消費税について
影響をモロに受けそうなゲーム業界
ゲハで語り合いましょう
ゲハで語り合いましょう
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欧州なら40%くらい？
税を上げる上げないだけのパフォーマンスに終わらずに
将来を見据えた政策を実行してほしいね
将来を見据えた政策を実行してほしいね
可決したのけ
缶ジュースの便乗値上げがまたくるな・・・
ブランドと貴金属は税率あげろよ
4800なら5040
5040が5280
5040が5280
小売が血を流せ
血と汗を流せ
10 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:29:04.86 ID:b8eJewTh0
任天堂とかは4800とか6800円固定だけど
サードの定価5040円とか中途半端な価格設定は何なんだよ
そんな消費税の2,300円が惜しいのか？
サードの定価5040円とか中途半端な価格設定は何なんだよ
そんな消費税の2,300円が惜しいのか？
11 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:30:24.36 ID:kWpzQWMo0
景気回復条項が気になる
ほぼ野党案丸飲みだったらしいが
それによって全然話が変わってくる
ほぼ野党案丸飲みだったらしいが
それによって全然話が変わってくる
>7
任天堂が独占したせいで、またソフトの値段が上がるな(棒
任天堂が独占したせいで、またソフトの値段が上がるな(棒
13 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:31:18.12 ID:QkMztFtB0
国内ばかりで火の車状態なのに。
日本は外貨を稼がないとダメになるぞ…マジで。
日本は外貨を稼がないとダメになるぞ…マジで。
任天堂なら、任天堂なら4800で耐えてくれるはず・・・！
内容を更に何%削るのかな?
増税はまだはじまったばかりだ！
次回の消費税UPにご期待ください
次回の消費税UPにご期待ください
ロバおるかー？
次の与党はうまくやってくれるでしょう
19 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:33:44.93 ID:QkMztFtB0
コーラ1本、140円の時代が来るな。
民主党っていつまでだっけ
>>10
惜しいだろ純益で言うと1割以上差が出るだろうし
惜しいだろ純益で言うと1割以上差が出るだろうし
VITA買おうと思ったけどやめとくわ
DIVAfはPS3版買う。後、3DSもLLにしようと思ったけど現状のままで
こんな感じになるなー
DIVAfはPS3版買う。後、3DSもLLにしようと思ったけど現状のままで
こんな感じになるなー
上がる前に次世代機は出そろうか
任天堂ソフト 4800円
死守できんの？
死守できんの？
25 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:36:32.19 ID:mY9AP8IRO
次、何処に投票すりゃええものか
せめて首相を直接選べれば
せめて首相を直接選べれば
26 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:36:41.68 ID:2jP2BpnWP
デフレが加速することは間違いないな。
少子化も進行するだろうし、業界にとっては痛手だ。
少子化も進行するだろうし、業界にとっては痛手だ。
ゲームは娯楽だから消費税がかかっても仕方ない。
ただ、日本の消費税は未納率が異常に高いので、
単純に税率を上げるよりも、未納率を下げる工夫(法整備)をすべき。
まあ本来間接税なんて消費を抑制するだけで、景気にいい影響は与えないんだが。
ただ、日本の消費税は未納率が異常に高いので、
単純に税率を上げるよりも、未納率を下げる工夫(法整備)をすべき。
まあ本来間接税なんて消費を抑制するだけで、景気にいい影響は与えないんだが。
昔の物品税みたいに値段の高いものには高く、安いものには安く税を課したら良いんじゃないか？
まあそうするとばら売り商法なんかがはやりそうだけど、そこに新たな雇用ニーズが生まれる気がする
まあそうするとばら売り商法なんかがはやりそうだけど、そこに新たな雇用ニーズが生まれる気がする
29 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:38:49.76 ID:p4MNbxrnO
>>20
秋まで
秋まで
自民も民主も消費税を上げると明示してるのにマスコミは何を騒いでるんだろうな
どうあがいても増税は続くから高コスト体質を改善して携帯機なりXBLAみたいな市場を大きくするしかないだろう
どうあがいても増税は続くから高コスト体質を改善して携帯機なりXBLAみたいな市場を大きくするしかないだろう
車持ってるやつは年30万くらい取られるんじゃないか？
32 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:39:48.20 ID:+OC0bQQt0
例えばNマリなら1ステージ3枚のスターコインを1回のプレイで1枚しか取れないようにすれば
プレイボリューム自体は3倍に出来る
こういう小手先のアイデアで開発費を抑えながらもボリュームを保つことは出来るので
消費税増税でも販売価格を抑えることが出来るのだ
プレイボリューム自体は3倍に出来る
こういう小手先のアイデアで開発費を抑えながらもボリュームを保つことは出来るので
消費税増税でも販売価格を抑えることが出来るのだ
どうせ次は自民だし
先に民主に増税やっといてもらえば負担は減るだろ
先に民主に増税やっといてもらえば負担は減るだろ
DL販売安くしてくれればいいけど
定価だしやる気なさすぎ
定価だしやる気なさすぎ
35 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:41:27.98 ID:2jP2BpnWP
これじゃモバゲーやグリーで小遣い稼ぎしたくなるのも分かるわｗ
ワゴンを漁る旅に出かけるか・・・
37 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:44:47.67 ID:UUMSS4Pm0
WiiU ５％で買える
次世代３６０ １０％
PS4 １０％
WiiU大勝利。
次世代３６０ １０％
PS4 １０％
WiiU大勝利。
ワゴン訪ねて三千里、か…
おい、ゴキブリてめーのせいだろうが！
マジで謝罪しろや！俺はゆるさねーぞ！
マジで謝罪しろや！俺はゆるさねーぞ！
もう次は無い民主は置いといて
他の選択肢がロクに無いのが国民の不幸だな
ただでさえ糞高く感じるスクエニソフトがより割高に感じるようになるのか
段階的って話だが7%〜10%あたりになんのか？
他の選択肢がロクに無いのが国民の不幸だな
ただでさえ糞高く感じるスクエニソフトがより割高に感じるようになるのか
段階的って話だが7%〜10%あたりになんのか？
41 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:46:09.43 ID:2jP2BpnWP
（アカン）
増やすのは仕方ないとしても、減らすとこをちゃんと減らせよな・・・
基本無料課金の時代が現実になってくるな
自民以外恐ろしくて投票できんわ
民主投票した奴今何やってんだろうな
テレビでも見てんのか
民主投票した奴今何やってんだろうな
テレビでも見てんのか
上手い棒が11円になりました
>>42
減る所は減るっぽいから安心していいよ
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120626/ent12062608080003-n2.htm
減る所は減るっぽいから安心していいよ
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120626/ent12062608080003-n2.htm
>>42
ちゃんと埋蔵金として除雪費用他が削られて大変なことになったじゃないか
ちゃんと埋蔵金として除雪費用他が削られて大変なことになったじゃないか
5円チョコが6円になるのかな
49 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:50:36.94 ID:r4fdbEpy0
これで景気上がらなかったら賛成議員全員切腹してもらわないと治まらないな
地震後で消費が冷え込んでるのに消費税を上げて更に冷え込ませる意味がわからん。
賛成票投じた奴には今後立候補の際には選挙ポスターに「2012年増税賛成票議員」と明記を義務づけて欲しいんだが。
>>46,47
ｵﾜﾀ
ｵﾜﾀ
自民は問題を先送り。
民主はバラまき。
どっちもどっちだな。
消費税の前に、議員減らせよ！
民主はバラまき。
どっちもどっちだな。
消費税の前に、議員減らせよ！
自民にとってみれば今の内に反対される法案を
バシバシ通しておきたいよねー
バシバシ通しておきたいよねー
税収だって伸びないというけど、
増税は税収に関係なくとにかく導入ありきなんだよ。
そういうこと。
増税は税収に関係なくとにかく導入ありきなんだよ。
そういうこと。
軽減にしても定額にしても増税から逃げられないゲームオワタ
58 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:56:52.21 ID:JSKJ2tIK0
なんで食品まで10%なの？
59 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:57:39.94 ID:p4MNbxrnO
みんなの党とか国民新党あたりは識者いるべ
橋本さんとこは見世物感を増した劣化民主党って感じがする
橋本さんとこは見世物感を増した劣化民主党って感じがする
ところで議員の給料は日割り換算になったのかな
当時2〜3日でただけで満額支給とかふざけんなと思ったものだが
当時2〜3日でただけで満額支給とかふざけんなと思ったものだが
61 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 15:58:19.77 ID:2jP2BpnWP
>58
貧乏人からもキッチリとカネを取るために決まってるだろ
貧乏人からもキッチリとカネを取るために決まってるだろ
>>58
税率調整メンドイから
税率調整メンドイから
65 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:00:15.41 ID:RAM+mn400
いま、なんとかせんと
そろそろ1000兆円超える借金をまるまる負担するようになんのは若い人なんだぜ。
増税で解決するとはまるで思わんが、小沢みたいに国民に都合のいいこといってなんも始まらん。
ギリシャみたいになるだけだろ。新党立ち上げで政党助成金、税金からもらってニンマリが小沢の本音。
そろそろ1000兆円超える借金をまるまる負担するようになんのは若い人なんだぜ。
増税で解決するとはまるで思わんが、小沢みたいに国民に都合のいいこといってなんも始まらん。
ギリシャみたいになるだけだろ。新党立ち上げで政党助成金、税金からもらってニンマリが小沢の本音。
値上げした消費税分だけ開発費削減すれば良い
多少節約しても面白いものはできるだろ
多少節約しても面白いものはできるだろ
あー確かに次世代箱とPS4はモロに響くな、Uは逆に駆け込みで少し需要増えそう
税収がどーんと減るから、馬鹿がもう一度やらないと気がつかないの？
69 ：モコ ◆12WxjyreFc ：2012/06/26(火) 16:01:36.00 ID:g8Es7/9X0
そーいや逆進性の増税ってのもあるよね(´・ω・｀)
増税すれば全て解決するってのは
些か横暴な考え方だと個人的には思ったりする
増税すれば全て解決するってのは
些か横暴な考え方だと個人的には思ったりする
70 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:02:08.64 ID:KHlolmtD0
民主党って結局政権とる前から言われてた通りの亡国政党だったな
そもそも社会保障のために社会自体ぶっ壊してたら世話ないわ
未来に何の希望もない
消費税増税で必ず税収は減る
日本終わり
そもそも社会保障のために社会自体ぶっ壊してたら世話ないわ
未来に何の希望もない
消費税増税で必ず税収は減る
日本終わり
どうせ増税しても財政はどうにもならんからなぁ。
３→５％で別に財政が健全化したわけでもないし。
いずれ欧米並みに１５％までやるだろう。
３→５％で別に財政が健全化したわけでもないし。
いずれ欧米並みに１５％までやるだろう。
73 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:03:43.15 ID:2jP2BpnWP
雰囲気的にはまさしく終わりの始まりっていう感じだねｗ
74 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:04:54.05 ID:tY3LksqZ0
10パーセントは段階的なもの。
10年後には20パーセントまで上がるよ。
公共機関の運賃みたいなもの。
10円の値上げだったらたいしたことないなと思ってると、
毎年値上げしてて、最終的に2割もアップしてたりする。
10年後には20パーセントまで上がるよ。
公共機関の運賃みたいなもの。
10円の値上げだったらたいしたことないなと思ってると、
毎年値上げしてて、最終的に2割もアップしてたりする。
税収は増えるでしょ、だって上げてるんだから
一時的に減ろうが必ず増える
こんな勝手に税金上げられても飼いならされてる国民が問題
一時的に減ろうが必ず増える
こんな勝手に税金上げられても飼いならされてる国民が問題
政府債務は将来の増税だからな
インフレで帳消しにする手もあるが、インフレはお金を保有することへの税だし
あれだけの債務を抱えた時点で増税の未来は避けようがなかった
インフレで帳消しにする手もあるが、インフレはお金を保有することへの税だし
あれだけの債務を抱えた時点で増税の未来は避けようがなかった
平成29年まで段階的に厚生年金保険料率が上がっても文句言われてないもんな
79 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:06:58.04 ID:KHlolmtD0
逆だよ
消費税増税は１，２年だけ税収増えてあとは減る
消費税増税は１，２年だけ税収増えてあとは減る
娯楽に金なんて回してらんないですね
モバゲグリー商法も終わったし
おわたおわたあ
モバゲグリー商法も終わったし
おわたおわたあ
消費税はもくろみ通り増えたけどその他全部込むとマイナスになるとかなんだろ
官僚のチェックのない自民はやりたい放題だしどうすればいいかね
官僚のチェックのない自民はやりたい放題だしどうすればいいかね
>>67
PS4なんて出ないよｗ
PS4なんて出ないよｗ
今ですらギリギリの会社がどんだけ潰れるかわからんから
必ず増えるなんて事はないっすよｗ
必ず増えるなんて事はないっすよｗ
84 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:08:45.66 ID:KHlolmtD0
それでも基本無料のモバグリは強いと思う
不況で死にそうな韓国でも元気なのが基本無料だし
不況で死にそうな韓国でも元気なのが基本無料だし
>>65
その借金の大半作った責任は取らなくていいの？
その借金の大半作った責任は取らなくていいの？
86 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:09:51.74 ID:2jP2BpnWP
こりゃまたすき家が繁盛することになるなｗ
欧米でも財政はどうにもならんのだから
日本だけ増税すりゃ直るとかあるわけがない。
ドイツは周りを食い物にして太ってるだけだし。
日本だけ増税すりゃ直るとかあるわけがない。
ドイツは周りを食い物にして太ってるだけだし。
88 ：モコ ◆12WxjyreFc ：2012/06/26(火) 16:11:22.55 ID:g8Es7/9X0
まあ日本が終わる前に
語学でもやっとくのが正解かもしれないね
何気に日本人の美容師とかは海外で需要高いとか聞いたことあるし
技術職系は語学出来れば色々と安心かもしれないね
語学でもやっとくのが正解かもしれないね
何気に日本人の美容師とかは海外で需要高いとか聞いたことあるし
技術職系は語学出来れば色々と安心かもしれないね
89 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:11:27.68 ID:tY3LksqZ0
>>86
もう す強 は出来なくなってるだろ
もう す強 は出来なくなってるだろ
今後確実にデフレ進行するな
ついでにナマポバラ撒きで正直者がバカを見る時代
正に世紀末
ついでにナマポバラ撒きで正直者がバカを見る時代
正に世紀末
93 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:11:39.92 ID:LEw2XI6n0
生活保護削減とかもやってもらわんと片手落ち
>>90
ネトウヨに何言っても無駄
ネトウヨに何言っても無駄
目先の聞く奴は国外脱出の準備を既にしてるさ
もうこの国は潰しの効かない連中だけがすむ掃き溜めみたいなもの
もうこの国は潰しの効かない連中だけがすむ掃き溜めみたいなもの
96 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:13:29.81 ID:2jP2BpnWP
>91
それじゃダイレクトに電車でGOか ｗ
今でも最近電車止まりまくりだわ by東京
それじゃダイレクトに電車でGOか ｗ
今でも最近電車止まりまくりだわ by東京
>>33
だな
増税反対を建前じゃなく言ってる連中が一番害悪
「将来の子供たちのために」って枕詞が付くのは救いようがない
手順とか最終的な税率は大差ないんだから
んな茶番さっさと終わらせて別の案件に取りかかれよ
>>25
有権者の平均レベルって石原とか橋本が大真面目に担がれるぐらいだぞ
そいつらが選ぶ代表に自分の一生を任せたいとは思わないがね
だな
増税反対を建前じゃなく言ってる連中が一番害悪
「将来の子供たちのために」って枕詞が付くのは救いようがない
手順とか最終的な税率は大差ないんだから
んな茶番さっさと終わらせて別の案件に取りかかれよ
>>25
有権者の平均レベルって石原とか橋本が大真面目に担がれるぐらいだぞ
そいつらが選ぶ代表に自分の一生を任せたいとは思わないがね
もう安い海外製品しか買えなくなるな
引き合いに出したのですら朝鮮人政党に比べたらマシな時点で
100 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:16:04.38 ID:DpnlHPq00
ソニーって日本に税金納めてるの？
>>95
で少ないパイを取り合うと
で少ないパイを取り合うと
102 ：モコ ◆12WxjyreFc ：2012/06/26(火) 16:16:39.51 ID:g8Es7/9X0
103 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:17:38.58 ID:KHlolmtD0
人間なんてすでに余ってるし
海外なんて余計に余ってる
国内で席作れなきゃ死ぬだけ
海外なんて余計に余ってる
国内で席作れなきゃ死ぬだけ
104 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:17:45.35 ID:2jP2BpnWP
「官僚栄えて国滅ぶ」
2200年の世界史にはそう記されることになるだろうね。
2200年の世界史にはそう記されることになるだろうね。
105 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/26(火) 16:19:06.91 ID:hUrrWXHj0
スペースオペラオリジナル宇宙ゲームを製作しろよ!?♪。
>>104
日本ってガンダムの地球連邦そのものだよなｗ
日本ってガンダムの地球連邦そのものだよなｗ
107 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:21:20.71 ID:RAM+mn400
一番変わらんのは実は小沢。
今まで何度も新党作ってその都度、助成金がっぽり集めて子分増やしてきた。
今回はアンチ増税の分かりやすい看板で同じことを繰り返すだけだろう。
他人の財布あてにし続ける官僚も大概なんで、ヘドがでるほど嫌気がさすが
15％くらいまでの段階的増税は仕方ないだろうな。駆け込み需要も含めて。
今まで何度も新党作ってその都度、助成金がっぽり集めて子分増やしてきた。
今回はアンチ増税の分かりやすい看板で同じことを繰り返すだけだろう。
他人の財布あてにし続ける官僚も大概なんで、ヘドがでるほど嫌気がさすが
15％くらいまでの段階的増税は仕方ないだろうな。駆け込み需要も含めて。
次に国を作るときはせめて供託金と議員の給料廃止しろよな。
経費は逐次申請して国民に是非を問え
経費は逐次申請して国民に是非を問え
>>54
議員減らしても意味ないぞ。
少数意見がより国会に届かなくなるだけだ。
指示してない政党に税金がながれる政党助成金がまずいらん。
>>59
みんなの党と国民新党はその政党助成金を増やせと言ってる党。
議員減らしても意味ないぞ。
少数意見がより国会に届かなくなるだけだ。
指示してない政党に税金がながれる政党助成金がまずいらん。
>>59
みんなの党と国民新党はその政党助成金を増やせと言ってる党。
110 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:23:42.66 ID:MfzlGGil0
公明党に入れなかったバカのせいでこうなった
池田大作先生に逆らったからだ
池田大作先生に逆らったからだ
お前で一人で払ってろよ
>>110
そうかそうか
そうかそうか
>>100
納めてない。
納めてない。
VITAが欲しいのだがこれでまた買うタイミングがわからなくなった。
今はキャンペーン中でアマとか値下げあるけど、3DSLLに対抗して値下げあるかも･･･に、その時増税かも･･･が追加された。
今はキャンペーン中でアマとか値下げあるけど、3DSLLに対抗して値下げあるかも･･･に、その時増税かも･･･が追加された。
この増税20年分（200兆）を堤防工事にあてると言ってる自民党
公明は100兆円
さぁどこに一票いれる？
公明は100兆円
さぁどこに一票いれる？
ああ、そういやソニーは金融で黒字だった、訂正するわ
119 ：モコ ◆12WxjyreFc ：2012/06/26(火) 16:29:59.90 ID:g8Es7/9X0
ソニーのゲーム機は高級嗜好品だからガッポリ取るべきじゃないかな
任天堂のゲーム機はガキのオモチャだから低くていいよね
任天堂のゲーム機はガキのオモチャだから低くていいよね
公務員と関連の天下り先に出してる金を絞らないとどうしようもねぇ
いくら税金上げても奴らが貯蓄増やすだけだ
いくら税金上げても奴らが貯蓄増やすだけだ
122 ：モコ ◆12WxjyreFc ：2012/06/26(火) 16:31:51.89 ID:g8Es7/9X0
ちなみにソニーの法人税は開発特別減税で、実質12%程度。
そもそも消費税の導入が法人税減税の穴埋めにしかなってない。
そもそも消費税の導入が法人税減税の穴埋めにしかなってない。
100円均一は105円→110円・・・5円アップ
1000円買い物したら1050円→1100円・・・50円アップ
ガソリン15リッター入れたら2100円→2200円・・・100円アップ
1万円の旅券は10500円→11000円・・・500円アップ
10万円の入院費用は10万5000円→11万円・・・5000円アップ
200万円の自動車は210万円→220万円・・・10万円アップ
4000万円のマンションは4200万円→4400万円・・・200万円アップ
これが一番わかりやすい
実感わくだろ？
食料品や生理用品の軽減税率はなしの一律10％
世界的にもほとんど例がない悪法
「低所得者増税・子育て世代増税」
1000円買い物したら1050円→1100円・・・50円アップ
ガソリン15リッター入れたら2100円→2200円・・・100円アップ
1万円の旅券は10500円→11000円・・・500円アップ
10万円の入院費用は10万5000円→11万円・・・5000円アップ
200万円の自動車は210万円→220万円・・・10万円アップ
4000万円のマンションは4200万円→4400万円・・・200万円アップ
これが一番わかりやすい
実感わくだろ？
食料品や生理用品の軽減税率はなしの一律10％
世界的にもほとんど例がない悪法
「低所得者増税・子育て世代増税」
>>116
堤防て・・・・・
堤防て・・・・・
マイナスぶっちぎってる民主を劣化させた政党ならマシになるんじゃないか
こりゃ娯楽の売上どんどん減ってくな。
一時期は日本経済の半分以上を娯楽が支えていたと言うのに。
一時期は日本経済の半分以上を娯楽が支えていたと言うのに。
4800円は5000円になるのかな
中選挙区は最悪だけどな
132 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:44:06.34 ID:/+0VJDpB0
まあゲームは益々売れなくなるのは間違いない。
サードは大変だよ。
サード会社も潰れる所はかなり出てくるだろうね。
サードは大変だよ。
サード会社も潰れる所はかなり出てくるだろうね。
>>123
減税もなにもこの国のまともな会社は法人税なんて払ってないだろ
減税もなにもこの国のまともな会社は法人税なんて払ってないだろ
まずアマゾンで買うのをやめるべきだな
サードが潰れるなんてPS/PS2時代に粗方潰れたじゃないですかｗ
堤防建設は別におかしなことは言ってないんじゃない
たとえ100年に一度の津波には効かずとも別に水害が毎回100年に一度の規模で来るわけでもないし
200兆円の防塁がどんなものかは分からんが
たとえ100年に一度の津波には効かずとも別に水害が毎回100年に一度の規模で来るわけでもないし
200兆円の防塁がどんなものかは分からんが
面倒くせぇな…7%とか、一々切り上げとか考えなきゃならんのかい。
どうせなら一気に10%にしてどうなるか見てみろよ。
まぁ、日本はギリシャのようになるよりはマシかもしれんが…多分なりそうで困る。
まだ国債が内部でのみ消費されてる今ならグダグダで糞にはなるだろうけどああはなりそうではないがな。ただ、国債が買われなくなったり、外から買われたりすると…
法人税って、真面目に払ってる会社っているのか?
どうせなら一気に10%にしてどうなるか見てみろよ。
まぁ、日本はギリシャのようになるよりはマシかもしれんが…多分なりそうで困る。
まだ国債が内部でのみ消費されてる今ならグダグダで糞にはなるだろうけどああはなりそうではないがな。ただ、国債が買われなくなったり、外から買われたりすると…
法人税って、真面目に払ってる会社っているのか?
というか公共事業増やすのはいいんだけど、無駄多過ぎね?
うちの近くでも去年ぐらいにやったはずなのにまたガス菅やってるよ。
うちの近くでも去年ぐらいにやったはずなのにまたガス菅やってるよ。
スパコン1位とかホントに無駄
建設業は関わる人間も多いので票になるからなぁ。
日本がどうのこうより自分の仕事や。
日本がどうのこうより自分の仕事や。
141 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 16:56:52.49 ID:cxwB2xnt0
小沢や橋下が政権持ったら
結局在日朝鮮人の影響は排除できない
保守政治家を選んで当選させよう
ブレては駄目
結局マスゴミも消費税を利用して
スパイ議員に政権握らせるのに必死だから
自民のときは漢字の間違い位で徹底的に叩いていたくせに
今の民主政権では在日朝鮮人からの献金すらスルーしてるんだよ
在日のスパイを落選させる事こそが
日本回復に繫がるんだよ
ぶっちゃけデフォルトしても困らんだろ
損するのは金持ちと銀行だけだ
円は暴落し円高は解消
ドル建での決済を求められても腐るほどドルもってるからどんと来い
対外債務でヒーコラ言ってるギリシアとは訳が違う
損するのは金持ちと銀行だけだ
円は暴落し円高は解消
ドル建での決済を求められても腐るほどドルもってるからどんと来い
対外債務でヒーコラ言ってるギリシアとは訳が違う
むしろ段階的に上げるのって市場が混乱しそうだよな
設備的にも。
設備的にも。
>>138
ものすごい票なんです（￣ー￣）
ものすごい票なんです（￣ー￣）
日本は今スパイ防止の為の法律と機関を創立しようって話が持ち上がってるけど、
それらの音頭を取ってるのが中国・韓国べったりの議員達って言うギャグみたいな事になってるんだよな。
それらの音頭を取ってるのが中国・韓国べったりの議員達って言うギャグみたいな事になってるんだよな。
２６日午後の衆院本会議で行われた消費税増税法案の採決に反対票を投じた民主党議員５７人は次の通り。（産経新聞調べ。敬称略）
小沢一郎、東祥三、山岡賢次、牧義夫、鈴木克昌、樋高剛、小宮山泰子、青木愛、太田和美
岡島一正、辻恵、階猛、松崎哲久、古賀敬章、横山北斗、相原史乃、石井章、石原洋三郎
大谷啓、大山昌宏、岡本英子、笠原多見子、金子健一、川島智太郎、菊池長右エ門、木村剛司、京野公子、熊谷貞俊
黒田雄、菅川洋、瑞慶覧長敏、高松和夫、玉城デニー、中野渡詔子、畑浩治、萩原仁、福嶋健一郎、水野智彦、三宅雪子、村上史好、山田正彦、加藤学、中川治、橘秀徳、橋本勉
鳩山由紀夫、松野頼久、初鹿明博、川内博史、小泉俊明、平智之、中津川博郷、福田衣里子、福島伸享、小林興起、石山敬貴、熊田篤嗣
小沢一郎、東祥三、山岡賢次、牧義夫、鈴木克昌、樋高剛、小宮山泰子、青木愛、太田和美
岡島一正、辻恵、階猛、松崎哲久、古賀敬章、横山北斗、相原史乃、石井章、石原洋三郎
大谷啓、大山昌宏、岡本英子、笠原多見子、金子健一、川島智太郎、菊池長右エ門、木村剛司、京野公子、熊谷貞俊
黒田雄、菅川洋、瑞慶覧長敏、高松和夫、玉城デニー、中野渡詔子、畑浩治、萩原仁、福嶋健一郎、水野智彦、三宅雪子、村上史好、山田正彦、加藤学、中川治、橘秀徳、橋本勉
鳩山由紀夫、松野頼久、初鹿明博、川内博史、小泉俊明、平智之、中津川博郷、福田衣里子、福島伸享、小林興起、石山敬貴、熊田篤嗣
甘い汁が吸える時間が増えたの間違いじゃｗ
日本の何が終わってるかって、増税に反対してる議員もろくな奴がいないって事だよ
体質改善は無理だろう。
官僚だって一度潰してから建て直したほうがスムーズってわかってるよ。
官僚だって一度潰してから建て直したほうがスムーズってわかってるよ。
小沢一郎のいいなりは議員になる資格なし
最低限，自分の頭で考えないとさ
最低限，自分の頭で考えないとさ
>>149
まぁ、そういう人達が、上でいってたいざとなったら海外へにげる、目端の利く人たちなんだよね。
日本から海外に持っていけるものがない人は、海外にいっても（日本人としては信じられないくらいの）低賃金で
働かなきゃならない。
海外いって左団扇でくらせるのは、日本で金もってる、稼げる人間だけだよ。
日本じゃ成功できないから成功する為に海外へ行くってのは、他の国の負け組み移民と変わらん。
まぁ、そういう人達が、上でいってたいざとなったら海外へにげる、目端の利く人たちなんだよね。
日本から海外に持っていけるものがない人は、海外にいっても（日本人としては信じられないくらいの）低賃金で
働かなきゃならない。
海外いって左団扇でくらせるのは、日本で金もってる、稼げる人間だけだよ。
日本じゃ成功できないから成功する為に海外へ行くってのは、他の国の負け組み移民と変わらん。
消費税上げていいけど
年金と保険はあわせて5000円にして欲しいわ
年金と保険はあわせて5000円にして欲しいわ
なんで全部課税なんかね
生活必需品は勘弁してくれ
生活必需品は勘弁してくれ
任天堂ハードとソフトだけ消費税５００％にすればいいのに
>>154
保険は全額税にするべきだとおもふ
保険は全額税にするべきだとおもふ
>>148
小宮山ｗｗｗ
小宮山ｗｗｗ
年金も
自民党は二次元も児童ポルノ扱いにしたいんでしょ？
PSWのゲームがヤバイ。
PSWのゲームがヤバイ。
161 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 17:15:38.47 ID:bBjjZbo00
まず温暖化ガス排出権にカネ払うのやめろ
次に国連にカネ出すのやめろ
最後にODAやめろ
次に国連にカネ出すのやめろ
最後にODAやめろ
>>158
ちなみに大臣の小宮山じゃないからなｗ
ちなみに大臣の小宮山じゃないからなｗ
高いものほど影響がデカくなるな
地球温暖化は着々と進行中
>>95
シンガポールマレーシアブルネイは日本よりもよっぽどまともな国
シンガポールマレーシアブルネイは日本よりもよっぽどまともな国
>>136
ダム建設をはじめるときはどんぶり勘定で費用計算し、
出来上がるときは、当初予定コストの数倍にもなっている。
最終的にこんなにお金がかかって、予算もオーバーしちゃったけど、
コストパフォーマンス的にはダメじゃね？というのがあまりに多い。
ダム建設をはじめるときはどんぶり勘定で費用計算し、
出来上がるときは、当初予定コストの数倍にもなっている。
最終的にこんなにお金がかかって、予算もオーバーしちゃったけど、
コストパフォーマンス的にはダメじゃね？というのがあまりに多い。
またバブルになります。
次世代箱ー早く来てくれー！
>>162
違うのかよw
違うのかよw
>>169
アフォ過ぎｗ
アフォ過ぎｗ
>>44
自民なんてアフォ過ぎて投票できんｗ
自民なんてアフォ過ぎて投票できんｗ
172 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 17:36:33.37 ID:K5M0QQXW0
政党なくならんと駄目だろこの国
自民は公明党の犬だし民主は朝鮮中国大好きだし
自民は公明党の犬だし民主は朝鮮中国大好きだし
政治家うんぬんじゃなくて、財務省官僚をどうにかしないと
175 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 17:45:58.22 ID:jUAO4H6n0
自民はうんこ味のカレー、民主はただのうんこだと思ってた
でも、間違ってました。どっちもただのうんこ
でも、間違ってました。どっちもただのうんこ
官僚が具体的に何したのよ
>>176
財務省のやり口
日本人向け
日本の借金は900兆円以上あり、これでは破綻する破綻する破綻する
消費税増税しないと破綻する
日本は借金大国であり、余分な金はない。これでは破綻する
海外向け （外国格付け会社宛意見書）
自国通貨建て国債でのデフォルトはありえない
日本は世界最大の貯蓄超過国である
国債は日本国内で極めて低金利で消化されている
日本は世界最大の経常黒字国であり、世界最大の債権国であり、世界最高の外貨準備金保持国である
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
財務省のやり口
日本人向け
日本の借金は900兆円以上あり、これでは破綻する破綻する破綻する
消費税増税しないと破綻する
日本は借金大国であり、余分な金はない。これでは破綻する
海外向け （外国格付け会社宛意見書）
自国通貨建て国債でのデフォルトはありえない
日本は世界最大の貯蓄超過国である
国債は日本国内で極めて低金利で消化されている
日本は世界最大の経常黒字国であり、世界最大の債権国であり、世界最高の外貨準備金保持国である
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
消費増税は、財務省の天下り先を増やすためって説があるね
現時点で本当かどうかは当然わからんが…
時が経てば見えてくるかと
現時点で本当かどうかは当然わからんが…
時が経てば見えてくるかと
第二次世界大戦って、ガキの頃はなんでこんなとんでもないことが
起きたのか分からなかったが、最近なんとなくわかってきたよ
出口の見えない不況、その中で焦燥感を募らせた為政者が
明確な答えを求める。衝突する利害…そして〜 みたいな。
起きたのか分からなかったが、最近なんとなくわかってきたよ
出口の見えない不況、その中で焦燥感を募らせた為政者が
明確な答えを求める。衝突する利害…そして〜 みたいな。
181 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 17:56:42.41 ID:Ek2ozCtBO
自民は憲法草案が危険極まりない
あんなんで投票できるかいな…
あんなんで投票できるかいな…
>>180
そもそも財政赤字っていうのは法定された歳入に対して国が
過剰なサービスを行っている状態。
それだけでも問題があるのだが、バブル崩壊以降の経済政策は
やることなすこと失敗で金だけ溶けた。円高対策もそう。
金食う癖に無能っていうのが官僚の問題。
そもそも財政赤字っていうのは法定された歳入に対して国が
過剰なサービスを行っている状態。
それだけでも問題があるのだが、バブル崩壊以降の経済政策は
やることなすこと失敗で金だけ溶けた。円高対策もそう。
金食う癖に無能っていうのが官僚の問題。
税金あげずにのうのうとやってきた国民が悪い
トロピコやりたくなってきた
そういや食料品とかの税率軽減はどうしたん？
アメリカみたいに地方自治体単位で税率決めるんけ
アメリカみたいに地方自治体単位で税率決めるんけ
で、投票するならどこがいいんだ？
ゲームの評判良くないのが分かれば、次々と購入から外されるな。
ソフト買うにしてもワゴン価格か廉価版の価格待ちだろうな
クソゲー量産しているメーカー終わりだな
ソフト買うにしてもワゴン価格か廉価版の価格待ちだろうな
クソゲー量産しているメーカー終わりだな
野田は財務副大臣の時に財務省に洗脳されたらしい。
毎日呪文のように増税しないと財政再建できないとか
あなたが増税して日本が再建されれば歴史に名が残るとか。
まぁ財務大臣経験者を首相にするとこうなるのも計画通りなんだろう。
毎日呪文のように増税しないと財政再建できないとか
あなたが増税して日本が再建されれば歴史に名が残るとか。
まぁ財務大臣経験者を首相にするとこうなるのも計画通りなんだろう。
>>186
民間でもそうだが、金（財布）握ってる部門は強いからな
>>187
上げ潮派のみんなの党とか
>>189
そもそも現在の日本は財政危機ではないという、発想の転換に国民が気づくのはいつになるやら
民間でもそうだが、金（財布）握ってる部門は強いからな
>>187
上げ潮派のみんなの党とか
>>189
そもそも現在の日本は財政危機ではないという、発想の転換に国民が気づくのはいつになるやら
>>190
公共事業 社会保障 他にも上げればいろいろ
そもそもルール化された金でやりくりする筈なのに
明らかにリミット超えてるのはおかしいじゃん
あと政治家に立案した政策は官僚が考えたものだろ
それも効果ナシ 経済収縮 財政カツカツ
この現状で官僚を擁護できる要素ないからｗ
公共事業 社会保障 他にも上げればいろいろ
そもそもルール化された金でやりくりする筈なのに
明らかにリミット超えてるのはおかしいじゃん
あと政治家に立案した政策は官僚が考えたものだろ
それも効果ナシ 経済収縮 財政カツカツ
この現状で官僚を擁護できる要素ないからｗ
しかしSONYはきつそうだな
海外ではどんどん信用を失い
内需は消費税増税で冷え込む
海外ではどんどん信用を失い
内需は消費税増税で冷え込む
>>193
いや、輸出企業は輸出戻し税があるから今回の増税でウハウハよ
いや、輸出企業は輸出戻し税があるから今回の増税でウハウハよ
SONYってもう輸出比率はかなり低いんじゃないかなぁ？
199 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 18:33:53.87 ID:m45MKGuU0
国民よ怒れ！！ ペテン政府を許すな！！
消費税廃止法案を早急に可決させよ 国民よ 立ち上がれ ペテン王国をたたっ壊せ
消費税廃止法案を早急に可決させよ 国民よ 立ち上がれ ペテン王国をたたっ壊せ
ユーストでも政治の暴走を許さない６．２６怒りのデモやっているみたいだけど、現場に行かないの
202 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 18:39:28.23 ID:oCO/cNOfO
官僚のせいで済ますのも相当アレだな
所得税と法人税上げろよ。
日本は所得の再分配が弱すぎ。
日本は所得の再分配が弱すぎ。
民間がそうなったように役人も平均年収３００万にしてから増税しろ
実際今回の消費増税は明らかに財務省の手動だけどな
IMFがしきりに日本の財政健全化を〜とか言ってるけど
あれってIMFに出向してる日本の財務省官僚の意見だし
IMFがしきりに日本の財政健全化を〜とか言ってるけど
あれってIMFに出向してる日本の財務省官僚の意見だし
これでゲーム生活から脱出できるわ
ありがとう民主党
ありがとう民主党
増税で便乗値上げキターと思いきや、それやると本当にモノが
売れなくなるので、逆に物価は下がる。
完全にデフレスパイラルになって小売業崩壊
売れなくなるので、逆に物価は下がる。
完全にデフレスパイラルになって小売業崩壊
その程度の知識で官僚批判かよ
どうみても郵政民営化の狙いは、
郵貯と簡易保険が民営化によって流動化するのを外資に参入させることだろうに
1990年あたりから年次改革要望書でアメリカの銀行や証券会社が金融を自由化しろってずっと言ってるよ
どうみても郵政民営化の狙いは、
郵貯と簡易保険が民営化によって流動化するのを外資に参入させることだろうに
1990年あたりから年次改革要望書でアメリカの銀行や証券会社が金融を自由化しろってずっと言ってるよ
でも結局、新自由主義は失敗だったとリーマン・ショックが告げている
まだ日本でも約1名必死で新自由主義やろうとしてる人居るけど
まだ日本でも約1名必死で新自由主義やろうとしてる人居るけど
amazonで買えば消費税はかからないわけだが
こういう時だからこそ、いろいろ政治に詳しいなら書き込んで欲しいね。
改めて政治に目を向けないといけないね。
改めて政治に目を向けないといけないね。
政治に目を向けると全部ユダヤ人が悪いんじゃねーかで終わる
公務員と付き合いある奴なら知ってると思うけど
最近は政治主導（）とやらで官僚は法律案を知ることすらままならない状態だよ
財務省だけはなぜか発言力あるのは政治屋が経済に疎いから
最近は政治主導（）とやらで官僚は法律案を知ることすらままならない状態だよ
財務省だけはなぜか発言力あるのは政治屋が経済に疎いから
じゃあ、増税前に３ＤＳＬＬ買っておかないと！
>>1
ユダヤの商法じゃスレ終わるｗ まっ、良いんだけどさｗ
ユダヤの商法じゃスレ終わるｗ まっ、良いんだけどさｗ
消費増税で税収がアップした例は無い。
ちなみに今回の増税だけど、これはもはや旧日本軍と同じで
大和特攻に近いからｗ 国民感情とか経済理論とか無視して
とにかく無謀な作戦を立案し、散っていくというｗｗ
大和特攻に近いからｗ 国民感情とか経済理論とか無視して
とにかく無謀な作戦を立案し、散っていくというｗｗ
上がった分は誰かの給料になるんだ
その人が儲けていっぱい金使ってくれれば景気回復
その人が儲けていっぱい金使ってくれれば景気回復
>>214
効率重視で儲かりさえすればなんでもOKってのはイスラエル国内で勝手にやってるぶんにはかまわないんだけど、
他の国で国際協定無視して突っ走るから紛争の種にしかならないんだよな。
郷にいれば郷に従えが理解出来ていない唯一の民族。
効率重視で儲かりさえすればなんでもOKってのはイスラエル国内で勝手にやってるぶんにはかまわないんだけど、
他の国で国際協定無視して突っ走るから紛争の種にしかならないんだよな。
郷にいれば郷に従えが理解出来ていない唯一の民族。
ヒトラーは正しかった
増税の前にせっかくだから俺はPS3を買うぜ
>>225
イスラエルが出来るまではユダヤ人の国が存在しなかったから外国で自己中な理屈で稼ぎまくっていたからな。
ちゃんと隔離できてよかったと思う。
あとはイスラエルに核ミサイルが落ちればすべて丸く収まる。
イスラエルが出来るまではユダヤ人の国が存在しなかったから外国で自己中な理屈で稼ぎまくっていたからな。
ちゃんと隔離できてよかったと思う。
あとはイスラエルに核ミサイルが落ちればすべて丸く収まる。
ボリューム20%カットです
最後まで遊んでいただく方は少数ですので特に問題ないかと
追加で遊びたい人はDLCをどうぞ
ゲームもそんな感じになっているな
最後まで遊んでいただく方は少数ですので特に問題ないかと
追加で遊びたい人はDLCをどうぞ
ゲームもそんな感じになっているな
232 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 20:21:33.04 ID:wZa0BWmZ0
消費税増税は駄目です。
・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税などの税収減少を招く。
・消費税は、どんな属性(所得・資産・世代・職業など)の人が、どれ位の税負担をしているのか不透明にしやすく、国民はどんな社会が適切か考えにくくなる。
・消費税増税は、デフレ要因になる。
・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税などの税収減少を招く。
・消費税は、どんな属性(所得・資産・世代・職業など)の人が、どれ位の税負担をしているのか不透明にしやすく、国民はどんな社会が適切か考えにくくなる。
・消費税増税は、デフレ要因になる。
モロ影響受けるのは車だろう
2014年には8％、2015年には10％らしいが、それだけでは当然収まらず
15％、20％とガンガン上がっていくと予想
15％になったらゲーム業界死滅だろうな
なんせ、消費税と平行して所得税も上がったし、扶養控除もなくなって住民税爆上げになったとか
景気は当然底抜けして未曾有の超不況で無職激増、平均年収は200万程度になって
皆生きて行くのに精一杯の時代が来る
ゲームどころじゃねえな
15％、20％とガンガン上がっていくと予想
15％になったらゲーム業界死滅だろうな
なんせ、消費税と平行して所得税も上がったし、扶養控除もなくなって住民税爆上げになったとか
景気は当然底抜けして未曾有の超不況で無職激増、平均年収は200万程度になって
皆生きて行くのに精一杯の時代が来る
ゲームどころじゃねえな
そりゃ大変だｗ
次の選挙までに
愛国議員ランキング、売国議員ランキングでググって
どの議員が日本国民の為に政治をしてくれるのかを
キチンと有権者が認識しましょう！
愛国議員ランキング、売国議員ランキングでググって
どの議員が日本国民の為に政治をしてくれるのかを
キチンと有権者が認識しましょう！
税金だけ上げておいて他どうするのかは全部棚上げ
ザルにいくら注ごうと無駄
ザルにいくら注ごうと無駄
もう投票する政党がない
239 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 21:17:18.74 ID:VRa+3WHo0
比較的マシなのはみんなの党ぐらいなもんだが与党になるには人材が足りなさすぎるからなぁ。
投票しないとまわりから色々言われるので
「支持政党無し」・「支持者無し」という枠を作っておいてほしい
まあ白票でもいいけどさ・・・
「支持政党無し」・「支持者無し」という枠を作っておいてほしい
まあ白票でもいいけどさ・・・
ギリシャみたいに末期になれば極右みたいなのが躍進するかもな。
今は３０−５０議席持ってれば公明党みたいにやれるし。
今は３０−５０議席持ってれば公明党みたいにやれるし。
白票なら議席減らせんの？
243 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 23:31:04.73 ID:KHlolmtD0
たしかに内税にしてしまったから消費税あげても消費税上がったっていうより
物の値段そのものが上がったって印象になるんだよな
それで売れるならいいけど結局小売が被ることになりそう
物の値段そのものが上がったって印象になるんだよな
それで売れるならいいけど結局小売が被ることになりそう
244 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 23:32:30.35 ID:KHlolmtD0
橋下が今作ろうとしてるじゃん極右政党
俺達に必要なのは国家社会主義政党だよ
消費税は上がりはしても下がることは絶対ないからなぁ・・・
本当に生きづらい世の中になっていくな
本当に生きづらい世の中になっていくな
247 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 23:37:10.79 ID:KHlolmtD0
もう一回労働組合ちゃんと作らないとだめだな
権利は不断の努力によって守られなければなくなるんだよな
権利は不断の努力によって守られなければなくなるんだよな
とりあえず増税前にめぼしいDLソフトは全部買っておくか
250 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 23:45:16.83 ID:/+0VJDpB0
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 19:39:33.22 ID:j794gsMo0
夫の年収400万円・かみさんのパート110万円・中学生以下の子供２人の場合
この増税案で今まで通り生活していると
消費税増税で16.2万円
パートのかみさんの扶養控除廃止で14.8万円
これに子供２人の扶養控除廃止で7.1万円
それに加えて、来年からは復興増税で2400円
さらに、電気代の値上げで１万円
これだけでもう、年間約40万円の支出増
夫の年収400万円だから、年収の10％、給料の1.5ヶ月分
2014年までに、給料が10％増える・・つまり30万円の給料が33万円になると思う？？？
駆け込み需要で一時的に増える税収で、有効な景気対策をして、経済を上向かせられない限り
商品の売値をさらに値下げしないと売れなくなるから、日本ではモノを作らなくなり、給与はさらに下がるのだ
夫の年収400万円・かみさんのパート110万円・中学生以下の子供２人の場合
この増税案で今まで通り生活していると
消費税増税で16.2万円
パートのかみさんの扶養控除廃止で14.8万円
これに子供２人の扶養控除廃止で7.1万円
それに加えて、来年からは復興増税で2400円
さらに、電気代の値上げで１万円
これだけでもう、年間約40万円の支出増
夫の年収400万円だから、年収の10％、給料の1.5ヶ月分
2014年までに、給料が10％増える・・つまり30万円の給料が33万円になると思う？？？
駆け込み需要で一時的に増える税収で、有効な景気対策をして、経済を上向かせられない限り
商品の売値をさらに値下げしないと売れなくなるから、日本ではモノを作らなくなり、給与はさらに下がるのだ
251 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 23:46:26.66 ID:/+0VJDpB0
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 20:07:56.39 ID:yboZnLMM0
なぜ経団連が消費税増税を後押ししているのか。
それは輸出の多い大企業が、消費税の戻し税で大儲けできるから。
総額で６兆円もある戻し税。本来は支払った下請け企業にも戻さないといけないが、
そんなの関係ねぇとばかりに、最終企業でネコババできるから、大企業がこぞって
消費増税を望んでいた。ちなみに先進諸外国では、消費税の戻し税は、一括で輸出
企業に戻すのではなく、途中で支払った下請け企業に配分して戻している。
この仕組みがないのは日本だけ。
なぜ経団連が消費税増税を後押ししているのか。
それは輸出の多い大企業が、消費税の戻し税で大儲けできるから。
総額で６兆円もある戻し税。本来は支払った下請け企業にも戻さないといけないが、
そんなの関係ねぇとばかりに、最終企業でネコババできるから、大企業がこぞって
消費増税を望んでいた。ちなみに先進諸外国では、消費税の戻し税は、一括で輸出
企業に戻すのではなく、途中で支払った下請け企業に配分して戻している。
この仕組みがないのは日本だけ。
252 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 23:49:18.07 ID:KHlolmtD0
キャノンなんてこれのためにわざわざ日本にフルオートメーションの工場建てるんだろ？ｗ
253 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 23:49:25.22 ID:RAM+mn400
つうか、アンチ消費税の小沢が愛国政治家に思えるか？
幾ら経済力が段違い、借金国民負担とはいえ、ギリシャのようにならないと誰が言いきれる？
増税はやむを得ないが、公務員、官僚は頭数半分に減らすか給料半分カットしろ。
さもなきゃ
天下りや高級官僚、国家公務員がビーエムやベンツ乗り回して、国民は地べたを這いずりまわる時代は近い。
幾ら経済力が段違い、借金国民負担とはいえ、ギリシャのようにならないと誰が言いきれる？
増税はやむを得ないが、公務員、官僚は頭数半分に減らすか給料半分カットしろ。
さもなきゃ
天下りや高級官僚、国家公務員がビーエムやベンツ乗り回して、国民は地べたを這いずりまわる時代は近い。
派手にデモって消費税を引き下げようぜ
面倒なら新国家作っても良いし
面倒なら新国家作っても良いし
255 ：名無しさん必死だな：2012/06/26(火) 23:52:30.02 ID:QkMztFtB0
ってか、
よくよく考えたらDL版に消費税ってオカシイよね？？
よくよく考えたらDL版に消費税ってオカシイよね？？
とんあえず生活必需品はＮＯ税にしてよ。
後本もやめて。
そうしてくれたら今より楽に生きれる
後本もやめて。
そうしてくれたら今より楽に生きれる
>>253
半分とか無理無理。というかお前が社長だとして全社員の給料半分に減らせるか?
それに海外から国債買われたり、銀行とかが国債買わなくなったら即アウトだからないとは言い切れないどころか余裕であり得る。まぁ、海外からってのはまずないだろうけど。
半分とか無理無理。というかお前が社長だとして全社員の給料半分に減らせるか?
それに海外から国債買われたり、銀行とかが国債買わなくなったら即アウトだからないとは言い切れないどころか余裕であり得る。まぁ、海外からってのはまずないだろうけど。
任天堂は携帯機4800円据え置き5800円を維持出来るんだろうか
その頃までソニーが潰れてれば
何とかなるんじゃね？
何とかなるんじゃね？
>>217
中国共産党日本支部の民主党よりはマシだからな。
カルト公明は7割り韓国党だし
自民はアメリカ党だった頃はまだマシだったが今は癒着で金儲けしたい連中の巣だし
癒着と売国で拝金主義の隠れ蓑でしかない
日本の資本主義を一旦終わりにしようと言う事で日本共産党なんだよ
やばくなったら20代10代はアメリカに忠誠を誓えば何とかなるし
若さに任させデモやって暴動やって楽しく新国家作れば良いんじゃないかな？
中国共産党日本支部の民主党よりはマシだからな。
カルト公明は7割り韓国党だし
自民はアメリカ党だった頃はまだマシだったが今は癒着で金儲けしたい連中の巣だし
癒着と売国で拝金主義の隠れ蓑でしかない
日本の資本主義を一旦終わりにしようと言う事で日本共産党なんだよ
やばくなったら20代10代はアメリカに忠誠を誓えば何とかなるし
若さに任させデモやって暴動やって楽しく新国家作れば良いんじゃないかな？
小沢は新党掲げるみたいね。あいつはホントこんなんばっか。でもこんな小沢に頼らにゃいかん状況が最悪。
でも正直今回の戦犯はダントツで谷垣だと思う。橋本はアレなとこにも喧嘩売ったから報復と暗殺が怖い。
まぁゲームに関しちゃぜいたく品だしな。
でも正直今回の戦犯はダントツで谷垣だと思う。橋本はアレなとこにも喧嘩売ったから報復と暗殺が怖い。
まぁゲームに関しちゃぜいたく品だしな。
共産党は言ってることそのものは悪くねぇんだよな
ただ、名前の通り「共産」だからな…
ただ、名前の通り「共産」だからな…
衆議院の選挙ってそろそろだっけ？
不況時には、共産主義は悪くないシステムなんだけどな
独裁者が出やすく、経済成長が鈍くなる点が難だな
独裁者が出やすく、経済成長が鈍くなる点が難だな
265 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 00:07:14.17 ID:UAqhTbIV0
>>255
よく考えなくてもお前の頭がおかしい
よく考えなくてもお前の頭がおかしい
公務員の給料半分とかなったらバイトした方がマシだな
橋本にプーチン的な粛清して欲しいわ
268 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 00:14:32.93 ID:UAqhTbIV0
公務員なんて給料半分にして人数倍にすればいい
>>264
人間の脳を改造して全て半導体化すれば解決
人間の脳を改造して全て半導体化すれば解決
3DSLLの18900円という値段設定は、消費税増税を見越して設定された価格。
すなわち、18000円+消費税5%という構図。
ハードは利益率が非常に低いため、内税方式で値段据え置きだと利益が飛んでしまうから。
すなわち、
現在 18000+900=18900円
8%時 18000+1440=19440円
10%時 18000+1800=19800円 と価格を改訂していくものと思われる。
それでもちゃんと20000円切りの価格になるところが計算ずくである。
すなわち、18000円+消費税5%という構図。
ハードは利益率が非常に低いため、内税方式で値段据え置きだと利益が飛んでしまうから。
すなわち、
現在 18000+900=18900円
8%時 18000+1440=19440円
10%時 18000+1800=19800円 と価格を改訂していくものと思われる。
それでもちゃんと20000円切りの価格になるところが計算ずくである。
271 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 00:29:09.90 ID:D4EbudvN0
>>257
国民や中小零細企業にそれ並みの無理をいってんのと同様じゃないだろうか。
それくらいの意識はあんのかってな話。
現実的に身を削る覚悟がなきゃ誰も納得はせんよ。
小沢は結局ギリシャの政治家とおんなじで、アンチ増税をエサにして
一番大切なのは自分らの保身と選挙対策だから本質的には官僚と同様かそれ以下。
国民や中小零細企業にそれ並みの無理をいってんのと同様じゃないだろうか。
それくらいの意識はあんのかってな話。
現実的に身を削る覚悟がなきゃ誰も納得はせんよ。
小沢は結局ギリシャの政治家とおんなじで、アンチ増税をエサにして
一番大切なのは自分らの保身と選挙対策だから本質的には官僚と同様かそれ以下。
一応自民は今回の造反者を処分しないなら
参院の協力はしないと言ってるけどどうなるかねぇ
まぁ自民自体は消費増税やりたいわけだし
選挙睨んでの脅しだろうが
参院の協力はしないと言ってるけどどうなるかねぇ
まぁ自民自体は消費増税やりたいわけだし
選挙睨んでの脅しだろうが
まじで票入れる政党がねーわ。民主と自民公明が糞過ぎる
>>270
いや、消費税上げるのは2年後だからw
いや、消費税上げるのは2年後だからw
>>277
谷垣は脊髄反射で噛みついているだけだよ、何も考えていない。
政権をとられて自民党の既得権益がめちゃくちゃになって支持者から大量のクレームが来てるから、
早く民主を潰して自民政権に戻したいだけ。
谷垣は脊髄反射で噛みついているだけだよ、何も考えていない。
政権をとられて自民党の既得権益がめちゃくちゃになって支持者から大量のクレームが来てるから、
早く民主を潰して自民政権に戻したいだけ。
>>281
橋下 小沢 ミッチーあたりじゃない？
橋下 小沢 ミッチーあたりじゃない？
283 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 01:13:08.58 ID:ZstfvpBu0
>>280
谷垣総裁の言動からは国民への配慮なんてかけらも感じないからなぁw
なんか凄く焦ってる感じ、支持者からの突き上げが凄いんだろうな。
でも、今は国民の方を向かないと票がとれないってことわかってない感じ。
谷垣総裁の言動からは国民への配慮なんてかけらも感じないからなぁw
なんか凄く焦ってる感じ、支持者からの突き上げが凄いんだろうな。
でも、今は国民の方を向かないと票がとれないってことわかってない感じ。
284 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 01:14:16.89 ID:3+1/DoOcO
民主党の実績改訂版
・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■ マニフェストに無い売国法案を全力で推進
・子供手当てを出します → ■嘘■ 廃止へ、扶養・配偶者控除も廃止
・埋.蔵.金を発掘します → ■嘘■ ありませんでした、増税が埋蔵金です
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■ 削減は0.6兆円だけ、仕分けで削る庶民の年金
・天下りは許さない → ■嘘■ 1年間で天下り4240人、出戻り前提の在職中天下りおkに
・企業・団体献金禁止 → ■嘘■ 3年間は容認、とうとう自民党の総額を超える、極左暴力集団と在日からも受け取り
・公務員の人件費2割削減 → ■嘘■ 先送り、年金機構公務員に戻します
・4年間でマニフェストを実行する → ■嘘■ マニフェストに無い売国法案を全力で推進
・子供手当てを出します → ■嘘■ 廃止へ、扶養・配偶者控除も廃止
・埋.蔵.金を発掘します → ■嘘■ ありませんでした、増税が埋蔵金です
・公共事業9.1兆円のムダを削減 → ■嘘■ 削減は0.6兆円だけ、仕分けで削る庶民の年金
・天下りは許さない → ■嘘■ 1年間で天下り4240人、出戻り前提の在職中天下りおkに
・企業・団体献金禁止 → ■嘘■ 3年間は容認、とうとう自民党の総額を超える、極左暴力集団と在日からも受け取り
・公務員の人件費2割削減 → ■嘘■ 先送り、年金機構公務員に戻します
285 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 01:15:02.98 ID:3+1/DoOcO
・増税はしません → ■嘘■ 消費税増税、タバコ・酒税を増税、相続・内部留保の二重課税強化・新設、所得税増税・環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します → ■嘘■ 維持・強化（炭素税）
・赤字国債を抑制します → ■嘘■ 過去最大の赤字国債、国債発行額が税収超す終戦直後以来の異常事態続く
・クリーンな政治をします → ■嘘■ 違法（故人・外国人）献金と脱税、現職議員逮捕に辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■ 県外断念どころか普天間固定化
・内需拡大して景気回復をします → ■嘘■ 執行停止した麻生補正、亀が復活させた以外何もせず、無能
・コンクリートから人へ → ■嘘■ 道路整備事業費が608億円増
・高速道路は無料化します → ■嘘■
しません、政権交代直後に馬渕が嘘暴露
・暫定税率を廃止します → ■嘘■ 維持・強化（炭素税）
・赤字国債を抑制します → ■嘘■ 過去最大の赤字国債、国債発行額が税収超す終戦直後以来の異常事態続く
・クリーンな政治をします → ■嘘■ 違法（故人・外国人）献金と脱税、現職議員逮捕に辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→ ■嘘■ 県外断念どころか普天間固定化
・内需拡大して景気回復をします → ■嘘■ 執行停止した麻生補正、亀が復活させた以外何もせず、無能
・コンクリートから人へ → ■嘘■ 道路整備事業費が608億円増
・高速道路は無料化します → ■嘘■
しません、政権交代直後に馬渕が嘘暴露
>272
自民的には民主を揉めさせて５７人を離党。
民主を分裂させて内閣不信任案可決か解散権で選挙。
まぁ分裂したほうとの交渉だな。
不信任案可決ならそれなりの選挙協力とか、選挙後の入閣ポストとか
それぐらい高く売らないと。
普通に可決してもポイ捨てされるだけだし。
分裂した方の新人関係はボロボロ落ちるだろうが
地盤の強いので２０人ぐらいいればポストを貰うには十分だ。
自民的には民主を揉めさせて５７人を離党。
民主を分裂させて内閣不信任案可決か解散権で選挙。
まぁ分裂したほうとの交渉だな。
不信任案可決ならそれなりの選挙協力とか、選挙後の入閣ポストとか
それぐらい高く売らないと。
普通に可決してもポイ捨てされるだけだし。
分裂した方の新人関係はボロボロ落ちるだろうが
地盤の強いので２０人ぐらいいればポストを貰うには十分だ。
谷垣は駄々をこねてるようにしか見えないのがな。
自民党が政権を取り戻したらこういう事をやります的なアピールをした方が印象良くなると思う。
自民党が政権を取り戻したらこういう事をやります的なアピールをした方が印象良くなると思う。
>>291
自民はそもそも好感度以前に国民を怒らせちゃったからな
自民はそもそも好感度以前に国民を怒らせちゃったからな
少なくとも今は小沢に従うのが吉なんじゃねぇのと思うけどな
増税ってことに関しては反対はしてるんだから言うことひっくり返すとしても先の話になりそうだし。
増税ってことに関しては反対はしてるんだから言うことひっくり返すとしても先の話になりそうだし。
294 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 01:29:44.18 ID:N9MTa4i40
どっちにしろ自民はもうないわ。
原発のヤバさも年金の危うさも限界に来てたのに隠し通してきたし信用ゼロだわ。
まだ民主の方が馬鹿なだけに周りがなんとか危機感をもてる。
原発のヤバさも年金の危うさも限界に来てたのに隠し通してきたし信用ゼロだわ。
まだ民主の方が馬鹿なだけに周りがなんとか危機感をもてる。
295 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 01:30:12.94 ID:bVuISSFSO
民主党には騙されたが、自民党はもっと糞だから橋下支持する
コイツは未知数だけど少なくとも上記二党は既に糞政党確定してるからな
コイツは未知数だけど少なくとも上記二党は既に糞政党確定してるからな
民主党 バカな悪党
自民党 狡猾な悪党
絶対どっちか選べつったらまだ前者のほうがマシかな
まあ公共事業削減してくれてるから民主支持は変わらず
自民党 狡猾な悪党
絶対どっちか選べつったらまだ前者のほうがマシかな
まあ公共事業削減してくれてるから民主支持は変わらず
自民＝売国
民主＝売国
どっちか選べと言われたら権利放棄しか無いがそれは無責任すぎるし困った
民主＝売国
どっちか選べと言われたら権利放棄しか無いがそれは無責任すぎるし困った
与党、首相ってのは
日本を一つの企業と見た場合
雇われ経営陣、雇われ社長
株主（国民）を絶対に裏切っちゃ駄目だし
株主（国民）の利益のみを追求しなきゃならない
何やってるか他所からわかるようじゃ話にならない
民主党は何があっても絶対駄目
日本を一つの企業と見た場合
雇われ経営陣、雇われ社長
株主（国民）を絶対に裏切っちゃ駄目だし
株主（国民）の利益のみを追求しなきゃならない
何やってるか他所からわかるようじゃ話にならない
民主党は何があっても絶対駄目
谷垣も消費税に賛成した党首ってことで引きずり降ろされるかもｗ
選挙の顔にはマズイよなぁ。賛成した時の党首は。
選挙の顔にはマズイよなぁ。賛成した時の党首は。
>>299
むしろ仕事ありすぎるから減らしてもいいくらい
仕事多すぎて部署によってはサビ残してる
これ以上増えても困るんだわ
そしてこんなうちの会社とズブズブな自民党議員
とてもじゃないけど支持出来ない
増税でゲームが数百円高くなるよりゲームをする時間が大幅に増えたほうがよっぽど業界的にも良いだろ
むしろ仕事ありすぎるから減らしてもいいくらい
仕事多すぎて部署によってはサビ残してる
これ以上増えても困るんだわ
そしてこんなうちの会社とズブズブな自民党議員
とてもじゃないけど支持出来ない
増税でゲームが数百円高くなるよりゲームをする時間が大幅に増えたほうがよっぽど業界的にも良いだろ
305 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 01:57:11.72 ID:D4EbudvN0
>>300
国民の人気取りして公務員増やして、税金まともに払わない様になったギリシャって国の末路は
悲惨以外の何物でもなかったな。
きついこと実行しなきゃなんねぇのは、仕方ねーが今回の増税自体、
経済官僚のトップが描いたモチに経団連なんかが後押しした結果だからな。
他人の財布をアテにばかりしてるヒモを断ち切って、お仕置きすんのが一番だが、
そいつらが政治家を操ってるからどの政党が与党になっても結果は一緒。
国民の人気取りして公務員増やして、税金まともに払わない様になったギリシャって国の末路は
悲惨以外の何物でもなかったな。
きついこと実行しなきゃなんねぇのは、仕方ねーが今回の増税自体、
経済官僚のトップが描いたモチに経団連なんかが後押しした結果だからな。
他人の財布をアテにばかりしてるヒモを断ち切って、お仕置きすんのが一番だが、
そいつらが政治家を操ってるからどの政党が与党になっても結果は一緒。
まぁ俺は谷垣が単純に嫌いだからミンスにも自民にもいれんよ。安倍ちゃんなら考える。
しかし小沢はどうすんだろ。新党作ってもなぁ。
しかし小沢はどうすんだろ。新党作ってもなぁ。
次世代箱は14年年明けくらいに買うか。バグ出し終わってて人柱が致命的な欠陥を
発見しない限りは。
発見しない限りは。
308 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 02:10:16.81 ID:D4EbudvN0
309 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 02:13:04.29 ID:m0s3uEnc0
ゲームは逆に売れる
他の趣味から逃げてくると思われ
他の趣味から逃げてくると思われ
小沢もなぁ
選挙強いといっても0から全国で擁立候補立てるのはキツイだろうからなぁ
民主県連が割れたりしたら面白いんだが
選挙強いといっても0から全国で擁立候補立てるのはキツイだろうからなぁ
民主県連が割れたりしたら面白いんだが
自民も民主が泥被ってくれるから大手を振って賛成に回れたってところあるだろうな
与党だったらまたグダグダで先送りになってたと思う
与党だったらまたグダグダで先送りになってたと思う
この際、党とか廃止しようぜ
>>312
政党政治やってる参議院は必要ないな
政党政治やってる参議院は必要ないな
増税ってのは政治の失敗を省みず国民に負担押し付けることだ
大きな政党が全部ダメな日本どうなるの
ヨーロッパは消費税率もっと高いが食料やライフラインはゼロ％の国が多いしな
最初に消費税が導入された年、日本の税収は減ったんだよ
小沢なんて選挙のための選挙やってるだけで国民生活のことなんて何も考えてないぞ
いわば選挙の自転車操業だ
大きな政党が全部ダメな日本どうなるの
ヨーロッパは消費税率もっと高いが食料やライフラインはゼロ％の国が多いしな
最初に消費税が導入された年、日本の税収は減ったんだよ
小沢なんて選挙のための選挙やってるだけで国民生活のことなんて何も考えてないぞ
いわば選挙の自転車操業だ
ヨーロッパの食料品は
物価が高いドイツでも日本の半分くらいの価格
物によっては3分の1，4分の1も珍しくない
今円高だってこともあるけど、どう考えても生活の余裕が違う
消費税増税は考え無しすぎる
物価が高いドイツでも日本の半分くらいの価格
物によっては3分の1，4分の1も珍しくない
今円高だってこともあるけど、どう考えても生活の余裕が違う
消費税増税は考え無しすぎる
316 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 06:19:47.82 ID:cr0ilNR50
今の民主党って任天堂とかぶるねえ
突然ユーザーの望まないことをやっちゃう
ＨＤＤ削除とかＬＬを米だけ優遇とか
小沢さんにがんばってもらうしかない
突然ユーザーの望まないことをやっちゃう
ＨＤＤ削除とかＬＬを米だけ優遇とか
小沢さんにがんばってもらうしかない
あまりにも無理があるなｗｗｗ
民主党＝ソニーだよ
Anonymousと争うところまでそっくり
民主党＝ソニーだよ
Anonymousと争うところまでそっくり
318 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 06:25:35.08 ID:puqewPPXO
>>316
722億の債務超過さんチーッス
722億の債務超過さんチーッス
319 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 06:34:25.29 ID:UAqhTbIV0
Anonymousってただのテロリストなんだが
320 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 07:18:58.31 ID:Z1sOTPdBO
消費税増税→円高→株安の連鎖確定。
国民所得減により景気悪化確定。
消費税増税じゃなく円刷ればいいのに。
国民所得減により景気悪化確定。
消費税増税じゃなく円刷ればいいのに。
>>316
任天堂は増税（値上げ）はしないから自民じゃないかねw
民主はソニー、ストリンガーとか外の役員から横やり入り過ぎてわけわからん事になっている。
今は将来性のない投資を削り、新規事業を立ち上げないといけないのは国も同じ。
所詮、お飾りリーダーの平井や野田では再建が難しい。
任天堂は増税（値上げ）はしないから自民じゃないかねw
民主はソニー、ストリンガーとか外の役員から横やり入り過ぎてわけわからん事になっている。
今は将来性のない投資を削り、新規事業を立ち上げないといけないのは国も同じ。
所詮、お飾りリーダーの平井や野田では再建が難しい。
322 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 08:45:21.66 ID:47e6vlUE0
日本のGNPは500兆円とすると理論上はその5%が消費税だから25兆円税収があるはずだよね
でも現実の消費税収入は10兆円程度
残りの15兆円はどこへ？
でも現実の消費税収入は10兆円程度
残りの15兆円はどこへ？
>>322
そりゃ、GNP全部を消費に使うわけじゃないからな。
残りの15兆円は貯蓄にまわっている。
不景気な時に増税すると貯蓄にまわる金が増えるので増税しても税収は上がらない。
それに宗教法人や病院は経費扱いで実質消費税免除になってる品目もあるから
予測どおりにはいかないわな。
そりゃ、GNP全部を消費に使うわけじゃないからな。
残りの15兆円は貯蓄にまわっている。
不景気な時に増税すると貯蓄にまわる金が増えるので増税しても税収は上がらない。
それに宗教法人や病院は経費扱いで実質消費税免除になってる品目もあるから
予測どおりにはいかないわな。
DL販売なら消費税回避できるんだけどね
小売は完全に死ぬだろうな
小売は完全に死ぬだろうな
>>323
えっ
えっ
>>322
その理屈は間違ってるというわけ
例えば税率100％にしたら500兆の税収になるのか
ならないよね 比例関係じゃないという事がわかる
税が増えた分は消費を減らすから消費による税収はどんどん上がらなくなる
どこかの一定割合を超えると今まで買っていた物も買わなくなる節約志向が加速するので
景気は永久に回復しないラインがある
その理屈は間違ってるというわけ
例えば税率100％にしたら500兆の税収になるのか
ならないよね 比例関係じゃないという事がわかる
税が増えた分は消費を減らすから消費による税収はどんどん上がらなくなる
どこかの一定割合を超えると今まで買っていた物も買わなくなる節約志向が加速するので
景気は永久に回復しないラインがある
今回の消費増税はちょっと税収を増やそうって助平心の限度を超えて
景気永久滅殺法になった可能性が高い
景気永久滅殺法になった可能性が高い
ソニーのハードなんかお試しで買ってる場合じゃなくなったな
vitaメモカ込みで30000の10％って3000
3000もあったらソフト買えるわ
iPhoneだったらアプリいくつ買えるよ
vitaメモカ込みで30000の10％って3000
3000もあったらソフト買えるわ
iPhoneだったらアプリいくつ買えるよ
最低でも経済成長+欧州安定辺りは条件にして欲しい
何年後から始まるにせよ今より悪い状況だってありえるわけだし
勝手に「待った無し」とか決め付けられてもな
増税だけ待った無し議員定数削減は待ったアリ
なんか違うくないかと
何年後から始まるにせよ今より悪い状況だってありえるわけだし
勝手に「待った無し」とか決め付けられてもな
増税だけ待った無し議員定数削減は待ったアリ
なんか違うくないかと
議員「数」削減も考える力の無い国民に対するマスコミの悪い誘導
もし国会議員が1000人だったら消費税増税はかなり通りにくかったろうね
なぜならそれだけの人数の音頭を取るのは大変だから
逆に野田一人なら即通った
「数」を減らすのは音頭を取ったり買収がしやすい状況を作り出すだけで
国民にはデメリットだよ
もし国会議員が1000人だったら消費税増税はかなり通りにくかったろうね
なぜならそれだけの人数の音頭を取るのは大変だから
逆に野田一人なら即通った
「数」を減らすのは音頭を取ったり買収がしやすい状況を作り出すだけで
国民にはデメリットだよ
「数」は増やせば増やすほどいい
もし消費増税が国民投票なら100％可決しなかった
これが可決する事になるマジックは決める事に参加する人数を減らす所にある
少人数が密室で決める。議員を減らすとこの状態に近づく。
議員数を敵だのとタゲ逸らしで吹聴してるマスコミは民主押しと同じ無責任さ
そしてそれを鵜呑みにする国民もアホ
もし消費増税が国民投票なら100％可決しなかった
これが可決する事になるマジックは決める事に参加する人数を減らす所にある
少人数が密室で決める。議員を減らすとこの状態に近づく。
議員数を敵だのとタゲ逸らしで吹聴してるマスコミは民主押しと同じ無責任さ
そしてそれを鵜呑みにする国民もアホ
真に国民にとって有用な法案すら通らなくなりそうだが。
消費税増税がすんなり決まったのは人数が問題なのではなくて
野党である自公が協力したせいだろう。
自公と民主の立場が逆だったら民主が「強行採決だ！」と叫んで大揉めに揉めたはず
消費税増税がすんなり決まったのは人数が問題なのではなくて
野党である自公が協力したせいだろう。
自公と民主の立場が逆だったら民主が「強行採決だ！」と叫んで大揉めに揉めたはず
少数の特定人物だけによる密室政治を避けるには
議員数は増やして給与は下げる これが理屈で正しいことがわかる
数を減らして給与は維持
これはもっとも愚かだ
だがマスコミが言ってるからそうしよう！
考え無しに民主を当選させた愚かな国民そのもの
議員数は増やして給与は下げる これが理屈で正しいことがわかる
数を減らして給与は維持
これはもっとも愚かだ
だがマスコミが言ってるからそうしよう！
考え無しに民主を当選させた愚かな国民そのもの
>>332
独裁による支配とどっちがいい？
もう今の日本は独裁みたいなもんだけどまだ選挙でひっくり返る可能性がある仕組み
それは選挙区と議員数が多いから
沢山の選挙区をすべて工作するのは難しい
だが議員数を減らせば完全なコントロールが出来る
誰が受かるか決まってる比例枠みたいなね
独裁による支配とどっちがいい？
もう今の日本は独裁みたいなもんだけどまだ選挙でひっくり返る可能性がある仕組み
それは選挙区と議員数が多いから
沢山の選挙区をすべて工作するのは難しい
だが議員数を減らせば完全なコントロールが出来る
誰が受かるか決まってる比例枠みたいなね
独裁が悪いわけじゃない
無能が独裁するのが悪いのだ
とにかく法案を通さないようにしよう、てのは単に
「政治家が全員無能だからなにもさせないようにしろ」
という思想が根底にあるようにしか見えん
無能を駆逐し有能な人間を国会に送り込むにはどうしたらいいか
をまず考えるべきだな
無能が独裁するのが悪いのだ
とにかく法案を通さないようにしよう、てのは単に
「政治家が全員無能だからなにもさせないようにしろ」
という思想が根底にあるようにしか見えん
無能を駆逐し有能な人間を国会に送り込むにはどうしたらいいか
をまず考えるべきだな
メシアのように導く有能な人間なんてものが存在すると考えてるのがまず間違い
人間は所詮立場の違いでしかない それに対して有能か無能か
だから立場、見方によっては野田は超有能
こんなに困難な法案を成立させたんだからね
反対派が無能なんですよ
有能や無能なんて物差しは立場や視点の差でしかない
この立場や視点が偏って狭くなるのが少人数制度
人間は所詮立場の違いでしかない それに対して有能か無能か
だから立場、見方によっては野田は超有能
こんなに困難な法案を成立させたんだからね
反対派が無能なんですよ
有能や無能なんて物差しは立場や視点の差でしかない
この立場や視点が偏って狭くなるのが少人数制度
独裁体制強いてるけど利益を国民に分配してるから
国民からは不満が出てない国ってのを聞いたことあるな。
国民からは不満が出てない国ってのを聞いたことあるな。
1人にとって有用、無用は10人にとっての有用無用とは一致しない
100人ではますます一致しない
多数決制度とは立場や視点が違ってもより多くの人に有用だという物を
採決しましょうというのが基本だ
多数を少数に減らしたらもう民主議会じゃない
お殿様の御前で家老が己の立場に都合のいいことだけ決める場に変わる
100人ではますます一致しない
多数決制度とは立場や視点が違ってもより多くの人に有用だという物を
採決しましょうというのが基本だ
多数を少数に減らしたらもう民主議会じゃない
お殿様の御前で家老が己の立場に都合のいいことだけ決める場に変わる
アホくさ
議会を統制の取れない学級会にして何が決まるんだろね
議会を統制の取れない学級会にして何が決まるんだろね
いいやそこが重要
とにかく決めるのが目的なら議会なんかいらんよ 野田が一人で全部決めりゃいい
日本人は民主議会政治の基本を理解してない
多くの人が納得しない物は採決しない（できない）
安全弁の役割が議会だ
この安全弁の大きさが人数である
消費税通った
これは日本の国会の人数が安全弁として機能したかと問われてるのに等しい
とにかく決めるのが目的なら議会なんかいらんよ 野田が一人で全部決めりゃいい
日本人は民主議会政治の基本を理解してない
多くの人が納得しない物は採決しない（できない）
安全弁の役割が議会だ
この安全弁の大きさが人数である
消費税通った
これは日本の国会の人数が安全弁として機能したかと問われてるのに等しい
安全弁として立派に機能した
消費増税は国民が待ち望んでいた法律だったから賛成多数で可決して当然
ほんとうにそうですか？
私はとても機能したとは思えませんね。
国の図体にくらべ安全弁が小さくなった
高度経済成長前に決めた人数ですからね
消費増税は国民が待ち望んでいた法律だったから賛成多数で可決して当然
ほんとうにそうですか？
私はとても機能したとは思えませんね。
国の図体にくらべ安全弁が小さくなった
高度経済成長前に決めた人数ですからね
仮に消費税増税を否決する為にあと何票の青札が必要で
そいつらに払う給与がナンボ必要なのか計算してみたらどうだ？
議席増やした分給与を減らすとしたら議員の給与はいくらになるか、も。
そいつらに払う給与がナンボ必要なのか計算してみたらどうだ？
議席増やした分給与を減らすとしたら議員の給与はいくらになるか、も。
343 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 14:33:21.43 ID:4noyG1Dr0
外国では消費税のかかっている商品は実際は３０％で残りの
７０％の商品は消費税はかかっていない。
ギリシャが消費税２８％ろか言ってるけど、全商品の加重平均では
５％くらいのもん。
日本は１０％にすると外国の感覚では消費税７０％位かな。
７０％の商品は消費税はかかっていない。
ギリシャが消費税２８％ろか言ってるけど、全商品の加重平均では
５％くらいのもん。
日本は１０％にすると外国の感覚では消費税７０％位かな。
>>331
中国みたいに8人ぐらいで国政を決めるのは怖いな。
かといって200人ぐらいになると、それぞれ好き勝手言い出して全体を把握できなくなり何も決められなくなる。
全体の意見が把握出来て独裁も防止出来るバランスの良い人数は議会で全員が発言出来る50人前後が良いとされている。
なので今の衆参議員は明らかに人数が多すぎ、特にヤジを飛ばしているだけの議員はいらんだろ。
中国みたいに8人ぐらいで国政を決めるのは怖いな。
かといって200人ぐらいになると、それぞれ好き勝手言い出して全体を把握できなくなり何も決められなくなる。
全体の意見が把握出来て独裁も防止出来るバランスの良い人数は議会で全員が発言出来る50人前後が良いとされている。
なので今の衆参議員は明らかに人数が多すぎ、特にヤジを飛ばしているだけの議員はいらんだろ。
345 ：名無しさん必死だな：2012/06/27(水) 18:59:20.20 ID:m7AdkTDP0
議会中に寝てる議員とかコーヒー飲みに行ったり競馬中継聞いてる議員もいらないね。
民主・自民・公明が結託した以上、何千人議員増やしても消費増税は通ったろ
とにかく人数増やせばみん党や共産党といった反対勢力の議員だけが増えて通らなくなるとかアホすぎる
とにかく人数増やせばみん党や共産党といった反対勢力の議員だけが増えて通らなくなるとかアホすぎる
中国は９人だよ。
８人だと真っ二つで意見の可決ができない。
まぁ国会議員も派閥のボスを数えたら２０人ぐらいで決めてるようなもんだ。
ある意味そこまで意見や子分を押さえつける権力持ってないとなぁ。
８人だと真っ二つで意見の可決ができない。
まぁ国会議員も派閥のボスを数えたら２０人ぐらいで決めてるようなもんだ。
ある意味そこまで意見や子分を押さえつける権力持ってないとなぁ。
>>32
ファミ通みたいな文章だなw
ファミ通みたいな文章だなw
消費税増税しても税収が増えるとは思えない、逆に消費が低迷して
物価下落。デフレは進むと思う。
政治生命をかけて消費税増税すると言って、実現させたし、
もう満足しただろう。次はイラナイからマジで。
物価下落。デフレは進むと思う。
政治生命をかけて消費税増税すると言って、実現させたし、
もう満足しただろう。次はイラナイからマジで。
税収は減るけど庶民への生産に対する税の割合＝支配率はアップするだろ。
国は貧しくなるけど権力はトップへ集中する。
思い浮かぶ国があるよな？
民主党が目指してるのはそういう国だよ。
国は貧しくなるけど権力はトップへ集中する。
思い浮かぶ国があるよな？
民主党が目指してるのはそういう国だよ。
351 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 10:04:02.11 ID:J22J0WRLO
中小製造業だけど今回の増税で仕事減ると助かるな
ゲームやる時間増えるし
ゲームやる時間増えるし
よかったな、仕事がゼロになるよ。
>>344
多い？
この場合少ないから民に不利、民意の反映しない法律が簡単に成立するんだが
ほんと日本人は学級委員会がなんの授業かわからずに過ごしてるのが99％だよ
野次とか寝てるとかそんな所ばかりクローズアップしてはいこんな議員は要らないでしょ！
簡単な誘導にはまる なぜはまるか 議会政治の基本概念の学が無いから
多い？
この場合少ないから民に不利、民意の反映しない法律が簡単に成立するんだが
ほんと日本人は学級委員会がなんの授業かわからずに過ごしてるのが99％だよ
野次とか寝てるとかそんな所ばかりクローズアップしてはいこんな議員は要らないでしょ！
簡単な誘導にはまる なぜはまるか 議会政治の基本概念の学が無いから
小学校の学級会すら習得してないのが日本人
はい今から1000円ずつ集めます それ委員会で自由に使うので
え？ 多くね？
シャラップお前に投票権利は無い 10人だけに投票権がある
これで必要な人数の最適なバランスと必要性を知る
今の衆院が人数多いとか最適な人数を求める解を考える知識や意義を教えてもらわなかった
北朝鮮国民みたいな人間 しかも日本人の9割がそれだから政治は民意無視でこうなる
民意無視の状態なのに多い！ アホだよほんと 基本的な学が無い
はい今から1000円ずつ集めます それ委員会で自由に使うので
え？ 多くね？
シャラップお前に投票権利は無い 10人だけに投票権がある
これで必要な人数の最適なバランスと必要性を知る
今の衆院が人数多いとか最適な人数を求める解を考える知識や意義を教えてもらわなかった
北朝鮮国民みたいな人間 しかも日本人の9割がそれだから政治は民意無視でこうなる
民意無視の状態なのに多い！ アホだよほんと 基本的な学が無い
政治のレベルは国民のレベルそのもの 政治だけがへぼいんじゃない
日本の政治システムも形だけはイギリスやフランス真似たが
サルがはさみの使い方を知らない様に日本人も選挙や議会の使い方を知らない。
自力で得たのではなくなんだかよく知らんが自動的に与えられていたものだからだ。
刃の方を持って叩いてまあまあ使えるじゃん！
そんなレベル
日本の政治システムも形だけはイギリスやフランス真似たが
サルがはさみの使い方を知らない様に日本人も選挙や議会の使い方を知らない。
自力で得たのではなくなんだかよく知らんが自動的に与えられていたものだからだ。
刃の方を持って叩いてまあまあ使えるじゃん！
そんなレベル
>>350は仕組みをわかってる
税率を上げる、つまり民から金を奪い力を奪う
そして議員を減らすー＞少人数がより多くの国家予算を自由に独占的に使えるようになり
絶大な権力を有するようになる
税金を上げて議員を減らそう！
ま お前が工作員ならそういい振れ回ってるのは仕事かもしれんが
ただの一国民だったら本当に学の無い馬鹿
税率を上げる、つまり民から金を奪い力を奪う
そして議員を減らすー＞少人数がより多くの国家予算を自由に独占的に使えるようになり
絶大な権力を有するようになる
税金を上げて議員を減らそう！
ま お前が工作員ならそういい振れ回ってるのは仕事かもしれんが
ただの一国民だったら本当に学の無い馬鹿
357 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 17:40:03.20 ID:f5q4YmoSO
358 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 17:50:42.86 ID:rauNtgpC0
消費税上がっても仕事は減らないだろ
値下げ要求厳しくなって給料減るだけさ
値下げ要求厳しくなって給料減るだけさ
急にカス議員がファビョり始めたがなんか嫌な事でもあったのか？
ああ、民主党が分裂するからイライラしてんのかw
ああ、民主党が分裂するからイライラしてんのかw
360 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 17:59:42.18 ID:z4/1dN6i0
仕事時間は増える可能性もあるな。
人員削減で余計に仕事押し付けられると・・・・。
３０代はろくに部下もいないで大変と聞く。
人員削減で余計に仕事押し付けられると・・・・。
３０代はろくに部下もいないで大変と聞く。
別に分裂しようがしまいが大半は秋から弁士という名の無職だろうに
なんで今さらイライラしてんのそいつら。
なんで今さらイライラしてんのそいつら。
消費税は一度上がったらずっと上がりっぱなしなのがおかしい
景気回復しても税を下げることは絶対やらないし
景気回復しても税を下げることは絶対やらないし
364 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 18:18:19.15 ID:rauNtgpC0
そりゃ実際に消費税使ってるのは官僚様なんだし自分の金自分で減らすわけないやん？
そんなことしたら左遷だよｗ
そんなことしたら左遷だよｗ
>>363
国の借金が増え続けている限りは景気回復しても消費税が下がる事はないな。
国の借金が増え続けている限りは景気回復しても消費税が下がる事はないな。
たまにはみんなで質素な生活しようず
>>365
インフレが全然進まないから増えるんだよ。
インフレが全然進まないから増えるんだよ。
時限何とかってのも延々続いてるしな。
ていうか俺が覚えてるのは歳費で６０億ぐらいだったけど
今は１００億なんだな。
つうか国債刷りすぎだよなぁ。
ていうか俺が覚えてるのは歳費で６０億ぐらいだったけど
今は１００億なんだな。
つうか国債刷りすぎだよなぁ。
小沢と輿石ひっぱるなぁ。
今すぐは上がらないけど税上がるって分かった1年後から確実にみんな使かう金減るからな
年金も20年前まで月8000円で済んでたのが13000円越え
今まで払ってた人は惰性で払うけどこれから払う人はハードル高く見えるはず
年金も20年前まで月8000円で済んでたのが13000円越え
今まで払ってた人は惰性で払うけどこれから払う人はハードル高く見えるはず
>>363
景気が回復した時こそ増税するべき
逆に景気が悪い時は減税と規制緩和をする
今回は景気が悪い時に増税してるから批判されてる
と言っても全世界的には日本はまだマシな部類なんだよなぁ・・・
スペインあたりの若者の失業率50%とかどういう世界だよ
景気が回復した時こそ増税するべき
逆に景気が悪い時は減税と規制緩和をする
今回は景気が悪い時に増税してるから批判されてる
と言っても全世界的には日本はまだマシな部類なんだよなぁ・・・
スペインあたりの若者の失業率50%とかどういう世界だよ
372 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 19:05:07.07 ID:w47jKjAV0
自民 「消費税増税するよ！」
民主 「消費税は最低でも4年上げないよ！」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38789920090630
↓
総選挙、民主圧勝
↓
自民 「消費税上げようぜ！」
民主 「おう！ とりあえず10%まで上げようぜ！
反対する奴は造反者は許さねえからな！！」
民主 「消費税は最低でも4年上げないよ！」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38789920090630
↓
総選挙、民主圧勝
↓
自民 「消費税上げようぜ！」
民主 「おう！ とりあえず10%まで上げようぜ！
反対する奴は造反者は許さねえからな！！」
とりあえずゲーセンはもう終わるんじゃないかと思う
374 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 19:37:12.19 ID:rauNtgpC0
みんなで質素な生活したら国が亡ぶ
それが資本主義
それが資本主義
375 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 19:38:32.52 ID:rauNtgpC0
>>371
日本も５０％近いぞ？
日本も５０％近いぞ？
パチンコも終わって欲しいなあ
なんでこの大不況下に未だに盛況なんだ？
まあ増税でさすがに客足も途絶えるだろうが
なんでこの大不況下に未だに盛況なんだ？
まあ増税でさすがに客足も途絶えるだろうが
377 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 19:40:37.53 ID:rauNtgpC0
日本に金がないわけじゃないんだよ
みんな使わない
バブル弾けてから貯蓄に偏りすぎた
その穴埋めに銀行で余ってる預金を国債刷って経済回してた
そしたら借金いっぱいになりました
これが現状
みんな使わない
バブル弾けてから貯蓄に偏りすぎた
その穴埋めに銀行で余ってる預金を国債刷って経済回してた
そしたら借金いっぱいになりました
これが現状
378 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 19:46:00.13 ID:jdiAJP6s0
AKB結構経済効果あると思うけどどうだろ
シングル出るたびにミリオン
握手会も定期的に行い電車等の交通機関を利用周辺の飲食店が潤う
シングル出るたびにミリオン
握手会も定期的に行い電車等の交通機関を利用周辺の飲食店が潤う
バブルのやつらが無駄に金貯め込んでるからどんどん金刷ってインフレにしろ
>>377
特に企業や大金持ちが金使わなくなったから金が循環しなくなってんだよな。
今まで金使ってた中流階層も増税とデフレで金使わなくなった。
しかしAKBのCDとかどうしても欲しい物があればどんなに高くてもアホみたいに売れるし、
尖閣諸島の募金を集めれば10億以上すぐに集まる。
特に企業や大金持ちが金使わなくなったから金が循環しなくなってんだよな。
今まで金使ってた中流階層も増税とデフレで金使わなくなった。
しかしAKBのCDとかどうしても欲しい物があればどんなに高くてもアホみたいに売れるし、
尖閣諸島の募金を集めれば10億以上すぐに集まる。
381 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 20:15:03.55 ID:jdiAJP6s0
自民「金持ちに負担な物品税廃止して貧乏人搾取する消費税を導入するよー、福祉充実のためだよー」
↓
自民＆官僚「財源できたー！ バラマキ公共事業と天下り利権で使っちゃえ使っちゃえｗ」
↓
官僚「消費低迷して法人税とか所得税が減収になって財政前より悪化・・・・」
↓
自民「消費税５％にアップするよー、財政再建と福祉充実のためだよー」
↓
自民＆官僚「財源できたー！ バラマキ公共事業と天下り利権で使っちゃえ使っちゃえｗ」
↓
官僚「さらに消費低迷して法人税とか所得税が減収になって財政さらに悪化・・・・」
↓
民主「消費税１０％にするよー、震災復興と財政再建のためだよー」
国民「ふざけんな。増税時には民意を問うって約束しただろ！」
野田「じゃあ民意問うてやるよ。増税してからなwww後の祭で悪かったなwww」
↓
自民＆官僚「財源できたー！ バラマキ公共事業と天下り利権で使っちゃえ使っちゃえｗ」
↓
官僚「消費低迷して法人税とか所得税が減収になって財政前より悪化・・・・」
↓
自民「消費税５％にアップするよー、財政再建と福祉充実のためだよー」
↓
自民＆官僚「財源できたー！ バラマキ公共事業と天下り利権で使っちゃえ使っちゃえｗ」
↓
官僚「さらに消費低迷して法人税とか所得税が減収になって財政さらに悪化・・・・」
↓
民主「消費税１０％にするよー、震災復興と財政再建のためだよー」
国民「ふざけんな。増税時には民意を問うって約束しただろ！」
野田「じゃあ民意問うてやるよ。増税してからなwww後の祭で悪かったなwww」
383 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 21:02:41.37 ID:WLh8+GPA0
正直なところ消費税を導入してから日本の景気って悪くなっていったよな。
他の国でも上手くいってる感じしないし、この制度って何か致命的な欠陥があるんじゃないかしら。
他の国でも上手くいってる感じしないし、この制度って何か致命的な欠陥があるんじゃないかしら。
貯蓄を消費に回させるために税をかけようなんて話もあるじゃん。
つまり新たに課税するってのは人々がそれを避けるように働きかける事と同義なんだよ。
消費が低迷して経済も低迷→消費に増税
なんじゃそりゃ。
つまり新たに課税するってのは人々がそれを避けるように働きかける事と同義なんだよ。
消費が低迷して経済も低迷→消費に増税
なんじゃそりゃ。
386 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 21:13:30.22 ID:rauNtgpC0
もうベーシックインカムしかないだろ
無理矢理にでもこのデフレ終わらさんとどこまでも落ちるぞ
無理矢理にでもこのデフレ終わらさんとどこまでも落ちるぞ
お金を使えば使うほど得になる制度にしないといかんよな。
スマッシュヒットだったエコポイントとかはなかなか良かった。
民主のマニュフェストの悪いところはバラまいた金がすべて貯蓄や朝鮮人にまわる事だ。
スマッシュヒットだったエコポイントとかはなかなか良かった。
民主のマニュフェストの悪いところはバラまいた金がすべて貯蓄や朝鮮人にまわる事だ。
ちなみに議員さんにかかる税金は下がるらしく、税収は最終的に下がる見通しだそうです＾＾
>>386
ベーシックインカムやりたいけど財源に消費税率アップじゃタコが自分の足を食うようなもの。
ベーシックインカムやりたいけど財源に消費税率アップじゃタコが自分の足を食うようなもの。
390 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 21:17:18.02 ID:oICGD8N60
>>386
消費人口だけ増やしても雇用を作って生産人口を増やさないとジリ貧にしかならんわな。
消費人口だけ増やしても雇用を作って生産人口を増やさないとジリ貧にしかならんわな。
企業は世界中の法律の隙間を突いて節税してるからなぁ。
企業からの納税というのはあまり見込めない。
エコポイントも刹那的だけどな。
需要の先食いだから。
終わった時に逃げた営業担当も多そう。
企業からの納税というのはあまり見込めない。
エコポイントも刹那的だけどな。
需要の先食いだから。
終わった時に逃げた営業担当も多そう。
そもそも麻生の時は景気が上向いたら消費税上げるとか言ってたら
一応納得は出来たんだが今は
一応納得は出来たんだが今は
普通に発売日から20%OFFとか当たり前のゲームでちょっと増えようがたいして影響ない
394 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 21:21:29.66 ID:rauNtgpC0
でも消費人口なきゃ雇用なんて生まれないだろ
公務員給料半分にして人数倍でもいいけど
ほっといたってそんなもんよくなることなんてねえよ
公務員給料半分にして人数倍でもいいけど
ほっといたってそんなもんよくなることなんてねえよ
395 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 21:24:40.82 ID:O9RyBhfz0
396 ：名無しさん必死だな：2012/06/28(木) 21:58:12.50 ID:w47jKjAV0
>>383
そら企業にしろ個人にしろ、消費活動が経済の活性化に繋がるのに
そこをおもっくそ抑圧する消費税なんて増やしたら……
個人の負担だけじゃなく、企業の負担も増えまくって従業員の給料も下がって更にデフレスパイラル。
そら企業にしろ個人にしろ、消費活動が経済の活性化に繋がるのに
そこをおもっくそ抑圧する消費税なんて増やしたら……
個人の負担だけじゃなく、企業の負担も増えまくって従業員の給料も下がって更にデフレスパイラル。
あと発想としては売り上げ低いから300円値上げしとくかみたいな発想
ゲハ民には失笑されるかもしれんがまさにそうｗ
ゲハ民には失笑されるかもしれんがまさにそうｗ
398 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 00:41:02.88 ID:2jxqGzYPO
法人税所得税を引き上げて消費税は下げるべきなんだよ
市場原理主義型の税制なんて採用してる日本（）時代遅れすぎワロタ
市場原理主義型の税制なんて採用してる日本（）時代遅れすぎワロタ
399 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 00:43:28.65 ID:ByJSZfW90
シムシティだったら暴動起こりまくりなんだろうな
日本にはインフレを起こさせたくない勢力がいる
その結末はデフレによる財政破綻と経済の崩壊 日本は潰れる
日本人め意外と耐えるな もう一段締め付けろ！
わざと日本を潰そうって勢力が暗躍してるとすれば説明が付く
原発の問題もね 安全吟味どころかわざと爆発するように活断層の真上とか
アクセスの悪い半島みたいな変なとこに建ててる
その結末はデフレによる財政破綻と経済の崩壊 日本は潰れる
日本人め意外と耐えるな もう一段締め付けろ！
わざと日本を潰そうって勢力が暗躍してるとすれば説明が付く
原発の問題もね 安全吟味どころかわざと爆発するように活断層の真上とか
アクセスの悪い半島みたいな変なとこに建ててる
なぜ法人税を引き下げて結果的に税収が落ちるのか
いやなんでかはわかるんだけど
よくテレビとかで「日本の税金は世界に比べて安すぎる！もっと高くしないとやっていけるはずがない！」っていう
発狂者がいるが あれって消費税のようなもので実態は違うだろ…
いやなんでかはわかるんだけど
よくテレビとかで「日本の税金は世界に比べて安すぎる！もっと高くしないとやっていけるはずがない！」っていう
発狂者がいるが あれって消費税のようなもので実態は違うだろ…
今の自民はカルトの傀儡だから
谷垣が辞めても同じ
谷垣が辞めても同じ
>>405
議席数少ないから公明党の影響を受けやすいし、官僚の操り人形だからねw
議席数少ないから公明党の影響を受けやすいし、官僚の操り人形だからねw
407 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 08:27:23.49 ID:1nEXZTEyO
>>351だけど、増税でも仕事量減らないという人いるけど、
消費が落ち込むわけだから絶対量は減るはずだよね？
人件費削減やるにしても残業が減る可能性や、解雇される可能性もあるわけだ
結果ゲームやる時間が増えるわけだから増税には大賛成だね
ドンドン増税しておくれ
消費が落ち込むわけだから絶対量は減るはずだよね？
人件費削減やるにしても残業が減る可能性や、解雇される可能性もあるわけだ
結果ゲームやる時間が増えるわけだから増税には大賛成だね
ドンドン増税しておくれ
408 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 08:32:45.06 ID:ace0lbQg0
仕事せずにゲームとか全くおもしろくないぞ
412 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 12:14:51.04 ID:1nEXZTEyO
自己都合と会社都合では同じ退職でも全然違うからな
むしろもっと増税汁
10％程度じゃうちの会社にろくに影響ないかもしれん
むしろもっと増税汁
10％程度じゃうちの会社にろくに影響ないかもしれん
>>410
あれだけ民主党で閑職に追いやられているのに
離党する覚悟の賛同者が多くいる時点で
政治家としての力は充分ある
民主党にやらせてみるなら
小沢にやらせてみる
ってだけの話
それで駄目ならもう政治家を一新するくらいしかないだろw
あれだけ民主党で閑職に追いやられているのに
離党する覚悟の賛同者が多くいる時点で
政治家としての力は充分ある
民主党にやらせてみるなら
小沢にやらせてみる
ってだけの話
それで駄目ならもう政治家を一新するくらいしかないだろw
415 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 15:57:22.59 ID:QVGS6vBb0
>>412
気がついてないようだから教えてあげるけど、君のいる会社はブラック企業といって儲かっていようがいまいが
消費税がいくら上がって不景気になろうが仕事量は全然減らないという不思議な会社だ。
そしていきなり潰れて社員は路頭に迷う。
気がついてないようだから教えてあげるけど、君のいる会社はブラック企業といって儲かっていようがいまいが
消費税がいくら上がって不景気になろうが仕事量は全然減らないという不思議な会社だ。
そしていきなり潰れて社員は路頭に迷う。
食料品を非課税にしとけよ
ビスケットの堅さで議論とかしろよ
ビスケットの堅さで議論とかしろよ
ビスケットは ムーンライト ＞ チョイス ＞ マリー
419 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 17:35:23.11 ID:1nEXZTEyO
議席的に
自民、民主、ーーー 公明、維新、みんな、共産
なもんだろう。
自民公明で過半数も危なそうだから、大連立になるんじゃないの。
維新とみんなは加わると存在意義がな。
消費税でタッグ組んだのでニコニコしながらやるだろう。
あと維新はそんなに議席は取れないな。
国政するにはあまりにも組織がプア。みんなと同じレベル。
自民、民主、ーーー 公明、維新、みんな、共産
なもんだろう。
自民公明で過半数も危なそうだから、大連立になるんじゃないの。
維新とみんなは加わると存在意義がな。
消費税でタッグ組んだのでニコニコしながらやるだろう。
あと維新はそんなに議席は取れないな。
国政するにはあまりにも組織がプア。みんなと同じレベル。
小沢信者はおじさんが張り切って若者に力がある人が良いと言ってるイメージ
小沢は離党するっぽいな
選挙後はともかく、内閣不信任案自体は通りそうだな
野田内閣もついにこの夏で終わりか
選挙後はともかく、内閣不信任案自体は通りそうだな
野田内閣もついにこの夏で終わりか
>>422
なんかすごい長生きした政権のイメージだわ
なんかすごい長生きした政権のイメージだわ
425 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 18:47:43.19 ID:Rxu+sZsL0
小沢さんってくたらぎさんとそっくりだなあ
ユーザーのためにがんばる
一方野田は岩田だね
突然値上げしたりわけのわからんことをする
ユーザーのためにがんばる
一方野田は岩田だね
突然値上げしたりわけのわからんことをする
426 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 18:48:01.87 ID:nXyeueQr0
東電も政府もそうだけど、カネなきゃ「値上げ、増税」なんだよな。
誰でも発想できるアイデアしかないのかね。
誰でも発想できるアイデアしかないのかね。
427 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 18:54:36.74 ID:nXyeueQr0
単純に、
1000円⇒1050円が1100円になるわけではないみたいね。
需要と供給のバランスがあって、1100円で売れないものは1050円で
売るしかない。つまり売り手が負担するのさ。
つまり、ちみたちのお給料が削られるわけね。
1000円⇒1050円が1100円になるわけではないみたいね。
需要と供給のバランスがあって、1100円で売れないものは1050円で
売るしかない。つまり売り手が負担するのさ。
つまり、ちみたちのお給料が削られるわけね。
>>420
民主は小沢が離党したら少数政党に逆戻り、今までの失態で議員も大量死するだろうから連立を組む相手にもなれないだろうな。
とりあえず次の選挙は自民が議席を確保すると思う。
公明は創価信者が増えないと議席数がとれないので25議席あたり、それ以外は他の党にバラける感じになるかな。
民主は小沢が離党したら少数政党に逆戻り、今までの失態で議員も大量死するだろうから連立を組む相手にもなれないだろうな。
とりあえず次の選挙は自民が議席を確保すると思う。
公明は創価信者が増えないと議席数がとれないので25議席あたり、それ以外は他の党にバラける感じになるかな。
430 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 19:25:00.39 ID:bJ6rvDho0
民主党は次の選挙でどうなるんだろうね。
これだけマニュフェスト違反しまくったら信用ゼロだと思うんだけど。
これだけマニュフェスト違反しまくったら信用ゼロだと思うんだけど。
>>430
小沢次第かな。
いちおうポーズだけでも小沢派はかつての民主党の方針をつらぬいているから票をとれると思う。
それ以外の民主党議員は軒並み爆死すると思う。
そうなると民主党内での小沢の発言力が増してまた民主人気がでて自民が破れる。
良くも悪くも民主は小沢なんだな。
小沢次第かな。
いちおうポーズだけでも小沢派はかつての民主党の方針をつらぬいているから票をとれると思う。
それ以外の民主党議員は軒並み爆死すると思う。
そうなると民主党内での小沢の発言力が増してまた民主人気がでて自民が破れる。
良くも悪くも民主は小沢なんだな。
432 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 19:32:43.83 ID:1nEXZTEyO
民主党は期待外れだったけど自民党はそれ以上に嫌いだから自民と民主以外ならどこでもいいや
民主党は公共事業削減に専念シテモライタカッタ
民主党は公共事業削減に専念シテモライタカッタ
これでも民主に投票する人はアホだと思う
とりあえず民主以外の政党なら何でもいいよ
あまりにも民主政権は酷すぎた・・・
とりあえず民主以外の政党なら何でもいいよ
あまりにも民主政権は酷すぎた・・・
435 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 20:21:59.44 ID:1nEXZTEyO
自民党はうちみたいなブラック会社の味方だからとても支持出来ないな
うちの社長と自民がズブズブって話もあるし
絶対に自民か民主かで言われたら迷わず民主選ぶレベル
あと公明党もいらない
うちの社長と自民がズブズブって話もあるし
絶対に自民か民主かで言われたら迷わず民主選ぶレベル
あと公明党もいらない
436 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 20:24:11.61 ID:g4Qr6FQl0
いや民自公全てカスだろ
民主自民の一方を批判するのは明らかに間違い
事実上の大連立政権なんだし
民主自民の一方を批判するのは明らかに間違い
事実上の大連立政権なんだし
消費税か上げなきゃ日本が潰れるのは事実なんだから
しゃーなしだな
しゃーなしだな
438 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 20:28:40.73 ID:g4Qr6FQl0
逆だろ
これまで消費税を上げるとバブルがはじけたり、デフレに突入して3年以内に確実に税収が落ちる
そもそも不況下で増税（それも逆進税）を実行しろなんてどの経済学の教科書にも書いてない
これまで消費税を上げるとバブルがはじけたり、デフレに突入して3年以内に確実に税収が落ちる
そもそも不況下で増税（それも逆進税）を実行しろなんてどの経済学の教科書にも書いてない
民主はダメだけど自民もダメだな、日本オワタ
↓
ソニーはダメだけど任天堂もダメだな、和ゲーオワタ
隠し切れない触角＆キムチ臭
↓
ソニーはダメだけど任天堂もダメだな、和ゲーオワタ
隠し切れない触角＆キムチ臭
10％のポイントが付くところで買えば問題無い
本体は5％だけど
本体は5％だけど
442 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 20:32:53.68 ID:g4Qr6FQl0
財政再建が目的と言いつつ消費税を増税しておいて10年で200兆円の公共事業（借金）
本当にこの政権マスコミ官僚の知能を調べたいわ
本当にこの政権マスコミ官僚の知能を調べたいわ
大政翼賛会ならぬ増税翼賛会
経済を金の収支からしか考えられないと野田のアホみたいに増税・緊縮になる
早稲田出ただけのバカが総理なんて無理なんだよ
早稲田出ただけのバカが総理なんて無理なんだよ
まさか政治家も国家の財政と家計を一緒に考えてるんじゃないだろうな…
次はみんなの党に入れよ。
共産党という手もあるけど存在自体無視されてる政党だし、逆に自民民主を喜ばせるだけかな
共産党という手もあるけど存在自体無視されてる政党だし、逆に自民民主を喜ばせるだけかな
>>437
年金・・・年金を納めていない人にも一律7万円渡すマニュフェストを撤回、生活保護費としている会計を年金予算に振り分け、どうしても足りない分だけ税金投入。
赤字国債・・・まず僻地へ作る予定の整備新幹線計画を撤回、これで本年度予算から1兆円削減、不正受給しているナマポを排除、生保制度の受給期限設定、
空いている県営市営住宅で住宅扶助は現物支給、医療扶助に上限を設定。
米国債購入費、常任理事国入りのコネつくりにまったく役に立っていないODAの削減。
円高対策・・・日銀に金融緩和、ゴネるようなら総裁を暗殺、後釜に財務省官僚を入れないように配慮。
経済対策・・・本当は簡単にとれるメタンハイドレートが採掘難しいとか嘘言わない、とれた天然ガスを輸出して行政サービスにあてる。
赤字国債も解消。
実のところ日本は経済的に全然困っていないw
年金・・・年金を納めていない人にも一律7万円渡すマニュフェストを撤回、生活保護費としている会計を年金予算に振り分け、どうしても足りない分だけ税金投入。
赤字国債・・・まず僻地へ作る予定の整備新幹線計画を撤回、これで本年度予算から1兆円削減、不正受給しているナマポを排除、生保制度の受給期限設定、
空いている県営市営住宅で住宅扶助は現物支給、医療扶助に上限を設定。
米国債購入費、常任理事国入りのコネつくりにまったく役に立っていないODAの削減。
円高対策・・・日銀に金融緩和、ゴネるようなら総裁を暗殺、後釜に財務省官僚を入れないように配慮。
経済対策・・・本当は簡単にとれるメタンハイドレートが採掘難しいとか嘘言わない、とれた天然ガスを輸出して行政サービスにあてる。
赤字国債も解消。
実のところ日本は経済的に全然困っていないw
政党なんてどこもダメに決まってんじゃん。
政党政治自体がクズが当選するように出来てる制度なんだから。
政党政治自体がクズが当選するように出来てる制度なんだから。
450 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 21:18:00.61 ID:1nEXZTEyO
みんなも共産も選択肢としては最悪だがこういう感じで全員がバラッッバラに入れてくれればいい事になる
だが実際は団体投票が力持つからなあ
だが実際は団体投票が力持つからなあ
家とか車買わない限り、たいした痛手じゃないけど現状欲しいものは上がる前に買っとくかな
>>452
たまに買うものより日常的に購入するものの積み重ねの方がダメージでかいぞ。
たまに買うものより日常的に購入するものの積み重ねの方がダメージでかいぞ。
454 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 21:56:33.34 ID:1nEXZTEyO
>>449
だから選挙に行かない人が増加してるのは当たり前の傾向だよね
だから選挙に行かない人が増加してるのは当たり前の傾向だよね
455 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 22:04:51.59 ID:U3KSlK7L0
共産か小沢新党かって選択肢がマジありえないけど
それしか残ってないという・・・
それしか残ってないという・・・
かといって選挙行かないと、組織票持った朝鮮利権だのカルト宗教の政治結社だのが権力取っちまうぞ
457 ：名無しさん必死だな：2012/06/29(金) 22:23:14.30 ID:GfsyktbN0
自民党 「まだまだいくよー♪」
「消費税率は15％にするべき」 自民・野田税調会長が発言
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340974744/
「消費税率は15％にするべき」 自民・野田税調会長が発言
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340974744/
458 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 07:31:58.63 ID:XiaLVGGVP
みんなが共産と並べられると違和感あるが
みんなの党が一番経済政策まともだろ
閣僚経験者もいるし
維新の会と近いし躍進の可能性高い
みんなの党が一番経済政策まともだろ
閣僚経験者もいるし
維新の会と近いし躍進の可能性高い
459 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 07:40:09.53 ID:JLNfOZ5c0
今回で民自公を見限った人も結構多そうだな
>>453
日常的に買うものは、税率関係なく買わないといけないのでどうしようもない
対策できるとすれば、駆け込みで買うくらいしかない
これから技術の進歩で格段に生活レベルが上がる製品はでることはそうないだろうから、税率アップ後は益々物欲なくなるな
日常的に買うものは、税率関係なく買わないといけないのでどうしようもない
対策できるとすれば、駆け込みで買うくらいしかない
これから技術の進歩で格段に生活レベルが上がる製品はでることはそうないだろうから、税率アップ後は益々物欲なくなるな
461 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 08:24:00.03 ID:AP7omSdVO
自民はとっくに見限ったから民主に期待したんだよ
蓋をあければ劣化自民で期待外れ
この場合の「劣化」ってのはマシって意味なんだけどもね
これからは未知数だけど橋下さん中心に支持していきたい
共産党やみんなも
民自公は二度としゃしゃりでんな
蓋をあければ劣化自民で期待外れ
この場合の「劣化」ってのはマシって意味なんだけどもね
これからは未知数だけど橋下さん中心に支持していきたい
共産党やみんなも
民自公は二度としゃしゃりでんな
462 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 09:08:22.25 ID:Z0ebYbkxO
>>461
こういうメディアの印象操作に踊らされてる奴がいるかぎり政治家は安泰だな
こういうメディアの印象操作に踊らされてる奴がいるかぎり政治家は安泰だな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000016-fsi-bus_all
財務省が、海外からのインターネット配信を通じた電子書籍や音楽の販売に
消費税を課税する方向で検討する方針を固めたことが２９日、分かった。
来月上旬にも有識者らで構成する研究会を立ち上げて消費税法改正を含めた制度設計を開始。
早ければ２０１４年４月に消費税率を８％に引き上げる時点から課税を始めたい考え。
財務省が、海外からのインターネット配信を通じた電子書籍や音楽の販売に
消費税を課税する方向で検討する方針を固めたことが２９日、分かった。
来月上旬にも有識者らで構成する研究会を立ち上げて消費税法改正を含めた制度設計を開始。
早ければ２０１４年４月に消費税率を８％に引き上げる時点から課税を始めたい考え。
今の政党って、ウンコと生ゴミとゲロ、食べるならどれ？ っていう状況だしなマジで。
>>460
「日本は消費税が安い！ もっと上げるぞ！」
とか自民党は言ってるけど、海外は食料品無課税などもあるよな。
一律課税の日本は総合的に見ると、現時点でも異常なまでの高税率。
>>460
「日本は消費税が安い！ もっと上げるぞ！」
とか自民党は言ってるけど、海外は食料品無課税などもあるよな。
一律課税の日本は総合的に見ると、現時点でも異常なまでの高税率。
今の民主のgdgdっぷりも酷いけど、
2007年総裁選で麻生さんじゃなく福田を選んでたのを見て、自民は捨てたんだよなぁ。
クーデターのデマとかあって、ものすごくキナくさいことになってたし…
2007年総裁選で麻生さんじゃなく福田を選んでたのを見て、自民は捨てたんだよなぁ。
クーデターのデマとかあって、ものすごくキナくさいことになってたし…
総合的に見れば麻生ここ10年でいちばんまともだったと思うんだがなあ。
まあ直近3年のは比較対象にするのすら失礼だが。
まあ直近3年のは比較対象にするのすら失礼だが。
>>466
自分もそう思うけど、その麻生さんを2007年（というか2001年のvs小泉の頃から）の
総裁選で落として、やっと総理になったと思ったら、
自民内からも叩いてたりして、わけがわからんのよ。
鳩山や管や今のなんとか総理を、民主内から叩くのはまだ理解の範囲内ｗ
どっちか選べと言われたとき「わけがわからん」ものは怖くて選べないのよ…
自分もそう思うけど、その麻生さんを2007年（というか2001年のvs小泉の頃から）の
総裁選で落として、やっと総理になったと思ったら、
自民内からも叩いてたりして、わけがわからんのよ。
鳩山や管や今のなんとか総理を、民主内から叩くのはまだ理解の範囲内ｗ
どっちか選べと言われたとき「わけがわからん」ものは怖くて選べないのよ…
468 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 12:04:42.14 ID:0vxC3Uvy0
消費税率で話すな。
イタリアでオリーブオイル1リットル 約350円
スペイン、ギリシャ、モロッコ、チュニジアで1リットル 約２５円
日本で安くて1リットル 900円
ま〜産地だから安いし輸入だから仕方ないとしても、元の値段が高い。
米だって日本で作っててもかなり高い。
税率で話をごまかすな。
イタリアでオリーブオイル1リットル 約350円
スペイン、ギリシャ、モロッコ、チュニジアで1リットル 約２５円
日本で安くて1リットル 900円
ま〜産地だから安いし輸入だから仕方ないとしても、元の値段が高い。
米だって日本で作っててもかなり高い。
税率で話をごまかすな。
469 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 12:38:48.75 ID:+1D2gseU0
将来のために見越して増税したらいけないことでもあるの？
チカニシは空想を政治に持ち込めると思っては駄目
お金は足りてないし
日本は借金多いし
復興もある
俺はゲーファンだけどこれらの問題を先送りしてまでやりたくないし
っていうかこんなので起こるのは貧乏人だけだからなｗｗｗｗｗ
チカニシは空想を政治に持ち込めると思っては駄目
お金は足りてないし
日本は借金多いし
復興もある
俺はゲーファンだけどこれらの問題を先送りしてまでやりたくないし
っていうかこんなので起こるのは貧乏人だけだからなｗｗｗｗｗ
470 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 12:43:27.73 ID:+1D2gseU0
472 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 12:47:46.70 ID:0vxC3Uvy0
469
公務員さんでしょうか？
てか高級公務員の給料を相場に合わせて下げるべき。
ボーナスに関しては歳入が減ってるんだから、大幅に下げるかカットだろ
まずそこからだろ。
公務員さんでしょうか？
てか高級公務員の給料を相場に合わせて下げるべき。
ボーナスに関しては歳入が減ってるんだから、大幅に下げるかカットだろ
まずそこからだろ。
公務員のボーナスってのも意味がさっぱりわからんよなｗ
健康保険だとか年金だとかも公務員優遇をやめるだけで消費税２〜３％分は軽く捻出できるとかなんとか。
健康保険だとか年金だとかも公務員優遇をやめるだけで消費税２〜３％分は軽く捻出できるとかなんとか。
475 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 12:55:30.17 ID:+1D2gseU0
>>471
理屈っぽくてしもい
あのな
まず増税してそっから民の思考を働かせるってのもありだろうと思う
無駄を削れといってもあれも無駄これも無駄となって永遠に進まない
先に増税したら重税感から民は地なまこになってしんけんにちょうどよく無駄を探す
理屈っぽくてしもい
あのな
まず増税してそっから民の思考を働かせるってのもありだろうと思う
無駄を削れといってもあれも無駄これも無駄となって永遠に進まない
先に増税したら重税感から民は地なまこになってしんけんにちょうどよく無駄を探す
476 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 12:56:28.94 ID:+1D2gseU0
478 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 12:58:04.57 ID:+1D2gseU0
>>474
借金とか将来に先送りするの？
借金とか将来に先送りするの？
479 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 12:59:00.29 ID:+1D2gseU0
そもそも増税賛成の人はほとんど東大とかわせだとかだけどチカニシの教祖とかち可児市とかは？
480 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 12:59:09.58 ID:qoa52H3AO
ゲーム税かけろよな
完全に嗜好品じゃねぇか
完全に嗜好品じゃねぇか
481 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 13:00:02.68 ID:+1D2gseU0
消費税じゃなくて法人税にしろとか言うけどこれ以上法人税とかアップしたら会社海外に逃走するよ
483 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 13:18:58.56 ID:OTlfVKRu0
大企業ならともかく、日本のほとんどの中小企業は、そんなに簡単に
海外に行けないって。それに海外に行くのは、製造業とかの第二次産業
だけだよ。日本人相手のサービス業が海外に行っても意味がないだろう。
海外に行けないって。それに海外に行くのは、製造業とかの第二次産業
だけだよ。日本人相手のサービス業が海外に行っても意味がないだろう。
財務省を牛耳ってるのが、東大の経済学部ではなく法学部のOB、ってのが色々と間違っている気がする
いくつも論点があって
・民主党はマニフェストに違反しているか？
→鳩山さんの発言によると完全にクロ＝マニフェスト違反
・マニフェストに違反することをどう捉えるか？
→民主主義における選挙公約というものは非常に重要
・税収を増やす？
負担を将来に先送りすべきで無いのは確か
・負担とは？
→本当に負担すべき負担なのか？無駄なものが含まれていないか？
・消費税を上げると本当に税収が増えるか？
→かなり怪しい。経済が収縮して逆に税収が下がる。
一般的な意味での増税が税収増につながるとは限らない。
・民主党はマニフェストに違反しているか？
→鳩山さんの発言によると完全にクロ＝マニフェスト違反
・マニフェストに違反することをどう捉えるか？
→民主主義における選挙公約というものは非常に重要
・税収を増やす？
負担を将来に先送りすべきで無いのは確か
・負担とは？
→本当に負担すべき負担なのか？無駄なものが含まれていないか？
・消費税を上げると本当に税収が増えるか？
→かなり怪しい。経済が収縮して逆に税収が下がる。
一般的な意味での増税が税収増につながるとは限らない。
消費税上げても国土強靭化基本法で２００兆ばら撒く財源にされるだけなんでしょ？
そもそも税率上げたからって税収上がるわけでもないのに
テレビ新聞は今すぐ増税しなければギリシャになるの一点張りで
国民に選択させる気なんか全くないんだろうな
増税反対＝小沢派 増税賛成＝決められる政治みたいなイメージ作りが
全てのメディアで行われてるって異常だよね
そもそも税率上げたからって税収上がるわけでもないのに
テレビ新聞は今すぐ増税しなければギリシャになるの一点張りで
国民に選択させる気なんか全くないんだろうな
増税反対＝小沢派 増税賛成＝決められる政治みたいなイメージ作りが
全てのメディアで行われてるって異常だよね
本当に金が無いなら
エコカー減税とか一部の団体が儲かる減税を無くせばいいのに
エコカー減税とか一部の団体が儲かる減税を無くせばいいのに
>>478
そもそも景気よくしてインフレ進めれば相対的にその借金は小さくなっていくんだよ。
増税で景気冷やしたらデフレ進めたら相対的にどんどん借金重くなるんだぞ。
わざと借金膨らませてどうすんの？ ねえ。
そもそも景気よくしてインフレ進めれば相対的にその借金は小さくなっていくんだよ。
増税で景気冷やしたらデフレ進めたら相対的にどんどん借金重くなるんだぞ。
わざと借金膨らませてどうすんの？ ねえ。
日本人の物を考えない上に我慢すればきっといいことある的な思考って
どこからくるんだろうね？やっぱ宗教かね？
どこからくるんだろうね？やっぱ宗教かね？
>>489
過去に対する反省を行わない国民性だというのは指摘されているね
2chだとカンコクウゼー的な感じになってしまうけど。
大失敗に対する真剣な反省が刻み込まれていないから
同じ失敗を繰り返す。大局的には真剣な反省が行われた時よりロスが多い。
過去に対する反省を行わない国民性だというのは指摘されているね
2chだとカンコクウゼー的な感じになってしまうけど。
大失敗に対する真剣な反省が刻み込まれていないから
同じ失敗を繰り返す。大局的には真剣な反省が行われた時よりロスが多い。
>489
親方日の丸で飛鳥時代から続いてるからね。
戦するのも上の人、維新したのもいいとこの坊ちゃんとか幕府の一部なので
市民は政治をどうこうしようという思考はなく、せいぜい俳句や歌舞伎で憂さ晴らし。
たまに一揆する人もいたが、単発的なことで終わった。
親方日の丸で飛鳥時代から続いてるからね。
戦するのも上の人、維新したのもいいとこの坊ちゃんとか幕府の一部なので
市民は政治をどうこうしようという思考はなく、せいぜい俳句や歌舞伎で憂さ晴らし。
たまに一揆する人もいたが、単発的なことで終わった。
誰かに詰め腹切らせて「全てそいつが悪かった」ことにして決着させるか、
連帯責任（全員共犯とも言う）ということでうやむやにするのが日本の伝統だろう。
結果として残るのは
「前任者は最悪の奴だった、次の人はうまくやってくれるはず」
か
「何も無かった…ということでみなさんよろしく」
ってことになるわけで、どこにも反省する要素が無い。
連帯責任（全員共犯とも言う）ということでうやむやにするのが日本の伝統だろう。
結果として残るのは
「前任者は最悪の奴だった、次の人はうまくやってくれるはず」
か
「何も無かった…ということでみなさんよろしく」
ってことになるわけで、どこにも反省する要素が無い。
494 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 16:55:24.20 ID:3SS24jQb0
>>469
お金足りてないって言ってるわりに僻地に整備新幹線の予算計上したり、大量のODAをバラまいたり、渋滞してもいないところに高速道路を作ろうとしてるけどね。
お金足りてないって言ってるわりに僻地に整備新幹線の予算計上したり、大量のODAをバラまいたり、渋滞してもいないところに高速道路を作ろうとしてるけどね。
495 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 16:57:27.68 ID:3SS24jQb0
496 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 16:58:24.54 ID:3SS24jQb0
>>483
ユニクロとか吉野屋とかダイソーとか普通に海外にあるぞ。
ユニクロとか吉野屋とかダイソーとか普通に海外にあるぞ。
497 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 17:00:46.08 ID:9KU3MJjU0
石油、レアアース開発はよやれよ。
498 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 17:01:25.95 ID:3SS24jQb0
>>490
東条英機がとれる選択枝は戦争しか無かったわけだが。
そもそも軍部がクーデターを起こしたわけでもないのに軍が政権をとる事になったのは
当時の総理大臣が戦争を煽りまくったあげく収拾がつかなくなって軍にあとはまかせたと言って逃げたからでしょ。
東条英機がとれる選択枝は戦争しか無かったわけだが。
そもそも軍部がクーデターを起こしたわけでもないのに軍が政権をとる事になったのは
当時の総理大臣が戦争を煽りまくったあげく収拾がつかなくなって軍にあとはまかせたと言って逃げたからでしょ。
499 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2012/06/30(土) 17:05:41.82 ID:PfUr5R9J0
うまい棒11円の時代が到来やで
理想
給料上がる→税率上がる→消費→税収増える→ウマー
現実
給料据え置きor下がる→税率上がる→極端な買い控え、大不況→失われた100年到来
給料上がる→税率上がる→消費→税収増える→ウマー
現実
給料据え置きor下がる→税率上がる→極端な買い控え、大不況→失われた100年到来
>>502
何でそういう解釈になるのか分からんけど
1930年代の日本軍は満州事変を期にもうやりたい放題だよ
天皇大権なんかは政府からの追及を逃れる詭弁（当人は真剣だったかもしれんけど）
2.26事件で天皇の名の下に大臣殺したりしてるしとても政府の尻拭いを
するような関係ではない というかこんなところで歴史に突っ込まれても困る
何でそういう解釈になるのか分からんけど
1930年代の日本軍は満州事変を期にもうやりたい放題だよ
天皇大権なんかは政府からの追及を逃れる詭弁（当人は真剣だったかもしれんけど）
2.26事件で天皇の名の下に大臣殺したりしてるしとても政府の尻拭いを
するような関係ではない というかこんなところで歴史に突っ込まれても困る
504 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 21:42:58.26 ID:+1D2gseU0
増税韓国原発いってるのはチカニシみたいなニートだけ
普通の人は会社や学校多忙だから
普通の人は会社や学校多忙だから
505 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 21:44:08.45 ID:+1D2gseU0
ツイッターで増税とか原発とか韓国とかPSとか叩いてるのはたいていキモいアニメアイコン
小島さんとか志倉さんとかはイケメンの写真
小島さんとか志倉さんとかはイケメンの写真
507 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 22:02:22.10 ID:XiaLVGGVP
>>469
まず増税イコール税収増では無いという観点が抜け落ちている
これは大手新聞社も同様だが
実際3％から5％に上げて以後税収が3％時代を上回った事が無い
今回またデフレ化での増税を行えばもっと税収が減る
むしろ今回の無理やりの増税はもっと将来世代にツケを回す事になる
まず増税イコール税収増では無いという観点が抜け落ちている
これは大手新聞社も同様だが
実際3％から5％に上げて以後税収が3％時代を上回った事が無い
今回またデフレ化での増税を行えばもっと税収が減る
むしろ今回の無理やりの増税はもっと将来世代にツケを回す事になる
509 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 22:08:47.81 ID:3YeRkiGw0
511 ：名無しさん必死だな：2012/06/30(土) 22:15:37.91 ID:4LfnItoL0
不拡大方針をもみ消したのって財閥だよな。
満州から兵を引き上げたら軍備縮小するとか脅したんだっけ。
満州から兵を引き上げたら軍備縮小するとか脅したんだっけ。
日露戦争で兵士を大量に死なせたので遺族からは突き上げを食らって、財閥からは満州もらえるからがんばれと無理難題
↓
満州ゲット、しかし財閥が大金かけてインフラを整えたら中国がちょっかい出して来たので地方役人と小競り合いに・・・。
引き上げたいけど大金を投じてるからなんとかしろとまた無理難題。
↓
小役人との小競り合いがこじれて中国と戦争に、しかし軍備に劣る中国は近代化された軍に対抗出来ず国連にヘルプミー。
↓
日本が中国から出て行かないと宣戦布告するぞとアメリカから脅迫、しかし財閥が引き上げは絶対駄目と譲らない
↓
ここで日本政府がギブアップ、あとは東条まかせたと近衛が逃げるが軍部は20倍の軍事力格差があるから無理と分析
↓
中国撤退を躊躇しているうちに期限切れ、しょうがないのでパールハーバー。
という流れだったと思う。
↓
満州ゲット、しかし財閥が大金かけてインフラを整えたら中国がちょっかい出して来たので地方役人と小競り合いに・・・。
引き上げたいけど大金を投じてるからなんとかしろとまた無理難題。
↓
小役人との小競り合いがこじれて中国と戦争に、しかし軍備に劣る中国は近代化された軍に対抗出来ず国連にヘルプミー。
↓
日本が中国から出て行かないと宣戦布告するぞとアメリカから脅迫、しかし財閥が引き上げは絶対駄目と譲らない
↓
ここで日本政府がギブアップ、あとは東条まかせたと近衛が逃げるが軍部は20倍の軍事力格差があるから無理と分析
↓
中国撤退を躊躇しているうちに期限切れ、しょうがないのでパールハーバー。
という流れだったと思う。
当時の日本で最大の権力を握っていたのは財閥と大地主だったからね。
政府も軍部もそいつらの傀儡でしかなかった。
アメリカも戦後に分析して日本がトチ狂った原因を取り除くには財閥解体しかないと結論づけたわけだし。
政府も軍部もそいつらの傀儡でしかなかった。
アメリカも戦後に分析して日本がトチ狂った原因を取り除くには財閥解体しかないと結論づけたわけだし。
弥太朗が悪いのか。
小沢が離党して即内閣不信任案出したらこの法案潰れる可能性がワンチャンはあるのかね
なんか自公が乗っても鳩が土壇場でひよって否決されそうな気がしないでもないが
まぁそんなことになったらそろそろ死人が出そうだがｗ
なんか自公が乗っても鳩が土壇場でひよって否決されそうな気がしないでもないが
まぁそんなことになったらそろそろ死人が出そうだがｗ
日露戦争って朝鮮半島の取り合いだったっけ？
やはり、法則発動したんだろうか。
やはり、法則発動したんだろうか。
>>513
武士の国とは何だったのかwww
武士の国とは何だったのかwww
>>516
当時の日本と中国はとても仲が良かったのでソ連に侵略されかけてた中国から日本助けてと依頼があった。
↓
しかし、ソ連強そうだし日本が犠牲になってまでメリット無いしということで渋っていた。
↓
満州の無期限貸し出しするから助けてと言われたのでそれならとOKする。
↓
戦ってみたらソ連は侵略地域を拡大し過ぎて戦力がスカスカ、なんとかなりそう。
↓
それでも20万人死亡、遺族から票をとる為に政治家たちは満州から引き上げる口実を失う
↓
満州に経済圏を構築が既定路線に決定
という感じ、歴史上は第二次世界大戦への流れは軍部の暴走となっているが
そもそも軍が満州に固執する理由というのは全くないんだよね。
固執していたのは財閥と票目当ての政治家。
当時の日本と中国はとても仲が良かったのでソ連に侵略されかけてた中国から日本助けてと依頼があった。
↓
しかし、ソ連強そうだし日本が犠牲になってまでメリット無いしということで渋っていた。
↓
満州の無期限貸し出しするから助けてと言われたのでそれならとOKする。
↓
戦ってみたらソ連は侵略地域を拡大し過ぎて戦力がスカスカ、なんとかなりそう。
↓
それでも20万人死亡、遺族から票をとる為に政治家たちは満州から引き上げる口実を失う
↓
満州に経済圏を構築が既定路線に決定
という感じ、歴史上は第二次世界大戦への流れは軍部の暴走となっているが
そもそも軍が満州に固執する理由というのは全くないんだよね。
固執していたのは財閥と票目当ての政治家。
あれ、消費税どこ行った
てかなぜゲハにこんなに歴史に詳しい奴がいるんだｗ
…あ、そうかゲームによっちゃあ知識いるよな
てかなぜゲハにこんなに歴史に詳しい奴がいるんだｗ
…あ、そうかゲームによっちゃあ知識いるよな
>>513
そう、最初アメリカは戦争の原因が軍部の独走にありと考えていたので軍幹部を死刑にしてそれで解決と高をくくっていた。
しかしGHQに調査させると凶暴と思われていた日本人は羊のようにおとなしいし文明人としての良識もある。
それじゃ天皇が原因かと思ったら会ってみればすごくいい人でむしろ善人過ぎるほど。
「えっ！じゃぁなんでこんな事になったの？わけわからん」と調査を続けるが軍をいくら叩いても戦争にいたる動機が見つからない。
捜査範囲を広げて財閥や政治家を調査するとやっと全貌が見えてきた。
当初日本を植民地化してアメリカの管理下に置く予定だったが、上手く指導していけば正しい国家として立ち直るだろうと日本の自治権を奪わなかった。
そう、最初アメリカは戦争の原因が軍部の独走にありと考えていたので軍幹部を死刑にしてそれで解決と高をくくっていた。
しかしGHQに調査させると凶暴と思われていた日本人は羊のようにおとなしいし文明人としての良識もある。
それじゃ天皇が原因かと思ったら会ってみればすごくいい人でむしろ善人過ぎるほど。
「えっ！じゃぁなんでこんな事になったの？わけわからん」と調査を続けるが軍をいくら叩いても戦争にいたる動機が見つからない。
捜査範囲を広げて財閥や政治家を調査するとやっと全貌が見えてきた。
当初日本を植民地化してアメリカの管理下に置く予定だったが、上手く指導していけば正しい国家として立ち直るだろうと日本の自治権を奪わなかった。
政治家っていつの時代でも責任とらないよなー。
野田も原発事故起きたら自分が責任をとるとか言ってるけどどーせ自分の任期中に事故なんておこらねーだろとか思ってんだろうし。
野田も原発事故起きたら自分が責任をとるとか言ってるけどどーせ自分の任期中に事故なんておこらねーだろとか思ってんだろうし。
>>521
頼むから少しぐらい勉強してから書き込んでくれよｗ
当時のロシアは帝政で、ソ連の成立は第一次大戦後のロシア革命以後
確かに日本は満州への権益を求めていったが、決定打となった満州事変は
石原莞爾が独自の理論に基づいて（アジアを日本の経済圏として確立）
暴走したもの。石原は満州で止める気だったがその後歯止めがかからず、
仏領インドシナあたりで完全に欧米と対立。石原はまだ勝てねえからやめろと言っていた。
中国大陸における利権があったのは確かだけど、軍部自体が確実に主導してる。
っつうか、こんなのむしろ定説的なんだけどｗ
頼むから少しぐらい勉強してから書き込んでくれよｗ
当時のロシアは帝政で、ソ連の成立は第一次大戦後のロシア革命以後
確かに日本は満州への権益を求めていったが、決定打となった満州事変は
石原莞爾が独自の理論に基づいて（アジアを日本の経済圏として確立）
暴走したもの。石原は満州で止める気だったがその後歯止めがかからず、
仏領インドシナあたりで完全に欧米と対立。石原はまだ勝てねえからやめろと言っていた。
中国大陸における利権があったのは確かだけど、軍部自体が確実に主導してる。
っつうか、こんなのむしろ定説的なんだけどｗ
526 ：名無しさん必死だな：2012/07/01(日) 15:37:42.24 ID:VGnelxpx0
>>526
今ちょうど見ていたもので。
満州事変は太平洋戦争の10年も前の出来事だからね。
ただ、石原が中国進出と軍の暴走のトリガーを引いてしまったのは確か。
あと、俺から見るとここの方が嘘八百が多いように見える。
歴史の裏に言及する前にちゃんと表を踏まえてから書き込んで欲しい。
今ちょうど見ていたもので。
満州事変は太平洋戦争の10年も前の出来事だからね。
ただ、石原が中国進出と軍の暴走のトリガーを引いてしまったのは確か。
あと、俺から見るとここの方が嘘八百が多いように見える。
歴史の裏に言及する前にちゃんと表を踏まえてから書き込んで欲しい。
528 ：名無しさん必死だな：2012/07/01(日) 15:48:40.16 ID:VGnelxpx0
>>528
だから〜 それはまだ個々の人名や事件を大局の上において理解している。
人名や事件というのは大局の例証にすぎないわけ。
盧溝橋事件なんていうのは満州事変の再現に他ならないわけで、
中国進出や軍の暴走という大局が裏に存在しているわけ。
欧米と対立することになったのも日本が第二次大戦に乗じて
アジアの欧米の権益まで奪い去ろうとしたから。
まあ、俺がトンデモっていうのはまだいいよ。
誤った歴史的事実だけはかかんといてくれ。修正するのがめんどい。
だから〜 それはまだ個々の人名や事件を大局の上において理解している。
人名や事件というのは大局の例証にすぎないわけ。
盧溝橋事件なんていうのは満州事変の再現に他ならないわけで、
中国進出や軍の暴走という大局が裏に存在しているわけ。
欧米と対立することになったのも日本が第二次大戦に乗じて
アジアの欧米の権益まで奪い去ろうとしたから。
まあ、俺がトンデモっていうのはまだいいよ。
誤った歴史的事実だけはかかんといてくれ。修正するのがめんどい。
ああ、その前に日中戦争とかさらにその前にも軍縮会議の伏線とかあるけどな
まあいい。
まあいい。
消費税増税までに一回選挙があるから増税時期の延期の可能性もあるよ
マニフェスト守らない選挙なんてもう茶番に堕ちただろ
次で増税しない公約掲げた政党勝たせたとして３年後にやっぱ増税すると
言い出さないと誰が保障できる。
次で増税しない公約掲げた政党勝たせたとして３年後にやっぱ増税すると
言い出さないと誰が保障できる。
早くもその話飽きてきたわ
国民としては信頼できるところに入れ続けるしかないからね
この問題はかなり後まで尾を引いて今以上に国民−政−官の関係は
無茶苦茶になるだろうね
俺はただのゲーマーなんで、みんな頑張ってくれとしか言えん。
国民としては信頼できるところに入れ続けるしかないからね
この問題はかなり後まで尾を引いて今以上に国民−政−官の関係は
無茶苦茶になるだろうね
俺はただのゲーマーなんで、みんな頑張ってくれとしか言えん。
>>532
本気で世界征服しようとしていたのはロシア。
ドイツと日本が戦争を始めたきっかけになった国なのに終戦後も何の戦争責任もとっていない。
かつて侵略されかかった国もロシアは怖いから責めずにドイツや日本で憂さ晴らししている状態。
朝鮮もそもそもの原因は中国なのに怖いから言えないだけ。
日本も怖い国にならないとなめられるね。
本気で世界征服しようとしていたのはロシア。
ドイツと日本が戦争を始めたきっかけになった国なのに終戦後も何の戦争責任もとっていない。
かつて侵略されかかった国もロシアは怖いから責めずにドイツや日本で憂さ晴らししている状態。
朝鮮もそもそもの原因は中国なのに怖いから言えないだけ。
日本も怖い国にならないとなめられるね。
536 ：名無しさん必死だな：2012/07/02(月) 15:07:41.28 ID:zTAOZloYO
とある製造業の末端現場作業員だけど、増税により残業が減る事を期待せずにはいられない
赤字まみれで社員リストラしまくってるくせに役員は4億以上もらってる
こういうことを国レベルでやってる
こういうことを国レベルでやってる
539 ：名無しさん必死だな：2012/07/02(月) 18:00:30.87 ID:kGQHsqtT0
これは参院審議中に内閣不信任案もしくは内閣信任案提出する流れ？
540 ：名無しさん必死だな：2012/07/02(月) 22:31:17.78 ID:rhkPhuCB0
小沢離党したな、民主党オワタ。
自民も民主も在日に侵食されてしまって売国奴集団でしかないのは理解した
日本人オンリーの政党って何処かありますかねぇ…
日本人オンリーの政党って何処かありますかねぇ…
542 ：名無しさん必死だな：2012/07/02(月) 23:41:20.91 ID:CblOW54G0
この暗い世相でこういうことやってくれるカプコンがホント好きだわｗ
ttp://www.4gamer.net/games/171/G017124/20120702046/screenshot.html?num=064
ttp://www.4gamer.net/games/171/G017124/20120702046/screenshot.html?num=064
545 ：名無しさん必死だな：2012/07/03(火) 11:39:06.29 ID:kkL6T5BM0
最初に民主党のマニュフェスト違反したのは小沢だしなw
あれで小沢が発言権を持つとヤバいと感じて排除に向かったわけだし。
あのぐらいの年寄りになると頭がボケてんのか言ってる事に一貫性が無いのが困りものだ。
あれで小沢が発言権を持つとヤバいと感じて排除に向かったわけだし。
あのぐらいの年寄りになると頭がボケてんのか言ってる事に一貫性が無いのが困りものだ。
政局睨んだ茶番としても野党抱き込んでマニフェスト違反を
誰も追及しないような状況よりかはマシだろ
誰も追及しないような状況よりかはマシだろ
>>548
そこまで政治に期待はしてないが失望もしてないな
国民が望んでない政策をしようとしてる時に造反すれば次の選挙で有利になる
という前例が出来れば次に同じような状況になっても利得をもって止める奴も出てくるだろ
一番マズいのが
マニフェスト違反しまくっても当選余裕でしたｗ
と国民と選挙が舐められる事だ
そこまで政治に期待はしてないが失望もしてないな
国民が望んでない政策をしようとしてる時に造反すれば次の選挙で有利になる
という前例が出来れば次に同じような状況になっても利得をもって止める奴も出てくるだろ
一番マズいのが
マニフェスト違反しまくっても当選余裕でしたｗ
と国民と選挙が舐められる事だ
税金上げろ
贅沢税作れ
贅沢税作れ
10%まで上げる予定だが、8%にしたときにデフレが加速して10%へはかなり難しいだろうな。
非課税品目をもうけずに税率を上げるのは景気への影響が大きすぎるのが財務省の意見を
鵜呑みして民主も自民もよくわかってないようだ。
非課税品目をもうけずに税率を上げるのは景気への影響が大きすぎるのが財務省の意見を
鵜呑みして民主も自民もよくわかってないようだ。
554 ：名無しさん必死だな：2012/07/03(火) 20:44:48.41 ID:GCsWX+9i0
これでほとんど何も改善されなくて更に増税とかになったら大人しい日本国民も段々暴れ出し始めるのだろうか
つーか本来なら今の時点でもうそうなっててもおかしくないんだろうけどｗ
つーか本来なら今の時点でもうそうなっててもおかしくないんだろうけどｗ
暴れないように調教が済んだから搾取しにきてるんだよ
日本人は洗脳されてるって意識が低すぎるよ
日本人は洗脳されてるって意識が低すぎるよ
こんな感じの事話してるおれらですらココに書き込んで満足する程度でしかないからな…
こう、我慢こそ日本の美みたいにされてる文化もあるし、口だけ動かせば誰かがやってくれる
てか国民が動くだろｗｗ みたいな考えが蔓延してるしな
こう、我慢こそ日本の美みたいにされてる文化もあるし、口だけ動かせば誰かがやってくれる
てか国民が動くだろｗｗ みたいな考えが蔓延してるしな
国民なんて何もできないから、政治家に全部任せるしかないね
政治家の言うことに文句言いながらも全部従うだけ
飯と住む所さえありゃどうでもいいよ
政治家の言うことに文句言いながらも全部従うだけ
飯と住む所さえありゃどうでもいいよ
かといってギリシャみたいに国民が好き勝手やってるのも問題あるけどな。
日本人の勤勉さとまじめさが日本という国を支えている部分も多々ある。
政治家と官僚だけに問題があるだけなので幕末維新のような事も起こるわけで。
日本人の勤勉さとまじめさが日本という国を支えている部分も多々ある。
政治家と官僚だけに問題があるだけなので幕末維新のような事も起こるわけで。
そもそも日本っていう国の文明が低すぎる
もう100年以上前に西洋から様々な学問的体系をパクって来た筈なのに
即物的な実学をパクって満足してしまった（それでも相当な勉強は必要であったが）
それで変に上手くいっちゃったから、西洋文明を支えてる様々な基礎が
脱落している。それで、一見進んではいるが様々な本質的後進性が残存した
おかしな国になった。
もう100年以上前に西洋から様々な学問的体系をパクって来た筈なのに
即物的な実学をパクって満足してしまった（それでも相当な勉強は必要であったが）
それで変に上手くいっちゃったから、西洋文明を支えてる様々な基礎が
脱落している。それで、一見進んではいるが様々な本質的後進性が残存した
おかしな国になった。
ただでさえ円高で割高感がある据置向けは壊滅しかねないな
海外並に元値を下げるしかないが、そんなことはせずにさらにソーシャルに傾くだろう
海外並に元値を下げるしかないが、そんなことはせずにさらにソーシャルに傾くだろう
>>564
でも、なぜか諸外国に比べると資源も無いくせに一番経済的にも政治的にも安定しているという不思議な国。
でも、なぜか諸外国に比べると資源も無いくせに一番経済的にも政治的にも安定しているという不思議な国。
なまじっか古い歴史にとらわれいると蓄積した問題が山積みになっていくからな。
日本は時代の変化に応じてそういうものをスッパリ切り捨ててきたから今がある。
そしてまたその時期がきてる感じだね。
日本は時代の変化に応じてそういうものをスッパリ切り捨ててきたから今がある。
そしてまたその時期がきてる感じだね。
567 ：名無しさん必死だな：2012/07/04(水) 17:39:36.11 ID:34hJ/++nO
>>538
意味がよくわからない
残業時間が変わらないの作業効率が落ちるって会社側の損じゃん
消費税増税→当然、業界全体の仕事量減る→単価下がる→人件費削減→残業減または解雇
こうなる可能性を期待してるんだけども、そもそもうちの会社に影響あるかどうか･･･
リーマンショックや円高ですら人も仕事も減らなかったからなあ
製造業だけども
意味がよくわからない
残業時間が変わらないの作業効率が落ちるって会社側の損じゃん
消費税増税→当然、業界全体の仕事量減る→単価下がる→人件費削減→残業減または解雇
こうなる可能性を期待してるんだけども、そもそもうちの会社に影響あるかどうか･･･
リーマンショックや円高ですら人も仕事も減らなかったからなあ
製造業だけども
放射能撒かれて被害出ても暴動起きてないのに、消費税で暴動起こすわけがない
だな
今まで通り権力者が私腹を肥やして国民は騙され続けるだけ
今まで通り権力者が私腹を肥やして国民は騙され続けるだけ
でも、日本人の場合なにかのきっかけで一斉に一つの方向に全国民で突っ走るところがあるから自民党が負けるなんて事がおこるからあなどれない。
デモや暴動なんかより浮動票の方がずっと怖い。
デモや暴動なんかより浮動票の方がずっと怖い。
571 ：名無しさん必死だな：2012/07/04(水) 21:10:12.12 ID:34hJ/++nO
選挙なんて完全匿名なんだから驚く事でもなんでもない
加えて自民党の悪事が国民の我慢の限界をとうに超えてたってのもあるし
むしろ「やっとか」って話
加えて自民党の悪事が国民の我慢の限界をとうに超えてたってのもあるし
むしろ「やっとか」って話
573 ：名無しさん必死だな：2012/07/04(水) 22:51:22.22 ID:34hJ/++nO
>>571
浮動票が過半数を越えている国の方がめずらしいがな。
たいていはその党に投票すれば得になる集団があって、そこからはまず動かないのが普通。
特に海外なんかだと宗教がらみだと他の党が票をとるのはほとんど不可能というレベル。
日本ではせいぜい公明党ぐらいなもんだがまず過半数はとれない党になっている。
浮動票が過半数を越えている国の方がめずらしいがな。
たいていはその党に投票すれば得になる集団があって、そこからはまず動かないのが普通。
特に海外なんかだと宗教がらみだと他の党が票をとるのはほとんど不可能というレベル。
日本ではせいぜい公明党ぐらいなもんだがまず過半数はとれない党になっている。
575 ：名無しさん必死だな：2012/07/04(水) 23:05:17.98 ID:wB8ycFVl0
577 ：名無しさん必死だな：2012/07/04(水) 23:12:13.03 ID:j+okC9Pv0
財務省と経産省は皆殺しにしてリセットすべきだな。
日本の衰退はすべてこいつらが原因なんで。
日本の衰退はすべてこいつらが原因なんで。
付加価値税率の引き上げ撤回＝前政権の決定覆す−仏（2012/07 /04-21:05）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012070400955
フランスが消費税増税を撤回
イギリスも消費税増税で大不況に陥ってるもんな
デフレ不況の増税は必ず失敗する（成功例は世界で過去一例もなし）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012070400955
フランスが消費税増税を撤回
イギリスも消費税増税で大不況に陥ってるもんな
デフレ不況の増税は必ず失敗する（成功例は世界で過去一例もなし）
>>577
さすがにそこまで来ると無茶苦茶というものだ
経産省は経済の現代化と共にその意味の失われつつある省
財務省は財政政策によって国が救えると固く信じ込んでいる省
どちらかというと財務省の方が何兆も無駄にする分だけ有害だな
さすがにそこまで来ると無茶苦茶というものだ
経産省は経済の現代化と共にその意味の失われつつある省
財務省は財政政策によって国が救えると固く信じ込んでいる省
どちらかというと財務省の方が何兆も無駄にする分だけ有害だな
つまり、彼らなりに国を救おうとは思っているのだが、
「大人しく国民の邪魔だけしないように振舞う」ってことができないのが問題
妙な使命感で財政政策を行っては増税で経済を収縮させることを繰り返す
悪代官的なイメージで語られることが多いがどちらかというとカルト宗教的な危険さではある
権力を持ったカルト宗教
「大人しく国民の邪魔だけしないように振舞う」ってことができないのが問題
妙な使命感で財政政策を行っては増税で経済を収縮させることを繰り返す
悪代官的なイメージで語られることが多いがどちらかというとカルト宗教的な危険さではある
権力を持ったカルト宗教
>>581
腐敗だと彼らは思ってない。妄信と権力だな。
だから、ミルトン・フリードマン並に理論武装してさらに法的に
財政政策を押さえ込んでいかないと負のスパイラルは止まらない
彼らは効果がなければ無い程、同じことを繰り返すからね
腐敗だと彼らは思ってない。妄信と権力だな。
だから、ミルトン・フリードマン並に理論武装してさらに法的に
財政政策を押さえ込んでいかないと負のスパイラルは止まらない
彼らは効果がなければ無い程、同じことを繰り返すからね
野田も何かおかしいって感じするでしょ？
あれは、悪知恵で操られているというよりカルト宗教に一緒にハマっている
「財政政策をやらないとこの国は滅ぶ！」教
あれは、悪知恵で操られているというよりカルト宗教に一緒にハマっている
「財政政策をやらないとこの国は滅ぶ！」教
>>583
日本の貿易黒字や対外債務などみると儲かりまくってるのに税収がどんどん減っていってるのは、
「儲かっていないところ」から徴収して「儲かっているところ」からは税金をとらないからだからだもんな。
金がないところから取ろうとしたって小銭しか集まらんよ。
日本の貿易黒字や対外債務などみると儲かりまくってるのに税収がどんどん減っていってるのは、
「儲かっていないところ」から徴収して「儲かっているところ」からは税金をとらないからだからだもんな。
金がないところから取ろうとしたって小銭しか集まらんよ。
587 ：名無しさん必死だな：2012/07/06(金) 08:14:30.56 ID:LEQMV5lSO
>>587
どっちにしろ個人や君の会社の問題解決で日本国民全部を巻き込むなよと言いたいw
どっちにしろ個人や君の会社の問題解決で日本国民全部を巻き込むなよと言いたいw
589 ：名無しさん必死だな：2012/07/06(金) 15:03:27.15 ID:LEQMV5lSO
だからお前が仕事量減らしたいだけのために増税賛成とかフルボッコにされて当然だｗ
イヤなら勝手に退職しろ
イヤなら勝手に退職しろ
591 ：名無しさん必死だな：2012/07/06(金) 19:35:11.78 ID:LEQMV5lSO
本当は増税しなくて労働環境の整備が一番なんだが政府は動かないからな
結果的に残業が減る結果が生まれるのならば増税大賛成
それと退職しなきゃならん意味もわからんし
だったら増税が嫌なら勝手に日本から出て行けばいいとも言える
結果的に残業が減る結果が生まれるのならば増税大賛成
それと退職しなきゃならん意味もわからんし
だったら増税が嫌なら勝手に日本から出て行けばいいとも言える
>>591
おまえは他人を犠牲にする方法しか思いつかないのか？
おまえは他人を犠牲にする方法しか思いつかないのか？
593 ：名無しさん必死だな：2012/07/06(金) 19:39:39.57 ID:zquyMzI00
>>591
世間一般ではそういうのを自己中と言うんだね。
世間一般ではそういうのを自己中と言うんだね。
594 ：名無しさん必死だな：2012/07/06(金) 21:19:29.58 ID:LEQMV5lSO
いくらでも思いつくけど自分が思いついたとこで反映されるわけでもなし
ワークシェアや労基法違反罰則の強化など
そもそもその人が置かれてる立によって何を支持するか、批判するかなんていくらでも変わるだろ
ワークシェアや労基法違反罰則の強化など
そもそもその人が置かれてる立によって何を支持するか、批判するかなんていくらでも変わるだろ
>>594
そういうのはチラシの裏にでも書いておけ。
そういうのはチラシの裏にでも書いておけ。
596 ：名無しさん必死だな：2012/07/06(金) 22:06:37.01 ID:6VVT+NxM0
消費税増税は駄目です。
・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税などの税収減少を招く。
・消費税は、どんな属性(所得・資産・世代・職業など)の人が、どれ位の税負担をしているのか不透明にしやすく、国民はどんな社会が適切か考えにくくなる。
・消費税増税は、デフレ要因になる。
・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税などの税収減少を招く。
・消費税は、どんな属性(所得・資産・世代・職業など)の人が、どれ位の税負担をしているのか不透明にしやすく、国民はどんな社会が適切か考えにくくなる。
・消費税増税は、デフレ要因になる。
597 ：名無しさん必死だな：2012/07/06(金) 22:21:53.42 ID:LEQMV5lSO
>>595
いやいや2CHに書くよ悪いけど
いやいや2CHに書くよ悪いけど
事実として古今東西あらゆる国家で増税して財政再建を成し遂げた国は無し
日本ならやれる！！と本気で思っている人たちがいるから法案通ったんだろうが・・・・・
ここまで無能な奴らがのさばっている現状でそんなこと出来っこないよなぁ
まずは景気回復させて税収うｐって方針の方がはるかに健全
日本ならやれる！！と本気で思っている人たちがいるから法案通ったんだろうが・・・・・
ここまで無能な奴らがのさばっている現状でそんなこと出来っこないよなぁ
まずは景気回復させて税収うｐって方針の方がはるかに健全
>>580
たぶん池沼がいるんだよw
たぶん池沼がいるんだよw
>>583
野田は無駄な協調性があるなw
野田は無駄な協調性があるなw
>>601
松下政経塾出身者にありがちな傾向として100点満点とらないといけないという先入観があるみたい。
どんな政策でも誰かが犠牲になるのにいろんな人に配慮しているつもりが権力や声の大きい人の意見に引きずられて
一番最悪な選択をしてしまうというのはよくあるね。
お勉強ばかり出来る秀才さんにはありがち。
松下政経塾出身者にありがちな傾向として100点満点とらないといけないという先入観があるみたい。
どんな政策でも誰かが犠牲になるのにいろんな人に配慮しているつもりが権力や声の大きい人の意見に引きずられて
一番最悪な選択をしてしまうというのはよくあるね。
お勉強ばかり出来る秀才さんにはありがち。
603 ：名無しさん必死だな：2012/07/06(金) 23:10:25.09 ID:IJXq5fIP0
塾で教えられたとおりの条件じゃないと行動出来ないんだろ。
要するに地頭が弱くて柔軟性が無いんだよ。
要するに地頭が弱くて柔軟性が無いんだよ。
605 ：名無しさん必死だな：2012/07/06(金) 23:18:05.29 ID:DicoTf1H0
野田と谷垣は財務次官勝の飼い豚と飼い犬だよ。
二人を連携させたのも勝次官だしな、
大不況になるしことに30-40代の生活は間違いなく苦しくなる。
二人を連携させたのも勝次官だしな、
大不況になるしことに30-40代の生活は間違いなく苦しくなる。
>>602
今の日本が経済で困ってるのは本質的に経済学をバカにしてきたからだよ
もちろん、経済学は不完全なツールで半端に扱うのは危険だけど
それにしても、特殊な専門領域の専門性を無視するのは危険極まりない
個人的意見だが、今日の不況も、日本人の持つ経済に対する本質的理解の
欠如が引き起こしたと思っている。
今の日本が経済で困ってるのは本質的に経済学をバカにしてきたからだよ
もちろん、経済学は不完全なツールで半端に扱うのは危険だけど
それにしても、特殊な専門領域の専門性を無視するのは危険極まりない
個人的意見だが、今日の不況も、日本人の持つ経済に対する本質的理解の
欠如が引き起こしたと思っている。
607 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 00:28:47.14 ID:zZlF5GekO
>>607
建前的な話をすると、国民は参政権を有していて賛同する政策を
自ら判断するわけだろ？本当は経済を知らないといけないことになる。
それと、その例でいってもユーザーがクリエイターにきちんと指摘できれば
改善される可能性はあるだろ？
比喩は適切ではないのでこれ以上言及しないが。
建前的な話をすると、国民は参政権を有していて賛同する政策を
自ら判断するわけだろ？本当は経済を知らないといけないことになる。
それと、その例でいってもユーザーがクリエイターにきちんと指摘できれば
改善される可能性はあるだろ？
比喩は適切ではないのでこれ以上言及しないが。
>>608
地頭が悪い人間が知識だけ得ても
効果ないと思うぞ？
経済学なんて専門だと高度な数学を
駆使したりするわけで、はっきり言って才能の世界だ
日本に頭が良い人間がいないとは言わないが
国民が経済を知ってるべきとか
アホにも程がある
家庭に収まっている人なら
家庭の家計簿が出来ればそれで充分だろ
地頭が悪い人間が知識だけ得ても
効果ないと思うぞ？
経済学なんて専門だと高度な数学を
駆使したりするわけで、はっきり言って才能の世界だ
日本に頭が良い人間がいないとは言わないが
国民が経済を知ってるべきとか
アホにも程がある
家庭に収まっている人なら
家庭の家計簿が出来ればそれで充分だろ
>>609
そうじゃないんだな
今の経済というのは地球が自転する結果生じる現象に対して
天動説に基づいて対処しようというもの（例は悪いが）
つまり天動説では「本質的に誤っているため」「全てが無効になる」
だから、天動説を突破することが必要となるわけだが、コペルニクスだけが
突破していても意味が無い。人々の通念としての認識が塗り替えられる
必要があるのだよ。
そうじゃないんだな
今の経済というのは地球が自転する結果生じる現象に対して
天動説に基づいて対処しようというもの（例は悪いが）
つまり天動説では「本質的に誤っているため」「全てが無効になる」
だから、天動説を突破することが必要となるわけだが、コペルニクスだけが
突破していても意味が無い。人々の通念としての認識が塗り替えられる
必要があるのだよ。
611 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 01:02:45.73 ID:zZlF5GekO
>>610
で、経済の本質の具体的な内容は？
で、経済の本質の具体的な内容は？
>>611
勉強しろｗ
勉強しろｗ
消費税もそうだが
給付付き税額控除を併用するに当たっての
マイナンバー導入の方が気になるんだが
これヤバくないの？
給付付き税額控除を併用するに当たっての
マイナンバー導入の方が気になるんだが
これヤバくないの？
614 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 02:06:03.31 ID:zgWhoIRB0
このスレ本当に勉強になるな。
ダイゴのおじいちゃんが消費税導入決めた翌日に学校行ったら大顰蹙の話はもう飽きた
領主様が農民に無茶な年貢の取り立てをする
>>610
いくら経済学の知識があっても個々がバラバラの状態では世の中の流れにまかせるしかない。
それに日本の経済は諸外国に比べればずっと上手くまわっているから別に経済で困っているわけではない。
円高や政策に関しては政治学の問題なので経済とは別に考えないと。
いくら経済学の知識があっても個々がバラバラの状態では世の中の流れにまかせるしかない。
それに日本の経済は諸外国に比べればずっと上手くまわっているから別に経済で困っているわけではない。
円高や政策に関しては政治学の問題なので経済とは別に考えないと。
618 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 08:17:20.41 ID:1hc16rke0
いわゆる経済学は御用学の女王です
出資比率世界２位"大株主"の日本に向かって「消費税１５％にしろ」とＩＭＦ、ヒモの分際でパトロンに対し上から目線で物言い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1339897694/
出資比率世界２位"大株主"の日本に向かって「消費税１５％にしろ」とＩＭＦ、ヒモの分際でパトロンに対し上から目線で物言い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1339897694/
消費税UPで困るのは国内生産関係だろうな実際、機械や部品なんて海外生産が普通だし
これからは国内に小規模な本社を置いて本社以外全部海外っていうメーカーが増えるだろう
これからは国内に小規模な本社を置いて本社以外全部海外っていうメーカーが増えるだろう
620 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 08:28:30.95 ID:ZNcI4+640
>>610
自分は経済学部出身だけど最近の経済の流れは授業で習った範囲を大きく離れてしまっているから
既存の理論で考えてしまうと迷走してしまうと思う。
特に今の経済学はそれぞれの国の制度をもとに近視眼的に見る部分が多いので
グローバルな視点に欠けているため、グローバル化した今の世界では役立たずになってるんだよな。
その最たる物が日銀総裁だと思う。
自分は経済学部出身だけど最近の経済の流れは授業で習った範囲を大きく離れてしまっているから
既存の理論で考えてしまうと迷走してしまうと思う。
特に今の経済学はそれぞれの国の制度をもとに近視眼的に見る部分が多いので
グローバルな視点に欠けているため、グローバル化した今の世界では役立たずになってるんだよな。
その最たる物が日銀総裁だと思う。
621 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 10:04:39.22 ID:a8QpAD6gO
622 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 10:07:31.41 ID:Rt/6azFaO
ゲーム税を導入すべき
ゲームなんて嗜好品でしかないし、CO2排出しまくるからな
20％くらいかけた方がいい
ゲームなんて嗜好品でしかないし、CO2排出しまくるからな
20％くらいかけた方がいい
生活保護無くせばいいのにな
そうすれば5%も必要ないんじゃないか？
そうすれば5%も必要ないんじゃないか？
624 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 10:11:30.79 ID:Rt/6azFaO
>>623
それじゃ生活出来なくなる人が出てくるだろ
それじゃ生活出来なくなる人が出てくるだろ
626 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 12:03:07.59 ID:a8QpAD6gO
健康体のナマポのみ廃止してワークシェアすればいいんだよ
生活保護に関しては制度をいじる前に、審査や受給後の監視にある程度の人員を割いてきちんと対応するのが先なんだよ
人手が足りずに雑になるから河本母みたいなケースがある一方で、本来受給要件を満たしているはずの人間が受けられず
餓死するみたいな痛ましいケースが出てくる
河本の件で問題視されているが、本来は国の財源論のやり玉に挙がって削除だなんだと言われるような性質のものじゃない
デフレを脱却させて景気を回復させれば自然に受給者は減っていくわけだしな
人手が足りずに雑になるから河本母みたいなケースがある一方で、本来受給要件を満たしているはずの人間が受けられず
餓死するみたいな痛ましいケースが出てくる
河本の件で問題視されているが、本来は国の財源論のやり玉に挙がって削除だなんだと言われるような性質のものじゃない
デフレを脱却させて景気を回復させれば自然に受給者は減っていくわけだしな
>>594
だから増税で影響が出る時にはお前の残業だけが減るなんて都合のいい事は起こらんから。
起こるとしたらお前のクビが切られてさらに次の就職先も見つからず路頭に迷う可能性の方が高いから
増税賛成せずに今のうちに次の就職先探して見つけたら退職した方がマシだよ。
だから増税で影響が出る時にはお前の残業だけが減るなんて都合のいい事は起こらんから。
起こるとしたらお前のクビが切られてさらに次の就職先も見つからず路頭に迷う可能性の方が高いから
増税賛成せずに今のうちに次の就職先探して見つけたら退職した方がマシだよ。
>>621
今の仕事が嫌いなら普通に転職すればいいんでないの？
今の仕事が嫌いなら普通に転職すればいいんでないの？
631 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 17:51:39.10 ID:a8QpAD6gO
>>628>>629
今の仕事自体は嫌いじゃないし慣れてるからな
勤務先はそのままで仕事量や残業が減るのが一番の理想
一番避けたいのは自主退職
労働者のメリット的に会社都合と自己都合じゃ天と地程違うからな
自分は諸事情もあり更にその差は人より大きい
だから自主退職するくらいなら解雇のほうがよほどありがたい
そういう状況を加味すると増税賛成するしかない
仮に増税しなくとも今の最悪な状況が改善する見込みもないだろうし
今の仕事自体は嫌いじゃないし慣れてるからな
勤務先はそのままで仕事量や残業が減るのが一番の理想
一番避けたいのは自主退職
労働者のメリット的に会社都合と自己都合じゃ天と地程違うからな
自分は諸事情もあり更にその差は人より大きい
だから自主退職するくらいなら解雇のほうがよほどありがたい
そういう状況を加味すると増税賛成するしかない
仮に増税しなくとも今の最悪な状況が改善する見込みもないだろうし
632 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 17:59:37.77 ID:PlAa8itB0
>>631
おまえの都合なんてどうでもいいw
おまえの都合なんてどうでもいいw
633 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 18:04:55.61 ID:0f22Vz2K0
ペテン大国ニッポン またまた、ペテンをやってくれましたｗ
消費税増税５％の内、社会保障費に回されるのは僅か１％です。しかも、増税して年金給付を減らすんです！！何と言う、ペテン国家でしょうかｗｗｗｗ
社会保障の一体改革 ＝ 社会保障の充実化ではなく社会保障の低レベル化です。（減額 ＋ 支給年齢７０歳）
http://www.youtube.com/watch?v=NOt626j7-98&feature=player_embedded
消費税増税５％の内、社会保障費に回されるのは僅か１％です。しかも、増税して年金給付を減らすんです！！何と言う、ペテン国家でしょうかｗｗｗｗ
社会保障の一体改革 ＝ 社会保障の充実化ではなく社会保障の低レベル化です。（減額 ＋ 支給年齢７０歳）
http://www.youtube.com/watch?v=NOt626j7-98&feature=player_embedded
637 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 18:57:27.45 ID:a8QpAD6gO
>>635
最悪そうなったらナマポもあるわけだし、今より最悪な事なんて今より仕事量が増えるくらいの事
重ねて言うけど増税しなくても今の状況が変わらないんだから
まだ可能性があるほうがいい
>>636
どんな地獄？
リーマンショックの時も地震の時も今の円高だって散々「日本ｵﾜﾀ」とか言われてたが、
うちの工場の仕事量すら減らされないで何が終わるんだかって話
最悪そうなったらナマポもあるわけだし、今より最悪な事なんて今より仕事量が増えるくらいの事
重ねて言うけど増税しなくても今の状況が変わらないんだから
まだ可能性があるほうがいい
>>636
どんな地獄？
リーマンショックの時も地震の時も今の円高だって散々「日本ｵﾜﾀ」とか言われてたが、
うちの工場の仕事量すら減らされないで何が終わるんだかって話
ニュー速でやれ
639 ：名無しさん必死だな：2012/07/07(土) 19:10:16.12 ID:9IhV/hK90
円高で日本終わったって言う人いるけど
バブル経済乗り越えてきてるから大丈夫でしょ
みんな悲観しすぎ
バブル経済乗り越えてきてるから大丈夫でしょ
みんな悲観しすぎ
そのうち年金支給年齢が85歳とかになるぞ
>>640
支給年齢をそんなに引き上げたら皆年金払うのやめて貯金するわw
支給年齢をそんなに引き上げたら皆年金払うのやめて貯金するわw
今でも4割払ってないんだっけ、国民年金って。
俺だって厚生年金でなきゃ切って貯金してるわ。
俺だって厚生年金でなきゃ切って貯金してるわ。
せめて入れた分くらいは返してもらわんとな・・・
支給年齢引き上げとかもう詐欺レベル
支給年齢引き上げとかもう詐欺レベル
だからもう破綻してるってのに気づかないふりをしてるのが駄目なんだよ
加入者全員が一斉に事故起こした保険のようなものだって
加入者全員が一斉に事故起こした保険のようなものだって
645 ：名無しさん必死だな：2012/07/10(火) 15:05:07.94 ID:GXjZR54dO
早く労働環境をどうにかしろよ
完全週休二日制、ワークシェア、残業は原則禁止、
そしてナマポ審査を厳しく
これが理想的
完全週休二日制、ワークシェア、残業は原則禁止、
そしてナマポ審査を厳しく
これが理想的
国民年金を切り捨てて厚生年金と共済年金を統合すれば当分は大丈夫なんだけどな。
民主が一律7万円とかおかしな事を言い出すから変な事になる。
民主が一律7万円とかおかしな事を言い出すから変な事になる。