ｸﾘﾌﾟﾄﾝ｢企業の都合が入った営利企画は避けていく｣

VitaのDIVA発売前のタイミングで版権元怒らせんなよセガ(サミー)
ペルソナで火がついてミクで更にVitaがブーストかけるタイミングなのに台無しにするなと


・セガ(サミー)がミクをパチスロ化したいと公の場(株主総会)で発言したことに対する版権元の回答
https://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/215286743044333569
幾つかご質問を頂いていたので見解を…初音ミクらはweb上を中心に様々な人達に育てられてきた背景があり、
開かれた雰囲気があったから幅広い方々に好いてもらえていると考えております。
我々はこの状況を忘れずに、
企業側の都合で、多くの人達を不安にさせる可能性のある"営利企画"は避けたいです

クリプトンはセガと違ってブランド大事にするからな・・・・

セガはPSOもソニックも戦ヴァルも殺したよね

パチ化しませんって断言出来ないのも
ゲーム出したセガに対するせめてもの仁義か

つまんね
しとけ

”初音ミク”のファン層が分かってれば
パチ化してみせる！なんて言わないよな普通

今までも営利優先でやってきたくせに何を今更

クリプトンがそう思っててもセガサミーが圧力かけたらどうにもならんと思うよ？

ｸﾘﾌﾟﾄﾝ「バカな株主が質問したりセガが馬鹿正直に答えたりしなきゃ、時期をみてパチスロにも出来たのにｋｓｇ」

どこにファン層がいるかって話だからな

純粋なパチンコ好きのミクファンの気持ちは考えないの？
パチンコだって一部の人が換金しているだけで、ただの遊戯だよ。
それに韓国にもいい人はいっぱいいるよ。偏見は辞めよう。

>>7
別のメーカーでゲーム出せばいいだけじゃね

イイハナシダナー

セガは死んだ

>>6
スレタイから欠落してるけど
「多くの人たちを不安にさせる可能性のある」営利企画は避けたい
だからパチ化は避けたいんだろうし、実際に断ってる
ただ、ツイッターでしませんと断言しないのは仁義

>>7
ミクの版権取り上げれば終了
ゲームなら他の会社でも作れるし

うちのこと、好いとっと？

ミクには興味ないけど、この態度には好感
落ちぶれたセガはさっさと死んどけ

セガサミーも版権元が今はそういう考え方だけど何とか説得して行くって言ってんだろ

VITAミクが売れなかったら完全に決裂だなこりゃ。

というかVITAのミクってでる直前なんでしょ？しょーもないタイミングだなｗ

>>7
馬鹿なの？
クリプトンが「主」でセガサミーは「従」だから。

版権元を圧力でどうにかしようとかどんな脳味噌なんだよｗ
「もうセガさんにはミクは使わせません」と言われて終わるだけ。

ボーカロイドあんまり興味ないけど、
こういうふうにユーザーの視点を忘れないのは偉いよね

>>18
そう
だから、両社とも全然問題ない態度だと思うんだけど
さすがにパチ化は刺激が強いから騒ぎになってるんだろう

セガが「うちの娘はブスだから友達の娘を風俗で働かせてくれ」って頼んでるようなもん

企業の都合が入った営利計画を貫き通す

アイマスの石原

絶対に出しません

とは言えないのが金の力ですね

コンサバとか言われちゃってるし取り上げていいよ

クリプトン社長「おらっミク！モバゲでガチャやらせて依存症にさせろ！」

ミク「そ・・・そんな」

クリプトン社長「親のいう事がきけんのか！バシッ」

ミク「うっシクシク・・・」

知り合いの娘を風俗に紹介して紹介料取ろうとするとかどんだけ黒いんだよ
しかも娘の親に何度も断られてるのに粘り強く説得していくとかｗ

SEGAはサミーと合併していなければ死んでいたが
合併してもブランドを殺すのであれば、あのまま死んでくれていた方がマシだったかもな
まして、ミクは他社の版権を借りてゲーム化している立場なのに
それを自社の利益のために殺そうなど言語道断

結局儲けたいだけと思われたら終わりだろうな

クリプトンの事務所や会社関係者の自宅の玄関にキムチ入りの人糞がまかれないことをマジで祈る。

もし、こういうことが起こったら二度とセガは買わない

酷い会社になったでしょう？でもこれがセガサミーなんだよね

セガサミーの株主が「ミクは遊技機にならないんですか？」って質問したの？

>>24
違うだろ
セガの娘は全部ソープに沈めた後だ

>>26
邪推すると、クリプトン側も将来はパチにミクを出す予定があったのかもね
その為のセガサミーと組んだのかも

ただ今回はクリプトン的に時期尚早なのに、セガサミーが我慢できなくなってしまったと

もうセガを名乗らないでもらえますかね

>>36
セガサミーにパブリッシュさせた時点で
そう思われる部分はあるね

>>3
言ってるよ

http://twitter.com/#!/vocaloid_cv_cfm/status/39267556606877696

vocaloid_cv_cfm
こちら、パチンコなどに関しては一律でNGを出させて頂いております。気を付けたいと思います。
RT @mrmnntリラックマがパチンコ化との事で、ファンの間で「イメージと懸け離れている」と物議を醸しているようです。
同様の許可を出される事が無いよう、1ファンとして切に願います。

vocaloid_cv_cfm
ぶっちゃけ、会社の年間収益の40%位の金額を提示されたりするので、
普通の感覚で生活している身としては嫌になりますね。 ps.新居は結構寒いですw
RT @mogryo 権益に靡かないクリプトン。頼もしい限りです。引越しお疲れ様です。新居はいかがですか？

>>36
他のスレに貼ってあったが、既に１０回以上断ってるらしいぞ

当然サミーからも、かなり強硬にオファーはされてただろう

クリプトンは冷静で正確な判断をしたな。
ミクがどのように人々から接せられ、なぜ愛されているかを知っている。

>>3

http://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/42962554015854592

vocaloid_cv_cfm
なるほどですね。かなりの回数(10回以上)、断ってますよw
RT @mekara_uroko @vocaloid_cv_cfm いえいえ、昨今パチスロ屋がキャラを当たってるがクリプトンが断った話が公式にない、って話題が出てたので。

>>36
大人だから書かないだけで昔からパチはＮＧと断言してる。

>>21
そもそもそんな圧力掛けたら独禁法に引っかかるよな

次のミクは、インディーズゼロが作ればいいんじゃね

>>38
もっと邪推すると、最初の契約時に将来パチ化の話もついて、時期はまだ先の話になっていたかも

今のセガサミーは崖っぷち過ぎて、ミクパチに頼りたくて仕方ないんじゃないかな？
クリプトンが強く言えないのは、ミク人気の全盛期を過ぎているのもあるだろうしね

じゃあ何でパチ屋と付き合ったのかって話で
ちょっと堂々巡りになるね
めんどくさいからセガから版権引き上げろよｗ

まあそれをしないのがいわゆる仁義に当たる部分か

セガも落ちるところまで落ちたな
わざわざ株主総会でクリプトンへの恨み節とかみっともないったらないね

>>43
おーそうなのか
ちょっと意外だったな
しかし、自社キャラを大事にするのは好感がもてる


こりゃセガサミーが一人盛って腰振りだしただけかね
クリプトンは見切りをつける時がきたんかもね

元は開発スタッフの情熱が一番良かったからセガにゲーム任せるって話だったと思うけど
上層部がスケベ心丸出しで盛ってるんだろうなあ

>>48
今のSEGAはSEGA・ENTERPRISESだった頃のSEGAとはまったくの別物だしな
看板はSEGAだが、ソフト屋だった頃の面影はどこにもないパチ屋の舎弟
そもそもCS撤退しようかなんて、昔のSEGAだったらまずあり得ない話

>>51
舎弟じゃなくてパチ屋そのものだろ

セガ＝セガサミーホールディングス＝里見さん

ゲーム造る人と運営する人はべつだろうからなー
契約がどうなってるか分からないけど期間契約とかだったら切られてもしょうがないことしたよねセガは

セガゴミー

クリプトンも昔のイメージで語っているんじゃないの？
今のパチンコは誰でも気軽に楽しめるレジャーだから、イメージダウンにはならないと思うけど。

生みの親とセガが語る！　初音ミク3歳の歩みを総ざらい!!
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/024/24435/

当時のインタブーあったわ、２年でここまで腐るか

>>55
(ｷﾘｯ

>>44
は？

クリプトン「セガの好感度が下がりました」

ピンピロリロン♪

VC化の筈がいつの間にか超低予算産廃新作で黒歴史化したサンダーフォースとかあるから油断ならん。
クリに内緒でシレっとパチ出して契約の隙を突いて知らん振りとかありえるぞ。

CSの不振がサミー主導を招いているか

んで、そんな極悪非道腐れ外道のセガが出す
ビタの奴は買うんでしょ
昔のゲハなら即不買だよ

>>44

>>50
上層部がミク儲かるコンテンツと判断したから、PSP版開発した会社切った。
手切れ開発依頼が、PS3でPSP焼き直しのけいおんHDなんだろうけど。

よそのキャラを借りて商売してるのに、その権利元が機嫌損ねかねないような事を総会で言うとか
ちょっと頭おかしいんじゃないですかね

セガもクズ会社になっちゃったな
ミクはセガものになったと思っている

クリプトンはいつまで我慢する気だろう
腐れ企業セガと別れる絶好のチャンスだ

大川功の1000億を溶かし
マリソニ1000万本の利益を溶かし
セガはどこにそんなお金使ってるのか本当に不思議

バイナリードメインに使っちゃいました(^^;

>>64
あれだけ実績を残した開発元を切ったのはドン判だよな
で、出てきたVITA版はモデリングがアレで、しかもボケボケって感じだし

いやまぁ買うけどねw

前も電通か秋元かしらねーけど、ミク商業化どーので
やんねーよ！って酒飲んで愚痴ってたこともあったな

>>65
ちょっとどころじゃない
相当おかしいし、常識を疑うレベル

カネが絡むと常識など糞食らえ、って経済犯にありがちなタイプ
コンプライアンスなんてないも同然

セガと縁切ったとして次はどこへ行くのだろうか？
正直和サードにまともなところがないんだよなぁ・・・

>>39
っつうか、リラックマまでパチ堕ちしてたのか

>>66
契約が切れていないんだろうね
次回更新は無いだろうけど

>>61
サミーがいなければセガは消滅しているだろうし
確かに強気には出れんだろうな

>>64
>PSP版開発した会社切った
ソースkwsk

>>58>>63
ん、勘違いが発生してる？
「ミクを独占してるクリプトンが引っかかる」って受けとらんでくれよ

>>73
クマは版権管理を委託してたから
管理会社が勝手にやったと版権者は怒り
管理会社は一任したのはあんただろという泥仕合

素直にパチ化はまだ早いんだと思うよ
別に俺はミクちゃんファンじゃないけど
アイドルとしてまだ輝いてるうちに
AV出なくたっていいでしょ

>>69
おまえ信者の鑑だな。

ミクはMSと組んだらいいんじゃね
なんかカラーが合ってると思うなー
でもソフト出さなくなりそうだからダメかなｗ

俺のなかでセガがバンナムレベルに堕ちたわ

ゴメンほんのちょっと言い過ぎた

>>73
リラックマさんは節操無さすぎて逆に清々しいレベル

ミクパチ押して機嫌損ねるとDIVA出せなくなるかも、なんて考えないんだろうな…

正直、シャイニングシリーズ辺りをパチ化にしそうなイメージはあったが
ミクをしようとしてたのは予想外だったな

>>65
通常じゃありえないことを株式総会で発言したんだから、
もう、なりふり構ってられないんだろうさ

マジで崖っぷちなんだよ
じゃなけりゃ、CS撤退を示唆する発言をするわけない

>>83
たしかゴムのパケにもなってるんだっけ
しかも、作者に詳しいこと喋らずにパケにしたっぽいね。

>>78
うわぁ・・・・・・

親であるクリプトン直々に守ってもらえる
ミクさんはまだ幸せだな

>>77
馬鹿の説明聞かせて！

でも、出せば信者はやるんだし
パチに反対してる層取り込めてセガサミーはウハウハだよね

リラックマさんがそんなことになっていたとは…

>>39
>ぶっちゃけ、会社の年間収益の40%位の金額を提示されたりするので、

クリプトン自体それほど大きな会社じゃないことを考慮しても結構な額だろうな
そんだけの金が入るからアニメ会社も喜んでパチ堕ちさせるわけか

>>88
何を説明すりゃ良いのよ

ま、アニメの場合は既に放映終わっててコンテンツ広げようも無いのが大体対象だし
それでアクエリオンやギアスみたいに儲けた金で映像作品作ってくれる場合もあるからファンに還元されてる部分も
あるから一概に悪いことだけとは言い切れない

ミクの場合はそもそもまだ現役バリバリの成長タイトルだし仮にパチで収益得ても作品に還元される
わけでは無いからな。そこが最大の違いか

アニメのパチ化は、世界名作劇場が狂ってると思った
激アツ昇天チャンスとか、越えちゃいけないライン考えろよ

>>92
独禁法に抵触しそうな圧力なり契約なり行為とはなんなのか？

パチ化の版権はたしか数億くらいじゃないっけ
なんかすごい有名どころはその倍くらいしたとか（エヴァだったかな？）

>>95
版権元の意に沿わないような契約を強要したり、また契約を終了しないよう強要すれば
　ニ　相手方の事業活動を不当に拘束する条件をもって取引すること。
とか、
　ホ　自己の取引上の地位を不当に利用して相手方と取引すること。
に引っかかるんじゃないかねと思ったり。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%85%AC%E6%AD%A3%E3%81%AA%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%96%B9%E6%B3%95

交渉ってのは基本圧力とそれをいなす技のせめぎ合いだとは思うが、交渉が決裂して契約が終了したら、それをつなぎ止める手段はセガサミー側には無い
そこに得体の知れない「圧力」も持ち出したらアウトでしょって話
まあ独禁法を持ち出したのはオーバーだったと反省はしてる

クリプトンの社長がパチ系嫌いだからねぇ
セガサミーがしつこく交渉続けるようなら
マジでキャラ貸すのやめるかもね

パチ化なんかしたらミク終了は目に見えてるからなｗ

PSWの弾はパチンコ化してるのばかりだな

クラッシュバンディクーに始まり、モンハン１、ペルソナ３
おまけにアイドルマスターもパチスロに染まり
前作は間違えて爆売れしちゃった北斗無双２は言うまでもなくサミーのドル箱そのものだし。
ゴキちゃんが楽しみにしてるぷよぷよのvita版もとっくにぷよぷよがパチスロ化してるし・・・

PS3独占（笑）の 龍が如く も当たり前のようにパチンコ化してるんだよねｗｗｗｗｗ即撤去されたみたいだけどｗｗｗ
そういえばPSWに力入れてるアクアプラスもトゥーハート２で見事にパチスロ入り！おめでとうｗｗｗｗｗ


というわけでゴキちゃんが必死なミクちゃんもぐちゃぐちゃに汚されるだろうねｗｗｗ
コインが出なかったらミクちゃんの画面にパンチ食らわす親父が続出！！
タバコで根性焼き！灰まみれのミクちゃん　華麗にホールデビュー！！！！！

サミー的にはセガを通してパチスロ用の版権ゲットが楽になればいいなーという感じなんだろうなぁ。
一回家庭用かアーケードゲームに落とし込んで信頼を作ってからもう一押し、みたいな。
なんだかなぁ。
コンシューマーがあまりに情けないのも、こうなるのを後押ししてるんだろうけど。

>>101
っていうかサミーが合併した理由って、その要因が７０％以上を占めてて
あとはAM研の人材引っ張るのが残りの３０％ですしおすし

アニメはパチ化で金入って大復活の目もあるけど、ミクがパチになって
ヒットしたからってボーカロイドソフトが大進化するわけじゃないしなあ。
クリプトンが金に困ってるわけでもないし。

はっきりモノを言えるクリプトンから何か学ばなければいけないな。

パチスロ発言って合意とってなかったのか
もう死ねよセガ

ﾜﾛﾀｗ

>>105
なんつーか
クタのps3でもメガドラ配信します！
みたいな発言だよな
結局信用問題になって実現しない、つー

質疑応答で株主からミクのスロットやらんのか？と聞かれて、
やりたいけど版元が保守的なところでOKがもらえない。
出せれば絶対に儲かるから出せるように口説いて行く、って言っただけっぽいぞ。

その発言が元でクリプトンが困ってるわけでｗ

ミク使ったGoogle ChromeのCMが世界レベルの広告祭で入賞したから
しばらくはクリプトン側がかなり強気に仕事相手選べるんじゃないかなぁ。

>>108
言っただけつーかそれがダメなんじゃ

保守的w

ソフトやキャラクターだけじゃなくて
作曲してる連中からも結構NG出そう

でも完全に肩組む前に本性バレて良かったんでない？

仮にミクのパチ化という最終兵器を使ったとして、そのあとはセガはどうするつもりなんだろか…。
結局お払い箱になって捨てられる気がするな。

スクエニあたりに売り込めば良い

いつまでミクブーム続くかわからんが
いつか終わる時にはパチ化しそう

セガのミクチームはさっさとごめんなさいしておけよ

もうセガに版権使わすなよ
あそこはもうゲーム会社でもなんでも無い
ただの朝鮮企業だ

>>7
版権元に逆らってセガの稼ぎ頭が一つ減るだけだぞ？
セガサミーに何の力があるんだよｗｗ

強欲がwinwinを脅かす瞬間だな。
なんでもかんでもパチンコで陳腐化とか恥ずかしくないのかよ。
何も生み出せず朴ったり食いつぶすだけの朝鮮人的発想そのもの。

もう何がパチ化しても驚きはないくらいだもんな
世界名作劇場やイタズラなkiss、コジコジなんかで麻痺したわ

そうだよね。子供漫画の代表の不二子不二雄作品でさえ
普通にパチ化してるもんな。正直、ネットでは裏切り者扱いされても、
実世界では、「あ、これもパチになってたんだ」程度の認識だもんな。

北斗なんかは、パチでの大ヒットで逆に良さが再認識されてるみたいな
ところもあるし、実際のところ、メリットはでかいよな

（サミー）ｗｗ

>>117
別にクリプトンってミクのグッズが売れないと困るとかそういう会社じゃないし…

擁護してるようで
ヘイト稼いでる気がするんだが
セガサミーアンチの逆工作なのかね

「避けたい」のは
「営利企画」ではもちろんなくて、
「多くの人達を不安にさせる可能性のある"営利企画"」なのだよな

しかし、既にセガとの関わり自体が「多くの人達を不安にさせる」
事態になっていると思うが…
まあ営利を優先してセガとは仲良くやってくんだろうね

まぁ、セガが「見えてない」ことに関しては定評があるから

セガのミクゲーは最後までシステムはクソのままだったし
もう手を切れよ

企業の将来を考えるなら10億や20億のはした金で
金の卵を産む鶏を殺す訳にはいかんだろう
10年単位で見ると長期的には間違いなく損をする

クリプトンって自社で初音ミクのモバゲーガチャ課金ゲーム出してたよね・・・

まあ長期的に見てブランドにマイナスだろうからね。せっかく海外経由で国内マスコミも靡いたんだから真っ当に売り出す方が長期の利益に繋がりうる

サミーとしてはコンテンツ使用が終わって既に残りカスで、
下痢便みたいに赤字垂れ流すだけのセガを切り捨てたいんじゃね？

>>128
金儲けが下手なことにも定評があるぜ

>>108
キャラクターを借りてるんだから
版権会社の判断を受けるしかないとしか言えないだろ

うんといわせるとか言うか普通

>>123
ネットメインのブランドなんですが

じゃあよ
パチンコ専門のボカロをVIPに頼んでデザインさせて貰えよｗ
奴らは速攻で作り上げるんだぜ？
嘘ボカロ企画思い出せよｗｗｗ


そうだな、ネーミングは

金貢パチ


で決まりだなｗｗｗ

ミクにはさほど興味はないけど
なんでもかんでもパチ化する風潮は正直どうかと思う

ホイホイ金を落とす側も頭おかしいんだろうけど

>>128
それも昔のセガのころとは意味が変わってしまったがな

スタッフ単位で見れば、作ってるのはミク厨ニコ厨ばかりなんだが
ここに経営者が関わってくるとややこしいんだろうな
それなりに利益を出しているコンテンツを下っ端の好き勝手にさせるわけがないだろうし

ミク程度で10回もパチ化打診ってことは
ドラゴンボールとかワンピ辺りのジャンプ作品とかかなりの回数来てるんだろうな

どうせVITA版ミクがバカ売れしてクリプトンが頭下げることになるだろ
実質VITA版ミクの売上げがパチの署名みたいなもんだ
セガ路線が正しいことも証明される

大ハズレした深夜アニメですら平然とパチになる時代なんだから
ミク程度どころか、ミクは超大型タイトル扱いでしょｗ

クリプトンなんて初音ミクの一発屋なんだから、少ししたらクリプトン側から泣き付いてくるだろ。
言葉を選ぶか濁すかしなかったセガサミーの上層部はアホとしか言いようが無い

パチも売り上げが落ちまくってるから
生き残りに必死なんだろうなあ

でも死ね

パチンコはGUMIにでもやらしとけ

逆に言えばVitaミクが売れなければ
パチ化は避けられるわけか

どちらを取るか、ファンの動向に注目だなw

>>143
多分ね
だからセガも強気に出たんだと思う

>>146
一部の狂信的なファンがいようが
大半のファンが「望んでいる」ということになれば、クリプトンの意思決定はファンと乖離してることになる

>>141
署名になるならVita版以降買うの辞めるはwww

>>149
残念、売れますよ…

ゲーム機は良いがパチになった瞬間相当数が離脱するよ
差別馬鹿にしちゃいかん

岩田

『ミクさんウチに来ませんか？
大合奏バンドブラザーズwith初音ミクを
ＣＭの地上波ゴールデンタイム枠集中投下の待遇でお待ちしてます』

>>10
難しいな…こうか？

純粋な
　チンコ
　　　韓国

企業が営利を追求しないという発言は胡散臭いな
単に「ブランドイメージを大事にする」ってことでいいじゃない
その上でパチンコはふさわしくないってはっきりディスればいい

>>152
バンブラミクよりもリズ天ミクのほうがいいっす。

竹内高さんがデフォルメしたミクさんとか、見たくない？

>>152
任天堂はどうぶつの森やともだちコレクションといい人工音声の技術を欲しがってるから
クリプトンとしても技術を渡したくないはずと思うよ

太鼓の達人も最近は当たり前のようにミク枠あるな

>>152
ゲームはセガと独占契約してるわけじゃないと思うから
任天堂が声をかければセガのDIVAと並行して任天堂のミクゲーも出せるだろうな

>>154
取引先であるセガサミーの主軸となる事業だから言葉を選んだんじゃね
パチンコそのものをディスったらセガサミーと喧嘩になるし、それこそイメージが悪い

朝になったらいきなりパチ擁護のステマ要員が投入されててﾜﾛｽ

>>156
VOCALOIDはヤマハが開発した歌声合成技術および、その応用ソフトウェアです。

>>158
分散させるのは一番の愚策
食玩はこのメーカー
ゲームはこのメーカー
カードゲームはここ
みたいにやるのが常套手段

>>156
人工音声そのものはヤマハの技術だぜｗ
ボーカロイドはヤマハの登録商標
クリプトンはヤマハのボーカロイドにミク音源を乗っけただけで
クリプトンの技術というものはどこにもない

パチ屋は金持ってるんだし、自前でキャラ作って、
アニメ化なりゲーム化なりしても良いと思うんだが…
既にツインエンジェルとかの実績だってあるんだし。

>>51
CS撤退はずっと言われてた。

何しろSEGAの歴史でCS事業が黒字だった時期は数回しかない。
サミー合併前ですら、やめろやめろと言われ続けてた。

>>156
逆じゃね？

クリプトンが技術をゲームに絶対使わせたくない
というのならダメだろうが、ゲーム業界では超一流の
技術者である岩田社長のお眼鏡に適うっていうなら
向こうも乗り気になるんじゃね？

>>143
一発屋とかアホか
元々音源販売だけで全く困ってないメーカーだぞ
ミクなんてただのボーナスだよ

>>161
じゃあヤマハは任天堂には技術を触らせたくないでしょ
ただでさえどうぶつの森で犬が歌を歌ってるわけだし

一番人工音声に積極的なのが任天堂では
もともと声優フルボイス系はやってないメーカーだし

>>161
「人工音声ソフトにミクというキャラ付けをした」って言う点がクリプトンの技術なのかもw

そのせいで手広く売りたいヤマハとしてはクリプトンの一人勝ちが面白くなくて
クリプトン外しに動いてるなんて噂もある

技術としてのボーカロイドはヤマハがまとめていて
キャラクターとしてのボーカロイドはクリプトン（ピアプロ）がまとめてるっていう状態

>>155

リズム天国でもいいんだろうけど
ゲーム構成的にあまり他と変わらないし

バンブラで
『今日からあなたはミクのバックバンドのメンバーになります』とか
『あなたのバンドに女の子のボーカルが加入します。ミクです』

のほうが
任天堂のミクの使い方としては相性が良さそうな気もする

>>161
ああ、アレヤマハだったんだｗ
ヤマハはもうドリキャスとかと組んでいたし、
ゲーム機と組むことにそれほど抵抗は
無さそうだな。

SEGAがどこで赤字を出してるかわからないと言ってる人がいるけど、それは当然。
SEGAアメリカが莫大な赤字を出して日本のSEGAが穴埋めしてる。

SEGAの主力のAM事業と最近のSEGA日本のCS事業は黒字だが
売れない映画の版権を高く買って売れないゲーム作ってたSEGAアメリカがアホみたいに赤字を作ってた。

クリプトンが株主から「もっと儲けろ」と突き上げを食らわないとは限らないぞ
今回でその交渉が頻繁にあったことが明らかになったわけだし
このことに突っ込んで、より利益を上げるように求める株主が出てくるのは全然不思議ではないと思うが

クリプトンって株式会社かつ公開会社だったっけ？

つまり、こんな過剰反応をすること自体が既にセガの手のひらの上ってことだがw

>>167
声優の声に漫画調のイラストを一枚くっつけたっていうのはクリプトンの技術かもなｗ
そこにたまたま立ち上げ直後のニコニコ動画が重なってアニメ層を飲み込んでしまった

>>166
特許というものをご存知ですか？

セガの手のひらか
クリプトンの手のひらかは
微妙

確実に言えるのは
セガが株を下げたってことだけ

>>173
非上場だった…、が
まあ、似たような意見は出てくると思う

つーか、版権元がイヤダっつってるだけなのに
セガから抜けるのがいやなのか？

株主じゃなくてもユーザーから意見が出てくるかもしれない

>>168
そういう意図でやってるのかは分からないけど
エンジンだけじゃなく自分で商品作ったり、同人イベ企画屋とつるんで新ボカロ作ろうとしたり
とエンジン作る側としては鼻につく行動をし始めたのは確かだな

>>178
そんなのパチ化で離れるファンが増えて長期的に損に繋がるって言えば終わり
非上場だからマネーゲーム馬鹿は少ないし中長期的な視野で見る株主が多い

人口音声ってPC6601からあったけど
そんなに大した技術なの？
歌も歌えたよ

>>169
じゃあバンブラミクとリズ天ミクは同時発売でｗ

豚のミククレクレがすげえなww

パチ屋のミククレクレがすげえなwww
http://hissi.org/read.php/ghard/20120621/U05NSDM2bysw.html

任天堂いちいち巻き込むなよ
気持ち悪い

すでにミクゲーやるファン自体少数派なんじゃないか？

>>188
最初から少数派じゃね
売れてもせいぜい20万ちょっとだし
多数派と呼ぶにはハーフミリオンくらいはいかないと

>>183
PC-6601のアレ知ってるがミクは大した技術だと思うぞw

ゆっくりが喋る動画見たとき真っ先にPC-6001mkII思い出したなぁ･･･w

mirai路線が３DSでDIVA路線がPS3・Vitaと
住み分けしたんじゃないの？

>>188
DIVA1は持ってるし、２は本体同梱版持ってるし、extendとmiraiもかったけどfは買わない
extendとmiraiの出来が悪すぎた　３度目はない

裾野を広げる意味でパチ化はいいと思うんだがなあ

>>160
ウム
では版権元を誹謗するような朝鮮玉入れ屋丸出しな売国企業からは全ての版権を引き上げるべきだな

miraiはなんであんなに擁護されたんだろうね
extendの時は良い部分は褒めつつ、同時進行で悪い部分は悪いとバッサリだったのに
ハードが違うからファンが入れ替わってたのかな

>>195
PSユーザーは悪いところは悪いと冷静に評価するユーザーが多いからな

他人の娘を勝手に風呂に沈めて赤の他人に体を売らせるレベルのゲス行為が
チョウセンヒトモドキの間では「裾野を広げる」行為になるらしい

>>196
え？キムチクセーチョンの売上上位って糞ばっかじゃんｗｗｗｗ

>>196
FF13とか見えてる地雷に全力特攻する
ゴキさんには頭が下がりますｗ

こういう危ない企業とは手を切るという祭り展開を期待したいw
Vita版も中止だったらなおよしwww

良く言ったクリプトン

>>199
だからダメ出しするからワンコインとかになったりしてるでしょ？
悪いものはきちんと売れないんだよ

こうなったらセガ（というかサミー）がｸﾘﾌﾟﾄﾝの敵対的買収を仕掛けるしかないなw

miraiミクは女児向け玩具と相性がいいと思う
もしも自分が女児の親だったら寝具から文具まで
オールmiraiミクで固めてmiraiミクみたいな女の子にする
是非とも任天堂に移籍して女児向けマリオの座を獲得して欲しい

>>202
それってゴキちゃんが言うところの
「サード殺し」じゃないか･･･。

まあ、性格にはSCEお得意の小売
殺しか。

いずれにせよ、売り手からみて地雷
であることには変わりないだろ･･･。

>>203
ホワイトナイトはどこになるかなw

そもそもがミクはユーザーに育てられてきたコンテンツなのでクリプトンがガタガタぬかすのはどうかと思う
もし迷いがあるなら、一度パチ化してみて受け入れられるかどうか試して続編を作っていくかどうかを決めてもいいと思う

パチ化して離れていく層は捨てておけばいいということですね

リラックマがパチンコになってたことに驚いたわ
いくらなんでもあわなすぎるだろ

>>207
何の為にパチ化しなきゃいけないんだ？
まあ朝鮮玉入れは金持ってるから
毎度お馴染みサクラ使って最初は爆売れの演出しそうだな

>>204
来ないでください

>>207
そのユーザーがパチ化にNOって言ってるようですが

この件のセガはクズだが
クリプトンもボーカロイドを作った訳ではないからな
あんまり強硬な態度にも出れまい、
当面はパチは無さそうだな

>>208
思い入れが強いユーザーならついてくると思うんだがなあ
ついてこないユーザーはその程度のものだろ
モバマスも付いて行ったわけで、しかも驚異的な売上げを計上してる

ただ、ガッツリ路線変えるってより
まず第一弾だけでも出してみて様子を見るってのはアリだと思う
その辺の判断をユーザーに任せてみては、と

>>185
クレクレも何も持ってるし

てかID:SNMH36o+0アホすぎww

その1年後…
パチ屋でお通夜状態のミクさんの姿が！

>>212
まだ商品を見てない段階でね

>>211
ミクが任天堂に行ったら
年末に気持ち悪いキャラを作り変えてミクマンション2が出たり
マリオシリーズの2P用緑キャラがミクに置き換わったりといい事づくめだぞ

>>218
さすがにそれはしないと思うけど…

>>217
パチとか中身一緒のガワだけ張り替えのコピペコンテンツだろ

>>200
クリプトンが大人ならVITA版中止はないだろー
だましだまし付き合っていくんじゃないの

>>218 ………｢緑は二人も要らない、、、｣

>>209
パチも女性客増えてるからね

ミクが任天堂に移籍したらミク＆とたけけの音ゲーが出るかもな

任天堂のキャラクターを大切に育てていく手腕は認めるが
はたして他社版権キャラ（とっとこハムスターとか）も大切にしてくれるのかってところには疑問符がつく

>>222
ミク「よろしくね。緑同士仲良くしましょう」
ヨッシー「よろしく」
リンク「よろしく」

>>195
おれはmiraiは好きだが音ゲーとしてはクソだと思うぞ
ゲームとしてクソなのになぜか満足感が高いソフトになってるのがmiraiなんだよ

>>213
ボーカロイドがどうじゃなくミクさんはクリプトンのキャラです

>>226

ちんくる「。。。」

>>227
そういうクソってことろをドンドンダメ出しして行かないから
未だに店頭価格が高いままだったりする
PS業界はそんなに甘くないぞ？

>>214
アホかしね

>>225
マリソニオリンピックが定期的に出てるんだが
ついでにコエテクで作れないから、零リメイクを任天堂販売で今度出すだろ

パチンカス発狂してんの？

>>181
これ何が問題なのか全然わからん
ヤマハはエンジンだけ作っとけよってこと？
それはさすがにおかしくない

>>136
羽沈カス　だろ

>>233
発狂はしてないが、いろんなカタチで触れ合う機会があってもいいんじゃないかと思う

234訂正
それはさすがに言いがかりっつーかおかしくないか？

ユーザーとして

都合の悪いレスを徹底スルーですねわかります

ユーザーの裾野を広げる
チョウセンヒトモドキかパチンカスがよく言う戯言ですな

miraiはエンディングまで見たのに曲以外の要素がひとつも開放されないからそれ以来やってないわ

既にパチンコ化に成功しているそうだ
http://twitpic.com/9ydyiw
http://twitpic.com/9ye36t
http://twitpic.com/9yf189

>>166　音声合成という技術自体は他にもいくらでもある、
DS用の他所の会社のミドルウェアもあるよ。
ヤマハのやつで独自技術と呼べるのは、音声を出すことではなく、
音声合成で歌を歌わせることに特化した部分

>>243
それを動物の森の犬で使われると困るんじゃ…

ヤマハはミクだけが売れてる現状に手を打ちたいだけ
コツコツとミクを育ててきたクリプトンやユーザーの
考えとはズレがあるのも否めない

他社のボーカロイドがもう少し売れていれば状況は違ったはず

ID:SNMH36o+0

こいつの言ってることズレすぎ
ゲハで工作するならそれなりに勉強してからこいよｗ

>>245
いまさら新ボカロ出しても「○○社のミク」でくくられるだけだしな

>>247
ボーカロイド=ミクだしね

>>246
なんで「工作」なのか…
>>238 を見てくれ

>>123
藤子不二雄ならAだけだぞ
F（ドラえもん）の方は認めていない

>>249
私○○なんだけどとわざわざ自称しなくてもいい事を自称しちゃうのは
基地外か工作扱いを受ける

>>242
このパチなら欲しいけどな

>>247
で、>>225で言って事に対してはどう思ってます
マリソニオリンピック、零リメイク、カルドセプトと、（元）他社版権ソフトも任天堂販売で出して来てますが
ゼノブレイドも単独と言いながらも、ゼノシリーズと取れなくも無い
まあ、これとボカロと任天堂が直前絡むかどうかとは別問題だが

クリプトンの都合で
「ユーザーが育てたコンテンツ」であるミクの
パチスロで遊ぶ自由と権利を
取り上げてるのでは？

と言ってるだけで
是が非でもパチスロ化しろ！と言ってるわけじゃない
セガのはひとつの提案だと捉えてるくらいかな

>>218
ミクファンがパチ化嫌なように
任天堂ファンとしては
あからさまなコンテンツは
お断りなんだよ
あくまで個人の意見だけどね

>>254
お前馬鹿だろ？

>>245
そういうのはヤマハが今やってるような事ではどーにもならないんだよな
それは初音ミク以降に出たボカロのラインナップや売り方をみればすぐ分かる
後追い商売ばっかりで、「あ、それで売れるなら俺も俺もｗ」ってのばかり
支援してるつもりになってるのだとしたら、ヤマハは大きく勘違いしてる

>>241
コスや部屋出してないの？

スロ厨から言わせてもらえば、一般認知度の低い版権物なんて悲惨の一言だぞ
メジャータイトルの抱き合わせで、渋々1-2台設置されるが精々
ホール側も「ヲタなカモが付けばいいな…」程度の期待でしかなく、追加設置なんてまず無理

ID:SNMH36o+0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120621/U05NSDM2bysw.html

パチンカスゴキちゃんでした

ヲタ向けのスロはホールにじゃなくて個人に売れるんじゃね
アイマスなんかがそうだろ

ミクさんガバガバなんだから、今更パチンカスになったところで別に驚かないけどな

>>254
>>253に付いて返答してくれよ

>>214
思い入れが強いからこそ離れる人もいると思うんだけどな
特にライブとか行っちゃうような熱狂的な人たち
まあこればかりは企業の自己責任で判断してもらうしかないが、
個人的にはパチンコにもミクにも興味ないのでどうでもいい
なんで俺このスレひらいたのか思い出せない

>>258
クローゼットに一個も出てこない
Sランクとれば出るんだろなとは思うけど音ゲー苦手だし無理

>>261
初音ミクの場合は歌ってなんぼなんで
そんなもんに金払う位ならCD買って作曲者の財布に貢献する人の方が多いと思うよ
そういうの出されて買うのはDIVAスレの住人の更に一部位でしょ

藤子Aは元々大人向けのマンガが多いしまあわからんでもない

>>265
Sランクなんて取る必要はない
一度曲をプレイしたら後はポイントで買うだけ

なんでこの話で任天堂が出てくるかわからん
さすがにムリがあるぞ

>>268
俺のレスを無視するなよ

>>266
そういうもんなのかー
でもミクが広く認知されてきた最近なら
単にキャラから好きになる奴もいそうだよね

クリスタルミクはちょっと難しいかもだけど他の衣装はラクというか、ゆとり仕様

＞企業の都合が入った営利企画

あれ？コカコーラミクが出るんじゃなかったっけ

でも企業の都合だけの営利企画のソーシャルガチャ課金はやってるよね

>>264
パチスロが嫌ならパチ化してもやらなきゃいいだけじゃないかな
よく、任天堂ユーザーが言ってた「覚醒のDLCも買わなきゃいいだけ」ってなやつと一緒
やらなきゃいいだけ

>>275
いや俺に言われてもな
その熱狂的な人たちがやらなきゃいいだろで全員納得すると思うならやりゃんじゃね

>>268
そもそも選択肢に出ないから買えないんよ

何でここには｢多くの人達を不安にさせる可能性｣ってのが読めない人が多いのだろうか？

>>277
ああ、曲をクリアしたあと
その曲のPVモードを鑑賞することが条件だった気がするよ

>>265
コスチュームがクロゼットに並ぶ条件は、
　・対応する曲を難易度評価問わずクリアして
　・対応する曲のPVをPVシアターで"最後まで"見る（チャプタースキップで最後のチャプターから見始めてもＯＫ）
だよー
２つ目の条件が解りづらいよね。

>>275
パチはイメージがね

彼女がキャバクラでバイトしてて、いかなきゃいいだろって言ってるようなもんだ

>>281
ミク＝彼女か？
そんなやつはいないだろう

例えという言葉も知らないらしい

>>282
俺の嫁って言ってる人ならいくらでもいるぞｗ

彼女がーってのは例えだろ…何で彼女＝初音ミクになるんだよ

昼間になってこのスレ伸ばせって指令でも出たのかしら

miraiが3DSにでるってだけでビッチとか裏切りとか言ってる人もいたなｗ

3DSはmirai専用機だが、同じ曲でも衣装が違うだけで新鮮だったりする

あ、俺3DS持ってますんでGKじゃないですw

>>275
アイドルと一緒でキャライメージを売ってるわけだから
ブランディングの問題だろう
例えばマリオをパチンコで使わせるかどうか、ってのと同じ問題じゃないの
（マリオパチ企画の提案はよくあって全部断られると何かで読んだ覚えがある）
クリプトンは去年の段階でパチに関して直接言及してたし
ギャンブルに加担するようなイメージはマイナスが大きいと判断してるんだろう

こちら、パチンコなどに関しては一律でNGを出させて頂いております。
気を付けたいと思います。
https://twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/39267556606877696

セガはもう駄目だろ
客へ向けてならともかくまさかの版権元に喧嘩売ってきてるし

やっぱタカラトミーしかないよなミクの新しい嫁ぎ先…

>>279
>>280
な、なんだとぉ・・・？

喧嘩を売ったというより、炎上をあえて狙って物議を醸し出す言い方したように取れるんだけどなあ
ギャンブルの親玉なので駆け引きはうまいだろう

備品の3DS

>>291
あそこのゲームは駄目だろｗｗｗ

「断られたからファンを煽ってクリプトンを追い込もう」とでも考えたんじゃないの
ステマ発言とかもセガだったよな
ゲーム業界は頭おかしい広報が多すぎる

>>289

>>260を見てみようか

>>297
典型的なゴキブログ産だなぁ
「GK」とか言ってる時点でわかってたけどちょっと酷すぎる

時間帯も違うしIDが被っただけじゃないかな…これ
口調も違うし「www」とかそんなにつかわん

つか、俺はニシ君なんて蔑称使わずに「任天堂ユーザー」と書いてるぞ？
>>275

>>298
都合が悪いレスは徹底スルーだしな

あ…豚はまた別の意味で書いてます

このスレでお利口さんにしてたらゴキだとバレないと思ったんですね

伝説のいいわけ「ID被り」を生で見られるとは

37レスですって、スレのほぼ1/8がこのバカのレスｗ

>>227
miraiの音ゲー部分の基本コンセプトは初出の時から
「誰でもカンタン、ボタンを押すだけ！」だったから、
対象年齢も引き下げてた印象だし、あのレベルのゲーム性に落ち着いたのは
仕方ないとこはあるかと思うけどな（オールSSは地獄だけど）

評価はDIVAとは違い、唯一の「ねんどろミクさん鑑賞ゲー」として
出来上がってるところが評価されてるんだと思うし、
そういう目で見れば今の評価は妥当だと思うけどなぁ

湧いてんな
どこから金でてんの？

あっサミーか創価創価

>>292
PVなんてどうでもいいと思ってたらおれも衣装増えなかったw

>>289
うん、パチンカスだよね

>>306
簡単だと思ったらまったくgoodが出ないw
普通の音ゲーとタイミングの取り方違うのは何でなんだw

>>299
ID:SNMH36o+0くんが早速任天堂ダイレクトスレでゴキブリ活動しててワロタ

>>310
ぶっちゃけmiraiのダメな所はそこに尽きるというか
DIVAも大体同じ問題を抱えてたりするけど
人間の耳に対して厳しすぎるんだよね　だから音メインで考えより
音をサポートに目の方メインで合わせた方がいい位

似たような時期にでてるシアトリズムなんかはきっちしやってるのにね

>>312
シアトリズムもEMSだけは鬼だがなｗ

あぁPVが条件なのか
MEIKOの為に買ったのにミクばっかりだから投げてたわ
再開しようかね

>>312
普通のタイミングになるだけでゲーム部分クソゲーから普通の良ゲーになるのは確実なんだけどな

>>314
因みにバグがあって、メインメニューの状態で閉じてスリーブにしたらだめだよ
曲選択のとこでもいいからメニュー以外でスリーブを心がけて

>>311
ID被りとか言っておきながら
書き込み時間でスレ移動してるのがバレバレなんだよなｗ

ドラゴンボールとミクどっちが先か

というか、ミクの場合当たり演出が想像できない。

>>318
マイクをキャッチできたら当たりとか
マイクじゃなくてネギだったらプレミアとか
考えるだけならなんぼでもできるよ

>>244　だからさ、使いたきゃヤマハは売るでしょ、
メタルにつめるが任天堂には使わせんとかヤマハはどこかの信者なのか？

パトラッシュの昇天演出とか作っちゃうんだしなんでもありだろ

死んだら当たりなんだっけ
あれはひどいよなぁ
ジジババが嬉しそうに死ぬの待ってるんだぜ

>>1
ほんならなんでソーシャルにＯＫ出したん？

「企業の都合が入った営利企画を避ける」って言うなら

ゲーム化の時点でアウトなんじゃねえの？

>>324
「多くの人達を不安にさせる可能性のある」
ってところはハズしちゃ駄目だろ

警察に管理されてるギャンブルの扱いが違うのは当然じゃ

ソーシャルはゲームだし、そこでガチャやるかどうかは選べないんじゃね
パチはまず18歳禁ですし

>>322
パチやった奴を過去に遡って殺せる新しい日本国を作れたら良いのにな。

どんなに騒いだところで、クリプトンが
『パチンコは出さねぇ！』
って言ってるんだから諦めろよパチンカス

>>312
なんかへんなところで押させてる気がします。
しかも、その判定がシビア(これはリズム怪盗のハードモードでもそうですが)

>>327
そこまで過激なことは思わないけどどうにかしろとは思うねｗ

任天堂に使われたら困るて、VOCALOIDはエンジン売る商売なんだから、YAMAHAはエンジン売るダケだろ。
クリプトンには売れて、任天堂には売れない理由は無いだろ。

>>329
わかる
あの微妙にずれてる感じは気持ちわるい

>>7
角川弟が「ウチのエヴァ」発言やらかして、ガイナックスが激怒した事があったなぁw

>>331
バカのゴキちゃんがバカなこと言ってるだけなんで

>>332
シアトリズムは難しい曲でも、曲に音があってるんですよね
音があってる…つまり、押してて気持ちいい、のりやすい、目で見て打つのではなく耳で聞いて打つ感覚

miraiの不満点はシアトリズムが解決しているのですよね
音量の不満
ゲーム部分の不満
次があるなら参考にして欲しい


ところで、ミクをパチンコにというのはセガサミーとしては当たり前な話です
ブランドを大事にして、パチンコにしたくないなら、セガとは手を切るべきかもね
クリプトン次第。ボカロソフトであって、ゲームはファン商品なのですから。

そうだね。
だから、ファンにそっぽ向かれるような展開はやめた方がいいね

>>312
人間はリズムにあわせて鳴らしたい、リズムにノリたい生き物なのよ
だから、リズムにあわせて押すんじゃなくて、リズムにあわせて鳴るように
脳内で調整して押したくなる…って感じかな

みんなのリズム天国がTVの遅延を他の音ゲーと比較して問題にしにくいのは
そんなところにあると見てる（遅延がひどいとさすがに気持ちよくないけど）

>>337
それはわかるというか、その真に対する前後許容幅がかなり厳しい感じだな
しかも毎作まちまちで判定幅やその前後幅の配分を変えてくるからもう大変

応援団やビーマニ気分でDIVAとかmiraiを叩くとあれれ？ってなる
仕方がないからガン見して押すといい感じになるって言う

セガおわた

とっくに終わってたんだよ
ハード撤退した時点で終わってた

>>227
発売直後の擁護祭りは俺も違和感あったんだが
クソだが満足じゃなくて、クソな部分を書くとPSWだのDIVAやれだの・・・
少しでも不満のある奴は工作員みたいなノリのが結構いてすげー居辛かった

miraiは体験版が面白くなかったんで買わなかったなぁ
あの小さいキャラはすごく可愛くて好みだったんだが
同時期のシアトリズムが神だっただけに残念で仕方ない
子供向けでいいから音ゲーじゃないゲームも作ればいいのに

>>335
まぁ「手段を選ばず」みたいな事やってきそうな気配があれば即座に切るべきだろうな
そしてその兆候の一つとして株主総会での発言があるわけで

あ

正しい選択です

せーがー

札束に埋めればなんとかなるなる！

サミーのセガ追い出し工作も酷いし、潮時だな。

パチはダメでもソーシャルはOKってダブスタも良いとこだろ
法規制の無いソーシャルのがよっぽど悪質なのにw

>>240
それにアニオタゲーマーも追加でお願いね。

元々ｾｶﾞみたいなところに音ゲー作れる素養なんてないな
単にキモヲタゲーとして盛り上がってるだけだから、真のミクとして他のとこがつくれや

まともな人間はパチなんてやらないし、当然パチに対するイメージも最悪。
パチンカスにはそれが分からんのですよ！

パチンカスで「昨日は○万買った！」とか、聞いてもないのに
アピールしてくる奴とか居てウザいんだけど

「で、今までのトータルだといくら買ったん？」って聞き返すと黙るのな
理由は全く解らんが

で、珍しくパチの話をしてこない時に、「昨日は幾ら買ったんだ？」って話を振ってやると
何故かいきなりキレるし、パチやってる奴って皆、情緒不安定なんじゃなぁい？

ざまあセガはもういいから消えろ

SEGAはPSにハード潰されたにもかかわらず
ゲーム自体もPSによって終了していくのか？

いい加減現実見ろよと

ソーシャルはいいの？

俺はソーシャルにも反対
「悪友を親しむ者は共にその悪名を免れる可らず」
ってヤツだな。

素人使って育てたのに、こんなことで素人の反発食らったら、本業が死滅するぞ。
こうやってIPを切り崩しながら仕事してきたから、キャラの資産価値が激減してるのに。
セガの役割は終わったな。

とりあえずセガはソニックのパチンコ出してから言えよ
と思ったら既にあるのかよ…

パチンコは1回やったけど30分もしないうちにゲーム1本買える金が飛んでいったからな
それ以来行ってないw

綺麗事言いながらもソーシャルゲーは絶賛運営中
ミクのガチャは綺麗なガチャ！って事なのかな？
パチ化も言うほど遠くはなさそうね

>>355
なんか数年以内にCS事業から撤退＝セガの完全終了になりそうだね
サミーが見限るかも
現状のセガ（サミー）は落ちぶれ方があまりにも酷くてな・・・
ハード撤退前のセガファンとしては見てられん。早く誰かが引導を渡して欲しい

名越がPSWでシリーズものを全部磨り潰して終了させてくれるよ