
売れてない＝好き者しか買ってない 当然購入者の評価は高いほうに偏る
「知る人ぞ知る良ゲー」とか（ゲームに限らないけど）そういう仕組みだよ
そのゲームが本当に普遍的な面白さを持っているか、いないかはまったく別のお話
まあ幼児向けで初週3千・累計10万みたいなゲームだと事情も違うけどな
その2本もやった身として個人的に、P4とICOは声だけデカイ連中が持ち上げてるだけだろと思う
DAZEはやってないから知らん
評判いいから遊んだけど俺には合わなかった
でいいじゃん。そんなゲームいくらでもある。
俺が面白くなかったから普遍的な面白さの無い信者ゲーってどうなのよ。
でいいじゃん。そんなゲームいくらでもある。
俺が面白くなかったから普遍的な面白さの無い信者ゲーってどうなのよ。
まーそうだな でも個人の感想としてだけじゃなくてね
大神も俺自身はそうグッとこなかったけど、分析として外人に人気のあるゼルダをうまく噛み砕いて
「カンチガイNIPPONゼルダ」に仕上がってるから、外人ウケはある程度見込めるだろうな、って思うだけ
逆にICOは雰囲気好きだけどそれ以外何もないから、PV見て即買った層以外は「やってみたら面白い」はなかろうと
大神も俺自身はそうグッとこなかったけど、分析として外人に人気のあるゼルダをうまく噛み砕いて
「カンチガイNIPPONゼルダ」に仕上がってるから、外人ウケはある程度見込めるだろうな、って思うだけ
逆にICOは雰囲気好きだけどそれ以外何もないから、PV見て即買った層以外は「やってみたら面白い」はなかろうと
PVとか見たこと無くて評判でICOやってみたら面白くてごめんね。
個人の感想ではなく、ID:br4ShHBQ0様の類まれな分析でGAIJIN()に受けてない
ことが分かるわけですね。メタスコアなどは間違っていると。
大変失礼いたしました。
個人の感想ではなく、ID:br4ShHBQ0様の類まれな分析でGAIJIN()に受けてない
ことが分かるわけですね。メタスコアなどは間違っていると。
大変失礼いたしました。
ほんと、失礼しちゃうわｗ誤ったから許してあげようｗｗ
そうやって評論家気取りで上からゲームしてて楽しめる？
煽りに煽って終わっちゃいけないから付け足しておこう
「レビューサイトで和ゲー（に限らないが）レビューしてるような人は一般の消費者感覚からズレている」
「売れてないゲームの評判が妙にいいとき、大部分はやらずにレビューだけを鵜呑みにしてる」
って話にメタスコアがどうとか何なのこの馬鹿
ほんと謝ったから許すけどこれで消えてなかったら心底あきれるよ。
ゲームは楽しいから、楽しいゲームを楽しいと伝えたいし
信者ゲーをパンピーに薦めて「ゲームってつまんない」とか思われるのは忌避したいよね。
「レビューサイトで和ゲー（に限らないが）レビューしてるような人は一般の消費者感覚からズレている」
「売れてないゲームの評判が妙にいいとき、大部分はやらずにレビューだけを鵜呑みにしてる」
って話にメタスコアがどうとか何なのこの馬鹿
ほんと謝ったから許すけどこれで消えてなかったら心底あきれるよ。
ゲームは楽しいから、楽しいゲームを楽しいと伝えたいし
信者ゲーをパンピーに薦めて「ゲームってつまんない」とか思われるのは忌避したいよね。
って、ああ！ 信者ゲーの信者にカチンと来ちゃっただけか！
ごめんそれは俺が悪かったよ、結果は歴史が判断してくれる（た）よ
ごめんそれは俺が悪かったよ、結果は歴史が判断してくれる（た）よ
>売れてないゲームの評判が妙にいいとき、大部分はやらずにレビューだけを鵜呑みにしてる
GravityDaze
GravityDaze
外人の評価とかどうでもいいけど、お前がやたら上から目線でムカついただけ。
売れてないゲームで買った人の評判が実際に悪いゲームも山ほどあって、
売れてないけど買った人の評判が高いゲームもその中にある。
そこには何かしら見るべきものがあるんだろうと俺は思うけど(ステマ工作とか
で持ち上げられてなければね)、お前が言ってることは、俺は面白くなかったし
実際売れてないからたいしたゲームじゃないよって単なる主観の感想じゃん。
その感想は別にいいけど、分析ぶって上から語ってんじゃねーよ。
売れてないゲームで買った人の評判が実際に悪いゲームも山ほどあって、
売れてないけど買った人の評判が高いゲームもその中にある。
そこには何かしら見るべきものがあるんだろうと俺は思うけど(ステマ工作とか
で持ち上げられてなければね)、お前が言ってることは、俺は面白くなかったし
実際売れてないからたいしたゲームじゃないよって単なる主観の感想じゃん。
その感想は別にいいけど、分析ぶって上から語ってんじゃねーよ。
今年3DSの牧場物語買って俺には全然合わなかったんだけど、その俺の感想を
「あれは信者ゲー」とか「やってみたら面白いはなかろう」とか普遍化して
ゲームを晒すような恥ずかしい真似をする奴が信じられないって話ね。
「あれは信者ゲー」とか「やってみたら面白いはなかろう」とか普遍化して
ゲームを晒すような恥ずかしい真似をする奴が信じられないって話ね。
>>689
「レビューサイトで和ゲー（に限らないが）レビューしてるような人は一般の消費者感覚からズレている」
「売れてないゲームの評判が妙にいいとき、大部分はやらずにレビューだけを鵜呑みにしてる」
このあたりの根拠をもう少し詳しく知りたいな
自分の個人的な印象っていうなら、それはそれでいいから
「レビューサイトで和ゲー（に限らないが）レビューしてるような人は一般の消費者感覚からズレている」
「売れてないゲームの評判が妙にいいとき、大部分はやらずにレビューだけを鵜呑みにしてる」
このあたりの根拠をもう少し詳しく知りたいな
自分の個人的な印象っていうなら、それはそれでいいから
そもそも自分のレビューを人に読んでもらう場で発表する奴は、その時点で自己顕示欲が混じってて、
「このゲームをこう評価してる俺どう？」ってだけだと思うんだがｗ
「このゲームをこう評価してる俺どう？」ってだけだと思うんだがｗ
一般プレイヤーが書くレビュー ね。
まぁ、商売でやってる奴も（工作以外では）そういう傾向がかなり強いけどねｗ
まぁ、商売でやってる奴も（工作以外では）そういう傾向がかなり強いけどねｗ
何だ本人でも来たのか
http://peka.sakura.ne.jp/futaba/logbox/detail.html?no=146734198
この糞の肥大した自己顕示欲に対抗できるほどのは
個人レヴュアーにもそうは居ないと思うがｗ
この糞の肥大した自己顕示欲に対抗できるほどのは
個人レヴュアーにもそうは居ないと思うがｗ
クリエイターなら作品で語れよ
ペルソナというかアトラスはマニア向けに裏でひっそり商売やってるから（そこまで）叩かれないんだよ
FFみたいに矢面に立たされたら酷い目にあうぞ
それがトップになっちゃうようなハードなんだよVitaは
テイルズが3大RPGとか言い出してよく叩かれてるじゃん？あれと一緒だよ
FFみたいに矢面に立たされたら酷い目にあうぞ
それがトップになっちゃうようなハードなんだよVitaは
テイルズが3大RPGとか言い出してよく叩かれてるじゃん？あれと一緒だよ
703 ：名無しさん必死だな：2012/07/14(土) 22:41:10.56 ID:p2KCipXL0
話が脱線してるな
704 ：名無しさん必死だな：2012/07/14(土) 22:49:12.05 ID:hrks5GHz0
仲間割れしてんの？
Vita功労者は重力じゃなくてP4Gなんだから
Vita功労者は重力じゃなくてP4Gなんだから
まぁペルソナそのものはどうでもいいんだけど
なぜ国内のゲームが海外ゲームのセオリーから外れてちゃいけないのか、そこが理解できない
なぜ国内のゲームが海外ゲームのセオリーから外れてちゃいけないのか、そこが理解できない
セオリーから外れて面白くなってるならいいんじゃないの
ペルソナはなってないけど
ペルソナはなってないけど
Vitaやばいんだからサード間でモメてる場合じゃねーだろ
しかも重力よりはP4Gのが面白いし
しかも重力よりはP4Gのが面白いし
今更よんだけど
普通に導入部長いねって言えばいいのに何で洋ゲー理論振りかざしちゃったの？
そしてこれである
>@*** 海外のセオリーに従っていないという事実を述べただけなので、それに従えとは言っていませんし、日本的な丁寧さを感じさせるゲームだとは思っています。
あとこの人はツイッターやってるのにフォロー0とか何のためにやってるんだ？
TL自分のツイートと＠しか無いって意味なくね？
普通に導入部長いねって言えばいいのに何で洋ゲー理論振りかざしちゃったの？
そしてこれである
>@*** 海外のセオリーに従っていないという事実を述べただけなので、それに従えとは言っていませんし、日本的な丁寧さを感じさせるゲームだとは思っています。
あとこの人はツイッターやってるのにフォロー0とか何のためにやってるんだ？
TL自分のツイートと＠しか無いって意味なくね？
>>708
溢れんばかりの自己顕示欲を処理する方法の一つとしてやってる
自分が目立って自分が認められて自分を偉大な人間に見せかける事だけの為に生きてる人
だから自分が関わったDAZEより売れたP4Gが許せない
たかがリメイクの癖にたかがサードの癖に...
溢れんばかりの自己顕示欲を処理する方法の一つとしてやってる
自分が目立って自分が認められて自分を偉大な人間に見せかける事だけの為に生きてる人
だから自分が関わったDAZEより売れたP4Gが許せない
たかがリメイクの癖にたかがサードの癖に...
710 ：名無しさん必死だな：2012/07/15(日) 11:58:14.91 ID:TdwhSIpO0
P4Gはかみげー
チン釘さんオッスオッス
712 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2012/07/15(日) 12:48:18.15 ID:CKBrglLA0
DAZEは洋ゲーっぽいよね
>>575
wizだと、とりあえず訓練所に4時間こもって忍者作成
wizだと、とりあえず訓練所に4時間こもって忍者作成
仲間割れかと思ったけどアトラス3DSに逃げちゃったからなぁ
まあそんなことでブーブー言ってるならアホだけど
まあそんなことでブーブー言ってるならアホだけど
716 ：名無しさん必死だな：2012/07/15(日) 14:20:51.91 ID:mUb/B0Cr0
ツイッターってこういうどや顔で小難しい理論を晒すのが多いから無理だわ
こいつ絶対に反原発RTとかやってるんだろうな
こいつ絶対に反原発RTとかやってるんだろうな
小難しいか？w
この程度を小難しいと思っちゃう人はネット見る前にちょっとは本読め
719 ：名無しさん必死だな：2012/07/15(日) 22:39:06.70 ID:83YkSIb50
>>708
自分は誰にも媚びないって事だと思うよ。ミク批判とかそういう事だろうし。
自分は誰にも媚びないって事だと思うよ。ミク批判とかそういう事だろうし。
720 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/15(日) 23:13:54.01 ID:UvxL4UaTP
目くそ鼻くそ
722 ：名無しさん必死だな：2012/07/16(月) 05:02:05.68 ID:BuxA+3aV0
SOMY
723 ：名無しさん必死だな：2012/07/16(月) 08:15:18.04 ID:GSHb1l4U0
グラビティデイズとP4比べたら固定ファンの数もファンの熱狂度も後者の方が上なのになぜこいつは上から目線で物を言えるのか
ＰはRPGじゃなく糞ゲーだもんな
よけいな事言わずにゲーム作ってろ
726 ：名無しさん必死だな：2012/07/16(月) 09:16:34.10 ID:DL8raClL0
海外入れたら多分かわらんだろう結構売れてるらしいし
ペルソナが日本のRPGってのは誤解だけど戦闘までながい寸劇見せる日本のRPGはじつは少ない
ペルソナが日本のRPGってのは誤解だけど戦闘までながい寸劇見せる日本のRPGはじつは少ない
ダゼ北米で爆死しちゃったね・・・
文句だけで自分だったらこうするってのが無い
何時間遊び続けると面白くなるとか言う人いるけど
その面白い部分を最初に持ってこれない時点でクソゲーだと思うんだ
キャラクターや世界の説明なんか後回しでいいんだ
面倒な説明はヘルプにでも書いとけ
その面白い部分を最初に持ってこれない時点でクソゲーだと思うんだ
キャラクターや世界の説明なんか後回しでいいんだ
面倒な説明はヘルプにでも書いとけ
必要だがややこしい説明がヘルプにだけ書いてあって放置されてたら
間違い無くお前らにクソって言われる
間違い無くお前らにクソって言われる
しかしペルソナ信者はどこに涌いてもキモいな
ギャルゲーノベルだと認めることも出来ないキモオタに限って
テーマだの言い出すが
>>666
好感度稼ぐ奉仕プレイで楽をしようでしかない
八方美人、カラス野郎システムのどこがペルソナなんだか
ギャルゲーノベルだと認めることも出来ないキモオタに限って
テーマだの言い出すが
>>666
好感度稼ぐ奉仕プレイで楽をしようでしかない
八方美人、カラス野郎システムのどこがペルソナなんだか
この手のことで今まで体験した中で酷い例では
普通だったらもうエンディングでいいところになってやっと
ゲーム全体を通しての大きなシステムが説明されて
ここが折り返し地点だぞとまた同じことをやらせるという酷いゲームがあったな
しかもそのシステムが加わることで
もともとあるゲーム性が殺されてつまらなくなるっていうね・・・
ジャレコのワイズマンズワールドっていうクソゲーだが
普通だったらもうエンディングでいいところになってやっと
ゲーム全体を通しての大きなシステムが説明されて
ここが折り返し地点だぞとまた同じことをやらせるという酷いゲームがあったな
しかもそのシステムが加わることで
もともとあるゲーム性が殺されてつまらなくなるっていうね・・・
ジャレコのワイズマンズワールドっていうクソゲーだが
734 ：名無しさん必死だな：2012/07/16(月) 19:43:00.80 ID:m8UT6e7D0
ひどい
まあNaBaBaさん自体Modern Warfareならクリアしてる時間って書いてるように
こういうのは何時間遊ばせるつもりなのかによっても話が変わって来るよね
こういうのは何時間遊ばせるつもりなのかによっても話が変わって来るよね
いや、そんないいもんじゃないから
ワイズマンズワールドのは、一通りダンジョン回って各中ボス倒して
ラスダンでボス倒したら
もう１回全部のダンジョン回って来いだからね
ワイズマンズワールドのは、一通りダンジョン回って各中ボス倒して
ラスダンでボス倒したら
もう１回全部のダンジョン回って来いだからね
738 ：名無しさん必死だな：2012/07/17(火) 12:39:39.14 ID:KY56b5g60
そんなもんだ
739 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:17:26.52 ID:5blG6wT40
アトラスは用済みか
740 ：名無しさん必死だな：2012/07/18(水) 11:19:38.64 ID:oZRcfJzW0
このスレも終わりっぽいな
ペルソナ信者がやってもいないであろうアイマスを批判しててワロタｗ
まぁSCE的にはDAZEよりも遥かに劣るグラのP4GがDAZeよりも売れたら嫌だからな
Vitaユーザーはグラなんて重視しておらず、グラガーって言ってたのは業者だってバレちゃったからなｗ
Vitaユーザーはグラなんて重視しておらず、グラガーって言ってたのは業者だってバレちゃったからなｗ
744 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 09:09:48.43 ID:vq1GoO9M0
爆死ダゼ
746 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 09:34:09.81 ID:+gFaKzvc0
P4Gが現状Vitaを一番盛り上げたのにこの仕打ちかよ
747 ：名無しさん必死だな：2012/07/20(金) 10:03:46.53 ID:vOGTWc8R0
今が攻め時というのはわかるが、これはやりすぎだろ。
任天堂も陰湿だね。
足引っ張るために関係者のツイッター、総チェックしてたんだろうな。
任天堂も陰湿だね。
足引っ張るために関係者のツイッター、総チェックしてたんだろうな。
何が？ｗ