1 :
名無しさん必死だな :
2012/06/21(木) 23:43:18.42 ID:53tUs3Ga0
2 :
名無しさん必死だな :2012/06/21(木) 23:44:45.71 ID:EWmLTHr9O
うんこちんちん
3 :
名無しさん必死だな :2012/06/21(木) 23:45:11.32 ID:53tUs3Ga0
改めて確認してみたが360よりPS3の方がでかかった。 薄型は知らんが。
4 :
名無しさん必死だな :2012/06/21(木) 23:47:55.65 ID:ZJ4lb7GV0
■■■■■■■■■■■■■■■!注意!■■■■■■■■■■■■■■■ WiiUとPS Orbis(PS4)は性能が次世代機と呼べる水準に達していないため テクスレではWiiUとPS Orbisに関する議論はすべて禁止とさせていただきます ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ ☆テクスレは、次世代Xboxを応援します。 ★テクスレは、次世代Xboxの天下を望みます。 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
5 :
名無しさん必死だな :2012/06/21(木) 23:48:40.55 ID:ZJ4lb7GV0
6 :
名無しさん必死だな :2012/06/21(木) 23:52:08.32 ID:3pIaAjth0
7 :
名無しさん必死だな :2012/06/21(木) 23:57:13.49 ID:zqqJyMiS0
最低性能のゴキ捨て3ボーイは出入り禁止な 分かったか?
8 :
名無しさん必死だな :2012/06/22(金) 00:06:15.05 ID:mOmFZyC40
9 :
名無しさん必死だな :2012/06/22(金) 00:24:45.58 ID:Ukd3OaX+0
HD5500じゃなくてHD5600の方が近い
情報ないんだからわからんだろ
>>8 性能性能と言ってるけど
発売時期の差は考慮しないの?
Durangoも箱の6倍しか無いのがバレたし もうサムスンのGaikaiクラウドゲームに期待するしか無いわ
発売時期もだけど、発売価格も考慮したほうがいいだろ WiiUは25000円?に対して箱720やPS4は39800円だろうし
テタイ!
価格比で考えろって冗談キツいぞ豚ちゃん なんなら安価な玩具の話題はスレ違いだから出て行ってくれるか
17 :
名無しさん必死だな :2012/06/22(金) 06:20:41.14 ID:wXmIXO/T0
18 :
名無しさん必死だな :2012/06/22(金) 06:22:45.25 ID:wXmIXO/T0
>759 :名無しさん必死だな [↓] :2012/06/07(木) 21:55:38.88 ID:kHnJHDksP (2/2) [p2] >シャープは堺のパネルをアメリカの学校に電子黒板として売り込むとか言ってたのを聞いたときはもうダメだと思った >この円高にわざわざ出資してくれるんだから鴻海には技術提供を条件に出されての話だと思うがな > >そういやソニーもオリンパスとの医療部門提携に失敗したな >最有力だったのにパナソニックに横からかっさらわれた >CMOSの画像技術とか内視鏡に使って稼ぐ予定だったのに >株価3桁と提携失敗で平井もストリンガーも報酬返納したけど、さっそく構想の一部が頓挫した平井はこれから茨の道だろうな 風説の流布に値する 心しておくように
キネクト標準化という重荷さえなければコスト的な期待もできるのに…
決定事項がないだけで最有力候補はソニーという報道だったろ? NHKの報道でも、ほぼ本決まりだよ
なるほど そっちは風説の流布ではないんだ 勉強になった
もともとソニー有力だったけどパナソニックや富士通もものすごい勢いで巻き返してて予断を許さないという状況だった パナソニックが金出すことに決まったけど結局見送りという報道だがまだどうなるのかわからない この記事自体がソニーが書かせた飛ばしという可能性もあるし
また陰謀説か
>>25 パナの株は動いたがソニー株は低いままだから投資家内での情報ではまだ決定というわけではないようだね。
29 :
名無しさん必死だな :2012/06/22(金) 11:38:45.76 ID:Ckb66FK/0
>>25 オリンパスの有利子負債が6500億円もあるからパナの現状では高い買い物って事かね。
まあ、そのあたりは借金まみれのソニーにも言える事だが。
チョン豚いつでも顔真っ赤
32 :
名無しさん必死だな :2012/06/22(金) 11:43:08.11 ID:abJnW3iN0
このスレは知能の低いゴキブリがうようよしてるなw
>>30 ソニーが書かせた飛ばし記事ってのはどの経済誌に書いてあるの
というか別にそんなに攻撃的にならなくてもいいじゃないのか
あーwiiUがPS4より高性能とか言ってた豚?
チョンはどう見てもチョニーの方だがゴキブリ君w
37 :
名無しさん必死だな :2012/06/22(金) 13:08:16.98 ID:ev9ye4bG0
荒れてるなあ。PS4の低性能決定でマルチ外しの危機から目をそらせる工作か?
今のところ出てる情報は
>>25 の言ってることが正しい
パナソニックに決定してたのがパナが撤退することになってソニー再浮上
ただしテルモとか他社との出資交渉も維持してるからまだ全然わかんないという状況
あくまでも「ソニーが最有力になった」だけで決定したわけじゃない
ちなみに出資額は500億円
日経なんかは飛ばしにならないように保険かけた記事書いてんね
ソニーはかなり甘い条件で金出すって言ってたのに一度蹴られたってことは、パナソニックがさらにいい条件出したかソニーが嫌われたかのどちらか
いずれにせよ長年医療分野に進出狙ってアプローチかけてたソニーがここまで引っ張られてる時点で提携が上手くいってるとは言いがたい
>>38 新型は黒じゃないのかw
やってることコロコロ変わるな
それより新型なのに右スライドなぜ付けないんだよ
またアタッチメントつけるのか?
別に黒な理由をいってるだけで、黒にしないといけないわけじゃねージャン テレビもたいてい回り黒だよね
売りの3Dが綺麗に見えない劣化版 ACアダプタが付かないファミコン時代のキチガイハード それが3DSLL ぶっちぎり低性能なのに日経リークで3万円が確定したポンコツハード それがWiiU
そんなキチガイハードでもやりたいソフトがたくさん出てるからなー 困ったもんだわ
まあWiiUは Xboxの2倍 PS3の5倍くらいの性能だからまずまずだろ
豚のパラレルワールド出ましたね
46 :
名無しさん必死だな :2012/06/22(金) 14:31:02.38 ID:kZWMlmtj0
ゴキちゃんの愚痴スレage
ベストグラフィック取れないチカニシは延々言い訳に終始するのだった
>>38 現行機に対して視界に占める画面の比率が高いので、黒枠が必要なくなったんだろう。
逆に言えば、画面までの距離が現行機に比べて離れるわけではないと読める。
液晶の調整がどうなってるのかが気になるね。
>>48 無印3DSとは違う液晶を使ってる可能性もあるんかね?
逆ざや解消モデルだから無いだろ
精細度 PSV 220.684ppi 3DS 132.146ppi PSP 128.305ppi NDS 106.667ppi NDSi 98.462ppi 3DSLL 95.589ppi DSiLL 76.19ppi
vitaよりでかい3ds液晶
携帯機はもう5年はハード変わらんからいいとして 据え置きの残り2機の情報はよ はよ
テッセレーションで毎回思うんだがこのでこぼこの道はオフのほうが自然じゃね 恩恵みせるためにわざと大げさにでこぼこさせてるんだろうか
なにかとおもえば反日ゲーか
>>57 モンスターをデコボコにするのとか造形まで変わっててどうなんだろって思うわ
てかルミナスは現状シーン制作ツールでゲーム制作ツールじゃないし
>>38 あーあVITAのとりえの画面解像度(笑)までも奪っちゃったか
ん?もしかして画面でかくしただけだと思うの君? 解像度も上げてるにきまってるじゃん
黒枠出すのか、なるほどそれで
>>38 になるわけだな。流石任天堂
もうなんか、妄想大砲ぶっ放しまくりの任信多くて 話しにならん
3DSLLはチップシュリンクしているんだろうな。 ソニーに対してかなり先行している。 Vitaのシュリンクは何時になるんだろうか
>>57 DX11タイトルで遊んでみていいなと思ったのは細かい凸凹の影が綺麗に出て
画像の密度が上がるところだな。
法線マップではこうはいかない。
>>64 画面の解像度を上げると、それに従ってゲームの解像度も上げなければいけないんだが
3DSLLは本体だけじゃ赤が出る価格だなあ 任天堂頑張ったな 慢心してない模様
ID:eL3M+K4Q0が出てくる事は二度と無かったとさ
>>71 他の板の書き込み内容的に、多分そいつただの煽り屋だよ
E3以降から変なのが増えたな。しかし、WiiUは性能どうこう以前に、 3DSの立ち回りが障害になりやしないかコレ。価格設定の点でヤバイ程シビアになってる気がする
>>72 シュリンクして消費電力低減してLL出してきたんじゃないかと
3DSの中身も変わってるかもな
>>75 稼働時間は30分しか伸びてないからシュリンクしたのに効果が出てない事になるな。
まあ、CPUやGPUの電力削るより液晶のサイズ方が省電力効果を左右するんだけどさ。
むしろ、バッテリーの大型の影響の方がでかいだろ>30分増加
>>39 ソニー自体が医療機器のイメージ出力機器では定番だし、光学系を持ってるし。
…そういや、コニカミノルタの時は手を出さなかったな。
iが65nmで3DSが40nm で面積同じだったんだからシュリンクそんな必要なくね?
これから老人が多くなるから医療機器系は儲かるとふんだんだろ
81 :
名無しさん必死だな :2012/06/23(土) 08:18:24.50 ID:zd27Lflp0
>>78 だからこそEMIの時みたいに市場の独占を懸念して他のメーカーにもオリンパスは交渉してるとか?
次箱出る頃はDDR4とGDDR6がスタンダードになりそう
それは次世代箱が来年には出ないってことかい
DDR4は実質サムスンしか量産できないから価格がネックとなり普及は亀の歩み 2015年でもPCに採用されることはない有様となるだろう
>>82 2014年登場のGDDR6がスタンダードになる頃って…
次箱はかなり先なんだなw
86 :
名無しさん必死だな :2012/06/23(土) 12:23:23.84 ID:6UYDGoK60
まあ、実際あわてて出すシチュじゃないしな。 Wiiuのせいで現行ハードを値下げ等で延命した方がおいしいシチュになったし SCEとMSが睨み合って3年位次世代機が全く姿を見せないってルートもありうる ただ、ソフト(エンジン)メーカーがブチギレそうだがw 今年のE3時点で結構な圧力を感じたし
WiiUが売れませんようにm(__)m
願っても売れない
89 :
名無しさん必死だな :2012/06/23(土) 12:28:39.27 ID:6UYDGoK60
願うべきは「次世代機の発表がありませんように」だろうに まあ、E3を抜かしてハードを発表するバカとか居ないだろうから そういう意味では面白みのない年になりそうだが
任天堂にしてみれば早く次世代機を出して欲しそうだな また他の2社が血を吐きながらマラソンし続ける姿をのんびり見学できる 他が出せないのなら WiiUは最高性能のハードとして数年間過ごせるし お見合を続けてくれるのも悪くはない
Wiiuがどうなろうと次世代機の販売動向に変りはないだろ Wiiが失速したあとCS市場規模がそのまま小さくなってしまったのはPS360に移行しなかった結果だし 任天堂の客層はゲームらしいゲームに興味ない人々だからPS4やらがどんだけ高性能でも見向きもしないわけよ
WiiUの発売日に合わせてソニーがPS3値下げカード切りますように 任豚が発狂するのが見たいです!
93 :
名無しさん必死だな :2012/06/23(土) 12:58:11.22 ID:6UYDGoK60
>>92 MSが次世代機「発表」をぶつけてくる可能性はあるな
まあ、Wiiuの発売時期もわからんのにこの辺語っても妄想にしかならん
DDR5でさえあんまり日が経ってないのにDDR6もう出るの?
>>91 Wiifitがライト層に受けて一時的に大きく見えただけだよ
任天堂が開拓したユーザー層を維持できていないだけの話し
コケたら任天堂に全て持って行かれるって危機感があるんだろうな WiiUはWiiのような致命的な欠陥が無いし厄介な相手だよ 対抗馬のMSもWindows8とキネクトという爆弾を抱えてる このスレ的には残念なことになるよ
>>97 WiiUの致命的な爆弾は性能ゆえに陳腐化までの寿命が短いこと
せめてDirectX 11には対応できるようにすべきだった
ハードスペックの問題だから、もはやどうにもならん
次世代機の販売動向は来年でるiPad4やらの性能次第でもろに影響受けるわ 四半期で4万円のハードを1500万台売りさばくパワーなんてゲーム機にはないし PC版スカイリムがなめらかに動くようになるのも時間の問題だから 任天堂の客層からMSソニーまでの客層まで幅広く取り込み始めるよ
TEGRA2の頃から聞いてる
モンハンみたいなキラーソフトがありゃ簡単に超えられるよ
WiiUに性能で大差をつけるのは不可能 なので次世代Xboxも3万円前後で性能を抑えてくる 少数のなんちゃってコアゲーマーを喜ばせても金にならないしな
>>99 例えば滑らかに動いても、操作性の問題、価格の問題を解決できない限り据え置きとの競合はありえない。
まあ、数年はそもそも性能的にしょぼすぎで問題外だが。
>>102 次世代XboxはWindows8との統合もしくは連係だろ
観点がズレてるんだよ
単純なハードスペックが次世代機の要件ではなくて、スペック向上でどんな新しいことができるかだよ
その意味で次世代機の登場でWiiUがマルチからハブられるのは確定だ
Uコンを除いたら他社の据え置きと出来ることは同じなんだから
>>92 PS3はホリデー前にさらにスリムになった新型が出るって噂があるからな。価格は分からんが。
それがWiiU対策なんだろう。
>>102 360と大差ないWiiUとなら、さすがに大きな差がつくよ。
じゃなきゃ次世代機出す意味が無いし。
>>102 3万円前後だろうけど、それでもWiiUの4、5倍はいくだろ。
>>106 次世代箱の具体的な話がいまだに出て来ないのは
WiiUに大差をつけられないからだな
つまり次世代機を出す意味がないってことだ
据え置きは3万円以下じゃないと売れないから
再来年以降になりそうだ
来年発売ならもうかなりの数の開発機がでまわってて具体的な性能の話がとびかってるはずたしね PS4にいたっては現状は影も形もない雰囲気だから 2014年箱2015年PS4説が順当なのかも
>>108 360と同じスケジュール。
来年のE3発表、来年ホリデー発売。
ちなみにWiiも発売半年前の発表という同じスケジュールだった。
海外では普通のスケジュール。余裕が無いハードを除いて。
>>109 リークは飛び交ってるな。
本格的に漏れ出てくるのは夏以降だろう。
111 :
名無しさん必死だな :2012/06/23(土) 15:10:41.44 ID:6UYDGoK60
Wiiuでリーク(笑)がわかったのによく言うわ
つか、WiiUがなんで次世代機の基準のようになってるんだ 現世代機と似たようなもんなのに
>>109 来年つってもホリデーだろうから、そうでもない
>>113 次世代箱は狂気のハイスペック路線
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1634975#post1634975 "DICE is set to receive a new iteration of Xbox Durango development kits by August."
"I'm not sure if the 16-cores Xbox Durango rumor is true or not but I do know Microsoft is going the 'insane' route by developer request"
DICEは8月までにXBOXDurangoの開発機の新型を受け取る予定だ
次世代XBOXの16コアの噂が本当かどうかは知らないが、
マイクロソフトが開発者の要請に応えた”狂気”の道を進んでる事は知っている。
>>111 つまりそんだけ情報もれないってことだな。
今から話が飛び交うわけもないと。
しかし、狂気のハイスペック路線とか言うが、7年あれば嫌でも相当な進化を期待できるんじゃないか?
どこぞの提示版のネタをドヤ顔で貼られても
しょっぱい性能のリークが出てきたな
MSに発破かけてるように見える
実際そうだろ
最近は8年で30%ぐらいしか進歩してない
発破かけられてるのはPS4じゃね
>>110 GDCが来年の3月25日から29日に行われるので、そこで発表、詳細はE3で
という流れだと思う。
3月頃になれば、直接知ってる人が数万人になり、
それだけの人数の口を完璧にふさぐことなど、たとえMSでも無理だから。
126 :
名無しさん必死だな :2012/06/23(土) 17:14:58.45 ID:6tEj/aJn0
WiiUが世代遅れの性能なのは確かだけど、 もうゲーム機に高性能GPUとか載せるのは無理があるから 次世代機が中性能にしかならないのは前々から言われていたことだ。 だからWiiUより上でも大差はつかないだろうねぇ
まあ、Halo4が出るまでは情報は出ないだろうな 素直な立ち回りが予想できる分、読みやすい そんな立ち回りで勝てるから今のMSは強い
>>126 ってことは次のxboxもPS4も終わりだな
絵で差がだせなかったら
ソフトが強いほうが勝つ
終わったな。このスレも終わりです
>>126 WiiUとなら結構差はつくと思うぜ
せめてCrysis1が720pの30fpsで良いからPC版がそのまま動く程度じゃないと性能もそうだが、見た目でもかなりの差をつけられる
次世代のCSは低性能路線確定か おわりおわり
131 :
名無しさん必死だな :2012/06/23(土) 17:35:06.62 ID:6tEj/aJn0
>>128 だから720はキネクト標準装備とか
WiiUならミーバースとかそういうところで勝負しようとしているんじゃない?
はっきり言って、性能の進化が鈍化すれば据え置き機の存在意義が揺らぐからね。
それであいも変わらずFPSばっかだとユーザーも飽きるってもん
PCゲーム好きの小中学生が親に買ってもらったPCより低性能になる 可能性が高まってこのスレも一気にお通夜モードだね
ソニーもお金ないから 逆ざやのぶっとんだ性能なんて作れるわけない あーあ、次箱もPS4も終わり 結局アイディアとソフトウェアの勝負になるから 任天堂の圧勝
さすがにPCゲーム好きの小中学生なんてこの世にいないから どうでもよすぎる てかそれエロゲじゃね?w
結局生き残るのはPCとスマホで任天堂なんて消えてなくなるよ
次世代機の性能に恐怖して必死に低性能を願う任豚。
>>135 いや、ソフト屋としての任天堂は鉄板だろ
ハード屋としては疑問だが
>>138 客観的に評価して「ちゃんと循環させてる」様には見える
いや、確かにF-ZEROとかプライムシリーズ辺りは出さない理由がわからんが
スタフォ?もう眠らせてやれよ
低性能xbox720 低性能PS4 ち〜ん(笑) 結局最後に勝つのはソフト
ち〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん(笑)
次世代機より遥かに性能高くてソフト沢山あるPC、Windowsの勝ち 結局MSの大勝利間違いない 携帯機も泥林檎衰退してMSが勝つような希ガス
>>143 32VS32が動くだけでも相当な価値がある
ちょっと待ってここの人ってゲームやるためのPCはいくらぐらいで購入できるって想定なの
豚の詭弁が心地良いすなぁ 教祖岩田様同様早く次世代機出して欲しいんだろうが、 ざ ん ね ん な が ら まだ出ないと思うぞ だってWiiUのおかげで延命できちゃったんだもん これでPS360はリロンチまたできるwww
BF3(64人対戦環境)を目的にするなら8万で足りるか?
>>146 サーフェスは欲しいけど、ゲーム用のデスクトップPCは欲しくないかな
ノート系でGPUを積むのは地雷だし
>>148 メモリとCPUだな
現行のCS版を64人に対応させるのなら、PXがもう1コアとメモリが1Gぐらいでギリ動くかな
豚の発狂が楽しみだなぁw 1万値下げや今回のLLでガンガン攻めてきてるが、 これって俺にとっては教祖岩田ですらWiiUは厳しい戦いになることが分かってるんだろうな(^ω^) 据え置きは諦めろ任天堂 WiiUの宣伝のお陰でHDハード持ってない消費者が買う時に安いPS360が選ばれてしまう 今の時代は値段の安さ>>>任天堂のゲームが出来るだからなw 広告代を負担してくれてありがとう任天堂!!
WiiUはお前らが思ってるより何倍も性能がいいよ
性能が伸び悩みしてる今が逆転のチャンスだと見たんだろ
WiiUを見る限りその読みはかなり外れてたんだろうな 来年なら間違いなく使える28nm+HKMGの性能向上は40nm時より上 DX11フィーチャーはメジャーナンバリングアップデート 先んじて発表した筺体サイズを抑えすぎてしまった タブコンコストをソフト価値に転嫁できるのはごく一部
156 :
名無しさん必死だな :2012/06/23(土) 22:20:50.11 ID:6tEj/aJn0
そもそも今更HDハードを持っていない消費者は 360やPS3にはきょうみがあまりないんだから、 WiiUが受けるかどうかはソフトと新しいサービス次第 ゲームパッドそのものは売りにはならん 性能も売りにはならん
単純に任天堂だからって買う頭の固いバカもいるぞ
wiiuがそこそこのもんださないと 次世代機の発売が伸びるだけだろうな
そういえば3DSLLってE3で発表されてたっけ? WiiUばっかでよく覚えてないんだが
発表されてない 事前にWiiUのみと予告があった
宮ぽんが3DSLLは発売しないって言っちゃったのしれっと発売決めたから豚が発狂してるよね。
>>158 28nmが安定稼働出来る2014年あたりがいいけどな。
現世代はかなり無理して不良品量産したから次世代はそんなに急いで出さずに完成度を高めてほしい。
165 :
名無しさん必死だな :2012/06/24(日) 14:39:17.89 ID:UqsM2z0k0
なんつーか マルチを挙げてPS3どーすんのwとか悦に浸ってる人は何処の狂信者なのかと 近頃のゆとりは自分がムジナだと言うことにすら気付かないバカなのかと
167 :
名無しさん必死だな :2012/06/24(日) 14:51:04.05 ID:ZPRlVcwKO
チカニシまだいたの?
また落ち目のゴキブリが発狂してんのかw お前らは豚と鉄平の所にこもってろよ
>>146 俺がソニーの2000人同時対戦のオープンワールドFPSのために用意するPCは8万オーバーの予定
アサクリ3受賞は当然だな ソニーカンファでアサクリ3のデモの後にGOW3が続いてたが それはもうしょぼいの何のって・・・
豚は便座ハードで我慢してろ お前らはそのショボスペ尿うんこハードがお似合い
アサクリ3=WiiU希望の星=持ち上げる
>>173 どうせ売れないから、その後クソゲー連呼だよな
ベストPCゲーム部門 ・Assassin’s Creed III ベストXbox 360ゲーム部門 ・Assassin’s Creed III ベストPS3ゲーム部門 ・Assassin’s Creed III 指がここまでのしあがるなんて誰も想像すらしていなかっただろ 10年前なら誰もが和ゲーがこの地位を独占してると信じて疑わなかったはず
今回は他のフラグシップタイトルがあまり 一般にはプレイアブルになってなかったからな
低性能xbox720 低性能PS4 おわり
世界的不況。 見た目(グラ)で大した差がなくなってきた開発競争。 ゲーム市場の縮小化。 ここから先、性能勝負は無意味であることが露呈し ソフトウェアによる勝負が重要になってきて ハードが無意味と化し ソフトの価値がないソニーとMSは終了となりますた(´・ω・`)b
終わるのは任天じゃボケw WiiうんこのおかげでPS360が延命できたんだからまだ焦らずだせんだよ 教祖様同様早く出せオーラがすごいなぁ 任天得意の他の機種のおかげでボッタクリ価格が安く見せる手法が通用しなくなるもんなw 残念ながらWiiうんこが高すぎって言われ死亡 2万5千円でも無理 2万以下だったら売れるんじゃねw
3万円だろ? あぁ、日経のガセだったな(笑)
WiiUが3万円だと新箱は4〜5万円ぐらいでもよくなったな。 2万5千円だったら逆ザヤがヤバかった。
まあ、マジな話3DSLLの売り方を見ればタブコン非付属の売り方だってありうるし、 25000で出してくるんじゃない? 何か致命的なものが欠けてるかもだけど
任天堂の据え置きは64から常に逆鞘 今回も逆鞘で普通に25000で来るでしょ
まあ64は無茶したな、あれは確かに…
最後はWindowsかAndroidで統一されて終わりだろ 任天堂やソニーの独自OSなんて消えるに決まってる
まあ同じ方程式のビジネスモデルがこの先も何十年間続くと仮定するほうがおかしいしね MSのハードでマリオやポケモンが遊べるようになるのが業界としてはベストだし
結局、そういう話になるよな 先を考えて言ったら、国内メーカーがハード作る理由がホント無い
アンドロイドなどのモバイル端末でポケモンが出ればネット対戦なんかもっと盛り上がるのになぁ ビジネスチャンスを逃してるぞ任天
>>187 かといってPCゲーはプレイするまでハードルが高いという人もいるからゲーム専用コンソールは必要じゃないかね。
中身がたとえPCだとしてもMSXのような規格化は必要だろう。
>>189 しかしなぁ…任天堂は性能意外に差別化する目的で変なモノ積んで汎用性を失い
SCEは何か新しいもの積んで高コスト路線。
一番普通のCS機作ってるのがMSって時点で今の状況は狂ってる
>>190 MSXみたいに周辺機器は任天堂やソニー以外にも各メーカーで別々のものを出せばいいんでないかな。
ソフト同梱版とかなら普及するだろう。
問題は本体スペックがどの陣営でも差が無くなって来てるのに互換のないハードを3機種も必要なのかってところだ。
任天はハード売って利益上げる古いビジネスだから規格化しても参入しないだろうなw MSソニーのようにプラットフォームという概念がない だから売れるソフトとおまけみたいなもん
ま、まだSCEのCS機は必要だけどな。 ここ無くなると、国内メーカーが据え置きにソフト提供する理由が無くなるし 下手に携帯機が強いせいで、MSハードが国内普及する確率より国内ソフトメーカーが携帯機に逃げる確率の方が高い
194 :
名無しさん必死だな :2012/06/24(日) 21:23:07.56 ID:qtAQm5cr0
逆ザヤが効かないPS陣営が何を言ってるんだか。
PS4が新箱に対抗するには冷却機能を強化してオーバークロックしまくるしかないな。
>>195 次世代機の要件を処理速度だけしか想像できないお前って雑魚だねw
>>193 どうも良く分からん理屈だな。仮にSCEのCS機(Orbis)が無くなったとして、
それでどうして国内メーカーが据え置きにソフト提供する理由が無くなるんだ?
WiiUじゃアカンの?少なくとも今世代HD機よりは高性能だし、開発環境もPS3よりは易しいはずじゃね
>>198 無理だろ。なんで現行HD機と同等のハードでMS次世代機想定の立ち回りを期待できるのかこっちが聞きたい
WiiUに夢みちゃってる豚がいると聞いてw
半導体のチップ製造をファウンドリがやるようになっただけで 半導体パッケージングに関しては ソニーセミコンダクタが大分で最先端品開発と生産を続けてる
気付いたけどorbisって使うの大抵アンチだね まともな人間はPS4って呼んでるのが多い リークを信じたいんだろうね
>>199 なぜ立ち回りが期待できないのかこっちが聞きたい
どうせ糞みたいな理由挙げるんだろうけど
>>203 MSハードは基本PCからゲームをおろしてくるスタイル。
だから、物量に関してはPCゲーが市場を形成してる限り問題ないし、
PCのスペックはチップ屋が勝手に上げていき、ソフト側もそれに答える形で環境が動いてる
その市場からソフトを降ろしてこれない時点でWiiUは継続的なラインナップ展開には向かない
仮に任天堂単騎でラインナップを支えれるならWiiはなぜ死んだ?
>>199 日本国内でDurangoがマトモな市場を築けるとでも?Orbisが駄目なら、自然と次世代据え置きはWiiUしか無くなるだろ
少なくとも「SCEのCS機が無い=国内メーカーが据え置きにソフト提供する理由が無い」って理屈はトンデモ過ぎる
てか、どうしてそこまで頑なに「国内メーカーがWiiUに注力する訳がない」と確信してんの?
次世代箱の発売日がWiiUの死亡確認日ですね まあ、さすがにWiiUはタイミング悪かったよ
スループットが違うから PS360の力作をWiiでも同様な展開にしろ、と言うのは無理があるのと同じ事 もし今PS3が国内市場に無ければ据え置きはほぼ壊滅と言えそうな状況だから 次世代についても同じ事を考えても無理はないと思う
>>205 理由:それよりPS3/360の現行HD機の市場を維持した方が楽だし確実(国内メーカー)
>>208 は?WiiUと比べたら今世代据え置きハード継続を取る、って理屈なら分かるわ
そうじゃなく、お前は
>>193 で「SCEのCS機が無けりゃ国内メーカーは携帯に逃げる」と言ってたろうが
話が違ってきてねーか?
>>209 え?
「MSハードが国内普及する確率より国内ソフトメーカーが携帯機に逃げる確率の方が高い」
の一部だけ取り出して勝手に勘違いしてると予想する
>>210 お前マジで何の話してんの??お前の今までのレスに↓こんな内容なかったし、俺もそんなツッコミはしてないぞ
> 「MSハードが国内普及する確率より国内ソフトメーカーが携帯機に逃げる確率の方が高い」
とりあえずID:VzT3vu/h0はSCEのCS機が無かった場合「国内メーカーは携帯に逃げる」のか、 「PS3/360の現行HD機の市場を維持する」のか、スタンスをハッキリさせてくれや
>>212 WiiUが市場を塗り替えるよりPS3/360の現行機市場が維持される方が確率は高い、
MS次世代機単騎が据え置き市場を制圧した場合、国内メーカーは携帯機に流れる可能性がかなり高い
スタンスではなく、条件分岐とそれに伴う一番可能性の高いルートを言ってるだけなんだが……
WiiUにWiiの時と同じような性能差をつけるのは不可能だからな サードも生き残る為には無視できない存在になった なのでMSもSCEも簡単には動けない ま、次世代もカジュアル・ライト層を獲ったところが勝つのは間違いない
>>213 > MS次世代機単騎が据え置き市場を制圧した場合
そもそもこんな「場合」が有り得ないだろ。想定からしておかしい
Orbisが出ないなら国内の次世代据え置きはWiiUだけだし、それが売れなかったら据え置きはPS3継続になるだけ
逆にWiiUがそれなりの市場を築けたなら、国内メーカーがそこを捨てる理由もない
お前の「Orbisが無けりゃ(駄目なら)国内メーカーが据え置きにソフト提供する理由がない」って発想が分からんのよ
仮に新箱が国内では駄目と仮定してPS4が売れなかったとしてWiiUもそこそこだった場合、 国内には開発費がペイ出来るハードが存在しなくなるわけだがそんな事ありえるのだろうか? WiiUとPS4が駄目なら新箱が売れるという状況しかないだろ。
>>215 MS次世代機が覇者と取らないルートか……
ゲーム用PCでが何かよくわからない理由で一般人に浸透したり(ただし、据え置きCSが死ぬだけ)
任天堂が速攻でWiiU切り捨てて何か凄いハードを出したり、SCEがPS2の再現に成功するとかか?
んー、どれも考えにくいんだよな。そう思える節が無いし
そのー、ナニだ WiiUは、遅れてきた現世代機であって、ここで言われてる次世代機ではない。 だから現世代の箱360とPS3のマルチには混ぜてもらえるんじゃね? サードが次世代箱/PSにシフトしたら、またハブられちまう。 って理解でいいのかな(;^ω^)
ショボスペWiiだってこんなに普及すると思わなかったし ゲーム業界は何が起こるか分からんよ もしかしたらMSが天下とっちゃうかもしれないしなw まぁ次最下位煽られるのはWiiうんこちゃんだからねブタちゃん(^o^)
>>218 国外サードはきっちりシフトしてくると思うけど、
国内サードは割と疑問ってのを追記すればあってるかな。
あと、国内の場合シフト先として携帯機が上がる可能性があるってのも考慮すべき(例:モンハン)
wiiUに集まるとかそれこそ悪夢だから
222 :
名無しさん必死だな :2012/06/24(日) 22:32:33.35 ID:98BOLGpB0
>>218 そういう理解でいい。
WiiUの鍵はマルチソフトではなく任天堂ソフトとミーバース。
WiiUにユーザーを集めようとしたら…… まあ、数は稼げると思うから、オンラインコンテンツを今の仕様でどうフォローするかだな HDDが無いから、GoTYエディションみたいなのを待ってねみたいなソフト展開がありうるし、 そもそも、マルチ対戦のシステムから見えてないからな。今
>>216 > WiiUとPS4が駄目なら新箱が売れるという状況しかないだろ。
国内市場でWiiUとOrbisが駄目で、それでDurangoが売れるとか全く有り得ないから。それならPS3継続になるだけ
>>217 世界シェアの話なら、Durangoがトップ取る可能性は十分あんじゃね。WiiUも微妙な感じだしな
しかし国内は特殊過ぎてまた違ってくるし、Orbisが駄目なら国内メーカーは据え置きにソフト出さないってのは変だって話
当たり前じゃん任天はサービスで儲けるんじゃなく ハード売って利益上げるビジネスだからな 売上自慢もそこからくるもの
>>224 MS次世代機が国内で市場形成に失敗したら、国内じゃPS3の現行HD機にWiiUを加えた格好で
WiiUはPS3とマルチソフトで比較されつつ、タブコン等でいかに差別化を図れるかが勝負所になるだろうね
ただ、そんな中途半端な路線より、携帯機に流れる方が可能性高そうだなぁって思うよ。
227 :
名無しさん必死だな :2012/06/24(日) 22:45:13.17 ID:v30Tbco20
>>134 >さすがにPCゲーム好きの小中学生なんてこの世にいないから
>どうでもよすぎる
ハンゲとか行ってみろよ。
小中学生が、TERAだのスペシャルフォース2だのPCゲーガンガンやっとるぞ
最近の小中学生は無料に慣れてるからなぁ もう任天の金のかかる周辺機器 ハードバージョンアップ商法は通用しない Wiiうんこに至っては 最初タブコン一個しか対応してないが、 ダイレクトで岩田が2個まで対応しました!って言うのは目に見えてる んでタブコンのカラーバリエーション増やして売る 周辺機器うまうま(^ω^) もうやめなよ任天 そんなやり方はもう通用しなくなってるぞ
229 :
名無しさん必死だな :2012/06/24(日) 23:09:52.78 ID:CSuNTjiC0
>>226 国内サードはWiiUで無理矢理がんばるか据え置きを見捨ててスマホにシフトすると思うなぁ。
PS4は売れても売れなくても海外マルチの移植とSCEのファーストがちょこっとゲーム出すだけで
どっちにしろ国内情勢にはほとんど影響無いと思う。
>>229 新箱が日本でこけたら和ゲーメーカーは今世代で終わるということか。
海外でも人気タイトル出してるカプとコナミしか生き残れないだろうな。
とりあえずゴキ頑張れ!
あんな周回遅れの何の新しさももたらさない2画面にゲーム出るんだったらそのままずっとPS3の方が百倍マシ 開発も慣れたしそこそこの市場もある
>>230 ここ何年も国内サードはハード問わず海外で苦戦しっぱなしなので
和ゲーの浮沈に次のXBOXの日本での売れ行きは全く影響しないと思うよ
今後は国内サードだと据え置きに大きな投資しないところの方が
長生きできるんじゃなかろうか
カプコンスクエニも海外じゃもう厳しくなってるからな 糞ゲーメーカー扱い
あれ、ここってサード殺王スレだっけ?
スペックの確定情報が少なすぎて 技術スレなのに市場の話になりがちに
>>229 サードがWiiUにソフト供給するならPS3とXbox360のマルチじゃん
任天はWiiの寿命が来てうんこちゃんを出すわけだが肝心のMSソニーが次世代を見送ってる状態 実はこれって任天にとってはあまり美味しくないんだよねw だってMSソニーの過剰なスペ競争のお陰で スペ対比の値段はボッタクリ価格でも騙せたし争いから上手くすり抜けてた 今回は差別化のうんこパッドのせいでコストがかかるし、 仮に2万5千円で出せてもPS360の土壌を崩すのには時間がかかるぞ。 長い時間をかけてサービスを拡充してきたのをそうそう真似できるわけがない そもそも現行Wiiユーザーがきちんと移行するかさえ怪しいしな
任天は意地はってゲーム機だからって今まで言い訳してきたが、 結局ちゃっかしWiiうんこでネット配信対応してるしなw まぁ北米で箱のHuluやNetflixが好評なのをみたら真似したくなるのも分かる 総合エンタテイメントが求められてる ダブスタの岩田のことだし、そのうちBD再生キットとか発売しそうだがwww 旧箱みたいに まぁ俺も箱でHulu見まくってるわほんと便利 任天も意地貼るのやめろw
アホはWiiでNetflixもfuluも見れることも知らないんだな つーか箱より先に対応していたと思うが
Wiiのfulu対応は年内のはずだが 豚も対応したらウォーキングデッドでも見ろよ
で日本で見れるの? ちゃんと不満は言ったほうがいいぞ 岩田に日本軽視ってなw
圧倒的勝者だったPS2→PS3の移行が上手く入ってないのに Wiiが上手く行く可能性は相当低いだろうな、わざわざ買い換えてまでまたパーティーゲームするかよw 性能上げた意味ねーじゃんってなるし、壊れたらまたWii買うだろ安いし。 そうならないために3DSは当時の現行DSシリーズより安くしたわけだしな ほぼ強制的に移行させた つまりゴリ押し 見苦しいぞ任天 悪あがきすればするほどどんどん惨めになってくだけ
互換性あるだけでも違う まあ最近wiiのソフトでてないから知らんけど
SDハードの動画配信なんてキチガイしか使わないしどうでもいいだろ
>>244 ゲハに居るようなやつなら買い換える時にUを選ぶメリットがあるが、
豚の大好きなパーティーゲー目的で買った一般人が果たして買い換えるかどうか岩田並に疑問を感じる
北米では一時期3DSの空白を埋めたPSPみたいに
Wiiからの移行を箱が受け皿になってるしなぁ
PS3は欧州が強いから心配ない
Wiiうんこはどの層に売りたいのか不透明になってる
ゲーマー軽視の付けが回ってきたなw
>>246 ところが3ハードでネット接続者が一番多いのはWiiで
その理由がNetflixだったりする
ノンゲーム煽ってたのに何と言うかねー
250 :
名無しさん必死だな :2012/06/25(月) 07:51:30.66 ID:vrGTeoFJ0
まあ、どういう展開になろうとPS4はVita並の爆死が決定しているから除外して考えた方がいいんじゃないかと。 国内サードの選択はWiiUげゲームを作るか、スマホと3DSに逃げるかしかない。 PS4に投資したら会社が潰れる。
売れる売れないの主観ぶつけ合って楽しいか? 知能低すぎるぞお前ら
WiiU発売で量販店をがっちりおさえてる任天堂の棚にアサクリみたいなソフトも大量に並ぶから 国内サードのシェアはじわじわ縮小していくだろ 今でもパンナムのような大所帯でも任天堂の下請けに甘んじるほど仕事がないのに大変なことになりそう
>>248 それも動画配信だろ
任豚はそんなんで今世代技術の主流とか本気で考えてるんだ?
>>255 それってPS3入ってないね
海外の集計だから?
日本リリースより4ヶ月も早く海外ドラマがPSNで、しかも日本語字幕版がリリースされてたときはソニーすげぇって感動したもんだが
258 :
名無しさん必死だな :2012/06/25(月) 12:04:28.04 ID:TVq/eZEU0
>>253 E3前は俺位しかその辺から語る奴居なかったのは事実だな
いやさ、俺はチップとかその辺は全く知らないから「誰に幾らで売るのか?」を考えて、
じゃあそのコストで予測されるパーツ構成は?というのをこのスレ民に考えて欲しい的な考えなんだよね
スレ汚しなのはそう言われれば否定せんが、そういう観点が抜け落ちた性能論議に意味なんて無いと思ってる
orbisとか意味のない仮定の典型的なもの
社会の仕組みを知らないんだろうな
日本のゲームがビヨンドやTLoU並になるまで次世代機出さなくていいです
_,.. -──- 、, , '" `ヽ. //¨7__ / i _厂廴 / ̄( ノ__/ /{ } 「 (_冫} / ̄l_// / | ,! /  ̄|_「 \__ . イ , /!_ / | / / \_,ノ ハ イ / / / 〃 \ レ'|/ / Y i \__> ∠イ / / / ヽ i | | \ _/ _ノ| ,i ,⊂⊃ |。.____.。」 ⊂⊃ ./ !、_ン  ̄ ∨| ,小 ヽ ∠二ゝ / /|/| / Y |ヘ。 ) ヽ_ノ ( 。イレ| レ' Y |ヘ> 、 _ ,. イレ| レ' r'.| |;;;入゙亠―亠' );;;;;! |、 ,ノ:,:|. !|く __ ̄ ̄ ̄__У ノ|:,:,ヽ (:.:.:.:ム人!ヘ ` ´ 厂|ノ:.:.:丿
ビヨンド 単なるQTEゲー TLOU 単なるスクリプトの一本道演出ゲー まだ草刈りでユーザーに選択肢与えてる和ゲーの方がマシだわ
PS3の性能を活かそうと思ったら、そういうシステムにせざるをえないんだよ。
266 :
名無しさん必死だな :2012/06/25(月) 19:13:04.81 ID:dy8Hl3u20
つまり低性能
267 :
名無しさん必死だな :2012/06/25(月) 19:28:08.51 ID:x9qL2QjL0
ビヨンド並のCS機ゲーのSSもってこいや無知無能どもw
>>267 他のゲーム機では紙芝居系ゲームなんてジャンルありませんから。
269 :
名無しさん必死だな :2012/06/25(月) 19:30:01.53 ID:ziMS3kn50
TLoU批判してるバカは箱○で比較出来るレベルのゲーム教えてw
>>269 TLoUはテクスレでは技術面で評価できるがグラフィックは汚いでしょ。
271 :
名無しさん必死だな :2012/06/25(月) 19:35:47.30 ID:z8sozE/30
TLoUはゲーマー受けするかと思ったら、Gametrailers.comでの投票では評価低かったな。 やっぱあんまり綺麗に見えんのかな。 ビヨンドもヘビーレインみたいなゲームだからか見た目は綺麗なのにそのあたりの先入観が評価を下げたかねぇ。
272 :
名無しさん必死だな :2012/06/25(月) 19:38:22.25 ID:MiiQY0r5O
ノーティはスクリプト否定してます
ゲーム的にはアンチャみたいに一度クリアしたらもういいやって内容だろうからゲームを求めてる人には評価低いだろうな GoW以外のQTEイベントってなんであんなに面倒くさいんだろ DS2でさえ周回プレイ時に飛ばせないイベントシーンがうざくてやめた
>>271 アンチャやヘビーレインでグラフィック向上の手の内やトレイラームービーの種仕掛けがバレてんだろ。
アンチャはSSSとか使ってるシーンは全部ムービーだったし、ヘビーレインはリアルタイムムービーで操作に制限ある上
操作できるシーンになると質感がショボくなるし。
275 :
名無しさん必死だな :2012/06/25(月) 19:49:08.05 ID:TabJl0JM0
そのショボいグラすら満足に比較出来るゲーム無いじゃんw
単発で頑張ってますな-
ラストオブアスはグラからしてしょぼいとしか思えんのだがなんで持ち上げているんだろう
>>275 ヘビーレインはゲームじゃないからなw
あれは昔あった火吹き山の魔法使いみたいなゲームノベルみたいなもん。
何かもうPS3独占だから叩きたいっていうふうにしか見えないな
まあ、アンチソニーの巣だからな
はい
ノーティーってレンガとか石作りとか 古風な感じの建物は綺麗だけど 近代的なのはイマイチだよね。壁のテクスチャとか。 アンチャ2の美術館も普通だった。
メリハリの無い絵になる弱点どうにかするためか、キャラのテクスチャやシェーダーはやけにどぎつい感じでちょっと浮いてると思った
今世代機は限界だろ ギアーズ3は新ブラー搭載でNoAA。アンチャ3は新AA搭載でNoブラー アイテムボックスが満タンで、アイテム拾う度に何かを捨てないといけない状態って感じ 現状、今世代機はほんと面白くないよね
OROCHI3とか光栄と思ったらゲームエンジンでござった 正直思うが、国内メーカーですらなんか動いてる現状を踏まえると 今年中に次世代機の発表とかあり得るのか?
>>282 う〜ん。確かに安っぽいな
フォールアウトの背景にアンチャのキャラを合成したみたいになってる
>>285 つーかレンダリング解像度が低すぎて、いくらAAかけても焼け石に水だし、
フレームレート低すぎるのを誤魔化す為に、ブラーかけまくっても見辛くなるだけなんだよな。
でもこの仕様(低解像度+低フレームレート)は、次世代機でも変わらんと思う。
グラにリソース回すだろうし。
結局、フルHDに60fps以上で安定プレイしたいならPC版しか選択肢が無い状態になりそう。
>>285 まあ、今世代機でこれ以上驚きってのは無いだろうね。
最近買うゲームでグラを気にする事無いし、ゲーム内容がどうなのかで買うかどうか選ぶね。
>>289 PS4や720では1080p60fps厳守やってもらいたいわ
つか、次世代機ではどんなAAが主流になるのかね?
ポストプロセスAAの改良続けるつもりかね?性能が上がると欠点が大きくなるんよね>ポストプロセスAA
>>291 30fps表示の内部処理60fpsみたいなのが主流になると予想。解像度は読めないが
まともなゲームを3-4倍の解像度で表示するのはかなりきついだろう
次世代機が出たら、その1世代前のエンジン程度がちょうどいいんだけどな。スペック的には。 そこを無理するから、解像度やフレームレートにしわ寄せが来る。 個人的には、新エンジンでグラリッチにして後おざなりにするより、 旧エンジンでそこそこのグラ設定で、フルHD + 60fps安定の方が実際のプレイは綺麗に見えると思うんだけどね。 まぁ現状では世代遅れのエンジン使ってるCoDとかでも、フレームレートギリギリ頑張って解像度はアレだけど。
出力周りはどうしてもCS機じゃなくてテレビの性能が引っかかってくるから、 言うほど持ち上げるメリットを感じないってのがあるんだよな。
>>294 見えるんだったら、そうしてるわ。
まあ、少数派ながらそういう人もいることは確かだが。
ティアリングに敏感な人なんかはそんな感じだな
>>282 ノーティーの発売前スクショはいつもスペキュラーとかもろもろ省かれてる
というか、アンチャの1から3まで毎回このやり取りしとるな
>>298 いや、発売前だろうが発売後だろうが
「SSAOを使ってない」というデメリットは補えんだろ。
>>282 のソース的に
>「TLOU」では、動的キャラクタを包み込むようなカプセル状の不可視なジオメトリが存在し、
>その各頂点がどういった方向に遮蔽をもたらすのかを事前にデータ化しておき、
>これが背景物にどう交差するかを求めて陰色を付ける……といったアプローチになっている。
SSAOの有る無しは、AA有る無しみたいなもんだから結構重要 しかし、久しぶりにHalo3プレイしてみたけど640pNoAAだけあってキッツイわー MGS4はビックリするくらいボケてるしで俺何やってんだろ?飲み過ぎたわー
PS2とか今見たらボケボケだよな。絶対視力が悪くなる
壁は全部ベニヤ板ですね
しかも、今回は事前計算でGIやるわけだし
>>303 キャラから遠いオブジェクトには無理だろ多分
窓枠とか不自然すぎ
今までのSSAOみたいに機械的にやると均一な影ができて、本来影が薄くなるような角でも影が濃くなってシミみたいになるので、 今回は、視点、距離、角度で影の濃さ、広さを変える 窓枠も上側と下側で影の濃さが変わってる これで床からの反射の環境工を考慮に入れて、床からの反射で起こるぼんやりしたライティングを作る
そもそも、SSAOと質感は関係ないだろ・・・
>>282 の頓珍漢なレスに突っ込む奴もいないのかよ
>>285 アンチャ3はアップデートでブラーが効かない不具合直ってたような
どれだけ奥まってるかを繁栄するより 遮蔽ベクトルを使って陰影を作った方が自然だと思う 実際そう見える そう見えないのは単にその強弱だろうと
突っ込む気力すら無くなるバカ発言なんだもんw
BF3とかも背景はこういうタイプだし、今後のソフトは環境光も積極的にやっていくから、こういうタイプのものが増えていく。 今回は動的オブジェクトにも影のみ適応する感じ
TLOUのトレイラー見ると、エリーが階段を登ったあたりでコンタクトシャドウが2つ出てるけど、 アレっていくら表示されても重くならないんだろうか
カバーアクションしてるところの陰を見ると分かけど 体が密接してるところは濃く、離れてるところは薄く出てるよね。 SSAOじゃないと陰の濃淡が表現できないってレスをちょっと前にも見たけど 適当にイチャモンつけてる感じがして仕方ないw
TLoU発売が来年だからDurangoが出て一気に陳腐化してしまうという… 今年末に出すべきだったな
ベストグラフィック of E3 - Star Wars 1313 Watch Dogsが負けてしまったね(´・ω・`) UE4なんていらないんじゃないか スターウォーズ見る限りUE3で十分やろ
次世代機用かどうかは何の関係もないっしょ 現行機で再現できない表現があるなら関係あるといえるけどないし デザインが良いとか演出が良いとか迫力があるとかかっこいいとか ハードウェア的、技術的なハードルとは別次元の話だからなぁ
>>314 ウォーリーを探せレベルの技術なんて一般人はどーせ判別出来ないんだからどーでもいいわ。
それより次世代がスレタイについたのに旧世代の話やってんのに違和感ある。
323 :
名無しさん必死だな :2012/06/26(火) 07:34:33.67 ID:Yk7St51Q0
>>316 発売時期が悪いね、しかもアンチャの続編じゃなくて新規IPだから次世代機の話題に埋もれてしまう。
TLoUをプッシュしてるのはステマ部隊なんだろうけどグラフィックの質感もギアーズ2の時みたいに不評だから爆死しそう。
まだ単発がんばってんのかw
オブジェクトの輪郭付近にしか出ないようなSSAOの欠点を改善したのがTLOUのAOだろ? 窓から入ってくるような方向性の強い環境光にSSAOで対処してたら逆に不自然になるんだが
>>321 あるよ
速い動きや視点移動のときにかかる(アンチャ2と同じブラー)
ギアーズみたいにちょっと動いただけではかからないからわかりにくいだろうけど
持ってるなら確かめてみ
>>322 HALOもリーチでやってたのに4ではやめたんだからいいだろ別に
チカン「(∩゚д゚)アーアーキコエナーイ」
いい加減次世代の話したら?
すればいいじゃん おまえが
大好きなリークでも貼れば? でまたどれが勝ちとかやってればいいじゃん
次世代テクノロジーらしい話をしよう 次世代になったら 高度な波動シミュレーション 動的なテッセレーション 波立つおっぱいたゆんたゆん、だ
グラフィックはDC以降代わり映えしないんだから、ソフトの面白さだけで売れ行きが変わるよ
SSDOならまだしも、SSAOが正確な陰という前提で話をしてるアホは何がしたいんだか
またポケモンおじさんが可笑しなことを言い出した
>>319 次世代機を想定しハイエンドPC前提で作られたSW1313が現行機で再現できるわけないしw
UE3のサマタリアンデモが現行機で動くとでも?
>>338 UE3も進化してるんだよ。
現行機で今のUE3が全て動くわけではない。
現世代機で思い残した事といえばPS3ではとうとうサンドロットの地球防衛軍がやれなかった事だな。 SPE使いまくりで凄い進化を期待していたんだけど地球防衛軍3がマルチ移植出来なかった理由ってなんなんだろう。
>>339 少し待って欲しい
現行HD機はUE3を完全にフォロー出来るハードとして作られたのか?
>>340 群衆AIはCellの苦手分野という事だろう。
箱○独占のデッドライジング1→マルチデッドライジング2でゾンビの数が減ったのを見ればよくわかる。
レジスタンスのエイリアンもどばーっと一斉に襲って来なくて数匹づつだったりするから、
地球防衛軍の群衆アリとか全然無理だったのではないかと。
ヘブンリーソードみたいな仕込みモーションで数だけ増やすのは出来そう。
343 :
名無しさん必死だな :2012/06/26(火) 15:49:55.66 ID:W1TJ8K/v0
そういやPS3でワラワラ系ゲームってほとんど出てこなかったな。 クラックダウンとかNNNや防衛軍の移植ぐらいあるかと思ったが。
>>342 2005年E3のデモなんかでは1人1人が独自の感情を持った集団AIをアピールしてたんだけどねw
コアが8個あったもののSIMDコアばかり積んだのが駄目だったのかね。
AIじゃなく単に頂点の問題だろwバカかと
AIは将棋やチェスのようなものなら進化がよくわかるんだがFPS・TPSとかだとどこが違うのかわかりにくいからな。 ぱっと見でわかるようにするには群衆AIが一番わかりやすいかと。 オン対戦なんかやってるとCPUのAIは全然駄目だなと感じるな。
アレは○○だからダメ、って除外していったらそら無くなるわなw
348 :
名無しさん必死だな :2012/06/26(火) 16:12:07.45 ID:7PCNtTTC0
尖ったハードにすれば苦手分野も明確に分かれてくるのはしょうがない。 苦手分野のひとつやふたつあってもいいが独占タイトルばかり出ると踏んでいたのがマルチまみれになったせいでPS3の性能に特化しにくかったのも事実だな。
トルネの番組表の表示が速いんじゃなかったけ? 持ってないから知らないが
あれは専用のGPU載せてるゲーム機ゆえの強みだからまったく関係ないだろ 仮に360が同じような機器とアプリ出したらそっちもサクサクヌルヌルで描画できる
PS3だと物理演算を駆使すればリアル感で他を引き離しそうな気がするが そういったゲームを見た事がない
353 :
名無しさん必死だな :2012/06/26(火) 16:56:57.26 ID:nX2vpOmZ0
物理演算だけを使ってゲームは何も無いゲームかw
>>352 オブジェクトの相互干渉が大量に起きるような処理にはPS3は弱いので
そういうのを避けて作るのが作法みたいになってる
>>327 他のソフトの例なんぞ上げないで素直に「そーね。影ないね」て答えとけよ。見苦しいぞ
縦の進化は限界というか大きく伸ばすのが難しくなってきているからな。 少なくとも次世代では今世代との差異は大きく広がらないのじゃないかと予測できる。 そう考えて横の進化を積極的に行ってきたのがWiiでありWiiUであるということなんだろう。
ラストオブアスもビヨンドもしょぼくて泣けてくるんだが SSAOないまがいものつかってるしノーティーもよくあんなゴミゲームハードでがんばるねw つかヘイロー4のモデリングとHDRはどうみてもジャギジャギボケボケのKZ3より↑なんだが
豚今度はゲイローにすがってやんの
まぁヘイローもすごいがドゥランゴがでりゃラストオブアスもビヨンドもゴッドオブウォーも皆UE4の前にひざまずくことになるんだがなw
つーかマシなグラ設定でやりたいならそこそこのパソコンにボード載せれば余裕でゲーム機より1つか2つ上のグラ設定で遊べるだろ
ここまでの流れを理解できずに未だにSSAOで頑張ってる旧世代な頭の奴がいて吹いたw
性能が向上すればするほどジャンルの境界線が曖昧になる。 そのジャンルの境界線をどう定めていくかが次世代機以降の大きな課題なのだろうな。
>>357 光源処理に力を入れたのにSSAO排除で本末転倒だと思ったが
ヘイローはマップの広さやAIの最大数とかCoopの内容も重要だからね。とりあえずその部分の詳細も知りたい感じ
スクショ機能もForza4みたいに無圧縮3840x2160やるんじゃないかなと予想してる
つか、なんで俺にヘイロー4の話題振ってんの?
次世代機手前にして今世代CS機のソフトなんぞ買わんぞ。しばらくはPC
E3のHalo4のプレイ動画では、森の中の環境光に配慮した柔らかい影じゃなく、 直接光の影みたいなクッキリした影が落ちてたな 環境光のセルフシャドウってのは主にカットシーンでしか恩恵が見られないものなんだろうな
リアルタイムで変動する環境光にリアルタイムでコンタクトシャドウをつけるってのは、次世代でも無理かな? UE4のデモはコンタクトシャドウ的なものが無くて違和感あったんだよなぁ
ほんとなんでHalo4の話になってるんだ? PS3が得意な分野は何だって話だったはずだが?
性能 WiiU>>>PS360
>>370 GPUは間違いなくそうだろうな
ほとんど同じレベルの性能だろうけど。1.1倍ぐらいか
ただ、メモリが多い分だけテクスチャもいいものが張れるだろう
問題のCPUは現行機と比べてどうなってるのかが注目
今後移植の際にCPUが問題になってくるような気がする
CPUが超えてない可能性ってあるのか?
クッキリした影のほうがメリハリ効いて綺麗に見えるけどね 市販のインクジェットプリンターだってコントラストあげてシャープネス補正かかりまくったのが受けてるし 本物のリアル写真画質を目指す必要はないってことだ
>>364 あれをEDFといっていいのかというぐらい糞ゲーだったけどね。
フレームレートが3では60fpsだったのが30fps以下なのに敵の数が少ないという劣化版、PS3の限界を感じてしまったよ。
ミッション数も武器の種類も少ないしエフェクトしょぼいし・・・。
376 :
名無しさん必死だな :2012/06/26(火) 19:17:31.00 ID:I+5wwNBO0
>>374 EDF IAはどう見てもEDF3より大幅劣化してるよなぁ。
海外サードがWiiUのマルチに積極的じゃないのはそこだと思ってる ビジュアル面では問題が無いがCPUではそれなりに手を入れなければいけない状況
>>375 ああ、すまん。そういう事じゃなくて
「CPUが超えてないっぽいと判断した材料」を聞きたかった。大きさの話とかその辺で
後藤の予測だとPowerPC 476FP 2コアらしいから 箱よりは確実に低性能だろうね ただ本体価格はぐっと抑えることができる
>>378 本体サイズ
あれ相当厳しい状態だと思うねえ
CPUの発熱は時間が立ってもどうしようもないもんなのか…… なんというか、そういう点でも進化を繰り返してそうなもんだが
GPUもCPUもそれなりのものっしょ。結局タブレット向けのレンダリングと エンコパワー食われるから720P+480PじゃPS360に下手すると届かないってだけで レンダパイプが任天堂謹製のパイプ通さないといけないとか色いろあるんしょうな
PXをPentium4、WiiUをAtomと考えればいい 相当に燃費は改善してるだろ
384 :
名無しさん必死だな :2012/06/26(火) 20:15:47.79 ID:nX2vpOmZ0
WiiUは低性能!根拠は2ちゃん!
>>384 根拠は本体の大きさとコストとE3の展示物
ブレも例外もなし
展示物だけ見ればWiiUの方が高性能じゃないか
比較がどこに置かれるかだよね
サイズが小さい。平置きであまり足の高さがない状態での展示 上面に大きな吸排気口が見当たらない。小さい上にエアフロー無理できない 構造になってるのわかるじゃんw
現行機を高性能と見るか低性能と見るか まる7年って重たいね
ATIもCrytekも無視してWiiUの方が低性能と断言できる 凄腕エンジニアが存在するようで
低性能って言い方にブヒってるだけやろ ガッカリ性能、微妙な性能、なんぼでも言い換えればええんや
>>391 それは直接的なマーケティングトークになるから
相対的な位置づけをコメントごとに変えるだけで
いくらでも相手を立てられし実際そうしてるだろ
まあ、一時期は「WiiUはBF3はフルスペックで動く」とか言われてたが、 「フルスペックとはどの位置(設定、fps)を指すのか?」等を全く言ってない具体性もクソもないコメントだったしな
WiiUはまちがいなく高性能、Wiiと比べて
>>393 名指しではっきりと360やPS3より高性能と断言してるが
>>396 具体的にドコがどう凄いのか(倍率で)教えて欲しいな?
具体的な数字がないから嘘! あほか
オレは現行機より高性能は当たり前だという前提だよ
WiiだってDSだって3DSだってそういう意味では高性能だった
CPU理論性能 WiiU |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 360 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| PS3 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| CPU実際性能 WiiU |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 360 ||||||||||||||||||||||| PS3 ||||||||| GPU理論性能 WiiU |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 360 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| PS3 |||||||||||||||||||||||||||||| GPU実際性能 WiiU |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 360 |||||||||||||||||||||||||||||| PS3 ||||||||||||||||
>>398 嘘だとは言ってないぜ?w 総合性能が1.01倍位でも現行HD機より高性能歳う弁は嘘でなくなるからな。
ただ、差別化出来る性能があるってのを疑ってるのさ。E3の発表を見ちまったからな
10万程度のBTOパソコン買って、フルHDのHIGH設定プレイすりゃ次世代機味わえるじゃん。
WiiUは低性能だよ 間違いなく 中途半端な中性能というかね・ Wiiのほうが低性能路線開き直ってた分 後世の評価は高くなる気がする WiiUのいいところをわかる奴はゲハにも少ない気がする
Crytek estimates Wii U is 'minimum as powerful as Xbox 360'
http://www.computerandvideogames.com/354624/crytek-estimates-wii-u-is-minimum-as-powerful-as-xbox-360/ Yerli estimated that the Wii U hardware is "minimum on par with the current generation.
Yerliの見積りではWiiUのハードウェアは少なくとも現世代機と同等である
From my perspective I do not understand the public's concerns that the Wii U is weaker than PS3 and 360," he said. "
That I cannot see. From my perspective the Wii U is minimum as powerful as Xbox 360
私の意見では、WiiUがPS3は箱○よりも性能が低いのでは?と世間が心配しているのは理解できない
私はそうは思わない。私の意見では、WiiUは少なくとも箱○と同等程度にパワフルだと思う
これでホルホル出来る任豚ちゃんウラヤマシス…
下回る話してたのに
まぁまだ実機剥かれて検証されたわけじゃないけど さすがに箱○より低性能ってことは無いだろう ただ当初言われてた箱○の2倍も無いだろ 良くて箱○の1.2倍程度だろ
>>404 WiiはPS360と同世代だった
WiiUはPS4720より一世代前
半導体製造プロセスから見るとWiiより開き直ってる
E3前の任豚ちゃん
4 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 18:57:49.67 ID:A2LPzjm10
Project Cafe (Wii U)
CPU
Power 7 Custom
3 GHz
4 Core 16 Threads
45 nm
GPU
Juniper XT Custom
800 SP
600 MHz
960 GFLOPS
VLIW4
DX 11
28 nm
Memory
eDRAM 768 MB + DDR3 1GB
100 GB/sec 〜
[CPU + eDRAM 768 MB] ----- [GPU]
|
DDR3 1GB
今の任豚ちゃん
>>356 >>363
噂を元に並べただけじゃん PS3は120fps2画面と言ってたのと同じだよ
あ、このレスは本人だwww
>>407 メモリ、GPUはそのとおりだと思う
箱○、PS3を上回ってると思う
結局任天堂はゲームを賑やかにおもしろくするためにいろんなとこに リソース割かなきゃならん命題を一番多く抱えてるからそのための露骨なパワー不足が露呈しちゃってるんだよな・・・ グラでは360より低いグラのものも多くみうけられ 内部解像度も最低1280x720が当然のように考えてる人も多いけど その幻想は捨てたほうがよい
アサクリなんて速攻で3DSを見限ってVITAに逃げた裏切りタイトルなんだから持ち上げない方がいいぞ
>>414 Vita版は3DS版開発中止以前から、開発してたぞ?
Tech Analysis: Metal Gear Solid HD on PS Vita
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-mgs-hd-on-ps-vita >Even if we define Vita's native res as HD, this collection still manages to disappoint in that
> the principal framebuffer isn't even running at the Sony system's native 960x544 pixel density
>- by our reckoning, developer Armature Studio has settled on a 720x448 base resolution
> - and that's with no anti-aliasing. So if it's not HD, and it's not even native res, what is it?
>720x448
HDにカスリもしてねぇ…
こういうのって詐欺になんねーのか?
ジャロに相談してみれば
>>417 なんで?
High-definitionには違いないだろ。
オリジナルから4割HD(高解像)化!! いわゆる通念としてのHDではなく相対的にいうHDですか 絶対的に詐欺じゃないけど相対的には詐欺というか誇大表示ですね
>>419 いや、さすがに垂直方向で448ドットだとSDの範疇に入るでしょ。
もう、Wiiの解像度に近いよw
WiiはHD機なわけ?
何をいまさらって感じだなw VITAの解像度が960x544なのに720p出ると思ってたんか?
VitaのPowerVRx4だと960x544なんて楽勝の筈なんだけどなんでこんな低解像度タイトルばかりなの? 4コア全部を使えないとか理由があるのかな。 iPadのGPUの方が性能低い筈なんだけど。
>>421 ん?
High-definitionは、高精細とか高解像度とかいう意味だから
単なる高精細版って意味でHDとつけれないこともない。って言ってるんだが。
バッテリーです。 PSPでもリミッターつけてたでしょ。
まあps4の性能もvitaと同じがっかり性能であることは確かだろうな
クタさんならPICA積んでたと思うね あの人意外とゲーム機には割り切りが大事と言ってた人だから 正直3DSの方がPS魂を感じる
クタはコンピュータサイエンス志向だから いつでもちょっとした装飾よりスループットって選択をしてきた。 PICAなんて正反対だろうな。
MGSがしょぼいのはPS3版の移植だからだろうな 専用なら544pは楽勝だろ
431 :
名無しさん必死だな :2012/06/27(水) 03:45:22.72 ID:Tzk6iaFG0
結局次世代は 任天堂→低性能 MS→低性能 SCE→撤退 ってことだな
お前らスペックバカだな! スペック高いのが良いのならpcに行けよ!! って言うのは簡単だから それか 値段高くても当時スペック高くて9.10年周期で新機種 手ごろな値段で当時ミドルスペックで6.7年周期で新機種 どっちが良いんだ!? この違いだけだろ どっちがいいのかこれより下の人は選んでくれ
このスレ的に、一番大事なグラフィック特別賞までは 買収できなかったようで残念でしたな(´・ω・`) 可哀想に。
>>424 HDは基準になる解像度が1280x720以上だからそんな屁理屈は通用しない。
アップコンバートとかならわかるが。
売り上げ原価5300億 売り上げ高5320億 販売管理費742億 VITAの逆ザヤですらこんだけ悪化するんだから やっぱりハード事業はうまみないなぁ WiiUがびっくりするぐらい低性能なのも会社の存続を考慮すれば必然なのかもしれない
>>434 テクスレで重要なのはこれだけ
グラフィック特別賞
- Star Wars 1313 (LucasArts for TBD Platforms)
- Watch Dogs (Ubisoft Montreal/Ubisoft for PC, PS3, Xbox 360)
イノベーション特別賞
- Watch Dogs (Ubisoft Montrea`l/Ubisoft for PC, PS3, Xbox 360)
>>438 アップスケールとコンバートの違いもわからのか?
WiiU=HD5550なら PS3の30%増もあり得るんじゃね?
結局次世代はMSがあっさり天下統一して終わりか
HD4xが5シリーズにwww 何度言っても無理だって
HD4x系統もライターのあやしい英語の聞き取り調査だからわからんな
ソニー本体から金借りてまで今期何するんだろうね
なんかこのスレのハイデフ基準ってコロコロ変わるよねw 箱○の時はSD!SD!言ってた解像度がVitaだと途端にHDという事になってる。
450 :
名無しさん必死だな :2012/06/27(水) 18:57:39.36 ID:m7AdkTDP0
>>449 まあ、自分に向かってブーメラン投げるのが好きな人がいるからな。
1、箱○を煽る
↓
2、PS3で同じ事やる
↓
3、仕返しされる
このパターンで延々とループする。
>>449 ゴキブリは記憶力ゼロだから前日に自分が言った事でさえ覚えていない。
HDマシンって、 HD「も」だせるマシンで良いんじゃね?
>>453 アルツハイマーとは話がかみ合わないので出て行ってくださいw
456 :
名無しさん必死だな :2012/06/27(水) 20:27:25.64 ID:aKKN/U6T0
訴えればいいじゃん
>>432 その二つでどちらかという事はないな。
値段は4万円未満であればいい、というかむしろ端から過度な安さ追求はしないで欲しい。
ハードのスペックは無理をしてでもハイエンド志向でなければ嫌だ。
ハードの更新は鮮度的に6、7年程度であって欲しい。
>>456 はいでふぃにしょんっていう高解像度って意味の一般的な言葉と
はいでぶぃにしょんっていう720p以上を指す映像規格
その2種類があるって言いたいだけでしょ
VitaのMGSHDはソニーが悪いな ソフトのリリースを最終的に承認するのはソニーだからな もし任天堂やMSならHDという名前は詐欺にあたるので削除しろとコナミに突っ返す
メーカー側管理のネーミングにまで細かい拘束をかけるのか それは嫌なプラットフォーマーだな
3DSってまさかの3D非対応ゲームがあったよな、詐欺だね
>>462 キュービックニンジャの事言ってると思われるが
モードによって非対応なだけで、エコモードだと3Dです。残念。
ゴミデスの話題はもういいから
DSのWi-Fiコネクションも詐欺になるだろ 細かい事に文句言うな
>>459 まず基準があり(旧NHKハイビジョン)後からハイデフィニションという言葉が当てはめられ
逆輸入されて高精細度と付けられた物なのに何言ってるんだかw
脊椎につないで脳で操作するゲームはよ
>>466 まずあったのはシンプルな一般英単語の高解像度のほうでしょ
次に規格が作られ、シンプルなその名前が当てられ、そして日本でも規格の単語として広がった
>>467 クタがソニーの社長になってたら
重点投資分野ブレインマシンインターフェースに数千億円!
って今頃はなってたかもな
470 :
名無しさん必死だな :2012/06/27(水) 21:48:15.94 ID:+HDXOBCT0
SCE、前期業績は売上高5320億7000万円、営業損失742億4700万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120627-00000021-isd-game ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)が決算公示で明らかにした平成23年3月期の業績は、
売上高5320億7000万円、営業損失742億4700万円、経常損失754億2900万円、
純損失943億7400万円となりました。
貸借対照表では722億円の債務超過となっているようです。
SCEはソニー本社のコンスーマープロダクツ&サービス分野に所属し、
平成23年月期の通期業績での売上高は3兆1368億円、営業損失2298億円となっています。
今期は大幅な損失縮小を見込むとしています。
>>468 違うNHKが提唱した高品位テレビ(ハイビジョン)に対して
High-definitionという語彙が当てはめられたのが先
それ以降逆輸入されてハイデフニション=高精細度となった
元から、その基準、規格ありきのもの
ハイデフニションに高精細度という意味があるから〜なんて馬鹿の戯言でしかない
みんな必死になってるがコナミ自体がHDの解釈を説明してるか? 勝手にハイデフだと思い込んで難癖つけてるんじゃねーの? おめーら
液晶ディスプレイやテレビの画素数が、1920x1080常識なってんだから それ以下の解像度はHD名乗るなと言いたい。
474 :
名無しさん必死だな :2012/06/27(水) 22:17:33.71 ID:v6DuU1fd0
>>468 ばーか、勝手につくるんじゃねー。
おまえのルールを他人に押しつけんなアホ。
>>473 いや流石にそこまで国内だけの感覚を基準にすんのはどうなんだって気がするがw
基本的にHDの基準は720p以上から、でいいんじゃねーの?
メタルギアHD以外に詐欺っぽくない表現にするとしたら、メタルギアSD+とかになるんかな。
477 :
名無しさん必死だな :2012/06/27(水) 22:27:57.78 ID:ezhb/p2T0
God of WarHDは真720pでフレームレートも倍の60fpsになってたからHDを名乗るのもおかしくないんだが、 さすがにメタルギアソリッドHDはHDを名乗っちゃいかんのではないかな。
720x448でHDならWiiもHD機ということでおkだな
480 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 00:27:15.89 ID:++GlL+NB0
一般的なSD解像度が640x480だからドット数に直すと307,200ドット。 720x448=322,560ドットだから720pだとたったの15ラインぶんしかない。 これをHDというにはあまりにも無理がある。
なんでVitaのゲームって解像度が低いんかねぇ。 PowerVRの前評判ではフィルレートが高いって聞いてたんだが。
>>481 タイルを細切れにし過ぎてオーバーヘッドが醜いんだろ。
帯域消費が少ないと言っても大量のタイルをVRAMとやりとりすればフィルレートに悪影響出るわな。
484 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 00:44:35.41 ID:3IjyT45D0
PVRって定期的に持ち上げられるけど、いつの間にかフェードアウトしてるアーキテクチャだよな。 次に採用するとこあるんだろうか。
>>471 definitionの日本語訳なんてNHKがどうこう以前にあったんだから、その理屈はおかしい。
そもそも、どちらが先だろうか、High-definitionという言葉に高精細という意味が
きちんとある以上は、720p以上を指す以外に使うのは、不適切などという馬鹿げた理屈は無理がある。
次世代据置でPowerVR6を採用すれば圧勝できるよ
>>471 の言ってる事が理解出来ない馬鹿のID:B+pSDCH80が喚いてるな
こういう馬鹿が今まで必死にPS系持ち上げ続けてきたんだろうなw
>>483 CellのLSもそうだけどワークメモリが少なすぎるんだよね、そこでCellもPVRも失敗してると思う。
PVRは4コアも積むより2コアぐらいにして内部VRAMを増やした方が性能が上がるんじゃないかと。
CPUでもGPUでもローカルメモリ方式にするなら多すぎるかなというぐらい積まないと失敗するという教訓だね。
>>488 256KB程度で足りるなら他のCPUのL2キャッシュがあんなに大容量化しないわ。
490 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 08:03:35.42 ID:vq7uAZKS0
>>477 GoWHDはPS3に移植したから当たり前、メタルギアHDはVitaに移植した時点でHDを付けてはいけなかった。
あれでHD付けていいならアンチャだってアンチャHDにしてもいい筈w
要するにコナミのネーミングセンスが最悪だったというだけだね。
491 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 08:05:03.61 ID:ieCAZNGo0
>>485 おまえの方が馬鹿げているというかマジで馬鹿だろw
492 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 08:10:55.62 ID:GLTFWwcx0
MSや任天堂がTGSを避けるわけだ。 もう、やめた方がいいんじゃないの。
ノイローゼみたいにMGS叩いてる奴いるけどどうしたんだよ 別にそこまで気にすることでもないだろうに
MGSたたかれて気になってる人ならいますがねえw
>>492 和ゲー云々と言うより、スマホ・ソーシャルゲーの勢力が急激に伸びすぎだろ
HDとは高繊細という意味だから 従来のパッケージと比較して繊細なら付けられるよ VITAはPSPに対して4倍だから十分
しかも海外の会社って言っても、中国・台湾ばっかだなw
多分こんなアバウトな認識でいいかと SD :ファミコン(256x240)〜DC(640x480) HD :VITA(960x544)〜PS3(1920x1080) SHD :次世代
こ れ は ひ ど い
501 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 10:21:16.79 ID:2XR6dq/I0
>>492 >2012年TGSなんだけど日本メーカーの方が少ないんだけどw
わざわざTokyo Gokiburi Showに参加する意味無いだろw
>499 WiiもHDになるのか
>>492 まずTGSが駄目、もうゲームコスプレショーと名前変えろ
11年ソーシャルゲーム市場、1.8倍の2570億円に 調査結果によると、2008年度に49億円であった国内ソーシャルゲームの市場規模は急成長を続け、 2011年度は前年度比1.8倍の2570億円、2012年度は同1.3倍の3429億円に拡大する見通し。 今後も安定した顧客基盤とアイテム課金を柱としたマネタイズモデルを武器に、市場拡大が見 込まれるとした。 2011年国内ゲーム市場規模は約4543.8億円に――エンターブレインが発表 2011年年間の国内家庭用ゲーム市場規模は、ハード・ソフト合計で、昨年対比92.0%の4543億8000万円となった ソフト市場は2746億4000万円で、昨年対比86.3%と市場規模は減少。 2012年度は確実にソーシャルゲームが家庭ゲームソフト市場をぶっちぎりで追い抜いてるし いったん斜陽になった産業は人材も流出して没落が加速するものだよ TGSの変容は序章にすぎないw
SD: PC (1920x1080) HD: PC (2560x1440、2880x1620、3840x2160)
506 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 12:28:10.17 ID:1nKx6iLa0
なんつーか、こんな話題になる時点でコンプレックスダダ洩れだから困る Vitaのそれは現行HD機向けに作られてHDエディションのダウンサイズ版だろ 現行HD機への展開が無ければ確かにアレだが、ソレがある時点でツッコミ要素じゃねーよ
HD以上は単にRetinaでいいかもしれん 2Kとか4Kとか色々あって面倒 視聴距離によって 携帯などの40cmで200ppi以上はRetina それ以下は普通でもいいね 80cmのPCでは100ppi以上はRetina
勝手に商標使われて黙ってるアップルさんじゃおまへんで
確かにVITAのHD定義とかどうでもいい話だな。 勝ちハードにいちゃもん付けてた負けハード信者でもあるまいし。 VITA相手にそんな低レベルな揚げ足取っても意味ないだろ・・・。 このスレで延々続ける話題でもねーよ。
>>509 キチンと定義付けされてるHDという文言に対して
俺様理論と超意訳で補完して「HDと付いていても問題無い」と喚いてる基地外が居るのが問題だろ
HD規格に関してはゲームハードも全くの無関係では無いから
その議論をするのは個人的にはアリだと思うけど
だからそもそもMSGのHDの意味がハイデフだとコナミがいったのか?バカ
ほんと小学生の言葉遊びスレだな
HDという文言は通常 High Definitionの略称か Harley Davidsonの略称か Hard disk driveの略称HDDを打とうしてミスタイプ(or知ったか)したかの3通りしかない ゲームにおいてHigh Definition以外の意味があると考える方が馬鹿なんだと何故理解出来ないのか……
小島HiDeo
ちなみにドラキュラHDのHDはHarmony of Despairです
>>510 超意訳って…
Definitionの意味調べてこいよ
youtubeアプリめっちゃいいな、サクサクだしHD動画の綺麗なこと 今こそUMDビデオを出して欲しいな、ストアにはSD画質しかねーし
519 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 18:04:18.17 ID:z4/1dN6i0
>>513 half-Definitionの略と考えればすべて丸く収まるなw
521 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 18:14:44.63 ID:z4/1dN6i0
>>492 もう、TGSで新ハードやビッグタイトルが発表されることも無くなってきたからなぁ。
MSと任天堂からスルーされた時点で中・韓・SCEショーに成り下がった。
PS3は本当は960x1080でグラフィックが描かれている これをスケーラーを噛まして1920に伸ばしてるからインチキといやあインチキ それでも360の1280x720よりは多い VITAへの移植も2分の1でいいので割合楽なのもメリット
>>513 High Definition以外の意味を思いつかないおまいが馬鹿w
524 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 18:18:31.08 ID:ipfa+3M90
>>522 横960なら単に2ドットずつ同じライン書いてるだけじゃ
>>524 移植は比率とか考えないといけないからそんなに楽ではない
>横960なら単に2ドットずつ同じライン書いてるだけじゃ
単純に2倍のスケーラーだからな
メモリ節約の苦肉の策
>>521 任天堂ってもともとTGSとは別にやってたような
WiiUはとにかくしっかりアピールしないとな
3DSみたいな状況になったらもう後はないし
MSはもうやる意味がないしモトローラのことでももめてるしな
あれの和解案ってMSの利益のほとんどの額を請求してるし、ただで和解させる気もねえし
グーグルはモトローラを特許の宝石箱として買収したんだからMSから むしれるだけむしりとるまで一歩もひかない MSオワタw
定義はともかく、PC版で1920x1080のDbDプレイになれてると、 久しぶりにPS3や箱で遊ぶと、低解像度っぷりがすげぇ気になる。
SCEが特許ゴロに絡まれる旅に煽ってたブーメランがここにきて来たなw 特許ゴロはSCEを潰しても得はないから和解できるがgoogle相手じゃ無理だねw
>>526 つーか元々TGSは任天堂潰しのために組織されたもんだから
任天堂は部外者だよ。
>>527 モトローラ自体がMSからもアップルからも訴えられてるけどな。
訴訟件数もモトローラよりMSやアップルの方が多いので資本力で劣るモトローラは
訴訟合戦で消耗してグーグルに買収されるという流れを作ってしまった。
グーグルもMSとガチバトルしたら消耗するだけなのでモトローラ買収はAndroid防衛の為にしか
使うつもりは無いようだ。
>>531 まさにそのアンドロイド関連で敗訴していたよね。
ゴキブログはMS敗訴!箱販売禁止!しか取り上げないから
ゴキブログしか見ない連中にはMS圧倒的不利に見えるらしいよ。
Androidの当面の敵はiOSなので対Apple対策の色合いが強いかな、モトローラ買収は。 MSがWindowsPhoneが順調にいけるようになるなら関係してくるだろうけど今のところはあまり関係無い感じ。
IOSと、Androidって スレイブか、ジプシーか好きな方を選べ って話しだよな
535 :
名無しさん必死だな :2012/06/28(木) 21:52:27.63 ID:RZal2XgR0
>>535 それを安いと思ってる時点で普通じゃないな。
>>536 まーじか!(*‘ω‘ *)
安くないのか!でも大抵のゲームは動くよな?
>>535 円安だし、GTX560てもう一昔前のグラボだし、そんなもんだろ。
家庭用ゲームとマルチ販売されてるのは、全てフルHD最高設定60fps安定程度のスペック。
俺のPCの9600GTと GTX560って比較するとしたら 数値化するとどんくらい性能違うの?(*‘ω‘ *)
うちのPCがそのGTX560積んでるわ
だから9600GTとどれくらい差があるのか聞いてるんだが おしえてくれ(*‘ω‘ *)
昔、おそらくサターンとかPS1の時代?にゴーレムを倒すデモムービーみたいのを観たんだが、 どっかにありませんか?
>>531 本業の通信に集中したいから端末部門切り離したのに
どんな見方したらそうなるん?
>>537 すぐにゲームの推奨スペックから外れて陳腐化する世代のものを買うと高い買い物になるからね。
UE4がまともに動く性能のものが今は欲しいところ。
日本のタブレット市場は2011年で約220万台(米IDC調べ)。調査会社BCN(東京・千代田)に よると今年は、前年同月比で2倍前後の成長が続く。アップルが3月に発売した新型iPadがけん引役だ。 ・インチ IPS液晶 1280×800ピクセル解像度 ・Android 4.1 Jelly Bean搭載 ・Tegra 3 クアッドコア 1.3GHz ・1GB メモリ ・2種類のストレージ 8GB/16GB ・価格:8GBモデル 199ドル(約1万5900円) 最低5年にわたって性能が固定化されるゲーム専用機はあっというまに進化するタブレットによって陳腐化する時代になるだろうね WiiUなどは再来年には性能も価格も逆転されるから膨張するタブレット市場に飲み込まれて大変なことになるかもw
549 :
名無しさん必死だな :2012/06/29(金) 10:04:19.71 ID:ZPVwPvcI0
>>541 でも7月には新プロセスに移行したGTX660が出るから今GTX560買っても店が在庫処分できたと喜ぶだけよ
6850のように1万円切って来るなら買っても良いかもだけど
>>543 てかロード長いなあ
箱より長いだろこれ
>>548 スマホと携帯ゲーム機も同じだね。
今年の年末から来年の前半には、VITAもスマホにぬかれてしまうだろ。
>>550 グラフィックやフレームレートは360世代を確実に上回ってるのはパッと見ただけで分かるね
貼り遅れなんてUE3タイトルじゃPCでも当たり前にあるし
>>553 あれだけでフレームレート語りだしたよwww
とりあえずは30fpsで張り付いてるように見えるからな 360版だと20へ行ったりふらふらするから一発で分かる
学校の教材でタブレットが使われだしたら家庭用ゲーム機なんて直ぐに陳腐化するよ ギャラノなんて使ってると
なんで背景テクスチャがこんなにショボイの?
>>548 一部のハイエンドが性能で勝ったところで、掛けれるコストも限られてるし
ボトルネック多いし、互換性の問題がある以上はゲームのグラはたかが知れてるけどな。
>>558 もとの設計がテクスチャストリーミング基準にして作ってんだろ
うんで解像度が上がる、BDのみからの読み込みの結果、頻繁に入れ替える必要のある
背景は低解像度化ってとこじゃね?
WiiUのドライブは何倍速なんだろうね。まさかPS3と同じじゃないと思うけど
WiiUのコントローラーって別売ないから壊れたら修理かえってくるまで遊べないって仕様だよね。 他の機種なら2個くらいは持ってるだろうから代替きくし最悪買えばすぐに遊べるけどね。
ドライブの速度とかHDDインスコとかでフォロー効くだろ たいした問題じゃない
ID:fFXOWsPc0 RIP
>>563 流石にPS3と同じじゃマズイべ。PS3はHDD標準だから部分インスコとかで誤魔化せたところもあったけど、
WiiUはそこら辺オプションでユーザー側が揃えなきゃならんしさ。最初からそれなりに読み込み早くないと厳しい希ガス
>>563 WiiUの仕様上、インスコやるかね?
標準で大容量のストレージがあるならまだしも、、、
MSならまだしも任天堂がそれを許すかね
外付けhddをご自由に使ってください
wiiUが極端な周回遅れで海外サードはほっとしてるんじゃないすかね あんなめんどくさそうな機種のマルチとかクソめんどいだろう
>>569 マルチ面倒は同意だな。
バッドマンの動画みてもわかるけど無意味なタブコン活用がよくわかる
同じ画面だしてるのも結構あったね。
外付けはUSB2.0だから実測で20〜30Mくらいの転送速度くらいになるかな 他の接続がどうなってるかわからないからあれだけど、作る側もキャッシュの速度 がバラつくってのは面倒そうだね
MSがやってるのは外付けへのフルインストールで部分インストールはしてない。 ソフトメーカーも外付け部分インストールなんて考えるわけもなく 任天堂がMSのようにフルインストール機能を付けるとも思えん
PCゲーマーに対して負け惜しみの捨て台詞吐いてたような記憶があるけど 汚名返上できるかね
貧乏くさい家庭用ゲームなんかもうつくってられルカ 次世代機もいらんわ エピック
ハイエンドはPC カジュアルはスマホタブレットの2極化で皆が幸せになれるんじゃないかな
2007年ぐらいから徐々に家庭用テレビゲーム市場が落ち込んでる そうiPhoneの発売でスマホやタブレットが台頭してからだ RPG系はタッチコントロールで十分だからそっちに移行 FPS系はハイパフォーマンスPCで より良いグラフィックを求める で アクション好きなんかの俺はコントローラーが無いとしっくり来ないので、今後どうするか… 前者にコントローラーが付けばそっちに移行か
例えば遅延の無い、検出精度も段違いのキネクトが出て 違和感なくバーチャルに殴り合えるようなゲームが出てきても 今みたいな格ゲーマーって生き残るんだろうか 初めて肉弾やった時格ゲーの未来だなと思ったw
>>578 実際の格闘技と格ゲーとでは技が違う限り格ゲーマーってのは存在するんじゃね?
まあ、エキサイティングプロレスとかボクシングゲームとかだと簡単に負けると思うが。
580 :
名無しさん必死だな :2012/06/29(金) 16:37:42.46 ID:v8V1R2wK0
K1チャンプに波動拳を撃ったらどういう反応するか見てみたいなw
三 本 松 利 尚
>>578 スポーツ格闘とストリートファイトは全然別物なんで。
格闘技は技より体つくりの方が実際の勝敗を分けるわけなんで、体力がイーブンなら勝てるっしょ。
何でゲーム機ってAUX端子つけないんだろう わざわざメモリ食わせてボリューム調整すらロクに出来ないカスサンやる位なら まんまアイポッドでも繋げられるようにしちぇば良くね 曲入れる手間も省けるわ
ゲーム機に限らず ここ数年停滞してたのが 一気に動き出そうとしているな 面白くなりそうだ
面倒臭いゲーム機だこと まじでタブコン足引っ張りすぎ
>>585 それ消費電力なりの性能しかないぞw
現行機と良い勝負
シェーダ数は多いので軽いゲームなら現行機よりもフレームレートを出せるだろうが、
普通のゲームだとほぼ同じ
ノートはゲームする上でガチで地雷 デスクトップ以上に性能上がってるのか上がってないのか分らないレベルでしか進化しないし ゲーム目的でどうしてもというのなら型落ちの安いので十分
>>589 ついでにいうとプロセスがこまい、光学ドライブみたいな発熱するものもない、PCは常にゲームばかりやってフル稼働じゃないし
熱がやばくなると強制的にクロック落としたりできるからな
650M程度ではRetinaにするとパフォーマンスガタ落ちでフォントレンダリングすら厳しいという
夏場のゲームなんて無理だしな 長時間プレイしてると変な音がしてきてクロック落ちてガクガクになるし
しってた
>>544 おおおこれこれ
こんなにしょぼかったのかー
当時はwkwkしてたんだがなー
なんか必死にCreative、Creativeって繰り返してるのが 哀れでならん
PS4は互換が大事だな PSシリーズなのにPS2が遊べないのはおかしい 性能より互換を大事にして欲しい 箱より早く出さないと まずいんじゃないの
GTX580つんでるけどBF3を最高設定で数時間やると熱でシャットダウン余裕
>>598 SCE金無いし、互換重視ならPS3でいいんじゃね?
>>592 単にドライバかOSの問題らしいよ。
CPU内臓側に切り替えるとスムースになるらしいから。
>>601 それ最初に言われてただけで実際はGPUに切り替えてもガタガタになるし、ベンチのスコアも半分以下に落ちる
つーかスケーリング設定にRetinaにするとパフォーマンス落ちると忠告が出てくる
つか、Ratinaパネルってそんなにありがたがるものかね ppi、現行スマフォより低いし 解像度上がってもHD基準だからコンテンツがね
CPU内臓側のほうがスムーズなら650Mいらんやん…
607 :
名無しさん必死だな :2012/06/29(金) 22:47:37.09 ID:CUGibGiz0
>>605 盗られたポイントは今はすぐに返還してくれるがね。
アカウントもすぐに削除して新規アカウントを作れるし新垢へのDLC移行もPSNと違って出来る。
盗られても返せばいいw 今どき夕方の万引き特集でしか聞かないぞ
FIFAの消耗品アイテムを買ってるところを見るとEAの鯖に進入されてるんだろうな。 EAは独自鯖でないと受け付けない癖にセキュリティーだだもれだからLiveから出ていって欲しい。
PSN流出問題では日頃の感謝(笑)だったよな
612 :
名無しさん必死だな :2012/06/29(金) 23:03:38.00 ID:VA30W/aC0
>>605 これってLiveの問題というよりEA鯖の問題だからMS側は被害にあったらパス・ID変更してMSP返すしか対応出来ないんだよね。
必死だなw
ID:fqMg1Dcc0が言う実害とはなんだったんだろう?
616 :
名無しさん必死だな :2012/06/29(金) 23:09:56.41 ID:VA30W/aC0
>>613 ブルートフォースアタックだったらLiveだからとか関係無いじゃん。
617 :
名無しさん必死だな :2012/06/29(金) 23:19:01.54 ID:RSrj6AO30
垢ハックの方法はすでに判明している。
1. Liveのゲーマータグを発見・収集して、グーグルやFacebook、Twitterなどでタグの持ち主を探し、Windows Liveのメールアドレス(Windows Live ID)を見つける
2. Xbox.com(
https://live.xbox.com/Account/Signin )にアクセス、発見したメールアドレスを入力
パスワードは総当たり攻撃でサインインを試みる。正確なパスワードの入力に複数回失敗すると、画像内文字認証が現れ、IDとパスワードだけではサインインできなくなる。
しかし、同時に「別のIDでサインイン」というリンクが現れ、そちらのリンク先には画像認証が現れない。もちろんさきほどと同じIDを使ってトライできる。
失敗するとまた画像認証が現れるが、「別のIDの〜」リンクも再び現れる。以降この繰り返し。
対策としてはLive IDのメアドをハカーに知られない事、これにつきる。
今頃になって被害にあってる馬鹿はただの情弱だろ。 そのプログにあるとおりMSのXboxLiveアカウントセキュリティーどおりにやっていればもう被害には遭わない。
自分はアカウントハックあったことないからなんでかなと思ったら、もう使っていないガラケーのメアドだったわw ハカーはフェイスブックで公開しているメアドで一生懸命アタックしてたのかなw
>>613 前からいってるが実害は止まらないと思う
いまだに中華サイトでアカウントの売買がされてるぐらいだし
通信プロトコルがやられてるんだろう
アップデートしても変わらないあたり次世代でも同じ問題は付きまとう
旧箱のオンみたいに切り捨てて、1からやり直すのなら対策できそうだが
>>620 最近は中華サイトでPSNアカウント売られてないんだっけ
>>621 そもそもPSはアカウントとパスだけじゃ何もできないようになってるし。
箱のハックは去年の夏に自身がやられたが、その頃は今みたいに警告も無くて突然でびっくりしたなあ。
今は警告が一応出るみたいだが・・・特許関連でPS3みたいな方式は取れないのかな。DNASだっけ?
フレンドもやられたりしてるんだよな。
今後のアップデートでIEに対応するみたいだが大丈夫かと。
ごきクン・・・ なんで発狂しとるんや・・・(´;ω;`)
MSのハッキングの話しになると必死で話題そらそうとするのが居るなw
360はアカウントとパスだけ
日本の絶滅危惧種並のユーザーからも多数被害報告が挙がり 現在進行形でアカウントの乗っ取りが行われている、それがXBOXLIVE
>>629 PSNは機器認証しないと他の端末でつなげないな。
機器認証めんどくせーと思っていたが、今は必要かなと思う。
まあ、Liveも未公開のメアド作ってLiveIDにすればハックされないが。
>>628 俺もやられたよ最近
EAオンもやったことないし、Facebook等にもどこにも晒してないし
チカンがこの問題をなかったことにしてるのは怪しい
中国って国は本当にとんでもないな
箱おわた
>>631 だって痴漢は箱ユーザーじゃないんだもん。ただのアンチソニー
PS3版のDMC4のスコアランキングも本体IDとヒモ付されてたな 本体替えると警告が出てランキングに参加できなくなった
日本では箱は始まってもいないだろ
>>630 一部データが紐付けしないと使用できないだけで繋げられるだろ?
買い替えた時は何ともなかったぜ
>>641 PSNのIDは本体IDに紐付けされてる
PS3本体故障すると電話かけて解除してもらわないと駄目なんだけど?
>>643 なのこのしょっぱいの
つか、これ何のゲームや
>>645 3DSのモンハン4
ここまで性能低いとは思わなんだ
>>644 普通に動くよ。
機器認証はゲームやビデオデータに対してかかるもので
アカウントは関係ない
>>634 MSもグーグル・モトローラをAndroid端末に関する特許で訴えていて、すでにITCが訴えを認めているのでAndroid端末の米国輸入禁止措置で対抗するつもりのようだな。
お互い米国で製品を販売出来なくなるので結果的に和解してどちらも輸入出来るようにという流れになる筈。
既にモトローラに対して輸入禁止判決出てるのに ゴキブリ共は本当にウザい ここを荒らさず速報スレだけでやってろよ
現状はグーグルとモトローラの方が分が悪い状況やね。
モトローラ側の訴訟はまだ仮決定なのだが認められればMSにAndroid端末の輸入禁止措置を撤回させられる。
結末は
>>653 の予想に近いものになると思う。
いや、MSの提訴で認められた特許が少ない上に 迂回出来るから特に困ってもいないw
Windows Phoneなんて流行るわけ無いのに なんで必死なんだろうか
>>658 迂回するも何もすでにモトローラの携帯が輸入禁止になっている。
>>660 一部端末だろ?
特に問題になるもんでもない
664 :
名無しさん必死だな :2012/06/30(土) 18:50:17.34 ID:8ZpOK26o0
>>663 今回はモトローラ-に対する訴訟だからモトローラだけ処置されたが、この特許はAndroid端末全部が特許侵害しているので次のターゲットはグーグルになるんだな。
>>658 それ以上にMSの直接の相手はモトローラではなくハードの製造メーカーへの打撃になるのであまり手を出せない
だからモトローラも今回は強烈に強気でやってきた
MSが折れる形で終わるのは確実
>>666 楽観的だねぇw
実際はどうなるのか見物だw
668 :
名無しさん必死だな :2012/06/30(土) 19:17:51.68 ID:HW//oMs20
MSとAppleから訴訟を起こされたから対抗する為に逆訴訟おこしただけなのに妄想広がり過ぎでワロタ。
>>668 モトローラがXbox360を輸入禁止にしても何のメリットも無いからねぇw
>>667 実際は俺の言うとおりになるよ
というかMS>モトはもう動きようが無いし
WPがもう少し頑張ってたら歩みよりもあっただろうけどなw
>>665 普通に落とせるけど?
機器認証はユーザーがコンテンツを多機種で共有しあうのを防ぐだけ
>>666 ソフトウェア特許がハードメーカーへの打撃になるのってさっぱり意味わからん。
サムスンやらはライセンス結んでるんだから
モトローラが沈むだけだろう
>>664 認められた特許がスケジュール管理に関してで
どうやってAndroid全体を訴えるんだw
>>669 360はオマケだぞ
MS製品全てに対しての判決
モンハン貶された瞬間必死チェッカーって。 正直見た目に関しては、PSPとそんなに変わらないと思うわ。
>>675 どう見ても速報の肥溜め臭い書き込みだったからね
別にモンハンに反応したわけじゃないよ
677 :
名無しさん必死だな :2012/06/30(土) 20:34:27.79 ID:Ke3RQVAW0
>>674 >MS製品全てに対しての判決
嘘つかないようにw
>>671 サイトにある説明のものだけじゃないんだよ
障害があったとき認証を済ませてないハードは電話対応になった
特許訴訟で負けたら特許料払って販売を続けるだけなのにな。 そもそもモトローラがMSを訴えている特許はもともとMSは特許料を払っていたのだが不当に高すぎるという事で 訴訟を起こしたらモトローラが逆訴訟したといういきさつ。 360が輸入禁止になる可能性はゼロだろう。
っていうか、余りに純粋なタンクポジのMSハードの進撃が止まる理由って世界恐慌とかそのレベルの想定しなきゃならないんだが…… .hackの様なOSクライシスが起こると信じてるのか?ゲハの住民は
>>679 無理だろ
倒産余裕の金額請求されてるのに
ついでにモトの訴えはMSがパクってるという理由
これ自体はまるきりそのままで敗色濃厚
>>681 請求された金額通りに判決が決まるわけじゃないのにアホですか。
>>682 この場合は通例どおりそのままになるよ
代替技術を使うぐらい
>>678 いや実際に最近買い替えたばっかりなんだが
ストアに入れないとかソフト買えないとか
そんなことは全くないぞ
>>685 別に認証も何もしていない。
これで3台目なのでおそらく1代目の時に買ったソフトは動作しないだろうが。
>>686 > 別に認証も何もしていない。
さっきから変だなと思ってたがその理由と意味が分ったわw
> これで3台目なのでおそらく1代目の時に買ったソフトは動作しないだろうが。 これも結構あれだなw
690 :
名無しさん必死だな :2012/06/30(土) 21:02:14.28 ID:3qtROfSf0
もう一度買いなおさないといけないとか本当糞だわ
>>688 YLODだよ。
発売日に買ったような連中は3台目ぐらいになってるのが普通。
最新型は初期型みたいに熱くならないし流石に大丈夫そうだが。
>>689 PSPの存在の有無で話がすれ違ったんだろうな
あれ自体が一台換算だし
ポイ捨て3はハードが3台以上に増えると使えないコンテンツが出ちゃうw
まぁよく分からんけど 元々の話は機器認証をPS3をPSNに繋ぐ認証だと勘違いしてる奴がいるってことだと思う。 実際はコンテンツの動作機器認証なんだけど。
oMDqwuT90はゲームハード1台も持っていないっぽいな
クライシスはゲームバランスが調整されただけで化けると思う うん、クロークが余りに万能すぎる&正面切っての撃ち合いを楽しむという意味では微妙って意味で
そもそも2台以上でコンテンツを共有できるゲーム機は PS系しかないはずだが…
>>702 そもそもイマイチ理解してないね
しょっぱなから間違ってる
> 別に認証も何もしていない。 これがすでに嘘だからなw
>>705 自動的に認証はされてるが
認証のための操作なんて何もしないが。
>>706 うん
まったく分ってないね
知らないと素直にいえば言ってやったが、そうではなかったので詳しくは言わないが
>>707 SEN見れば3台認証されてることが確認できるんだが?
知ったかもいい加減にしろ。
>>708 認証はしてないやら、してるやらwwwどっちだよw
最初からマニュアル操作で認証させる必要はないという話だが
>>710 そんな話してないよ
うそつきだなって話
まーたソニーに癒合の悪い話は捏造とか言い出す基地外かよ
>>712 やはり嘘をついてたんだなw
初めから嘘だったから長々と濁してやったが最後まではっきり嘘をついてたなw
どうして嘘ついたの?w
発狂しだしたな。 これが現実はチカニシって奴か
>>714 何もいえなくなったな
サイトには認証の台数しか書いてなかったから普通分らないんだよな
そこは仕方が無いが、知らない癖に話しを作りすぎ
最後には嘘さえどうどうという
繋げばアカウント経由で自動で認証されるって話しなだけなのに なんでこんな絡んでるのか分からん
>>716 自動で認証された場合ハッキング防止機構が存在しないことになるからだろう。
そんなもの最初から存在しないんだが。
>>717 > 繋げばアカウント経由で自動で認証されるって話しなだけなのに
この「繋げば」が味噌なんだよね
だが、ID:sNvt5Wkq0 は知ったかで捏造をしようとして
>>717 のような新たな嘘をついちゃうw
というか結構アホ
そもそも個体数を認識できるのなら、ある答えが導けるのだが、それも馬鹿なので理解できない
>>720 そもそもそれがどうやって認証されたか分ってるか?
ネットに繋いだからじゃないぞ
>>721 繋いだからに決まってるだろ…
証拠提示されてよく平気でそんなこと言えるもんだわ
>>722 証拠にもなってねえw
認証の仕方を知らずにハッキングやら嘘をついてたわけだよな
知らないうちに認証されてるからそれを説明できないが、叩きたいから嘘をつくw
>>723 言ってることがレス内で矛盾してるぞ
そろそろ限界かw?
>>724 汚ねえ色使いだなw
セガサターンかと思ったw
まあ3dsのシェーダーは下品リッチとして特徴あるからな
なんかキャラクターに力入れたら背景のリソースが足りませんでしたみたいな
>>725 ほらどこが矛盾なの?
それも判らないよなw
>>726 ジャギりまくってて、おまけにテクスチャのっぺりしすぎだよな
PSPとかわらん過ぎる
ID:sNvt5Wkq0 は早くそれぞれどうやって認証したかを言えよ
>>731 繋ぐだけで認証されるって言ってるだろ
違うというなら証明してみろよ
必死チェッカー君は文字通り必死だったとさ おしまい
>>732 何に繋いだ?
そこをさっきから聞いてるんだよ
知ってるのなら意味が解るよな?
>>734 あほか
お前PS3すら持ってないのかよ
つーかPS3初期型から3台もってりゃ軽く10万以上金使ってるわけでねー どっちかというとゴキブリ呼ばわりされても仕方ない方の人間なんだけどなぁ…
>>736 お前が持ってないし買い替えもしたことないから答えられないんだろ?
買い替えしたことある人間なら繋いだという意味は一つしかない。
他に繋ぐ先が存在しないのだからな。
>>741 無知さらしたな
一度新しいPS3用意して、それ以外には触れずにログインしてみれば良いよ
>>742 既存のアカウントで別のPS3でログインするって話なのに
何で真っ新の奴で1からアカウント作らなきゃならんのwwwwww
しかしメイン垢作った時やサブ垢作った時も PSN以外にアクセスしたお記憶はないなー 今はSENになってるんだっけか。 まぁ話の論点とは全く違うのでどうでもいいが。
>>743 お前が嘘をついてることがわかるから
ついでに既存のアカウントでのログインな
そうすれば機器認証の意味がアホでもわかるから
>>744 > PSN以外にアクセスしたお記憶はないなー
やっぱ機器認証の意味わかってないじゃん
そりゃサインインだ
>>746 そう
サインイン以外はしてないよ?
サインインすればPS3本体がSENに認証される。
ソフトウェアの認証はまた別の話だがな。
>>747 > サインインすればPS3本体がSENに認証される。
初回は確かに正しいが、それ以降は実は勘違い
説明が無いしユーザーは意識しなくても大抵の状況で「機器認証」をしてるからから解らないのも無理は無い
>>749 昔は
軽薄短小でそこそこの性能だから
ちゃぶ台返しが出来ていいゲームが作れるとか
HDにするとそれだけで何倍ものパワーを使ってしまうから
SDに絞ったことでWiiの画質はHD機に劣って感じないだろうとか
言ってたよね
>>750 その構成でだいたい500Wくらいの消費電力だねw
>>724 汚ねぇ、なんだこの幼稚園児の落書きみたいな色使い
>>749 先生、他社新ハードが見えてる場合にしか言っちゃいけない台詞だと思いますそれ
使いこなせば次世代機と呼ぶに相応しい絵を吐き出せるが、カツカツのメインメモリ+VRAM。 次世代機としてはそこそこの描画性能だが、使い切れない程のメインメモリ+VRAM。 どっちが開発者に取っては良いのか。 コストや消費電力で言えば後者のほうが優れてるんじゃないかと思うんだけど。
>>757 どの程度かもわからないし、何を作りたいのかにもよるからどうともいえないな
グラフィックだけの問題でもないし
技術はあっても、金がなければ、儲からなければ作れないからねぇ 性能、技術の壁より、制作費の壁の方が次世代は今よりもっと問題になるよね。
重要なのは性能もメモリもどっちも最低限必要ということだな 開発費削減でも、品質でも
頑張ったグラフィックも消費者はすぐなれるのはハリウッド映画で実証済みだしねえ 人間の目が進化していくなら話は別だけどw
グラに関しては目の慣れでだんだん次を求めるようになるからな PS2とかもう見れたものじゃないしプレイ自体のモチベーションも下がる
>>751 >井戸の中のバカだよな
おまえのほうがバカっぽい
>>748 初期型PS3を修理・交換したら、
ビデオコンテンツの機器認証が解除不可能になった自分がきましたよ。
結局、サポセンで解除してもらった。
やっとガンダムUCがPSNでレンタルできる。
そう考えたら今はPCで解除できるので楽だな バックアップユーリティーだと乗り返したときにアカウントの機能制限だけじゃなくて、セーブデータも使えないとかなったことがあるわ
>>765 それは完全基板紐付けデータだな。
データ転送ユーティリティなら移動できたはず
>>757 ロンチあたりはぱっと見が優先されるので前者、後半になるとゲーム性とかボリュームが重視されるので後者になる。
でもまあGPUの性能が多少低くてもテクスチャの描き込みで誤魔化せるからメモリが多い方が融通が利くだろね。
そもそもメインメモリはゲーム機として、いくらまで必要なんかね? 次世代機が8GB積んだとして、その次世代機が発売されて数年もしたらサードから「足りないぞ」って言われるのか?
4GB
770 :
名無しさん必死だな :2012/07/01(日) 19:19:11.42 ID:9SgnrWl00
>>755 俺が資産家になったら、セガに100億やってシェンムー3作らせるぜ
最低でもメイン2GB+VRAM1.5GBで足りるっしょ メモリなんてクソ安いからあえて最低限しか積まないってことはまずないだろうけど
>>768 PS360は発売時にすでに足りないって言われていた。
今思うとこんなに狭ゲーばかりになるとは思わなかったから1GBは欲しかったな。
計算方法としては512MBで1920x1080は無理が出てくる 600MBをやや超えてしまうからな 1280x1024なら512MBで全然足りる 400MB弱だ
PCゲーやってるのならV-RAMチェッカーで大体の予想が出来るぞ
もしPS360が2Gで発売されてたら重厚長大ゲームがわんさかでて今より市場は拡大してたかもしれないし 逆に封鎖されていくスタジオが今よりずっと多かったかもしれない まあ次の新型機でやっと結果がわかるわけだけど
メモリ周りが荒いゲームが許容されるという事で、 インディーズゲームの様な展開が4年早くなったと見る
メモリ増やすのはギリギリの攻防戦だな
メモリを量でしか語れないテクスレ民w
メモリは多ければ多いほど良いのは確かだよ 要はコストとの折り合い PS3と360もVRAM実装の影響が大だ
780 :
名無しさん必死だな :2012/07/02(月) 08:02:16.12 ID:Jxig+OFN0
>>778 メモリ容量は七難隠すといって、速度が必要なのはフレームバッファぐらいでそれ以外は速度より量が重要になるんだな。
>>772 WiiUのメモリが1GBぐらいになるんだっけ。
性能とのバランスを考えるとPS3と360は少なすぎたね。
>>781 当時の調達コストとかドライブの読み込み速度を考えると
総量512MB程度ってのはギリギリの落とし所だったと思うよ
採算的にはあれでもアウトだったわけだし
>>778 速度も語っちゃうの?
次世代箱ロンチと同じ時期にPCはDDR4とGDDR6が主力ですよ
やすいしまだまだDDR3はインテルも切れないと思うがなあ
新箱はDDR3 8Gなんでしょ 凄い時代になりましたね
398 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 10:33:54.11 ID:/isFPo7c0
WiiUのゲームパッドの解像度ってまだ出てないんだっけ
401 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 10:45:43.88 ID:zJL88r1m0 [1/2]
おそらく854×480だとおもうけど、一部の意見ではハーフHD(960×480)かもしれない
408 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 11:15:41.31 ID:OFLnjiVW0
>>401 今、有力なのはFWVGAでしょ。
あと後者はハーフHDではなくフルHDの4分の1解像度であるQHD。
2P対応とかいらんから、ハーフHDだったら
タブコン単体プレイの魅力が大幅に増したんだが。
MGSHDでイチャモンつけてた人いたね
は?
ゲーム専用機が売れたのはPCに比べて価格のわりに性能が圧倒的に高かったからなわけで それがなくなった以上はゲーム専用機が消えるのは時間の問題 携帯機もスマホやタブレットの方が性能高いしいちいちゲーム専用機を買う理由がない
ネクサス7やキンドルみたいにハードの原価割れ販売のビジネスモデルがゲーム機以外でも で確立されてきたのは脅威といえば脅威だね ゲーム機の安くて高性能のどちらも通用しなくなったら終わりだろう
>>789 PCと比べハードルが低いからだろ。
スマホもタブも数年後に性能は超えたとしても、操作性、価格、ボトルネックが多いなどの問題があって代わりにはなり得ない。
スマホのゲームやったことあるのか?
流れるのなんて、暇潰し用に携帯ゲーム機買ってたやつぐらいだろ。
>>791 シングルコアスマフォに性能抜かれてるじゃん、売女
おもろいギャグだな
提携通り越して買収かよw
サムチョンどうすんの…
798 :
名無しさん必死だな :2012/07/02(月) 16:19:38.13 ID:gf+4Ypy20
ソニー大攻勢だな、おぃ 音楽著作権保有世界一の次は クラウドゲーミングだわ まあ、MSもそっち向いてるしな オモロなってきよったで(・∀・)ニヤニヤ
ソニー金もってんなあ
>>794 |ヽ∧_
ゝ __\
||´・ω・`| > やめなよ
/  ̄ ̄ 、ヽ _______
└二⊃ |∪=| |─── /
ヽ⊃ー/ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄`´ ̄
SEN強化でこっちで儲けてく路線か ハードはストアへの呼び水でしかないって、クタ予言の方向に向かっとるのうw
>>798 社内で提携してくれりゃコンテンツは多いのにな
ゴミ売りつけて大儲けしたんだから別にいいんじゃね
804 :
名無しさん必死だな :2012/07/02(月) 16:48:43.14 ID:eqmBigXp0
Gaikei買収したんだw インチキ臭い未来から来たコンテンツ(笑)がすきだなあw
805 :
名無しさん必死だな :2012/07/02(月) 16:50:33.25 ID:sUSfTeJd0
GAIKAI買収て SONYまだそんな金あったのか これで次世代機はどこもみんなクラウドを視野にいれないといけないようになったな MSは技術も資金もあるから買収じゃなくて自分達でやるだろうけど
MSの技術(笑)
少なくともSONYよりは資金もブランドも技術も上だよ
テレビに直接実装するからゲーム機自体がお払い箱コースに・・・ インフラ投資にかかる金はどうするかが問題だけどハード逆ザヤ販売を考えれば安いコストかもしれん
>>805 GAIKAI買収舌のはソニー本体ではなくSCE
ロスの州法じゃ個人株主が経営陣を直に訴える事が可能だったと記憶してるが
公開株式だった場合、債務超過に陥ってる企業への身売りなんて
まともな経営判断ではないとGAIKAI経営陣訴えられちゃうんじゃないのコレ
SCEって債務超過で赤字だしてたのにどこにそんな資金があったんだ・・・・ 上の人間の給料削ってしぼりだしたんだろうかwww
本社から金借りたか銀行から借りたんだろ
豚って簡単に尻尾出しちゃうから面白い
>>809 買収ってどうやるか理解できないゆとりけ?
814 :
名無しさん必死だな :2012/07/02(月) 17:25:32.55 ID:gf+4Ypy20
債務超過なのに何処から金が?とか、そんなとこに身売りさせねぇ! とか宣う株主様は>795に電話番号と担当者の記載があるんだから、聞けば?
>>813 お前が他者に
『買収ってどうやるか』をまともに説明出来ない低脳ってのは理解出来たよ
ひょっとして話の前提条件として『公開株だったら』と
してるのすら読み解けないゆとりさんですか?
2012年7月2日,ソニーは,同社の子会社であるソニー・コンピュータエンタテインメント(以下,SCE)が,クラウドゲーム(Cloud Gaming)サービスの米Gaikaiを買収すると 発表した。買収金額は約3億8000万ドル(約303億円)で,必要な関係当局の認可取得後,2012年8月までにGaikaiの全株式を取得するとのことだ。 また近い将来の300億の特別損わらった
>>815 公開でも株式買い占めて会社の所有者になるのに経営陣訴えてどうするのw
むしろ株主は高く買い取ってくれて喜んでる シリコンバレーのIT創業者は持ち株を高く大企業に売り抜けた時点で一生遊んで暮らせる上がりになるから
>>818 ニュースソースの一つくらいまともに目を通してから出直しておいでw
>>820 日本語大丈夫か?
今回は全株式買収でそもそも他の株主なし
公開でも議決権三分の二以上の株集めるから経営陣は出る幕がない
まーたチカニシ式経営学の講義か 最後には韓国マンセーだろ、ワンパで飽きたわ
823 :
名無しさん必死だな :2012/07/02(月) 18:08:26.75 ID:nkvjjz100
>>790 原価割れといってもGoogleやAmazonに完全に癒着したサービスだからなぁ。
XboxもLiveゴールド強制で原価割れ価格とかなら対抗出来るし。
>>805 GaikeはサムソンのスマートTVに対抗する為で据え置きゲーム機とは共存すると思われる。
買収したのがソニー本社ではなくSCEってのが大事だな
>>824 思い切ったインフラ投資すればゲーム専用ハード開発はもう必要ないんじゃないかな
ある程度まともにゲームが動くと判断したから買収したのかも
あれだな中央サーバーで処理するという理念なら、PS3にもこれからLiveパーティー見たいな クロスゲームチャットもできるようになるな
ゲーム自体はちょっと厳しいだろうし、そういう今まで排他処理してたものをバックグラウンドで処理させれば色々できる
831 :
名無しさん必死だな :2012/07/02(月) 18:33:34.00 ID:SIXVB6V20
>>828 SCEの場合、そのインフラが一番不安なんですがw
>>821 お前の日本語が怪しいだけ
そもそも俺の危惧していた問題はSONY公式のPDF上に
「Gaikai Inc.の全株式取得」とある事から非公開株でありただの杞憂でFAだというのに
お前みたいのが必死に噛みついてきて伸びてるだけだわ
つか公開株だった場合経営陣株主から訴訟起こされちゃうんじゃね?って話なのに
議決権が〜とか持ち出してきて頭オカシイにも程があるって言う
オリンパスへの500億出資ですらいろいろ騒がれてたのにこれは突然の300億だしね〜 技術的めどがついたとみてよろしいかとw
次世代機開発に使うはずだった予算をこちらに投資したことになるんだろうけど SCEもまともにハード作ってもMSや任天堂に勝ち目ないから思い切って賭けに出たって感じなんかね
>>834 単純に税金対策で赤字にするためじゃね?
ハード自体はとりあえず出すだろうし。
>>835 ずっと素で赤字だから対策する必要のある税金なんて無いんじゃないか
額もけっこうな規模だし普通の戦略的な投資だろう
ローカルでもプレイ クラウドだと超絶グラでプレイ(有料) とかだと、最強だな
ついでにSTEAMと提携しないかな
ついでにBF3の64人対戦も開放してくれや
クラウドゲーミングは回線負荷が凄いことなりそうだけど大丈夫なのかな? 処理は向こうでやって、映像ごと送られてくるわけでしょ? P2P見たいに帯域圧迫が原因でプロバイダに規制される可能性も考えられる。
日本だと十万人位が同時にゲームしたらバックボーンがパンクじゃね たった数千人のファイル共有のヘビーユーザーの所為でパンパンだったらしいし
David Perry Thanks everyone, my team has worked incredibly hard for this. Sony has an exciting vision and we want to be part of it. @Gaikai_Inc 3 minutes ago retweeted by yosp from Twitter for iPad なんかやるみたいね
CEO Kaz Hirai @KazHiraiCEOって本物?
新たなテクノロジーに挑戦する姿勢は評価したいが、どうしても遅延の問題は避けられないだろう。 もちろん軽減することはできるだろうけれども、個々の環境の違い、ネットワーク経路の違いはどうしようもない。 またまたソフトウェアの開発のハードル上げにならなければいいんだけど。
>>844 なので前レスでローカルでもプレイできる
って書いてみた
選ばれし光&良プロバイダでは有料でクラウド
それ以外は、パッケージ代でローカル
どやろか?
846 :
821 :2012/07/02(月) 20:04:34.41 ID:PMBUiwvI0
>>832 だから公開でも会社の所有者になるんだから誰を訴えてんだよって話をですね
ただ単にゆとりを馬鹿にしただけだよw
>>845 それだと結局リッチな構成の据え置き機が必要になっちゃうのでなおさら大変なんでは。
それに、クラウドにはサーバ側のハードをどんどんアップデートできちゃうことで、
常に最新のテクノロジーを取り込めるって利点もあって、
据え置き機を出したら、据え置き機に足を引っ張られて利点を捨てちゃうことになる。
GaikaiはGeforce Gridを利用するみたいだから こらPS4は無くなったっぽいな
>>847 こう言っちゃなんだけど、
WiiUレベルで十分かと思う
ローカルプレイは
クラウドによる遅延があってもなくても影響がない処理って何がある? 俺の予想だと、レコーダーやプレイヤーに利用するんじゃないかと思ってる
>>850 秒って単位じゃないし、
ヌルゲーマーのキャンペーンプレイなら何とかなるかと
フレームスキップとかで
廃ゲーマーのマルチプレイは無理だろうけど
なんか既存のネトゲとクラウドゲーミングの区別がついてない人大杉だな。 ググれば解説あるから調べてみなよ ヨウツベのHD動画がストレスなく見れる環境ならおK。ラシイ
ビジネスモデルとかどうなるのか気になるわ・・・
>>854 NVIDIAR GeForceR Grid プロセッサ
CUDAコア 3,072
メモリサイズ 8GB
メモリ性能 320 GB/秒
シェーダー性能 4.7 TFLOPS
TDP 250W
WiiU、次世代箱オワタ
>>856 それ1つでプレイできる人数が少ないね
何百万とかカバーするにはすげー設備が必要じゃないの
全部クラウドにする必要はないかもしらんけど
クラウドだと需要予測も大変そうだね。まぁ、余裕を持った能力を用意しておいて、 使わないCPU時間をベストエフォートで他の分野の計算能力として貸し出すくらいはやるんだろうけど。 あとは有り余る計算能力をつかってどんな面白いゲームを作れるか、といったところで。 計算能力に余裕がある分、最適化等よりもゲームデザインに労力を割けるんではないかな。
ゲームパイプラインで150msっていくらなんでも多過ぎね?
860 :
名無しさん必死だな :2012/07/02(月) 22:23:38.15 ID:UaoJiyS70
あのグラフのネットワークのレイテンシ半分になってるけどさ インフラ部分に左右される部分なのにあれはおかしくねと疑問
ソニーCS機撤退か これでまともな次世代機はXBOXだけになったな
>>858 それ以前に6Mの帯域を確保出来る家庭がどれだけあるかだな。
無線通信の俺は2Mなのでアウト。
仮に100万人同時に遊べる環境を整えるとすると鯖を用意するだけで幾らいるんだよw
プロバイダでハズレ引いたらどーすんの? マイナーなプロバイダだったら2Mくらいしか出ないぞ。しかも18時くらいからプツプツ切れる
ドコモアップし始めましたww
ドコモアップって何?
>>833 オリンパスは500億も出資して役員一人派遣も出来ないクソ条件だからだろ
>>860 それに加えて
垂れ流しのシーンの時はネットワークの遅延が片方向だけど
入力操作時はデータの行き帰りでグラフの2倍がネットワーク遅延の理論値になるよな
869 :
名無しさん必死だな :2012/07/02(月) 23:30:33.53 ID:CblOW54G0
>>868 キー入力を送るぐらいで2倍にはならんだろ。
>>855 もちろんソーシャルゲームのモデルは取り込むだろう。
ここで次世代を期待してるユーザーにとっては残念な方向に行くと思うよ。
俺は評価するけど。
>>858 能力もそうだが鯖のセキュリティーがどうなってるかだな。
マッチング程度でもハックされるのに鯖内部にアクセスするクラウドゲームのセキュリティーってチート対策も含めてどうなってるのか気になる。
>>855 この手のは動画サイトと同じだから転送された動画データ量に応じて従量課金か1ヶ月のプレイ時間制限付きでの定額制かの選択になると思う。
どちらにしろプレイ時間に上限を設けないと鯖がパンクするだろうね。
>>869 あくまでレイテンシ、ping値の話だから定量的だろ
877 :
名無しさん必死だな :2012/07/03(火) 00:11:22.90 ID:62LHDRMg0
ソニーがGaikei買収した途端これからはクラウドゲーと言い出すwwwwwwwwww 無理だよwwwwwwwwww レイ天使どーすんのwwwwwwww
監督の毒にやられたか
Treyarchの広報責任者John Rafacz氏が、Wii U版『コール オブ デューティ』は同シリーズを大きく進化させるだろうと語っています。 Wii U版『コール オブ デューティ ブラックオプスII』とみられる画像の流出や、Treyarch社社長のLamia氏が、インタビューの中で発売の 可能性について肯定する意見を語ったことなどにより、ますますWii U版リリースの可能性が現実的になってきました。 Treyarchの広報担当John Rafacz氏が、海外ゲームサイトのインタビューでWii U版についてのコメントを求められたところ、現状では 発表するようなことはないとしながらも、「同シリーズの技術を向上させるコンソールへのリリースについては考慮する価値がある」と述べています。 また、「シリーズが進化をすることは、ファンの期待にそうことでもあるでもある」と、意味深な発言も行っており、もしかすると水面下 でなんらかの準備が行われているのかもしれません。
クラウドはユーザー側のハードに対しての負担は無くなるけど 反応の悪さをどう解消するのかが鍵だね 単にビューワーとしてだと入力だけに徹しクラウド側で全部管理だと 普通のネットゲーよりは良くなる可能性はある
>>872 対戦ゲームとか、MMOとかならそれでいいんだろうけど、
そうでないゲームの場合はどうするんだろう?
対戦やMMOのプレイヤーだって、他のゲームは遊ぶわけだし。
ソーシャルゲーム用に利用すると思うぜ
パッケージ販売はなくなるんだろうか 中途半端に併用みたいなのだとどっちも失敗しそうなんだけどな・・・
>>883 どっちも失敗って
パッケージも売れなくなるってこと?
任天堂がWiiU以降やろうとしているダウンロード権を店で売る方式に期待かな
お店がパッケージを高くダウンロードを安く設定すれば
今後ダウンロードが主流になる可能性もないこともない
次世代CS機が3種出揃ったとして、そのどれかが変態スペック積んでれば面白いんだがな
886 :
名無しさん必死だな :2012/07/03(火) 01:28:14.23 ID:ollLIy6u0
>>880 ハード屋のソニーがハードを売らずに課金コンテンツで儲けるというビジネスモデルに移行出来るのかというのがあるな。
Appleもハードで稼いでいてコンテンツは低価格で提供しているんだけどクラウドゲームでは鯖への投資が半端無いから
課金が高くなるんじゃないかとおもうんだが、それにユーザーがついてくるのかな?
>>886 ハードではまず利益でないから、クラウドゲームで金を取るビジネスモデルは難しいだろうね。
コインガチャはいいビジネスモデルだったんだけど禁止されちゃったし。
Amazonのキンドルファイヤーの例はゲームとは違うから採用しにくいしどうすんだろうね。
>>864 光主流な時代なのに、今時2Mとかありえないだろ
そのマイナーなプロバイダとかいうのは、どこのことを言ってるわけ?
というより寧ろ、マイナーな方が大手よりも回線速度が早い場合が多いと思うが
3gじゃあるまいし、ブツブツ切れるとか、一体何処の途上国に住んでるのかって言いたくなる
光つってもマンションとかで共用回線のところがかなりあって 下手するとADSL以下になる
どうでもいいけど 本気でクラウドなんて主流になれると思ってんの・・・?w 10年早いぞ10年。 ただでさえラグいのに さらにラグが生まれるネット対戦どうなるんだ・・・ 1Fを競う格ゲーなんて絶対不可能レベルw
サーバ内のGefoGRID1枚で8人にゲーム同人配信可能だってよ。 100万人に配信するためにはサーバーとしてこれ12万枚必要だなw
普通にプロバイダーに相当な負担かけるだろうしクラウドゲーミングが 主流になるわきゃないわな
>>886 映画と音楽のコンテンツはかなり持ってるから、配信系のサービスの付加価値を上げる
って意味での利用になるんでしょ。Music Unlimited,Video Unlimited,Game Unlimited
って感じでセットにしてね。将来的には全部基本定額制、新作だけは別料金とかで。
MSも地味に金ばら撒いてデーターセンター乱立させてて 近いうちにクラウドゲーミング始めそうって言われてるよね 別にソニーが一歩先んじたわけでも無い、どうなるかは不明
主流になるかどうかは別にして膨大な演算力を使って新しいゲームの可能性はあるんじゃね ガイダンスに答えていくことで希望するゲームというか仮想現実の中を冒険できるようなやつ トータルリコールのような システムの構築は物凄く大変だろうけど
>>896 本当はそういうのが出来たら面白いけれどねぇ。
別にクラウドゲーミングの将来性は否定しないけどSCEでできるのか? こういうサービスは初期投資が半端無いしサービス開始から数年は赤字覚悟のやつだぜ ニコニコも開始から赤字数年経て最近黒字に持って行けたわけだが SCEの体力的にもつのか?親の体力だってPS3発売時と比べるとメチャクチャ落ちてるんだぞ
簡単な話。 クライアントゲーム機に性能がいらなくなる分、そのゲーム機がまかなってた処理をサーバで行わなければいけない。 同時に100万人がプレイするなら、同時に100万台分のゲーム機の処理が出来るだけのサーバが必要になる。 もちろん世界中にその専用サーバセンター設置して。 クライアントを買い替えなくても次世代性能のゲームが楽しめる。 それを可能にするには、次世代性能の100万台並列処理が可能な次世代サーバにアップグレードしなければいけない。 世界中のサーバセンターで。
>>896 そういうのはサーバーリソースがあっただけじゃどうにもならんだろう
逆に言えばパッケージでもそういうゲームというのはありうるだろうけど
たかがダウンロードサービス、マッチングサービス程度のLIVEやPSNで どれだけ巨額の投資と維持費が必要だったのかは今更言うまでもない。 そしてクラウドゲームネットワーク構築にはそれらとは桁が1つ2つ違ってくるだろう。
>>896 なんでクラウドゲームに膨大な演算力なんてあると思うんだろう。
高性能なクライアントで処理してるMMOでも現状あのレベルなのに。
そのクライアント処理を全部サーバーに丸投げした上で、どこからそんな夢みたいな演算力が生まれるんだ?
量子コンピューターでも使うのか?w
ゴキ「チカニシ乙!スーパー京使うから問題ない」
904 :
名無しさん必死だな :2012/07/03(火) 04:55:35.73 ID:ZSFnu1Lb0
クラウドゲームで想定されてるグラフィックの質は、現行のPS360クラスの画質だよ たとえば、いまのゲーマPC(core i7+GTX680)みたいな画質にしようとしたら、 コストが高すぎるな テレビ等のろくに演算機能もたない端末でも、クラウドでPS360程度のグラのゲームができますよ っていうのがいまターゲットにされてるクラウドだな もしもっと美麗グラにしてほしけりゃ、プレミアムサービスみたいな高い料金払えば 美麗グラになるサービスみたいなのはできるかもしれないが
これからは、各社がクラウドゲームに移行するのか。 スパコンで処理された超リッチなゲームが出来るなんて、 ハード関連で久々に胸がときめいたよ
DX11 フルHD 60FPS 64人対戦が動くBF3
>>907 ガチにクラウド化に成功すると対戦人数の桁が2つくらい増える
が、ユーザーの通信環境を考えたら、実現は正直非現実的じゃ…
数年後のゲハは、京が一番とかIBMが一番とか、スパコンの争いになってそうだな。
>>909 MSもwiiUもソニー路線じゃないのにそんな争いにならんだろ
ハードウェアいらねぇもんな プレステ信者の存在がこの世が消えるだけだ
912 :
名無しさん必死だな :2012/07/03(火) 09:41:04.10 ID:bHnjqf740
>>899 >クライアントを買い替えなくても次世代性能のゲームが楽しめる。
なんか今後はハードの発売でワクテカする事も無くなるとなると寂しいな。
携帯機以外のゲーム市場も縮小しそうな気がするし。
>>909 スパコンってあまりゲーム向きの設計じゃないと思うんだけど。
シングルCPUでオーバークロック、GPUはシェーダユニット数で勝負って感じだと思う。
http://jp.wsj.com/IT/node_471131 ハウス社長は、ガイカイのサービスは、ソニーのゲーム機に集中するが、この技術を他のソニー
製品に拡大することも「完全に視野に入っている」と述べた。ソニーは、ガイカイのプラットフォー
ムを使って、オンラインビデオゲームのストリーミングサービスを開始する計画だと述べたが、
その時期は明らかにしていない。
はじまったなソニー
ゲーム機に集中すると言ってるから PS2アーカイブくるな
クライアント側で高度なグラ処理するから ローカル側の性能に依存しない。 これは分かるけど いくら高性能なサーバー(グラフィック能力)でも 人気ゲームとかで一気に数十万アクセスあったら どうやってグラフィック処理するの? 単純計算で鯖1台でPS3の100倍の性能あっても 100アクセスあったらPS31台分と同等になっちゃわないのかな。
スパコンってのは想像以上のパワーなんじゃね 誰か詳しい人よろ
次世代のゲーミング方式について盛り上がってるのに小便堂の玩具の話題が入ってくると萎える
いやあまりにつまんないんで、話題変えようとしたんだけど 実現性0でしょ
実現不可能なSCEがやっている時点で語ることも少ないんだけどな
情弱だますだけのチンドン屋にはついていけない世界に入ってきたな
>>918 実のところ1コアあたりの演算能力はCS機やPCと大して違わない。
これを大量につないで演算能力を上げているから並列処理には
めっぽう強いがゲームやビジネスアプリのような逐次処理では差が出ない。
クラウドゲームでのサーバコストを考えると最新のゲームをサクサク動かす構成にするとめちゃくちゃ金がかかるので
2世代前ぐらいの価格がこなれた性能にするのがバランス的にはいいかと。
SCEのクラウドもPS2ゲームを遊ぶ為とか言ってるね。
まあ、将来的にチップが安くなればサーバ構成を更新してユーザーのハードを買い換えなくてもよりクォリティーの高い
ゲームを遊べるようになると思うけど、最新のハードより前の世代のゲームが対象になるんじゃないかな。
>>917 有料会員制にして接続の最大数が決めうちできるなら人気タイトルに集中すればそのゲームに鯖を振り分けるだけだね。
1アカウントで複数のゲームを同時にプレイするなんて事はないから会員が増えれば金とってサーバラックを増設するだけだと思う。
無料会員も一時的に金払って出来るとなると予測不能だから年会費とかそういうビジネスモデルになるんじゃないかな。
>>925 おお、分かりやい説明サンクス。
スパコンといえども、限界があるんだね。
スパコンにありえない夢持ってる奴が多いな。 ついでに言っておくと、スパコンにグラフィック能力は皆無だからな。 クラウドゲームで最も重要なのは当然グラフィック能力。 なにせ配信する数十万・数百万台分の同時グラフィック生成→配信用動画エンコード処理しなくちゃいけないわけで。 そのためにGRIDとか発表してるわけよ。 1枚で8人分配信できるという。 それサーバーに何十万枚いるんだよとw 月会費払って、レスポンス低くて大丈夫なジャンルのPS,PS2ゲームが同時に数万人程度できますよってレベルが限界。 それでも物凄い投資と維持費が必要。ぶっちゃけコケる。
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ . / ̄ ______ | / / ――― .\| |. / .',. へ  ̄ ̄,.へ | | / -・=\ /=・- .| おい平井 (6| . __,,,ノ( 、_, )。_、,| | /"ヽエェェェヺ.゚ | Cellを使えCellを | `ニニ´ | | _\____// Cellは捨てられてるPS3から回収すればいいクタ
930 :
名無しさん必死だな :2012/07/03(火) 12:34:56.91 ID:A/Y1TzdW0
MSが1兆投資して始めますだと考えも違うんだが今のSCEに半分の5000億の投資すら できない時点でどういうものか察するべきだと思うよ
>>930 ちゅうか、すでにGikiを買収するだけで力尽きてるような。
鯖を高性能なものに換装した時の料金とかどういう扱いになるんだろ。 既存の低性能鯖も稼働させつつ、高性能鯖を追加して最新ゲームをプレイしたい人は追加料金とかかな。
MSはクラウドなんかまだまだ当分無理って言ってるからな こんなもん持ち上げないといけないなんてかわいそう
WiiUが2万なら更に3DS買う気に慣れんな
>>914 買収といってもサムスンとは別会社で契約するのね。
ソニーが畑を耕して、Gaikai経由でサムスンに技術が流れるわけか・・・。
この調子じゃPS4は出ないっぽいな
ソニー製スマートテレビ普及の切り札と位置づけるならデータセンター建設やらで投資金額は300億どころじゃないだろうね 新箱を上回るようなスペックのPS4開発は屋根の上に屋根をのせるような無駄な投資になるんじゃないのかな
938 :
名無しさん必死だな :2012/07/03(火) 13:21:21.47 ID:jEQqtgBt0
クラウドゲームでも、グラフィックの質によって差をつければいいじゃん 現行のPS360並みのグラフィック→基本料金でプレイ可能、1サーバで同時8ユーザホスティング ゲーマPC並みのグラフィック→プレミアム料金追加で払えばプレイ可能、1サーバで同時1ユーザホスティング みたいな感じで
939 :
名無しさん必死だな :2012/07/03(火) 14:04:05.47 ID:A/Y1TzdW0
>>938 グラフィックの差だけなら100人中90人以上は無料を選ぶよ
残りの10人未満の課金ユーザーだけで設備を賄えるとは思えん
どんなしょぼグラフィックでも無料で出来るわけ無いだろw そこしか収入源がないんだから。 月会費1000円とか2000円とかって話だろ。 いや1000円じゃとても回収できないかな。
将来クラウドゲームのコストが安くなれば、 基本無料のアイテム等で課金するゲームも出てくるかもね
>>926 なるほど。
有料会員制にすれば負荷が想定できるね。
最初はトラブルとか多そうだけど
将来的にはクラウドに向かっていきそうだし
SCEのお手並み拝見ですな。
個人的にはローカル側の
性能はグラフィック処理の進化にロマン感じるから
配信された動画だといまいちワクワクしないがw
PCやCSの性能向上に追随するには、常にサーバーをアップデートし続けなければいけないから、 何時まで経ってもコストはそう安くならない。 サーバーパワーを消費しないショボイゲームなら別だろうが。
>>942 むしろ、どうして無料でプレイできると思ってたんだか。
特定ハードもソフトも販売しない以上、収入源がそこしかないのに。
ていうかスレ違いじゃね。もうゲーム機じゃないし
>>944 有料だとは思ってたが会員制ではなく
今のDL販売のように1タイトル毎課金を想定していた。
それだと総タイトルで、3000万タイトル契約されても
そのどれが「いつ」「どれだけ同時に」稼動するか分からんから
負荷想定が難しいと思ったもので。
GeForceGRID=PS4か
>>946 >負荷想定が難しいと思ったもので。
そう思ってたなら余計会員制が当然という考えに行き着くと思うのだが。
料金に関しては収益と設備運営の安定化の為に、月額基本料金+ゲームごとの課金になるんじゃないかな。
ゲームだけの課金にすると、人気タイトルが出た時にだけ増える需要に対してその都度設備も増やしたら
ブームが去った後には無駄になるからね。
海外はADSL主流だから厳しいんじゃね
>>950 それもあるし例えADSLで可能なレベルでも、かなりの帯域が必要だから
規制をするプロバイダも出てくるだろうね。
>>948 オレもコレのからくりが知りたい…
エミュはムリ
コンバートはコストかkりまくる
となるとガチでGaikaiしか無いけど…
ムービーゲー化したバイオみたいにピンチの時はこのボタンを押せ みたいな音ゲー化したクソゲーなら可能かもしれんが たとえば操作とレスポンスが重要なfpsあたりでまともに実現できるとは思えんね 将棋とかチェス、麻雀 トランプゲーなどなら可能だろうが
PS2アーカイブスみたいのって、海外では既にいくつかやってたんじゃなかったっけ? あとこれはPS2の性能を叩きまくって作ったような後期の作品とかは無理だったような
>>952 ハード直で叩いてGPU周りのチューニングしてないソフトは
一発変換可能なコンバーターが出来たって話が
一昨年の暮れ頃に出てたからそれ使って行くんじゃない?
>>955 例のバス幅問題はどうなったん?
ココがネックとか聞いたけど?
>>941 クラウドの売りであるハード買い換えなくても凄いゲームができるようにするには定期的に鯖をアップデートしていかないとならないから永遠に無料にはならんよ。
鯖のアップデート無しなら減価償却が進めば値下げとか出来るだろうけどさ。
このPS2エミュは、バイナリエミュなのか、 それとも、PS2ソースコードをほとんど改変無しでPS3ソフト化できるようなトランスレータ的なエミュなのか どっちだろ?
>>956 >ハード直で叩いてGPU周りのチューニングしてないソフト
この一文が読めなかった?
その辺りが根本解決してたらこんな一文入れてない
一昨年末の時点ではコンバート出来たソフトでも
遅延やら音ズレやら結構な割合の不具合もあったと聞いたけど
その辺りが改善されてだいぶマシになったのだとは思いたいけどね
>>958 バイナリエミュだったらPS3に搭載してるでしょ。
海外でも対応タイトルが少ないのを見ればわかるとおり一部プログラムを差し替えた改変版。
>>960 まあそれだけテクノロジー的に
PS2はオーパーツってことなんだよな
CELLもかなりだが
珍妙な造りで再現が難しいだけのものをオーパーツっていうもんかね セガサターンとかもオーパーツに含まれる感じ?
>>964 再現が難しいだけなら
難しいなりの再現方法をとれば可能
それが現世代機でもできないから
そう言ってるのに
PS2のエミュレータならPCで幾らでもできるだろ ゲーム特化した据え置き機で互換を取るのが難しいだけで
>>966 廃スペPCでもPS2のポリゴン使ったゲームの再現性やフレームレートは低いけどな。
2Dや軽めのポリならなんとか遊べるレベル。
セガサターンはSSFが出てから再現性が急激に上がったからサターンのTwinCPUより
PS2のGSの方がそれだけ変態だということ。
そろそろPCSX3出来てもいい頃だべ
>>960 それにしては立ち上がり早すぎる気がするな
欧州版なんて最初から27タイトルも用意されてたよ
PS3に互換機能として載せてしまうにはアヤがある程度の数だし
逆にコード差し替え出来るほどの数や価格ではない気がする
WiiUが2万だと逆ザヤ凄そうだなあw まさに血反吐吐きながら将来性のない糞スペックマシンを売ることになるのかw もうガダルカナルとかインパールの世界ですねこれw
>>968 PS2の凄いVRAMって実際は
読み込み19.2GB/秒、書き込み19.2GB/秒、テクスチャ9.6GB/秒、
容量はたった4MBでしょ?
RSXと違ってキャッシュも無いしSPEのメモリは6個合わせて307.2GB/秒、
何かテクニックを弄してカバー出来ちゃいそうなレベルの気もするよね
逆に今のPCでSPEとLSとEIBをどうやって再現すればいいのか検討もつかないや
>>971 IPS液晶の中華タブレット価格みるとWiiUは2万でもなんとかなりそうな気もするけどね
新機軸の技術はなんにも搭載してないし中身は149ドルでも利益出せる箱と同じだし
品質がアレすぎる中華タブで語られても…
WiiUは多少期待してたんだけどね globalなクラウドではなくて、 家庭内のクラウドとして だけど、タブコン2台でもうダメって時点で カスだよな
976 :
名無しさん必死だな :2012/07/03(火) 20:35:09.34 ID:GCsWX+9i0
>>971 MSとSCEは本体以外にネット環境も大金を投じているからなぁ。
任天堂のコストはほとんど本体だけだから同様に比べることは出来ないと思う。
>>975 なんかWiiUって
家庭内クラウドどころか
室内クラウドに留まりそうな話が出てない?
>>972 メタルギアHDの移植度を見ると360以下なところをみるとやっぱきついんじゃない
>>977 アメリカ基準にすると豪邸とかあるから
家内という表現ができない
日本の一般的な住宅+アルファなら普通にどこでも使えると思うぞ
980 :
名無しさん必死だな :2012/07/03(火) 20:53:04.55 ID:SxvGv29u0
>>967 PCSX2はポリの破綻は少なくなってきたけどフレームレートががくっと落ちたね。
遊べなくはないけどPCのPS1エミュみたいに快適に遊べるようになるのはまだまだ先だと思った。
>>978 なんかPS3版に重大な欠陥とかってあったの?
でもまあ移植は開発チーム次第だからアテにならないよな
移植版は糞だからアーカイブス版がオススメみたいなケースあるよね
>>979 豪邸があるから家庭内ってのは言えない
ってのはおかしくね?
それだと家庭内の「家庭」ってのが、
豪邸が基準ってことになる
電波の問題だからそんなに飛び抜けて届かない(100m)
家庭内は想定してないけどなぁ
983 :
名無しさん必死だな :2012/07/03(火) 20:58:04.15 ID:SxvGv29u0
>>981 PS3版と360版は当たり前だけど違いは無い、Vita版が大劣化というかPS2版に近い解像度とテクスチャだな。
テクスチャ周りはPS360版ではなくPS2のものをそのまま使ったっぽい。
>>979 WIFIとかは欧米でも家中って表現じゃん?
>>984 凄い細かくて申し訳ない
アメリカでは部屋が広いから、
室内クラウドって分けじゃなくて、
単に電波の到達能力
これが問題だと言いたかった
平たく言えば、壁が何枚あるか
リビングがとか、家がとか
まあ、あんま関係無い
>>983 電波って法律で使える帯域決まってるのと
高周波数帯だと壁とか超えないんだよね
遅延を減らすには映像クオリティ落とすか
ビットレートを引き上げるか、
コストや電池の問題も当然絡んできて
どういう無線構成を選択したんだろうな
>>981 360版よりフレームレートが低かった。
>>987 MGSHDはPS2と比べてHD化、60fps化、エフェクト追加みたいだが
PS3とPS2を比べて相対的にどうのこうのって話じゃなかったの?
>>988 私が言ったのはMGS HDの出来が360版よりPS3版の方が悪かったから
>>972 で言われているように容易ではないんじゃね?ってことです。
>>989 うん、それは関係ないんじゃね?ってことです
あと容易って事は絶対に無いと思うよ
相当にテクニカルなパイプラインになることは必須だろうし
ゲーム用途の定石的な使い方ってあるから全体的には上手くいくエミュは作れても
スペック的に尖ってる分だけ絶対に無理ってゲームは残るだろう
ん?関係ないってどういう意味? 360版より劣っているからEDRAMを持たないPS3にはキツイって話をしてるんですよ
>>992 PS2に対する相対性を論じてる時に
移植作品における360版との瑣末な差異を引き合いにするのは
ほとんど意味がないだろうなという話
>>993 あ、でもサイレントヒルなんかだとPS3版のみエフェクトカットみたいな話ありましたよね。
PS2にはあったのに
移植っていうと
そこに新しい開発とその出来不出来って話が出てくるから
あまり関連づけ出来ないんだよね
>>981
>>991 国内で海外と勝負できる数少ないスタジオなのにこのグラフィックのしょっぱさはなんとかならんのか
画面が暗すぎて何がなにやら
キャラが近すぎて動画見てるだけで気持ち悪い
>>997 実質海外外注じゃねーのこれ
5と同じレベルのグラ またボタン押すだけのムービーゲー 糞
1001 :
1001 :
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