日本全滅論を楽しそうに語る海外厨は
果たして成り済ましなのか真性なのか。
成り済ましであれば毎度のことだが、真性なら海外もきついことを知っているのか否か。
成り済ましであれば毎度のことだが、真性なら海外もきついことを知っているのか否か。
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日本のゲームはとにかく下等ってのが念頭にあるから
その実海外の情勢なんてどうでもいいと思ってる
その実海外の情勢なんてどうでもいいと思ってる
お前にはそういう風に見えるんだな
人生オワタ
まあ数年前ならともかく、今は海外もマンネリ化してきた感じすんよなぁ
まぁ楽しそうかどうかは置いといて、他所の芝生が綺麗に見えちゃうんじゃねぇの
海外で年々影が薄くなっていきソーシャルゲーに逃げる国内メーカー勢を見て
きつく当たりたくなる連中の気持ちもわかる
海外で年々影が薄くなっていきソーシャルゲーに逃げる国内メーカー勢を見て
きつく当たりたくなる連中の気持ちもわかる
ハーフライフ2出た時は海外すげーなと思ったもんだけど
物理エンジンとかも今では当たり前になってきたし、マンネリ感はあるね
物理エンジンとかも今では当たり前になってきたし、マンネリ感はあるね
日本人ってのは本来身内に厳しいんだよ
何か勘違いしてるけど
何か勘違いしてるけど
9 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 19:05:13.69 ID:Iax+lVkG0
別に金が無くてグラに力入れられないならアイデアで勝負すりゃ良いのに
手をかけるのは声優やらｽﾃﾏやら宣伝やらでね・・
まぁアイデアもキャラデザやオブジェや世界感も今やあっちの方が上っていう
手をかけるのは声優やらｽﾃﾏやら宣伝やらでね・・
まぁアイデアもキャラデザやオブジェや世界感も今やあっちの方が上っていう
こういう形でいうと
「クソをクソと言っているだけ」
という答えが返ってくる場合が多い
しかし評価が相対的である場合も含め余りに一方的なものが多い気がする
日本の業界に属するものを前提として「クソ」と考えるからそれ以降の議論がない
>>2
その実海外のディストピアっぷりは中々凄いものになってきたんだが
例えば「日本はHDのゲーム開発から逃げた」と言う奴が比較論として持ってくるのがTESだったり
お前それは比較する相手がちげえと言いたい主張も多いかなあ
「クソをクソと言っているだけ」
という答えが返ってくる場合が多い
しかし評価が相対的である場合も含め余りに一方的なものが多い気がする
日本の業界に属するものを前提として「クソ」と考えるからそれ以降の議論がない
>>2
その実海外のディストピアっぷりは中々凄いものになってきたんだが
例えば「日本はHDのゲーム開発から逃げた」と言う奴が比較論として持ってくるのがTESだったり
お前それは比較する相手がちげえと言いたい主張も多いかなあ
海外厨だがそれは無いな、全滅論はゴキちゃんじゃないの？
ドグマみたいなのが40万売れたりするしホント特殊な市場だよね
家電は微妙だけどエンタメに関しては日本は安定でしょ
ドグマみたいなのが40万売れたりするしホント特殊な市場だよね
家電は微妙だけどエンタメに関しては日本は安定でしょ
ソニーがまた他人のせいにしてるよ
前どっかのスレで海外は日本におけるPS2時代と同じ状況に陥ってるって言われてたの見たな
PS3独占にこだわった国内サードは軒並み衰退してしまったな。
次世代はどれも中身はPCなので復活する中小や新規スタジオなどが出てくるだろう。
次世代はどれも中身はPCなので復活する中小や新規スタジオなどが出てくるだろう。
巻込竜ゼンメツロン（ソニー）
カプコンあたり海外でも売れることを前提に予算組んで次世代ゲーム作ってたろうけど
最近連続でコケることも多いからなぁ。
日本もダメ、海外もダメじゃソフト出せなくなるんじゃね。
最近連続でコケることも多いからなぁ。
日本もダメ、海外もダメじゃソフト出せなくなるんじゃね。
>>16
ロード時間には触れるなとか口止めさせた酷い例もありましたね
ロード時間には触れるなとか口止めさせた酷い例もありましたね
20 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 19:15:54.03 ID:dojtH0oc0
つーかゲームで今儲かってるのは日本中国韓国でしょ
海外のコンシュマー市場なんてどんどんシュリンクして
ゲームのリリース数も激減しているし、むしろ海外のほうがやばい状況
海外のコンシュマー市場なんてどんどんシュリンクして
ゲームのリリース数も激減しているし、むしろ海外のほうがやばい状況
つべこべ言わずとんでもない神ゲー出せばいいだけだよ
言われるのはそれが出来てないから、つーか最近は商品未満ばっかり
言われるのはそれが出来てないから、つーか最近は商品未満ばっかり
でも海外のバイオへの期待度は結構あるよな色んなサイト回ってるが
期待度ランクは5位内にいたりする
期待度ランクは5位内にいたりする
任天堂以外糞だろ。
全部手抜き手抜きで和ゲーは任天堂以外警戒せざるえない。
全部手抜き手抜きで和ゲーは任天堂以外警戒せざるえない。
>>9
ねぇ、世界感てなーに？
ねぇ、世界感てなーに？
26 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 19:21:00.92 ID:Iax+lVkG0
>>19
それなんてMGS4
それなんてMGS4
ウリナラマンセーよりはいいんじゃない?
自省してるし
自省してるし
ぶっちゃけもうギャルゲーとかパンツゲーみたいなのは全滅したほうがマシ
海外のマンネリゲーやインディーゲーやってたほうがマシなレベル
海外のマンネリゲーやインディーゲーやってたほうがマシなレベル
まぁ海外はホモレズ路線だけどな
海外のヲタはむしろ
「日本のパンツゲーみたいなのをなんでウチの国は作れないんだ！」ってなってたりするみたいだがなｗ
「日本のパンツゲーみたいなのをなんでウチの国は作れないんだ！」ってなってたりするみたいだがなｗ
>>1
平井インタビュー
・日本にとって正しいことは世界にとっても同様だと考えていた。
だが実際は小売環境の違いから、日本にとって正しいことはおそらく世界にとっては正しくないことなのだ。
・国際的な視点が必要だ。
今までは日本がゲーム業界で支配的だったため問題なかったが、
日本のマーケットシェアが20−25％となった現在では海外主導になっている。
http://www.mcvuk.com/news/40788/Hirai-If-its-right-for-Japan-its-probably-not-right-for-the-rest-of-the-world
平井インタビュー
・日本にとって正しいことは世界にとっても同様だと考えていた。
だが実際は小売環境の違いから、日本にとって正しいことはおそらく世界にとっては正しくないことなのだ。
・国際的な視点が必要だ。
今までは日本がゲーム業界で支配的だったため問題なかったが、
日本のマーケットシェアが20−25％となった現在では海外主導になっている。
http://www.mcvuk.com/news/40788/Hirai-If-its-right-for-Japan-its-probably-not-right-for-the-rest-of-the-world
和ゲーでも面白いのいっぱいあるし洋ゲーでもクソはいっぱいある
全部まとめてどうこう言うのはおかしい
全部まとめてどうこう言うのはおかしい
>>33
大作が全体のイメージを作るのは仕方ない
大作が全体のイメージを作るのは仕方ない
36 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 19:27:43.91 ID:u1Z7ISlt0
>>32頃増
プログラムレベルで日本と海外の差って無いと思うけど、コンテンツの物量で見栄えややりごたえで差がついてるだけだと思う。
ゲームに限らないけど
スポーツであれ芸能であれ、海外信仰が強い奴が語る世界・海外は
結局、そいつにとって都合のいい世界のことだから
スポーツであれ芸能であれ、海外信仰が強い奴が語る世界・海外は
結局、そいつにとって都合のいい世界のことだから
TGSからMSKKが敗走したのが報道されてスイッチ入ったのがかなりいるね
ファンだから買うギャルゲーですら薄い内容に金を損した気分にさせられるんだよな。
まじで冷める。つーか覚めた。
ゲーム業界はファンを大事にしねーよな。金、金の亡者だけ。サービス精神を忘れた。
まじで冷める。つーか覚めた。
ゲーム業界はファンを大事にしねーよな。金、金の亡者だけ。サービス精神を忘れた。
skyrimの4G無いのはアレ謎技術だな
42 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 19:32:42.51 ID:u1Z7ISlt0
一般人が業界を変える方法はないからな
ネットで文句言うしかない
どうにかしてくれ
ネットで文句言うしかない
どうにかしてくれ
鉄ストみたいな1時代を作った夢のコラボみたいなのでも平気でクソ盛って来るからな
本気でイカれちゃってる
本気でイカれちゃってる
>>39
そもそもあれ「TGSだけ」じゃないんだけどね。
MS自体の方針が世界のゲームショーよりも自社発表切り替わっただけで
実際MSの方向性はゲーム業界のみじゃなくてネットワーク関連全ての支配統合（言い方悪いけど）だから
ゲームショーなんて北米で開催されるE3に義理で出る以上の価値はなくなってんだよね
任天堂もダイレクトとかやり始めて自社発表以外価値がなくなってきてる
そもそもあれ「TGSだけ」じゃないんだけどね。
MS自体の方針が世界のゲームショーよりも自社発表切り替わっただけで
実際MSの方向性はゲーム業界のみじゃなくてネットワーク関連全ての支配統合（言い方悪いけど）だから
ゲームショーなんて北米で開催されるE3に義理で出る以上の価値はなくなってんだよね
任天堂もダイレクトとかやり始めて自社発表以外価値がなくなってきてる
和ゲーでないと困るのってキャラゲー・ギャルゲーぐらいだからね
TGSをありがたがってるアホってまだいたんだな
ビックリだわ
ビックリだわ
カメラ小僧なんだろw
実際コナミはもうコンシューマに金かけねーって宣言してるし、カプコンも大したことないみたいだし、バンナムなんて誰も期待してないし、
アトラスも頑張ってるけど会社がヤバいと聞くし、スクエニもリメイクは成功してるけどFF14コケたまんまだし、どこもいいとこなくね？
任天堂だけ遊んでると何の危機感もないけどさ。2発売までにホワイトクリア目指すの楽しい。
アトラスも頑張ってるけど会社がヤバいと聞くし、スクエニもリメイクは成功してるけどFF14コケたまんまだし、どこもいいとこなくね？
任天堂だけ遊んでると何の危機感もないけどさ。2発売までにホワイトクリア目指すの楽しい。
日本全滅論を楽しそうに語る…
そういう奴もいるね
俺は苦々しく語ってるんだけどね
事実だからしょうがない
全滅しないためにどうすればいいか考えてる人間と
何も考えずに駄目になる現状を喜ぶ人間では
前者の方がいいと思うけどね
そういう奴もいるね
俺は苦々しく語ってるんだけどね
事実だからしょうがない
全滅しないためにどうすればいいか考えてる人間と
何も考えずに駄目になる現状を喜ぶ人間では
前者の方がいいと思うけどね
むしろソーシャルブームに乗っかったおかげで調子良いだろ日本サード
瀕死なのは海の向こう
瀕死なのは海の向こう
うん、そういうのはどうでもいいから
具体的に苦々しく語ってみてよ。
具体的に苦々しく語ってみてよ。
海外から新しいゲームが出てない時点で
いつも日本製煽ってるけど
本心は日本側に頑張ってもらいたいからかな
まぁ、もう諦めムードですが('A`)
本心は日本側に頑張ってもらいたいからかな
まぁ、もう諦めムードですが('A`)
零みたいな日本独特のテイストを持ったゲームは海外ではどうあがいても作れないから和ゲーは絶対必要
外人が作ったらまず間違いなく皆神村で銃撃戦が繰り広げられる
外人が作ったらまず間違いなく皆神村で銃撃戦が繰り広げられる
スレ違いですまないが、海外話題ついでに以下の認識が間違ってるか教えてほしい。
円高の今は日本で売れた方が利益が大きい。
たとえば定価が日本で￥8000のゲーム、＄にすると約$100。
海外だとこの手のゲームは$50-$60倍近い利益が得られる。
日本国内では特定のソフトが異常に売れるけど、その手のソフトの利益は
海外の1000万クラスに匹敵するんじゃないか？ポケモンみたいのとか。
宣伝費も海外の1000万クラスよりは安いだろうし。
円高の今は日本で売れた方が利益が大きい。
たとえば定価が日本で￥8000のゲーム、＄にすると約$100。
海外だとこの手のゲームは$50-$60倍近い利益が得られる。
日本国内では特定のソフトが異常に売れるけど、その手のソフトの利益は
海外の1000万クラスに匹敵するんじゃないか？ポケモンみたいのとか。
宣伝費も海外の1000万クラスよりは安いだろうし。
ソーシャルに関わってるやつらの給料聞くと1桁多いからなぁ。
まるでお金を刷ってるようだってのは本当なんだろうな。
まるでお金を刷ってるようだってのは本当なんだろうな。
>>50
BW2にメガテン4に世界樹4とかすげーよな。RPGだけで胃が破裂してしまいそうだ。
BW2にメガテン4に世界樹4とかすげーよな。RPGだけで胃が破裂してしまいそうだ。
>>10
クソじゃないならなんだ。お花畑か。
クソじゃないならなんだ。お花畑か。
ごめん。
>海外だとこの手のゲームは$50-$60倍近い利益が得られる。
ここ、正しくは
>海外だとこの手のゲームは$50-$60。倍近い利益が得られる。
>海外だとこの手のゲームは$50-$60倍近い利益が得られる。
ここ、正しくは
>海外だとこの手のゲームは$50-$60。倍近い利益が得られる。
日本のゲームは駄目と言う人は多いが
どうすれば良くなるかを語っている人は見たことない
どうすれば良くなるかを語っている人は見たことない
スレタイ見て小○監督の話題かと思った
>>58
その状況自体はファミコン時代にも合ったけどな。ファミコンソフト時代のコンシューマーゲームがすべてすばらしいとかは言わんが、いろんな方向を向いていたし上を向いていた。
今はどうだ。ゲームとよぶのもおこまがしいブラウザゲーでパチンコ崩れの洗脳集金と、ロリパンツゲームばかりだ。
十余年かけてこの状況を由としたのはどの陣営だ。
その状況自体はファミコン時代にも合ったけどな。ファミコンソフト時代のコンシューマーゲームがすべてすばらしいとかは言わんが、いろんな方向を向いていたし上を向いていた。
今はどうだ。ゲームとよぶのもおこまがしいブラウザゲーでパチンコ崩れの洗脳集金と、ロリパンツゲームばかりだ。
十余年かけてこの状況を由としたのはどの陣営だ。
>>66
ずっと前からそれ出るの待ってるんだけど一向に作ってくれない
ずっと前からそれ出るの待ってるんだけど一向に作ってくれない
日本が新しいヒット作だしたのってモンハンと無双くらいじゃね？
新規でハーフ以上、次作で維持orそれ以上ってあんま無いよね
新規でハーフ以上、次作で維持orそれ以上ってあんま無いよね
PSが衰退してきてから全滅論増えてきたよな
カントクも日本はダメだって言ってたな
カントクも日本はダメだって言ってたな
72 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 19:56:36.53 ID:u1Z7ISlt0
日本人は日本が本当に嫌いだよな
俺も嫌いになった
俺も嫌いになった
>>71
単純に高騰し続ける開発費と伸び悩む売上数の折り合いがつかなくなってきただけじゃね。
単純に高騰し続ける開発費と伸び悩む売上数の折り合いがつかなくなってきただけじゃね。
日本は発表からリリースまで長すぎ
ギアーズ何かめちゃ低予算じゃん
ギアーズ何かめちゃ低予算じゃん
76 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:04:11.96 ID:09SuShVwO
低脳企業任天堂がトップな限り日本はよくならないな
77 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:04:19.16 ID:aT8ouSg50
>>71
日本のサードは据置ソフトでPS2・PS3と一蓮托生を選んだからそう見えても仕方がない
日本のサードは据置ソフトでPS2・PS3と一蓮托生を選んだからそう見えても仕方がない
78 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:05:03.03 ID:u1Z7ISlt0
>>75
しょうがないじゃん技術力ないんだから
しょうがないじゃん技術力ないんだから
>>64
世界で売れてるソフトを徹底的に遊んで研究すれば良いんだよ
ゲームする人は要らないなんて馬鹿な事抜かしてるから落ちぶれる
真面目にマリオすら研究してないだろ和サードって
世界一のソフト屋が同じ国に在るのにこんだけ差が付くっていかれてるね
世界で売れてるソフトを徹底的に遊んで研究すれば良いんだよ
ゲームする人は要らないなんて馬鹿な事抜かしてるから落ちぶれる
真面目にマリオすら研究してないだろ和サードって
世界一のソフト屋が同じ国に在るのにこんだけ差が付くっていかれてるね
俺は一番の問題は納期優先の手抜きだと思うから、
それぞれの会社の据え置きソフトと同等の制作費で携帯機のゲームを開発すれば未完成の糞が減ると考える。
据え置きに比べて携帯機のゲームの方が売れないとかねーし。資金面で問題ないだろ。
それぞれの会社の据え置きソフトと同等の制作費で携帯機のゲームを開発すれば未完成の糞が減ると考える。
据え置きに比べて携帯機のゲームの方が売れないとかねーし。資金面で問題ないだろ。
>>62
返答ありがとう。今調べてみたら
米だと$60で
小売の取り分：15ドル、返品：7ドル、梱包、輸送コスト：4ドル、
プラットフォーム・ロイヤルティ：7ドル、パブリッシャーの取り分：27ドル
ttp://www.kotaku.jp/2010/02/what_60dollar_buys.html
日本だと(定価\8000とすると)
ライセンスや生産コストが２０％弱
開発会社の取り分が５５％（\4400=$55）
残り２５％が流通マージン。
くらいかな？日本はまともなソースはなかったけど。
返答ありがとう。今調べてみたら
米だと$60で
小売の取り分：15ドル、返品：7ドル、梱包、輸送コスト：4ドル、
プラットフォーム・ロイヤルティ：7ドル、パブリッシャーの取り分：27ドル
ttp://www.kotaku.jp/2010/02/what_60dollar_buys.html
日本だと(定価\8000とすると)
ライセンスや生産コストが２０％弱
開発会社の取り分が５５％（\4400=$55）
残り２５％が流通マージン。
くらいかな？日本はまともなソースはなかったけど。
海外の新作サイクルが早いのは皮だけ変わって中身がほとんど同じだからだろ
CoDとかGTAとかオブリとかちまちま変わってるだけじゃん
CoDとかGTAとかオブリとかちまちま変わってるだけじゃん
83 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:06:52.80 ID:u1Z7ISlt0
海外の赤字体質や問題点を語って日本を評価する人もいるが
ゲーム自体はこんなのが売れるのは日本だけとかいうヤツいたし
他もゲームそのものは一部除いて評価してなかったからな
いろいろと察する部分がある。
>>75
PS2の時にさぼってたからしゃーない
ゲーム自体はこんなのが売れるのは日本だけとかいうヤツいたし
他もゲームそのものは一部除いて評価してなかったからな
いろいろと察する部分がある。
>>75
PS2の時にさぼってたからしゃーない
どうなって欲しいか語らないよなって言うから語ったら、
今度は実際に指導してこいとかアホすぎｗ
今度は実際に指導してこいとかアホすぎｗ
今の日本はブランド物しか売れない
そしてそのブランド物も昔より売れないから新作作る体力が無くなっていきブランド物ばかりになる負の連鎖
そしてそのブランド物も昔より売れないから新作作る体力が無くなっていきブランド物ばかりになる負の連鎖
>>83
こういう頭が悪い奴ばかりだから落ちぶれたんだよなあ
こういう頭が悪い奴ばかりだから落ちぶれたんだよなあ
89 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/16(土) 20:12:41.49 ID:74GQEfd50
ゲームビジネスなんて、ゲームの最先進国の日本では
もはや時代遅れ。
もはや時代遅れ。
ポータルよりキャサリンが圧倒的に面白かった
91 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:13:36.67 ID:u1Z7ISlt0
日本の教育が悪いからな
俺は悪くない教育が悪い親の遺伝子が悪い
俺は悪くない教育が悪い親の遺伝子が悪い
>>81
加えてプライスプロテクションだのなんだのとかね
加えてプライスプロテクションだのなんだのとかね
ロングランを見込めるような作り方をせずに納期優先・初動命で毎年売り逃げみたいなことやってればそりゃ市場も疲弊する
任天堂だって毎年発売しているようなソフトはほとんどない。人気シリーズを数年単位で作ってローテーションで出してるだろ
小銭でちょこちょこ作って毎年売って小銭回収するなんていうのはもう作り方として無理が来てるんだよ
任天堂だって毎年発売しているようなソフトはほとんどない。人気シリーズを数年単位で作ってローテーションで出してるだろ
小銭でちょこちょこ作って毎年売って小銭回収するなんていうのはもう作り方として無理が来てるんだよ
95 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:17:22.43 ID:u1Z7ISlt0
俺はゲーム業界に関わってないからな
そろそろ身の程知っておとなしくなるだろー海外サードの連中
技術だ高性能だ言っても結局はコンシューマーに寄生しなきゃ生きていけないんだから
8割のサードは現状それでもきびしい
技術だ高性能だ言っても結局はコンシューマーに寄生しなきゃ生きていけないんだから
8割のサードは現状それでもきびしい
ゴキブリのことだな
海外に挑戦しようとするたびにｾｶｲｾｶｲとか馬鹿にしてただろ
海外に挑戦しようとするたびにｾｶｲｾｶｲとか馬鹿にしてただろ
98 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/16(土) 20:19:56.07 ID:74GQEfd50
全滅論を楽しそうに語れる理由はな、全滅するったって
単に金儲けができなくなるだけのことで、ゲーム自体は
ちゃーんと作られる続けるからなんだよ。
ゲームはあくまでも遊びだからね、作るにしたって。
単に金儲けができなくなるだけのことで、ゲーム自体は
ちゃーんと作られる続けるからなんだよ。
ゲームはあくまでも遊びだからね、作るにしたって。
>>96
EAなんかは「任天堂はソフト屋になれよｗっｗ」って７年前くらいに言ってて利息払うために物売る状態になってしまったな
アクティと鰤は合併した上年刊CODで延々食いつなげてるんで未だに声もでかい
Epicはエンジン商売が次世代果たして上手く行くか
THQは＼(^o^)／
UBIはアサクリに変わるタイトルでないとジリ貧
EAなんかは「任天堂はソフト屋になれよｗっｗ」って７年前くらいに言ってて利息払うために物売る状態になってしまったな
アクティと鰤は合併した上年刊CODで延々食いつなげてるんで未だに声もでかい
Epicはエンジン商売が次世代果たして上手く行くか
THQは＼(^o^)／
UBIはアサクリに変わるタイトルでないとジリ貧
全滅論って大概「全滅してほしい論」だよな。
102 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:23:33.94 ID:Refzr41QO
みんな通貨発行権を調べてみな。
ロスチャイルドが本当に世界のほとんどを支配してるってわかるから。
調べてまだ陰謀とか言うやつはあほです(笑)
ロスチャイルドが本当に世界のほとんどを支配してるってわかるから。
調べてまだ陰謀とか言うやつはあほです(笑)
103 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/16(土) 20:24:57.59 ID:74GQEfd50
104 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/16(土) 20:26:15.85 ID:74GQEfd50
105 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:27:08.66 ID:u1Z7ISlt0
>>104
滅ぼしてみろよ
滅ぼしてみろよ
106 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:27:24.12 ID:ZwOncTbQ0
コピペゲームとロリペドゲームを持ち上げる連中が和ゲー擁護とか逆効果だろ・・・
というかスカイリムの話をどこでも始めるステマのおかげでスカイリムが嫌いになった
病院いけ
110 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/16(土) 20:29:20.31 ID:74GQEfd50
今の海外_フォトリアル・FPS偏重
PS2時代の国内_プリレンダムービー・RPG偏重
同じ事の繰り返しだな。
PS2時代の国内_プリレンダムービー・RPG偏重
同じ事の繰り返しだな。
>>81
日本のソフト会社の取り分は定価の3〜4割とどこかで見た気がする
日本のソフト会社の取り分は定価の3〜4割とどこかで見た気がする
115 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:33:13.53 ID:ZwOncTbQ0
>>111
けど記憶によると海外サードは次世代Xboxを熱望してると言う。あいつらマゾか?w
けど記憶によると海外サードは次世代Xboxを熱望してると言う。あいつらマゾか?w
116 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/16(土) 20:33:18.68 ID:74GQEfd50
>>1
それは現実を直視できない弱者の被害妄想
それは現実を直視できない弱者の被害妄想
現実は海外のメーカーもゾクゾク倒れてるからな
122 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:36:42.73 ID:u1Z7ISlt0
>>119
海外に生まれたかった
海外に生まれたかった
>>115
商売だけじゃなくて技術向上もしたいからだろ
商売だけじゃなくて技術向上もしたいからだろ
124 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:38:40.10 ID:ZwOncTbQ0
>>121
予算増やさないのは無理だろうな。次世代で今よりすごいもの出さなかったらたぶん誰も買わない。
予算増やさないのは無理だろうな。次世代で今よりすごいもの出さなかったらたぶん誰も買わない。
>124
今でもハリウッド映画並みに金掛かってるのが沢山あるんだろ
大変だなｗ
今でもハリウッド映画並みに金掛かってるのが沢山あるんだろ
大変だなｗ
127 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:40:28.37 ID:IQCneHBG0
和ゲーでスカイリムを日本流にアレンジして昇華させたゲームが出てこないかな
>>127
つドグマｗ
つドグマｗ
130 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:42:38.44 ID:u1Z7ISlt0
ドグマとスカイリムじゃ方向性が違いすぎるんでなんとも
結局パクリ&後追いかよ
どれくらいそういう開発中心なのかイマイチわからんところもあるが
反面アメリカのゲームメーカーは数字だせなきゃバッサリ切られるところでもあるから
ある意味バランスとれてるのかもしれない
反面アメリカのゲームメーカーは数字だせなきゃバッサリ切られるところでもあるから
ある意味バランスとれてるのかもしれない
134 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:43:09.25 ID:u1Z7ISlt0
>>133
アメリカはすばらしいな
アメリカはすばらしいな
>>131
完全にこけちゃったけどドグマ3くらいまでシリーズが続けば結構いい線いけたと思うけどなぁ。
完全にこけちゃったけどドグマ3くらいまでシリーズが続けば結構いい線いけたと思うけどなぁ。
結局海外がパクリ、後追いをしてきたのは正義で
日本がやると悪という洗脳に引っかかってる奴が殆どだからね
日本がやると悪という洗脳に引っかかってる奴が殆どだからね
137 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:44:41.88 ID:u1Z7ISlt0
正直日本人って日本叩くときが楽しいよね
遺伝子のそこから卑屈さが染み付いてるんだよ
遺伝子のそこから卑屈さが染み付いてるんだよ
俺は違うよｗ
まあ人の考えは否定しないけど
まあ人の考えは否定しないけど
ああ、映画まるパクリしてドヤ顔の監督持ち上げる日本人もいるんだっけか
パクリも後追いも悪いもんではない。オリジナルやら正当続編やらを主張せず自分の味を加味するならやっていいことだろう。
任天堂はむしろ「お前らもっとパクれよ」って宮本が言ってるんだけどね
実行したの殆ど１人しか知らんが
実行したの殆ど１人しか知らんが
その結果があのスマブラもどきかw
144 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:50:00.99 ID:dojtH0oc0
>>135
いくわけない
というか、もう海外のコンシュマー市場が激減している現状では
ゲームのリリース数自体が減らざるをえない
海外のコンシュマーゲーム市場は完全完璧にオワコン
今はもう海外の大手パブリッシャーもPCのF2Pに活路を見出している状況
いくわけない
というか、もう海外のコンシュマー市場が激減している現状では
ゲームのリリース数自体が減らざるをえない
海外のコンシュマーゲーム市場は完全完璧にオワコン
今はもう海外の大手パブリッシャーもPCのF2Pに活路を見出している状況
さっさとWoWをパクって日本風にアレンジしたゲームどっか出せや
windowsだってもともとmacのパクリだしな
>>143
あれは韓国か中国じゃなかった
あれは韓国か中国じゃなかった
まぁ曲までパクるのはどうかと思うがねｗｗ
>>143
…正直、商売敵の商品をああも丸々ぱくるってのはどうかとは思うが…。
ただ、「パクリは全て許さん！」だとRPGはドラクエで完結しちゃうし格ゲーはスト2で完結しちゃってそもそもジャンルがまったく発展しないだろ？
…正直、商売敵の商品をああも丸々ぱくるってのはどうかとは思うが…。
ただ、「パクリは全て許さん！」だとRPGはドラクエで完結しちゃうし格ゲーはスト2で完結しちゃってそもそもジャンルがまったく発展しないだろ？
>>148
E3に開発者でてきたけどそっち系の名前だったよね。
E3に開発者でてきたけどそっち系の名前だったよね。
>>146
なんか朝鮮っぽいね。それなら許可取って○○映画のゲーム作りましたっていうほうがよっぽど潔い
なんか朝鮮っぽいね。それなら許可取って○○映画のゲーム作りましたっていうほうがよっぽど潔い
>>151
名前がパクチョンだったかパクリーだったかで話題になったような
名前がパクチョンだったかパクリーだったかで話題になったような
>>144
海外でもやっぱりゲームはダメなのか？なんか赤字赤字で海外のメーカーも大変なんだなとは知ってたんだが。
結局ジリ貧であっても携帯で手堅く稼いで生き延びてる日本メーカーはそこそこうまくやってる方なのかなー。
海外でもやっぱりゲームはダメなのか？なんか赤字赤字で海外のメーカーも大変なんだなとは知ってたんだが。
結局ジリ貧であっても携帯で手堅く稼いで生き延びてる日本メーカーはそこそこうまくやってる方なのかなー。
>>154
多分「今世代に大当たりした新規IP」ってジャストダンスだけだよ
多分「今世代に大当たりした新規IP」ってジャストダンスだけだよ
>>155
アサクリ・・・
アサクリ・・・
158 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:56:18.27 ID:Refzr41QO
みんな通貨発行権を調べてみな。
ロスチャイルドが本当に世界のほとんどを支配してるってわかるから。
調べてまだ陰謀とか言うやつはあほです(笑)
ロスチャイルドが本当に世界のほとんどを支配してるってわかるから。
調べてまだ陰謀とか言うやつはあほです(笑)
>>156
オウフすまんUBI
オウフすまんUBI
劣るところは劣るって認めないと、力の入れどころもわからんだろうに。
阿Qみたいに生きるのがいいというならご自由に。
阿Qみたいに生きるのがいいというならご自由に。
161 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 20:57:04.60 ID:u1Z7ISlt0
>>142
それが日本人だ
それが日本人だ
独立・移籍の為には技術の第一線にいなきゃ話にならないからな海外
その為には高性能なハードと潤沢な資金が必要不可欠
キャリアアップ含めた向上心は良い事だと思うけど
その力を発揮する場所自体が無くなるかもって事はどう考えてるんだか
その為には高性能なハードと潤沢な資金が必要不可欠
キャリアアップ含めた向上心は良い事だと思うけど
その力を発揮する場所自体が無くなるかもって事はどう考えてるんだか
>>157
そりゃ狭いだろ。他人が金も時間もかけて作ったものを横からさらって自分が育てたってやってんだから
まあ自分なりに昇華させて別のもんになったってんなら発展という意味で納得はできるけどね
洋ゲーパクって昇華させて別物にしたからといって「ドヤ、日本は一味違うで」とかいうのは違うでしょ
そりゃ狭いだろ。他人が金も時間もかけて作ったものを横からさらって自分が育てたってやってんだから
まあ自分なりに昇華させて別のもんになったってんなら発展という意味で納得はできるけどね
洋ゲーパクって昇華させて別物にしたからといって「ドヤ、日本は一味違うで」とかいうのは違うでしょ
164 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:01:09.07 ID:Iax+lVkG0
まぁ、朝鮮人だと自分の非は認めず他国のせいにするやん？
>>155
GoWも十分だろ
BioShockやMass Effectも1000万近いし、UnchertedもSCEの数十を見るに成功だろう
あと一時期は凄かったRock Bandとかな
L4DやBorderlandsだって売れたことは確かだし、JDやACとまではいかなくても上手くいった新規IPはそれなりにある
GoWも十分だろ
BioShockやMass Effectも1000万近いし、UnchertedもSCEの数十を見るに成功だろう
あと一時期は凄かったRock Bandとかな
L4DやBorderlandsだって売れたことは確かだし、JDやACとまではいかなくても上手くいった新規IPはそれなりにある
166 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:02:57.38 ID:u1Z7ISlt0
日本人全滅だ
EA今期は黒字じゃなかったか？
前年同期も黒字でウソだろ？！とか言われてた覚えがある
前年同期も黒字でウソだろ？！とか言われてた覚えがある
169 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:11:52.50 ID:v3VM0HCT0
ダメな物（任天堂、ソニー）を無理して持ち上げる奴は、愛国者なのか？
170 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:21:52.28 ID:Wtcsa3tQ0
日本の洋げーファンも日本製のＦＰＳやオープンフィールド
やってみたいんだ
だけど日本人は誰もつくらない
じゃない
やってみたいんだ
だけど日本人は誰もつくらない
じゃない
171 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:22:55.85 ID:u1Z7ISlt0
もういいよ日本が外国に勝負できるものゲームを奪われたからもうだめだ
オープンフィールドでなければ駄目論が洋ゲを追い込んだ
ID:u1Z7ISlt0
この子どうしたの
この子どうしたの
174 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:29:48.47 ID:u1Z7ISlt0
日本に絶望しただけだ
175 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:33:19.33 ID:Iax+lVkG0
在日ﾁｮﾝか朝鮮人だから？
だってさ、関東連合OBが係わったソフトがあったとしたら、
海外で販売できないよもう。
海外で販売できないよもう。
177 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:36:58.50 ID:cLniGyr40
豚は教祖ハードリーロかかってるから沈み行く船にし噛付くしかないんだろ？
「次世代機なんだから凄いの作れよ」
「ソフト価格はそのままね、じゃないと買わないから」
さて、どうする？
「ソフト価格はそのままね、じゃないと買わないから」
さて、どうする？
>>178
内容半分にして残りDLCかなぁ？
内容半分にして残りDLCかなぁ？
181 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:40:29.36 ID:cLniGyr40
豚は教祖ハードいまどきリーロなんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VITAとかPS3はリーロか買ってないから海外も本数に加えて比較しようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VITAとかPS3はリーロか買ってないから海外も本数に加えて比較しようねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:50:36.92 ID:VoeCm5jmO
和製全部否定する気にはならんけど、昔に比べたら質落ちたなとは思う
任天堂にしても革新的だとされた作品は64時代に生まれたタイトルばかりで
それ以降だとマリギャラくらいしか驚きが無い
任天堂にしても革新的だとされた作品は64時代に生まれたタイトルばかりで
それ以降だとマリギャラくらいしか驚きが無い
184 ：不死鳥＝フォニックスーアンチの果実：2012/06/16(土) 21:51:56.86 ID:cLniGyr40
>>183
糞糞糞糞ーとか世界狭くて割るいい意味で庭だねｗｗｗｗ
糞糞糞糞ーとか世界狭くて割るいい意味で庭だねｗｗｗｗ
現実だから腹が立つんだろうが
>>186
次世代機になるとできることが増えてしまう
そこを切ることが海外はできない
できることがあるなら全部やるという方向に動いてしまう
だから開発費が爆騰する
高性能になったら開発費が下がるってのは前のものをそのまま作った場合に適用される
次世代機になるとできることが増えてしまう
そこを切ることが海外はできない
できることがあるなら全部やるという方向に動いてしまう
だから開発費が爆騰する
高性能になったら開発費が下がるってのは前のものをそのまま作った場合に適用される
>>187
今までやってたことが簡単になり、その分の余力を新しいことに回せる、ってなればプラマイゼロで作り続けられるのにな。
技術革新が進むと製作費が高騰する、なんて現象、ゲーム以外では起こってないんじゃないかとさえ思う。理不尽すぎる。
今までやってたことが簡単になり、その分の余力を新しいことに回せる、ってなればプラマイゼロで作り続けられるのにな。
技術革新が進むと製作費が高騰する、なんて現象、ゲーム以外では起こってないんじゃないかとさえ思う。理不尽すぎる。
10年前PS2突入時、このまま進めば10年後の国内産業は悲惨な事になると
黒船であるX-BOXを観てそう思った事が現実におきていて
あと10年後日本の業界は形があれば軌跡だろうとそう思う
黒船であるX-BOXを観てそう思った事が現実におきていて
あと10年後日本の業界は形があれば軌跡だろうとそう思う
191 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:07:11.39 ID:XeOcLsZO0
賞味期限がとっくに切れているのにいつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと引き伸ばし続けるPS360に
それとまったく代わり映えのしないWiiUに愛想をつかしてPCに乗り換えて
あれ？もうsteamで洋ゲーやってるだけでよくね？ってやつが増えてるんだろうな。
それとまったく代わり映えのしないWiiUに愛想をつかしてPCに乗り換えて
あれ？もうsteamで洋ゲーやってるだけでよくね？ってやつが増えてるんだろうな。
じぶんがつまらない人間になったのか
最近の和ゲーがつまらなくなったのか正直わからない。
今若い人達は､自分がスーファミやらプレステ1で
遊んでたときのように楽しめてるのだろうか？
最近の和ゲーがつまらなくなったのか正直わからない。
今若い人達は､自分がスーファミやらプレステ1で
遊んでたときのように楽しめてるのだろうか？
195 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:12:43.25 ID:cLniGyr40
だから糞糞糞糞ーとか玉になってるから世界狭いって言ってるだろ
196 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:13:10.26 ID:u1Z7ISlt0
任天堂は除外だからいいじゃないか
正直FEだけは和サードレベルに落ちてるけどね
正直FEだけは和サードレベルに落ちてるけどね
海外も国内も、これからもコストはドンドン膨らむけど
ユーザー数自体は増えてる訳じゃないし何処も苦しくなるのは当たり前だよね
ユーザー数自体は増えてる訳じゃないし何処も苦しくなるのは当たり前だよね
だって最近話題になった凄い和ゲーって何かある？？
ドグマか？ワンピ？メガテン？明らかに昔より話題性無いだろ。
楽しそうに語ってるんじゃなくて、事実を言っているだけだろ。
ドグマか？ワンピ？メガテン？明らかに昔より話題性無いだろ。
楽しそうに語ってるんじゃなくて、事実を言っているだけだろ。
重鉄騎なら・・・重鉄騎ならきっと何とかしてくれる
つーか海外でしか売れなそうだけど
つーか海外でしか売れなそうだけど
201 ：ピーストリア博士ー豚の難解：2012/06/16(土) 22:19:29.97 ID:cLniGyr40
日本全滅したらリーロハードはおしまいなんだけど？
202 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:53:09.55 ID:BkF9SBgw0
全滅論唱える人って三種類いるだろ
・正真正銘、このままじゃ日本のゲーム業界終る、またはスマホに乗っ取られると思って危機感もってる人
・洋ゲーが好きで好きでたまらなくて、その反動で和ゲーは糞！という厨二病臭い人
・ハード戦争で負けを認めたくなくて、みんな死んでしまえ！な妄想無理心中な人
・正真正銘、このままじゃ日本のゲーム業界終る、またはスマホに乗っ取られると思って危機感もってる人
・洋ゲーが好きで好きでたまらなくて、その反動で和ゲーは糞！という厨二病臭い人
・ハード戦争で負けを認めたくなくて、みんな死んでしまえ！な妄想無理心中な人
実際、欧米で和サードのゲームは壊滅的に売れなくっておりシェアは激減した
旨みはゼロと言っていい
欧米市場から撤退して投資先を他の分野に替えるか、倒産覚悟で全力で挑戦し続けるのか決断の時が迫っている
旨みはゼロと言っていい
欧米市場から撤退して投資先を他の分野に替えるか、倒産覚悟で全力で挑戦し続けるのか決断の時が迫っている
204 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:54:47.70 ID:u1Z7ISlt0
バンナムは海外諦めて成功したな
スマホに乗っ取られる！とは思わない。ただ、「ソーシャル儲かるからもう儲からないコンシューマなんてやめようや」
って考えてる大手メーカーが出てきてるからヤバいと思う。
って考えてる大手メーカーが出てきてるからヤバいと思う。
大手なら、リスク分散にあちこち出すでしょ。ソーシャル集中はないよ。
市場の変化が激しすぎ・不安定で、数年先すらどうなるか全くわからんもの。
市場の変化が激しすぎ・不安定で、数年先すらどうなるか全くわからんもの。
>>206
おっとコナミの悪口は（ｒｙ
おっとコナミの悪口は（ｒｙ
>>207
ちゃんとCS継続してんじゃん
ちゃんとCS継続してんじゃん
1にマジレスするのもなんだが海外に行った日本人には日本嫌い多いな
日本嫌いというか日本人嫌いか
どこの国でも同じ国同士で群れるのに日本人だけは違う
日本嫌いというか日本人嫌いか
どこの国でも同じ国同士で群れるのに日本人だけは違う
210 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:59:26.47 ID:y6FxyrUW0
経済規模も人口も少なくなるともうこういう娯楽は自国で維持できなくなる
中国やアメリカから流れてくる作品のローカライズしかなくなるのが定めだ
>>206
それは逆に言えば日本企業によくあるようにあれこれシナジーもないし
大して儲からないいろんな業種に手出しして自滅ルートなんだよ
中国やアメリカから流れてくる作品のローカライズしかなくなるのが定めだ
>>206
それは逆に言えば日本企業によくあるようにあれこれシナジーもないし
大して儲からないいろんな業種に手出しして自滅ルートなんだよ
コナミはカードゲームにしても、とにかく参入・継続の敷居が低い分野を渡り歩くつもりみたいだな
TVゲームが大学生のバイトで作れていた時代ならいざ知らず、今のように極めて専門的な技術職になると
もう大金だしてまで継続する気は無いって感じ
今ならソーシャル、もしソーシャルがダメになったら、カードで食い繋ぎつつ、それに変わる軽い職種見つけるでしょ
悪いとは言わんけどね。ただFCやAC黄金期の頃のコナミのファンだった時分にとってはさびしい限り
TVゲームが大学生のバイトで作れていた時代ならいざ知らず、今のように極めて専門的な技術職になると
もう大金だしてまで継続する気は無いって感じ
今ならソーシャル、もしソーシャルがダメになったら、カードで食い繋ぎつつ、それに変わる軽い職種見つけるでしょ
悪いとは言わんけどね。ただFCやAC黄金期の頃のコナミのファンだった時分にとってはさびしい限り
>>212
それにしたって大手の一つが逃げ出す準備を始めている業界なんて先が明るくはなかろうよ。
もちろん、ソーシャルは天国です、なんて言うつもりはさらさらないよ。でもそれとゲーム業界の先行きが暗そうなことは別問題だ。
それにしたって大手の一つが逃げ出す準備を始めている業界なんて先が明るくはなかろうよ。
もちろん、ソーシャルは天国です、なんて言うつもりはさらさらないよ。でもそれとゲーム業界の先行きが暗そうなことは別問題だ。
216 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 23:04:37.57 ID:Refzr41QO
みんな通貨発行権を調べてみな。
ロスチャイルドが本当に世界のほとんどを支配してるってわかるから。
調べてまだ陰謀とか言うやつはあほです(笑)
ロスチャイルドが本当に世界のほとんどを支配してるってわかるから。
調べてまだ陰謀とか言うやつはあほです(笑)
>>214
だから逃げ出さないって。市場情勢に応じて重点の置所を臨機応変に変えるだけでしょ。
だから逃げ出さないって。市場情勢に応じて重点の置所を臨機応変に変えるだけでしょ。
>>212
関与、程度なんだよ
MGS:R、FOXエンジン、キャッスルバニア等見ても分かるとおり、もう自社内で技術高めてどうこう
という気はなく、基本外注で食い繋ぐ様子。
かつてのエニックスのような版権会社のようなスタイル目指すのもありだと思うが、あれはあれで
管理能力求められ・・・少なくとも先のドラキュラ見る限り、ソフトの品質面を管理するつもりはなさそうだな
関与、程度なんだよ
MGS:R、FOXエンジン、キャッスルバニア等見ても分かるとおり、もう自社内で技術高めてどうこう
という気はなく、基本外注で食い繋ぐ様子。
かつてのエニックスのような版権会社のようなスタイル目指すのもありだと思うが、あれはあれで
管理能力求められ・・・少なくとも先のドラキュラ見る限り、ソフトの品質面を管理するつもりはなさそうだな
>>217
うーん。別に「絶対逃げるんだよ！」と断言するわけじゃないが、コンシューマのリソースは減らすよ、ってはっきり言ってんのに、
それをただ臨機応変に変えてるだけで何の問題もないよ、と取るのも楽観的すぎじゃない？減るんだよ？
うーん。別に「絶対逃げるんだよ！」と断言するわけじゃないが、コンシューマのリソースは減らすよ、ってはっきり言ってんのに、
それをただ臨機応変に変えてるだけで何の問題もないよ、と取るのも楽観的すぎじゃない？減るんだよ？
うーん、だって落ち目でしょ明らかに
なんか日本来たーみたいな話題あるかい？
じゃあ何時死ぬか語るのがたんのしー
なんか日本来たーみたいな話題あるかい？
じゃあ何時死ぬか語るのがたんのしー
>>219
いや、だって今はソーシャルの方が儲かるんでしょ？じゃあ今はソーシャルで金儲けしとけば
いいじゃない。だけどソーシャルにだけ入れ込めば、ソーシャルと運命を共にすることになるわけ
だから、まともな脳味噌持ってたらそんな危険なことしないよ。
コナミはエグいけど馬鹿じゃないでしょ？
いや、だって今はソーシャルの方が儲かるんでしょ？じゃあ今はソーシャルで金儲けしとけば
いいじゃない。だけどソーシャルにだけ入れ込めば、ソーシャルと運命を共にすることになるわけ
だから、まともな脳味噌持ってたらそんな危険なことしないよ。
コナミはエグいけど馬鹿じゃないでしょ？
コナミがCS軽視してるのは、最近出るゲームがことごとくバグまみれなのからも見て取れる
バンナムでさえそこら辺はマシなのに
バンナムでさえそこら辺はマシなのに
>>220
FCやアーケードで築き上げたブランドを「食い潰す」様相になりつつあるのでなければな
少なくとも、かつてのエニックスはドラクエを潰さないように慎重に運びつつ、他の新規IPを
色々模索してたんだが。
そういうスタイルなら、管理会社になろうが何も文句はない。しかし現在のコナミがそれらと
同列で語れるか？
MGS:Rはグダグダになって外にお任せして、ドラキュラは誰得仕様で国内外問わず酷評の嵐
PSPや3DSにおいてAAAが開発したタイトルは、碌なプロモーションも行わずに、ひっそりと発売して
ひっそりと消えていった。正直、CS事業に力入れてるようには見えねえよ
FCやアーケードで築き上げたブランドを「食い潰す」様相になりつつあるのでなければな
少なくとも、かつてのエニックスはドラクエを潰さないように慎重に運びつつ、他の新規IPを
色々模索してたんだが。
そういうスタイルなら、管理会社になろうが何も文句はない。しかし現在のコナミがそれらと
同列で語れるか？
MGS:Rはグダグダになって外にお任せして、ドラキュラは誰得仕様で国内外問わず酷評の嵐
PSPや3DSにおいてAAAが開発したタイトルは、碌なプロモーションも行わずに、ひっそりと発売して
ひっそりと消えていった。正直、CS事業に力入れてるようには見えねえよ
今のコナミがまたコンソールに注力してもバグプラスに外注丸投げが
更に加速したうんこばっかりだぞ
実際は軽い技術に流れるのは正社員から派遣になるかのような一方通行
更に加速したうんこばっかりだぞ
実際は軽い技術に流れるのは正社員から派遣になるかのような一方通行
>>222
ソーシャル死んだら帰ってくるだろ、ってことだよね。>>213の言うようにソーシャル潰れたら別のもっと儲かりそうなものに逃げるかもよ？
少なくとも今はコンシューマをあんまり儲からなくなってきたものと認識してるのは間違いない。
ソーシャル死んだら帰ってくるだろ、ってことだよね。>>213の言うようにソーシャル潰れたら別のもっと儲かりそうなものに逃げるかもよ？
少なくとも今はコンシューマをあんまり儲からなくなってきたものと認識してるのは間違いない。
俺がコナミを猛烈に疑ってるのは、幻想水滸伝の新作がクソゲーだったからなんだよ。
声優がどうたらとか監督が気に入らないとかそういう細かいことじゃない。死ぬほど手抜きゲーなんだ。
マップも戦闘も何もかもが全て手抜きなんだ。茫然としたよ。あいつら、もうゲーム作りに金かける気ないよきっと。
声優がどうたらとか監督が気に入らないとかそういう細かいことじゃない。死ぬほど手抜きゲーなんだ。
マップも戦闘も何もかもが全て手抜きなんだ。茫然としたよ。あいつら、もうゲーム作りに金かける気ないよきっと。
>>225
いや、だから今の所はCSには力入れてないんでしょ。
内部に制作部門抱えてたらその制作能力を固定費かけて維持しなきゃ
いけないから、外部に出すつもりじゃないの。
まだパブのノウハウろくにないってことだろう。これから積まなきゃしょうがない
>>227
もともとゲーセンとかパチとかフィットネスジムとか、リスク分散してんじゃん。
CSもその一つでしょ。
CSが儲からなかったらそりゃ他に力入れるわ。企業として当然じゃん。
いや、だから今の所はCSには力入れてないんでしょ。
内部に制作部門抱えてたらその制作能力を固定費かけて維持しなきゃ
いけないから、外部に出すつもりじゃないの。
まだパブのノウハウろくにないってことだろう。これから積まなきゃしょうがない
>>227
もともとゲーセンとかパチとかフィットネスジムとか、リスク分散してんじゃん。
CSもその一つでしょ。
CSが儲からなかったらそりゃ他に力入れるわ。企業として当然じゃん。
231 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 23:30:52.95 ID:67SeBUHe0
海外の某F2Pゲー(出来も評判もかなりいい)のスレちょっと覗いたら
皆課金しまくってたよ
何かにつけ難癖つけてはゲーム買わない理由探しに必死になってる
自称コアゲーマーのお前らが見放されるのもよく分かるよｗ
皆課金しまくってたよ
何かにつけ難癖つけてはゲーム買わない理由探しに必死になってる
自称コアゲーマーのお前らが見放されるのもよく分かるよｗ
>>230
危機感覚えてんのか。
しかしそれは時代の流れでどうしようもないことじゃないの？
CSゲームだけじゃなく、あらゆる旧来の情報産業が今後どうなるかわからん
瀬戸際にあんだから。もちろん日本だけじゃなく、世界でね。
危機感覚えてんのか。
しかしそれは時代の流れでどうしようもないことじゃないの？
CSゲームだけじゃなく、あらゆる旧来の情報産業が今後どうなるかわからん
瀬戸際にあんだから。もちろん日本だけじゃなく、世界でね。
ちなみに技術というのは蓄積そのものです。一旦捨てた物をあとになって復活させるのは
容易ならざる事です。だからゲーム事業に限らず、今日本の技術職「もうからないから」という
理由でバンバン切っていってるのを青くなってみてる人が多いんですね
そこはそれ、後から金出して外に作らせればいいんじゃね？という意見もありましょうが
それが可能ですか？
コナミに限らず、カプコン、スクエニが外注したタイトルで、会社を支えられるような物ありましたか？と
容易ならざる事です。だからゲーム事業に限らず、今日本の技術職「もうからないから」という
理由でバンバン切っていってるのを青くなってみてる人が多いんですね
そこはそれ、後から金出して外に作らせればいいんじゃね？という意見もありましょうが
それが可能ですか？
コナミに限らず、カプコン、スクエニが外注したタイトルで、会社を支えられるような物ありましたか？と
日本楽観論唱えてればいいよ。
老害クリエイターしか見ないぞよ。
客も作り手も凝り固まった和据置きは駄目ぞよ。
ゲーム作ってるのなんて人間なんだから
人間出てきてないし駄目。
老害クリエイターしか見ないぞよ。
客も作り手も凝り固まった和据置きは駄目ぞよ。
ゲーム作ってるのなんて人間なんだから
人間出てきてないし駄目。
236 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 23:33:40.89 ID:y6FxyrUW0
>>232
別にそれが間違ってるとかじゃない。まぁクソゲー掴まされた恨みはあるが。
間違ってるんじゃなくて、ただ日本のゲームヤバいね、って話ですよ。そこに異論がないなら俺とあんたは別々の結論を出したがってるわけじゃないと思う。
別にそれが間違ってるとかじゃない。まぁクソゲー掴まされた恨みはあるが。
間違ってるんじゃなくて、ただ日本のゲームヤバいね、って話ですよ。そこに異論がないなら俺とあんたは別々の結論を出したがってるわけじゃないと思う。
この期に及んで現実から目を逸らしてる和ゲー厨スゲーな
239 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 23:37:52.62 ID:ZwOncTbQ0
>>238
血を流しながら次世代機プリーズしてる海外サードもそろそろ現実見た方がいいと思われる。
血を流しながら次世代機プリーズしてる海外サードもそろそろ現実見た方がいいと思われる。
欧米人の欧米人による欧米人の為のゲーム、パブとデペの関係だからこそでしょ
日本人の欧米人による欧米人の為のゲーム、そこに日本人か噛む理由がわからん
デペは日本国内でいいでしょ。とは言うものの、それがドンドン苦しくなって来てるわけで
日本人の欧米人による欧米人の為のゲーム、そこに日本人か噛む理由がわからん
デペは日本国内でいいでしょ。とは言うものの、それがドンドン苦しくなって来てるわけで
242 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 23:44:11.17 ID:ZwOncTbQ0
>>240
無駄なたとえ話なんていらないよ?次の世代でさらに暴騰する開発費をまなうことできるの?
無駄なたとえ話なんていらないよ?次の世代でさらに暴騰する開発費をまなうことできるの?
ゲームの技術程度が金で買えないとか
それこそ海外サードが現在進行形でやってる事じゃん
それこそ海外サードが現在進行形でやってる事じゃん
マジで全滅だと思う
ゲームがどうとかじゃなくて日本の状況そのものがヤバイだろ
247 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 23:50:58.72 ID:ZwOncTbQ0
>>247
お前のやばい論こそ台所の主婦レベルの具体性0の発想じゃねーか
お前のやばい論こそ台所の主婦レベルの具体性0の発想じゃねーか
海外はシミュレーターで行き着く先わかってるから何の興味もないな。
マジでトータルアニヒレイションだわ
251 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 00:00:55.51 ID:ZwOncTbQ0
>>248
けど実際に海外サードってどこもレイオフやスタジオの閉鎖、
開発ラインの縮小してやっと生きてるようなとこばっかじゃない?
そもそもPCオンリーじゃ食っていけなくなって家庭用機に逃げてきたような会社ばかりだし。
けど実際に海外サードってどこもレイオフやスタジオの閉鎖、
開発ラインの縮小してやっと生きてるようなとこばっかじゃない?
そもそもPCオンリーじゃ食っていけなくなって家庭用機に逃げてきたような会社ばかりだし。
海外もあんまり明るくない、ソーシャルも今まさに警察に目を付けられそうで慌てふためいてるとこ、
となるともうなんつーか目指すべきモデルがないよね。どこかに夢のような話でも転がってないもんかな。
となるともうなんつーか目指すべきモデルがないよね。どこかに夢のような話でも転がってないもんかな。
254 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 00:12:13.22 ID:Z7iMxvue0
★自滅するな日本
メア・ケビン 田原 総一朗
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4776207257.html
戦後長い間、日本という国は“ディズニーランド状態”にあった、と僕は思う。
閉鎖空間のなかで祭りに興じ、楽しくおもしろく平和を満喫してきたのだ。
日本が、国の安全をアメリカに委ね、ディズニーランド状態を謳歌してきた時代が、
終わろうとしているのである。
真面目な話サードなんて国内でも海外でもどうなってもいいよ
和ゲーは任天堂、洋ゲーはMSのソフトが遊べればそれなりに楽しめるから問題ない
あればあったで遊ぶけど無理してリリースしてくれなくてもゲームライフに大きな影響は無い
和ゲーは任天堂、洋ゲーはMSのソフトが遊べればそれなりに楽しめるから問題ない
あればあったで遊ぶけど無理してリリースしてくれなくてもゲームライフに大きな影響は無い
【ワシントン時事】
米民主党の重鎮ダニエル・イノウエ上院議員は２０日、ワシントン市内で開かれた
「米日評議会」の会合で、「米軍が永久に駐留を続けるわけではない。歴史は変わる」と述べ、
日本は安全保障により大きな責任を果たすべきだとの認識を示した。
同議員は「米国は国防費に国民総生産（ＧＮＰ）の５％以上を費やしているが、
日本は１％だ」と指摘。世界的な経済危機を受け米国が国防予算の大幅削減を余儀なくされる中、
「いつまで軍事費にＧＮＰの５％を費やすことができるか分からない」と語った。
さらに、日中韓３国が領有権問題などで争っていることを念頭に、
対立が紛争に発展するのを防ぐため、日中韓は相違を乗り越え、
話し合いを始める必要があるとの考えを表明した。
米民主党の重鎮ダニエル・イノウエ上院議員は２０日、ワシントン市内で開かれた
「米日評議会」の会合で、「米軍が永久に駐留を続けるわけではない。歴史は変わる」と述べ、
日本は安全保障により大きな責任を果たすべきだとの認識を示した。
同議員は「米国は国防費に国民総生産（ＧＮＰ）の５％以上を費やしているが、
日本は１％だ」と指摘。世界的な経済危機を受け米国が国防予算の大幅削減を余儀なくされる中、
「いつまで軍事費にＧＮＰの５％を費やすことができるか分からない」と語った。
さらに、日中韓３国が領有権問題などで争っていることを念頭に、
対立が紛争に発展するのを防ぐため、日中韓は相違を乗り越え、
話し合いを始める必要があるとの考えを表明した。
飽きられた終わりの商売なのに目立つ新タイトル、新会社が出てないよね
>>257を、よ−く読んどけ。
日本全滅論は、事実なのだよ。
アメリカの駐留軍隊が本国へ撤退すれば、日本は軍事費が増大する。
ただでさえ、大不況なのに、そのうえ軍事費が増大する。
そして、日本の経済は破綻する。
日本全滅論は、事実なのだよ。
アメリカの駐留軍隊が本国へ撤退すれば、日本は軍事費が増大する。
ただでさえ、大不況なのに、そのうえ軍事費が増大する。
そして、日本の経済は破綻する。
日本のゲーム産業が吹っ飛んだとしても
海外からこれまで以上に楽しいゲームが入ってくるなら問題ないし
ゲーム開発に参加したい日本人も外資へ乗り込んで活躍すればおｋ
ソニーが潰れても、任天堂が衰退しても、
外資が成長を続けた結果として、価値あるものは買収されて再活用される。
大切なことは、個々がしたたかになることだろう。
国産だから、外国産だから、という色眼鏡は客の目利きを狂わせ、
市場に不自然な淀みが生まれる。
FF14なんか良い例で、現行版の開発者はPCネトゲを遊んだこともなく
新生の開発にあたってWoWを遊ばせて教育しました、なんてインタビューで答えている始末。
FF14と同じ失敗は、VanguardやAge of Conanという前例があったので、
海外まで広くリサーチしていたなら、避けられた失敗。
閉じた市場が無知蒙昧な開発者を生み出す典型。
海外からこれまで以上に楽しいゲームが入ってくるなら問題ないし
ゲーム開発に参加したい日本人も外資へ乗り込んで活躍すればおｋ
ソニーが潰れても、任天堂が衰退しても、
外資が成長を続けた結果として、価値あるものは買収されて再活用される。
大切なことは、個々がしたたかになることだろう。
国産だから、外国産だから、という色眼鏡は客の目利きを狂わせ、
市場に不自然な淀みが生まれる。
FF14なんか良い例で、現行版の開発者はPCネトゲを遊んだこともなく
新生の開発にあたってWoWを遊ばせて教育しました、なんてインタビューで答えている始末。
FF14と同じ失敗は、VanguardやAge of Conanという前例があったので、
海外まで広くリサーチしていたなら、避けられた失敗。
閉じた市場が無知蒙昧な開発者を生み出す典型。
>>259
オカルト雑誌でも読んどれ、カスｗ
オカルト雑誌でも読んどれ、カスｗ
日本のゲーム業界って今プチバブルじゃん
ソーシャルが要因だけど
アメリカなんて総崩れでむしろヤバイんじゃないの
今回のE3なんて全体的に酷いものだったじゃん
ソーシャルが要因だけど
アメリカなんて総崩れでむしろヤバイんじゃないの
今回のE3なんて全体的に酷いものだったじゃん
263 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 01:55:11.09 ID:g8QDUNzE0
そう日本のゲーム会社はソーシャルがある。
かつてPCからコンシューマに移行したように、
日本のゲーム会社はほとんどがソーシャルに移行するだろうよ。
日本のPCゲーがギャルゲー以外死んだのと同じ道を辿るよ。
海外も厳しい。
だが海外のゲーム会社はずっとPCゲーを作ってきた。
あいつらゲームが好きだからだ。
コンシューマはともかく、ゲームらしいゲームが死ぬことはないだろうよ。
日本にゲーム好きは開発にもプレイヤーにもほとんどいない。
かつてPCからコンシューマに移行したように、
日本のゲーム会社はほとんどがソーシャルに移行するだろうよ。
日本のPCゲーがギャルゲー以外死んだのと同じ道を辿るよ。
海外も厳しい。
だが海外のゲーム会社はずっとPCゲーを作ってきた。
あいつらゲームが好きだからだ。
コンシューマはともかく、ゲームらしいゲームが死ぬことはないだろうよ。
日本にゲーム好きは開発にもプレイヤーにもほとんどいない。
なんつーか怨念がこもってるな
265 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 02:05:07.98 ID:048GIof20
でも無理してショボゲーを有難がる必要もないだろ
海外も日本も厳しいってのは分かるが
海外は数年前と比べてしっかり技術を蓄えてる
日本は海外の見た目だけに追いつこうとしてて、あまり進歩していないように感じる
この差がやばいんじゃないか
海外は数年前と比べてしっかり技術を蓄えてる
日本は海外の見た目だけに追いつこうとしてて、あまり進歩していないように感じる
この差がやばいんじゃないか
267 ：モコ ◆12WxjyreFc ：2012/06/17(日) 02:12:12.49 ID:VRoHiQCr0
まー宝探しでもする感覚で
良ゲー探しすりゃいいだけじゃないか?
俺もゲハで情報収集しながらおもしろそうなゲーム発掘中だしー
良ゲー探しすりゃいいだけじゃないか?
俺もゲハで情報収集しながらおもしろそうなゲーム発掘中だしー
家ゴミ和ゴミすべてゴミ
269 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 02:15:11.40 ID:vzTrw0Kd0
でも洋ゲーの日本浸透化は凄いな
PSの頃なんてほとんどなかったしディアブロ1だか2だかやって
ハマってたがずっと和ゲーだと思ってた
というか洋ゲーの存在なんて全く知らなかった
今じゃBF3 COD オブリ FO3 セイクリッド2 MAGとハマったのが和ゲーより
多いかもしれん
PSの頃なんてほとんどなかったしディアブロ1だか2だかやって
ハマってたがずっと和ゲーだと思ってた
というか洋ゲーの存在なんて全く知らなかった
今じゃBF3 COD オブリ FO3 セイクリッド2 MAGとハマったのが和ゲーより
多いかもしれん
今だと洋ゲー和ゲーで括るのはバカバカしい感じになってきてるからな
面白いか面白くないかってだけ
なのに日本は海外で売らなきゃ！って妙に洋ゲーテイストにしたり変な戦略ばっかりしてるように思う
海外で売らなきゃいけないのは確かだけど、それが内容の充実じゃなくて海外に媚びることに力を入れている気がするんだよね
面白いか面白くないかってだけ
なのに日本は海外で売らなきゃ！って妙に洋ゲーテイストにしたり変な戦略ばっかりしてるように思う
海外で売らなきゃいけないのは確かだけど、それが内容の充実じゃなくて海外に媚びることに力を入れている気がするんだよね
まああれだ、その辺のにわかとは違うコアゲーマーな俺カッコイイがやりたいんだろ、洋ゲー厨は。
思春期特有の思考です。
思春期特有の思考です。
272 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 02:21:59.87 ID:uGZvbphIO
>>270
んで日本らしさを出そうとするとJRPGしか作れないんだよな
んで日本らしさを出そうとするとJRPGしか作れないんだよな
>>272
正直別にいいんじゃないかと思うけどね、それでも
ちょっと上辺だけを弄るのはありでも、ノウハウの詰め込まれた土台を崩しちゃいかんよ
完全に相手の土俵に乗っかったら、モノマネじゃ本場には勝てっこないんだから
正直別にいいんじゃないかと思うけどね、それでも
ちょっと上辺だけを弄るのはありでも、ノウハウの詰め込まれた土台を崩しちゃいかんよ
完全に相手の土俵に乗っかったら、モノマネじゃ本場には勝てっこないんだから
274 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 02:26:58.03 ID:cEwcQrwD0
275 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 02:29:04.03 ID:6fKZ0DyB0
目立った日本の大手はみんなソーシャルに行っちゃったから愚痴りたくなる気持ちもわかる
海外は事情をよく知らんがあんまり景気のいい話は聞かないね
海外は事情をよく知らんがあんまり景気のいい話は聞かないね
ソーシャルの未来があれば応援したくもなるんだけどね
その場しのぎに客を食い荒らしてるだけだからなあ
ゲームとしての質より、課金形態ばかりが進歩していくから技術資産にもならない
その場しのぎに客を食い荒らしてるだけだからなあ
ゲームとしての質より、課金形態ばかりが進歩していくから技術資産にもならない
277 ：モコ ◆12WxjyreFc ：2012/06/17(日) 02:35:59.05 ID:VRoHiQCr0
コンシューマで構築したブランドを活かして
ソーシャルで売上げ上げるとかなら良いとは思うけどなぁ
実際は過去のブランド食い潰したりしてるイメージが強いな
言うなればその場しのぎというか...
ソーシャルで売上げ上げるとかなら良いとは思うけどなぁ
実際は過去のブランド食い潰したりしてるイメージが強いな
言うなればその場しのぎというか...
全滅してほしくないけど
任天堂とカプコンを筆頭にほんの数社くらいしか生き残りそうにないから仕方ない
嘘ついて応援してもサードは良くならない
任天堂とカプコンを筆頭にほんの数社くらいしか生き残りそうにないから仕方ない
嘘ついて応援してもサードは良くならない
カプが生き残れるとほんとに思ってるんだろうか
カプはバイオの神通力が消えたら終わりだろ
新規タイトルは爆死続きだし
次世代の序盤で勝負かけるだろうけど当たるとは限らない
新規タイトルは爆死続きだし
次世代の序盤で勝負かけるだろうけど当たるとは限らない
カプもなぁ
格闘物がコンスタントに売れるといっても、かつてそれで会社を支えた規模には程遠いし
ドグマなどの新規IP頑張ってるとはいえ、ぶっちゃけ手間かかりすぎでしょ。開発費をはじめ
それに携わったスタッフの拘束期間を考えると、会社の運営的にとても割りにあってるとは
思えん。
ここら辺は、カプコンのみならず任天堂、ひいては全世界のゲーム会社共通の問題だけど
（実際海外スタジオだって技術力あるよ！と言った所で、次々と潰れるか規模縮小を余儀なく
されていってる）
結果、手間のすくないソーシャルに目を向けてしまうのは仕方ないか？
（ちなみにソーシャルへの突撃は、海外の方が遥かに勢いよく雪崩打って起きてる状況）
日本全滅論じゃなく、実際はCS事業全滅じみた状況が、今世界で起きてるんだよね
格闘物がコンスタントに売れるといっても、かつてそれで会社を支えた規模には程遠いし
ドグマなどの新規IP頑張ってるとはいえ、ぶっちゃけ手間かかりすぎでしょ。開発費をはじめ
それに携わったスタッフの拘束期間を考えると、会社の運営的にとても割りにあってるとは
思えん。
ここら辺は、カプコンのみならず任天堂、ひいては全世界のゲーム会社共通の問題だけど
（実際海外スタジオだって技術力あるよ！と言った所で、次々と潰れるか規模縮小を余儀なく
されていってる）
結果、手間のすくないソーシャルに目を向けてしまうのは仕方ないか？
（ちなみにソーシャルへの突撃は、海外の方が遥かに勢いよく雪崩打って起きてる状況）
日本全滅論じゃなく、実際はCS事業全滅じみた状況が、今世界で起きてるんだよね
今年のGDCなんかは露骨にソーシャル系の流れがあったんだよな
無論、MS・任天堂・SCEといった主要ハードホルダーがどこも基調講演しなかった
為に、そのイメージは増加したけど
会場内でも、ゲーム開発者の話題は、最新技術だの新型ハードといった話は一切
聞こえず、ソーシャルやデジタル販売の話題ばかりだったとか
CS事業の中核である海外がこれなんだから
海外あてにしてたら、それこそCS事業全滅になっちまうな
無論、MS・任天堂・SCEといった主要ハードホルダーがどこも基調講演しなかった
為に、そのイメージは増加したけど
会場内でも、ゲーム開発者の話題は、最新技術だの新型ハードといった話は一切
聞こえず、ソーシャルやデジタル販売の話題ばかりだったとか
CS事業の中核である海外がこれなんだから
海外あてにしてたら、それこそCS事業全滅になっちまうな
283 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 03:23:57.08 ID:6fKZ0DyB0
284 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 03:25:35.27 ID:4LmX1xHU0
任天堂もWiiU爆死して終わるだろうな
一時期、邦画がハリウッドなどの洋画と張り合って
湯水の如く制作費に金使う→回収できなくて爆死
繰り返して瀕死状態になったのと今の日本のゲーム業界の状況って似てるんだよな。
湯水の如く制作費に金使う→回収できなくて爆死
繰り返して瀕死状態になったのと今の日本のゲーム業界の状況って似てるんだよな。
バブルの申し子ガンヘッドですねわかります
第一、海外は製作費高騰しすぎてスタジオ潰れまくってるんだけど現実見えてんの？
海外は日本より雇用形態が流動的なので会社が潰れても損するのは投資家や経営者。
現場ではプロジェクト毎にマンパワーを増減させるのがデフォだし
日本でもアニメ制作でそういう雇用形態があるにはあるが、
あちらのゲーム業界はそれがメチャクチャ徹底してる。
ゲームエンジンとかミドルウェアがあちらでウケてるのは
そういう雇用環境の中で各種ツールのオペレーター経験が
雇用のサイクルにマッチしているって側面もある
あまりにも失敗ばかりだと投資家や銀行が逃げてしまうので
洋ゲーの開発も楽観はできないけど、人の層が厚いし
ベンチャーを立ち上げやすい国柄を考えても日本のゲーム業界より未来がある
現場ではプロジェクト毎にマンパワーを増減させるのがデフォだし
日本でもアニメ制作でそういう雇用形態があるにはあるが、
あちらのゲーム業界はそれがメチャクチャ徹底してる。
ゲームエンジンとかミドルウェアがあちらでウケてるのは
そういう雇用環境の中で各種ツールのオペレーター経験が
雇用のサイクルにマッチしているって側面もある
あまりにも失敗ばかりだと投資家や銀行が逃げてしまうので
洋ゲーの開発も楽観はできないけど、人の層が厚いし
ベンチャーを立ち上げやすい国柄を考えても日本のゲーム業界より未来がある
何か海外のは敢えていいところを見て
日本のは敢えて悪いところしか見ない感じだな
日本のは敢えて悪いところしか見ない感じだな
291 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 06:45:44.04 ID:OSIh2+Sw0
成り済ましだろ
日本ゲーム業界の良い所ってなによ？
294 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 06:52:05.41 ID:x/ZHh7lE0
日本のゲームって未来がないというか、発展のしようがない感じがするんだよなあ
テリーとかポケモンもさ種類が増えるだけでシステムデザイン自体を見直すわけじゃないじゃん
結局コマンド選択型の戦闘をずっと続けるだけ
http://www.nitenichiryu.org/images/rps15.jpg
こんな感じにジャンケンの出せる手を増やしてもジャンケンはジャンケンでしかないんだよ
洋ゲーみたいに発展性のある分野を開拓してほしい
テリーとかポケモンもさ種類が増えるだけでシステムデザイン自体を見直すわけじゃないじゃん
結局コマンド選択型の戦闘をずっと続けるだけ
http://www.nitenichiryu.org/images/rps15.jpg
こんな感じにジャンケンの出せる手を増やしてもジャンケンはジャンケンでしかないんだよ
洋ゲーみたいに発展性のある分野を開拓してほしい
295 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 07:02:48.10 ID:Z7iMxvue0
296 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 07:09:30.62 ID:x/ZHh7lE0
>>295
作られてるmod見れば解るんじゃねえかな
マインクラフトでもシヴィラゼーションでもスカイリムでもさ
日本の場合はポケモン増やしたり属性や種族してるけど、そんなもんは洋ゲーならmodで済むんだよ
modで済むようなことでいちいち新作扱いだ
メーカーが新機軸を生み出さないのに新作扱いのソフトを出すのはやめるべきだ
パラメーターが一つ増えるたびに新作を出してたらキリがない
丁寧なゲームバランスよりも、バランスが崩れてても長い時間をかけてやりたくなるようなゲームがほしい
作られてるmod見れば解るんじゃねえかな
マインクラフトでもシヴィラゼーションでもスカイリムでもさ
日本の場合はポケモン増やしたり属性や種族してるけど、そんなもんは洋ゲーならmodで済むんだよ
modで済むようなことでいちいち新作扱いだ
メーカーが新機軸を生み出さないのに新作扱いのソフトを出すのはやめるべきだ
パラメーターが一つ増えるたびに新作を出してたらキリがない
丁寧なゲームバランスよりも、バランスが崩れてても長い時間をかけてやりたくなるようなゲームがほしい
割りと普通に、破綻するのは洋ゲーサードの方が早いと思う
298 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 07:15:14.83 ID:+SxfO5KRO
>>296
アクションならまたしもRPGやシミュレーションでバランスぶっこわれたら長くやりたいとは思えなくね？
アクションならまたしもRPGやシミュレーションでバランスぶっこわれたら長くやりたいとは思えなくね？
299 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 07:16:19.11 ID:Z7iMxvue0
300 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 07:16:40.00 ID:RAV9GIe30
オンラインゲームは海外の独壇場だな。
>>296
まるで的外れな意見
例えばMODで増やしたポケモンは他の人と一緒に遊べない。
アップデートはともかくとして対人対戦ゲームは基本的な部分は平等でなきゃいけない。
あとはじめからMOD全開してたら製作者の意図が汲めないよ
Skyrimは超遊んだし、MODもいろいろあって楽しかったけどMOD最高！って気にはならないな
MODでパラメータMAX、材料取り放題、俺TUEEしてる人もいるみたいだけど何が楽しいのか分からん
>>300
FF14がせめてまともな出来だったらなーあれ海外でも期待されてたんだよね
おかげで海外でその年の「最も期待はずれだったゲームで賞」取ってた
まるで的外れな意見
例えばMODで増やしたポケモンは他の人と一緒に遊べない。
アップデートはともかくとして対人対戦ゲームは基本的な部分は平等でなきゃいけない。
あとはじめからMOD全開してたら製作者の意図が汲めないよ
Skyrimは超遊んだし、MODもいろいろあって楽しかったけどMOD最高！って気にはならないな
MODでパラメータMAX、材料取り放題、俺TUEEしてる人もいるみたいだけど何が楽しいのか分からん
>>300
FF14がせめてまともな出来だったらなーあれ海外でも期待されてたんだよね
おかげで海外でその年の「最も期待はずれだったゲームで賞」取ってた
正直90年代後半にディアブロとウルティマオンラインが海外から出てきた時点で
こうなることはある程度予想できた
それまでは一部の洋ゲーを除いて革新的なジャンルは日本から生まれてきたのに
ネットでは完全に出遅れた
こうなることはある程度予想できた
それまでは一部の洋ゲーを除いて革新的なジャンルは日本から生まれてきたのに
ネットでは完全に出遅れた
303 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 08:25:50.52 ID:RAV9GIe30
ウルティマオンラインは衝撃だったな。
銀行の前が死体だらけとか人間の本性剥き出しほどおもしろいものはないと思った。
銀行の前が死体だらけとか人間の本性剥き出しほどおもしろいものはないと思った。
304 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 08:34:36.65 ID:2LLQ1DGM0
お前らには一度、フリーソフトのゲームで遊ぶか
フリーソフトのゲームを作るかをお勧めする。
そうすれば、「市場」を守るために必要なものが
なんなのかも、わかるようになるであろう。
フリーソフトのゲームを作るかをお勧めする。
そうすれば、「市場」を守るために必要なものが
なんなのかも、わかるようになるであろう。
305 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 08:43:55.57 ID:2QoA8uYc0
>>304
答え書けよ
答え書けよ
306 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 08:50:02.18 ID:2LLQ1DGM0
以前カードワースのシナリオなんか作ってたけど
結論としては如何に「自分＝ユーザー」がやって楽しいかだったな
自分が作って楽しくてもユーザーがやって楽しいとは限らないってのは
当時あった数百のシナリオ殆どやりつくして思った当時高校〜大学生
ちょうどCSゲーやってなかった時期だったわ
結論としては如何に「自分＝ユーザー」がやって楽しいかだったな
自分が作って楽しくてもユーザーがやって楽しいとは限らないってのは
当時あった数百のシナリオ殆どやりつくして思った当時高校〜大学生
ちょうどCSゲーやってなかった時期だったわ
>>304
フリーのゲームはピンキリ
ジャンルも多岐にわたっている
まずどのゲームをやるか指定しなきゃ話にならん
もっと言えばお前の発言に説得力を感じてる奴が皆無だから
そんな投げっぱなしなレスをされても、ほいほいと貴重な時間を浪費してまで
ゲーム漁ってプレイするなんて事はしない
フリーのゲームはピンキリ
ジャンルも多岐にわたっている
まずどのゲームをやるか指定しなきゃ話にならん
もっと言えばお前の発言に説得力を感じてる奴が皆無だから
そんな投げっぱなしなレスをされても、ほいほいと貴重な時間を浪費してまで
ゲーム漁ってプレイするなんて事はしない
309 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 09:23:04.96 ID:2LLQ1DGM0
>>308
そう、それをしねーから今に至るんだよ。
どのゲームかなんて、お前が好きなジャンルのゲームに決まってんべ。
市場を守らなきゃいけないという使命を帯びた、
お前ら業者にプロ意識ってもんがねーんだもん。
クソコテさえあしらってりゃそれでいい、って程度の意識だからな。
そう、それをしねーから今に至るんだよ。
どのゲームかなんて、お前が好きなジャンルのゲームに決まってんべ。
市場を守らなきゃいけないという使命を帯びた、
お前ら業者にプロ意識ってもんがねーんだもん。
クソコテさえあしらってりゃそれでいい、って程度の意識だからな。
和サードは全滅すればいいと思うよ
その方が健全になるだろ
その方が健全になるだろ
なるほど業界を荒らして消えていくクソニーは業界あらしすら他人に擦り付けるのか
313 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:39:30.95 ID:Jtb3swebO
買う馬鹿を淘汰しないと全滅すらしない
314 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 09:43:57.89 ID:2LLQ1DGM0
買う馬鹿が淘汰されてるから今に至るんだろ？
かつてDSの、ゲームじゃないようなアプリを買ってた一般人が
スマホでそれをやるようになって・・・
かつてDSの、ゲームじゃないようなアプリを買ってた一般人が
スマホでそれをやるようになって・・・
315 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:45:43.03 ID:K2vv6uoN0
なんつーかこのスレの半分が海外全滅論を楽しそうに騙る国内厨だね
>>315
流石に、海外メーカーは潰れるから無視してイイみたいな論調すらあるのはねーわな……
流石に、海外メーカーは潰れるから無視してイイみたいな論調すらあるのはねーわな……
317 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 09:53:14.77 ID:2LLQ1DGM0
海外ゲーのが売れてるってんなら、お前ら店員なんだから、
海外のゲームをいっぱい仕入れりゃいいじゃねーか。
それをしない時点で、つまりそういうことなんだよ。
【諺：隣の芝は青く見える】
海外のゲームをいっぱい仕入れりゃいいじゃねーか。
それをしない時点で、つまりそういうことなんだよ。
【諺：隣の芝は青く見える】
ゲームと言う文化がドン詰まりに近づいて行ってるんじゃないか、というのは和洋問わず感じるね。
これまではとにかく加速加速していく20数年だったから、失速の気配にみんな危機感感じてるんじゃないかな。
これまではとにかく加速加速していく20数年だったから、失速の気配にみんな危機感感じてるんじゃないかな。
まあ、国内全滅はよっぽどの事がない限り無いっていうか、あり得ないレベル
そういうユーザーの意識改革みたいな事象が起こりうるなら、360はもっと売れてただろうさ
ただ、古い意識のまま国内がガラパゴスになる可能性は物凄く高い
コレはPC市場からゲームを落としてる海外と、CS機のみに注力し携帯機も強い国内との差の結果なんだが…
まあ、ガラパゴスって言うのは正直例えとして間違ってるけどな
ガラパゴスはそれを保存する意義があるが、それが国内ゲームメーカー.にあるとは言いづらいし
そういうユーザーの意識改革みたいな事象が起こりうるなら、360はもっと売れてただろうさ
ただ、古い意識のまま国内がガラパゴスになる可能性は物凄く高い
コレはPC市場からゲームを落としてる海外と、CS機のみに注力し携帯機も強い国内との差の結果なんだが…
まあ、ガラパゴスって言うのは正直例えとして間違ってるけどな
ガラパゴスはそれを保存する意義があるが、それが国内ゲームメーカー.にあるとは言いづらいし
320 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 09:56:53.89 ID:2LLQ1DGM0
322 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:59:01.14 ID:WcfikEs40
この手の議論は、なぜか任天堂をなぜかスルーするのはどういうことなんだろ？
323 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:00:15.08 ID:pCQStO620
ガラパゴスガラパゴスって
日本人はクズだな
日本人はクズだな
324 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 10:00:25.54 ID:2LLQ1DGM0
任天堂は大丈夫だろ！と言う話は重々承知ですよ。
でも任天堂があるからゲーム業界は大丈夫だよ、というのは何か違う気がする。
アニメはサザエさんとドラえもん以外駆逐されりゃーいいんだみたいな。
でも任天堂があるからゲーム業界は大丈夫だよ、というのは何か違う気がする。
アニメはサザエさんとドラえもん以外駆逐されりゃーいいんだみたいな。
327 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:02:28.68 ID:jTy+MDgr0
任天堂もCEROｰDやZのコア層向けゲームをもっと頑張って欲しいところではある。
328 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 10:02:38.49 ID:2LLQ1DGM0
329 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:03:06.37 ID:Z7iMxvue0
331 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:05:10.52 ID:RMHy6FKf0
洋ゲーが簡単にできる今和ゲーなんか無視してもいいのにな
333 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 10:09:01.54 ID:2LLQ1DGM0
まあ、全滅論を楽しそうにってのは、そりゃあねぇ・・・
全滅してくれりゃゲームが安くなってくれるんだもん。
楽しみになるのも当然だわな。
もっとも、その頃には、ゲームなんてやってないだろうけど。
全滅してくれりゃゲームが安くなってくれるんだもん。
楽しみになるのも当然だわな。
もっとも、その頃には、ゲームなんてやってないだろうけど。
334 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:09:50.29 ID:WcfikEs40
つーかさぁ・・・。
どうして、「今までのがダメなんだから、
誰もが一番成功してると認めてる任天堂を見習おう！」
ということにならないのかがマジで不思議なんだけど・・・。
正直、最近の、「日本はもうダメ。海外の方が上」っていう風に
業界人達が言い出してるのを見てものすごい違和感があるんだが。
いや、同じ方向に向いて頑張ってどうするよみたいな。
ジョブズじゃないが、「アイツがバラを50本渡してるから俺は100本」
みたいな思考してどうするの？
どうして、「今までのがダメなんだから、
誰もが一番成功してると認めてる任天堂を見習おう！」
ということにならないのかがマジで不思議なんだけど・・・。
正直、最近の、「日本はもうダメ。海外の方が上」っていう風に
業界人達が言い出してるのを見てものすごい違和感があるんだが。
いや、同じ方向に向いて頑張ってどうするよみたいな。
ジョブズじゃないが、「アイツがバラを50本渡してるから俺は100本」
みたいな思考してどうするの？
>>334
それ、任天堂のやり方を知らずにただ数字の上面だけ見てるだけじゃん
それ、任天堂のやり方を知らずにただ数字の上面だけ見てるだけじゃん
336 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:11:08.97 ID:Z7iMxvue0
>>330
そのGCがあのザマだったからなあ。
任天堂自身は「サードを積極的に支援する」と言うけど
根本的なところであてにはしてないでしょ。
サードがある程度は苦労してくれた方が仕事の上ではお付き合いしやすいしね。
そのGCがあのザマだったからなあ。
任天堂自身は「サードを積極的に支援する」と言うけど
根本的なところであてにはしてないでしょ。
サードがある程度は苦労してくれた方が仕事の上ではお付き合いしやすいしね。
任天堂だって海外依存の会社だしなぁ
あとこの手の話題で任天堂を除外するなと言う奴は
任天堂一社の評価を日本全体の評価に摩り替えるなよと思う
あとこの手の話題で任天堂を除外するなと言う奴は
任天堂一社の評価を日本全体の評価に摩り替えるなよと思う
339 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:16:33.68 ID:WcfikEs40
上っ面がどうとか言ってるが、
今のサードのやり方が正しくないぐらい誰でもわかるだろ？
せめて姿勢から学ばないと、差が開くだけだろ。
今のサードのやり方が正しくないぐらい誰でもわかるだろ？
せめて姿勢から学ばないと、差が開くだけだろ。
>>333
その代わり新作が全く出ない事になるんだけども
その代わり新作が全く出ない事になるんだけども
俺たちがわかってもスタッフがわかってないから
342 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 10:19:21.20 ID:2LLQ1DGM0
344 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 10:25:25.35 ID:2LLQ1DGM0
345 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:29:15.95 ID:WcfikEs40
あんまり遡って読んだりしないからアレだが、
↑で言ってる人の、極めて斬新なゲームってどういうのだろうな・・・。
ここで、任天堂のとか言ったら、「あんなのは斬新でもなんでもない」
とかいうんだろうな。じゃあ、もうゲーム卒業したら？というのが
俺の、煽りでもなんでもない、素朴な回答。世界には他に楽しいこといっぱいあるぞ？
↑で言ってる人の、極めて斬新なゲームってどういうのだろうな・・・。
ここで、任天堂のとか言ったら、「あんなのは斬新でもなんでもない」
とかいうんだろうな。じゃあ、もうゲーム卒業したら？というのが
俺の、煽りでもなんでもない、素朴な回答。世界には他に楽しいこといっぱいあるぞ？
>>344
そうは言っても「これはフリーだからこの完成度でいいや」ってレベルと
「基本無料だけどアイテムは金取りますね」ってレベルと
「ツクールで作ってます」ってレベルで混在しすぎてて答えに辿りつけない
そうは言っても「これはフリーだからこの完成度でいいや」ってレベルと
「基本無料だけどアイテムは金取りますね」ってレベルと
「ツクールで作ってます」ってレベルで混在しすぎてて答えに辿りつけない
347 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 10:32:12.36 ID:2LLQ1DGM0
>>345
そう、だからおれはもう、ゲームは、
少なくとも任天堂のゲームは卒業した。
世界には他に楽しいこといっぱいあるさ。
ここに書くのもそうだし、ニコチューブで動画も見られるし。
残ってるのはドラムマニアとグランツーだが、
いずれもゲームとは言いがたい領域にいるしね。
そう、だからおれはもう、ゲームは、
少なくとも任天堂のゲームは卒業した。
世界には他に楽しいこといっぱいあるさ。
ここに書くのもそうだし、ニコチューブで動画も見られるし。
残ってるのはドラムマニアとグランツーだが、
いずれもゲームとは言いがたい領域にいるしね。
348 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 10:33:16.78 ID:2LLQ1DGM0
大衆向け
って言葉から逃げ続けてる間はサードの景気が良くなることはないでしょ
隙間産業を狙いすぎて隙間がもうなくなってるもん
って言葉から逃げ続けてる間はサードの景気が良くなることはないでしょ
隙間産業を狙いすぎて隙間がもうなくなってるもん
身内に厳しい評価をするのは
すごく日本人的だと思うけどな。
すごく日本人的だと思うけどな。
まじでホロン部の暇つぶしかと
それ系のスレで工作する合間の暇つぶしとして
自分の趣味のフィールドで個人的にホルホルしてるんじゃね？
それ系のスレで工作する合間の暇つぶしとして
自分の趣味のフィールドで個人的にホルホルしてるんじゃね？
353 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 10:44:07.52 ID:2LLQ1DGM0
>>352
フリーのゲームなんて、お前が言うとおりのショボいもんなんだから、
金を取るからには、その程度のものじゃ許されないと言うこと。
金になるゲームとして、何が必要で何をすべきなのかを
ちゃんとわきまえておけってことさ。
フリーのゲームなんて、お前が言うとおりのショボいもんなんだから、
金を取るからには、その程度のものじゃ許されないと言うこと。
金になるゲームとして、何が必要で何をすべきなのかを
ちゃんとわきまえておけってことさ。
354 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 10:48:45.18 ID:2LLQ1DGM0
そして、市場を守りたかったら、お前らは、
フリーのゲームなんぞに、絶対に満足しちゃいけねーんだ。
絶対的に何かが足りねーんだから、その足りねーものを見極め、
それがちゃんとしているゲームに、高い金を出すがよい。
フリーのゲームなんぞに、絶対に満足しちゃいけねーんだ。
絶対的に何かが足りねーんだから、その足りねーものを見極め、
それがちゃんとしているゲームに、高い金を出すがよい。
>>353
そういうことだったのね
商品として売り出すとなると、需要が要る
その需要を作り出すのがメディアの役目だったんだけども
最近はカラクリがばれて簡単にはいかなくなって
ユーザーの目も肥えて売上頭打ち
…という状況なのもあんたは把握済みだろね
そういうことだったのね
商品として売り出すとなると、需要が要る
その需要を作り出すのがメディアの役目だったんだけども
最近はカラクリがばれて簡単にはいかなくなって
ユーザーの目も肥えて売上頭打ち
…という状況なのもあんたは把握済みだろね
隣の芝は青いってだけじゃね
前に外人が自国のゲーム事情嘆いてるスレが立ったんだがスレタイ忘れてしまった
前に外人が自国のゲーム事情嘆いてるスレが立ったんだがスレタイ忘れてしまった
357 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:52:30.03 ID:WcfikEs40
よくわからんな。卒業したなら、後は楽しんでる人に任せればいいじゃない。
自分が好きなものがあるのなら、そっちで同士と語ればいいだけ。
自分が好きなものがあるのなら、そっちで同士と語ればいいだけ。
でも電源入れてロード待って腰を据えて据え置きやるより
寝転がりながらどこでもやれる単純携帯ゲームとかのほうが楽しかったりするぞ
寝転がりながらどこでもやれる単純携帯ゲームとかのほうが楽しかったりするぞ
359 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 10:53:10.57 ID:2LLQ1DGM0
360 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 10:55:47.67 ID:2LLQ1DGM0
361 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:56:07.21 ID:WcfikEs40
俺は今スト4を楽しんでるが、ゲーム好き以上だったら
「出来が悪い」というに決まってる３ＤＳ版なんだよね。
なぜかというと、ワンタッチでどの技も出せる。その手軽さがあるから。
据え置きの場合、出来は良いんだろうが、結局技が出せないから
結局その出来の良さは何の意味ももたない。
そこをわかってくれるかどうかだと思うな。
「出来が悪い」というに決まってる３ＤＳ版なんだよね。
なぜかというと、ワンタッチでどの技も出せる。その手軽さがあるから。
据え置きの場合、出来は良いんだろうが、結局技が出せないから
結局その出来の良さは何の意味ももたない。
そこをわかってくれるかどうかだと思うな。
日本のクリエイターが海外のゲーム市場を語るときは、
大抵、海外は宣伝費に莫大な資金を投入してる事を考慮にいれてないよね
大抵、海外は宣伝費に莫大な資金を投入してる事を考慮にいれてないよね
363 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:00:58.53 ID:WcfikEs40
いや、だからさ・・・。
全滅しないためだったら、任天堂を目指せというのが俺の答えなんだが。
正直、業界人やコアゲーマーが何を言ってるのかがよくわからない。
彼らは何を目指して、どういうのが理想なんだ？
全滅しないためだったら、任天堂を目指せというのが俺の答えなんだが。
正直、業界人やコアゲーマーが何を言ってるのかがよくわからない。
彼らは何を目指して、どういうのが理想なんだ？
携帯機にちゃんとまともなゲーム出せばまだまだ全滅はしないでしょ
和ゲーがSFC時代のように一つのハードに集まっていて
ソフトの魅力も携帯>>据え置きに感じる
不謹慎かもしれんがいっそ据え置きに限っては全滅もありかなとか思ってしまう
和ゲーがSFC時代のように一つのハードに集まっていて
ソフトの魅力も携帯>>据え置きに感じる
不謹慎かもしれんがいっそ据え置きに限っては全滅もありかなとか思ってしまう
洋ゲーを褒める際にまず和ゲーを貶める奴が多すぎるのが悲しい
しかもだいたい頭から否定して議論にすらならない
しかもだいたい頭から否定して議論にすらならない
366 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 11:04:18.37 ID:2LLQ1DGM0
>>363
そこはおれも同じだよ。
ゲームで金儲けがしたいなら、少なくとも
任天堂の社員になることを目指せ、とね。
彼らの理想系ってったら多分、任天堂が絶対王者で
その任天堂がいつでも金をもたらしてくれる状態なのであろう。
そこはおれも同じだよ。
ゲームで金儲けがしたいなら、少なくとも
任天堂の社員になることを目指せ、とね。
彼らの理想系ってったら多分、任天堂が絶対王者で
その任天堂がいつでも金をもたらしてくれる状態なのであろう。
>>361
スパ４３Ｄって無線云々の通信どーたらと使い慣れたスティックが使えない以外は基本好評じゃね
スパ４３Ｄって無線云々の通信どーたらと使い慣れたスティックが使えない以外は基本好評じゃね
>>367
格ゲーやってる奴からするとコマンド技必ず出せるのが嫌らしいよ
格ゲーやってる奴からするとコマンド技必ず出せるのが嫌らしいよ
369 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 11:07:58.32 ID:2LLQ1DGM0
でも、そんな任天堂も、とうとう赤字になり
絶対王者とは言いがたい存在となってしまった。
任天堂自身は、おれが言ってるようなことはすべてわかってて
そのための努力を続けてたにもかかわらず・・・
その一方で、任信店員たちの、呑気なこと呑気なこと・・・
地域によっては、カメラ屋がいないからウハウハだったりするのかねぇ？
絶対王者とは言いがたい存在となってしまった。
任天堂自身は、おれが言ってるようなことはすべてわかってて
そのための努力を続けてたにもかかわらず・・・
その一方で、任信店員たちの、呑気なこと呑気なこと・・・
地域によっては、カメラ屋がいないからウハウハだったりするのかねぇ？
370 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:09:44.34 ID:WcfikEs40
>>366
こういうことしか書けない奴ばっかりだよな。ゲームは全滅とか。
ゲームに興味なくなったなら、全滅しようがどうしようが関係ないんだから
自分の好きな方にいけばいいじゃない。
結局まともな議論にならないから、こういう話ってしてもしょうがない
こういうことしか書けない奴ばっかりだよな。ゲームは全滅とか。
ゲームに興味なくなったなら、全滅しようがどうしようが関係ないんだから
自分の好きな方にいけばいいじゃない。
結局まともな議論にならないから、こういう話ってしてもしょうがない
371 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 11:11:04.45 ID:2LLQ1DGM0
372 ：清水鉄平という名前はすでにｒｙ：2012/06/17(日) 11:12:02.22 ID:IshxcQp10
>>369
絶対王者ＧＭも倒産したし、再建中にトヨタがウハウハだったかというとトヨタも苦しかった。
絶対王者任天堂が一人負けしてシェアを奪われてるのならそのとおりなんだけど、
実際は赤字でも王者じゃねーか。
てか、王者がつねに黒字って発想はそもそもおかしくね？
苦労して努力して一番になるのを目指すのが普通の感覚だから、ときに赤字になるのも
しょうがないような？
絶対王者ＧＭも倒産したし、再建中にトヨタがウハウハだったかというとトヨタも苦しかった。
絶対王者任天堂が一人負けしてシェアを奪われてるのならそのとおりなんだけど、
実際は赤字でも王者じゃねーか。
てか、王者がつねに黒字って発想はそもそもおかしくね？
苦労して努力して一番になるのを目指すのが普通の感覚だから、ときに赤字になるのも
しょうがないような？
開発費が抑えられアイデア勝負、普及はナンバーワンなのに海外勢が弱いwiiに何で踏ん張らなかったのか
こういうとこで頑張らなくてどうすんだろうね、やってる事が完全に迷走してる
こういうとこで頑張らなくてどうすんだろうね、やってる事が完全に迷走してる
374 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 11:15:56.29 ID:2LLQ1DGM0
>>372
ライバルに負けて赤字になるならしょうがねーけど、
ライバルに勝って絶対王者な状態なのに赤字なんだもん。
王者がつねに黒字な状態より、遥かにおかしい状態。
ソコントコが全滅論の根拠なんだよ。
ライバルに負けて赤字になるならしょうがねーけど、
ライバルに勝って絶対王者な状態なのに赤字なんだもん。
王者がつねに黒字な状態より、遥かにおかしい状態。
ソコントコが全滅論の根拠なんだよ。
375 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:17:30.69 ID:x/ZHh7lE0
黒字赤字は余暇産業なんだからしょうがないと思うけどね
基幹産業が傾いてる状況じゃ誰もゲームに金かけてられないよ
基幹産業が傾いてる状況じゃ誰もゲームに金かけてられないよ
実際は逆なんだがな。ゲームっていうのは金のかからない娯楽だから
378 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:19:45.91 ID:RXFb1oKV0
スマホでサクッっとできるゲームが無料やら100円でできる現状、
どう考えてもCS機はジリ貧だよな。
どう考えてもCS機はジリ貧だよな。
旅行だと一泊したら安くても1万円くらいかかるからな
思い出は旅行の方が強いけど
思い出は旅行の方が強いけど
380 ：清水鉄平という名前はすでにｒｙ：2012/06/17(日) 11:20:32.61 ID:IshxcQp10
>>374
謎過ぎる。
ライバルに勝つのにお金使うんだからおかしくもなんともないだろう。
コストバランスや経費云々を語るならまだしも。
全滅論そのものを否定はせんけどね。常に革新がない業界は衰退するだろうから。
謎過ぎる。
ライバルに勝つのにお金使うんだからおかしくもなんともないだろう。
コストバランスや経費云々を語るならまだしも。
全滅論そのものを否定はせんけどね。常に革新がない業界は衰退するだろうから。
381 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 11:20:33.42 ID:2LLQ1DGM0
382 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 11:22:51.58 ID:2LLQ1DGM0
ていうか全滅論でソニーがまったく話題にならないのがすごいな
あそこは終わるの前提で語られてるんだろうけども
あそこは終わるの前提で語られてるんだろうけども
384 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 11:25:50.18 ID:2LLQ1DGM0
ソニーは既にスマホなどに移行して、とっくに終わってるからねぇ。
そうしてソニーが終わった状態なのに、そのシェアを
任天堂が取れてない時点で、それこそが全滅論・・・
そうしてソニーが終わった状態なのに、そのシェアを
任天堂が取れてない時点で、それこそが全滅論・・・
損して得取れって死語なのか
386 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:27:36.18 ID:x/ZHh7lE0
>>381
日本だと原料加工して製品化してるもの全般じゃないかなあ
ガラスとか鉄鋼とかあと精密機器の部品とか
全滅するしないは、結局のところ文化として根付いてるかどうかだと思うわ
落語でも歌舞伎でも大衆娯楽として今も残ってるものってさ、残そうとするコミュニティだったり
意思や意義があると思われてるから残るわけで
日本のゲームにはそういうものが育ってるようには思えないんだよな
日本だと原料加工して製品化してるもの全般じゃないかなあ
ガラスとか鉄鋼とかあと精密機器の部品とか
全滅するしないは、結局のところ文化として根付いてるかどうかだと思うわ
落語でも歌舞伎でも大衆娯楽として今も残ってるものってさ、残そうとするコミュニティだったり
意思や意義があると思われてるから残るわけで
日本のゲームにはそういうものが育ってるようには思えないんだよな
スマホも最近はもてはやされてるけど、
ゲームに関してはもう頭打ちだろうなぁ…
ガチャにも手が入ってきてるし、据え置きより先に終わる気がしてならない
ゲームに関してはもう頭打ちだろうなぁ…
ガチャにも手が入ってきてるし、据え置きより先に終わる気がしてならない
388 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 11:31:21.04 ID:2LLQ1DGM0
390 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 11:36:43.05 ID:2LLQ1DGM0
DSのころも、ガラケーのゲームに負けると散々言われてたからなぁ。
ユーザーは信者しかいないって考え方が、
全滅論が陳腐になる原因だと思うよ
全滅論が陳腐になる原因だと思うよ
393 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 11:44:22.63 ID:2LLQ1DGM0
394 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:45:04.36 ID:RXFb1oKV0
ttp://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=31403&c_num=27
海外でも袋小路に入りつつあるんじゃないかな？
いくら「洋ゲーはFPS以外にも面白い物はある！」と力説されても、見せる側がドンパチだらけ。
海外でも袋小路に入りつつあるんじゃないかな？
いくら「洋ゲーはFPS以外にも面白い物はある！」と力説されても、見せる側がドンパチだらけ。
396 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 11:50:12.95 ID:2LLQ1DGM0
>>395
それはあくまでも、「ゲーム」に限ってのことだろ？
スマホをひとたび手にいれりゃ、ゲームより楽しいことが
ホカにもたくさんあるんだもん。
だからお前らは、ゲームの産業を守るためにも、
スマホは絶対に持っちゃいけない。
スマホがあれば、エロサイトも見れるわけだが、
そういう誘惑にも流されるなよ。
それはあくまでも、「ゲーム」に限ってのことだろ？
スマホをひとたび手にいれりゃ、ゲームより楽しいことが
ホカにもたくさんあるんだもん。
だからお前らは、ゲームの産業を守るためにも、
スマホは絶対に持っちゃいけない。
スマホがあれば、エロサイトも見れるわけだが、
そういう誘惑にも流されるなよ。
スマホの影響は海外ではそれなりの規模あるんだろうな
なんか向こうの人ハイテクガジェットみたいなのが好きな人多いし
日本じゃ一時的に盛り上がったりすることはあっても、
基本的にハイテクに関しては醒めてるところあるからな
なんか向こうの人ハイテクガジェットみたいなのが好きな人多いし
日本じゃ一時的に盛り上がったりすることはあっても、
基本的にハイテクに関しては醒めてるところあるからな
398 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 11:52:43.74 ID:2LLQ1DGM0
>>392
ユーザーが信者しかいなくなること自体が、
全滅論者の言い分だぞ。
信者じゃない者にソッポ向かれたから、赤字になったんだもん。
代わりはスマホとかがあるんだもんねぇ。
信者じゃないから、そもそもゲームである必要もないし。
ユーザーが信者しかいなくなること自体が、
全滅論者の言い分だぞ。
信者じゃない者にソッポ向かれたから、赤字になったんだもん。
代わりはスマホとかがあるんだもんねぇ。
信者じゃないから、そもそもゲームである必要もないし。
400 ：清水鉄平という名前はすでにｒｙ：2012/06/17(日) 11:57:06.57 ID:IshxcQp10
スマホがゲームを駆逐するのなら、
とっくにPCがその役を担ってるだろうし
実際にそんなことを言ってた奴もいたけど、
結局は住み分けて終わったからなぁ…
それ以上の根拠にはなってないね
とっくにPCがその役を担ってるだろうし
実際にそんなことを言ってた奴もいたけど、
結局は住み分けて終わったからなぁ…
それ以上の根拠にはなってないね
デジカメも駆逐できないようなハンパデバイスがゲームを殺すとか言われても
日本全滅論者ってパンツゲーにケチつけてるやつだろ
404 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 11:58:50.88 ID:2LLQ1DGM0
>>399
何ってそりゃあ、音楽聴いたり動画見たり
エロサイト見たりここに書いたり・・・
それ以上にゲームが楽しいんなら、そういう者だけ
３ＤＳでマリオをやってりゃいいわけだが、
そういうお前みたいな者は、少数派となってしまった・・・
何ってそりゃあ、音楽聴いたり動画見たり
エロサイト見たりここに書いたり・・・
それ以上にゲームが楽しいんなら、そういう者だけ
３ＤＳでマリオをやってりゃいいわけだが、
そういうお前みたいな者は、少数派となってしまった・・・
405 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 12:01:58.65 ID:2LLQ1DGM0
>>401
「住み分けて終わった」とか簡単に言ってるけど、
そのために任天堂がドンだけ努力してきたかぐらい
考えてモノを言っておけよ。
本来なら、ドラクエ同梱のウィーなんて、
出す必要はねーんだからな。
「住み分けて終わった」とか簡単に言ってるけど、
そのために任天堂がドンだけ努力してきたかぐらい
考えてモノを言っておけよ。
本来なら、ドラクエ同梱のウィーなんて、
出す必要はねーんだからな。
自分がうまくいかないと世界全部滅びてほしくなるんだよ
ゴキブリとかまさにそういう境遇だろw
ゴキブリとかまさにそういう境遇だろw
>>405
なぜPCがゲームを駆逐できなかったのかも考えてからモノを言おうね
なぜPCがゲームを駆逐できなかったのかも考えてからモノを言おうね
海外もマンネリものが売れてるけど
現行機の新規IPでも当たったものが多数ある。
これだけで全滅論十分説得力あるような(^^;;
現行機の新規IPでも当たったものが多数ある。
これだけで全滅論十分説得力あるような(^^;;
スマホの普及即スマホの機能フル活用ではないだろうがな
機能して載ってる分影響がないとは言えないけど、
そんなに何でもスマホ任せにみんながなるような気はしないな
多機能な反面個々の機能に特化していない不便さや物足りなさは
あるからな
機能して載ってる分影響がないとは言えないけど、
そんなに何でもスマホ任せにみんながなるような気はしないな
多機能な反面個々の機能に特化していない不便さや物足りなさは
あるからな
410 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 12:08:29.68 ID:2LLQ1DGM0
>>407
PCは少なくとも、PCのゲームを駆逐した。
正しくはPCのゲームの「市場」を、だけどね。
それに、PCは既にプレステの据え置きを駆逐している。
任天堂は威力棒でなんとか「住み分け」に成功したわけだが、
そういう陰の努力を忘れるな、って言ってるんだよ。
PCは少なくとも、PCのゲームを駆逐した。
正しくはPCのゲームの「市場」を、だけどね。
それに、PCは既にプレステの据え置きを駆逐している。
任天堂は威力棒でなんとか「住み分け」に成功したわけだが、
そういう陰の努力を忘れるな、って言ってるんだよ。
411 ：清水鉄平という名前はすでにｒｙ：2012/06/17(日) 12:09:30.49 ID:IshxcQp10
>>407
その反論は苦しいかと。
コテハンは好きじゃないが、>>405ではいい事をいってるようにしかみえない。
てか、>>407の答えは>>405にかいてあるような。
＞そのために任天堂がドンだけ努力してきたかぐらい
＞考えてモノを言っておけよ。
その反論は苦しいかと。
コテハンは好きじゃないが、>>405ではいい事をいってるようにしかみえない。
てか、>>407の答えは>>405にかいてあるような。
＞そのために任天堂がドンだけ努力してきたかぐらい
＞考えてモノを言っておけよ。
努力を認めて成果を認めてないんだったら
その努力も本当に認めてるのかどうか怪しいものがあるけどな
その努力も本当に認めてるのかどうか怪しいものがあるけどな
テレビ普及しても映画は滅んでない
414 ：清水鉄平という名前はすでにｒｙ：2012/06/17(日) 12:14:28.49 ID:IshxcQp10
415 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 12:15:09.66 ID:2LLQ1DGM0
>>412
仕事ってのは結果だからな。
ドンだけ努力してようと結果が伴わなきゃ無駄に終わる。
お前らもゲームで金儲けを考えてるなら、それぐらいわきまえとけよ。
まがりなりにもビジネスなんだからな、お前らにとっては。
仕事ってのは結果だからな。
ドンだけ努力してようと結果が伴わなきゃ無駄に終わる。
お前らもゲームで金儲けを考えてるなら、それぐらいわきまえとけよ。
まがりなりにもビジネスなんだからな、お前らにとっては。
417 ：清水鉄平という名前はすでにｒｙ：2012/06/17(日) 12:17:08.89 ID:IshxcQp10
418 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 12:19:33.35 ID:2LLQ1DGM0
419 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 12:19:43.44 ID:oypIwZFZ0
フロムには期待したんだがな
唯一洋ゲーの真似しても成功するサードだったのに
唯一洋ゲーの真似しても成功するサードだったのに
成果だけを簡単に言うな、それ相応の努力があったんだ
って主張だったのにその努力を「成果あっての努力だ」とか訳分からん
って主張だったのにその努力を「成果あっての努力だ」とか訳分からん
PCでやる方が便利だからPCでやってるだけでブラウザ機能なんてそもそもゲーム機にイランだろ
422 ：清水鉄平という名前はすでにｒｙ：2012/06/17(日) 12:22:02.73 ID:IshxcQp10
>>418
ひとつ聞くけど、なんで例えばここに書いていることがゲーム機がＰＣに駆逐されたとおもった？
ひとつ聞くけど、なんで例えばここに書いていることがゲーム機がＰＣに駆逐されたとおもった？
あ、でも出先では3DSでネットやってる
424 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 12:23:28.22 ID:2LLQ1DGM0
>>420
任天堂の努力は、そりゃあもう想像を絶するものだよ。
あの威力棒とメイドインワリオを見りゃ十分想像はつく。
それでも、今じゃドラクエが頼りな有様だからねぇ。
任天堂の必死の努力もむなしく、全滅に至るってトコだな。
任天堂の努力は、そりゃあもう想像を絶するものだよ。
あの威力棒とメイドインワリオを見りゃ十分想像はつく。
それでも、今じゃドラクエが頼りな有様だからねぇ。
任天堂の必死の努力もむなしく、全滅に至るってトコだな。
Windowsが普及してしばらくした頃に、
元々ゲーム機用のタイトル群の移植版がでる流れってあったけど、
市場として定着しなかった感があるし、
それはメーカーの意思でありユーザーの意思であった結果だと思うね
元々ゲーム機用のタイトル群の移植版がでる流れってあったけど、
市場として定着しなかった感があるし、
それはメーカーの意思でありユーザーの意思であった結果だと思うね
427 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 12:26:16.69 ID:2LLQ1DGM0
>>422
簡単、簡単。
せっかくの日曜日で場所によっては雨も降ってるのに、
持ってるウィーでゲームもやらずに２ちゃん三昧なんだもん。
これが２０年ぐらい前だったら、こんなときこそ
ドラクエの経験稼ぎや、仲間魔物ゲットに明け暮れたもんだよ。
簡単、簡単。
せっかくの日曜日で場所によっては雨も降ってるのに、
持ってるウィーでゲームもやらずに２ちゃん三昧なんだもん。
これが２０年ぐらい前だったら、こんなときこそ
ドラクエの経験稼ぎや、仲間魔物ゲットに明け暮れたもんだよ。
428 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 12:27:55.90 ID:2LLQ1DGM0
429 ：清水鉄平という名前はすでにｒｙ：2012/06/17(日) 12:29:52.57 ID:IshxcQp10
>>426
全てを理解した、気がするわｗ
オレはさっきまでドグマやってて、疲れたからここに書き込みしてるんだけど、
さっきまではゲーム機がＰＣを駆逐していて、今はＰＣがゲーム機を駆逐した、ってことになるなｗ
>>427みて革新したｙｗ
全てを理解した、気がするわｗ
オレはさっきまでドグマやってて、疲れたからここに書き込みしてるんだけど、
さっきまではゲーム機がＰＣを駆逐していて、今はＰＣがゲーム機を駆逐した、ってことになるなｗ
>>427みて革新したｙｗ
430 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 12:31:26.71 ID:2LLQ1DGM0
まあ、インターネットの普及が
それ以前にはほかに注がれていた時間なりエネルギーなりを相当奪っているで
あろうことには異論はないな
ゲームに限ったことではないけど
それ以前にはほかに注がれていた時間なりエネルギーなりを相当奪っているで
あろうことには異論はないな
ゲームに限ったことではないけど
432 ：清水鉄平という名前はすでにｒｙ：2012/06/17(日) 12:32:42.73 ID:IshxcQp10
俺の家では一分おきにPCに駆逐されたりPCが駆逐されたりしてるわけか
日本語でおｋ
日本語でおｋ
任天堂が廃れる未来は想像できないな
世界一かも
世界一かも
436 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 12:40:41.66 ID:2LLQ1DGM0
437 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 12:44:39.72 ID:2LLQ1DGM0
>>434
そういうこと。
一分ごとに入れ替えて遊んでりゃ、リソースの半分を
パソに駆逐されたと言うことだ。
あの頃のおれらだったら、わき目も振らずにドラクエやってたぜ。
一分の無駄だってしたくない。
睡眠不足今日も耐えて、長い旅を続けたんだ。
そういうこと。
一分ごとに入れ替えて遊んでりゃ、リソースの半分を
パソに駆逐されたと言うことだ。
あの頃のおれらだったら、わき目も振らずにドラクエやってたぜ。
一分の無駄だってしたくない。
睡眠不足今日も耐えて、長い旅を続けたんだ。
893関与が明るみに出たら、任天堂以外全壊だろ。
Meta-hackers
Meta-hackers
それ、自分がその頃まだ子供だったことを忘れてないか？
半分は遊ぶのが仕事みたいなものだった頃
半分は遊ぶのが仕事みたいなものだった頃
440 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 12:50:58.58 ID:2LLQ1DGM0
>>439
子供の頃はむしろ、ゲームを作ることに夢中だった。
ベーマガにプログラムを載せるのが夢だったあの日・・・
まあ、それはともかく、時期からしてドラクエは５だとわかると思うが、
その頃はすでに二十歳過ぎてたな。
あ、でも、当時はゲーセンでよく闘ったりもしたんだ。
子供の頃はむしろ、ゲームを作ることに夢中だった。
ベーマガにプログラムを載せるのが夢だったあの日・・・
まあ、それはともかく、時期からしてドラクエは５だとわかると思うが、
その頃はすでに二十歳過ぎてたな。
あ、でも、当時はゲーセンでよく闘ったりもしたんだ。
ソニーが日本を滅ぼしかけておいて、本当の事語る奴は反日！とかw
ivyが普及すればコンシューマーゲームはなくなるかもしれんな。
とはいえまだまだGPUが弱いからまだ大丈夫だと思うがインテルがGPU強化してきてるからな。やっぱりpcはグラボってのが芝居高くしてるからな。
MSもwindows8でxboxできるかもしれないし
とはいえまだまだGPUが弱いからまだ大丈夫だと思うがインテルがGPU強化してきてるからな。やっぱりpcはグラボってのが芝居高くしてるからな。
MSもwindows8でxboxできるかもしれないし
443 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 12:54:59.19 ID:2LLQ1DGM0
なんにしてもさ、ここはスレ違いだから、
行くんなら今やってるゲームのスレを見に行くがよい。
ドグマなんておれはやらんから、間違ってもこのクソコテで
嫌な思いをすることもない。
行くんなら今やってるゲームのスレを見に行くがよい。
ドグマなんておれはやらんから、間違ってもこのクソコテで
嫌な思いをすることもない。
445 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 13:04:12.92 ID:2LLQ1DGM0
>>444
そうだな。
あの頃は外でも内でも、休日はゲームに明け暮れてたわけだが、
インターネットが普及してからというもの、明けても暮れても
２ちゃんに書き続ける日々・・・
少なくともおれの中では、ゲームはネットに駆逐された。
若いお前らにはわからんかも知れんが、昔はみんなそうだった。
ネット以外でも、例えば酒に駆逐されたり、女に駆逐されたり・・・
そうだな。
あの頃は外でも内でも、休日はゲームに明け暮れてたわけだが、
インターネットが普及してからというもの、明けても暮れても
２ちゃんに書き続ける日々・・・
少なくともおれの中では、ゲームはネットに駆逐された。
若いお前らにはわからんかも知れんが、昔はみんなそうだった。
ネット以外でも、例えば酒に駆逐されたり、女に駆逐されたり・・・
446 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:09:18.28 ID:HdbF5L3D0
steamユーザーだけでも全世界のPS3に匹敵するからね
EAのoriginやロシアのyuplayとPCのプラットフォームは増えてるしね
今の子供は初めて触るコンピュータがゲーム機からPCやスマホだろうしゲーム機つうのが異質なもんだったのかもな
EAのoriginやロシアのyuplayとPCのプラットフォームは増えてるしね
今の子供は初めて触るコンピュータがゲーム機からPCやスマホだろうしゲーム機つうのが異質なもんだったのかもな
447 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:17:39.55 ID:HdbF5L3D0
アクティビジョンなんかアタリショックの唯一の生き残りなんだっけか
どうにかなるさ
どうにかなるさ
PSVitaと次世代Xboxどっちが日本で普及すると思う？
351 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/06/17(日) 01:10:46.73 ID:JPtGlS7p0
ドッチも死ぬにきまってんだろ
なーにいってんだ
海外でも保守派右翼愛国キチガイが日本製は買うな！アメリカ製をかえ！って言ってるから売れてるだけ
それだけだよ 需要は薄い
ガチでこんな奴が居た
必死チェックしたらネトウヨだの、そっち系用語満載
351 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/06/17(日) 01:10:46.73 ID:JPtGlS7p0
ドッチも死ぬにきまってんだろ
なーにいってんだ
海外でも保守派右翼愛国キチガイが日本製は買うな！アメリカ製をかえ！って言ってるから売れてるだけ
それだけだよ 需要は薄い
ガチでこんな奴が居た
必死チェックしたらネトウヨだの、そっち系用語満載
>>442
３万円で買えるパソコンでコンソールと同じパフォーマンスが出せるようになるまで無理
あと部品買い換えてスペックアップ強要もなしな
要するにPCはまだ金がかかりすぎるんだよ
マウスコンピューターでさえまだ最低4万なんて出してるうちは
PCが家庭用駆逐なんて不可能だね
３万円で買えるパソコンでコンソールと同じパフォーマンスが出せるようになるまで無理
あと部品買い換えてスペックアップ強要もなしな
要するにPCはまだ金がかかりすぎるんだよ
マウスコンピューターでさえまだ最低4万なんて出してるうちは
PCが家庭用駆逐なんて不可能だね
450 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:21:29.49 ID:AbiIZwR70
マンネリ国産ゲーにこれまたマンネリグラだけFPS
アーケードも国産PCゲーも死滅状態
そりゃカイガイガーにもなるよな
アーケードも国産PCゲーも死滅状態
そりゃカイガイガーにもなるよな
451 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 13:21:44.09 ID:2LLQ1DGM0
453 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 13:23:44.62 ID:2LLQ1DGM0
それ以上にさ、なんでパソコンなんて買っちゃったの？
ネットならウィーやプレステ３でもできたのに。
ネットならウィーやプレステ３でもできたのに。
454 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:25:21.68 ID:HdbF5L3D0
>>454
というか、OS（Window）側が意図的にGPUを要求するように調整されてるだけ
というか、OS（Window）側が意図的にGPUを要求するように調整されてるだけ
458 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 13:30:49.33 ID:2LLQ1DGM0
459 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:36:06.43 ID:HdbF5L3D0
>>456
ノートで遊ぶなら2Dアニメーション以外は推奨はしないってこと
和ゲーはよく知らんけど、未だに2Dゲーが多いらしいからPCでやるにしてもGPUは必要ないよ
まあPC版が無いからしゃーないけど
ノートで遊ぶなら2Dアニメーション以外は推奨はしないってこと
和ゲーはよく知らんけど、未だに2Dゲーが多いらしいからPCでやるにしてもGPUは必要ないよ
まあPC版が無いからしゃーないけど
460 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:36:45.67 ID:GIF22uMIO
現実から目を逸らして脳内パラダイスを語るのが、ネトウヨの得意技
ネトウヨは親米だぞ
462 ：モコ ◆12WxjyreFc ：2012/06/17(日) 13:50:12.79 ID:VRoHiQCr0
>>461
んなバカな(´·ω·`;)
んなバカな(´·ω·`;)
在日朝鮮人は日本の寄生虫なのになぜか日本経済が苦しくなると喜んでしまうバカ
最初に切り捨てられる存在なのにｗ
本国戻ろうにもあっちの経済はデフォルト寸前だしｗ
最初に切り捨てられる存在なのにｗ
本国戻ろうにもあっちの経済はデフォルト寸前だしｗ
ネトウヨっていまやユダヤ人から福島みずほまで入っている巨大組織になっちゃったからねえ。
自分の気に入らない意見を言う奴にレッテル貼りしていった結果がこれだよｗ
自分の気に入らない意見を言う奴にレッテル貼りしていった結果がこれだよｗ
465 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 14:01:43.47 ID:HdbF5L3D0
右翼といっても色々いるからね
反米、反西洋の国粋主義派から脱亜入欧派こっちが親米かな
反米、反西洋の国粋主義派から脱亜入欧派こっちが親米かな
466 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 14:04:14.41 ID:eErl1GKm0
けどどこかで右下がりになる業界って意味で日本的だよな（＾Ａ＾
467 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 14:10:37.87 ID:HdbF5L3D0
>>419
ダークソウルは遊んだけど、現行機じゃ貴重なソフトかもね
ユーザーフレンドリーなゲームが多い中、ああいうシビアなゲームは珍しいタイプだと思う
昔の洋ゲーのダークファンタジーとスーファミゲームのギミックの融合って感じで
ダークソウルは遊んだけど、現行機じゃ貴重なソフトかもね
ユーザーフレンドリーなゲームが多い中、ああいうシビアなゲームは珍しいタイプだと思う
昔の洋ゲーのダークファンタジーとスーファミゲームのギミックの融合って感じで
469 ：モコ ◆12WxjyreFc ：2012/06/17(日) 14:24:25.01 ID:VRoHiQCr0
派手な街頭演説してる右翼っぽい人たちは
左翼の成り済ましらしいよ
左翼の成り済ましらしいよ
ネトウヨって日本が好きなのに戦争がしたいんだろ？
471 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 14:28:24.02 ID:HdbF5L3D0
ネトウヨ連呼って本当にどこにでも沸くのね
嫌儲でも籠ってた方がいいよ
嫌儲でも籠ってた方がいいよ
473 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 14:37:19.25 ID:2LLQ1DGM0
右翼って、韓国人や中国人らしいよ。
愛国のフリをしてワザとバカやって、日本を貶めるのが狙い。
朝青龍さんが教えてくれたんだよ。
愛国のフリをしてワザとバカやって、日本を貶めるのが狙い。
朝青龍さんが教えてくれたんだよ。
なんでこういう流れになってるんだろう 馬鹿しかいないのか
476 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 14:41:13.10 ID:fzmLkXQx0
両翼がないと飛べないってことだな
ウヨサヨ談義を楽しそうに語るなクズども
馬鹿か
イギリス議会で、右と左に分かれて議論してたのを右翼、左翼って言ってただけ
飛ぶも飛ばないもない
イギリス議会で、右と左に分かれて議論してたのを右翼、左翼って言ってただけ
飛ぶも飛ばないもない
スレチだボケ
なんてこった馬鹿しかいなかった
>>483
ゲハは賢いだろ
ゲハは賢いだろ
486 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 15:31:09.16 ID:HdbF5L3D0
ひとついえば和ゲーはプロ野球と同じで国内完結でいいと思う
海外サッカーの洋ゲー、NPBの国産ゲーって感じだね
海外サッカーの洋ゲー、NPBの国産ゲーって感じだね
ゲハにいると頭良くなった気がするんだけどなあ
国内完結ならソーシャルだよ
国内だけでビジネスになるのはソーシャルくらいだろうな
ゲハは全力で潰そうとしてるが
ゲハは全力で潰そうとしてるが
491 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 19:11:59.73 ID:oypIwZFZ0
全滅していいよ
まあ後は任天堂を潰してしまえばいい
WiiUこけるのは確定してるからな
WiiUこけるのは確定してるからな
493 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 20:04:14.82 ID:Z7iMxvue0
>>492
その前に海外サードが奈落の底へ落ちるから結局は全滅論だよ。
その前に海外サードが奈落の底へ落ちるから結局は全滅論だよ。
AAAクラスのタイトルなんかはどうでもいいのよ。
インディーズの2Dオールドスクールゲーが元気だってのが一番の魅力。
インディーズの2Dオールドスクールゲーが元気だってのが一番の魅力。
小さい会社ががんがん出てるからね
もとはmaxpayne,alan wakeのチームだけどLoGなんか大手と遜色ないもんね
もとはmaxpayne,alan wakeのチームだけどLoGなんか大手と遜色ないもんね
アップルがスチームと提携して参入して早く任天堂を蹴散らして欲しい
スマホが3DSを駆逐したようにね
スマホが3DSを駆逐したようにね
497 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 20:26:04.24 ID:Z7iMxvue0
>>497
ハーフとかミリオンとかガンガン出てるし問題ないだろ。
つか俺の中の「全滅」はリーマンが喰うためにしかたなく作ってるような
どんよりオーラのソフトしか出なくなる事って認識。
Retro City Ranpageとか、お前らどんだけゲーム作り楽しんでるんだよってのが
バンバンにじみ出ててワクワクする。
ハーフとかミリオンとかガンガン出てるし問題ないだろ。
つか俺の中の「全滅」はリーマンが喰うためにしかたなく作ってるような
どんよりオーラのソフトしか出なくなる事って認識。
Retro City Ranpageとか、お前らどんだけゲーム作り楽しんでるんだよってのが
バンバンにじみ出ててワクワクする。
Indiesっｔ要は「同人」だから。
幾ら儲かっても市場は縮小するのみ。
幾ら儲かっても市場は縮小するのみ。
500 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/17(日) 21:17:11.27 ID:2LLQ1DGM0
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
501 ：Ｐｅｒｌ忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2012/06/17(日) 21:27:52.11 ID:V9tV1RBD0
Ｊａｎｅ Ｓｔｌｙｅっていうやつダウンロードした
これすげーな
何でも見れる
ここも
これすげーな
何でも見れる
ここも
スクウェアとエニックスが合体しないで今も競い合ってれば
今も「日本のゲームはスゲェ」って言われてたんだろうな
今も「日本のゲームはスゲェ」って言われてたんだろうな
>>502
いや、それだとスクウェアが死んでいた。
いや、それだとスクウェアが死んでいた。
死ぬのは、なんちゃってHDの据え置きゲーで、技術とセンスの差を見せつけられて、海外爆死中のスクエニやカプコンやバンナムやセガだけで
携帯ゲーが中心の任天堂のファースト、及びその子会社のセカンドどもは、普通に生き残ると思うけどな
現に任天堂のゲームや、それに近い3DSのゲームは、海外でも評価されている
携帯ゲーが中心の任天堂のファースト、及びその子会社のセカンドどもは、普通に生き残ると思うけどな
現に任天堂のゲームや、それに近い3DSのゲームは、海外でも評価されている
ttp://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/d/c/dcf75828.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/d/7/d7c046f2.jpg
この頃は輝いてたな
ttp://livedoor.blogimg.jp/netagazou_okiba/imgs/d/7/d7c046f2.jpg
この頃は輝いてたな
そういや据え置きはMS、携帯機は任天堂で住み分け
とか一時期念仏みたいに唱えてたやついたな
とか一時期念仏みたいに唱えてたやついたな
3DSの価格を発表する前は俺もそれで行けると思ったんだがな
3DSにモンハンの「ナンバリング」を引っ張った時点で蹴った。
任天堂が今の路線を維持する＝国内メーカーが競争力を失う確定ルートだわ
3DSにモンハンの「ナンバリング」を引っ張った時点で蹴った。
任天堂が今の路線を維持する＝国内メーカーが競争力を失う確定ルートだわ
＞ID:XVjWC5Mt0
なんか、岩崎の取り巻きみたいな論調だな
なんか、岩崎の取り巻きみたいな論調だな
EA『Dead Spaceが続くには500万本売れる必要』
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339939978/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339939978/
ゲーム卒業したけどゲーム業界の未来を心配する俺ココイイ！！
・・・新しい中二病の症状だな。
・・・新しい中二病の症状だな。
洋楽に初めて触れた中学生が邦楽叩くのと同じような理屈
一歩進んだ自分の価値観を世間にアピールしたくてしょうがない
一歩進んだ自分の価値観を世間にアピールしたくてしょうがない
そして邦楽は全滅したのであった
ビジネス的にはソーシャルの方が絶対効率がいい
大作だけど稼げない海外ゲーを尻目に
日本は課金アイテム商法でガンガン稼ぐ
大作だけど稼げない海外ゲーを尻目に
日本は課金アイテム商法でガンガン稼ぐ
>>514
なんか日本だけが課金してるような言い草だが
海外のソーシャルゲーも課金まみれだぞ
対戦ゲーで攻撃力10倍とかヒドイ事になってる
つい先日もドイツで1個10万円の課金アイテムが売り出されて（悪い意味で）話題になった
なんか日本だけが課金してるような言い草だが
海外のソーシャルゲーも課金まみれだぞ
対戦ゲーで攻撃力10倍とかヒドイ事になってる
つい先日もドイツで1個10万円の課金アイテムが売り出されて（悪い意味で）話題になった
じゃあ日本のソーシャルの強みは
ゲーオタじゃない一般人から搾り取れるところだろうか
ゲーオタじゃない一般人から搾り取れるところだろうか
そもそも海外は良くて日本は悪いって前提が間違ってる
市場規模がでかいからなんとかなってるだけで
日本が抱えてる問題は海外も抱えてるから
市場規模がでかいからなんとかなってるだけで
日本が抱えてる問題は海外も抱えてるから
>市場規模がでかいからなんとかなってるだけで
>日本が抱えてる問題は海外も抱えてるから
日本のゲーム開発者が悪いというわけじゃなく
衰退国である日本が不幸、って感じだな
>日本が抱えてる問題は海外も抱えてるから
日本のゲーム開発者が悪いというわけじゃなく
衰退国である日本が不幸、って感じだな
520 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/18(月) 07:17:18.22 ID:C/RHxFmw0
任天堂がいる限り日本全滅はない
任天堂以外全滅はあり得るが
任天堂以外全滅はあり得るが
和ゲーオワタって批判と
全滅論はまた別物でしょ
全滅論はまた別物でしょ
523 ：名無しさん必死だな：2012/06/18(月) 08:53:44.05 ID:8imTBRD70
>>513
とか言い出すのも特徴
とか言い出すのも特徴
>>521
マリオすら売り上げどんどん落ちてるじゃん
マリオすら売り上げどんどん落ちてるじゃん
893に利益供与したくない。
528 ：名無しさん必死だな：2012/06/18(月) 16:04:04.26 ID:6/QlGmLQO
日本崩壊論ですか
日本のゲーム業界の最後の希望グリー・DeNAも未来が見えない
アップルのiOS 6でのゲーム機能強化、グリーやDeNAに影響する見通し
ttp://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/11890/?reflink=Goo&gooid=nttr
アップルのiOS 6でのゲーム機能強化、グリーやDeNAに影響する見通し
ttp://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/11890/?reflink=Goo&gooid=nttr
任天堂もポケモンのヒットが無かったわ終わってたのに過大評価されすぎ
マリオとゼルダがあったら売れるというなら64やＧＣの失敗は無かった
マリオとゼルダがあったら売れるというなら64やＧＣの失敗は無かった
マリオやゼルダだけはしっかり売れて、実は64もGCも赤字ではなかった
任天堂専用ハード化したのが失敗だったわけでな
任天堂専用ハード化したのが失敗だったわけでな
533 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/19(火) 07:20:39.78 ID:ybFmBrg10
ゼルダはともかくマリオがミリオン割ってたんだから
しっかり売れたってのはなんか違う
しっかり売れたってのはなんか違う
でも赤字ではなかったんだぜ？
536 ：名無しさん必死だな：2012/06/19(火) 18:36:34.83 ID:K0oypEnw0
はなやにが実践してるように自分自身が終了してるから日本も一緒に滅べと思ってる奴がほとんどだよ
震災ヒャッハーモードってひょっとして嬉しそうに世紀末の到来だと言いながら空き巣繰り返してることツイッターで自慢してたやつか？
国やこの世の終わりが来たと思ってヒャッハーか．．．．
惨めな日々を送ってるんだな。
惨めな日々を送ってるんだな。
アメリカには地震が来たのを世界の終りだと思って
全裸になって暴れまわって取り押さえられた奴がいたな。
全裸になって暴れまわって取り押さえられた奴がいたな。