1 :
名無しさん必死だな:
ソフト1本だけ買って友人同士で使いまわすのもできないな
ドラクエ10は中古禁止??? ドラクエシリーズ初の新品専用ソフト
http://sp-game.cocolog-nifty.com/38/2012/06/10-7f9a.html ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン
に関して、続々と情報公開がされ、いよいよ発売日が近づいてきた感があります。
ここにきて重要な情報が舞い込んできました。
ドラゴンクエスト10には パッケージ内にレジストレーションコードがあり、これがないと遊べないために
中古で買ったドラクエ10では 遊べないようです。
最強の中古対策きましたね。
2 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:00:13.51 ID:6NVqNt190
FF11からだろクズ
ほう
4 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:00:24.40 ID:zlkflKI+0
ネトゲだし普通じゃね
5 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:00:33.83 ID:a5AGNLtL0
これはひどい
買うの辞めるわ
6 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:00:40.68 ID:+SHRidAR0
ネトゲなら普通じゃね・・・?
7 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:00:56.15 ID:m6DsTjAI0
大多数は買わないから問題無いかと
8 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:01:13.10 ID:u+qkJwMN0
blogの宣伝なんだろうけど、あまりにも今更な話を何故今になって…
9 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:01:20.07 ID:/qAKMd1f0
MMOなんてみんなそうだろ?
まぁそうだろ
今のネトゲってとオン専用ならどのクライアントでも困らないから
あんまクライアントデータにはそういちいち縛りがない印象だけどな。
12 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:02:05.97 ID:pnBX8Y780
PSOからの伝統(?)じゃん、オンゲがシリアル管理なのは
FF11と一緒だろ
もうひとつスクエニのMMORPGあった気もするが…
14 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:02:41.50 ID:U2+UMLAA0
無料厨のゴキブリがネトゲのお約束なんて知るわけないじゃん
無知乙
そりゃネトゲだもん
17 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:03:23.75 ID:+PuU3o2o0
まあオンライン専用ゲームだからな
ちょっとカプコンに抗議してくるわ
カプコン絶対に許さん
また、ゆとりの任豚が立てた恥ずかしいスレかw
一般人はこんなことも知らずに手を出すんだろうな
また無知を晒したのか
FF11の中古もMHFの中古も見たことないんですけど…
月額料金もう出たっけか。
あれがそれなりに高きゃ、MHFみたいにしてもいいんだろうけどな。
管理以外にもこれは採算的な保険もあると思う
WiiU版買ったらゴミじゃん・・・
でもWii版から始めないと上位層にはおいてけぼり
1000円かぁ、以後のサービスも全部1000円で収まるなら安いかも。
一応家立てられたりするUO的な要素あるんだろ確か。
オンラインゲーなら当たり前だな
オンラインだからな
俺はWiiU版出るまでは待つぜ
遅れて始めてもそこまで師匠はないだろうし
31 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:08:46.12 ID:cU4K91KW0
ネトゲだから当たり前だろ。別に重要情報でもなんでもないわ。
1000円どころかキッズタイムでただで遊べちゃう
中古対策・・・
アホか・・・
ネトゲやってる人からしたら普通過ぎて、ただキチガイが無茶苦茶言ってるだけじゃねぇーか
35 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:10:38.30 ID:Tk0bM/qr0
ムービーばっかり見てるSCE小飼の業者じゃこの程度の知識か
>>12 え?
世界初のMMOのウルティマオンラインからそうだよw
はいクソゲー
この反応見る限りPS3に出さなくて正解だったようだな
セガサターンの頃からの恒例化。
40 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:15:58.57 ID:3PQOISNt0
月額料を取るタイプだから、中古対策必要ないのじゃね?
ネット対戦無料なタイプは、別途、DLCとして500円とかで
コードだけ売ったりするだろ。PSNと違って遅れてるのだな・・・任天堂
MMOにも関わらず、小売りの為にちゃんとパッケ売りしてくれる任天堂ゲーを叩いて
DL販売に傾倒してるソニーへの忠誠心を忘れない白痴小売り
パケ代で儲け取らないタイプだろうから中古くらいいいじゃんと思うけれど
レジストレーションコードを買ってるようなもんだしな
ソフトなんて無料DLでもいいぐらい
ころで叩くのは無知のゴキブリ
レジストレーションコードの値段だから、残りカスの価値はゼロ
ほんとアホだなゴキブリは
キッズタイムは太っ腹だな
ずっとやるんだろうか
10やってる最中に11でたりするんだろうなやっぱ
ネトゲなんだから普通だろう・・・
>>48 そりゃ出るだろ
オフゲーが
11と12を同時に発表したFFみたいなわけには行かなかったけど
11は作ってると思うよ、3DSで
廃人の「キッズダイムUZEEEEEE」が目に浮かぶ
>>25 Wiiからの以降ならWiiU版のレジコで二垢するなり未使用でオクに売るなり出来るよ
マジかよ
ちょっとフジテレビに抗議の電話入れてくる
11と12じゃなくて10と11だったか
>>40 PS3の信長や大航海もレジコで管理してるだろアホなの?
キッズ(大嘘)タイムの人間どれくらい増えるだろう…スクエニもそのへんは
うまく察してくれと言ってはいるが
>>50 まあ絶対どこまでハードル下げてあげてもオンゲ仕様についてけないヤツでるだろうし
早めにだしてうまく客を保持しておきたいもんだな。
なにより製作者が基本的に高齢だし・・・音楽の人とかなぁ。
年齢的に11はもう無いかもな
だからこそ、最後に終わりのないDQXを作ったとかね
堀井念願のオンラインだしな
すぎやま御大の代わりとか嫌だろ
某ファンタジーの様な姿になったDQなんて出てきたら思い出まで破壊されるだろw
ナンバリングは10で最後じゃねえの
年寄ばっかだしさ
59 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:37:44.47 ID:QLzsPB2x0
ノーディスクで起動できるの?
>>25 そういう人用にU版発売と同時に新鯖でも作るんじゃね?
むしろβだけかと思ってたディスクレス起動対応してくれそうで歓迎だ
中古は買う気ないがスクエニはまぁよくぼったくるよね
月額払わせてかつパッケも新品かわすとか。
クライアントくらいタダでダウンロードさせろよ
なぁなぁ
>>1ちゃんPS3もオンラインパス制推してるよね^^
ウヨウヨ湧いてきた
これやるならWiiU版はWii版持ってる人にはただで配るかディスカウントしろよ
Wii U版買ったらWii版売りたかったんだけどな
>>67 Wii版の垢あるなら誰かからWiiU版のディスク借りてインスコすりゃ動くだろ
MH3がネトゲのくせに中古に問題なく売れるから(俺は大事にとってるが)
DQ10でもちょっとだけ(本当にちょっとだけだぞ)期待してたんだが、やっぱりダメだったか
ここまでネトゲの慣習を踏襲してるとすると、本編シナリオもやっぱり最初は途中までで
発売から2年くらい待たないとラストまでいけなかったりするのかね
ムリョウムリョウ好きなゴキちゃん達はMGS4でもやってたらいいでしょw
あれもオンゲーだろw
比べるならMHFでしょ
ゲハでさえこの認識とかスクエニは大変だな
別に俺はやらんしどうでもいいが
これはプラスに働くのかマイナスに働くのか正直微妙な所
75 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:55:11.23 ID:7RpOvu4S0
もうすべてのゲームで中古販売は禁止しろよ
76 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 01:55:41.78 ID:pnBX8Y780
>>69 起動時にディスクチェックしそうじゃない?
ちなみに14ちゃんも中古に売れねーぞ
ネトゲはクリックするだけで無料でクライアント落とせるのが普通だよね
パッケージで金取る詐欺任天堂
wiiU版はこのコードを入れたら無料DL出来るのかな?
んなわけないか 安く買えると良いが
※その代りアカウントは売れます
まともなMMOならパッケージで金とるぞ
むしろ取らないほうが地雷率高いのでは
さすがに情弱そんなに釣れないな
逆に中古でもプレイしてもらう機会増えた方がいいんじゃね?
一度ハマらせたらパッケージ代以上に月額払うようになるんだから
>>79 韓国産クリックゲーならそれが基本だの
本場のMMOだとパッケージ販売で金取るのが基本だよ
86 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 02:07:26.95 ID:iYuU4nSy0
>>24 Fはクライアント無料の代わりに特殊課金コースが酷いことなってるからな
ドラクエは間違ってもああなってほしくない
>>84 その考え方で売ってるのが基本無料MMO、いわゆるチョンゲー
パッケ売りのMMOとは別ものと考えた方がいいね
88 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 02:11:16.45 ID:T9bLfqOD0
返品不可なら体験版を無料配布すりゃいいのにな
それなら気に入れば躊躇することなく買うこともできる
まあWiiUなら体験版がネットで落とせるだろうからそれまで待つのもありか
>>14 最近のオンあるやつは中古対策のコード付いてるんだがな
>>88 オンゲの体験版なんてスクエニは末期にならんとやらんよ
91 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 02:17:01.43 ID:T9bLfqOD0
>>90 ここの企業姿勢ってFF組もDQ組もかわらんのか?
92 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 02:18:51.82 ID:T9bLfqOD0
けど、おおこけすれば体験版配布するんじゃないか?
どこが採算ラインなのかさっぱりわからんけど
93 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 02:18:55.20 ID:RsHIdO380
ニートタイムは夕方しかやらないんだもんっ!
ネトゲの体験版とかは業者に荒らされる原因になるから
あんまり好ましくなかったりする
ガチガチの制限かけると悪印象で逆効果になったりするし
>>91 クライアントパッケ売りしてる時点で同じじゃないの
ネットで申し込めばレジストリーコード出してくれるんでしょ?
何の問題もないじゃん
>>96 それが可能なら中古すらパッケージ誰も買わないわw
パッケ売りネトゲの常識じゃん…
99 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 02:22:13.40 ID:T9bLfqOD0
>>94 にこにこやようつべで実況プレイ見て判断するしかないのか
けど今年から実況もアウトになるんだよな
DQだったら口コミで十分広めていけるっていう自信もあるだろう
知らない人とより知人と喋りながらやりたいって思うから
周りに布教する連中も出てくるだろうし
MMO恒例といえばアカウント売買もあるが
極レア装備ありのドラクエ10ソフトが
10万とかで落札されたりするんだろうか?
あまりにも
>>1が無知すぎて突っ込む気もおこらんわ
こういうやつって無料チョンゲとか無料ブラゲしかやってない池沼なのかな
それともネトゲやったこともない初心者さん?
>>101 ソフト…?どこにデータ保存されると思ってんの?
SDカードじゃないの?
>>97 レジストコードとプレイのためのソフトは別だろ
ワロタ
ゲハってこんなにネトゲの知識っーかやったことない人多いのか?w
>>104 レジコ発行してくれるなら友達の借りればいいだけじゃん
フルインスコだからプレイには必要ないし
DQ10をことあるごとに叩いてるのは
ゲハ住民とはまた違う層っぽいがな
業者が沈黙したときに一斉にいなくなってたし
鯖側に保存って認識ない人多いのかね〜
ふむ調べたら本体側になんかデータ作ってるみたいだな。
つまり本体+SDカードで固定されてしまうわけか。
アカウント移すには本体毎売らんといけないとなると結構敷居が高そう
鯖で動かしてるゲームをゲーム機でレンダリングしてるってのは実感沸かないし
何やってんのかわからないから鯖の維持コストとかも納得しにくいのも仕方ない
112 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 02:35:42.53 ID:mHBEjF+Q0
>>69 借りる相手がいる人ばかりじゃないでしょ・・
115 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 02:40:13.56 ID:mHBEjF+Q0
>>113 ぼっちはオクで買ってインスコしてまたオクで売れ
自分のアカウントがあれば
他人のWiiとDQXでもゲストログインしてプレイできるって明言してた
117 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 02:41:14.91 ID:mHBEjF+Q0
ん?ネトゲだからじゃないの?
>>110 もうちょっとちゃんと調べようよ
本体側はソフトのUIとかの設定が記憶されるだけ
鯖側はキャラクターの状態が記憶される
だから別の本体でもドラクエインスコしてれば紐付きID(レジスト済みのID)さえあればプレイできるって事
余談だけど小学生でもヤフオクとかでID売買出来ちゃうって事
LV50まで育成済みIDとかロト装備コンプIDとか育成代行とかね
うーん、つまり日本語通じない謎の狩り集団がいたりするかもしれんのか・・・
知らん人が多いのかもしれんが
MHFはパッケ買う必要はないんだぞ
シーズンごとに出てるパッケージには
装備品パックと月額課金数か月分などのコードが入ってるだけ
日本語通じてないのはおめぇだろ!!
123 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 02:52:53.68 ID:mHBEjF+Q0
紐付けを切り離せるのなら
中古販売も可能になるのじゃないの?
あたりまえじゃないの?オンゲって プレイする権利 を売る商売でしょ
127 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 02:56:02.12 ID:iYuU4nSy0
>>123 特典でついてくる強い装備品のコード目当てだから
>>123 パッケージ限定装備品はわりと能力値飛び抜けてたりするから。
こないだはパッケージ買い続けてくれた人向けにポイントを大盤振る舞いするイベントもあったしなー。
>>120 CAO NI MA で喧嘩できるよー^^
132 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 03:03:48.73 ID:mHBEjF+Q0
>>124 そんなに売りたいならキャラ売れよ
昔俺が5年育てたFF11のキャラ10万で売れたぞ
プレイ時間から換算したら時給10円w
133 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 03:04:39.47 ID:leDVNm210
流石に無知過ぎてこわい
134 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 03:06:36.65 ID:leDVNm210
5 名無しさん必死だな sage 2012/06/26(火) 01:00:33.83 ID:a5AGNLtL0
これはひどい
買うの辞めるわ
79 名無しさん必死だな sage 2012/06/26(火) 01:59:28.67 ID:a5AGNLtL0
ネトゲはクリックするだけで無料でクライアント落とせるのが普通だよね
パッケージで金取る詐欺任天堂
ID:a5AGNLtL0の書き込みはPS3版FF14の発売時期が決まったら
ネトゲはクリックするだけで無料でクライアント落とせるのが普通だよね
パッケージで金取る詐欺ソニー
になるのか
136 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 03:17:26.34 ID:YWvgEvM00
>>132 ドラクエ10の業者はアカウント販売が主流になるかもしれんね
11よりよっぽど酷いことになるのが目に見えるようだわ
WiiだとMMOバージン多いからMMOの面白さ中毒性に対する耐性とか全く無いからねw
r'"PS3愛ヽ
(_ ノノノノヾ)
6 `r._.ュ´ 9 ありがとう任天堂
|∵) e (∵|
`-ニニ二‐'
137 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 03:23:28.61 ID:7Qi97NjS0
そのAA面白いつもりなんだろうな
つまんね
マジ?
特典の為に3本買って2本売るつもりだったのに・・・
139 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 03:25:57.16 ID:7Qi97NjS0
寒すぎ
毛布かけた くなったわ
>>138 元からネトゲを店で買い取りやってるとこなんてないだろ、レジコ未使用品であればオクで売れるけど
てゆかそもそもそのレベルで理解できてないやつは、ゲーム内でカモられるかパス抜かれて乙るんじゃね?
韓国と言う毒は日本に悪影響しか与えないな
ヤフーもチョンゲーも無料でバラまいて後から詐欺で金を盗めば良いと言う考えて毒を撒いたし
パチンコも韓国から入った毒だ
>>108 韓国系の屑だよ
有料でまともな物を提供されると一番困るのが
基本無料でゴミを撒いてガチャやクジで詐欺やってるチョンゲー運営だし
これ、売れるつもりで買う人が出るから早く周知徹底しないと
売り逃げみたいになる。
この手のは中古屋が扱うことは出来ないだけで
アカウントと本体が紐付けじゃないかぎり
アカウントと一緒に譲渡は不可能なわけじゃないな
144 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 04:34:50.15 ID:fIWWSTN+0
一定時間獲得経験値とゴールド増加アイテム2個に
フルキーボードのおまけ付で3980円は安いな
オンゲだし中古対策もクソもないけどなw
ログイン制やアクティベーション制にすれば、十分な中古対策になるw
おーい。確か本体とUSBメモリはひも付けされてるぞー
wii版のアカあるからって、WiiU版はインスコディスク借りればいいとかはできんっぽい
>>146 それはプログラム改ざん対策でWii自体の仕様だろう
当たり前だろそんなの
MMO知らない奴がスレたてて中古対策だってお。
なんでチョンゲーがネトゲーだらけでクライアント無料か知らない
やつもいるとかホントにゲハか。
オフライン要素もあるようだから
発売直後に中古に流れたの買えば安くレジストコード手に入るかもな
ネトゲの廃プレイに複アカは必須だし
こうして見るとネトゲに対する意識がFF11の頃からあまり変わってないのかなと
当時よりもネットの敷居が下がってるからFF11より本数増えるよって言う人いるけど
この分だとたいして変わらなそうだ
153 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 06:04:43.73 ID:RXKOl0mQ0
>>91 どんな企業でも開始からしばらく経たなければトライアル版開放はしないよ
MMOなんて唯でさえ開始後は混雑してるのに、無料厨呼び込んでさらに混雑される様なことはしない
そもそも専用のネトゲを中古で買う奴がいるのかと
そんな奴見た事ねぇぞ
155 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 06:12:15.00 ID:RXKOl0mQ0
インストールディスク用に買う奴ならたまにいる
店もその用途で売ってるから500円以下とかで売ってるしな
156 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 06:28:50.86 ID:AKsqLIWw0
>>150 日本語でおk、としかいいようがねえな
チョンゲー運営が叩いてる、のか、説得力を与える演出なのか判断しかねるw
158 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 08:50:18.60 ID:/r63ovh30
一か月分くらい無料プレイ権が付いてるんだっけか?
レジストレーションコードが無い場合も、ポイントorクレカで決済して
パッケージ新品と同等価格でライセンス取得&パケ版と同じ無料プレイ期間付き
できればいいのにね
まあ、中古殺しには変わりないけど
ゲハって意外と無知が多いんだな
>>160 去年あたりからおかしいと思い初めて、今年は入ってから業界の常識的なことを知らない人が一気に増えたのは確か
普通じゃねぇか
いらなくなったらゴミに出せと。
リデュースもリユースも知ったこっちゃないと。
なんか勘違いしてるけど無知やバカなんじゃなくて
業者が任天堂とそこにソフト出すサードを叩こうとしたらこうなっちゃうだけ
当たり前すぎる
業務で無理やり叩こうとしてるソニーステマ工作員が見当違いなアホさらしてるな
166 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 09:13:26.75 ID:mHBEjF+Q0
>>146 インスコディスクはどれも同じだから関係ないっしょ
もうじき始まるお友達勧誘キャンペーンなんかもβ用のレジコ発行はネットで発行するけど友達のディスク借りてインスコしてねって仕様だし
ドラクエのユーザーってホント ドラクエ以外やらないから、普通なことでもすごい大騒ぎするよなぁ。
168 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 09:14:07.44 ID:Y15B/IXi0
>>167 ネガキャン陣営は限定的な知識を動因して煽るから、業界の常識知らずに頓珍漢な言い分になってゲハはいつも盛り上がるね
>>161 業界の常識というか普通にゲームやってりゃわかるレベル
DC時代のPSOもこれやってたと思うが
>>170 有名どころのゲームしかやってないから、PS以前のゲーム、SFCまでの業界話、ネトゲも量産された韓国クリックゲーのことしか知らなかったり・・・
本気でこんな煽りが通用すると考えてるならあっちの国籍なんだろ
とりあえずWii版買って、WiiU出たら乗り換えようと思ってたからちょっと困るな
176 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 10:57:45.13 ID:mHBEjF+Q0
>>174 WiiU版のレジコ使う気がないならインスコ後
Wii版WiiU版のディスクとレジコ一つ付けてオクで売れば
>>174 2本買えよ
任天堂にお布施すると考えたら安いだろ
178 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 11:12:33.69 ID:iZwK/3O50
オンラインゲーになった時点で中古とかありえんのに
なにを今更・・・
>>174 レジコはwiiでもUでも使えるだろうから
ディスクとコードで売れば
まあその頃にwii版欲しいひとがいるかは不明だが
未開封のまま持ってて店員が見てる前で透明のビニール破っても売れないんかな?
コード未使用なら売れるけど
店によるかも
2週間屋って売る予定だったけど買うのやめ決定
183 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 11:23:16.87 ID:mHBEjF+Q0
>>180 小細工しても個人経営でもなきゃ買取レジとおんないってw
>>179 レジストコードなら複アカ用に需要あるだろ
>>180 未開封だと盗品や不良品かも知れないから買い取ってくれないところ多いよ
186 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 11:31:18.05 ID:rqcBvN/+O
ゲーム未開封はヤフオクとかマケプレで直で売るしかないぞ
絶対に断られる
仮に盗品だったら営業停止処分になるからな
>>185 通販で買った保証書持ってっても無理かな?
あまりシビアになりすぎると、逆にユーザーは離れていきますよ。
損して得とれ よ
189 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 11:33:49.41 ID:dfK4ZMpZ0
ゴキちゃんと同じ世界に住んでるのか不思議になる
>>187 自分で通販で買った分は開けて普通にプレイして
盗品を通販の保証書と…っていう可能性があるから無理じゃね
>>189 PSWっていう異次元に住んでるから仕方ない
>>190 じゃあ通販から届いたダンボールその場で開けるのも駄目?
序盤がオフラインだから売れなくはないだろうが
発売直後からオンライン使用済み前提捨て値は覚悟だろうよ
194 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 11:40:18.79 ID:mHBEjF+Q0
>>188 スクエニは10年前からずっとこうだよ
PS3のしんなま14ちゃんが出たとしてPC版やってるからPS3のクライアントタダでよこせって騒ぐ奴が出るかねえ
>>192 無理だろうね
状況じゃなくソフトの分類で買取の可不可を
決めてるだろうから
196 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 11:45:53.25 ID:tY3LksqZ0
PS2版FF11からレジストコードありましたし。
テリワンも引継ぎコードあるから、
中古買い不可だったよなぁ
ミリオンしないだろうから問題ねーよ
つーか確実に新品が値崩れするって
>>166 インスコしたUSBを他のWiiに挿して自分の垢でやろとしてもダメ
というよーすぴの説明だったかな
じゃあ別に問題ないか。やだ勘違い(テヘペロ
レジストコードが有効なのか使用済みなのか店じゃ判別できないから
買い取り不可だろうな
ということは中古は出ない 出るとしたら新品ワゴンだろう
>>188 これをシビアって言っちゃうのがそもそも無知だし馬鹿なんだけどな
当たり前なのに、こんな事を今更騒ぐってなあ
レジストコード無いほうが不安だろw
ゲハってほんとゲームのことに無知なやつしかいないよな
関心ないならゲハ見るなよ
オン専を知らない、興味ないならわからないでもないけど
仕組みもわからず叩いたりすっとぼけた事言い続けるのは何なんだろうな
204 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 11:59:29.80 ID:9ZLmnBr80
FF11も信Onも買取お断りだったな。
オンライン専用で中古排除できるのに
中古が使えてレジストコードが別に買えたら商売上がったりだよ
中古で売れないのならDL版が欲しいな…
オンゲーは昔から中古使えないって書いてるけど。
白騎士ではコード買えるようになってた。
210 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 12:07:48.42 ID:/r63ovh30
FF11もそうじゃなかったっけ?
ネトゲはレジストコードあるの普通だよね
パッケージ代の大半がレジストコード代なんだからオンラインやらないなら買わないが賢明
公式でも必要な環境にオンライン専用とはっきり書いてるしな
どうせ何本売れようがドラクエブランド云々言って爆死叫ぶんでしょ?
心配しなくてもネトゲなんだし、たいして売れないから下手な仕込みしなくてもよ
どこぞのゲーセン感覚課金のガンダム心配した方がいいんでない?
>>205 MMOなのに本数って言ってる時点で・・・
利益なら分かるけどさ
215 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/26(火) 12:13:33.59 ID:iomMdsSq0
どうせすぐワゴン行くからそれまで待ちな。
てかWiiで遊んだデータをWiiUに移せるかもわからないのに発売日に買う人なんて居るの?これ
移せるよばーか
さすが人生ワゴン行きのやつはお仲間がほしいのかw
いやワゴンの価値もないか2chのコテハンにはw
あと
>ソフト1本だけ買って友人同士で使いまわすのもできないな
当たり前のことすぎね?
>>1はアホなの?馬鹿なの?
友人と使いまわすって…
同じゲームで遊ぶのに一緒に冒険しないの?
ゲハでよく見る「なかなか集まる時間がない社会人」でも遊べていいよね
アカウント代に月額払ってるのにさらに制限する意味あんの?
中古買おうがアカウント代払わせられるんだろ?
今更だけど完全オフラインバージョンも出したほうが良かったんじゃないのかね
オフラインバージョン200-300万本はうれたろー
ぶっちゃけオンやりたいの30万人くらいなんだろうからさあ
オンバージョンもありますよで良かったのに
友人と使い回すならアカウント毎使い回せばいいだろwwwww
ゴキはほんと頭悪いな
無知な人多過ぎ言うけど、購入者の大部分はその無知な人じゃないのか
ドラクエナンバリングなのに他のネトゲと同じ層しか相手にしないってのならわかるけど
>>219 やだまじ頭悪い
月額はサーバー利用料
パッケージ代はアカウント取得料
224 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 12:22:33.90 ID:mHBEjF+Q0
>>215 データ移すってなに?本体のどこにもセーブデータなんて保存されないんだけど
225 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/26(火) 12:22:51.62 ID:iomMdsSq0
鯖管理だからでしょ
>>176 それって、アップデートとか大丈夫なのか?
>>225 DQ10のセーブデータは移すも何も鯖保存だぞwww
小学生か?w
229 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 12:26:16.31 ID:mHBEjF+Q0
>>227 アップデートとかは大丈夫だけどインスコしてあるUSBが壊れたら終わりw
230 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 12:27:23.77 ID:jAgryxIl0
コードって本体とソフトを紐付けるだけで、鯖のデータはアカウントで管理するんじゃないの?
231 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 12:29:40.70 ID:mHBEjF+Q0
コードはスクエニIDとソフトのプレイ権利を紐付けするもん
本体とかインスコしてあればネカフェでも友達のでも問題ない
232 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/26(火) 12:30:20.79 ID:iomMdsSq0
>>228 もし問題なくWiiからWiiUにデータ移せるならいち早く公表するでしょ。それをしてないのが怪しい。
現にDSiのバーチャルコンソールは3DSに移せなかったし、WiiのバーチャルコンソールもWiiUに移せないだろうしね。
>>222 子供が買ってとかならまだ、分かるけど
ここで今更こんな事でスレが立つのがびっくり何だが
ゲハってゲーム実際にやってる奴ってかなり少ないんじゃって思ったし
ああ、これだけ書かれてもこう返すんじゃ本当に何も知らないかバカなんだな
素直に新品買えばいいだけ
237 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 12:33:41.03 ID:mHBEjF+Q0
>>1 さすがにこれでスレを立てるのはちょっと……
レジストコードは本体には保存されるかもね
BANしたユーザーが簡単に復活出来ないように
今までまともにプレイしたMMOはUOとEQぐらいだから知識はそんなにないんだが
パッケージを中古で買うのが成り立つMMOってあるの?
仮に中古で買えたとして、そのパッケージに意味があるの?
プレイするには自分のアカウントが必要なんだし
ソフト単体だけ買えても、それはただデータが入ってるだけのゴミだと思うんだが
無知な奴ほどコテつけたがるのってなんでなんだろ
仮にいつも通りダブルミリオン売れたとして同時接続何人までいけんだろ
30マンは耐えられないときついだろ
鯖わけ必至だな
245 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 12:37:17.37 ID:tY3LksqZ0
>>232 FF11でも出来るのに、
その程度のノウハウあるに決まってるだろ!
アカウント制だろうから、いずれネカフェでできると思うぞ。
246 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/26(火) 12:37:26.45 ID:iomMdsSq0
はいはい凄いですねー。ネットで赤っ恥かいたところでおれのリアルの生活にはなんの変化もないんですけどね…w
247 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 12:38:06.05 ID:THbMfJJmO
それはそうともうちょいパッケージ安くならんのかねー
スクエニ価格としか思えない。明らかに高い
>>233 オンライン対応のゲームはやったことあっても、オンライン専用のネトゲはやったこと無い人も多いと思うよ
それにドラクエってタイトルだし、キッズタイムみたいな物があるから他のネトゲとは違う売り方すると思ってた
> DSiのバーチャルコンソール
何だその言い方…
>>247 スタート時はこんなもんじゃないかな
高いなら値下げやセール品でてからでもいいっしょ
先行や廃人意識しないならマイペースでかまわないんだし
ネトゲ好きの嫁がスルーしてるからやれそうにない
お前らがうらやましいわ
>>249 FF11の時もだったけど、どんだけ噛み砕いて説明してもわからない人にはわからんのよ
すぐ上にいるコテみたいにね
やるって事は少なくともネット環境あるんだし、わかんない人はご家族か詳しい人に聞いてねってなっちゃうのさ
>>253 うらやましがるくらいなら嫁関係なくやればいいじゃん
それくらい自分で決めろよ
>>246 DQ10発売日決定の時もバカ晒してバカにされたんだから、
いい加減バカはバカなりにバカだって事を自覚しろよ、バカ!
素人が間違った認識で買わないように、スクエニ・任天堂はちゃんと注意を喚起すべきだと思うけどな
FF11の時は当時の社長が従来のナンバーFFと性質が違うから間違って買って貰っちゃ困るとまで言ってたはず
FFでもそこまで予防線張らなきゃいけなかったなら、DQならもっと要注意だろう
騙して売り逃げみたいな真似をする気は無くとも結果的にそうなったら後々に響くぞ
目先の数を売る事より信用を取らないと
258 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 12:59:08.73 ID:mHBEjF+Q0
>>257 オンライン専用てデカデカと書いてあるがな
>>255 お前だって嫁抜きでやるネトゲはつまらんだろ
>>257 PVや店頭のコーナーに注意書きなかった?
それでも足りないなら更にどうしたらいいんだろう
MMOでは当たり前の事じゃないの
ウルティマとかもそうだったじゃない
>>258 だよな
これでオフゲーと思って買うようなのは救いようがない
264 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/26(火) 13:04:13.11 ID:iomMdsSq0
>>256 ネットのおれはバカかもねー。
でもおれがリアルでは知能指数250の大天才でネットだとバカキャラを演じてるだけだとした?
そう思ったらネットで何言われようが蚊ほども気にならねーわ
>>260 お前が楽しそうにやってりゃ嫁もやりたくなるさ
266 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 13:10:05.18 ID:tY3LksqZ0
>>264 バカキャラを演じていると自白している人間が、
知能指数250なわけがないじゃない。
バカだなぁ〜
確かFF11の初週売り上げが5万本前後だっけ?
それよりもネトゲ人口が今は増えたとはいえ、10万本も行けば成功な気がするわ
269 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/26(火) 13:14:10.48 ID:iomMdsSq0
>>264 んじゃそのIQ250でズビシッっと言ってくれよ
DQ10のゲーム業界に与える影響
271 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 13:15:15.21 ID:/r63ovh30
アカウント毎売ればいいじゃん
>>1 そもそも日本で展開してるMMOのパケ販売作品で中古出来る作品ってあるか?
274 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/26(火) 13:23:37.60 ID:iomMdsSq0
>>270 真っ先に懸念されることは廃人の量産。
今までネトゲのネの字も知らなかった子供達がドラクエ10でその楽しさに気づいてどんどんネトゲにめり込むだろうね。
スクエニが企てているのはまさに「恐るべき子供達計画」ってやつだよ。
日本の子供達はおれが守る。
>>261 大手の量販店とかは買う時にクレームの元になるから
ネトゲですが良いですかって言うはずそれでも駄目なのは知らん
>>274 餓鬼を長時間PTに連れ出さないように気をつけないとな!
>>268 発売当時はPSBBパックどころかHDDが通販のみだったからそんなもんじゃないかな
ソフト買ってもHDDの発送待ちが発生し、ネ実の指くわスレが賑わってた
思えばPSOでテレホからADSLに変えて11突入したんだっけなあ
ダイヤル接続でダークアイズやらマジェスティやってた頃が懐かしいな
279 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/26(火) 13:33:05.47 ID:iomMdsSq0
スクエニは「キッズタイム」という名称で健全な子供達にネトゲを推奨してる恐ろしい企業だよ。
時間制限があるとはいえ、ネトゲを1日2時間なんて我慢できるか?いやできない。
子供達が廃人化し、親に反抗し、家庭は崩壊。この最悪のシナリオを防ぐためにもおれ達が立ち上がるべきだろ。
MMO興味持つ子供ならとっくに遊んでると思うぞ
無料MMOとかどれだけあると思ってるんだ
DQ10にかこつけるのは無理があるわ
281 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 13:34:44.31 ID:RXKOl0mQ0
そういや俺が11を発売日に買ったときは、
これはオンライン専用ゲームです。インターネットに接続されてなければ遊べません。
必要な機材も揃ってなければ遊べませんってしつこく注意されたな
11でしっかりやってたんだからドラクエでも店頭で口頭注意されるだろ
で、このコテはメイド服オナニーと同類?
>>276 育成条例の連れ回しにネトゲが追加されたりしてw
>>274 IQ250の意見とは思えないほどベタやね
しかも間違ってる確率が高い
その根拠
ドラクエブランドに影響されてる、ハマってるのはおっさん共で
おっさんはじっくりネトゲなんかやってる暇が無い事が多い
そしていまどきのガキはソーシャルゲーの方に魅力を感じてる事の方がおおいんでないかな
スクエニでもドラクエに若いキッズをなんとか取り込もうと必死だが
いまどきのガキがドラクエにはまる確率は低い
他のぼったくりMMO見てると、一ヶ月1000円だけでやっていけるのかと
ちょっと心配になる。
他のゲームだと数回ガチャひいて終わりの値段だしな
286 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 13:40:34.12 ID:RXKOl0mQ0
コテの痛さからして触らないのが吉じゃね?
レスみてもまともなやり取りなんか出来そうにないだろ
ちなみにレジストレーションコードあった方が
アカウントハックされなくていいんだけどな
288 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 13:43:18.19 ID:RXKOl0mQ0
韓国産や中国産以外のまともなMMOって大抵そんな値段だぞ
EQもDAoCもWoWも全部千円前後だった
ギネスブックのIQ最大値は228でアメリカのマリリン・ボス・サバント
そして今は上限160までしか測定してないらしい
95%の人がIQ130以下におさまるってwikiにかいてあるよ
はったりでもIQ200くらいに訂正しておいた方がいいよとアドバイスしてみる
290 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/26(火) 13:44:44.08 ID:iomMdsSq0
>>284 考え方が古い古いw。ドラクエって今やポケモン的なポジションでしょ。
ユーザーは子供の方が圧倒的に多いよ。まあ見てなって。おれが言ってたことが今に現実になる時が来るから。
その時になればみんなも気づくよ。「ああ、ルシファーの言うこと聞いとけばよかった」って。そうなった時にはもう手遅れ。時既に遅しってやつですわ。
IQ250ってめったにいない逸材なんだから話きいとかないとなー
IQ250によると子供がドラクエ10で大量廃人化するんだと
それには条件がいくつかあると思う
1 ドラクエが子供層に物凄く売れる必要がある(どうがんばっても全員廃人にはならないので分母が大きい事が必要)
2 ドラクエが廃人プレイに耐える仕様
3 それでいて子供が他の娯楽に気が変わらない程、離れられないほど面白い
すべての条件が同時成立した時に廃人が生まれる
大量となると相当適用範囲が広い 誰もがハマる神ゲーでなくては無理だろう
ガキの廃人が大量生産されるって事はミリオン確定かネトゲにしたら馬鹿売れだな
統失のひろと同類か
なにやらかすかわからないから職質だけじゃなく隔離されたらいいのにな
1 ドラクエが子供層に物凄く売れる必要がある
この条件って具体的には何万本くらい必要ですかね
今少子化なんで6歳〜12歳の子供が何人くらいいるのか知らんけど
やっぱりドラクエって洗脳済みの団塊ジュニアのおっさん達が買わないと
ミリオン超えって難しいんじゃないのかな
ポケモンもメイン客層は20代後半って言うしね
100万も売れたら定着10万は堅いな
ネトゲにしたら恐ろしい人数wwwwww
まあでもネットゲームは「人が居る」って事が大きなアドバンテージだからね。
過疎ったらどんなすばらしいゲームでも十分に楽しむことは出来ない。
297 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 13:54:43.26 ID:IwburXfs0
ライトユーザー様が怒り狂う夏が来るな
たしかFF11がPS2での売り上げが12万なんでドラクエもそれくらいでしょう
MMOってそんなもんだよ
オンゲ中古不可は常識だろ?
300 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 13:59:10.16 ID:YWvgEvM00
>>294 こどものころに刷り込みされて洗脳済みのおっさんが何百万人おるとおもっとるのよ
25周年ドラクエとかあれは実際10出したらどれくらい売れるかのリサーチだったんだろうな
r'"PS3愛ヽ
(_ ノノノノヾ)
6 `r._.ュ´ 9 ありがとう任天堂
|∵) e (∵|
`-ニニ二‐'
14も結構売れた気がするけど今じゃ全然居ませんよね
302 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/26(火) 14:01:22.11 ID:iomMdsSq0
「キッズタイム」という悪質なシステムがある時点で子供達をメインターゲットにしてるのは確定的に明らか。
さらにスクエニはドラクエ10の目標売り上げは100万を想定してる。
これで廃人キッズが量産されないと思う神経が理解できないんですけど?
まずドラクエ10が理由でなんらかの事件が起こるだろうね。
最近、ネット解約された子供が親を刺し殺す事件とかもあるからねぇ…。
10はネトゲだから洗脳済みのおっさんには相当厳しいと思う
プレイしたくてもいろいろと条件が合わない
どうせなら3DSバージョンもあった方が全然良かっただろうな
wi-fiプランやデザリングで出先でプレイできれば
で、Diabloみたいに縛られず即参加即落ち可能な仕様で
むしろこれで任天ハードソフトも中華RMT業者に汚染されるかとおもうと胸熱だわ
>>298 明らかにPS2のFF11より売れるでしょ
オンも繋げやすくなってるしな
306 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 14:07:48.70 ID:mHBEjF+Q0
ディアブロ3もオン専用になったんだったな
ソロでやりたいのにメンテとか切れそうだったわ
>>301 でもPS3発売に合わせたリニューアルで、またちょっとやってみたいかもと思ってしまう俺みたいなのも・・・
キッズタイムなんかあてにするのは小3以下かその程度の知能指数奴だけだろ
いくらニートでも2〜3日分の飯1食減らすだけで1ヶ月好きな時間に好きなだけ遊び放題なんだから
>>305 Wiiってみんな今使ってるのかな。MMO好きって客層にも見えないし
そう考えるとね〜
ここ10年間の変化を完全無視して騒ぎ出す奴って核シェターにでも閉じ込められてたんだろうか
312 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 14:15:26.45 ID:RXKOl0mQ0
MMOは数が売れればいいという単純な仕組みじゃないからな
サーバーに繋いで遊ぶんだからサーバーの許容人数を越える本数出されても買った奴全員が不幸になるだけだ
なのでガチで欲しい奴は早めに予約しとけよ。MMOは初期だと100%出荷制限かけてくるし、増産=サーバー増加
だから追加入荷も普通のゲームに比べると遥かに遅い
てかスクエニは30万人くらいを想定してテストしてると聞いた
ミリオンはさすがに無理だろう
314 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 14:17:49.74 ID:RXKOl0mQ0
>>310 MMO好きはハードごと買うので問題ないだろ
新しいMMOの為のPC強化に比べればwiiなんてたいした出費じゃないからな
315 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/26(火) 14:18:34.24 ID:iomMdsSq0
唯一の救いはWiiという低性能ハードで出ることだよね。
Wiiでネトゲなんてモンハン3triに毛が生えた程度でしょ。
その程度なら廃人じゃなくとも数ヶ月でクリアできるだろうし、健全なキッズ達が廃人とまではならない希望もある。
ありがとうWii。
316 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 14:18:56.38 ID:/r63ovh30
>>314 MMO好きなやつがWiiでやるかな。狙ってるのはMMO初心者だと思うな〜
Wiiより低性能なPS2のFF11がまだ続いている件
319 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 14:23:42.28 ID:RXKOl0mQ0
>>317 MMO好きはグラにはあんまこだわらんよ
中身が面白いかどうかだけ
グラがMMOの面白さに直結すると勘違いした14ちゃんは死ぬべくして死んだって感じだ
320 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 14:26:37.18 ID:mHBEjF+Q0
>>317 WiiUの発売が遅いから嫁とやる用にWii追加購入しましたが
Wiiのユーザ層をライトしかいないみたいに決めつけないでくれないかね
MMOって構造的にキャラクター大量に表示するからグラそんな綺麗に出来ないからなあ
そら綺麗にこしたことはないんだけど
小中学生向けのゲームに何熱くなってんだ、お前ら
ちょっと昔は高スペックなPCを求めるMMOもあったけど今はそんなに無いんじゃね?
多くの人にプレイしてもらって、ゲーム内を盛り上げてもらわないといけないんだし
そのためにはスペックを下げてでも間口を広げるのが今のネットゲーかと。
まあMMO好きが集まるのが一番課金続くから会社的には嬉しいんだろうけど
実際はドラクエだからやりたいって人が多いんじゃないかな
で、ドラクエ9は確かやってる年齢が10歳以下の幼児が一番多いんで
MMO好きな人はちょっとその辺も考慮しといたほうがええよw
は?ドラクエはおっさん向けだろ
おっさんもやや多いんだけど
圧倒的に低年齢がやってる棒グラフのデータをみたことがあるよー
2chでだけどw
>>322 遊びじゃねーんだよ!
PT入ってみんな一緒の準備中にトイレも済ませない奴なんか即行蹴り出すからな!
>>319 MMOはグラも重要よ、もちろん続けるには面白さも大事だけど
MMOはオフと違い他人の目が多くコミュニケーションツールとしての側面もあるから、身なりとかもオフゲーより気を遣う事が多い
ファッションや武器のデザインなんかも結構大事かと
329 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 14:35:31.39 ID:mHBEjF+Q0
>>326 ガキのほとんどは課金出来ないから触れ合うこともないな
>>325 βやってりゃ分かるけどガキが多い
頭の悪いガキが
>>330 そんな餓鬼はダンジョンの真ん中でPT蹴り出して痛い目合わせてやる
>>331 むしろガキが主人公のゲームなんで大人らしくしてくださいよw
333 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 14:39:36.44 ID:mHBEjF+Q0
本名系オーガ男はリアルキッズ率が相当やばい
PT誘ってきて無言で街から出て敵に突っ込んで死んで解散した
廃人様の名言「遊びでやってんじゃねーんだよ」が
DQで飛び交う日が来るのかな。すごい時代だなw
335 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 14:41:26.92 ID:mHBEjF+Q0
真の廃人はめったに人のいるところに出てこないから大丈夫
336 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 14:41:28.32 ID:RXKOl0mQ0
>>328 デザインが多く用意されてるとかの意味でのグラならかなり重要
色違いの同じmobを延々狩りなんてつまらないしな
ただ解像度的な見た目の美しさはゲームが重くなるならイラネってのが大半だと思う
337 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 14:44:15.65 ID:RXKOl0mQ0
まぁ初心者のとんでも行動でぼーぜんは11の時も他のMMO経験者が通った道だしな
しばらくすれば慣れてくるから生暖かく見守ってやれ
おい、黒ぶちめがねの予約終わってんじゃねーかっ!
表示限界10人ってマジ?
>>336 まぁ何を着ても似たような感じで、カックカク、とかでなければあまり問題はないわな、綺麗にこしたことはないけど
ある程度見れるグラのものを、多数同時に表示するだけの能力が求められるから
そこらへんはスペックと相談、って感じかの
まーFFと同じく同時表示数や表示範囲なんかは弄れるだろうから、重くてプレイに支障をきたすなんてこたさすがにないと思うけど
このスレ見たら絶対子供にやらせようとは思わないだろうな
堀井が長年作りたかったオンラインドラクエがこれなのか・・・
女子供はソロプレイでもしてろwwwww
>>340 その辺はバトルロードでアバター装備色々やってたから大丈夫なんじゃないの?
344 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:05:58.98 ID:mHBEjF+Q0
>>339 フェーズ毎に増減して調整してるみたいだからなんともいえん
345 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:06:44.60 ID:RXKOl0mQ0
DQ10だけではなくMMOを子供にやらせたいと思う親なんていないだろ
特に小中学生には悪影響が大きすぎる
346 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:07:38.44 ID:YWvgEvM00
>>319 中身の無いチョンゲMMOほど静止画のグラだけにこだわるんだよねえ
そしてその手のMMOはまず間違いなく動いたら絵が一発で破綻するからなw
11は当時最高品質のグラでなおかつ動きも気合入ってたという奇跡のタイトルだったりするがw
11のモーションはアニメ業界の重鎮引き抜いて作ったそうだから人材って重要だよな
14みとるとつくづくそう思うわ
r'"PS3愛ヽ
(_ ノノノノヾ)
6 `r._.ュ´ 9 ありがとう任天堂
|∵) e (∵|
`-ニニ二‐'
>>343 MMOになると場合によってはモデル数も制限されたりするから、ハードの性能に結構縛られるもんさね
まぁグラもそれなりに重要、ってのが言いたかっただけだから、あとは実際やってみないとなんとも言えんねー
製品版を楽しみに待つとしよう・・・
348 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:09:55.90 ID:mHBEjF+Q0
>>341 このスレはゲーム内容やマナー等にほとんど触れてないのになぜそう思った?そう書くお仕事だから?
349 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:10:47.37 ID:/r63ovh30
>>345 無料時間帯はハッピータイムとか適当なのにしておけばよかったのに
わざわざ子供のみを対象にした「キッズタイム」なんかにしたスクエニに言ってやれよ
DQ10もPT集めに数時間かかったり、職によってハブられたりすんの?
>>336 モンスターに関しては大丈夫。なんせドラクエだから
特にモーションが素晴らしい
狭い一本道でスライムナイトがスライムから降りて、向こうから歩いてくるのを見たときは感動した!
353 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:14:57.40 ID:9VDYPdUQ0
FF14もキャラモーションの出来だけは異常に良かった
和サードの中では■eが図抜けているキャラクターを動かす技術的ノウハウは
興行的には大爆死だった坂口映画の遺産ってのが皮肉な話だ
354 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:15:38.55 ID:YWvgEvM00
>>322 キッズタイムとは言うけどニートと主婦しかおらんだろあの時間帯じゃw
サービス開始してしばらくしたらキッズタイム自体廃止されるか別の時間になるかだろうけど
多分廃止の方向だろうなあ
どうせドラクエMMOなんて昔の黄金時代を忘れられん未練がましいおっさんしかやらん
若い子はそもそも子供のころのドラクエすりこみが無いし無料ソーシャルゲーの方に洗脳されててそっちへの吸引力が強すぎだからね
r'"PS3愛ヽ
(_ ノノノノヾ)
6 `r._.ュ´ 9 ありがとう任天堂
|∵) e (∵|
`-ニニ二‐'
355 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:17:59.09 ID:mHBEjF+Q0
>>351 職やスキルの振り方によってはハブられるけど酒場で雇うNPCは嫌な顔しないので10分でPT組めるよ
356 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:18:20.49 ID:RXKOl0mQ0
>>350 スクエニはかなり子供のプレイに気を使ってると思うぞ
キッズタイムも自分で課金できるようになるまではこの時間だけで我慢しましょうね
って意味もあるんじゃね?
357 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:18:55.24 ID:fIWWSTN+0
>>351 自分の職の立ち回りも分からない奴は即蹴り
これ常識な!
底の浅いMMOか、半年ももたねーだろ
シリアルコードやこの程度の課金で大騒ぎする、色々な意味で貧困な層を隔離しておく意味でも
PS3は生かさず殺さずで残しておいた方がいいのではないかと最近思うようになった
360 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:25:47.40 ID:mHBEjF+Q0
>>358 中身空っぽの14ちゃんでさえ二年くらい持ってるんだから大丈夫でしょ
た
キッズタイムは重くなるんだろうなぁ
>>354 若い子ってかキッズならそれくらいの時間は家にいるんじゃないの
小学生は15〜16時が下校時刻だよ
キッズタイム、月〜金が16:00-18:00だけど、本当に小学生しかいなさそうだ
部活やってる中高生は普通に帰宅18:00過ぎるんじゃないか?
>>363 ぶっちゃけそのまま直帰する小学生はあんまいないと思う・・・
真面目な子は塾があるし、そうでなくても遊んでから帰るだろうし
俺のところだと大体みんな18時前あたりに家に帰ってたなー
366 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:33:21.83 ID:RXKOl0mQ0
そら小学生を対象にしたキッズタイムなんだから正しい時間設定じゃないか?
中高生までただでやらせろってのは我侭だろ
>>364 その層なら小遣いで1000円くらい余裕だろう
368 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:36:05.35 ID:mHBEjF+Q0
>>365 リア充キッズはMMOなんてやらないって
>>356 キッズタイムが本当に子供しかいなくて、尚且つ子供同士でしか繋がらないならわかるけど・・・
課金もケータイよりもしやすくて明細残らないから親に内緒でもできるし
371 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:39:58.61 ID:mHBEjF+Q0
>>370 難癖つけたいんだろうけど意味不明すぎるよ
子供が内緒で課金プレイってWiiどこでやんのよw
>>370 DQ10に課金で駄目だって言われても
VC買いたいとでも言えばいいんだもんなwwww
自室
>>368 小学生ならリア充もなにもないだろうw
でも正直な話、小学生の頃MMOとかやってたらヤバかった気がする・・・
子供の頃は自己管理とかあんまできないから、親がちゃんと監督してあげないとえらいことになってしまう可能性が・・・
375 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:44:39.08 ID:mHBEjF+Q0
自分の目の届く範囲でしかやらせたくないならパスかけるなりUSBぶっこぬいて持ってくなり自分で工夫しろよ
なんでも甘えんな
376 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:44:44.56 ID:RXKOl0mQ0
言いたい事がよくわからんが課金状況なんて一発で分かっちまうぞ
>>371 今の親って共働き多いのに四六時中子供と一緒にいられんの?
ガチガチのMMOじゃないからねぇ
わざわざ人と関わろうとしない限り1人でプレイになると思うわ
従来のMMOみたいに考えるのがおかしい
379 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:47:31.15 ID:KyxwxAVU0
仮にもゲーム専門板に立つスレか?
情弱過ぎてあまりにも恥ずかしい。
380 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:47:35.11 ID:mHBEjF+Q0
>>377 そんなに心配なら買わなきゃいいだけ、さようなら
プレイさせたくないならセキュリティトークン買えよ
トークンだけはどうにもならんから
親がトークン管理すればよし
おまえらDQ10はオフでも遊べるってこと忘れてるな
普通のMMOとは違うのだよ
>>378 さすがにMMOやってて人と関わらないってものすごい損してないかw
効率とか抜きにしても、やっぱ親しいフレを作って一緒に遊ぶのは楽しいもんだろう
むしろ情強の任天堂ユーザーのほうが怖い
自分で稼げない子供が単独でソフト買ってネット繋いで課金するハードルは相当高いと思うんだが
どうせやらせるなら、知らぬ間にいくらつぎ込まれるかわからん基本無料より月額課金の方が安心だわな
386 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:51:47.68 ID:mHBEjF+Q0
>>374 ガキにゲームを自制しろなんて無理だわなあ
>>386 まー親がしっかりしてれば問題ないとは思うけどねー
MMOはずっぽりはまっちゃうと相当やばいから、そこだけは気をつけてあげないと・・・
389 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 15:54:04.75 ID:mHBEjF+Q0
最近エア子供の心配をする親がゲハで急増中なんだよな
>>382 オフできるってことはネット環境なくてもできるの?
>>383 いや、全然?
普通のMMOだとPTダンジョンがメインでどうしても仲間を作る必要があったけど
1人でも余裕で出来るし気楽だよ
親しいフレとか言うけどMMOでもリアルと同じで
ドロドロした部分は出てくるしね
>>390 プレイヤーが人間である間の序盤ストーリーだけだし
公式でもオンライン専用としっかり書いてるからボリュームはそんなないかと
>>388 ソロでオフのRPGのように楽しむ、って人ももちろんいるけど
普通はキーボードレスプレイとかしてない限り、誰かに声掛けられたりして繋がりを持つからねー
ソロだとどうしようもない、みたいなバランスじゃなく、ソロでも楽しめるようなコンテンツはメーカー側も考えるだろうけど
やはりあくまでもオンでほかの人とやったほうが楽しい、ってのが普通じゃなかろうか・・・
従来のネトゲはソロプレイするなら
何かが犠牲になるからね
PTIDでドロップする装備が手に入らないとか。
ドラクエならそれがないし、チャット苦手な子供とかなら余計に
一人でプレイするんじゃないの
今の小学生って自室とマイテレビあるし、ネットも無線設定は簡単だから親がケータイ同様親が管理しなきゃいけないのは確かだけど
俺も別にただ煽ってるわけじゃないんだけどな、ドラクエってゲーム嫌いな親でも買い与えちゃうくらいのブランドだし
まあそんなこんなで一人でプレイする人もそんなに珍しいわけでもないってことさ。
そんな人用に一応酒場でNPCも雇えるし。
>>391 ストイックだなまたw
一人でできるから一人でしかやらん、てのはかなり特殊な考え方だと思うんだ・・・
398 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 16:04:05.73 ID:cU4K91KW0
>>389 いるいるw
自分は世間と関わりたくなくて一日中2ちゃんに入り浸ってるくせに、
こういう話題になると「なにも知らずにMMOにハマる子供の将来が心配!(キリッ」とか言い出す奴。
なんなんだろーな、この手の連中って。見ず知らずのガキがドラクエで棒に振ろうが知ったこっちゃねーっつのw
399 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 16:06:34.14 ID:CmXQ73WxO
MMOをソロで遊ぶバカって何なの?
いつ見かけても、ぼっちでシコシコモンスター狩り
PTに誘われても無視していつも孤独にプレイ
フレンド欄はもちろん0(笑)
同じ時期に始めたプレイヤーが順調にレベル上がって、強い装備手に入れてるのに、
ぼっちソロは取り残されていつまでもカス装備(笑)
オフラインRPGでもやってた方がましじゃない?
そんなに対人恐怖症なの?wバカなの?w
>>397 いや、だからさぁ
キミが考えて基本にしてるのが従来型でしょ?
実際βでも声かけられるとかないよ
「おうえん」して去っていく人にワンボタンでありがとうを
礼儀で言うぐらい
そもそもオフゲとMMOのソロは別物
アイテムの流通などで間接的なつながりがあるしな
オフゲじゃ不満だけどMMOでPT組むまではしたくないという人は確実に居る
>>399 おまえみたいなカスがアイテム課金でぼられてんだな
正確には
「なにも知らずにMMOにハマるような馬鹿な子供とネトゲで関わるようになると、
俺の(ネトゲライフの)将来が心配!」
なんだけどね
>>402 ドラクエ10ももちろん元気玉コード全買いスタダは基本ですよ?www
DQ10もFF11のようにニートを多数社会に排出するんだろうな。罪なことだ
>>400 いや従来型とかいう話じゃなくてだな・・・いやまぁ、お前さんはソロでできることはソロのが気楽でいいということで
平行線で終わりそうだ、やめておこう
わたしが寝たらみんな死んじゃう!がないだけでも
まだマシな気がするwww
408 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 16:14:56.09 ID:mHBEjF+Q0
>>407 でも僧侶で入ると抜けずらい
酒場で落ちますから雇って下さいねwとか言えばいいのか
>>408 続きはモブで! とか
詳しくは酒場で検索! とか言いながら落ちればいいんですか
>>408 それでいいと思うよ。
つか、みんなNPCつれてストックしてるんじゃない?
それをスタンバイから出すだけ
わたしが寝たら〜・・は代替が聞かないから
落ちれないってのがあったんだろうし。
みんな雇った僧侶スタンバイに置いてるから抜けても問題ないべ
何だよ飽きた後はソフト売れないのかよ
>>406 小学生がわざわざキーボード使って積極的に
時間かけてPT集めてネトゲにハマるを
心配する人とは確かに平行線だねw
Healer優遇してないMMOはダメ
>>365 そうなの?
うちの近所の小学生は大体この時間に帰ってきてるよ
直接塾行っちゃうような子はオンゲやっちゃダメだw
おまえら知らないかもしれないけど夏休みってものがあってな
販売日は夏休み中です
418 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 16:51:06.28 ID:RXKOl0mQ0
Tu/4/5Bu0みたいな考え方もアリだろ
ただ最後までソロで頑張れよ。高Lvになってからアイテム目当てでパーティーやギルドにこられても
十中八九プレイヤースキル的な意味で足手まといだからな
コンチェルトゲートフォルテ運営してるのに
どうしてここまで酷い糞ゲーになるんだろう、不思議
>>291 ギネス認定されてる最高IQが228だぞ……
422 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/26(火) 17:37:51.46 ID:iomMdsSq0
>>421 ギネスが全てと思ってるとか、ちっっっさい世界に住んでるんですね…w
宇宙人かよww
そもそもディスクは初回だけで後はいらんのに
チュウコチュウコ言ってるアホはなんなんだろう
>>375 クレカや携帯の明細書ならチェックするけどゲームしない親はWiiでの購入履歴までは見ないんでないか
完全オンMMOでデータがサーバー保存じゃないと思ってたくそコテまだいんのかw
この糞コテ、カタカナでルシファーだった馬鹿?
面白くねえコテなんて1レスでNGname行きだろ
>ソフト1本だけ買って友人同士で使いまわす
他のゲームだと一本のソフトで皆同時に遊べるんですね!
>>420 実際DQ10のやり方はクロスゲート時代の運営にかなり近いね。 基本システム部分も似通ってるし。
コンチェは運営が3回も変わると言う失敗作だから、そのあたり学習してるっぽい
434 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 21:14:43.51 ID:yQfdoh6n0
>>1 PSOから普通にあったけどな。
クソニーがDC潰したりしなきゃ
今頃日本のオンラインはチョンゲーに席巻されてなかったのに。
これがオフゲしかやったことない無知か
ウルティマオンラインは酷かった
3千円で買って5分で合わなくて捨てた
捨てるの勿体無いから押入れに保存
数年後もういいやと捨てる
惨めだな
>>435 中華MMO、韓国製MMO ばかりやっててもそうなっちゃうよ
>>1 課金で稼ぐならゲームは中古でも良いだろう。
ソロでも遊べるってのはソロでもPT組めるからでしょ?
てか思ったんだがソロのPTキャラってAIで戦うの?命令できるの?
グラナダの傭兵みたいなもんなのだろうか
>>440 さくせんはある
4の仲間みたいな感じ
めいれいさせろはない
追加。雇うのは他人のキャラ
酒場で金はらって雇う。
え、味方キャラ作れないの?さくせんって事はAIって事だな
その点はやっぱ他の人とPTプレイする方が有利ってわけだな
売る馬鹿や中古しかかわないやつ
ざまあ やらなくていいぞ
>>444 3人まで作れるからそれを自分で雇うのはできるよ
>>446 よく知らないんだけど 自分と、兄弟姉妹キャラ1人 じゃないの?
>>447 違う
アカウントごとにプレイヤー3人
つまりぼうけんの書
その妹とかは多分人間時代のキャラで
すぐ別れるんでないかな
>>447 要するに違うセーブデータのキャラを自分で仲間にして使えるよってことね
冒険の書1の勇者が冒険の書2の勇者を雇うみたいな
・・・冒険の書がいきなり全部埋まりそうな予感
450 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 23:10:52.24 ID:YWvgEvM00
>>435 MMOってハマったらガチで廃人になって人生棒に振るからあながちそうとも言えんよ
ゲームはPS3くらいしか知らなくて無双オフゲしかやったことないってほうが実は健全だったりする
俺が心配なのは子供のいる親がドラクエ10にハマって育児放棄とかになるケースだな
これはマジであると思う
ゲームはオフゲしかやったことなくてMMOに耐性の無い親ってのがMMOにハマると本当にやばい
普通に事件にもなると思う
r'"PS3愛ヽ
(_ ノノノノヾ)
6 `r._.ュ´ 9 ありがとう任天堂
|∵) e (∵|
`-ニニ二‐'
451 :
転載禁止:2012/06/26(火) 23:32:33.74 ID:Fq8bYKVR0
普通杉吹いたwww
452 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 23:42:07.64 ID:CaGM34+e0
今の時代に棒立ちオンラインが流行るとは到底思えない
PV見れば戦闘中の位置要素があるのに気付くだろ。
相撲オンラインだというのに
>>433 そのクロスゲートがドラクエっぽいてよく言われてたんだっけ
455 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/06/27(水) 04:14:06.83 ID:KIk7O8Im0
むしろ全てのマルチプレイ可能のゲームに導入すればいいのに
>>452 位置だけじゃなくて狙われてるやつ守る為に押したり出来るんだぞ
458 :
名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 12:39:17.94 ID:s8TRfRYk0
>>457 まあMMO実際にやったことあるやつじゃないと口でいくら言おうが面白さは伝わらんだろ
ゴキブリなんて幼女のパンツ見るオフゲにしか興味ないんだからなおさらだ
r'"PS3愛ヽ
(_ ノノノノヾ)
6 `r._.ュ´ 9 ありがとう任天堂
|∵) e (∵|
`-ニニ二‐'
こいつは俺が食い止める!ができるからな
ちゃんとわかってるPTだとおもろい
反対に一切援護されず死ぬ魔法使いなどを見ることもあるが…
中古って、アカウントごと売れるようにしろって事なのか?
MMOにおいてアカウントの取り引きってのがどういうものかわかってないんだろうな
ネットのリアルマネートレードで取り引きされてるが、アカウントの価値なんて一定じゃない
金やレアなアイテムなどの資産を多く持ってたり、かなり育ったキャラがいたりみたいな要因で
すごい値がつく事もある
昔UOで知り合いが引退する時にアカウント売ってたが、10万円以上の値がついてたぞ
そんな世界なんだ
461 :
名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 13:31:13.17 ID:s8TRfRYk0
>>459 そういう風に死んでいくのすら一回りしたらいい思い出になってあとから思い出すたびに楽しめるんだよ
それがMMOってもんだ
FF11とか出だしの思い出なんてもう10年以上まえのことだがいまだに語り継がれるくらいだぞ
マッスルバインドとか初めてのサポ取りでモンクがゴミ扱いだったこととか
そういうのがいつか忘れられない宝石のような思い出になる
r"PS3愛ヽ
(_ ノノノノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ュ´ 9
|∵) e (∵|
`-ニニ二‐`
ドラクエ10のデスペナって何なんだろ?経験値減るとか?
お金が多少減る。さすがに半額にはならん
1000G単位で預ける事が出来るから、こまめに預けてたらたいしたペナにはならんな
所持金が二割減った気がする
愛と信頼のゴールド銀行に預けておけば安心
割れ防止でやるのかな?
よかったね。
グッジョブだよエニックス。
ドラクエはあくまでライト層のタイトルってイメージだからなぁ
作る方もそれを意識せざるを得ないし、従来の本編もそうだが
ゲーマーが好むようなコア仕様には出来ないよな
ゲームとしてのドラクエの抱える最大のネックかもしれん
普通の西洋MMOであれば、死ねば所持金もアイテムも全ロストくらいが当然なのだが
だからコアなゲーマーほど熱中する
全ロストした後またやり直せるほど、多くの日本人には時間も根性もないよ
職業システムさえやり応えあれば後は適当に楽しめれば良い
まあデスペナは所持金半額でも良かったと思うけどね
今までもそうだったんだし
銀行に預けとけば回避できる程度のことをデスペナっつーのもアレだけどな
「あんたらの回収・蘇生費用として預金から差っぴいといたから!」くらいやってもいい
インフレ抑制は大事だぜー
洞窟周辺はLV5クラスの雑魚。洞窟1F部分も同クラスの雑魚なのに
B1Fに行ったら急にLV30クラスの敵がいたりするしなー
デスペナ半額はきつい
>>467 そうなのか
俺は今でもやってるのはUOだけだが、あれは昔こそ全ロスト当たり前だったけど
アイテム保険とかが導入されてからはアイテムロストの心配はほぼなくて
その保険にかける金がほんのちょっと減るだけだな
DQ10のが所持金の2割って事なら、割合である分そっちの方が厳しいぐらいな気がする
473 :
名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 23:25:18.87 ID:+nsYb1op0
どんな方式でやるんなろね
474 :
名無しさん必死だな:2012/06/28(木) 23:50:55.05 ID:UPPrd74R0
DQ10購入
↓
ネット接続してPT組もうと探す
↓
初心者〜?いらねーよボケカス死ね、と散々罵られる
↓
ネトゲの恐ろしさを知り、もう二度とやらないと売ろうとする
↓
中古対策で売ろうにも売れない
↓
産廃誕生
それってネットゲーというか
廃人育成MMOだけだろ
>>474とか他にもチラホラ見るが、中古対策とかDQ10が特別な事してるみたいに言ってるのは
本気で言ってるの?
だとしたらゲハってライトっていうか、ゲームあんまり知らない奴が多い板なんだな
MMOやった事なくても業界板にいるなら、仕組みぐらいは常識として知っとこうよw
詳しく説明してる書き込みも結構あるのに
それともあれか
本当は知ってるけどそういう方向でユーザーにとって悪いイメージを定着させたいから
敢えて知らないふりして、説明の書き込みもスルーしてる業者なのか
477 :
名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 00:16:20.97 ID:2WNhID/I0
>>475 お前ドラクエだからってプレイヤーの質が急に変わるわけないだろ
クソみてえな奴が急にお行儀よくなったりするか?
てか一人用でも遊べるじゃん、何でこんなネガキャンするんだ?
ネトゲやったことないんだろうけど、レア装備がかかったシビアなコンテンツじゃなければ現行MMOでもそんな選別はない
480 :
名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 00:36:17.51 ID:2WNhID/I0
328 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/06/27(水) 08:26:08.03 ID:VaoJwo1X0
βでもすでに低〜中レベル組(後から当選組)はなかなかパーティ組んでもらえない
感じになってるのはあるなあ。しかし全職カンストとか、データ残らんのに廃人すげえ。
βテストは既に廃人の魔窟と化している模様
こんな連中が製品版でもスライドしてくるわけだ
初心者はソロプレイで我慢しろってことだなw
先行してる人はもうフレがいるからいまさら知らない人と組まないだけだと思う
うん、やってないんだろうけどさ
組んでもらえないんじゃなくてソロの方が経験値もゴールドも稼げるんだよ
FF11も15〜20くらいまではソロの方がうまかったし
ある程度ソロプレイさせるのは基本的なシステムを覚えてもらうためだろうか?
それなりに慣れたらパーティー組む段階に入るとか
そんな感じかな
484 :
名無しさん必死だな:2012/06/29(金) 01:50:41.11 ID:gF61cWSVO
ストーリーミッションは最後までソロ(サポ仲間含む)でクリア可能っつってたな
ソロプレイで我慢って言うけどプレイヤーが登録したキャラ雇ってつれてけるしむしろ楽だぞw
ソロだとルーラストーンのやりくりが大変な気はする。
いつも野良でPT組んでるけど、大体常識的な人な気がするけどなあ。
オレもよく野良やるが地雷は2回かな
どっちも本名系だったかなw
βのデータ残していいから元βテスター専用サーバーに隔離してくんねーかな
βには導入部分無いからほとんどが最初からやるだろ・・・
>>485 スクエニ謹製のNPCとプレイヤーの抜け殻が酒場でレンタルできるんだけど
廃人が育てた抜け殻の方がはるかに強いしな
ソロでやるにはこれで十分だろう
そのうち雇うためのLV制限きつくなったりするかな
> 雇うためのLV制限
「自分より高Lv雇えない」よりきつい制限って何があるんだよ
493 :
名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 01:14:48.55 ID:3ql+4FOX0
多分トゲとかめっちゃ刺さると思う
494 :
名無しさん必死だな:
誤爆しました