【反 右スラパ】宮本茂って老害じゃね?【反キーコンフィグ】
1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 19:55:18.52 ID:VVPBeSmG0
( ・ω・ )
3 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 19:55:24.14 ID:s5hcR6n80
(・ω・)
4 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 19:55:47.06 ID:XtUjNIzq0
( ・ω・ )
5 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 19:55:55.62 ID:BVSt64mG0
引退したらしたで
宮本のいない任天堂オワタって言うんでしょ
6 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 19:56:44.78 ID:KnFgZldu0
新規IPを作って欲しい
7 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 19:56:45.11 ID:Drt46Wrx0
(;^ω^)
8 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 19:57:10.06 ID:/3YKYClLP
日本の職人的ゲーム開発がちゃんとできる人も少ないね
9 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 19:57:19.87 ID:LAAE6wvb0
あれ?モンハンもキーコンできなかったよね
Fはできたけど
10 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 19:57:25.71 ID:ODer+EVe0
Wiimusicあたりで「あれ?」ってなって、スティールダイバーで完全にクリエイターとしては終わったと思ったな。
ピクミン3もオン未対応だしソフト開発者としても完全に時代遅れって感じ。
引退してクレクレか
老害って言葉使いたいだけだろ
キーコンは同意
最適な設計は開発者側で決めるべき
難易度は半々
カメラ操作は現時点じゃ右スティックで良いだろうが、
まだまだ良い方法はある
議論のスレにしたいのかゴキブリスレにしたいのかどっち?
16 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 19:59:59.08 ID:BEODHCGW0
宮本氏の過去の功績については文句を付けるつもりは無い。ただ、最近の判断はおかしいのが多すぎる。
>>10 ソフト方面でも正直もう終わったって感じだよね。
( ・ω・ )
老害ではないよ、賛否になりうる部分も昔から変わってないよあの人。
SFCのボタンがスト2やる時のために6ほしい→なれるから大丈夫大丈夫、なっ大丈夫だよな(GODMAN)
ある意味今までの言い訳?ともいわれることあるような部分もいつもどおりといえる。
割と癖のあるキャラの人だしなぁ・・・ゲームは好きだけどミヤホン自体は苦手な人もいるかもしれん。
20 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:00:45.24 ID:ACAyi6AN0
>日本の職人的ゲーム開発
????
そういう人がいてもいい
ハイ論破
22 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:00:50.46 ID:Up/PShiP0
オンラインに消極的なのが一番ありえない
23 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:01:07.89 ID:BEODHCGW0
>>15 議論スレになったら面白いからそれがいいな。
煽りたいだけのゴキと、擁護したいだけの豚は出入り禁止で。
ああ、ゲームをマニアが独占するのには害悪かもな
でもホントにさあ、そんなマニア向けはMSがやればいいし実際ちゃんとやってるんだから、
任天堂ハード&ソフトが緩くてもマニアには別に関係無いんじゃないの?好きにさせたら?
25 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:02:29.41 ID:NWm35nz6O
あのタブコンも宮本がやりたかったらしいな
ハード関係には口出さない方がいい、てか出すな
26 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:02:33.22 ID:BVSt64mG0
>>22 対戦ばかりがオンじゃないだろ
ソーシャルやるんだぞ
キーコンはもっともすぎるから別に何も
クレクレしたいだけなら別に構わん
組長に免じて今回は許してやる
糞みたいなスレタイで立てておいて
>>23この言いぐさ
カメラ操作がジャイロってのがアホすぎる
昔はすごい人だったがもうダメだな
自分が変わっただけじゃね?
スカイウォードソードでリモコンの感度調整がないのは心底意味不明だった。
レギンやメトプラにはあるのに
32 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:03:28.08 ID:BEODHCGW0
>>22 同意。それも書こうと思ったけど書ききれなかった。
「オンラインよりオフラインの出来を優先する」って考え方は素晴らしいとは思うんだけど、今はオンラインに対応してなかったら
いくらオフラインの出来が素晴らしくても手にとってもらえない可能性があるという事を考えて欲しいよね。
すげー糞スレになるか、五木ちゃん排除の良スレになるかどっちかだなこりゃ
下手に流行とかいって基本無料ゲー作るより今のままでいいだろ
そうは言ってもこの人以上に売れるゲームを作れる奴がいるのかって思うわけよ
キーコンフィグは欲しいわ
37 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:05:22.31 ID:n6sKfMKG0
コンフィグはともかくスラパはいらないだろ
○○ないの→このゲームにたいしてベストなものに仕上げたので慣れてもらえれば。
ミヤホンは多分にこういう考え方をする人だと思う。
あればいいものを否定する
任豚イズムはここから来てるんだな
ソニー社員は一回死んでこい
な!
格ゲーしかりシューティングしかり
ゲオタの要望を真に受けるとシリーズは終わるからな
ガン無視するぐらいでちょうどいい
42 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:07:29.26 ID:ODer+EVe0
昔は凄い人だったんだろうけどねぇ。今は悪い意味での「頑固さ」が出てきちゃった感じ。
別に制作者が完全である必要もないんだし
切り捨てる事もなくね
>>32 素晴らしけりゃ手に取ると思うが。オンだろうがオフだろうが
面白けりゃOKじゃね?
と言ってもコンフィグ欲しくなるようなゲームあまり出さない気もするけどな
そんな不満もない
>14
でもWiiとかWiiUってコントローラの種類多くて煩雑なんだよね
信者はよく選択の自由!問題無い!って言うけど
3DSは右スラバ積むべきだったと思う
手元画面+ジャイロは確かに可能性が有るけど
場所を選ばない携帯機と、振り回すスペースが要るジャイロ
視点を固定する必要が有る立体視と、視点を固定できないジャイロ
という2つのミスマッチを相殺出来てない
キーコンフィグってそんなに必要あるか?
設定するの面倒だし、各ボタンの操作の割り振りに自信ないのかって思う
またソニーか、まともな人材が居ないから任天堂から有能な人材を追い出す工作でも始めた?
VCにキーコン無いのは擁護しようがない
キーコンフィグに関しては口だけじゃなく、
しっかり実績が伴ってるから問題無い
キーコンフィグを排するなら宮本レベルで操作を練るべき
カプコンは学べ
いやキーコンフィグは必要だよ
ジャンプボタンひとつにしても、よくやる他のゲームと違うと慣れるまで大変だし
慣れたら慣れたで元やってたゲームが出来なくなったりする
52 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:10:14.69 ID:AXVCiQw20
やっと気づいたか
彼は開発から引退して貰って、早急に京都本社の若手育てないと
任天堂の未来はない
全部が全部狙い撃てたら任天堂が負けた時代なんてなかったわ
スラパに関しては今のゲームデザインは右スティック有りきのものが多いし、色々なゲームを呼び込むためにはあったほうがよかったのかな?
まぁ個人的には困ってないし、PSPのMGSでABXYを視点にして操作することに慣れたから本体がいびつになるぐらいならいらないけど
54 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:10:24.34 ID:0GuXUypy0
パルテナはできるよね
55 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:10:38.80 ID:YpTW7HkY0
お客様に不完全な物を渡したくない、ってのが宮本流
操作を複雑にし、これは私には扱えないかもしれない、と思わせるゲームを嫌うのも宮本流
シンプルイズベスト、直感的に操作出来て、アフターケアも最善なものが売れるのさ
iPadとかまさにそうだろ
Wiiをあそこまで爆発させたのは間違いなく宮本の功績だが
極端な方向に振って失速を呼んだのも宮本だろうな
世界最下位から巻き返したのは事実だし、差し引きプラスだからまあいいんじゃね
クラコン別売りとかまともにゲームやりたい人間にはいい迷惑だったが
3Gで弓をやってるとキーコンフィグが欲しくなるけど
むしろ弓の時だけ操作形態を変えた方がいいのではとも思う
>>47 ダメなゲームを快適にしたい時位だな
遊びやすく作ってあるゲームなんかはキーコンフィグ画面があっても
一番使われない画面状態になるし
ミヤホンが深く関わった作品でキーコンフィグが必要だと思わせるゲームって何だ
任天堂が時代に迎合して普通のゲーム機作ったGC時代って
任天堂が一番衰退してた時代じゃないっすか
ゲオタの意見なんて聞く必要は無いよ
スレタイがファンキーゴングに見えた
新型出るとしたら数年先であろう画面がでかいバージョンしかないよな?
なんか年内にでもパッドが追加された3DSが出そうな気がする
半年で値下げ以降いつ発表あるかとか思ってるが
さすがに値下げ後に買った人が多いだろうし、ありえないよな?
>>46 大きく違うわけじゃないから、今のところは選択の自由の範囲かと
ゲームによって使えたり使えなかったりの方が問題な気がする
ジャイロのカメラ操作は確かに難があるな
個人的にはヘッドマウントディスプレイでのカメラ辺りができて欲しいんだが
65 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:12:31.25 ID:NWm35nz6O
>>22 オンライン整備する技術と金が無いだけだと思う
>>54 パルテナは
下画面のアイコンの配置の練込が足らないので
どうやっても快適にならん
ひとり用で乗り物に乗ってるとよく思う
>>56 ×まともにゲームやりたい人間
○意味不明なプライドを持ってる自称ゲーマー様
>>56 タブコンは実際のところクラコン付けてきてるようなもんだし
変なコントローラーで上手いことやったなと思ってる、あとはモープラ一つぐらい付けてくれるといいんだけどな
キーコンは不要
スタンダードになりつつある操作を基準に合わせるべき
押し込みダッシュは死ね、Aにしろ
70 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:14:20.65 ID:BEODHCGW0
SFCのLRボタンを考えたのって宮本さんでしょ。その時の判断は純粋に凄いと思うよ
ただ、最近はちょっと時代遅れというか古いスタイルに固執しすぎてるような気がするわ
林檎も似たようなもんだよな
iPhoneにキーボード付けないジョブズは馬鹿。あった方が間違いなく便利なのに
72 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:14:28.54 ID:lbbPZiQk0
>>58 3DSのVCのGBソフト
宮本イズムのせいでキーコン搭載されず
一方メガドラソフトはキーコン搭載されてる
メインの方向性がダメだった時の保険や逃げ道をバッサリ切り捨てるよねこの人
ソフト作りでは大事な思想だがハード設計においては必ずしも正しいとは限らない
3DSやWiiUは良くも悪くも半端な方向性だから宮本の影響力は弱まっていると感じる
キーコンフィグはどうでもいいがリモコン振るゲームは感度調整させろと思う。
自分にぴったり合う感度を見つけたときの棒振りゲーは本当に快適で楽しい
何が言いたいかと言うとスカイウォード…
>>57 弓は本当にひどいと思うP3Gではモンハン持ち(笑)でメイン武器だったけど3DSだと使いたくないわ
桜井以外に俺は考えが違うって人材が任天堂に居るかね
宮本がどうしても開発から引きたくないなら別にスタジオ作ってあげればいい
京都開発は宮本以外の新しい天才を見つけないといつまでたっても糞ゲ連発することになる
最近任天堂発売のソフトで面白かったのって東京開発か、セカンドのみ
てかスティールダイバーそんなつまんないの?
今更だけど買おうかどうか迷ってんだけど
てか、宮本氏は大作からは徐々に手を引いていくって、
既に言ってなかったか?
80 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:20:54.27 ID:NWm35nz6O
>>73 それも任天堂がスタンダードだった時代に限れば良かったんだろうけどね
81 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:21:41.93 ID:BEODHCGW0
>>77 同意。宮本の口出しが悪い影響与えてる可能性も否定できんしな。
若い奴に自由に作らせて見ればいいんじゃね?それでダメならダメでもう仕方ないだろ。
>>72 3DSとキー配置が似てるGBとキーが横に並ぶメガドラを比較するのは無理があるぞ
83 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:22:13.67 ID:ODer+EVe0
>>72 へぇそんな違いまであるのか
キーコンフィグまでクリエイター側で決めるっつーのはちょっと異常かもな
YダッシュかBダッシュか選べてもいいが、選べなくてもいい。
WiiDS時代の京都情開はどこで何やってたの?てくらい存在感無かった
任天堂のエース開発は今や完全に東京のマリギャラチーム
つーか、GBをキーコンフィグする必要なんて一体どこにあるのかしら
悪いこの流れだから聞いてみたんだが誰か教えてくれないか?
拡張パッドが出たのはモンハン3Gに間に合わせで出しただけで
今後パッド追加版が出るんじゃないかとか思うんだよ
社長が訊くなんかじゃ宮本以外の妙な個性を持った人らが沢山出てくるじゃん
トモコレとか入社4、5年の人が主導で作ってたとかよそじゃあんま見かけん話だった
89 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:24:08.99 ID:NWm35nz6O
>>76 そりゃあ一応居るだろ
宮本には逆らえないだけ
>>90 3DSにもピロピロ搭載するに決まってんだろ
>>72 VCのキーコンが宮本のせいってのはどこの情報?
>>91 あれ結局VITAでどのくらい活用されてるんだろうね
>>90 いやそれ付けたら厚くなるから追加せずに
パッドだけ追加なんじゃないかと思ってさ
やはりないよな?値下げ以降妙にうわさを信じすぎちゃって
とりあえず3DSは右スライドパッド付けとけよとは思った。
あのわけわからんボタン配置見る限りそんなに拘ってるようでもないし別に構わないだろ
>>56 でた、自分が一般人とか思ってる屑オタ
お前が一般、まともを自称する為に使ってるコントローラーの形を生んだのは何処だっけ?
んでそれが出た当初それが一般的とかまともとか言う扱いだったか?
アイディアに寄生しブームに寄生して一般人を騙るだけのゴミ
お前のような自分が影響を受けた物、時代だけが一般だと思い
時間が止まってる奴を老害と本来は呼ぶんだよ
十分な普及した後の伸び悩みを失速とか言う時点で
パクりと後追いを正当化したいだけのソニー臭が酷いしな
98 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:29:17.33 ID:ODer+EVe0
右スラパなしにした判断は痛すぎたな。このせいで洋サードのソフトを結構逃したと思うわ。
今や和ゲーでもフリーカメラは当たり前だし固定カメラとか、もう時代遅れでしょ
モンハンで拡張スラパ買ったが右ステ空気だろ
むしろL2R2がいる
>90
一応クラコン(非プロ)という前例は有る
糞だったが
101 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:29:38.06 ID:DAyfOvKwO
>>86 右側のボタンを十字キー変わりにして左利きに対応とか?
うん、ないな
潜水艦はクソゲーじゃないだろ
見た目があまりにも地味すぎるだけで
物作る時に過去の仕事の全否定と全肯定って完全に矛盾した思考が必要だけど
茂はちょっと全否定の部分が弱い。
変な例だが
Pちゃん「Dちゃんさぁ、ちょっと違うなぁ・・・もっとこうドーン!ときてギューン!みたいな感じが必要でしょ」
Dちゃん(意味わからんこと気楽に言いやがって。どんだけ苦労したと思ってるんだよ。。。)
↑のPちゃんみたいな最低かつ最高のプロデューサー的観点が足りない。
謎のリモコン横持ちプッシュは宮本の方針なのかね
あのクソみたいな操作はWiiUではタブコンかクラコンに取って代わられるんだろうな、当然だが
アザーMでごり押してきた坂本も同罪だ
>>88 リズム天国作った人なんかは純粋に凄いと思った
ただ、任天堂が多大な資金を投入して作ってるはずのゼルダ、マリオ(マリギャラは除く)が
悉くつまらない
宮本以下老害が任天堂を仕切ってるせいで、今の時代に合った若い芽が育ってない
本当に面白いゲーム連発してた頃の任天堂は宮本含め若い人たちがゲームを作ってた
右スラパとか標準では要らんだろ。
複雑になりすぎる。
必要なソフトだけ拡張スラパで対応しとけば十分だ。
モンハンが3DSに出たのが憎くてたまらないんだろうな。
PS2やPCでもあったタイトルなのに右スラに延々粘着してる屑たちは
VCスーマリYBでやりたいからキーコンフィグつけてください
XAは本体持ちにくいわ
ゲハでこんなスレタイでまともな議論をしたいという
>>1くんの意図がよくわかりません
つーか、2Dマリオはつまらないと言ってる人間の意見を参考にして売上伸びることなんてあると思います?
>>110 売上は知らんけどつまらないゲームが出来る可能性は格段に上がる
>106
操作割り振らなけりゃ複雑になりようも無いわけだがまあそれは置いといてだ
とにかく拡張スラバ事態がありえないんだよ
右に張り出した邪魔臭い配置のせいで、DS系最大の特徴なタッチパネルの利用がし辛いって馬鹿すぎるだろ
重量バランスもよろしくない、あれは糞デバイス
これアレだろ、デジモンで言うとオメガモンって出しゃばり杉じゃねってやつだろ
>>79 育った若いもんに後は任せて
自分は軽いもんやるとか
言ってたな
リモコン横持ち叩く人多いけどそんなに駄目か?俺はむしろ大有りだと思ってるんだが
116 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:35:45.27 ID:rlVP7LlK0
>>1 へぇ、ソニーのステマブログ群が岩田叩きに飽きて宮本叩きも始めたのか
PS系ゲームでもあんまり使わなかったからなあ<右スティック
視点変更ならLRのリセットで十分だし、せいぜい移動中かパンツ見る事以外に使った記憶がないわ
3DSに標準で右スライドパッドつけるとしてどこにつけるんだ
まさかボタンの下とか言わないよな?
開発トップを老害ってどういうことよ
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/11/7934/ ちなみに、宮本さんは現在はゲームの開発現場にどのように
関わっていらっしゃるのでしょう?
「常にゲームをプレイして内容を見つつ、現場に
意見しながらつくっていくという感じです。
常に7本くらいのゲームを見て、年間3本くらいを集中的に仕上げていますね。
現場に意見するときはどのようにするのでしょう?
「ウチの会社は開発スタッフ全員が1フロアで仕事してるんです。
ボクの場合はとにかく意見をチェックリストにして、それをディレクターに見せながら話をします。
もちろん直に。相手に理解してもらわないと指示は届きませんから。
その場合、きちんと指示の背景を説明することに気をつけてますね」
120 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:36:42.21 ID:NWm35nz6O
>>106 その考えでユーザーに余計な出費をさせて儲ける訳ですね分かります
正直3DSやってて右スラパの必要性を感じない。モンハンやってないせいだろうけど
>>105 スカイウォードにガッカリした後、3DSで夢島遊んだら旧作なのにえらく熱中したわ
今の中核スタッフが脂が乗り切ってる時期に情熱かけて作ったゲームはモノが違うね
年寄りが指揮したゲームは落ち目の大物歌手の新曲を聴いているような気分になる
>>120 使わない人は買わなくて良いのに何が余計な出費なんだ?
老害老害と叩く懐古厨
世代交代って長く続いた企業には絶対に避けて通れない道だけど、
任天堂はそれが上手くいってない
特に娯楽産業なんて若い感性が絶対に必要な分野なのに、
定年間際のおじいちゃんが開発に関わってる任天堂はおかしいよ
天才一人に頼りすぎてダメになっていく中小企業は多いけど、任天堂にはそうなって欲しくない
>>121 正直、MH3Gでもあんま必要じゃなかった
127 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:39:07.57 ID:ODer+EVe0
>>119 トップにいるのがマズいんじゃないの?
前線から手を引くって話あったから、是非そうしてもらいたいわ。
このままじゃ悪影響もあると思うし。
若い連中が沢山アイディアでるんだったら
日本のサードがこんな惨状になってないと思いますが
130 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:40:22.87 ID:u2dsALXlI
>>121 モンハンやっていても必要性を殆ど感じなかった
よく取り上げられる、弓を使っていた友人もいたけど
少なくともその人達は拡張使ってなかったし操作系に関する文句は聞かなかったね
任天堂の若手が育ってないのソースくれよ
>126
単純に倒すだけなら無くても行けるんだけど
triで思うがままに回り込んだりしてた水中戦経験してるとねー
山内→岩田が成功したんだから宮本だって後継者は育ててるでしょ
夢島に宮本はあまり関わってないはずだよ
>>129 ドンキー、マリギャラ、ゼノブレ、レギンレイヴ、パンドラの塔
をやってから言おう
そりゃあ若い連中は沢山アイディアもってるよ?
だからって好き勝手やらせたら四次元殺法コンビが出てくる訳だが
>>135 そういうゲーオタ向けは最早情開の仕事じゃないんだろ
>>125 その若い人々の感性より宮本氏の感性のが受け入れられてる現状
というか宮本も面白くなると思ったら採用してるじゃないか
>>76 仮にも外部の桜井さんだから出来るきがする
神聖宮本様を馬鹿にするな
ゲーム業界の唯一神天皇よりも偉い存在だ
>>120 標準で付けたら強制的に右スラパ代払わないといけないんだからそっちのが余計な出費強制してないか?
酢飯つまんねーよお呼びじゃないから
144 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:46:25.12 ID:ODer+EVe0
>>133 脳トレは宮本が反対したんだけど、岩田が押し切ったんだよな
バンブラを見出したのは岩田だし、今の宮本より岩田の方が目利きの力はあると思うわ
宮本のゲームでキーコンフィグが必要だと思ったのってある?
複雑な操作を要するゲームなら必要だと思うが、マリオとかでいらんだろ
>>135 マリカや本編マリオ出さなくなってそういうタイトルしかでなくなったら大赤字で終わりだろ
そういうタイトルが出せるのは老舗タイトルが稼いでくれてるからだろ?
右スラパはつけても良かったんじゃないかなと思うけど
それで値段がいっぱい上がるなら要らんが数百円じゃないのかと思うんだねえ
ゲームボーイの通信ケーブルとか考えもせずに付けたけど後でヒット作の要因になったとかあるし
あるものは誰か使うでしょ
俺はAXVCiQw20の言いたい事にはあまり同意出来ないんだが
リズ天すごかった東京開発の作るのはすごい山上ゲーすごいってんなら
十分にお前の求める人材も育ってるじゃん
149 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:47:55.18 ID:BEODHCGW0
>>145 スーパーマリオコレクションはキーコンフィグあった気がする
あと確かヨッシーアイランドも
150 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:47:57.55 ID:1mlR7Typ0
VCでキーコンフィグすごい欲しいけど、現行ソフトのだと必要と感じたことないな
>>147 3DSのサイズがでかくなりそうだし付けなくて正解じゃないかなぁ
最近の任天堂のゲームは宮本イズムが強すぎるとは思うけど
>>145 宮本の思想は宮本のゲームを遊ぶ上では確実に正論
過剰なハイスペック必要なし、クラコン必要なし、右スラパ必要なし、オンライン必要なし
しかしハードの設計に関わるとなると他所のゲームに悪影響が出てくる
別にFPSでも右スラパなかったらABXYにでも割り振っとけばええねん
タッチパネルがあるからボタンが足りんことはない
で、必要な人は買うってことでいいだろ
俺は拡張スラパ持ってるけど、バイオリベはABXY視点のほうがやりやすい
3DSはもっとボタン減らしても良いくらいだろ
十字キーとスラパがあるせいで複雑そうに見える
どうせ片方しか使わないんだから3Dと相性の良いスラパだけで良い
スラパでぷよぷよとかやってられるかよ
十字キーは必須だ
156 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:51:44.80 ID:ODer+EVe0
>>147 数百円ですらない。数十円の世界だろ。
値下げで逆ザヤみたいな馬鹿なことせずに、最初から右スラパ付けて16800円で売ればよかったのにねぇ
俺の3DSの十字キーは糞すぎて斜めに入力できない
けど、ショートカットボタンとしても活躍するし捨ててしまうなんてとんでもない
>>156 値下げとスラパには何の関係性もないのにスラパがなかったせいで
値下げしたみたいな言い草だなw
カメラは反転くらいできるようにしてほしい
ゲームによってバラバラだと気持ち悪い
160 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:53:40.16 ID:BEODHCGW0
>>152 ハードが扱う色のパレット決めたり、LRボタン付けたり昔の判断は良かったんだけどねぇ
>>146 いや、俺はマリオや、マリカ、ゼルダも今は売れてても、そろそろブランド力を失ってると思う
64の頃はどんだけ売れてなくても、マリオ64、時オカ買った人は絶対満足してると思ったから
任天堂は必ず復活すると思ってた
ブランドだけに頼ってつまらないソフトばっかり出してたら、時期に任天堂のゲームはつまらないって
印象が強くなるぞ
ボタンが多くなると複雑そうに見えるのは確かだが
実際に触った時の操作の複雑さではリモヌン操作が歴代ダントツだったりする
ボタンの数はなんだかんだでかなり多い上、振りとポインタ操作まで組み合わさるからな
あくまでもハードは懐を深く、ソフトの面で分かりやすさをアピールしていくべきだった
ま、いいんじゃあないの?
よくも悪くも古い人なのかもしれませんが、そんな人も必要でしょう
世代交代していけば変わってきますよ
難易度、キーコンフィグは賛否両方の考え方に納得出来ますし
右スラパはあるにこした事は無かったでしょうが。
>>149 イケイケ、じっくり(だったかな…)?
確かにありますね
>>157 俺のも十字キー斜め入りづらいわ。
しかし発売日に買ったのに気付いたのは最近になってからという。
マリギャラって宮本主導のゲームだろ
>>161 ブランドだけに頼ってつまらないソフトばっかり出したりはしてないから大丈夫だな
>>163 「僕適応能力まるでありません」っていう自己紹介は別にしなくていいですよ。
>154
その理屈だと、全部入りなWiiUとか難しそうでみんな逃げちゃうね
俺はそんな事ないと思ってるけど
>>165 最初に買ったのがストリートファイターだったからすごいイライラしながらプレイしてた
精神的に良くないのでもうスラパでやってる
171 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:57:37.48 ID:ODer+EVe0
>>158 右スラパ付きの新型を出すタイミングは値下げ時がベストだった。
けどもうタイミングを失ったね。
俺は右スラパ付きの新型は今後、出ないと思ってるよ。
>>168 任天堂自身は、誰にでも分かりやすく、ということを大事にしているのに
複雑な操作を批判されると適応能力が無いと切り捨てるのは教祖の思想と相反していないか?
ドンキーコングに見えた
右スラパ撤去して小型軽量化して10000円値下げすりゃもう少しvita売れるんじゃねーっすか
>>171 あのタイミングで新型なんてあるわけないだろw
そもそも別に右スラパ付きの新型なんて出す必要ないし
特に海外は見切りつけるのが早いぞ
日本の消費者みたいに甘くない
もうゼルダ、ポケモンだけじゃ売れなくなる時期が来る
wiiスポだけじゃ売れなくなる
京都開発はもうハード、知育専門にして、マリオもゼルダも東京開発に任せればいいのに
右いらねーから
>>170 格ゲーはなぁ
据置ですら専用アケコン買ってなんぼみたいなジャンルだし
>>169 WiiUはまだ発売されてないから知らんよ
クラコンあるなら標準のタブレットはもっとボタン減らせば良いのにと俺は思うけど
>>177 日本ほど宮本茂の評価が低い国って無いですよ?
海外が見切りつけるのが早かったらGCの時にマリオとゼルダはブランド終了してたな
なんか変なのが複数IDで自演するスレか
184 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:03:23.07 ID:ODer+EVe0
マリカ7は京都開発だっけ?
宮本のゲームではキーコンフィグも右スティックも要らないから宮本がそう主張する分にはいいと思うよ
ただ、本体設計する人間は宮本以外のゲーム製作者の意見もしっかり聞いて、本体機能を見定めてねってだけで
>>172 リモコン操作自体は複雑でもなんでもないので。
>>180 ライト向けのシンプルさアピール部分と
ゲオタフォロー部分を切り離して考えるならその発想はアリだな
Wiiリモコンのボタンの数なんてもっと減らして振りゲーに特化して
ボタンの数が必要なゲームはクラコン(当然同梱)に任せた方が良かった
3DSには右スラパはいらねーけど
ZL ZRボタンと補助バッテリを付けたグリップを最初から公式で用意すべきだったと思う
>>177 何故ミヤホンのインタビュー記事は日本経由ではなく海外経由で出てくることが多いんでしょうねえ
191 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:06:08.41 ID:BEODHCGW0
岩田
ああ、「キーコンフィグについては、
多くの人は初期状態で遊ぶはずなので、
ひとつ最も適切と思われる割り当てを作者が決めて、
責任をもってそれを押し出すべき」、
というのは宮本さんの思想としてあるかもしれないです。
桜井
でも、わたしはお客さんが選べる自由度は、
もうちょっと高いほうがいいと思ってるんです。
この件は桜井の言うとおりだわ
192 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:06:19.40 ID:mo/YthLk0
>>187 リモコン操作はシンプルだがリモコン&ヌンチャク操作は全然シンプルなんかじゃない
スカイウォードやってりゃ分かるだろ、そこらの自称コアゲーなんかよりよっぽどややこしい
左手の裏側の複数ボタンに気を遣いながら振りとポインタまで意識する操作なんてそうそうない
>>185 右スラパつけなかった理由をミヤホンが説明しているだけで
ミヤホンが付けないことを決定したわけじゃないだろ。
右スラパが無かったから
もう1軸操作系がある必要性を考えてジャイロを押し込んだんだし。
195 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:07:38.08 ID:NWm35nz6O
>>123 スラパ別売りがあったんですね、失礼しましたm(_ _)m
>>140 別に否定する訳じゃあ無いけど、そんな事言ったら使って無いボタンがあるゲームを買った時も(ハードに対して)余計な出費を払わされた事になっちゃうよね?
197 :
節穴さん ◆NwMMAt5Jvk :2012/06/21(木) 21:08:16.95 ID:7CH04VyA0
BダッシュAジャンプという操作をNewマリでは設定出来たのに3Dランドで出来なくしたのは絶対に許さない
>>192 WiiUでも継続するのに廃れたと結論付けるのは早いんじゃないですか
>>193 いや全然余裕でしたけど貴方様は苦労なさったんですか?
宮本は開発のトップだから任天堂ソフト全体のクオリティコントロールも宮本の仕事だよ。
>180
複雑そうに見えるかどうかに、発売されてるかなんて関係無くね?
既に写真は世に出てるんだし
3DSに対し、右アナログとL2R2L3R3が追加されてる訳だが
これは難しそうで駄目だと思う?問題ないと思う?
俺は問題ないと思うんだけどさ、どっち?
え スカウォの操作を複雑とは思えんかったなあ
202 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:09:42.97 ID:ODer+EVe0
>>186 コースデザインがレトロだっけ。
しかしあのマンネリ臭さはどうにかならんかったのかね。海とか空とかねーよってセガの人も批判してたよな。
>>193 まあリモヌンってキーボード&マウスをCSに簡素化して落とし込んだようなもんだからな
直感的なようでそれなりの熟練を要するよな
>>161 時オカなら中古にたくさん出てたけどな
自分も合わなかった。単純にすごいとは思ったけどな
ミヤホンだけじゃなく日本のゲーム業界全体って感じだな
右ステ否定は愚の骨頂だったな
右ステ無しだったら右ステ無しなりの操作を確立すべきだったのにそれも無し
そのせいで海外サードに無視される羽目になってる
ありえんほどの無能
>>193 スカウォってリモコン一本から慣れてもらいたいような初心者向けのゲームじゃないじゃん
宮本の万人向け思想では
キーコンフィグいじらないと快適に遊べないようじゃダメってことだな
最初から全く違和感なしに遊べて初めて万人向けであると
リモヌン操作をフルに使い切った時のややこしさはWiiの思想からかけ離れてる
そういうゲームがあってもいいと俺は思うよ
ただね、どう見てもライトユーザーが投げ出すであろう複雑さ否定してシンプルと言い張ったり
ユーザーの経験値をリセットして皆が同じスタートラインに立てる革命的操作法だの
言うのは馬鹿げてるね
スラパ同梱MH3G買ったけど結局使わんかった
startボタンが遠すぎて遠すぎて
右ステとかマジで勘弁という人は多いよ。
俺がそうだが、
右ステ使うぐらいならゲームやらない。
いやマジで
>>199 それは違うだろ
スタッフロールに宮本がいないのもあるからな
GCのメトプラとWiiのラスストはキーコンフィグ無くて厳しかったわ。
>>198 現状のWii見て言ってんの?
移行期だから開発がスライドしててソフト出ないって?
かつての例から見て次世代出ても暫くは稼動してるくらいの市場維持してたもんなんだがね普通は
(プレイヤーの)「自由」と取るか、(開発側の)「投げ出し」と取るか、じゃね?
宮本が懸念してるのは、開発側が「枠組みだけ作って後は自由に」ってスタンスに流れるのではないか
ってことじゃね?
つまり開発者のレベルが下がる、と。
難度や操作性に労力を費やさなくて済む分、ゲーム内容が充実すれば全く問題ないが
そこを敏感に丁寧に考えられない人間は結果として面白いものは作れないという
信念みたいなものがあるんだろう。経験的に。
>>10 ほんとゴキってスティールダイバー大好きだよなw
217 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:13:43.71 ID:BEODHCGW0
>>199 間違った判断で、口出しとかちゃぶ台返しとかされたらいい迷惑だろうな
>>211 オレもそうだわ。ゼルダで右スティック無いのはちょっとイライラしてしまう。
>>193 基本的にリモヌンって従来のコントローラーが左右に分割されて
いわゆる右スティックに相当する入力デバイスがリモコンの振りや狙いなんだと思うけどなぁ
従来型のゲームを複雑に感じる人がスカウォの操作系も複雑というならわかるが
そうでないなら単なる慣れの問題かと
>>193 スカウォでは左手のボタン押しながら振ったりする必要は無いし
左ステで移動しながら右ステで照準合わせるゲームの方が
左右の親指に別の操作を要求するので混乱しやすい
リモコンはモープラ同梱で新しいの出すべき
縦持ちでの+-や十字ボタン遠すぎ
>>211 俺もそうだわ
たまーにカメラ操作ぐらいなら無理すればやれないこともないが
常時見回さなきゃならんとか、ましてやエイムをスティックでやれなんてとんでもないw
225 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:14:48.86 ID:lbbPZiQk0
>>93 宮本が取り決めたとは言われてないが、
任天堂に根付く宮本イズムのせいだと考えるのが妥当だろう
キーコンなんてすぐつけれるんだから
さっさとセレクトボタンを変更させろよ
>210
これで十字キー割り当てずに調合とか配置できるぜ!と思ったら
拡張部分が邪魔でタッチパット自体が使いづらくなるという酷い有様だった…
海外サードといっても携帯機じゃ大して存在ある訳ではないからなぁ
>>214 移行期に旧世代機でソフト沢山でることなんてデメリットしかないですよ
アレ見ればわかるでしょう
FFムービー全盛のときに
ムービー入れない任天堂は時代についていけない
力説している奴けっこういたな
>>46 賛成できるけど
ジャイロを無くしたから右パッドがつけられたという単純な話しでもないんだと思う
>>214 でも稼働率調査ではトップなんだよなぁw
ソフト出さないのは単にサードが機会逃してるだけの話だし
カメラ操作が自分とは逆だったらやり難いからな、コンフィグなかったら開始1分で積む
>>217 正しい判断の方が圧倒的に多いからそういうポジションについてるんだろ
スカイウォードは操作簡単だよ
ただ単に触った人全てが初めてゲームのコントローラ持ったような状態になるだけだよ
任天堂って高学歴ばっかなんでしょ?
この人そうじゃないよね?
たしか自分がうまれかわってうけたら落とされるとかいってたし
>>211 FPSやるから右ステは要る
3DSではFPSやるつもりは基本ないがCoDがまた変態マルチで3DSで出すならネタで買うかも
240 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:17:06.00 ID:NWm35nz6O
>>147 後付けで1500円は確実にボッタクリ
しかもグリップが無駄になったし
最初から付いてればもっと操作性良くなったソフトもあったはず
おまけにサードはスラパをユーザーに買わせる金も考慮しなければならなくなり、ソフト開発する時に無しと有り両方の操作に対応させる必要が生じた
見通しが甘かったと言わざるをえない
241 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:17:21.05 ID:ODer+EVe0
>>206 右スラパないせいで逃した洋サードは多いだろうな。
右スラパあればFPS出来たのに。マジで残念すぎる。宮本恨むしかないわ。
>228
ポケモンBW2?
>>225 いや、妥当とか言われても
単なる推測ってことね
>>241 DSでFPSが山ほど出てるのに何言ってんの?
リモヌンはよくやったと思うけど、あくまでその世代限定においてデフォコンとしていられるもの程度だと思う。
従来コンだのいってもそういったので遊んでたのが何千万といたのが任天堂ハードだし
大きな変化の中であわねーよってのが100万単位でいても別にぜんぜん不思議じゃないんだよね。
>>215 俺は思うに理屈や商売としてじゃなくてクリエイター宮本茂としての
思想、信念、プライドそんな部分からくるもんだろうなと
>>236 それはないわ。神トラからトワプリまで新作毎に必死こいて操作覚えてきた婆ちゃんが
難しいつってたし。
スカイウォードソードはうちの母でも操作できるくらい簡単だった
ただモーションプラス必須だった所為なのかライト層が購入に踏み切れなかった気もする
旧来のクラコン操作って要は
左手が移動関連、右手が各種動作のトリガー、LR関連がそれらの補助、ってだけだからな
ボタンの数が多くても把握するまでに時間はそうかからない
ところがリモコンヌンチャク操作は右手左手どっちがどういう動きに直結するのか
指が覚えてくれるのを待つ必要がある
一言で言ってしまえば「直感的」じゃない、即ちWiiの思想と相反している
直感性では 振り・ジャイロオンリー系>旧来コン>リモヌン という序列になる
→スラの話は俺割とどうでもいいんだけど
Wii以降のあのカチカチ十時キー誰が考えたんだろうか、ちょっと不満だし文句言いたい。
>>238 そうだけど、急成長した企業はどこもそんなもん。
今のMSやアップルに新人のゲイツやジョブスが入社試験受けても落ちるっていうのと同じ。
>>224 確かに、エイムをスティックはもう有り得んなw
ああ、リモコンに右スティック付かないかなぁ・・・
右スラパはあったほうがいいけれど、
それは拡張パッド対応で十分だと思うけれどな
ZLZRもつけられるし
>>214 Wii市場の話ではなくWiiのリモコン操作についての話だったんですが
>>249 分かるが両手だらんとして操作するリモヌンはなかなか捨てがたいものがある
257 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:22:27.55 ID:MJv+31zq0
半分同意
特に「カメラ操作はジャイロで行えばいい」は、オイオイみやほんと突っ込みたくなるな
立体視とジャイロは合わないと言ってたじゃん とか じゃあWiiUコンに何故右ステ付けた? とか
右スラパぐらいは付けといてよかったかもしれんな
でもPSPがなしで上手くやってたから重要視しなかったんだろ
259 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:22:44.37 ID:lbbPZiQk0
>>243 そりゃ推測だが
近年の宮本ソフトにキーコンついてたのあったか?ないだろ
それが答えだよ
>>251 今でも比較的大企業にしたら学歴厨になってないところなんじゃないか?
でもミヤホンの言うとおりだとは思うけどねw
ほんとゴキブリか業者しかいないな
ソニーが終わったからって任天堂のネガキャン酷すぎる
任天堂のハード設計が間違ってないのは市場をみれば明らか
この流れの速さなら言える
スラパの位置を5mmほど下げてください
グリップ付けても真横に倒せないのでACTが出来ないんです・・・
ゼルダの話はリモコン操作がどうこうじゃなくてゲームデザインの問題でしょ。
リモコン操作自体は複雑でもなんでもない。
>>259 でも、VCにキーコン入れるなと宮本が直接指示をだしたり、その考えを元に
入れなかったという確たる根拠はないんでしょ
>>259 近年の宮本ソフトでキーコンフィグが必要なものは思いつかないが
>>254 大丈夫だけど
音量操作とか電池とかいろいろ面倒だから
一体型が出るに越したことはない
>>181 ミヤホン外国では最近なんか勲章もらってたけど
日本で表彰されたことないよね…
十字キー2個とか、よう使いこなしまへんわ
このスレ立てた張本人ID:BEODHCGW0の主張。なにこの妄想
217 :名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:13:43.71 ID:BEODHCGW0
>>199 間違った判断で、口出しとかちゃぶ台返しとかされたらいい迷惑だろうな
>>238 学歴はゲーム制作の能力の優劣には無関係だけど、
いざゲーム制作にはむいていないとなって、営業、広報、経理、法務等
一般企業にあるような部署に回った時に能力差として出やすいからね
>>249 それは単に「既存ゲームの操作に慣れた人間には直感的じゃない」ってだけの話じゃないか?
それに指だけの操作に限ればその基本はスカウォだってそうじゃん
キーコンフィグ付けないなら、もれなく全部ゼルダ準拠、
ゼルダ準拠にしないなら、キーコンフィグ付けるべきだな。
無駄に敵が固いゲームを作るなら、難度設定あり、
難易度設定無しなら、無駄に敵が固いゲームを作るべきじゃない。
メトプラシリーズは難度設定有ったから、敵が無駄に固くても許容したけど、
最低難度でもちょっと敵が固すぎた。あんなの婆ちゃんできないだろ。
>>263 あれなんで下にしなかったんだろうね。
スラパ操作しながらLボタン押すの凄い窮屈だわw
279 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:27:06.79 ID:Nr9wya9XO
右スライドパッドが無いのは購入において一番のネックだった
購入後も改善してほしい箇所の一番だな
280 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:27:25.60 ID:BEODHCGW0
>>257 >立体視とジャイロは合わない
そういや言ってたね。それなのに「カメラ操作はジャイロで行えばいい」ってどういう事なんだろうな
>>278 え?スライドパッドを十字キーの位置につけるってこと?
3DSの形状で?
恐ろしく使いにくいじゃん
>>280 必ずしも立体視ONでやる必要ないとも言ってたじゃん
>278
電源ボタンの位置と問答無用でゲーム中断する動作も捨てがたい
せめて動作の方くらいはファームのアップデートで何とかできんものか…
286 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:30:00.06 ID:lbbPZiQk0
>>266 ないよ
>>268 時オカ3D
ボタン余ってるんだからアイテムショートカットをもっと割り振りたかった
下画面のみたくさん割り振れるとかありえないわ
これはキー配置とゲーム難易度のすり合わせの関係がない、ただの選択の自由を奪ってる例だね
>>276 それはそうなんだけど、ゼルダで道なりに歩いてる時に進行方向の視界が
狭いとか、辺りを見回すのにZやらCを押してからって言うのはちょっとしんどい。
>282
拡張パット自体が酷い出来で弊害も多くてなぁ
でもこうやって人と反対のこと発想して来たから画期的なことできたとも言えるしね
291 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:31:51.21 ID:BEODHCGW0
>>273 お前がグチグチ言ってる間にちゃんと議論スレになってるぞ?
右スラパやキーコンフィグについては賛否両論あるんだろうよ。宮本氏の判断についても賛否が分かれてるし。
カメラ操作をジャイロでやればいいは確かにありえんな
右スラパの有無以前の問題、本当に言ったのかにわかには信じられんレベル
ジャイロの普通のゲームでの利点はエイムでスティックと併用すれば
やや快適になるくらいかねぇ、最後の微調整には便利だと思う
右スライドパッドがなくて困ったゲームって
具体的に何?
294 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:32:37.04 ID:qSfpK0lU0
キーコンとかは確かに難易度、下手したらチート扱いだもんな
360なんかだからFPSでマウス使えないように敢えてしてる
感じあるし、そういうのは地味に無いと白けるってのはあるな
レギンとゼルダSSをやってからMH3をやってみたけど、
よくこんな面倒で直感的じゃない操作を受け入れられるな、と思った。
今のハードスペックではゲーム性を入力デバイスでしか変えられないのに、
右スティックがどうかなどとレガシーに引きずられてもこの先先細りしていくだけだろ。
右スティックがいるようなアクション系は据え置きでやるから、
そこはどうでもいいんだよな個人的に。
>>293 ないと言いきってもいい
けど拡張スラパのデキが良くないのも確か
宮本がFPS作ったら操作を複雑にするような雑多な要素は思いっきりそぎ落としそう
今のゲームが複雑化しすぎなんだよ
299 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:34:10.28 ID:ODer+EVe0
正直任天堂派の周りにいると右スラパアンチが多すぎて異次元に感じる
300 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:34:25.29 ID:lbbPZiQk0
3DSとかにやり込むゲームなんか無いしどうでもいい
3Dのアクションゲームは絶対右パッドはあった方がいいんだよ
カメラを操作するのは視界だけの問題じゃなくて空間の移動の補助にもなるから
左スティックを上に倒したままカメラを微妙に動かして繊細な移動操作が可能になる
まあWiiUにはついてるからWiiUのソフトに期待するよ
何か光るものを持ってる奴探すにしても、学歴ある奴の中から探したほうが外れが少ないもんな
>>295 スカイウォードがレギン側に入るのが理解できんw
どう考えてもMH3側、というかモンハン以下の面倒さだと思うんだが…
>>293 右スティック無いことを前提にゲームデザインするだろうしそんなゲームは無くて当たり前だわな。
>>300 いや、間違ってるがなw
宮本がVCのキーコンに口出ししたという確証が何もない状態で断言してんだから
>>298 PCゲーが主戦場だったから仕方ないとは思うるけど、
任天堂なら、もっと簡単に面白く遊べるFPSを作ってくれそうなきはする。
今のメトプラはちょっと・・・
だけど右パッド搭載モデルなんて出したら
値下げ以上に批判こない?だからないんじゃ?
309 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:36:57.25 ID:YL8QQbCu0
>>22 特にゲームにおいては、オンラインこそ万能と思ってるののが一番ありえない。
310 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:37:14.94 ID:lbbPZiQk0
311 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:37:16.57 ID:NWm35nz6O
>>299 ゲハだからしょうがないね、本当に異次元だし
>>302 そういうのも気持ちよさの一つになってるな、確かに。
>>299 それはしょっちゅう感じたことがあるな
右スラパやL2R2ないよりあったほうがいい
片方で移動して片方で視点変えて
更に他のアクション操作までやれとか
無茶言いますわ
カメラ操作は右スラパじゃなくてLRでやりたい
>>286 証拠ない癖に断定的にレスするなよ
捏造工作かと思われるぞ
ゲハじゃ
>>302 アクションゲームは移動から何かのアクションってのが連続して起こるわけだけど
そんな中、移動中は右スライドパッドで視点を動かしつつアクションが必要になったら
即座にボタンに指を戻すの?
携帯機のサイズで?
それがプレイしやすいか使いやすいかどうか、よく考えろよ
>>309 それは全くその通りだね。オフマルチ最強。
今まで業界のスタンダード築いてきた人だから世の流れなんて曖昧なものに流されたくないんだろうね
右スラパもキーコンフィグも便利だけど
美学がある方が名作生み出すポテンシャルあると思うし否定はしない
右スティックは要る。曲がり角とか先にカメラをそっちへ向けときたい
てか何が欲しいかいらんかなんて人によって違うんだからいらない奴は使わなきゃいいだけ
>>307 FPS視点にしたパルテナじゃいかんのか
>>304 俺はそれが理解できん
ゼルダとレギンはすんなり入り込めた
ゼノはクラ婚のほうがいいと思ったが
>>317 でもモンハンやバイオでは実際にやってるからなあ
俺は便利になって嬉しかったけど
>>297 そもそも拡張スラパって右スティックがないと…みたいなことをいう
新しい操作体系にまったくついていけない自称ゲーマー様へのオプションじゃない?
携帯機でカメラ操作するならボタンちょん押しで背後に回るカメラでいいんじゃね?
>308
言い訳自体は可能
「旧型をお持ちの方は拡張スライドパットをご購入頂ければ、新型用のソフトもお楽しみ頂けます」ってね
PSのデュアルショックとか、Wiiのリモプラとか、前例も有るのだしこれだけを問題視する理由は無い
この手のお話って「なくてもいいんじゃない」が「なくていい」のに勝手に変換されるのが面倒
>>286 時オカ3Dにボタンのあまりなんかないだろ
>>317 ゲーム内の道を道なりに歩くだけで、右スティックが有るのと無いのとどちらが
気持ちよくゲームが出来るかよく考えてみては?
>>324 それは拡張パッドつけたサイズでの話でしょ
>>325 全然違うよ
あった方が面白いから使うんだよ
333 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:40:30.12 ID:MJv+31zq0
まあでもWiiUコンが出る以上、別に3DSに右ステ付けてもらってFPSやりたいと思わんなあ
みやほんも本音はそういうのはWiiUパッドでやってもらうからええわという気持ちかもな
で3DSは出来るだけシンプルにしたいと
ないよりはあったほうがいい、でもかさばるならいらん
>>314 片方で移動して片方でアクションしている間に視点移動させてまたアクションするんだから
特に無茶ではない
寧ろFPS、TPSだと表にあるボタンは全部おまけで、LRとスティックに指固定してればOK
右アナログは「デュアルショックが最高」と同じだろう。
慣れてる操作系が一番だと思うのはしかたが無い。
カメラ操作が必要ゲームは3D空間を動き回るゲームで立体視に非常に合うタイプなのに、
それがジャイロ使うために立体視OFF推奨っておかしいだろ。
カメラ操作が必要ゲームは3D空間を動き回るゲームで立体視に非常に合うタイプなのに、
それがジャイロ使うために立体視OFF推奨っておかしいだろ。
>>304 MHはカメラがめんどい。
まずアレにびっくりした。
>>319 その美学は自分の作品の中で貫き通して欲しいんだよね
ハード設計でごり押しされるとぶっちゃけ迷惑だわ
筆と墨だけで名声を得た書道家が洋画家に水墨画を押し付けるようなもん
えらく極端な例えだと自分でも思うが
リモヌン使いとしては右スラパより右十字キーがいいです
宮本はこういうところが悪いんだよな
アイデアマンとしては満点だが、そのアイデアが凄過ぎて逆に変になったものも沢山あるし。
反右スラパ、反コンフィングもその一つだろ。任天堂商品です宮本関わってないのにはスラパ対応したりコンフィング対応したりしてそこで評価されてるのに、断固としてしないし。
344 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:42:24.62 ID:BEODHCGW0
>>321 まともな議論スレになってるなら、俺は蚊帳の外でいいんだよ。
煽りゴキや擁護豚もいないしな。お前みたいのが単発で現れてもちゃんと議論スレになってるから消えるし。
右スラパが無いよりはあったほうがいい?マジで?
3DSに右スラパあったら普通に考えてボタン押す邪魔だろwww
346 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:42:44.86 ID:lbbPZiQk0
>>329 もう売ったから確認できんがそう感じたのは記憶してる
それか、これ頻繁に使わないから下画面と替えろ、と思ったか
なんにせよ不自由した
>>327 wiiUの販売に影響あるでしょ
そんなことしたら買い控えはおきそう
348 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:43:15.47 ID:MJv+31zq0
つーか、モンハンの仮想右ステ、無茶苦茶快適だったから結局3DSはあれでええわ
ターゲティングはメトプラ操作充分以上だし
>>330 歩くだけなら、間違いなくジャイロで見渡せた方が楽しいかと
350 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:43:29.25 ID:NWm35nz6O
>>320 ですよねー
後から開発する人とユーザーに押し付けるやり方は確実に糞
後付けのせいでスラパの普及率まで考慮しなけりゃならんし
351 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:43:38.37 ID:ekh9fPTx0
宮本茂は任天堂を衰退に追いやった張本人だと思う。
勘違いな自己主張を押しつけるのはやめて欲しい。
晩節を汚して欲しくない。
>>1は松本人志とミヤホンの対談って見た?
あれ見てなおゲーム業界において「害」だと思うなら理由が知りたい
>>1はミヤホンが幼稚園で子供とwii musicを遊んでる動画って見た?
現代の子供にウケてるゲームを「時代遅れ」と言える?
>>1は、てミヤホンを老害とする自分のほうが「老害」なんじゃないかと考えたことある?
>>341 オレの婆ちゃんが困ってることがオレにとって問題なんだよw
まぁ、他人にはどうでも良いことだけど。
354 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:44:24.86 ID:lbbPZiQk0
ジャイロみたいなクソを推し進めるのはやめてほしい
あとARな
どれもこれも一発芸のいきをでてない
いるいらない議論は平行線だね。
慣れてるか慣れてないか、これまで遊んできたゲームの違いとかで捉え方変わるから。
>>345 ボタンの邪魔にならない場所にあればいいだろ
>>346 時オカ3Dにボタンのあまりなんて存在しない。
64よりアイテムボタンは増えて快適になってるぐらいなんだが。
そもそもやっていれば下画面に変えろとか意味不明な感想なんて出やしない
また息をするように捏造か
>345
なんで?
vitaと違って高さ無いから邪魔になりようも無いんだが…
>>330 右スティックつけてサイズがでかくなった携帯機と小型のままの携帯機
すれちがい通信のためにライトユーザーが持ち歩くのはどちらだ?
何でもかんでもあれば便利だからつけろってのは簡単だよ
だが、実際はどういうコンセプトでどういう商品かってのを踏まえた上で
取捨選択するのが当たり前。
362 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:46:14.59 ID:NWm35nz6O
>>325 必要無いなら任天堂も後から出すなんてしないし
パルテナは右ステありの普通のTPSでやりたかったな
あの操作性はちょっと糞すぎるよ
アクション自体は面白いしキャラの掛け合いも楽しいんだけど
>>352 功罪と言う意味では、そりゃあ、圧倒的に功の方が大きいよ。
ただ、キーコンフィグ、難度設定、右スティックは、場合によってはあった方が良いと言ってるだけでさ。
365 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:46:59.02 ID:u2dsALXlI
>>356 そのスペースをどうやって作るんだ
3DSLLでも実現させないと中々難しいと思うぞ
少なくとも現状のABXYの間隔を更に狭めるのは操作に影響する
>>362 モンハン出すカプコンの要望があったから出したんだよ
今の3DSの本体サイズだと右スラパは無理があるわ
ABXYでも小さくするのか?操作性が悪くなって本末転倒だぜ
369 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:47:41.68 ID:lbbPZiQk0
>>358 きろく帳見せれば気が済むのか?
アイテムショートカットが少なく感じて「俺が」不便に思ったって話に
そこまで否定しなくてもいいだろう
ほんと ゴキブリや業者が大漁だな
任天堂のハード設計は間違ってないよ
遊んだ事もないゴキブリや業者しか叩いていない
>347
それで買い控えが起こるなら、どうせリモプラの件で買い控えされるだろうし
3DSだけはやるべきじゃないという判断になる理由がないよね
>>354 んなことない。
両方ともVITAで使われてるし、ARはミクに必須だろ
>>363 あれはWiiリモコンで遊ばせろと思ったゲームだわw
右スラ要らない派だけど3DSの次世代機には載ると思うから気長に待っとけ
GBAにはABボタンしか無かったように
DSは形から刷新して欲しい
具体的には角を取ってくれ
手が痛くてかなわん
>>352 松本なんて老害そのものとの対談を例に出すのは自虐ギャグか?
さすがに茂だってあそこまでひどくねぇよ。
ハードのサイズを無視してる奴多いな
便利だから軽自動車に3列シートつけろって言ってるぐらいアホ
もう3DSは半分諦めたからいいわ
SFCみたいなゲームでみんな満足してるみたいだし
俺は3Dのアクションゲームが好きだからWiiUに期待するよ
>>374 右ステいらない連呼してるのにXYいらないって話にはならないんだよな
ゴキブリ炙り出しスレか
鉄平とかjin豚の餌まだやってんの?
右スラパつけててもいいが、ないから宮本が老害とかおかしいだろ
宮本が独断で決定したわけでもないんだし
むしろPSPとか見てて、なくて十分って判断しただけだと思うぞ
うーん、結局ミヤホン云々より、3DS、Wii、WiiU叩きたいだけっぽいなぁ
>>361 右スティック付けたからって、どの程度大きくなるか分からんけど、そんなそんな
大きくなる? 持ち歩きたくなくなるほどにさ。
今の3DSのサイズだと厳しいかもな
右スラパを小さくすればいけそうな気もするが
>368
あの邪魔でしょうがない電源ボタンを移動させるに決まってるじゃないか
まさに一石二鳥
結局煽りスレになったか、まぁ1が馬鹿だから仕方ないな
まあ、ミヤホンに害があるとしても、もう還暦目前
だし、開発にもそこまで口出ししなくなってきている
みたいだから、正直たいしたこと無い。
ミヤホン自身世代交代したいって考えているみたい
だし。
それに比べて現在進行形で現役バリバリな害人が
いるよね。ストリンガーとか平井とか河野っていう。
>>369 俺はボタンのあまりが存在しないと言ってるんだが?
話をすり替えて捏造するな。
>>377 標準で付いてるように設計すればよかったのにな
後付すべきはモーションとかの方だろうに・・・
391 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:51:40.79 ID:ty3jUbsT0
右スライドはボタンの位置的に干渉問題でつけれなかったというのがほんとのとこなんじゃないのかな?
だから変わりに本体にジャイロつけて、拡張パッドで対応してるんじゃないのかな?
それにスライドパッドは、タッチパネルで代用できるのはDSのマリオ64で確認済みだしね。
まあ、一番の問題はパワースイッチの気もするけど、
>380
まあ右ステだって、いざ付いたら神対応とか言い出すだろうしね
393 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:52:36.61 ID:ekh9fPTx0
ここ3年ぐらいの宮本茂は、明らかに任天堂に害しか及ぼしてない。
脳が萎縮してるとしか思えない。
>>376 対談という名目でも松本は基本聞き役だったか松本の現在の立ち位置はあんま関係ない
395 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:52:55.88 ID:lbbPZiQk0
>>389 その後に訂正してるだろう。いちいち粘着して噛みつくなよ
>>369 どこにあまりのボタンがあるか聞いてるんだ
とにかくハード設計の懐が狭いのが問題
ある程度は多様なジャンルのゲームを快適に遊べる環境があった上で
宮本が独自の思想を貫いて既存の操作体系を批判するなりすればいいんだ
色んな絵を描きたい人がいるのに自分が使う画材しか渡さないのは傲慢
そこに宮本の意向が反映されてるのかどうかは知らんが
>>390 標準で設計しようがサイズで制限される問題は変わらんだろ
モーションと右スラパだったらどう考えてもモーションの方が優先だし
>>388 その二人は「老害」っていうか単純な「害」
>>391 あれ中心がどんどんずれていくんだが
ヘタッた64のスティックみたいな感じ
>>392 それを言うのはオレだがw、付けるんならハードの初期段階で付けて欲しい。
無双、MGS、スプセル、バイオリベは切実に右アナログが欲しかった。
時岡もあればもっと便利だったろうなと思う。
>>386 いや、結局あそこの位置にスライドが来てもABXYが移動してもホールド感は悪くなる
十字キーと左スラパは同じ役割、もしくはあまり使わないショートカットが配置されてるから大丈夫なんだけど
右スラパとABXYを交互に使うようなゲームだと安定性の悪さに「んぁぁ!」ってなると思う
で、ミヤホンのどういうところが老害なんだ?
ぶっちゃけると右ステによるとカメラ操作がないとスカートの中覗けないから困るってことなんだよね
右ステ必要なゲームは据え置きで遊ぼうぜ。
>>364 別に功罪の話だけをしてるわけではないです
具体的な回答が欲しいのでもう一度レスします
・
>>1はミヤホンが幼稚園で子供とwii musicを遊んでる動画って見た?
・現代の子供にウケてるゲームを「時代遅れ」と言える?
・
>>1は、てミヤホンを老害とする自分のほうが「老害」なんじゃないかと考えたことある?
この3つに返答してもらえますか?
>>397 もうそういうのは他所のハードやPCに任せておけばいいんじゃないですかねぇ
Wiiはあのスタイルで当たったわけだし
>>352 そういうバカ言う奴がバカみたいなアホな煽りはもういいって
411 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:56:26.49 ID:lbbPZiQk0
>>404 老害ではないがPSWにとって害、が正解
3DSのABXYの側には電池が詰まってて他の物入れる余裕がないのがわからないのか?
だからタッチペンも変な場所になってるのに
分解記事見ればわかるが3DSの中身はきちきちに詰まってて余裕は全くない
>>406 Wiiリモコンで遊ぶゲームには右スティック無いんだぜ
>>412 だからそれは右アナログ載せないと決めてから最適化したからだろ……
>>413 ポインタのカメラ操作で。
レギンとかそれで何の問題も無かった。
あとスレタイに関係ないが
DSの2画面て大きい1画面を分割じゃ駄目だったんですかね?
WiiUみたく2つの画面が離れるならともかく
DSのように常時くっついたままなら2画面と同じ解像度の1画面分割でもよかったんじゃないだろうか
>>411 逆に歳の割りに若々すぎるんだよw
青沼さんから若さ吸い取りすぎやでw
この料理はフォークやナイフを使わずに箸で食べてください、これが最高の食べ方です
みたいな感じだろ
宮本は職人気質なだけで老害とか的外れだ
>>412 へえそこまでギチギチなんか
タッチペンで思い出したがあの位置不便でしゃーない
DS Liteの収納位置が絶妙だっただけに余計にそう思った
>>413 ポインタとジャイロあるからいらんね
どうしても必要ならクラコン使えばいいだけだし
421 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 21:59:29.65 ID:u2dsALXlI
>>403 据え置きのコントローラなら指を円状に動かすからストレスは少ない
一方、携帯機の場合はサイズ的に上下で動かすことを強いられるから若干のストレスを感じる
そういった事もあると思う
>>384 昔の分解記事とか読めばわかるけど、基盤に余裕はない
さらにつけた上でかつ操作性を重視となると一回りは大きくなると思うぞ
折りたたみ式で一画面分割って出来る?
>>416 ・折りたたむとゲーム機然とした外見から離れられる→女性受け
・耐久性もダンチ
>>398 サイズを横に3センチ延ばせば、それこそ1つの仕様変更で2つどころか
10くらいの問題を一挙に解決できてたからなぁ。
初代DSからDSLで大爆発したのは小型化が最大要因だとでも思ってるのかな?
それは完全に勘違いだよね。
時間軸的に話がこんがらがるが、下げた1万円分を仕様と性能に割り当ててたら、
1万円値下げする事態になんてなってなかった。
小型化もそうだけど耐久性にも考慮すると極力ボタン類は内側に入れたいところだしね
>>407 ・宮本さんと松本の対談、WiiMusicは見た。WiiMusicはウチでは不評だった。チビが二人居るがね。
・オレは宮本さんを老害だとは思ってないし、功罪で言えば、世界に冠たる任天堂の役員に相応しい人だと思ってる。
・キーコンフィグ、難度設定、右スティックは、場合によってはあった方が良い。
428 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:01:30.12 ID:u2dsALXlI
もうVitaで良いじゃん、みんなVita買えよ、最適な形なんだろう?
>>410 バカにしてないし、煽ってないよ?
>>1の考え方が知りたいだけ
むしろあなたは
>>352の質問のどこが煽りに思えたの?
ついでだからあなたも質問に答えてくれません?
>419
あの位置だからこそ、本体とつなげるバネっぽい紐アクセサリが神だったんだよなぁ
3DS用に本体と一緒に買った紐は、そのまま捨てた
>>419 左右は逆だけど、初代DSのペンの収納位置もああいう感じ。
>>1 でも実際完璧なゲームバランスをとれるなら難易度設定はいらないし、
誰がプレイしても違和感のない操作設定ができるのならキーコンフィグはいらないよね?
まあやっぱり不満に思うことも出てくるよ
スタートセレクトは押しにくいし、
閉じると下画面の出っ張りが上に当たって痕つくし、
電源ボタンの場所も十字キーの場所もなんだかおかしい
なにより形が異常に持ちにくい
個人的にはちょっと横幅増えてもいいから曲線にして、
その分設計に余裕持たせてもいいんじゃないかな、そこに右ステ入れてもいいし
まあ素人考えですけどね
>>418 んで、チャーハンを箸で食いたくない客が離れたと
マリオ64だのマリサンだの見るに、宮本は右スラパ反対なんじゃなくて、
単に優先順位が低いだけじゃないの
64やGCのソフトを見ると、宮本がCボタンやCスティックに反対したとは思えないな
>>338 そう
明らかにおかしい
任天堂ブレ過ぎ
438 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:03:12.15 ID:Nr9wya9XO
逆にセレクトボタンは必要なの?
このスレの右スラパ賛成派の意見を統合すると
Vitaは史上最高の携帯ゲーム機なのだが
何故か売れていない
>>420 あった方が良いっつーの。みんな本気で言ってるのかよ・・・
本気なら仕方ないけどさぁ・・・
>>439 だってゲーム売って無いじゃん。ゲーム機なのにさ。
そもそも右スラパ以上に3DSで突っ込むべきなのはすれ違い通信の仕様だよ
ランプが赤くなったら通信やめてほしいわ、何故ギリギリまですれ違おうとするのか
本気じゃないでしょ。議論のフリした煽りがいっぱいいる
あー議論してーなー
バイキング形式が嫌いなんじゃね?宮本さんって。
客をもてなすの好きそうだし。
>>425 右スラパのためだけに3センチ伸ばす伸ばすとか論外もいいところですわw
性能上げれば1万円値下げする必要がなかったとかいう妄言も論外すぎるw
>>442 そんな素晴らしいゲーム機なら各メーカーこぞってゲーム出すだろ
449 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:05:16.56 ID:lbbPZiQk0
モンハンもバイオリベも右ステないと困る
宮本ゲーはそもそも右ステ使わない作りだから使わないだけで
他のサードゲームにまで押し付けるなよ
>>439 3DSのソフトが全部遊べるVitaがこの世にあったら俺は買ってるよ
>>439 史上最高にゲームがプレイしやすい携帯ゲーム機ではある
なんのゲームをするの?ってツッコミは無しでお願いしますw
>429
いや、いらねぇだろあんなゴミ
3DSの悪いところを改善して欲しいんだよ
>>430 あのさ、言うほどミヤホン害だよなーって流れになってないの見て分からんかな?
本人も言ってるが
>>1なんて既に結構みんな無視して話してるのよ
まあいいや、答えるよ
・対談は松本はしゃいでたなあってだけの感想
・WiiMusic遊ぶ動画は見てないからノーコメ
・老害と思う奴は勝手に思っておけば?俺はそうは思わんけど
誰も右アナログあればそれで最高なんて言ってないのに必死で話題そらしてるのはなんなの。
>>435 まあ食べ方に納得いかないんなら結局のところ去るしかないよね
今のところは問題が起きてるのは他の会社のゲームだと思うが
>>425 一般的に工業デザインって1mm伸ばすか伸ばさないかってところで
大激論が起こるぐらいの世界なのに「3cm伸ばせは解決」ってw
>>440 だからクラコンにあるからそれでいいじゃん
>>448 メーカーの思惑なんてオレの知ったことじゃない
>>427 ごめん、あなたのこと
>>1だと思ってた
あなたの意見には賛成です(場合によっては、ってのが気になるけど)
>>454 例えばWiiは頑なにリモコン操作に拘ったために
ユーザー層に偏りができてしまったでしょ
>>407 宮本さんは素晴らしいと思いますよ。Wiiについては特に意見は無いですね。
3DSの右スラパなしやキーコンフィグ否定等の姿勢はどうなの?って思ってスレ立てたんで
それ以外の宮本さんの業績を否定するつもりはないでーす。
後はめんどくさいんで
>>427さんの意見と同じでーす。
465 :
転載禁止:2012/06/21(木) 22:08:07.16 ID:4/1YeU+u0
ミヤホンの主張には一々ちゃんとした理由があるんじゃん
そこにしっかり反論していかないと、そういうやり方もあるってだけで全部終わってしまう
466 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:08:16.03 ID:u2dsALXlI
左右3cmって数字だと短そうだけど実際に見ると意外と長いんだよね
>>459 マリギャラもトワプリもスカウォもクラコンに対応してないよ
VITAはVITAで問題があるから様子見してる
Wiiが普通のゲーム機だったら
よほどの任天堂ファン以外誰も買わないっすよ
Vitaより売れないんじゃないかな
時オカはアナログ一本でちゃんと遊べた
アナログ二本の優位性も理解できるが
棲み分ける事ができるなら、
らしい物が生まれてくる環境の方が好ましいと思う
アナログ二本使う事で快適性を見出すゲームは
携帯機じゃなくて据え置きでどっしり遊びたいだろ
そういう意味ではDSシリーズと同じ2画面になった
WiiUは少し不満。
難易度は客の多様性を考えるとあった方が良いとは思うが
たかが3cmとか舐めたこと言ってると
無理矢理ポケットにミニノートPCを押し込むソニーみたいな無様な結果になる
>>459 クラコンあっても対応してないので使えないです・・・
でも拡張スラバなんてつけたらもっと悲惨なサイズじゃん
>>469 操作法に幅を持たせる=特長を捨てる ではない
>>459 ゼルダとマリオ、メトプラ対応してないじゃん。他のどーでも良いゲームは対応してるけどさ。
カメラ操作の方法がどうこうじゃなくて、
カメラ操作しなくてもいいゲームデザインにすることが大事みたいなことを、
どっかで言ってたような気がするようなしないような。
>>446 いやいや、街でちょくちょく残量チェックとか面倒じゃないか
>>449 MHに関して言えば右ステだろうがタッチパネルだろうがどっちでも構わん、どうせ一度ボタンから指が離れるし
そもそも拡張スラパはバランスが悪くて好かん
>>471 というかアナログ2本あったほうがいいのって
FPSくらいだしな。
2本付いているのはSCEの2倍パクリってだけでしょ。
>>478 それマリギャラで言ってた気がする
けどマリオ64のような箱庭探索マリオも久々に遊んでみたい
>>478 3Dマリオの話題だと結構カメラの話に触れるよね
操作していて自然なカメラワークにしようとしてる
>>433 それは分からなくもない。作り手に甘えるなって言う意味なら大いに賛成なんだけど、
婆ちゃんが(ry
クラコンでやりたいっつってんのに必要ないはないだろwアホらし
マリオ64に、わざわざ「ジュゲム」というカメラマンがいるの知ってる?
「3Dアクションはカメラを動かすゲーム」ということを意識させるため
>>478 マリオ64からの流れでユーザーにカメラ操作を求めるのは無理だという結論に至ったんだろうな
色々と試行錯誤して仕様が変わった結果がマリギャラだし
488 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:14:06.96 ID:ODer+EVe0
>>478 でも、固定カメラは廃れてフリーカメラが主流になったからなぁ。
宮本のゲームクリエイターがゲームの遊び方をコントロールすべきという考え方が古いだけだと思うぞ
>>486 それ、あのブログの受け売りだろ?wとか言ってみる
カメラはもっと簡単にできたはずなんだが
コナミのせいで一定の制限がつくからな…
491 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:14:53.26 ID:NWm35nz6O
>>459 その考え方でサードとユーザーに余計な手間を掛けさせてるの?任天堂は
>>482 マリギャラのカメラは今まで遊んだ3Dアクションで一番不満だったな
マリオが逆さまになるんだぜ?
>>488 立体を重視したアクションでフリーカメラは今でも結構きついと思う
まぁそんなゲームのほうがマイナーだけど
コナミはほんと屑だよな
フリーカメラは使いこなすのが難しい
そっちに気を取られて肝心のアクションでミスしてしまうしな
>>490 そろそろ特許が切れるとかゲハで聞いた気がするがほんとかね?
>>494 操作しやすいかしにくいかの話。直立以外は操作しにくい
>>488 >でも、固定カメラは廃れてフリーカメラが主流になったからなぁ。
カメラワークを設定しない方が作るのが楽だからな
フリーカメラでオブジェクトが近い時にお粗末になるゲームの多いこと多いこと…
>>464 「3DSの右スラパなしやキーコンフィグ否定等の姿勢」だけで「老害」と呼ぶのはなぜ?
>>427の意見と同じなら「老害」なんて強い言葉を使う理由がますますわからない。
あと
・ミヤホンを老害とする自分のほうが「老害」なんじゃないかと考えたことある?
に答えてもらえません?
マリオ64の反省から時のオカリナのZ注目ができて
そのあとマリオサンシャインに進んだときに完全にフリーカメラになった
それでフリーではついていけなくなった人が出た反省から生まれたのが
マリオギャラクシー
503 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:19:45.62 ID:3q7Hdk7O0
キーコンフィグはどうでもいい
難易度選択が欲しいのはゼルダくらい
そもそも老害とまで言うのなら明確な「失敗例」をいくつか提示してからだろう。
アクションをやりたいのにカメラを操作させるってそもそもおかしいだろ
カメラ操作できるからゲーマー()とかイミフ
>>438 噂なんだが
あれはあくまでVCや互換なんかで旧ハードフォーマットのゲームプレイするためにつけてるもので
3DS専用ソフトではセレクトボタン使えないとか。
確かに自分の持ってるソフトの説明書で確認した範囲ではセレクト使うゲームって無い。
>>502 まさにそう
任天堂が広く売りたいゲームでフリーカメラはない
511 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:22:10.20 ID:BEODHCGW0
>>501 Q.ミヤホンを老害とする自分のほうが「老害」なんじゃないかと考えたことある?
A.そうかもしれませんね。
だからフリーカメラやらないから古いだとか言われるのは間違い
そんなの、とっくに64とGC時代にさんざん試行錯誤して、Z注目などの
発明もして、反省して、その次のステップに進んだんだから
514 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:26:18.82 ID:ODer+EVe0
>>500 開発者もそうだし、ユーザーもフリーカメラ求めてるんじゃね?
サンシャインのアスレチックステージ滅茶苦茶難しかった記憶あるけど
あれカメラがかなりストレスだったのも一因だな
>>508 手持ちの時オカ3D、MH3G、FEは全部STRATと同じ動作だな
517 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:26:37.70 ID:u2dsALXlI
マリオギャラクシー1のカメラワークは確かにクソだ
しかしあれがフリーカメラになったらもっとクソだったと思う
>>510 もう時代が違うよ
今は他ハードゲーもフリーカメラが当たり前なんだから抵抗感じるゲームユーザーの方が少数派
結局そのせいで任天堂ゲーは幼稚で他ハードゲーは本格派っていう固定観念を作られる要因に
なってるんだからそんなこだわりは百害あって一理なしだわ
>>515 アスレチックはポンプがないってのもひとつの理由かもね
今まであった命綱を切られた状態からスタートするわけだし落差が激しい
>>515 カメラに問題がないとは言わないがそもそもステージの作りがむずい
>>505 全くその通り。
>>502 マリサンのレベルデザインの酷さが、マリギャラでほぼ克服されたのは凄いと思ったな。
カメラについては吐くほど酔う人も居るから、初心者には無しで遊べる設計なのは良いけど、
吐きながら必死で覚えた人を切り捨てるのはちょっとなぁ。実際、婆ちゃんにとってはゼルダと
マリギャラで右スティックが無いのが凄いストレスになってる。
>>518 カメラを操作させるゲームの方が先細りするから
だから茂が作る範囲では右アナログなんて無しで良いだろうさ。
でも自分がいらないからみんなもいらないだろうって仕様切るのは
典型的な権力を持った人間の自己中心的思考=老害じゃねって話でしょ。
サンシャインは見渡したくなる世界観だったな
525 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:30:53.52 ID:u2dsALXlI
>>520 レッドブルーパネルで死者を量産したのと似たようなものだね
>>524 前方に水まいて突っ込んでずっと滑って遊んでた
>>518 その幼稚が〜とかいうのって日本限定の謎現象でその印象に拘るのは基本中高生層だからそこにカメラは関係ない
最適なカメラポジションを模索しつつ正確なアクションを入力することの快感は凄い
529 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:32:52.28 ID:NWm35nz6O
日本がFPSで出遅れてるってイメージが有るんだけど、
アナログ二本のCS出す事によってFPSが増えて
ゲーム人口もFPS増えて行ったら、海外ソフトメーカーに
日本の市場持ってかれる危惧って無いのかな。
国内で一番売れたアナログ二本ゲーってモンハン?
PSPは一本だったけど、あれが海外で全然受けないって事は
国産FPSTPSが海外でも戦える様にはなかなかならないわけでしょ。
じゃあ土俵用意できる任天堂が違う土俵用意するのって
考え方によっては国内サードに対する配慮の様にも思える。
531 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:33:29.95 ID:ODer+EVe0
>>518 だよねまさしく「時代が違う」
俺自身固定カメラは嫌いじゃないけど、固定カメラの時代はPS2世代で終わったと思ってる。
固定カメラのゲームがあってもいいけど、基本はフリーカメラでしょ。
お前らゲームが上手すぎるんだよ
ヘタレゲーマーにはカメラいじりながらアクションとか無理w
>>522 世界でfps売れまくってるじゃん
とてもじゃないけど先細ってるようには見えない
宮本って今じゃ現場に口出すだけだからな
マリオは万人向けなんだから固定カメラでいいんだよ
64は方向性を模索してた段階だからまあ仕方ない
>>532 もちろん操作しなくてもクリアできる前提で
操作したい奴だけ操作すればいい
世界でいくら売れまくったってそれ日本で売れることは無いよね
だから今はフリーカメラってww
PSが固定カメラで喜んでるころ、64とGC時代がまさにフリーカメラだったわけで
そこから先に進んだのがマリオギャラクシー
539 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:36:48.39 ID:BEODHCGW0
>>522 じゃあFPSが流行ってるのは何故?
コクナイコクナイはなしね
>>535 宮本さんも64のときはカメラを動かしてマリオをいろんな角度から見ているだけで面白かったと言ってたぞ
3D空間でのカメラ操作自体の快楽性は明らかにあると思う
そもそもなんでカメラ限定で話してるの?
普通ハンターなら右アナログ=攻撃でしょ。
542 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:38:00.96 ID:PnxRrSyw0
>>539 FPSが流行っているのはカメラのおかげじゃなくて
白人が銃で人殺すのが大好きだからだよ
世界でFPSが売れたところでそれが日本のユーザーにとって何の利益になるのさ
マリギャラも世界だと1000万越えソフトだろ
546 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:38:56.37 ID:NWm35nz6O
>>532 そういう要望にも対応した画期的なアイディアが有ればいいんだけどね
フリーも固定も一長一短
>>530 それは心配ないかも。Wiiのゴールデンアイのリモコン操作とPS3のCoDのパッド操作を比べたら、
圧倒的にWiiのFPSの方が面白いし、多分FPSとTPSはリモコンなら大丈夫。今からでもCoDWii版
出してくれw
>>541 モンハン持ちとかいっててモンハン名人ぶってた人たちほど
PS2のモンハンの操作体系とか知らないもの
>>540 そりゃフリーカメラの楽しさ・利便性は間違いなくあるさ
でも大衆に向けたマリオでやる必要は無い
違うキャラでやればいい
マリオは万人向け重視で箱庭感が減ったのは悲しいなぁ
カービィとか箱庭ゲーにならんかな
>>540 あの頃は3D空間走り回るゲーム自体無かったから楽しめた
今はそんなゲーム腐る程あるから結局アクション性を重視してマリギャラになったんだと思う
553 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:41:31.94 ID:ODer+EVe0
>>538 はぁ?マリサンはRで視点変更するから固定カメラだろ。
Cスティックのフリーカメラモードでは移動できなかったはず。
>>539 FPSはカメラ=自分の視点なんだからそりゃ操作するだろw
アクションの話をしてんだけど
>>538 その時負けた理由がフリーカメラだと任天堂がおもってるならそれは大きな勘違いだ
あの時はゲームのセンスで負けてたのであって3dでグリグリする路線は正しかったんだよ
>>556 売上が伴わない無根拠な正しさ主張されてもね〜
そう思ってるのがお前だけってことだろ
つーかベストなカメラワークをできるようになってから右ステなくせよ
561 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:44:58.30 ID:PnxRrSyw0
>>556 >あの時はゲームのセンスで負けてたのであって3dでグリグリする路線は正しかったんだよ
もうこの発言であの時代に64をまともにやっていないことがバレバレ 説得力0
562 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:44:59.33 ID:BEODHCGW0
>>554 あ、そう。ならもっと誤解されないような書き方をすべきだね。
「カメラを操作させるゲームの方が先細りするから」の後に「※ただしアクションに限る 」って書いとけよ。
563 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:45:51.79 ID:NWm35nz6O
ところで3dsに右スラパ付いた方がいいと思う?
俺は付けるべきだと思うけど
>>563 オレも付けたほうが良いと思う。ついでにLLも早めにおなしゃす。
>>556 いまだに熱狂的に支持されるマリオ64と時オカが
「当時」にゲームセンスで負けてたってどこの世界の話?
567 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:47:10.74 ID:91ctU4RjO
右スラバは必要だったよなぁ
ここだけは不満
>>562 え、FPSでカメラ操作しなかったらゲームにならないじゃん、馬鹿なの?
>>563 別につけてもいい
でもそれを使わないと操作がままならんようなゲームがバンバン出てこられると困る
570 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:48:01.70 ID:ODer+EVe0
>>563 あったほうがいいと思うけど、たぶん今からじゃ無理。
>>563 きれいに収まるならあってもいい。ボタン押すのに邪魔ならイラナイ。
572 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:48:28.02 ID:PnxRrSyw0
>>563 俺は据え置きには必要、携帯機には不要派だわ
携帯機はシンプルな方がいい
>>563 使いたいゲームが拡張スラパ使えばいいだけ
574 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:49:00.17 ID:u2dsALXlI
>>563 今の3DSにはいらない
付ける場所がないし、現行のサイズじゃ付いたとしても操作感最悪
技術力があがってきて余裕が出てきたらつければいい
LLに相当するサイズの液晶に目処が立てば
必然的に下側には右スラパを置くくらいのスペースが生まれる
そこでしれっと付けて発表すればいい
そうなった時、頑なに右スラパを否定してた連中がどんな反応するか見てみたいしなw
あるならあるでいいしないならないで別に気にしない
>>566 その64ゲームが優れてたのはクオリティだよ
ゲームのセンスとはまた別
当時のプレステはスペックで劣ってたけどスタイリッシュなセンスのゲームが多かった
LLについてるから現行機につけろってイミフだよね
581 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:51:44.88 ID:NWm35nz6O
結局次世代携帯機は右スラパは標準で付いてると思うな
モンハンの存在は無視出来ないでしょ任天堂も
>>576 後付けでつけたって、使えるソフトは出ても使わなきゃいけないソフトは出ませんよ
583 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:52:20.98 ID:BEODHCGW0
>>568 高さの概念が無いDOOMみたいなFPSもあるからね。
これだと移動キーでいけるけど。
>>563 いらねつーかつける場所ないし
ってか右ステいらないのはゼルダやればわかるだろ
>>581 モンハンがあることなんか最初から知ってて3DSを作ったんですよ?
>>583 あのね、自分の視点=カメラなんだから、自分を動かしてるってことは
カメラを動かしてるってことなんだよ?
>>584 ゼルダは有った方が良いって婆ちゃんが言ってた。
個人的にボタンは少なければ少ない方がいい
ジョブズ氏に賛成
SELECTボタンもいらない
>>576 既に拡張でついてるのに頑なも糞もねーだろ
590 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:55:33.67 ID:NWm35nz6O
>>584 ジャイロで視点移動させるならあった方がいいw
あったほうがいいって奴は
3DSのサイズをでかくしてそこにつけろってことなの?
それとも現行のまま無理矢理設置しろってことなの?
>>590 誰がジャイロでやれっつった
Z注目があるだろうが
>>585 だからこそ余計に任天堂の判断が理解できない
モンハンが来ること分かっててVIP待遇で受け入れたくせに
電池式の後付け拡張スラパなんか買わせるなと
594 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 22:56:53.22 ID:BEODHCGW0
>>586 全然違うよ。
いわゆるキャラの移動と視点の移動は違う。後者の役割が右スティックね。
FPSやってないの丸分かりだな。
>>593 で、モンハン3Gやってる人間のどれぐらいの比率が拡張スラパを買ってプレイしてるの?
>>589 そうそう、既に拡張スラパがある(任天堂自身が必要性を認めている)のに
頑なに否定してイラネイラネジャイロガージャイロガーって人がなぜかゲハには多いw
つーか、そもそもPSPに右スティック無いじゃんw
モンハンに絶対必要なんて言ってるやつは頭おかしいんじゃねーの
>>594 お前が3Dグラフィックにおけるカメラの概念を理解してないことはわかったw
>>596 必要性と需要は違うものだということを理解しよう
>>596 だから、右スラパが必要なゲームだけ拡張スラパ使えばいいじゃん
>>593 既に言ったが俺は拡張スラパ同梱買いながら結局使わなかった
まあ下画面のカスタマイズで十分快適になったからってのが大きいが
>>597 もっというとPS2の時もカメラには使ってなかったしな、右スティック。
>>595 無視していいほどの少数だったら任天堂が公式で拡張スラパ出す必要無かったよね
逆に多くのプレイヤーが拡張スラパ使ってたら右スラパあった方が良かったねって話になる
あれ?どちらにしても任天堂判断誤ってね?
604 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:00:28.90 ID:ODer+EVe0
>>589>>596 だね。任天堂自身必要性認めてるわけじゃん。
ただ、右スラパ対応は今からじゃもう遅すぎる。
値下げの時にやればよかったんだけど、もうタイミングは逃しちゃったよ。
拡張スラパ出したから右スティックは必要
一体どんな超理論だよ
本体に必要ないから拡張で出したんだろ
右ステは外付け付属品程度で十分だと判断されて事実その通りだっただけじゃね?
値下げの時のやればよかった連呼してるけど他のやつのレス読んでるのか?
>>603 人数どうこうの話じゃなくて、カプから要望があったから拡張スラパ出したというだけだろ
FPSもいずれ
日本のRPGブームのようにならともいえないし
>>553 馬鹿なこと言うなよ
めちゃくちゃ自由に移動できるよ
611 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:02:53.07 ID:PnxRrSyw0
3DSみたいな小さなハードで無理矢理右スティックつけても
他のボタンが使いづらくなるわ
どうしても欲しい人は拡張できるんだから問題ないじゃん
>>597 ゲハじゃPSPでMHP3G出たとして水中戦どうすんだよって散々煽られてたぞw
そんでVita発表されてゴキ達大勝利宣言してたしw
>>608 俺じゃなくて人数の話振った人に言ってよw
単に右スラパなかったらやらないというユーザのために出したんじゃないの
なくても遊べるんだろ?モンハン
>>607 誰も反論しなくなれば勝利。
壊れたレコード作戦では?
>>603 じゃあ、公式で専用スタンド発売しているから机などに固定できる脚も最初からつけておくべきですか、そうですか
617 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:04:23.45 ID:NWm35nz6O
>>593 それって単に3dsの設計が決まった後にモンハンも…って話じゃない?
>>584 いるいらないじゃない
あった方が気持ちよくプレイできて没入感も増すから結果的に面白くなるんだよ
>>613 人数の話を任天堂の判断の話と結びつけたのは君でしょ?
>>612 「右スティック無しのモンハンとか有り得ないよなーwww」
的煽りを何度も見たな、WiiのMH3の頃は
今はカメラ操作などジャイロで十分だというのに!派が主流になったんかw
右スティックつけたのにモンハンにガン無視されてるVITAちゃんに謝って
>>618 そういうごく一部の奇特なユーザーの為に拡張パッドがあるんだから
それ使えばいいじゃないですか〜
他人に強要しないでくださいよ
>>605 お前の方が超理論だろww
必要無いなら拡張もいらない
モープラも結局標準にしたし
>>618 んん?それ要る要らないの話じゃないのか?
周辺機器地獄なあ
嫌いじゃないんだけどほとんどそのソフト専用になっちゃうのがちょっとね・・・
かさばるのは嫌だ
>>620 いやそれは見てない
あんた知識中途半端くさいんで話しかけないでくれますか
せっかく無視してんのに
>>622 次の3DSのゼルダには是非対応させて欲しい
風のタクトはカメラもすごく良かった
>>620 …そもそもWii標準装備のヌンチャク&リモコンのどこに右スティックが?
>>576 今の段階では無理して付ける意味がないってだけでは?
無理せずつけられるなら、トレードオフが全くなくなるんだからついててもいいんじゃないかな。
必要性のある、なしとは別の次元の話だけど。
個人的には、必要性のあるデバイス抜きであれだけぶっちぎって売れちゃうなら、3DSのポテンシャルは
凄すぎだと思う。右スラパつけてソフト対応しただけで、今以上にハードもソフトも売れるってことでしょ?
多くの人にとって、右スラパがどうしても必要なものだってなら。
ゲームが上手すぎて、Zで視点変更に何の不自由も無い人には分からないのかも知れんね。
上手い人にはそりゃ要らないさ。
633 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:08:40.87 ID:ODer+EVe0
>>622 標準で装備しないとソフト側が対応しねーだろボケ。
モープラがどうなったか忘れたのか?
>>629 3DSのゼルダはムジュラリメイクじゃなかったら、たぶんネコ目の見下ろし固定でしょ
>>630 クラコン同梱版ばっかり売れてソフト単品がワゴン入りしたこともう忘れたんですか!
>>632 左でキャラを動かしつつ右でカメラ動かす・・・ってかなりゲーム下手な人には難しいだろ
>>615 一見議論してるようでそんなやつばかりだよな
まぁ、
>>1が糞だから仕方ないか
640 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:11:35.64 ID:NWm35nz6O
>>627 モープラの時もそうだけど
任天堂って結構見切り発車してるからね
だから後付け周辺機器が必要になる
MHだってターゲットカメラが生まれたように
カメラ操作はオプション。
そういう初心者にもやさしいゲームデザインで作ってください
>>634 今の段階では何もわからないんじゃないか
というか時オカとスターフォックスをリメイクしたのは64路線のゲームがたくさん出ることを表してるのかと期待したんだけど
よく考えると右パッドがなかった
PSWの人が大好きな基準で言えば、
「宮本茂引退の噂が流れると株価が下がる」、つまりそういう事だ
投資家とか株主なんかはゲームを何にもわかっちゃいねえ、と言うと今後株価で煽れないから注意な
>>636 ゼルダタイプのゲームは右スティックなし、Zで視点変更の方が空間認識が難しい。
チビか年寄りにやらせてみれば分かるよ。
645 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:14:05.47 ID:ODer+EVe0
>>639 ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス 任天堂 554,109
ゼルダの伝説 スカイウォードソード 任天堂 297,441
>>645 なるほど
モープラは要らなかったんですね。
>>620 いかにもおかしいみたいな言い方してるけど
1行目と2行目って別に矛盾してないよね
トライGではタッチ十字キーがあるから右ステいらんって言われてただけだし
PSPにはジャイロ機能がついてなかったけど
3DSからジャイロでの視点操作ができるようになったんだから
考えが変わってもおかしくない
>>645 これは後付けモープラのせいだけじゃない
ゼルダが抱える問題は根深すぎて一口には語れん
>>640 見切り発車はねぇわ
Wii発売時はジャイロの価格もこなれてなかったし、制御面の問題もすぐに何とかなる
ようなものじゃない
相応の期間は必要だった
650 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:16:22.94 ID:59HVcgQd0
ゼルダってリモコンの十字キーで視点変更できなかったか?
651 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:16:50.45 ID:WAtx2ueP0
政権に介入しない象徴っていうポジションでいいのにな
手塚に全権握らせる方がいいよもう
652 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:18:25.87 ID:NWm35nz6O
>>646 モープラは欲しいよ
だから任天堂がWii本体同梱にしてるしね
右ステつけるとデザイン悪いからなぁ
特に必要ないし
WiiUのタブコンに対してもジャイロでカメラ操作するから右スティック要らんて言えばいいのに
>>654 TVが一緒に動いてくれるならいらないんじゃね?
WiiUは据置機じゃん
3DSは携帯機ですよ
でかくなる要素なんて要らないです
657 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:22:36.80 ID:PnxRrSyw0
Wiiモーションプラスだって内蔵することによって
既存のボタンが押しづらくなるような事であったなら
要らないって意見が出ていただろうさ
またソニーの関係者のスレ建てかよ
すべてはまわるメイドインワリオから始まった
まわりをがWiiを産み、WiiUで完成する
テレビが動かないと無理
ジャイロはタブレット側の画面のカメラは動く
外人はともかく
おまえら携帯機でそんなにFPSやりたいか?
FPSじゃなければ
カメラは時オカみたいなのでも問題ないだろ
本当の老害ってのは
「なにもしない」ジジイのことを指すんだと思ってたけど
どうやら1は「俺の考えとチガウッ!老害!!」っていいたいだけみたいだね
まさか右スライドパッドから洋ゲーを引き合いに出すとは…w
>>657 そんな細かい操作性に気を遣ってくれるなら
根本的にクソすぎるリモコン横持ち強制みたいな真似やめてくださいよ
iPhoneで十分と言われたと思ったら、操作性がどうたらいわれるんだから大変だな
666 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:28:18.12 ID:ODer+EVe0
666
>>664 人間工学もへったくれも無い角材みたいな形状
ボタンのサイズが小さくて押しづらい、硬い(縦持ち時の誤動作対策のせい)
一番ダメなのは普通のゲームパッドと違って重心が中央に存在していないこと
(片側に電池があるから)
握って使う縦持ちをベースに設計されてんだから操作性が悪いのは当然というか仕方ない
選択肢として残すのはアリだがこれを強制するのはクソ、ドクソもいいとこ
昔から操作性にはどこのメーカーよりも気を遣っていた
あの任天堂がこんな糞操作を強いるなんてね
668 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:32:05.62 ID:NWm35nz6O
LLは右スラパは標準になりますかね?
669 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:34:44.14 ID:ODer+EVe0
たぶんならない。任天堂は途中からの仕様変更は嫌うし。
>>667 別にボタンが押しづらいということもないし、そもそも軽いから多少重心が寄ってても
どうとうことはないけどな
>>668 というか、LLが出るかすら分からんじゃん
673 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:36:11.97 ID:PnxRrSyw0
>>663 ジャイロ機能使わないソフトはコントローラーでいいんじゃね?
リモコン横持ち操作必須でコントローラー対応じゃないソフトってそんなにあるんだっけ?
全部取り入れてたらダメになるのかもしれんが
口出しできる立場の人が違う視点を持ってるっていうのは結構重要だと思う
歴代世界累計ゲームソフト売り上げ
1983年〜2012年4月21日
01 Wii Wiiスポーツ(任天堂)7887万本
03 Wii マリオカートWii(任天堂)3201万本
05 Wii Wiiスポーツリゾート(任天堂)3099万本
07 Wii はじめてのWii(任天堂)2844万本
10 Wii NEWスーパーマリオブラザーズWii(任天堂)2538万本
14 Wii Wiiフィット(任天堂)2256万本
15 Wii Wiiフィットプラス(任天堂)2132万本
wiiって入力デバイスの進化にサードが付いてこれなかっただけだと思うがな
ピクミンにオンラインとかいらんだろ
ラグったらカクカクハードwiiUwwww
って煽るの丸わかりですしおすし
発想は面白いんだよ、リモコン横持ちって
いかにも玩具屋のアイデア(いい意味で)って感じで嫌いじゃない
64コンのレフトポジションだかライトポジションだかの発想に近いよな
でも実際ちょこっと触れば普遍性の欠片もない一発芸だってすぐ分かるだろうに
「いつか何かの役に立つかもしれないから残しておこう」で止めておけば良かった
強制するな
宮本イズムの押し付けがましさにウンザリした一番の原因だわ
ここで宮本騒いでるやつってゲームの進化についていけない本当の意味での老害だと分かっているんだろうか
>>662 「なにもしない」=「老害」ってお前本当に社会に出たことあるのかよw
「なにもしない」=「最高にして最善」だろ。そんな素晴らしい頭はなかなかいないぞ。
>>678 それが分かるなら老害と呼ばれるぐらい見苦しい姿を晒したりしません
681 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:46:31.84 ID:NWm35nz6O
>>675 売り上げ貼ってサードがついてこれなかった、は最悪だわ
売れなかったサードのソフトでもWiiリモコン活かしたソフト沢山あるのに
>>679 とりあえずお前はDSLが爆発的ヒットした理由語ってみろよ
それで判断するから
683 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:50:39.35 ID:MEen4jKW0
実際老害でしょ。もうゲームの進化についていけないんじゃない?
そういや老害って養殖どもが好きなフレーズだったなぁ
685 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:52:16.15 ID:MEen4jKW0
>>675 任天堂信者なんてその程度。サードは不要らしいから。
>>676 ゾウノアシとかアメボウズがいるところでラグったら軽く死ねるからな
687 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:54:35.33 ID:MEen4jKW0
オンラインに対応してるRTSは海外に山ほどありますが?
任天堂が技術不足なだけだろ
あー今度はピクミン粘着か
この中で何人ピクミン2の対戦やったことあるやつなのかね
690 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:56:59.60 ID:MEen4jKW0
逃げるなよ豚
まぁそろそろ限界なのは確かだな
新規はことごとくダメだし
逃げるよめんどくせえ
ネガキャン頑張れよ
693 :
名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 23:58:45.28 ID:MEen4jKW0
もう新規作は無理だろうな。それが老害を証明することになるだろう
>>685 旧態依然としたやり方じゃ後が続かないってwii出して売れたんだからそこは賞賛されてしかるべき
これを認められないのはただ主観的な価値観でしか物事を判断できないマヌケってことだ
それこそPSWにこもってりゃいい
695 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:01:56.61 ID:MEen4jKW0
Wiiは失速したけどな
右スラパもキーコンフィグもソフトによる
あったほうがいいのか、なくても大丈夫なのか
右スラパは経営側としては金がかかるしな
ただ、最初から決めつけるのは発展を阻害しかねない
柔軟さというのは大切だ
Wiiをメインに遊んでてサードが必要だと思うやつなんて要るの?
Wiiにはあんだけサードの糞ゲー投げつけられたのに
699 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:03:44.40 ID:NWm35nz6O
>>698 京都製よりはサードやセカンドの方が面白いの多かったけどな
Wiiほどサード製のクソゲー率高いハードなんて前代未聞、史上最悪のレベルだけど
なんか面白いソフトあったっけかな?
まぁモンハンは良かったけどまともに作ったサードのソフトってあれだけだろ
703 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:07:59.44 ID:OECEWQ2TO
wiiで良作を出したサードがいることを忘れんな
俺は一部が糞なだけだと
704 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:08:41.95 ID:ghubkZmy0
実際京都開発は糞だけどな。東京やレトロは面白いけど
705 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:09:47.56 ID:9izlVLCUO
wiiのソニックカラーズのクオリティはSEGAの最後の良心だと思うんだがなぁ…
任天堂はあくまで子供視点を忘れないでハード作ってるフシがある
ボタンが多いのや複雑な入力、操作はあまりやりたくなさそうな感じは受ける
スラパ標準は実現しない可能性はあると思うが
宮本も、クタラギも結果を出してるだけに、いえなかったんだろうな…。
PS3なんて、絶対つっこみいれたかったはず。可哀想に。
それが今任天堂で起こってるってことか。
こういう時代に柔軟に対応できてないところとかをみると、
すごい人とはもう呼べなくなるわな。
下の人間の意見も取り入れてこその、天才だわ。
ゲーム業界にそんな柔軟な姿勢の人って存在すんのかねー
朧村正とか零とかグーの惑星とかソニックとかゴーバケーションとか
王様物語とかマッドワールドとかプレイメーカーとかかな
その宮本が反対した右スラの拡張パッドや3D機能が販売されているのに
宮本が受け入れなかったと言うのか?
711 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:19:36.57 ID:3p9qveZQO
で、若手の成長を阻害してるという主張の根拠はなんなの?
具体的な発言とかソースを出してよ
ソニーという業界の若手を阻害してるというのに
任天堂の携帯ゲーム機の変遷を知ってたら、右スラパ無しって至極普通に思えるけどな
715 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:28:06.64 ID:ghubkZmy0
WiiUではどうだった?
バランスを考えられないのは虫の特徴だな
お前は糞だと思ったゲーム挙げないの?
718 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:30:57.11 ID:XQCbWOCw0
良作かどうかは知らんが2Dマリオ
だがこれは手塚のテリトリーである
>>715 トワイライトプリンセス、Wiiスポ、リゾート、WiiFit、Fit+、マリオカートWii、WiiMusic、NewスーパーマリオWii、スカイウォードソード
>>718 >だがこれは手塚のテリトリーである
NewマリWiiは近年のゲームの中でも特に宮本が深く関わったんだけど。
宮本浅めの手塚&足助NewマリDSはイマイチ。
そもそも老害というなら
桜井の難易度やキーコンフィグをさせないとか
WiiUからも右アナ取るとかして
初めて害なわけだ
>>715 逆にサードのwiiの機能生かした良作が聞きたい
キーコンフィグについては同意だな。合わないと常にストレスを感じる
開発者が付けないんじゃなくて、本当に宮本が付けさせないのなら
老害認定していい
宮本提案の重力システムと、それを活かした東京開発の小泉、
続編で更に昇華し、更に3DSで3Dの敷居も下げた林田。
マリギャラは1、2共にメタスコア97。
若手は育ってるし宮本も全然老害じゃなくね。
Wiiミュージックやスティールダイバーは失敗だった一方で
Wiiスポみたいな新規ヒットタイトルも出してるわけで
どんな人間でも成功もあれば失敗もあるってだけ。
726 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:41:57.29 ID:ghubkZmy0
>>719 良作はNewマリとマリカWiiだけだな
>>679 頭?
なんにもしない、できないジジイほどうっとおしいものはないんだけどなぁ
あんたは幸せな社会に生きてんだね
>>726 どうせまともにリゾートとかFit+とかもプレイしてないんだろ
729 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:47:33.65 ID:vpUNBDau0
キーコンフィグぐらいは自由にさせてくれてもいいのにね
作者の押し付けでしかないだろ
730 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:48:37.52 ID:ghubkZmy0
>>728 リゾートとフィットは持ってない。
トワプリは糞だったし、どうせスカソも糞なんだろうな
老害がいつまでものさばってるからな・・・・・
732 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:50:16.20 ID:CgX86X4F0
>>730 お前は馬鹿だな。
お前のこと知らないけど、変態でもある。
気持ち悪くて他人から避けられてるな。
734 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:52:04.89 ID:ghubkZmy0
変態って何だよ
735 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:53:52.48 ID:vpUNBDau0
何でキーコンフィグを許さないんだろうな?
そんなに自分が決めた以外の遊び方をされるのが嫌なのか?
宮本はサンドボックスゲーは嫌いなんだろうな
和サードがグラガグラガーでCGに力を入れている時に、
マリオ64、時のオカリナを生み出す。
ゲームの歴史を変えるほどのソフトだったが、
宮本さんはたまごっち、電車で携帯電話のメールをしている人達を見て、
負けたと思った。
ここが凄いところだな。
そしてDSとwiiを大ヒットさせるわけですよ。
キーコンフィグなんてモンハンだってタイプが2,3あるだけじゃん
738 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:55:49.81 ID:zUJ8SSZ+0
>>735 あくまで自分に作品へのこだわりであって、他の作品を否定して無いんじゃないの?
難易度にしてもキーコンフィグにしてもミヤホンに同意
開発者が最適なバランス取れないのが悪い
難易度に関しては特にそうだけど、最初から最高難易度選べないくせに何故か最高難易度クリアしないと解禁されない隠し要素とかマジなんなの
>>736 携帯の会社に入ってなくて本当によかった
741 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 00:58:57.62 ID:vpUNBDau0
操作方法を変えたら作品の魅力が半減するわけでもないだろ
人によって好みはあるんだからさ。最近だったらXboxみたいにAとBが逆のゲーム機もあるしコンフィグあったらありがたいんだが
まあキーコンフィグを求められるぐらい魅力があるのは事実ってことか
クソゲーはキーガどうたらと思うことすらない
ID:vpUNBDau0のニワカ臭がすげえ
>>741 左→右へと読む英語圏だと箱配置の方が違和感ないとかどっかで聞いた
SFCから育ってきた俺らには違和感ありまくりだが
>>738 任天堂内で宮本の言に背いて作れる奴が
どれだけ居るかが問題だ
居なくちゃ困るんだが
簡単な方が好きな人もいるし難しい方が好きな人もいる
それをゲームの成績から読み取るのなんて無理
747 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 01:06:14.12 ID:vpUNBDau0
>>743 任天堂プロの意見を聞きたいですね
>>744 XとYの位置もおかしいよな。X軸とY軸と考えたら普通逆じゃね?
X軸とY軸と考えてる一般人はいない
>>747 そっちも軸じゃなくて英語読みで並べただけ
>>748 X YときてZなんだから
開発者はそのつもりだぞ
a軸、b軸も位置関係おかしいし、多分そのつもりないよ
752 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 01:13:40.37 ID:XQCbWOCw0
>>745 坂本でしょ
おそらく仲も微妙
これだけインタビュー媒体を強化してるのに
両社から互いの名前が出ることがなさすぎる
>>750 レスを読めないならアンカする意味はないと思うがw
>>745 お前何も知らないんだな。
NewマリWiiには宮本がデザインしたマップもあって
スタッフに駄目出しされ手直ししながら作った事を
25周年ムックで楽しそうに語ってたぞ。
それに任天犬やフィットも社内で反対されまくった話は有名。
反対意見を言う奴なんていくらでもいるし、そういう人を説得する自信もあるんだろ。
756 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 01:17:53.33 ID:gOGgBuN30
「キーコンフィグは甘え」
それは同意できるが最適解を出せていない以上
キーコンフィグは導入しろ
なんでGCコンのボタン配置捨てちゃったんだろう。
あそこからバージョンアップした方が良かったのに。
758 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 01:18:56.41 ID:XQCbWOCw0
坂本発案のMIIを宮本が採用したくだりを
岩田が両者に別々に訊いた時でも
互いに名前を出すことはなかった
岩田や宮本には絶賛と憎しみ
ストリンガー平井吉田には無いものだな
>>757 アレはよかったよな。AとB押しやすいし、色付けてあるのもよかった。
今度の新しいのは色付いてないのがちょっと残念。
>>757 サードにウケが悪かったのと
VCで都合が悪いのと
そもそも最近まともなゲーム出してないじゃん
一部は売りアゲと面白さは関係ないと吼えてた陣営もいるようだが
Miiを考えた坂本のチームの人らを宮本チームに留学させた云々言ってたと思ったが…
766 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 01:24:13.71 ID:ghubkZmy0
>>757 LRがカポカポしてた以外は良かったな
ただCスティックがイカれちゃったけど
767 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 01:24:51.72 ID:vpUNBDau0
ID:bHcnRDWI0
このひと誰に喋ってるの
768 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 01:25:40.36 ID:XQCbWOCw0
いやだから
宮本の口から「坂本君」という単語が出ることはないし
坂本の口から「宮本さん」という単語が出たことはない
・・・
>>767 お前でいいんじゃね
気になっちゃったみたいだし
Cスティックを壊れさせたら大したもんっすよ
そういえばピクミン3は操作方法Uパッドとリモヌンの2パターンあるよね
773 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 01:34:38.04 ID:mQ+yxSh/0
宮本なんて、任天堂クビになっても引く手あまただろうに
もちろん、任天堂がクビにするわけもないんだけど・・・
>>754 それはちょっと違う気がするが・・・
まあ、大丈夫か
イエスマンだけだったら、こんな会社になってねーもんな
776 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 01:46:28.61 ID:ghubkZmy0
宮本が坂本について言及してるのはあるのかな?
ジャイロ嫌いなんだけどな、寝ててもokなら文句ないけど
778 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 01:51:00.80 ID:b5l5sANqO
>>1 俺もPSV発売前はそう思わないこともなかった
発売後に本体手にしたら予想以上にオタ然としててそら流行らんわって思った
鉄人28号のあれみたいなんだもん
スタフォ64リメイクだとスラパを上に入れた時に自機が上昇するか、下降するかは
人によって感覚が違うってことで変更できるようになってるんだけどね
キーコンフィグや難易度設定は確かに宮本のスタンスだが、
スティックはコストやサイズとの兼ね合いからの言い訳だと思うけどなぁ。
宮本ってよくそういう言い訳めいたことするし。
>>757 SFC→VB→64→GC→Wiiまでのボタン配置はひとつの流れの中にある。
Wii Uはそれによって失った汎用性を取り戻す形なんで、他機種に合わせてる。
781 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 02:45:11.45 ID:tMNxDH660
ゴキブリばかすぎワロタ
ミヤホンいなかったらゲーム業界終わるぞ・・・
「宮本は老害!」「岩田は無能!」
あれ?
それなら今のポストに居てくれた方が都合が良いんじゃないですかねぇ
なんで必死に辞めてもらいたがってるのかな?^^
Wiiミュージック好きだからフォローさせて貰うが
あのゲームは世界で1000万本売るって目標がデカすぎただけで
新規の音ゲーで40万も売ってるのに失敗扱いはないわー
他社で新規でこれだけ売れるソフトどんだけあるんだよ
785 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 07:12:05.56 ID:bp+Kx3tY0
そういえばマリオギャラクシーの最大の敵はカメラだったな
何回足を踏み外したか分からない
視点操作がいらないならもっと完璧なカメラを付けて下さいよ
786 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 07:37:43.39 ID:gNwlngSv0
宮本は、洋ゲーを一回も真剣にやったことないと思う。
自分の世界観だけに閉じこもった独りよがりのジジイ。
やったことないと思う!
こんな実態の無い妄想こそ独りよがりの典型だろ
宮本はFPS大好き
日本でもFPSの面白さを知って欲しいと作られたのがリンクのボウガン
>>780 だと思うね
WiiUコンが最初Wiiコンをシンプルにした宮本の思想を
考慮した?のかどうかしらんが若手主導で超シンプルな
形で提案されたけど宮本が怒って反対したって去年のE3後の
社長が訊く動画で言ってたな
ここまでサイズが大きくなったんだし付けられる機能は
全部入ってた方が良い、と
ゴキブリが無知を晒すスレになってしまったか
792 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 08:26:41.52 ID:sdPVatiP0
またゴキブリが気違いスレ立てたか
どんだけ宮本や岩田が憎いんだよw
ミヤホンはバランスがいいんだよ
794 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 09:49:11.19 ID:bnYWAWEk0
右スラ付けたとして
FPSスタイルの持ち方したらタッチパネルも押せないし、ボタンもLRしか使えないんじゃないの。
wiimusicは、海外も合わせたら、200-300万本くらいだったっけ
いわゆるライトユーザーだったころ、PS2の右のスティックは使った記憶にない(使うソフト持ってなかった)し、L2R2は紛らわしいボタンといった印象だったよ。
今でこそあって損もないと思うけどさ。
宮本を越える奴が中堅若手にいるならともかく
どう考えてもそうじゃないしな
PS側の評判が悪くなってない有名人がいないから任天堂を叩くんかね?
PS側の監督くらいしか残ってないしな
今のままでも大きな不満はない
どころか非常に気に入ってるが
右スライドパッド標準装備
解像度がもうちょい高ければ....(上を見たらキリがないので縦320程度)
パーフェクトに近かった。
宮本の発言力が弱まったからWiiUのあのボタンが全部ついたコントローラーが生まれたんだろう
Wiiの失速で社内における宮本への風当たりも強くなってきたのだろう
宮本が辞めて誰が得するかっつーともうゴキちゃんしか思い付かないんだよなぁ。
>>1が臭すぎる。こんなゴキちゃんホイホイなスレを立てておいてこの発言
23 :名無しさん必死だな:2012/06/21(木) 20:01:07.89 ID:BEODHCGW0
>>15 議論スレになったら面白いからそれがいいな。
煽りたいだけのゴキと、擁護したいだけの豚は出入り禁止で。
>>786 まぁ、そうなのかもしれないが、宮本にしろ、岩田にしろ、自分の価値観が全てだとも
思ってないからね。自分が好きではないものでも、世間が評価するならその存在価値を認めるって
普通の大人としての判断はできる。
個人の嗜好だけで突っ走る子供の集団ではないんだよ。普通の会社は。
いや、その割には設定項目が少ない
805 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 11:39:33.63 ID:vcIbnAZS0
>>796 そりゃPS2時代は固定カメラの時代だったからな。右スティックに対応したソフト自体少なかったはず。
右スティックの利用が増えてきたのはPS2の一部FPSやXboxのソフトからだな。
今はFPSだけではなくアクションゲームでも右スティックでカメラの操作をするのが主流になってる。
それだけに3DSに右スラパが無いのは残念なんだよな。右スラパ付けとけば遊びの幅も広がっただろうに。
任天堂は「自分達が必要なければ必要ない」って思っているフシがあるからなぁ〜。
806 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 11:50:11.97 ID:hw0uCeKs0
信者の信仰が弱まったからゲーム作れなくなっちゃったwwwwwww
最近宮本宮本言う奴全然いなくなったよな
>>805 Vita向けにその遊びの幅が広いアクションゲームとやらを沢山出していれば
いいんじゃないですかね
それでそれらが任天堂のアクションより売れれば携帯機でも右スラパが絶対に
必要だと示せて、きっと任天堂も次世代では標準搭載しなければならなくなるよ
頑張って買い支えてね
808 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 12:13:33.96 ID:vcIbnAZS0
>>807 いやVitaとか関係なしに、事実としてとしてフリーカメラのゲームは増えたんだよ。
右ステがあればそういうゲームのノウハウを生かせるし、ユーザーにとってもフリーカメラに慣れた人はありがたいだろ?
それにFPSやTPSは視点移動が主なゲームでは右スラパの効果は絶大だろう。そういう意味で遊びの幅が広がると言ったんだが。
売り上げはゲハで重要なテーマだけど、あなたは何か思い違いか勘違いをしていないか?
最初に言っておくが「老害だから引退すべき」とは思わない
それじゃいいところを総スルーして欠点だけを羅列して
糞ゲーのレッテルを貼るキチガイと変わらん
だが
>>1が挙げてる事が不満なのは同意。特にキーコン
開発側がベストな操作を用意するべきという考え方は素晴らしい事だと思うよ
でも、完全に全てのプレイヤーに合うものなんて有り得ない
いくら開発側が練りに練って用意しても
確実に「俺はこういう配置の方がいい」って人が出てくる
そんな人にも開発側が考えた配置を「これがベストなんだよ」と押し付けて
ユーザーが選べる余地を奪うのは、その素晴らしい信念とはまた全然別問題で
開発者のオナニーでしかない
「ベストと思われる配置を用意しました
でもどうしても合わない人は各自やりやすい配置を選んでください」
なぜこう考えられないのか
>>784 それこそブランドだけで持ってるってことになるだろ
宮本がまさにそうだ
>>808 だから右ステが付いてるハードで頑張って需要があることをはっきりさせれば
任天堂も標準搭載を考えるかもね、って話なんだが
仮にマリオ64みたいな3Dアクションのマリオが出たらカメラ操作は逆になったりジャイロになるの?
右にスティック傾けると画面が左向くとか
昨今のFPSとかと逆だともうそれだけでやる気しない
LLも右スラパなしみたいだね
814 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 12:42:38.88 ID:vcIbnAZS0
ありゃ3DSLLは右スラパなしかい
もう3DSの右スラパは諦めるかw
スラパはLL用にまた発売するのか
まさかLLじゃ全く使えないとかないよな?
>>809 全面的に同意
難易度についても全く同じだよな
ただデカくしただけとか…アホか
携帯機に右ステはいらないってことで
今の任天堂はジブリみたいになってんのか
DSのぶつ森ではペン操作も十字キー操作もできた
Wiiの初期のゲームもヌンチャク操作にも対応してた
しかし次第に操作が固定化されて
直感的にここはAボタンでいけるかなって部分でも
わざわざタッチしなくてはいけなかったりイライラさせられることが多くなった
両方できるようにしておいて選べるようにしておけばいい事なのに変な強要が多い
その最たるものが3DSのHOMEボタンだろう
画面の中に戻るやHOMEがあればどれだけ楽か
やっぱ海外では「No 2nd nub??????」って話になってるな。
むしろ海外のテコ入れって性格強いだろうに何考えてんだろう。
右スラパ厨脂肪w
ミヤホンなしの任天堂なんてクソ以下だろwwww
桜井も一応外と言うこと考えたら有名クリエイターが全くいねえwwwww
Newマリ脳トレと同時発売だからな
DSと比べて弱いシニア層を補填するのが第一の目的なんだろう
まあ率直に言って右スラパが付かなかったのは残念の一言だわ
当然、拡張スラパもまた買わされることになるんだし
826 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 15:16:19.07 ID:gHxzuAK60
宮本のゲームでキーコンフィング必要なのってあったっけ?
教えてエロい人
どんなゲームでもキーコンフィグは欲しいよ
合わないとストレス要因でしかないもん
829 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 18:51:51.47 ID:v/0LiJ1v0
>>827 スーファミのゲームとか対応してるのあるぞ
VCぐらいキーコンフィグさせろってな。エミュ以下じゃん
830 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 18:54:55.23 ID:gNwlngSv0
任天堂マジで迷走してるわw
>>801 好き難易度やボタン配置でやりたい人が得するんじゃないの
>>828 FPSの右スティックとか、Forza並の設定(調整?w)機能が欲しいな。
833 :
名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 19:04:30.70 ID:v/0LiJ1v0
GameOS側でキー設定をラップできれば良いんだけどな
ゲームごとに必要な人は自由にプロファイル設定出来るとか。ゲーム側でキーコンフィグ未対応でも対応できるし
これもしかしたらMSがやりそうじゃね?w
>>833 VCなんてエミュ側で持ってても罰当たらなそうなのにな。
明日になったら右アナログが追加されてますように、少年の心で祈ってます
少なくとも上下の入力が逆で変更できないゲームは絶対やらない
その程度も対応できないって脳味噌カッチカチじゃないですが
社会で生きていけないぞ
スターフォックス3Dではコンフィグできるんじゃないの
豚は、WiiUの凄いとこを説明するように。
タブコンでこんなゲームが遊びたいとかビジョンとかないのかよ
タブコンの有効利用を考えるスレとかどっかにあるんじゃないの?
841 :
名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:51:12.78 ID:Nu0ULnpy0
スターフォックス3Dは2種類のボタン操作と上下の入力変更は実装されてたな。
でもブレーキ押しながらショットとかハイスコア狙うのに必要な操作がB押しながらA連打とか押しづらい配置だった。
ボタン数が少ないから仕方ないんだろうけど。
グリップさえ公式で用意すれば
だいぶ押しやすくなるのにな
>>832 Forzaつかレギンレイブ並が理想ではあるけど
あそこまで細かくなくていいから「ボタンの配置」と「onoff」くらいは出来るようにして欲しい
手の大きさでレギュラーボタンは変わるんだからさ
844 :
名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 20:23:21.94 ID:kHFSVL5m0
キーコンフィグぐらいは自由にさせてくれよ
>>825 <当然、拡張スラパもまた買わされることになるんだし
3DSLLを買うの前提って・・・・・・・・
はじめて遊ぶ人の事を常に考えてて凄いと思うけどな
あらゆるゲームに対して言ってるなら問題だ
でもミヤホンが作るゲームだけなら全く問題ない
というかむしろ操作がシンプルになるなら歓迎だ
問題ないっつーか被害は最小限に抑えられてるな
要は
子供を中心としたライトユーザー>>>>>>>ゲーマー
って事だろ
参入ハードルをとにかく低くするのは戦略として正しい
3DSLLの右スティックについてはイワッチメントLLがあれば解決するしな
WiiUハードル高いっすね
戦略として間違ってるんじゃないですか?
え?WiiUのゲームにはキーコンフィグつかないって確定したの?
>>850 Wiiでそっぽ向いたゲーマーに可能な限り歩み寄ったのがWiiU
Wiiで獲得したライト層が充分に居ると踏んでゲーマー層(つか成長したライト層)の獲得に動いたが吉と出るか凶と出るかだな
>>837 上下逆に慣れると他のゲームに支障きたすんだよ
854 :
名無しさん必死だな:2012/06/24(日) 23:04:19.92 ID:R8fSGPJ10
右スラパは欲しかった
というか単純に対応遅れただけでしょ?w
どうせ任天堂の次の携帯機は両方にスラパ付いてるよ。
ソニーに先越されただけ。ごちゃごちゃ言い訳してんじゃないよw
856 :
名無しさん必死だな:2012/06/24(日) 23:17:08.97 ID:JeA26Z5RO
右スラないとかw
客のこと考えろよ
857 :
南東北 ◆grWNvyQepM :2012/06/25(月) 00:07:12.76 ID:fNqsV4UEO
右スライドパッドねぇ。
あれば、移植がしやすいからソフトが増えるかもって
意見はたしかにそうだね。
2つあると、難しそうに見えるってのは、ホントかどうかわからんな。
アンケートからなのかね。
アタッチメントは、どうしても欲しいって人向けでしょ。
キーコンフィグはあっても悪くはないけど、デフォルトで
しっかり設定した上でのキーコンフィグであって欲しい。
858 :
名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 00:27:50.42 ID:MB6tqBXa0
任天堂は変なプライドあるからな
スラパ二個にしたら他者のパクリと思われるんじゃないかとか気にしてるんだろ
いらねぇ
860 :
名無しさん必死だな:2012/06/25(月) 13:51:02.52 ID:pL2rpRwq0
マジレスすると、
LLに右スラパつけても、ZR・ZLボタンをLLに標準登載する義理はない(本体が分厚くなりすぎる)↓
拡張スラパ対応ソフトでZR・ZL使えない↓
LL用拡張ボタンなるモノを作っても需要なさすぎ↓
なら、宮本の言うように右スラやめて、イワッチメント出せばいい(本体価格抑えられるし)
右に十字キーつけて欲しいな、わりとマジで
義理っておかしいだろ
ZLZRはやろうと思えば分厚くなりすぎない程度に工夫して付けられるんじゃないの
案の定、ニューマリ2と合わせてテコ入れするはずだった北米じゃ「WTF! Where is the 2nd nub!?」って反応だらけだし
それでもベストな選択をしたって認識なら本当に残念だ。
最近の任天堂のUIが酷いってのは散々言われてる
子供向けにわかりやすくとかそういう話じゃないよなあ
>>861 そうだな、バーチャルボーイの移植が簡単になるもんな
867 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 00:33:10.44 ID:GRoj404l0
868 :
名無しさん必死だな:2012/06/26(火) 22:37:29.48 ID:gSyZTApP0
>>863 右スラパ無いのは海外市場取る気が無いからでしょ。
スティーヴン・スピルバーグ
アメリカ合衆国の映画監督、映画プロデューサー。
アメリカ映画アカデミー会員。大英帝国勲章 (KBE) 受章。
熱心なコンピュータゲームプレイヤーとしても知られ、
1974年に『ジョーズ』を撮っていた頃にはポンで遊んでいた
Wii、プレイステーション3、プレイステーション・ポータブル、Xbox 360を所有
セガの『シェンムー』を高く評価したことで知られ、ディレクターである鈴木裕にサインを求めたことがある。
『マリオ』シリーズや『ゼルダ』シリーズ等を生み出したゲームデザイナーの宮本茂と
『Wii Sports』のテニス対決をし、この模様は、AP通信が伝え、全世界に配信された。
(百科事典より)
ブームブロックスは面白かったな
871 :
名無しさん必死だな:2012/06/27(水) 23:30:18.18 ID:IIBxZWOd0
ふーん
いい加減にしろよ糞ゴキども