岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 4
岩田氏（任天堂）がThe Telegraphに。
「もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、
その違いを消費者は充分に認識することができますか？（いや、できないでしょう）
「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。
来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277726301.html
前スレ
岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339765548/
岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339738502/
いわっち「性能を上げても消費者はわからない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339722209/
「もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、
その違いを消費者は充分に認識することができますか？（いや、できないでしょう）
「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。
来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277726301.html
前スレ
岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339765548/
岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339738502/
いわっち「性能を上げても消費者はわからない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339722209/
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2 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 15:43:39.04 ID:qxxVqa6cO
豚ァ岩田崇めろ任夫堂をたたえろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
バーカＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷキメエＷＷＷＷＷキメエＷＷＷＷＷキメエＷＷＷＷＷ
バーカＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷキメエＷＷＷＷＷキメエＷＷＷＷＷキメエＷＷＷＷＷ
3 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 15:43:50.60 ID:AUgL3ayf0
ほぁ！
ユーザー愚民論
誤訳で４スレ目
さすがゲハだｗ
さすがゲハだｗ
友達はいますか？ 親友ですか？
友達はいますか？ 楽しくやってますか？
友達はいますか？ 楽しくやってますか？
7 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 15:50:01.81 ID:SgNAFs9a0
>>5誤訳だというならお前が正確に訳してくれ
前スレで価格で盛り上がってたけど、
さすがにアメリカだと高くなると思うよ
日本での価格にすると25k～30kと予想してるけど
さすがにアメリカだと高くなると思うよ
日本での価格にすると25k～30kと予想してるけど
10 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 15:55:59.64 ID:G5yJfHFS0
我慢しながら遊べ、もしくは悟られないように騙せが任天堂のスタイルか？
未だに和ゲー最高！とか言ってたり、去年面白かったソフトスレなんかだと
1、マリオ3D 2、マリカ7 3、MH3G
コメント：やはり任天堂は凄いなと思った
なんて無知丸出しな奴が多かったが、そういうの量産するのが狙いですか
未だに和ゲー最高！とか言ってたり、去年面白かったソフトスレなんかだと
1、マリオ3D 2、マリカ7 3、MH3G
コメント：やはり任天堂は凄いなと思った
なんて無知丸出しな奴が多かったが、そういうの量産するのが狙いですか
11 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 15:56:57.64 ID:H6gau6U/O
ゲームにグラとか高性能求めてないなあ。
せいぜいUIとかロードの少なさとか、それぐらい。
だから、俺は高性能さのスレッドを見てもさっぱりわからない
せいぜいUIとかロードの少なさとか、それぐらい。
だから、俺は高性能さのスレッドを見てもさっぱりわからない
>>11ロードの短さも高性能の内だろ
何言ってんだ
何言ってんだ
ﾜﾛﾀ
>>11
それは高性能求めてるんじゃないかな？
UIは発想の差というかセンスで決まるけど、まったく同じ物を作った場合低性能でゆっくりとしか動かせないより高性能でぬるぬる動いたほうがいいでしょ？
それと同じでロードの早さとか回数もドライブだったりメモリの性能差で変わるんだから
高性能＝グラってわけじゃないよ
それは高性能求めてるんじゃないかな？
UIは発想の差というかセンスで決まるけど、まったく同じ物を作った場合低性能でゆっくりとしか動かせないより高性能でぬるぬる動いたほうがいいでしょ？
それと同じでロードの早さとか回数もドライブだったりメモリの性能差で変わるんだから
高性能＝グラってわけじゃないよ
岩田氏「性能を上げても任豚はわからない」
>>10
我慢っつーか、近年の「性能高くしろ！価格安くしろ！」という乞食的な消費者様発想が異常。
ないものねだりをするのはゲーマーじゃなくてただの消費者様
高性能ゲームなんてPCで十分だし、まともなゲーマーならそんな浅ましくて恥ずかしい要望ださないよ
我慢っつーか、近年の「性能高くしろ！価格安くしろ！」という乞食的な消費者様発想が異常。
ないものねだりをするのはゲーマーじゃなくてただの消費者様
高性能ゲームなんてPCで十分だし、まともなゲーマーならそんな浅ましくて恥ずかしい要望ださないよ
都合の良い負け惜しみとしか思えん発言だな
んじゃあwiiUは現行機であるＰＳ３、箱と同程度くらいだって認めてるんだな岩田は
ところで、wiiU２は当然高性能じゃないんだよな？
んじゃあwiiUは現行機であるＰＳ３、箱と同程度くらいだって認めてるんだな岩田は
ところで、wiiU２は当然高性能じゃないんだよな？
>>16
なら次世代機自体必要ないな
なら次世代機自体必要ないな
>>8
スレタイに関する部分だけでいいのなら
「もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字だけを増やしたところで、
それらが今日のハードよりもずっと高性能なものだと消費者に分からせるだけの
違いを出す事が出来ますか？
逆に、もし増やしたスペックを十分に活用するソフトウェアを出そうとしたら
開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。」
ってなところかな
性能だけあげたらソフトに差がつくんじゃなくて
性能とソフト開発の手間をセットで上げないと明確な差は出せないって言いたい
ついで言うとそもそも前が「WiiとXbox360PS3の時のような事がまたおこると思う」って話だから
あのときは出力規格がHDとSDという違いのためにハードだけで差が出たけどってのも含んでると思う
しかも、その疑問を否定する方向で応えてるんだからそもそも性能否定のわけがないのに
スレタイに関する部分だけでいいのなら
「もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字だけを増やしたところで、
それらが今日のハードよりもずっと高性能なものだと消費者に分からせるだけの
違いを出す事が出来ますか？
逆に、もし増やしたスペックを十分に活用するソフトウェアを出そうとしたら
開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。」
ってなところかな
性能だけあげたらソフトに差がつくんじゃなくて
性能とソフト開発の手間をセットで上げないと明確な差は出せないって言いたい
ついで言うとそもそも前が「WiiとXbox360PS3の時のような事がまたおこると思う」って話だから
あのときは出力規格がHDとSDという違いのためにハードだけで差が出たけどってのも含んでると思う
しかも、その疑問を否定する方向で応えてるんだからそもそも性能否定のわけがないのに
>>17
任天堂はハードに２とか３とか恥ずかしい名前付けないよ。
任天堂はハードに２とか３とか恥ずかしい名前付けないよ。
>>18
そうだね、性能だけ強化した次世代機は微妙かなぁ。
それでもどうしても欲しいタイトルがでれば買わざるをえないこともあるだろうけれど
当分はタブコンで便利に新しく遊べるWiiUで十分そうな予感がするね
そうだね、性能だけ強化した次世代機は微妙かなぁ。
それでもどうしても欲しいタイトルがでれば買わざるをえないこともあるだろうけれど
当分はタブコンで便利に新しく遊べるWiiUで十分そうな予感がするね
23 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 16:12:42.35 ID:H6gau6U/O
ロードの短さって、やりようによっては旧世代機でも感じないのもあるし
そこら辺はやり方のうまさって言うか。
高性能になる結果のロード地獄は要らんと言うか。
まあ、そこら辺ぐらいか。うまくまとまらなくて済まんね。
そこら辺はやり方のうまさって言うか。
高性能になる結果のロード地獄は要らんと言うか。
まあ、そこら辺ぐらいか。うまくまとまらなくて済まんね。
WiiUも性能高いからなぁ
25 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 16:14:32.33 ID:wdkupRNn0
人生オワタ
必要十分なスペックあるからな
これ以上上げてもユーザーが気付かない割にコストが大幅に跳ね上がるとか阿呆らしい
GCですらPS2の方が上だと思ってる奴とか、3DSもPSPの方が上とか、酷いのがいっぱい沸いてるし
これ以上上げてもユーザーが気付かない割にコストが大幅に跳ね上がるとか阿呆らしい
GCですらPS2の方が上だと思ってる奴とか、3DSもPSPの方が上とか、酷いのがいっぱい沸いてるし
27 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 16:15:02.92 ID:7QBXpCRX0
確かに・・・
３ＤＳを尿液晶にしても一般人は分からないもんな
３ＤＳを尿液晶にしても一般人は分からないもんな
いや、、、、、、、、岩田さん・・・・・・・・流石にWiiの次で高性能になったら
かなりのユーザーが気付くから・・・・・・・・・
かなりのユーザーが気付くから・・・・・・・・・
必要なスペックならPS2で十分だろ
3DSで悪魔城ドラキュラ最新作が発売決定やが！！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338360230/l50
31 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 15:57:46.35 ID:UeicbWpf0
どうせこのグラPS3のだろ？
40 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 16:06:25.78 ID:K15bFNvS0
>>30-31
比率が5：3だから3DS
42 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 16:07:40.48 ID:UeicbWpf0
>>40
はいはいオワコン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338360230/l50
31 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 15:57:46.35 ID:UeicbWpf0
どうせこのグラPS3のだろ？
40 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 16:06:25.78 ID:K15bFNvS0
>>30-31
比率が5：3だから3DS
42 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 16:07:40.48 ID:UeicbWpf0
>>40
はいはいオワコン
SD→HDの転換並のお祭り感を次世代でも演出するのは相当血を流さないと無理
それこそアイデアに"逃げた"方がマシな位
性能重視のターンはポストHDな何かしらが普及しそうな時まで抑えた方が良いと思う
今は横方向の進化に費やした方が良い
キネクトとかネットサービス拡充のような
スマートグラスとかWinとの連携なんてのも良い逃げ道だと思う
それこそアイデアに"逃げた"方がマシな位
性能重視のターンはポストHDな何かしらが普及しそうな時まで抑えた方が良いと思う
今は横方向の進化に費やした方が良い
キネクトとかネットサービス拡充のような
スマートグラスとかWinとの連携なんてのも良い逃げ道だと思う
今必要十分でも2,3年したら足りなさすぎる扱いになるんじゃあ
3DSも高性能だしな
結局性能は必要だし上げ続けるしかない
結局性能は必要だし上げ続けるしかない
開発者や株主からWiiUは「半次世代機」って叩かれてるから岩田もイライラしてんだろ。
>>28
ゲーム普段やってるユーザー層なら分かるかもね
でも普通の人って本体買って、ゲームちょっと買ってまた欲しいのが出るまで放置だろう
インターバル長いしわざわざ前のゲームやらないからぱっと分からないと思う
それこそWiiより360やPS3の方が綺麗と言われてるのは知ってても、比較すらしてないんじゃないかな
ゲーム普段やってるユーザー層なら分かるかもね
でも普通の人って本体買って、ゲームちょっと買ってまた欲しいのが出るまで放置だろう
インターバル長いしわざわざ前のゲームやらないからぱっと分からないと思う
それこそWiiより360やPS3の方が綺麗と言われてるのは知ってても、比較すらしてないんじゃないかな
＞これ以上上げてもユーザーが気付かない割にコストが大幅に跳ね上がるとか阿呆らしい
こういうの確定事項として話すのがおかしいってなんで気づかないんだろう
こういうの確定事項として話すのがおかしいってなんで気づかないんだろう
形容詞 enogh that だから、
消費者に気づいてもらえるほどの差を達成できないってことだろ
彼が言いたいのは、旧世代(PS2)→今世代(箱○)に比べて
次世代はテクノロジーのインフレが乏しいってこと
消費者に気づいてもらえるほどの差を達成できないってことだろ
彼が言いたいのは、旧世代(PS2)→今世代(箱○)に比べて
次世代はテクノロジーのインフレが乏しいってこと
>>26
そのとおりだね、
>>27のような「尿液晶」だなんてネーミングの印象の悪さだけで騙すのに成功したネガキャンに踊らされる人もいるし
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1204/02/news087.html
そのとおりだね、
>>27のような「尿液晶」だなんてネーミングの印象の悪さだけで騙すのに成功したネガキャンに踊らされる人もいるし
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1204/02/news087.html
>>22
その論調ならPS360の既に発売してるものだけで十分だと思うんだけど違うのかな？
タブコンで便利に楽しく遊べるって今のところ何の情報もないのに何をソースに言ってるの？
タブコン2台対応するか決めるのは発売した後ってのは確定してて
テレビとタブコンの2画面でプレイする前提で作られたゲームはタブコンのみでプレイできるのか？ってのも発表あってないと思うんだけど
その論調ならPS360の既に発売してるものだけで十分だと思うんだけど違うのかな？
タブコンで便利に楽しく遊べるって今のところ何の情報もないのに何をソースに言ってるの？
タブコン2台対応するか決めるのは発売した後ってのは確定してて
テレビとタブコンの2画面でプレイする前提で作られたゲームはタブコンのみでプレイできるのか？ってのも発表あってないと思うんだけど
まだやってたのか
1すら読んでないヤツや煽りたいだけの奴もいるから不毛だろうなｗ
>>28
>もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと
1すら読んでないヤツや煽りたいだけの奴もいるから不毛だろうなｗ
>>28
>もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと
42 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 16:20:04.28 ID:CA9lA1Vv0
任豚は教祖に与えられたものは何でも絶賛してるから教祖が勘違いしてそうだな
>>28
グラに関して言えばwiiはガラケーのゲームレベルのゲームが多いから
いきなりピクミン３やアサクリ３とかやると卒倒しちゃうんじゃないかな
まあでもあの神ゲーと言われているゼノブレですらあの売り上げだからな
結局はwiiUになっても多くのユーザーはマリオ・ポケモン・ゼルダあたりのゲームしか買わんだろう
グラに関して言えばwiiはガラケーのゲームレベルのゲームが多いから
いきなりピクミン３やアサクリ３とかやると卒倒しちゃうんじゃないかな
まあでもあの神ゲーと言われているゼノブレですらあの売り上げだからな
結局はwiiUになっても多くのユーザーはマリオ・ポケモン・ゼルダあたりのゲームしか買わんだろう
>>31
現状、機械（TV等）がHD以上に解像度が出るかと言われたら違うから規格上の数値は上げられない
見栄えを良くするにしても人間の感覚は対数（底はしらんがｗ）と言われるから
指数表現できる様なモノを用意しなきゃ訴求力は強くはない
表現力を指数表現できる位の本体性能と開発周り考えると恐ろしいがｗ
現状、機械（TV等）がHD以上に解像度が出るかと言われたら違うから規格上の数値は上げられない
見栄えを良くするにしても人間の感覚は対数（底はしらんがｗ）と言われるから
指数表現できる様なモノを用意しなきゃ訴求力は強くはない
表現力を指数表現できる位の本体性能と開発周り考えると恐ろしいがｗ
ようやくWiiが高性能化する、おっしゃー！！
で終わる内容だよな
で終わる内容だよな
>>26
本当に思い込みって怖いよな...
本当に思い込みって怖いよな...
SD→HDはVHS→DVD並に分かりやすいものだけど
次の「単純な」性能の進化はDVD→BD程度のインパクトしか無いんじゃないか。
マニアは喜んでマニアじゃない人からはよく見れば分かるけどだから何？と言われるような。
次の「単純な」性能の進化はDVD→BD程度のインパクトしか無いんじゃないか。
マニアは喜んでマニアじゃない人からはよく見れば分かるけどだから何？と言われるような。
>>11
自己矛盾
自己矛盾
ここで任天堂必死に擁護してるやつはやっぱWiiUだけで次世代乗り切るつもりなのかな
発売初日からもう旧世代ハードだけどw
発売初日からもう旧世代ハードだけどw
>>44
その発言、ソースある？ちょっと気になるから見たい
その発言、ソースある？ちょっと気になるから見たい
E3前の任豚
4 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 18:57:49.67 ID:A2LPzjm10
Project Cafe (Wii U)
CPU
Power 7 Custom
3 GHz
4 Core 16 Threads
45 nm
GPU
Juniper XT Custom
800 SP
600 MHz
960 GFLOPS
VLIW4
DX 11
28 nm
Memory
eDRAM 768 MB + DDR3 1GB
100 GB/sec ～
[CPU + eDRAM 768 MB] ----- [GPU]
|
DDR3 1GB
今の任豚
性能なんて関係ない
グラが向上しても誰も分からない
開発者のことを考えれば低性能の方がいい
4 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 18:57:49.67 ID:A2LPzjm10
Project Cafe (Wii U)
CPU
Power 7 Custom
3 GHz
4 Core 16 Threads
45 nm
GPU
Juniper XT Custom
800 SP
600 MHz
960 GFLOPS
VLIW4
DX 11
28 nm
Memory
eDRAM 768 MB + DDR3 1GB
100 GB/sec ～
[CPU + eDRAM 768 MB] ----- [GPU]
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DDR3 1GB
今の任豚
性能なんて関係ない
グラが向上しても誰も分からない
開発者のことを考えれば低性能の方がいい
>>54ほい
レボリューションのグラフィックはXbox360やPS3に劣らない。
「ゲームキューブの『ゼルダの伝説』でも、競争相手の言う『次世代のビジュアル』に劣っているとは思っていない。
http://www.inside-games.jp/article/2005/07/27/16739.html
レボリューションのグラフィックはXbox360やPS3に劣らない。
「ゲームキューブの『ゼルダの伝説』でも、競争相手の言う『次世代のビジュアル』に劣っているとは思っていない。
http://www.inside-games.jp/article/2005/07/27/16739.html
>>39
えっ、君はなにをいってるの？
WiiUって単純に性能を強化しただけのゲーム機だったっけ？
情報もいろいろE3で発表されたじゃん、サイトみてきなよ
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2012/
タブコンのみでプレイできないゲームもあるっぽいけど
それはそれで新機軸で面白そうだよね、ゾンビUも評判いいし
http://www.kotaku.jp/2012/06/zombi_u_great_impresssion.html
えっ、君はなにをいってるの？
WiiUって単純に性能を強化しただけのゲーム機だったっけ？
情報もいろいろE3で発表されたじゃん、サイトみてきなよ
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2012/
タブコンのみでプレイできないゲームもあるっぽいけど
それはそれで新機軸で面白そうだよね、ゾンビUも評判いいし
http://www.kotaku.jp/2012/06/zombi_u_great_impresssion.html
必死に高性能化否定してるやつってみんな見た目の変化のことしか言わないのなw
しかも次世代と今世代と見分けがつくわけがない、って決めつけてるしw
しかも次世代と今世代と見分けがつくわけがない、って決めつけてるしw
性能＝見てくれの為だけの物
というわけじゃないからややこしい
マリオWiiで4人同時に遊ばせるのだって性能がなきゃ不可能だった
というわけじゃないからややこしい
マリオWiiで4人同時に遊ばせるのだって性能がなきゃ不可能だった
とりあえず何年使う気なんだろう
すげーな、4スレ目
よっぽどキレてんだなｗ
1か0のような極端な思考しかできない馬鹿
思いこみが強い阿呆
事実を言われたからって発狂すんなよｗ
よっぽどキレてんだなｗ
1か0のような極端な思考しかできない馬鹿
思いこみが強い阿呆
事実を言われたからって発狂すんなよｗ
とりあえず360等はこれ以上上げてもぱっと見は大差ないラインに来てて、Wiiだけ若干足りなかったから
WiiUで映像性能的にその辺りまで上げてきてるって事なんじゃないの
あとはもうアイディア勝負だから従来のコントローラーに加えてタブコン追加と
HDDも外付け対応ならインストール問題も大丈夫だろう
>>52
どこにせよハードは出たら買うものだから
正直細かい事はどうでもいい
WiiUで映像性能的にその辺りまで上げてきてるって事なんじゃないの
あとはもうアイディア勝負だから従来のコントローラーに加えてタブコン追加と
HDDも外付け対応ならインストール問題も大丈夫だろう
>>52
どこにせよハードは出たら買うものだから
正直細かい事はどうでもいい
>>63
1か0というより100か-100かって感じ？
1か0というより100か-100かって感じ？
wiiのマリカーで3人以上でプレイするとfps下がったりとかあったよね。
性能ありゃそういうのもなくなるわけで。
性能ありゃそういうのもなくなるわけで。
71 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/16(土) 16:34:08.99 ID:JqJrjPQ70
72 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 16:34:37.70 ID:BepxX7s20
スペック突き詰めた
箱とどっちが売れるかだな
箱とどっちが売れるかだな
うわ、、、クソニー的なハッタリかましてたのか、、、
>>66
商売上の武器としては劣っているという範囲じゃなかったんじゃないか？って話なんだがなぁｗ
個人の感覚は別
だから、結果論って言ったし
ただ、ゲームやらない人に対してDSの画面見せても綺麗だねっていう所から察するに
WiiとPS3と360の区別がつかない（劣っているとは思わない）人もいる気がする
経験上の話だけれど
商売上の武器としては劣っているという範囲じゃなかったんじゃないか？って話なんだがなぁｗ
個人の感覚は別
だから、結果論って言ったし
ただ、ゲームやらない人に対してDSの画面見せても綺麗だねっていう所から察するに
WiiとPS3と360の区別がつかない（劣っているとは思わない）人もいる気がする
経験上の話だけれど
低解像度テレビに合わせてゲーム作ってたら、低解像度ゲーしか作れなくなったでござる
／ﾉ( 女壬＿女辰 ＼
i' ⌒ ＼三三／ i
| / r⌒ヽ三r⌒ヽ ＼ |
|/ ￣ヽ＿ﾉ ヽ＿ﾉ￣ .｀|
. i⌒| (.o o,) |⌒i 消費者を馬鹿にすんな
. ､_ﾉ| ・ i ∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉ
! ・ ・ノ ｀ー ' ＼・ ・ |
ヽ＿ ── ＿ ノ
／ ── ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
i' ⌒ ＼三三／ i
| / r⌒ヽ三r⌒ヽ ＼ |
|/ ￣ヽ＿ﾉ ヽ＿ﾉ￣ .｀|
. i⌒| (.o o,) |⌒i 消費者を馬鹿にすんな
. ､_ﾉ| ・ i ∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉ
! ・ ・ノ ｀ー ' ＼・ ・ |
ヽ＿ ── ＿ ノ
／ ── ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
一番売れてるFPSとかリアル系のゲームの最終目標は実写並みの映像でゲームをする事だからな。
それが達成されるまではハードの進化は止められない。
UE4のデモとか見てるだけでワクワクするだろ。
それと、別にグラフィックをよりハイレベルにしなくても
単純にPS360のレベルのゲームが720Pから1080Pデフォになるだけでも相当違うぞ。
それが達成されるまではハードの進化は止められない。
UE4のデモとか見てるだけでワクワクするだろ。
それと、別にグラフィックをよりハイレベルにしなくても
単純にPS360のレベルのゲームが720Pから1080Pデフォになるだけでも相当違うぞ。
一兆円以上かけて作ったPS3がHD機の肩書きを持つゲーム機の中で
最低の性能だという現実
時代に見合ったパフォーマンスを考えろってこったろ
最低の性能だという現実
時代に見合ったパフォーマンスを考えろってこったろ
>>64
＞とりあえず360等はこれ以上上げてもぱっと見は大差ないラインに来てて、
現時点でPCの高解像度、高クオリティのゲームはコンシューマと比べて誰でもパッと見でわかるレベルなわけだが
＞Wiiだけ若干足りなかったから
若干？
＞あとはもうアイディア勝負だから従来のコントローラーに加えてタブコン追加と
＞HDDも外付け対応ならインストール問題も大丈夫だろう
外部機器だけがアイデアじゃない
64bitCPU、4コア8スレッド以上をフルに活用したゲームシステムのアイデアがあったとしても、WiiUではすでに実現不可能
あとHDDインストール対応っていってもUSB2.0だからな
ストリーミングとかUSB2.0以上の速度は対応できないってことだから、もうその時点で古い
ほんとまんま旧世代ハードだよ
＞とりあえず360等はこれ以上上げてもぱっと見は大差ないラインに来てて、
現時点でPCの高解像度、高クオリティのゲームはコンシューマと比べて誰でもパッと見でわかるレベルなわけだが
＞Wiiだけ若干足りなかったから
若干？
＞あとはもうアイディア勝負だから従来のコントローラーに加えてタブコン追加と
＞HDDも外付け対応ならインストール問題も大丈夫だろう
外部機器だけがアイデアじゃない
64bitCPU、4コア8スレッド以上をフルに活用したゲームシステムのアイデアがあったとしても、WiiUではすでに実現不可能
あとHDDインストール対応っていってもUSB2.0だからな
ストリーミングとかUSB2.0以上の速度は対応できないってことだから、もうその時点で古い
ほんとまんま旧世代ハードだよ
金かけて低性能は設計者がアホだからだろう
>>57
志村、それ２００５年。しかも
「ゲームキューブの『ゼルダの伝説』でも、競争相手の言う
『次世代のビジュアル』に劣っているとは思っていない。
高解像度テレビに合わせてゲーム機を作るよりも、
もっと重要なことがあると私たちは思っている」
文脈的にスペックではなく、ロンチゲーと比べてね？
志村、それ２００５年。しかも
「ゲームキューブの『ゼルダの伝説』でも、競争相手の言う
『次世代のビジュアル』に劣っているとは思っていない。
高解像度テレビに合わせてゲーム機を作るよりも、
もっと重要なことがあると私たちは思っている」
文脈的にスペックではなく、ロンチゲーと比べてね？
テレグラフの元記事は中々面白いな
まあ任天堂の主張は一貫してるからそこから外れた事は言ってないけど
後継機の話を議論し始めたのは08だとか
コスト折り合わないから止めかけたとかはもう別のところで出てたっけ？
まあ任天堂の主張は一貫してるからそこから外れた事は言ってないけど
後継機の話を議論し始めたのは08だとか
コスト折り合わないから止めかけたとかはもう別のところで出てたっけ？
300出る乗り物の計算は３６０ｆｐｓ計算が最低でも必要なんだから
インチキｹﾞｰﾑしか無いとかちゃんと理解してないとハードの高性能化意味が分からないちか
平気で言っちゃうのだろｗ
糞ハードで糞マリオゲーでもやってるよ糞どもｗ
インチキｹﾞｰﾑしか無いとかちゃんと理解してないとハードの高性能化意味が分からないちか
平気で言っちゃうのだろｗ
糞ハードで糞マリオゲーでもやってるよ糞どもｗ
消費者はわからないだろ、確かに、、
だが、海外サードが上げろって言ってるのだよ、
PCマルチで楽したいのだよ。
視点がずれてるんだよ
だが、海外サードが上げろって言ってるのだよ、
PCマルチで楽したいのだよ。
視点がずれてるんだよ
いわっちこれは流石に失言じゃないか…( ´・ω)
てか、これってそんなに問題（大胆）発言か？
分かり切ってたことだろ、WiiUが現行HD機＋α＋タブコンでの新しい遊びってのは
ならあれか？ゴキ君たちがWiiUの性能がPS3の20倍かもしれないって噂に怯えまくってた反動？
分かり切ってたことだろ、WiiUが現行HD機＋α＋タブコンでの新しい遊びってのは
ならあれか？ゴキ君たちがWiiUの性能がPS3の20倍かもしれないって噂に怯えまくってた反動？
ＤＶＤ→高速ＤＶＤ複数、ネットＤＬ、ＨＤＤが正解だろ
ＢＤいらない子ｗ
ＢＤいらない子ｗ
>>77
目標が達成した後何もできなくなりそうだな、その環境ｗ
>UE4のデモとか見てるだけでワクワクするだろ。
主観で良いのだと思うので、俺は全くしなかった
理由としては、グラフィックが綺麗になっただけで楽しめるなら映画はゲームよりもっと楽しいと思うから
表現としてリアルを否定するんじゃなくて、中身が重要だと思っているから特にワクワクもしない
解像度上がっただけで相当違うとも思わない
動画共有サイトが繁盛している所を見るに画素なんて飾りに感じる
・・・こんなこと書くと性能の進化を否定！！とか言われそうだが性能の進化は別に歓迎だがな？
目標が達成した後何もできなくなりそうだな、その環境ｗ
>UE4のデモとか見てるだけでワクワクするだろ。
主観で良いのだと思うので、俺は全くしなかった
理由としては、グラフィックが綺麗になっただけで楽しめるなら映画はゲームよりもっと楽しいと思うから
表現としてリアルを否定するんじゃなくて、中身が重要だと思っているから特にワクワクもしない
解像度上がっただけで相当違うとも思わない
動画共有サイトが繁盛している所を見るに画素なんて飾りに感じる
・・・こんなこと書くと性能の進化を否定！！とか言われそうだが性能の進化は別に歓迎だがな？
>>57
2005年の頃ってこんなもんだろ個人的には別に可笑しくはないと思うがね
まあ今言ったら流石に笑うわｗ
http://kakaku.com/article/game/game05w/images/p3_02.jpg
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/3/6/0/360playdairy/23-09-02.jpg
http://www.play3-live.com/screens/ridge-racer-7/ps3_ridge-racer-7_1162768245.jpg
2005年の頃ってこんなもんだろ個人的には別に可笑しくはないと思うがね
まあ今言ったら流石に笑うわｗ
http://kakaku.com/article/game/game05w/images/p3_02.jpg
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/3/6/0/360playdairy/23-09-02.jpg
http://www.play3-live.com/screens/ridge-racer-7/ps3_ridge-racer-7_1162768245.jpg
はっきり言うが、今時グラしか向上してない次世代機なんて、差別化てきてないし欲しいとは思わんよ
じゃあ他に力入れる必要があるわけで、定価を抑えるためにも力配分が発生するのも必然
じゃあ他に力入れる必要があるわけで、定価を抑えるためにも力配分が発生するのも必然
解像度はもう2段くらい上まで進化くると思うがね。まあしばらく先だろうが。
>>77
＞FPSとかリアル系のゲームの最終目標は実写並みの映像でゲームをする事
違うよ、リアル系FPSの最終目標というか行き着く先は映画マトリックスの世界の実現だよ。
百年後に実現してるかどうかはわからないけれどね。
任天堂はそれを理解してるからモーションコントロールを導入したり
立体視を普及させたり、据置のテレビ依存度を下げたり
一歩一歩、ほんのわずかだけれど着実に未来へと歩を進めてるんだよ
今のものをよりよくしたものが最終型だなんて
鎌倉時代の人間が俺たちが最前線だからもうこれ以上文明は発達しないと驕るようなものだよ
＞FPSとかリアル系のゲームの最終目標は実写並みの映像でゲームをする事
違うよ、リアル系FPSの最終目標というか行き着く先は映画マトリックスの世界の実現だよ。
百年後に実現してるかどうかはわからないけれどね。
任天堂はそれを理解してるからモーションコントロールを導入したり
立体視を普及させたり、据置のテレビ依存度を下げたり
一歩一歩、ほんのわずかだけれど着実に未来へと歩を進めてるんだよ
今のものをよりよくしたものが最終型だなんて
鎌倉時代の人間が俺たちが最前線だからもうこれ以上文明は発達しないと驕るようなものだよ
オン無し60pfs化で処理落ち祭りとtriとP3の劣化寄せ集めバグ祭りのMH3Gはクソハードとクソソフトの奇跡のコラボを実現！
>>90
＞言ってるような性能の家庭用据え置き機が現状で出ても高すぎるじゃない
なんでそう決めつけるの？
＞というか買うけど、そんな連中で世の中溢れてないよ
だからなんで次世代ゲーが実際どんなことができるかわからないのに
売れるわけないって決めつけるの？
＞言ってるような性能の家庭用据え置き機が現状で出ても高すぎるじゃない
なんでそう決めつけるの？
＞というか買うけど、そんな連中で世の中溢れてないよ
だからなんで次世代ゲーが実際どんなことができるかわからないのに
売れるわけないって決めつけるの？
BF3
とかたんに匍匐前進してるだけでもたのしいからなｗ
とかたんに匍匐前進してるだけでもたのしいからなｗ
今が最高の段階でこれ以上の進化はいらないとかよく言えるな
PS2の時にも同じこと言ってたんだろ？
そんな事言って甘やかすから和サードが手抜きゲーしか作らなくなったんだよ
その結果どうなった？和ゲーが世界から置いてかれちまったじゃねーか
PS2の時にも同じこと言ってたんだろ？
そんな事言って甘やかすから和サードが手抜きゲーしか作らなくなったんだよ
その結果どうなった？和ゲーが世界から置いてかれちまったじゃねーか
GCの凄いって背景にムービ流しただけだろＦＦでもやってなかった？
今世代から本格化したオンラインマルチは消費者にもわかりやすい
性能を上げた事による違いだったと思う
これ以上の何かが真の次世代機とやらが生み出せるのかな？
ただこえまでの20人同時対戦が100人で出来る！だけなら悲しいかな失敗すると思う
性能を上げた事による違いだったと思う
これ以上の何かが真の次世代機とやらが生み出せるのかな？
ただこえまでの20人同時対戦が100人で出来る！だけなら悲しいかな失敗すると思う
>>100
高い物は買わない
シンプルな話じゃない
現行のPCでもゲームの最高性能たたきだすのにアプリとか除外した本体でもコントローラーとか細々した物入れて15万位かかるとして
それをゲーム専用に改修して据え置きで出すとしても、6～7万位しないかい
しかも最高性能のPCでも、並べて比べれば分かるが別々にプレイした場合360のテレビ出力とそこまでイメージ変わらないよ
高い物は買わない
シンプルな話じゃない
現行のPCでもゲームの最高性能たたきだすのにアプリとか除外した本体でもコントローラーとか細々した物入れて15万位かかるとして
それをゲーム専用に改修して据え置きで出すとしても、6～7万位しないかい
しかも最高性能のPCでも、並べて比べれば分かるが別々にプレイした場合360のテレビ出力とそこまでイメージ変わらないよ
>>103
和サードを甘やかしたのはPS3ユーザーだろｗ
和サードを甘やかしたのはPS3ユーザーだろｗ
109 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 16:52:13.25 ID:sTMGTXbIi
消費者舐めてんの、こいつ
>>105
実写並みのグラで100人で殴りあったら楽しそうではある
実写並みのグラで100人で殴りあったら楽しそうではある
Wiiの時も確かに同世代のハードで安いとかそんな錯覚
誤魔化して売ったと思う
任天堂マジで死ねばいいのにと思う
誤魔化して売ったと思う
任天堂マジで死ねばいいのにと思う
単純な問題として、次世代箱もorbisも
８～９年戦えるハードではなく、６～７年で買い替えるハードを作ると思う
そう考えれば、今世代ほどスペックのインフレが起きないのは普通じゃね
８～９年戦えるハードではなく、６～７年で買い替えるハードを作ると思う
そう考えれば、今世代ほどスペックのインフレが起きないのは普通じゃね
箱○は元々PS2並に長く売る予定のハード
次もそうなんじゃないかな
次もそうなんじゃないかな
>>113今世代がスペックのインフレってどういうこと？
>>101
シェーダーによる進化は別に否定してないでしょ
これ以上高解像にする進化を否定してるだけで
SD→HDという進化は大したことないってこと言いたい
ただ、売られているテレビの多くがHD基準になっていった
そのことは大きかったけど...
それでもやっぱりシェーダーの進化のほうが大きい
シェーダーによる進化は別に否定してないでしょ
これ以上高解像にする進化を否定してるだけで
SD→HDという進化は大したことないってこと言いたい
ただ、売られているテレビの多くがHD基準になっていった
そのことは大きかったけど...
それでもやっぱりシェーダーの進化のほうが大きい
>>106
だからなんで高くなるって前提なの？
＞それをゲーム専用に改修して据え置きで出すとしても、6～7万位しないかい
どこからその計算が出てきたのw
＞しかも最高性能のPCでも、並べて比べれば分かるが別々にプレイした場合360のテレビ出力とそこまでイメージ変わらないよ
鈍感すぎるw
だからなんで高くなるって前提なの？
＞それをゲーム専用に改修して据え置きで出すとしても、6～7万位しないかい
どこからその計算が出てきたのw
＞しかも最高性能のPCでも、並べて比べれば分かるが別々にプレイした場合360のテレビ出力とそこまでイメージ変わらないよ
鈍感すぎるw
120 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 16:56:40.59 ID:sTMGTXbIi
>>111
確かに同世代で楽しいゲームが他者より安くってな感じで売り抜けたよな
確かに同世代で楽しいゲームが他者より安くってな感じで売り抜けたよな
次世代ＸＢＯＸ，研究前のロンチでＵＥ４でＧＯＷ新作とか出してきたら
可也長くいけるんじゃないか？
３６０でもキネクトやテッセレとか仕込んでたしな
可也長くいけるんじゃないか？
３６０でもキネクトやテッセレとか仕込んでたしな
>>20
Nintendo 64
Nintendo 64
>>115
360は当時から安かったような...
360は当時から安かったような...
IGNやDSAdvancedによれば、最新号のElectronic Gaming Monthly（EGM）に、
岩田聡氏と宮本茂氏へのインタビューが掲載されていたそうですので、要約を紹介します。
すげぇ胡散臭い
岩田聡氏と宮本茂氏へのインタビューが掲載されていたそうですので、要約を紹介します。
すげぇ胡散臭い
ＳＤ機に負けたのが悔しくてたまらないんだろうなぁ
>>123殆ど同じレベルだろ
大体テレグラフのインタビュー記事ってすげー長いのに、
その中の極一部だけを抜き取って文脈無視してあーだこーだ言うのって
糞ブログの連中がやってることと何ら変わりないんだが。
その中の極一部だけを抜き取って文脈無視してあーだこーだ言うのって
糞ブログの連中がやってることと何ら変わりないんだが。
「カリスマ美容師に髪を切ってもらえて見違えるように綺麗になりました」
って言われて5mm10㎜の違いが分かる人間がどれだけいるのか？
岩田社長が言いたいのはそういうことだろう。
って言われて5mm10㎜の違いが分かる人間がどれだけいるのか？
岩田社長が言いたいのはそういうことだろう。
>>101
世代交代による半導体チップの恩恵はそこまで受けられないだろうけれどな
理由としてはムーアの法則がある
内容としては集積回路が定期周期毎に"倍"になるという事
指数成長してないんだな
近年外れてきているらしいが、そうすると余計に機械でのごり押しは不可能に
まぁ、性能は回路だけじゃないけれどｗ
世代交代による半導体チップの恩恵はそこまで受けられないだろうけれどな
理由としてはムーアの法則がある
内容としては集積回路が定期周期毎に"倍"になるという事
指数成長してないんだな
近年外れてきているらしいが、そうすると余計に機械でのごり押しは不可能に
まぁ、性能は回路だけじゃないけれどｗ
>>123
結局ソフトが同じ程度だとそうなるよな
結局ソフトが同じ程度だとそうなるよな
>>122
1から63まではどうした
1から63まではどうした
負けたってｳﾘｱｹﾞだろ
フォルツァやＣＯＤＢＦみたいなｹﾞｰﾑって楽しめたっけ？
フォルツァやＣＯＤＢＦみたいなｹﾞｰﾑって楽しめたっけ？
>>116
クッタリのCELLのこと。ソニーはパソコンそのものに喧嘩売るつもりで
高性能に設計した(するつもりだった)
ＭＳはそれに騙されて、赤を垂れ流すゲームハードを作った
次世代もゲイツの高性能路線自体は変わらんだろうけど、
ホントはそこまで無茶するつもりはなかったと思う
クッタリのCELLのこと。ソニーはパソコンそのものに喧嘩売るつもりで
高性能に設計した(するつもりだった)
ＭＳはそれに騙されて、赤を垂れ流すゲームハードを作った
次世代もゲイツの高性能路線自体は変わらんだろうけど、
ホントはそこまで無茶するつもりはなかったと思う
135 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:01:44.76 ID:sTMGTXbIi
また任天堂は安かろう悪かろう路線か
故障率はHD機が勝ってたな
>>111
家電業界と放送業界が頑張ってHDテレビを「一家に一台あって当たり前」「昔はブラウン管テレビ、今は液晶やプラズマでしかもHDのテレビ」の状況にして、
尚且つチップメーカーが多少無理をしてでもHD描画が可能な部品を安く大量に生産できるようにしていたならば、
WiiもHD出力に対応していたかも知れない。
逆に言えばそういうこと。
Wiiが発売されていた当時はHDテレビなんて「これから普及」の状態だったし、安くてしかも安定して動くHD出力対応の部品も少なかった。
家電業界と放送業界が頑張ってHDテレビを「一家に一台あって当たり前」「昔はブラウン管テレビ、今は液晶やプラズマでしかもHDのテレビ」の状況にして、
尚且つチップメーカーが多少無理をしてでもHD描画が可能な部品を安く大量に生産できるようにしていたならば、
WiiもHD出力に対応していたかも知れない。
逆に言えばそういうこと。
Wiiが発売されていた当時はHDテレビなんて「これから普及」の状態だったし、安くてしかも安定して動くHD出力対応の部品も少なかった。
ソニーのはったりは奇跡を呼ぶから続けて欲しいのだがＥ３ではだんまりだし
フォルツァの進化や次世代箱の進化が心配だわ
フォルツァの進化や次世代箱の進化が心配だわ
お前らはWiiと360/PS3の間で起きたことがWiiUと720/PS4の間でも起こると思う？
実際わかんないと思うよ
>>130
シングルコアでのムーアの法則はとっくに破れてて
今はマルチコア化でシステム全体の計算性能稼ぐ時代
で、コア増やせば増やすほど並列効率上げづらくなる訳でだな…
まあ今の所ゲーム機はコア数少ないから問題無いんだろうけど
シングルコアでのムーアの法則はとっくに破れてて
今はマルチコア化でシステム全体の計算性能稼ぐ時代
で、コア増やせば増やすほど並列効率上げづらくなる訳でだな…
まあ今の所ゲーム機はコア数少ないから問題無いんだろうけど
>>140
後半の息切れ、日本で振るわず、おもらしってこと？
後半の息切れ、日本で振るわず、おもらしってこと？
>>141またユーザー愚民論か
一般ユーザーはそこまで目腐れじゃないから
一般ユーザーはそこまで目腐れじゃないから
>>144
ハッタリには騙されるだろうね
ハッタリには騙されるだろうね
>>130
ゼンジーがその辺りの説明していたな
GPUはCPUよりも成長が遅かったんだけど
PCゲーム需要の高まりもあって急激に成長したんだと
それもムーアの法則以上の
最近は追い付いたようで概ねムーアの法則通り
ゼンジーがその辺りの説明していたな
GPUはCPUよりも成長が遅かったんだけど
PCゲーム需要の高まりもあって急激に成長したんだと
それもムーアの法則以上の
最近は追い付いたようで概ねムーアの法則通り
>>140
横井氏がまだ生きていて、しかも未だに任天堂で現役バリバリだったら恐らくこういうと思う
「もしPS4が4K2K出力に対応するというのを公言したら、その時点で我々の勝利が約束された。
かつてのゲームボーイと他社の携帯ゲーム機の状況と同じ事になるだろう」
横井氏がまだ生きていて、しかも未だに任天堂で現役バリバリだったら恐らくこういうと思う
「もしPS4が4K2K出力に対応するというのを公言したら、その時点で我々の勝利が約束された。
かつてのゲームボーイと他社の携帯ゲーム機の状況と同じ事になるだろう」
まあ性能性能と言ったところでそれだけでゲームの面白さが決まるわけではないのははっきりつつあるからな。
どれだけ高性能なAIであっても人間の思考の面白さには勝てない。
逆に言えばどれだけ単純なゲームであっても対人という要素が加わるだけで格段に面白くなる。
モバグリのしょうもないカードゲームがあれだけ流行るのを見てもそれがわかるだろう。
どれだけ高性能なAIであっても人間の思考の面白さには勝てない。
逆に言えばどれだけ単純なゲームであっても対人という要素が加わるだけで格段に面白くなる。
モバグリのしょうもないカードゲームがあれだけ流行るのを見てもそれがわかるだろう。
>>140
すくなくとも日本ではおこらないと思うな。
そもそも枠がないゲーム産業において、前例なんてあくまに参考にしかならない。
次世代機は利便性vs性能の戦いになる。
日本人はPSPを家庭内でパーソナルなスクリーン的につかってた人が多いことからも
WiiUのコンセプトとは相性がいいし、
性能で負けても二画面や高性能携帯ゲーム機として存在意義が残るし
実質的にWii,PS3,PSPの３つのハードの後継的ポジションになるんじゃないかな
まぁ、マイクロソフトもリビングに本体を設置すれば
オプションパーツのワイヤレスHDMIかなにかで家中のテレビの前で遊べる、くらいのゴリ押しはしてくるだろうけれど
PS4はそもそもでるか怪しいし、でたとしても性能勝負はできないと言われているね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120608_538586.html
すくなくとも日本ではおこらないと思うな。
そもそも枠がないゲーム産業において、前例なんてあくまに参考にしかならない。
次世代機は利便性vs性能の戦いになる。
日本人はPSPを家庭内でパーソナルなスクリーン的につかってた人が多いことからも
WiiUのコンセプトとは相性がいいし、
性能で負けても二画面や高性能携帯ゲーム機として存在意義が残るし
実質的にWii,PS3,PSPの３つのハードの後継的ポジションになるんじゃないかな
まぁ、マイクロソフトもリビングに本体を設置すれば
オプションパーツのワイヤレスHDMIかなにかで家中のテレビの前で遊べる、くらいのゴリ押しはしてくるだろうけれど
PS4はそもそもでるか怪しいし、でたとしても性能勝負はできないと言われているね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120608_538586.html
>>154
ガチで失敗してるからな...
ガチで失敗してるからな...
157 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:11:13.38 ID:CA9lA1Vv0
任天堂のソフト開発技術が追い付いてないからな
任天堂の技術に合わせてハードを作るんだから低性能になる
任天堂唯一ともいえるAAAタイトルのゼルダを見るとよく分かる
ステージ制でスケール感が無くなってた
任天堂の技術に合わせてハードを作るんだから低性能になる
任天堂唯一ともいえるAAAタイトルのゼルダを見るとよく分かる
ステージ制でスケール感が無くなってた
>>140
次世代は
出揃ってしばらくしたぐらいのハードの売上げで大まかな流れが決まるという
普通の展開になりそうだと思ってるから紆余曲折した今世代とは違うと思うかな
マルチが普通になったからハード戦争と言う意味では随分これまでよりマイルドになるだろうけど
次世代は
出揃ってしばらくしたぐらいのハードの売上げで大まかな流れが決まるという
普通の展開になりそうだと思ってるから紆余曲折した今世代とは違うと思うかな
マルチが普通になったからハード戦争と言う意味では随分これまでよりマイルドになるだろうけど
>>158
「かなり後ろ向き」な部分を詳しく
「かなり後ろ向き」な部分を詳しく
ピクミン3とzonbiUは結構期待してる。
まあ、実際性能を上げても消費者に細かい違いなんて解る訳ないよ。
専門家じゃないんだからね。
ユーザーにとっては出てるゲームが面白いかどうかが全てだろう。
それを「馬鹿にされてる」と取るのは何か違う気がする。
ハードのスペックがどうのこうのってのは、本来開発者のみが気にすりゃいい事ね。
専門家じゃないんだからね。
ユーザーにとっては出てるゲームが面白いかどうかが全てだろう。
それを「馬鹿にされてる」と取るのは何か違う気がする。
ハードのスペックがどうのこうのってのは、本来開発者のみが気にすりゃいい事ね。
まだやってんのかよ
ゴキブリ必死すぎだろ
ゴキブリ必死すぎだろ
>>162
WiiとPS3、360のマルチなんか一目でわかる
WiiとPS3、360のマルチなんか一目でわかる
別に25000円でWiiU出すのならこの発言も正しいんだけど
35000円までいくと何言ってんだこのメガネって思う
35000円までいくと何言ってんだこのメガネって思う
>>160
If they decide to increase the spec numbers,
will the consumers be able to realise the difference enough so that
they can understand it's much superior to today's machine?
If they decide to increase the spec numbers,
will the consumers be able to realise the difference enough so that
they can understand it's much superior to today's machine?
>>164
それは今の世代の話では
それは今の世代の話では
>>166
どこが後ろ向き？
どこが後ろ向き？
＞まあ、実際性能を上げても消費者に細かい違いなんて解る訳ないよ。
次世代機が出るまでずっとこの主張繰り返すんだろうなw
次世代機が出るまでずっとこの主張繰り返すんだろうなw
173 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:17:13.01 ID:CA9lA1Vv0
違いが分からないって言うが三機種マルチでWiiはことごとく惨敗してるけどな
違いが分からないなら普及台数的にWiiが圧勝、最低でも健闘しなくちゃいけないはず
しかし多くのマルチタイトルでWiiが突出して惨敗してる
違いが分からないなら普及台数的にWiiが圧勝、最低でも健闘しなくちゃいけないはず
しかし多くのマルチタイトルでWiiが突出して惨敗してる
>>172
それは結果論でしかなくね
それは結果論でしかなくね
>>174
いやそれもどこが後ろ向きなの？
いやそれもどこが後ろ向きなの？
>>175ファミコンが勝ったは同世代機に比べて圧倒的に高性能だったから
組長も最低一年は他社が追随出来ないものを作れと言った
組長も最低一年は他社が追随出来ないものを作れと言った
PS2が勝った時点で性能以外の他の軸もあると考えるべき
180 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:20:20.83 ID:CA9lA1Vv0
数々の岩田の発言を見ると任豚の妄言を真に受けてるように思える
任豚なんて任天堂全肯定なんだから
任豚なんて任天堂全肯定なんだから
>>177性能の進化を否定してるから
ちょっと古い例だけどＳＦＣの時
例えばスプライトがどうのこうの、多重スクロールがどうのこうの
３２０００色がどうのこうの、回転・縮小がどうのこうの、サウンド機能がどうのこうの
って言われてもユーザーにとっては具体的にイメージしづらいよね。ピンと来ないよね。
しかし、同時発売のスーパーマリオワールドを見れば一目で解った訳だ。まさに一目瞭然。
百聞は一見にしかず と言う。
任天堂ってのはこれまでそうやって新ハードの性能を示してきたメーカーだろう。
むしろユーザー側に寄った視点だよね。
例えばスプライトがどうのこうの、多重スクロールがどうのこうの
３２０００色がどうのこうの、回転・縮小がどうのこうの、サウンド機能がどうのこうの
って言われてもユーザーにとっては具体的にイメージしづらいよね。ピンと来ないよね。
しかし、同時発売のスーパーマリオワールドを見れば一目で解った訳だ。まさに一目瞭然。
百聞は一見にしかず と言う。
任天堂ってのはこれまでそうやって新ハードの性能を示してきたメーカーだろう。
むしろユーザー側に寄った視点だよね。
スペック厨の気に入る発言じゃないから火病発症って感じか？
>>181
否定してるのは「"単純な"グラフィックの向上」であって性能進化の否定なんかしてないやん。
否定してるのは「"単純な"グラフィックの向上」であって性能進化の否定なんかしてないやん。
PS3とXbox360比べると
PS3の性能がいかに低いことがみんな分かっててなによりです
PS3の性能がいかに低いことがみんな分かっててなによりです
188 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:22:47.99 ID:CA9lA1Vv0
任豚にお尋ねしたい
ユーザーが違いが分からないなら何故CODやマッデン等の三機種マルチで普及台数が圧倒的なWiiが惨敗するの？
WiiとPS3のマルチもあったけどWiiは負けたよな
ユーザーが違いが分からないなら何故CODやマッデン等の三機種マルチで普及台数が圧倒的なWiiが惨敗するの？
WiiとPS3のマルチもあったけどWiiは負けたよな
まぁゲーム機の消費者のメイン層はここにいるような連中じゃないからな
シングルコアからC2Dや64*2に替えた時、体感で違いがわかったけど
C2DからクアッドやSandy、Ivyに替えてもあんまわかんねーのと一緒って事でOK？
C2DからクアッドやSandy、Ivyに替えてもあんまわかんねーのと一緒って事でOK？
>>173
SD、HDの違いが大きいってのは認めている
"In terms of graphical capability, there was a sheer difference between the Wii and the other two devices, most notably between SD and HD," says Iwata.
http://www.telegraph.co.uk/technology/video-games/e3/9328561/Satoru-Iwata-interview-Nintendo-rivals-are-already-copying-the-Wii-U.html
SD、HDの違いが大きいってのは認めている
"In terms of graphical capability, there was a sheer difference between the Wii and the other two devices, most notably between SD and HD," says Iwata.
http://www.telegraph.co.uk/technology/video-games/e3/9328561/Satoru-Iwata-interview-Nintendo-rivals-are-already-copying-the-Wii-U.html
360と一目で違う次世代機作るのは大変やろなあ
MS頑張ってくれや
MS頑張ってくれや
ID:1bwGqSq00は本当に任天堂が好きなんだな
凄まじい任天堂愛に感服するわ
凄まじい任天堂愛に感服するわ
>>172
エコポイント需要で伸びたのが2009年5月～2011年3月
地デジに完全移行したのが2011年7月
家電芸人を自称する人間がコンポジット接続で満足する状況で、
普及した＝ハイデフ必須とは思えないんだけど、、、
エコポイント需要で伸びたのが2009年5月～2011年3月
地デジに完全移行したのが2011年7月
家電芸人を自称する人間がコンポジット接続で満足する状況で、
普及した＝ハイデフ必須とは思えないんだけど、、、
>>173,188
何事も原因がひとつとは限らないように、
Wiiがマルチに不利だったのも性能だけが原因じゃないからね
Wiiは単純比較でアピールできるポイントがなく、
Wiiリモコンも付加価値どころかマイナス要素になりえたり、
しかもリビングの設置率が高いことで一人用ゲームをじっくり遊べる環境がなかった
WiiUはタブコンで付加価値が多いし、
タブコンへの対応は簡単な上にサードが単純移植でも付加価値の恩恵を得やすい
リビングに設置されてもタブコンのみ対応タイトルなら一人用ゲームもじっくり遊べるし、
リビングで団欒しながらまったりレベルあげ、といった新しい「ながらプレイ」もできる
見た目に多少差があろうと利便性でWiiUでいいやっていうゲーマーはかなり多くなると俺は思うな
何事も原因がひとつとは限らないように、
Wiiがマルチに不利だったのも性能だけが原因じゃないからね
Wiiは単純比較でアピールできるポイントがなく、
Wiiリモコンも付加価値どころかマイナス要素になりえたり、
しかもリビングの設置率が高いことで一人用ゲームをじっくり遊べる環境がなかった
WiiUはタブコンで付加価値が多いし、
タブコンへの対応は簡単な上にサードが単純移植でも付加価値の恩恵を得やすい
リビングに設置されてもタブコンのみ対応タイトルなら一人用ゲームもじっくり遊べるし、
リビングで団欒しながらまったりレベルあげ、といった新しい「ながらプレイ」もできる
見た目に多少差があろうと利便性でWiiUでいいやっていうゲーマーはかなり多くなると俺は思うな
>>185スペックの進化を否定してるだろ
>>182
ファミコン アーケードのゲームがそのまま家でも遊べます
ゲームボーイ （モノクロだけど）どこでもビデオゲームで遊べます
スーファミ 絵が回ったり大きくなったり小さくなったりと変形します 音もピコピコじゃなくなりました
64 キャラが3Dポリゴンで立体的に描かれました しかもアナログスティックで微妙な操作も自由自在
DS タッチパネルやマイクが付きました、画面も2つです
Wii リモコンを振り回して直接操作できます
3DS 3D画面で飛び出したり奥行きが出たりのホンモノ3Dです
WiiU コントローラーにタッチパネル付きの画面が付きました
言われてみればそうだな。
GCとGBAが例外だった（高性能になりました、以上）くらいで。
ファミコン アーケードのゲームがそのまま家でも遊べます
ゲームボーイ （モノクロだけど）どこでもビデオゲームで遊べます
スーファミ 絵が回ったり大きくなったり小さくなったりと変形します 音もピコピコじゃなくなりました
64 キャラが3Dポリゴンで立体的に描かれました しかもアナログスティックで微妙な操作も自由自在
DS タッチパネルやマイクが付きました、画面も2つです
Wii リモコンを振り回して直接操作できます
3DS 3D画面で飛び出したり奥行きが出たりのホンモノ3Dです
WiiU コントローラーにタッチパネル付きの画面が付きました
言われてみればそうだな。
GCとGBAが例外だった（高性能になりました、以上）くらいで。
何よりGCのあとを受けて出して来たド変化球に
既存ユーザーもメーカーも期待してなかったのが大きい
新規の客は前世代について何も知らないからただゲームだけ見て食いついたが
既存ユーザーもメーカーも期待してなかったのが大きい
新規の客は前世代について何も知らないからただゲームだけ見て食いついたが
>>178
発売時点ではそうだっただろうけど
その後メガドライブやＰＣＥはＦＣを性能面で圧倒的に上回っていたが
結局ＦＣには勝てなかったよな。言うまでも無くソフトのラインナップの差が大きかったからだろう。
そもそもＦＣも当初はそれほどヒットしてた訳でなく、
ナムコットのシリーズが出るようになってからジワジワと売れてきて
そしてスーパーマリオブラザーズで爆発的ヒットになった と言う感じだから、やっぱりソフトの影響の方が大きいと思う。
発売時点ではそうだっただろうけど
その後メガドライブやＰＣＥはＦＣを性能面で圧倒的に上回っていたが
結局ＦＣには勝てなかったよな。言うまでも無くソフトのラインナップの差が大きかったからだろう。
そもそもＦＣも当初はそれほどヒットしてた訳でなく、
ナムコットのシリーズが出るようになってからジワジワと売れてきて
そしてスーパーマリオブラザーズで爆発的ヒットになった と言う感じだから、やっぱりソフトの影響の方が大きいと思う。
スレタイがステマだなｗ
「今日のハードよりずっと高性能」って言ってンじゃん。
MSやソニーがスペック自慢のために数値だけ馬鹿上げしても意味無いって言ってんだろ。
「今日のハードよりずっと高性能」って言ってンじゃん。
MSやソニーがスペック自慢のために数値だけ馬鹿上げしても意味無いって言ってんだろ。
204 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:27:10.32 ID:CA9lA1Vv0
そもそもHD機の開発費が高いのは上限が高いだけでHD機でWiiレベルのゲームを出すことは可能なんだよな
ゲーム開発はPCで作ってそれをゲームハードに合わせるだけだから
Wiiの開発費が安いのは上限が低いから
だからWiiでは手抜きのクソゲーが乱発されてる
上限が低いと開発者のモラルハザードが起きる
メタスコアの機種別の独占タイトルの平均スコアはWiiが圧倒的に最下位
ゲーム開発はPCで作ってそれをゲームハードに合わせるだけだから
Wiiの開発費が安いのは上限が低いから
だからWiiでは手抜きのクソゲーが乱発されてる
上限が低いと開発者のモラルハザードが起きる
メタスコアの機種別の独占タイトルの平均スコアはWiiが圧倒的に最下位
>>197
ここで話してるのはprocessing powerのことのみだよ。
性能はCPUやGPUのみで決まるのかい？グラフィック性能のみこそ全てなの？
タブコンに使われてる技術は性能とは関係ないのかい？
ここで話してるのはprocessing powerのことのみだよ。
性能はCPUやGPUのみで決まるのかい？グラフィック性能のみこそ全てなの？
タブコンに使われてる技術は性能とは関係ないのかい？
上限が高いHD機に糞ゲーはないとなw
>>196
リビングで一人プレイってのやたらおしてるけどさ
おれは正直そんなプレイする奴は少数派だと思う
一人用やるなら部屋で一人でやる奴が多いんじゃね？
＞見た目に多少差があろうと利便性でWiiUでいいやっていうゲーマーはかなり多くなると俺は思うな
だからなんで見た目が「多少」って決めつけてるんだよw
任天堂信者の奴は、ほんとみんな同じこというよなw
リビングで一人プレイってのやたらおしてるけどさ
おれは正直そんなプレイする奴は少数派だと思う
一人用やるなら部屋で一人でやる奴が多いんじゃね？
＞見た目に多少差があろうと利便性でWiiUでいいやっていうゲーマーはかなり多くなると俺は思うな
だからなんで見た目が「多少」って決めつけてるんだよw
任天堂信者の奴は、ほんとみんな同じこというよなw
>>203勿論発売した当時ってこと
210 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:29:43.50 ID:CA9lA1Vv0
>>199
GBAだってSFCと同じく拡大縮小回転出来るようになったじゃん。しかもスプライト単位で
GBAだってSFCと同じく拡大縮小回転出来るようになったじゃん。しかもスプライト単位で
何ていうか任天堂は危機感を募らせすぎだな。
変に危機感を募らせて新しい方向性を模索して、結果としてライバルハードを手助けしている。
高性能路線なんて早晩行き詰まるのは誰の目にも明白なんだし、
そこに行きついてから別路線を発表すればいいだけのことなのにな。
変に危機感を募らせて新しい方向性を模索して、結果としてライバルハードを手助けしている。
高性能路線なんて早晩行き詰まるのは誰の目にも明白なんだし、
そこに行きついてから別路線を発表すればいいだけのことなのにな。
PS3でCELLの性能を存分に引き出した円熟期のゲームが、
TOKYOジャングルとか言う名前だったっけ？
TOKYOジャングルとか言う名前だったっけ？
高性能がすべてなら20万以上のゲームPCを組めばいいし
>>21
何言ってるの！箱何て2～359飛んで360何だぜ？
何言ってるの！箱何て2～359飛んで360何だぜ？
>>181
ゲームっていうのは玩具だからね
そこは忘れちゃいけないよ
性能勝負が今後厳しいのは間違いないことだし
それと、性能や技術の進化は否定してるわけではない
その争いに首突っ込んでも旨くないからやらない
自分達は別のアプローチから攻めていく
本当に高性能だけが求められているなら
他社が勝手にやってくれる
っていうだけの話だろう、裏を読めば
ゲームっていうのは玩具だからね
そこは忘れちゃいけないよ
性能勝負が今後厳しいのは間違いないことだし
それと、性能や技術の進化は否定してるわけではない
その争いに首突っ込んでも旨くないからやらない
自分達は別のアプローチから攻めていく
本当に高性能だけが求められているなら
他社が勝手にやってくれる
っていうだけの話だろう、裏を読めば
219 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:32:12.89 ID:CA9lA1Vv0
性能と言えばスマートグラス等との比較で
「ビデオ見るんならレイテンシどうでも良いけど、
ゲームだとそうはいかんよね」
って言ってるな
「ビデオ見るんならレイテンシどうでも良いけど、
ゲームだとそうはいかんよね」
って言ってるな
>>209
そういう話をしてるんじゃないんだよｗ
FCはスプライト性能が当時としては高い代わりにBG書き換えが糞遅い
結果的にFCが圧勝したからFCのスペックで作れるようなゲームが増えた
わけで別のハードが勝ってたらゲーム史は全然違ってたよってことだよ
そういう話をしてるんじゃないんだよｗ
FCはスプライト性能が当時としては高い代わりにBG書き換えが糞遅い
結果的にFCが圧勝したからFCのスペックで作れるようなゲームが増えた
わけで別のハードが勝ってたらゲーム史は全然違ってたよってことだよ
違いがわかる消費者だったら
PS3よりXbox360選ぶだろうな
PS3よりXbox360選ぶだろうな
224 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:35:18.01 ID:61sRlFXt0
>>215
結局「ぼくのかんがえたWiiU」が欲しいだけか
結局「ぼくのかんがえたWiiU」が欲しいだけか
225 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:35:34.01 ID:j3AmxK240
>>218
理屈としては一理あるように見えるが、結局性能競争から逃げてしまうと他のハードと比べた時に表現力の幅が狭くなるのが現実。
それが原因でサードとユーザーが離れていくのを食い止める事が出来なければただの言い訳でしかなくなるのだよイワタ君ｗ
理屈としては一理あるように見えるが、結局性能競争から逃げてしまうと他のハードと比べた時に表現力の幅が狭くなるのが現実。
それが原因でサードとユーザーが離れていくのを食い止める事が出来なければただの言い訳でしかなくなるのだよイワタ君ｗ
>>220
ＶＨＳとブルーレイでは画質も使えるデータ量も全く異なるし、見るのも非常に便利な機能が増えてるが
でも、実際ＶＨＳで出した作品よりブルーレイの作品の方が面白いとは限らん訳で。
実際はその作品が面白いかどうか次第だよな。 ってのに似てる気がする。
もしくは、昔の原始的特撮で取った作品よりも、今の高性能ＣＧで作った映画のほうが確実に面白いのかどうか とかね。
ＶＨＳとブルーレイでは画質も使えるデータ量も全く異なるし、見るのも非常に便利な機能が増えてるが
でも、実際ＶＨＳで出した作品よりブルーレイの作品の方が面白いとは限らん訳で。
実際はその作品が面白いかどうか次第だよな。 ってのに似てる気がする。
もしくは、昔の原始的特撮で取った作品よりも、今の高性能ＣＧで作った映画のほうが確実に面白いのかどうか とかね。
アンチャとギアーズ遊んだ後にWiiとか無いわ
ソニーはPS1時代から「ゲーセンのゲームが家で遊べます」というアプローチのまま
ゲーセンが衰退してる今でも思考停止してるわな
サード頼みが苦しくなったのは移植できるゲーセンのタイトルが激減したことにある
サードも「コンシューマオンリーで制作するのは予算的に厳しい」と悲鳴をあげてる中で
コストダウンに努めるのはハードメーカーとしての責務でもある
ゲーセンが衰退してる今でも思考停止してるわな
サード頼みが苦しくなったのは移植できるゲーセンのタイトルが激減したことにある
サードも「コンシューマオンリーで制作するのは予算的に厳しい」と悲鳴をあげてる中で
コストダウンに努めるのはハードメーカーとしての責務でもある
ゲイツと正面から喧嘩売るのが馬鹿って話なんだが
仮に高性能にすれば、次世代箱はもっと高性能になるだろうし
サード独占ソフトで囲めば、向こうは赤覚悟で２倍の独占ソフトを揃えてくるだけ
仮に高性能にすれば、次世代箱はもっと高性能になるだろうし
サード独占ソフトで囲めば、向こうは赤覚悟で２倍の独占ソフトを揃えてくるだけ
>>221変えたつもりはなかった
いずれにしてもこの文からは岩田がグラフィックを含めた性能の進化を否定してるように見える
いずれにしてもこの文からは岩田がグラフィックを含めた性能の進化を否定してるように見える
>>210
ピクミンはマップ見れるのが大きいかな？
タブコンをタッチして複数操作できるというのも大きい
よりRTSの方向で進化してる
知ってるだろうけど、タブコン単体で普通にできる
任天堂がリモコンヌンチャクを引きずってるから
タブコン+リモヌンという奇妙な展示があっただけで
ピクミンはマップ見れるのが大きいかな？
タブコンをタッチして複数操作できるというのも大きい
よりRTSの方向で進化してる
知ってるだろうけど、タブコン単体で普通にできる
任天堂がリモコンヌンチャクを引きずってるから
タブコン+リモヌンという奇妙な展示があっただけで
ていうか岩田社長の発言はWiiの時点では正しいとは思わないけど、
WiiUの時点なら間違いだとは思わない。
高性能になることでどんどんゲームが多様化してきたかと言えば結果は真逆。
画一的なゲームが増えることでゲームにすぐに飽きるようになってきた。
高性能化がゲームの多様性に繋がらないのであれば、
別の形を模索するのは何らおかしいことではない。
WiiUの時点なら間違いだとは思わない。
高性能になることでどんどんゲームが多様化してきたかと言えば結果は真逆。
画一的なゲームが増えることでゲームにすぐに飽きるようになってきた。
高性能化がゲームの多様性に繋がらないのであれば、
別の形を模索するのは何らおかしいことではない。
>>208
君は多数派と少数派ってものを勘違いしてないかな
心理学でいうとことろフォールス・コンセンサス効果ってやつだね
「部屋で一人でやる」なんて自室と自分用TVがある中高生か、一人暮らし層くらいだよ
誰もが自室と自分用にテレビを持ってるわけでもなく、
誰もの環境が固定的なわけでもない。
自立、同棲、結婚、出産などとね。
それぞれの家庭のニーズや環境の変化に対応できるのもWiiUの強み
そして何度もいわれてることだけれど
大多数の一般人にとって「多少」じゃない見た目の変化ってのは相当じゃないと無理だよ。
PS3でもちゃんとHDMIケーブルで接続してるのは少数派だし、
見た目にこだわるようなゲーマーはPCにもお金かけてるものだしね。
君は多数派と少数派ってものを勘違いしてないかな
心理学でいうとことろフォールス・コンセンサス効果ってやつだね
「部屋で一人でやる」なんて自室と自分用TVがある中高生か、一人暮らし層くらいだよ
誰もが自室と自分用にテレビを持ってるわけでもなく、
誰もの環境が固定的なわけでもない。
自立、同棲、結婚、出産などとね。
それぞれの家庭のニーズや環境の変化に対応できるのもWiiUの強み
そして何度もいわれてることだけれど
大多数の一般人にとって「多少」じゃない見た目の変化ってのは相当じゃないと無理だよ。
PS3でもちゃんとHDMIケーブルで接続してるのは少数派だし、
見た目にこだわるようなゲーマーはPCにもお金かけてるものだしね。
いやだからWiiUの性能がどうしょうも無く低いわけじゃないだろうに何言ってんだろうか
なんか盛大に論点のずれてるやつがいるな
「HD機の次」の話をしてるはずなのに何故Wiiと比較してるんだ？
あと、PS3に不満が無いやつは性能語るな
「HD機の次」の話をしてるはずなのに何故Wiiと比較してるんだ？
あと、PS3に不満が無いやつは性能語るな
PS3も箱もクソ性能過ぎて満足できない。
>>225
画面として目に見えるモノは表現というのに、
Wiiリモコンをはじめとする体感面等は表現とは言わないってのは不思議だけれどな
体を動かす事に抵抗等ある人はいるかもしれないがそれも表現ではないのか？
画面を読みっとってコントローラで入力するのと同じでちゃんと動作は反映されるわけで
画面として目に見えるモノは表現というのに、
Wiiリモコンをはじめとする体感面等は表現とは言わないってのは不思議だけれどな
体を動かす事に抵抗等ある人はいるかもしれないがそれも表現ではないのか？
画面を読みっとってコントローラで入力するのと同じでちゃんと動作は反映されるわけで
243 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:43:47.33 ID:sTMGTXbIi
Wiiと箱○の違いがわからない！
って・・・バカにしすぎじゃないか？
って・・・バカにしすぎじゃないか？
Watch Dogsをあのまま出せる性能にしたとしても現HD機と違いを認識できる奴は少数派だもんなあ
よく分からないのは新技術イコール高品質イコール高性能と勘違いしている方々だな。
技術、品質、性能のバランスが良くない商品は良い商品ではないし。
もちろん流通や価格やケアもそうなんだけど。
技術、品質、性能のバランスが良くない商品は良い商品ではないし。
もちろん流通や価格やケアもそうなんだけど。
ハード性能上げてくれ！っていうメーカーいないだろ大手ぐらい
俺（ユーザー）が据え置きに求めるのは快適さ。
ロードって事でメモリ容量、リジューム（スリープ？）機能
俺（ユーザー）が据え置きに求めるのは快適さ。
ロードって事でメモリ容量、リジューム（スリープ？）機能
>>233スマンそれは読んで無かった
けどソニーとマイクロソフトの次世代機に対してその種の差別化が本当に意味があるのか疑問だと言ってるからね
けどソニーとマイクロソフトの次世代機に対してその種の差別化が本当に意味があるのか疑問だと言ってるからね
PS3の無双が性能が上がってどうなったかといえば
理想：まさに一騎当千！敵がワラワラ増える
↓
現実：キャラの造詣にソース食って、表示できるキャラの数は据え置き
理想：まさに一騎当千！敵がワラワラ増える
↓
現実：キャラの造詣にソース食って、表示できるキャラの数は据え置き
先ず遊びたい買いたいソフトありきでハードの存在が問われるんじゃあ
Wii Uの性能が不足とは思えないんだが、不足だと主張する人は、どれだけのものを求めているんだ？
数十万するハイエンドPCには無理だが
WiiUは30fpsから60fps安定に出せてフルHD
いつ頃出るかにもよるけど
MSはリビング向けアピールしているが性能面でWiiUは越えてくると思う
sonyは知らん
WiiUは30fpsから60fps安定に出せてフルHD
いつ頃出るかにもよるけど
MSはリビング向けアピールしているが性能面でWiiUは越えてくると思う
sonyは知らん
>>254なんでWiiUの性能が不足だとは思えないと考えた？
>>256
ゲハのスペック厨が解像度以外の面を語ったのを見た事がない
ゲハのスペック厨が解像度以外の面を語ったのを見た事がない
>>236
＞「部屋で一人でやる」なんて自室と自分用TVがある中高生か、一人暮らし層くらいだよ
ゲームやってる層でそれは非常に多いと思うんだがwww
うちの妹はゲームは自室でしかやらない
結婚してる友人もリビングにはゲーム機はおかず、必ず部屋でやれって子供に言ってる
リビングがある環境でも一人でやるゲームは部屋でやる人が多い、とおれは考えるね
＞大多数の一般人にとって「多少」じゃない見た目の変化ってのは相当じゃないと無理だよ。
だから、次世代が「多少」の変化しかないって前提で話するのやめようよw
言いたいのはわかるけど
＞PS3でもちゃんとHDMIケーブルで接続してるのは少数派だし、
一年か二年前に黄色端子が多いってアンケかなにかはあったが、それ鵜呑みにしてる？
仮に黄色端子でやるとしても、Wiiとその他HD二機種のグラフィック差は歴然としてると思うけど
＞「部屋で一人でやる」なんて自室と自分用TVがある中高生か、一人暮らし層くらいだよ
ゲームやってる層でそれは非常に多いと思うんだがwww
うちの妹はゲームは自室でしかやらない
結婚してる友人もリビングにはゲーム機はおかず、必ず部屋でやれって子供に言ってる
リビングがある環境でも一人でやるゲームは部屋でやる人が多い、とおれは考えるね
＞大多数の一般人にとって「多少」じゃない見た目の変化ってのは相当じゃないと無理だよ。
だから、次世代が「多少」の変化しかないって前提で話するのやめようよw
言いたいのはわかるけど
＞PS3でもちゃんとHDMIケーブルで接続してるのは少数派だし、
一年か二年前に黄色端子が多いってアンケかなにかはあったが、それ鵜呑みにしてる？
仮に黄色端子でやるとしても、Wiiとその他HD二機種のグラフィック差は歴然としてると思うけど
>>254
ゲハブログの影響か、
なんでもよりよいを求めるのが正義だと勘違いしてる人が増えたからねぇ
より安く、より高性能で、より完全で、あれもこれも対応して…
そういうのはゲームファンでもなんでもなくただの浅ましい消費者様でしかないと思うのだけれど
ゲハブログの影響か、
なんでもよりよいを求めるのが正義だと勘違いしてる人が増えたからねぇ
より安く、より高性能で、より完全で、あれもこれも対応して…
そういうのはゲームファンでもなんでもなくただの浅ましい消費者様でしかないと思うのだけれど
>>256
まずはこっちの質問に答えてくれよ。
まずはこっちの質問に答えてくれよ。
技術力がない→MSもCPUなどを内製するわけじゃない。チップを選びどうカスタム
するか。根本的に技術の問題ではない。
進化を否定してる→任天堂は小さい子供を主要なターゲットに含んでいる。その層に
受け入れられる性能と価格帯を守りながら順当に進化している。
WiiUが成功するかどうかは俺も懐疑的だが、誰でもわかる上記の2点をあえて知らない
ふりをして煽る奴は、頭が悪いか任天堂が憎いだけかのどちらか。あるいはレス乞食。
するか。根本的に技術の問題ではない。
進化を否定してる→任天堂は小さい子供を主要なターゲットに含んでいる。その層に
受け入れられる性能と価格帯を守りながら順当に進化している。
WiiUが成功するかどうかは俺も懐疑的だが、誰でもわかる上記の2点をあえて知らない
ふりをして煽る奴は、頭が悪いか任天堂が憎いだけかのどちらか。あるいはレス乞食。
岩田の言ってる事と反対の意味に理解してる人が多いな。
WiiU程度までならユーザーにも進化が感じられて有効だと言ってるんだぞ？
WiiU程度までならユーザーにも進化が感じられて有効だと言ってるんだぞ？
266 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:51:13.25 ID:+6F1VbH40
リンクだけ期待してる
ロンチできてくれないかなあ
ロンチできてくれないかなあ
任天堂の次世代機はアピールするところは性能でなくゲームの新しい遊び方ってだけな話じゃ…
>>262まず現行機と比べてそこまで違いを感じる性能ではないってこと
それにあれじゃじゃUE4もCE4も対応しそうにないしスクエニのデモも動きそうにない
それにあれじゃじゃUE4もCE4も対応しそうにないしスクエニのデモも動きそうにない
272 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 17:54:44.19 ID:3PZaTFZY0
まだ軍平が任天堂にいたころソニーと技術で戦ってもうちに勝ち目はないとかいってたっけ
その頃のいいつけを岩田はしっかりまもってるんだよ
だからチカニシは低性能でがまんしろよｗｗ
その頃のいいつけを岩田はしっかりまもってるんだよ
だからチカニシは低性能でがまんしろよｗｗ
あと、どっちみち国内にXBOXが入り込む余地なんかないわけで、次世代は
WiiUが勝つか3DS一強で据え置き全盛しかないんだよね。
海外は厳しいかもしれないけど、しょせんは海外なわけで、どうして血眼
になって煽れるの？
国内のゲーム機市場は任天堂寡占市場が再来しますよ。WiiUがどうであれ。
WiiUが勝つか3DS一強で据え置き全盛しかないんだよね。
海外は厳しいかもしれないけど、しょせんは海外なわけで、どうして血眼
になって煽れるの？
国内のゲーム機市場は任天堂寡占市場が再来しますよ。WiiUがどうであれ。
単にPS4やXBOX720のようものを出したところで
ハードやソフトの価格が上がっただけで、やれることは同じゲームしか出てこないと思うわな
ただキネクトがある分、箱には未来がある
ハードやソフトの価格が上がっただけで、やれることは同じゲームしか出てこないと思うわな
ただキネクトがある分、箱には未来がある
/￣￣￣￣V￣￣￣＼
/ ＼
/ ／＼ ヽ
| ／ ＼ l
| lllllllllll llllllll l
| ／-[=・=]-[=・=] ＼ ﾉ ＿＿＿＿＿＿
l (ヽイ ￣ つ￣ | / ／
ヽ∪ﾘ ＿＿,､＿__ |/ ＜ ゲーム機の性能の差が
ヽ| --二-- | | 戦力の決定的な差ではないことを教えてやる
.|＿＿＼＿＿＿＿/＿ノ ＼＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ＼ ◇ / l ＼
>>275
ルイージにピカチュウがいるしなｗ
ルイージにピカチュウがいるしなｗ
>>275
もうWiiで見せつけたじゃないですかやだーーー
もうWiiで見せつけたじゃないですかやだーーー
>>279表現が限界にきてるなんてあるわけない
PS2の時もそういうことを言ってる人間がいたが結果は全然違った
PS2の時もそういうことを言ってる人間がいたが結果は全然違った
子供にゲームをリビングじゃなく自室でやる方を推奨すんのって珍しいな
>>268
DVD観られてPS、PS2のソフトが遊べるっつうメリットは大きかったよね
ちょうどレンタルビデオ屋もVHSからDVDに移行してく頃だったし
ま、ゲーム機がゲーム中心じゃなかったら意味無いよね
DVD観られてPS、PS2のソフトが遊べるっつうメリットは大きかったよね
ちょうどレンタルビデオ屋もVHSからDVDに移行してく頃だったし
ま、ゲーム機がゲーム中心じゃなかったら意味無いよね
>>276
俺もあえて触れなかった。というか、ハードの展望を語る上でもうSCE出る幕はない。
ゲハ的にはまだ煽りあいをして楽しいのかもしれないけどさ。
海外でMSがトップシェアになったところで、それが心底嬉しくて勝ち誇れる奴なんて
いたとしても極少数。
世界的にはハード戦争は続くのだろうが、もうゲハでは終わってるよ。
俺もあえて触れなかった。というか、ハードの展望を語る上でもうSCE出る幕はない。
ゲハ的にはまだ煽りあいをして楽しいのかもしれないけどさ。
海外でMSがトップシェアになったところで、それが心底嬉しくて勝ち誇れる奴なんて
いたとしても極少数。
世界的にはハード戦争は続くのだろうが、もうゲハでは終わってるよ。
>>275
それ負けフラグｗ
それ負けフラグｗ
285 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 18:00:16.08 ID:sTMGTXbIi
末尾iってブレないなあ。
PS2はギタドラ、タタコン、弐寺の周辺機器ゲームで固定ファンを掴めてたよ
全くPS3に繋がらなかったのが不思議なくらいで
全くPS3に繋がらなかったのが不思議なくらいで
>>271
確かに表現面では大差は無い。だが、それで不足とは思えんのだけどな。
大差は無いと言っても、Uパッドへの描画余力を残しての話だし、開発初期であるってのもある。
個人的にはUパッドへの伝送に全く遅延が無いのに驚きなんだが、これこそまさに高性能ってやつなんじゃないかね？
確かに表現面では大差は無い。だが、それで不足とは思えんのだけどな。
大差は無いと言っても、Uパッドへの描画余力を残しての話だし、開発初期であるってのもある。
個人的にはUパッドへの伝送に全く遅延が無いのに驚きなんだが、これこそまさに高性能ってやつなんじゃないかね？
任天堂は低性能安心品質
MSは高性能日本支部営業部仕事しろ
SONYはパテント技術カタログスペックだけ性能
まあゴキブリだけイラつくのも無理無いけど可哀想にもなる
MSは高性能日本支部営業部仕事しろ
SONYはパテント技術カタログスペックだけ性能
まあゴキブリだけイラつくのも無理無いけど可哀想にもなる
>>259
ソースは俺、ってドヤ顔で言われても・・・
今の親層は任天堂ハードで育った世代だし、
普通に子供と一緒に遊ぶという発想なら任天堂ハードをリビングに置く一択になると思うけれどね。
部屋でやれって理由もテレビの使用権の競合からだし、
ネットやビデオ端末などで母親も恩恵を受けられれば
そういった家庭でも家族全員で利用しやすくなるだろうね
別に見た目が多少だろうと、大きな変化だろうとそれぞれの主観の問題だからいいけれど
あってもスクエニの技術デモ以下程度でしょ
http://www.agnisphilosophy.com/
俺は利便性に比べたら「綺麗かもしれないけれどそれがどうしたの？」になると思うけれどね。
すくなくとも日本では利便性ｖｓ性能、ならば利便性は大幅に有利じゃないかな。
ソースは俺、ってドヤ顔で言われても・・・
今の親層は任天堂ハードで育った世代だし、
普通に子供と一緒に遊ぶという発想なら任天堂ハードをリビングに置く一択になると思うけれどね。
部屋でやれって理由もテレビの使用権の競合からだし、
ネットやビデオ端末などで母親も恩恵を受けられれば
そういった家庭でも家族全員で利用しやすくなるだろうね
別に見た目が多少だろうと、大きな変化だろうとそれぞれの主観の問題だからいいけれど
あってもスクエニの技術デモ以下程度でしょ
http://www.agnisphilosophy.com/
俺は利便性に比べたら「綺麗かもしれないけれどそれがどうしたの？」になると思うけれどね。
すくなくとも日本では利便性ｖｓ性能、ならば利便性は大幅に有利じゃないかな。
大抵の人はわかるだろ
わからない人達がPS3にたくさんいたけどさ
わからない人達がPS3にたくさんいたけどさ
>>284
ええい、連邦軍のモビルスーツは化け物か！」
/￣￣￣￣V￣￣￣＼
/ ＼
/ ／＼ ヽ
| ／ ＼ l
| lllllllllll llllllll l
| ／-[=・=]-[=・=] ＼ ﾉ ＿＿＿＿＿＿
l (ヽイ ￣ つ￣ | / ／
ヽ∪ﾘ ＿＿,､＿__ |/ ＜ ええい、
ヽ| --二-- | | 連邦軍のMSは化け物か！
.|＿＿＼＿＿＿＿/＿ノ ＼＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ＼ ◇ / l ＼
ええい、連邦軍のモビルスーツは化け物か！」
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l (ヽイ ￣ つ￣ | / ／
ヽ∪ﾘ ＿＿,､＿__ |/ ＜ ええい、
ヽ| --二-- | | 連邦軍のMSは化け物か！
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／ ＼ ＼ ◇ / l ＼
294 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 18:04:11.86 ID:kVXh5Jzl0
次世代は720とWiiUで上手く住み分けできるんだな。
もう一つゴミクズがあった気がするがなんだっけな。
もう一つゴミクズがあった気がするがなんだっけな。
このインタビューで岩田に突っ込むところと言えば
新しい性能を活かすのに開発者はさらに苦労する必要がある
ってところだな
あってはいるんだが
新しい機能を活かすのだって普通は開発者はかなりの苦労をする
あそこにいると割りとポンポン出てくるものに思えるのかもしれないが
新しい性能を活かすのに開発者はさらに苦労する必要がある
ってところだな
あってはいるんだが
新しい機能を活かすのだって普通は開発者はかなりの苦労をする
あそこにいると割りとポンポン出てくるものに思えるのかもしれないが
296 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 18:05:03.41 ID:VoeCm5jmO
本体任天堂信者って屁理屈好きだな
Wiiの時は散々HDなんて糞みたいな論調だったし
岩田も一々相手を否定しないと気が済まないのか
うちは○○なスタンスなので、で良い話じゃん
これじゃコンプレックス丸出しでみっともない
せっかく任天堂自身は良いゲーム多数出してるのに
Wiiの時は散々HDなんて糞みたいな論調だったし
岩田も一々相手を否定しないと気が済まないのか
うちは○○なスタンスなので、で良い話じゃん
これじゃコンプレックス丸出しでみっともない
せっかく任天堂自身は良いゲーム多数出してるのに
>>288不足だ、と思ってる開発者が大勢いる時点で
それが充分な性能だとは言えないと思うんだがね
それが充分な性能だとは言えないと思うんだがね
298 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 18:06:30.53 ID:CA9lA1Vv0
この先任天堂機でAAAタイトルは出ることはないから任豚は永遠にグラコンプレックスを味わうことになるな
サード頑張れ、超頑張れ
WiiU 任天堂ゲームがプレイできる
720 コアな洋ゲー＆ネトゲがプレイできる
PS4 お馴染みの和サードがプレイできる
WiiU 任天堂ゲームがプレイできる
720 コアな洋ゲー＆ネトゲがプレイできる
PS4 お馴染みの和サードがプレイできる
WiiU 任天堂ゲームがプレイできる
720 コアな洋ゲー＆ネトゲがプレイできる
PS4 コアな洋ゲー＆ネトゲ＆和ゲーがプレイできる
720 コアな洋ゲー＆ネトゲがプレイできる
PS4 コアな洋ゲー＆ネトゲ＆和ゲーがプレイできる
60fpsだと全然違うとか昔言ってたよな。WIIUだと60fpsが基本になるんかな。
>>293
ルナチタニウムとビームライフル、パネェw
ルナチタニウムとビームライフル、パネェw
PS4て
笑わせるなよ
笑わせるなよ
一部サードにどのくらいの性能だったら良いですか？なんてのは本末転倒だと思うんだがなあ
消費者目線とは一番かけ離れた連中だし
消費者目線とは一番かけ離れた連中だし
305 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 18:09:25.37 ID:CA9lA1Vv0
海外サードが不満を持ってるって言うけど、市場は縮小傾向でしかもこの不況。
今までの延長じゃジリ貧だって思わなきゃダメだろ。
今までの延長じゃジリ貧だって思わなきゃダメだろ。
>>259
＞普通に子供と一緒に遊ぶという発想なら任天堂ハードをリビングに置く一択になると思うけれどね。
子供といっしょにゲームやるって発想の人がどんだけいるのって話だよ
Wiiは確かにリビングを席巻したけど、後半は大幅に失速したでしょ
それって結局任天堂ハードで育った親、というよりブームに乗せられた一過性の客ってことだよ
＞部屋でやれって理由もテレビの使用権の競合からだし、
それが一般家庭では非常に重要なことだと思うんだが
Wiiと同じように普段ゲームしないミーハーなファミリー層がまたタブコンのためにWiiU買うかね
おれは甚だ疑問だよ
＞あってもスクエニの技術デモ以下程度でしょ
だからなんでそう決めつけるの？？
＞すくなくとも日本では利便性ｖｓ性能、ならば利便性は大幅に有利じゃないかな。
その利便性を問題にしてるわけだがw
あと「性能」って結局見た目が「多少」よくなる、程度でしか捉えてないよね
＞普通に子供と一緒に遊ぶという発想なら任天堂ハードをリビングに置く一択になると思うけれどね。
子供といっしょにゲームやるって発想の人がどんだけいるのって話だよ
Wiiは確かにリビングを席巻したけど、後半は大幅に失速したでしょ
それって結局任天堂ハードで育った親、というよりブームに乗せられた一過性の客ってことだよ
＞部屋でやれって理由もテレビの使用権の競合からだし、
それが一般家庭では非常に重要なことだと思うんだが
Wiiと同じように普段ゲームしないミーハーなファミリー層がまたタブコンのためにWiiU買うかね
おれは甚だ疑問だよ
＞あってもスクエニの技術デモ以下程度でしょ
だからなんでそう決めつけるの？？
＞すくなくとも日本では利便性ｖｓ性能、ならば利便性は大幅に有利じゃないかな。
その利便性を問題にしてるわけだがw
あと「性能」って結局見た目が「多少」よくなる、程度でしか捉えてないよね
>>290
レス番間違いスマソ
レス番間違いスマソ
まあ、UE4を採用するところは、3の時よりも確実に減るだろうし、
そういう意味では彼らも必死なんだろうな。
そういう意味では彼らも必死なんだろうな。
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1204/23/news087.html
発表されたデータ概要によると、国内での家庭用ゲーム機について
「現在も継続的に家庭用ゲームに接している」と回答した人は29.3％。
そのうち、ハードウェア別家庭内保有率第1位は「ニンテンドーDS/DS Lite」が47.5％、
第2位は「Wii」で45.9％となっている。
また、当人稼働率の第1位は「Wii」で24％、第2位は「ニンテンドーDS/DS Lite」が16％となっている。
発表されたデータ概要によると、国内での家庭用ゲーム機について
「現在も継続的に家庭用ゲームに接している」と回答した人は29.3％。
そのうち、ハードウェア別家庭内保有率第1位は「ニンテンドーDS/DS Lite」が47.5％、
第2位は「Wii」で45.9％となっている。
また、当人稼働率の第1位は「Wii」で24％、第2位は「ニンテンドーDS/DS Lite」が16％となっている。
ぶっちゃけ今のWiiUへの性能煽りは
モロに後々自分らの後継ハードにぶち当たるんだろなと
モロに後々自分らの後継ハードにぶち当たるんだろなと
どこまでで十分？の問題に対して
任天堂は海外PC寄りサードの存在をほとんど無視してるから話がこじれるような
あくまでゲーム機中心の自社や和サードを念頭にしてる気がする
任天堂は海外PC寄りサードの存在をほとんど無視してるから話がこじれるような
あくまでゲーム機中心の自社や和サードを念頭にしてる気がする
UE4が上手く普及して
次箱がそれをフルに動かせてなおかつ普及価格帯で出れば
確かに必要な性能ってハードルはもっとあがるだろうね
次箱がそれをフルに動かせてなおかつ普及価格帯で出れば
確かに必要な性能ってハードルはもっとあがるだろうね
全ハードHD機以上になるが
海外日本ともにサードはHDで赤字なのに大丈夫か？
海外日本ともにサードはHDで赤字なのに大丈夫か？
ゲームの売り上げってこれ以上増えそうに無いのも確かだよな。
北米のなんてゲームの売り上げ去年の半分くらいの推移だろ。
日本は相変わらずだし、欧州は経済アレだし。
北米のなんてゲームの売り上げ去年の半分くらいの推移だろ。
日本は相変わらずだし、欧州は経済アレだし。
>>309
一過性の客っていうけれどいまだWiiの稼働率は高いけれどね。
そこれそ君の願望じゃないかな
ドンキーコングですら二人プレイ需要でミリオン近く売れているし
最近でたマリオパーティも好調。
失速という表現はついてこれなかったサードのタイトル不足からきてるだけで、
任天堂だけでみれば変わらないペースでソフト出して、
従来よりも高い売上本数をたたきだしてるよね。
ゲーム機はなんだかんだいって旅行などと比べるとコストパーフォーマンスがいい娯楽だし
WiiUは自分用テレビがない父親もゲーマーに現役復帰したり、
母親もWEBやビデオ端末として利用できたり、
家庭内でそれぞれ異なる立場の異なるニーズを柔軟に満たすことができる。
任天堂の目論見通り、家族全員と敵対せず皆が欲しいと思えるハードにできれば面白い売れ方をすると思うよ
あと性能については現在の動向からもとに推測してるだけなんだけれど、
君は予測もつかないような技術革新がおこることでも前提に話してるの？
一過性の客っていうけれどいまだWiiの稼働率は高いけれどね。
そこれそ君の願望じゃないかな
ドンキーコングですら二人プレイ需要でミリオン近く売れているし
最近でたマリオパーティも好調。
失速という表現はついてこれなかったサードのタイトル不足からきてるだけで、
任天堂だけでみれば変わらないペースでソフト出して、
従来よりも高い売上本数をたたきだしてるよね。
ゲーム機はなんだかんだいって旅行などと比べるとコストパーフォーマンスがいい娯楽だし
WiiUは自分用テレビがない父親もゲーマーに現役復帰したり、
母親もWEBやビデオ端末として利用できたり、
家庭内でそれぞれ異なる立場の異なるニーズを柔軟に満たすことができる。
任天堂の目論見通り、家族全員と敵対せず皆が欲しいと思えるハードにできれば面白い売れ方をすると思うよ
あと性能については現在の動向からもとに推測してるだけなんだけれど、
君は予測もつかないような技術革新がおこることでも前提に話してるの？
定価7800円のゲームも増えてるし、次世代は9000円ソフトも出そうだな。
>>318
And also, if they beef up the processing power, that simply means much more work for software developers to take advantage of those spec numbers. So I have to ask the question if that type of differentiation really makes sense.
その辺も考えてるんじゃないかな
And also, if they beef up the processing power, that simply means much more work for software developers to take advantage of those spec numbers. So I have to ask the question if that type of differentiation really makes sense.
その辺も考えてるんじゃないかな
>>317
いつも通りの稼動率のデータじゃ代わり映えしないから
Wiiのソフト売上げで（ファミ通Top1000集計）
2007年 11,265,118
2008年 13,083,309
2009年 12,992,163
2010年 11,575,902
2011年. 8,687,291
意外と安定してるんだよね
ハードの方が一気に普及して頭打ちしたからそう思われてないけど
いつも通りの稼動率のデータじゃ代わり映えしないから
Wiiのソフト売上げで（ファミ通Top1000集計）
2007年 11,265,118
2008年 13,083,309
2009年 12,992,163
2010年 11,575,902
2011年. 8,687,291
意外と安定してるんだよね
ハードの方が一気に普及して頭打ちしたからそう思われてないけど
ps3ってファーストもソフトも結構な数出してるのになんで稼働率上がらないんだろ。
一人一台普及してるPCの市場で連中の高クオリティのゲームが商売になってるならな
家庭用に移植してやるからゲーム機の性能上げろよってのもハハーって話だけど
んな事はないからな、言う事聞くだけ無駄
家庭用に移植してやるからゲーム機の性能上げろよってのもハハーって話だけど
んな事はないからな、言う事聞くだけ無駄
4gameアンケート ゲームの稼働率
PS2 21％
PS3 81％
Wii 34％
360 65％
PSP 71％
DS 58＆
Wiiの稼働率は携帯機以下だぞ。
PS2 21％
PS3 81％
Wii 34％
360 65％
PSP 71％
DS 58＆
Wiiの稼働率は携帯機以下だぞ。
母集団偏りすぎやろ
>>330
わざとなのかマジなのか
4亀アンケートとかVita関連見ても分かるけど信憑性ゼロどころかマイナスだろ
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110803051/TN/021.gif
わざとなのかマジなのか
4亀アンケートとかVita関連見ても分かるけど信憑性ゼロどころかマイナスだろ
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110803051/TN/021.gif
>>330
ソニーはこういうところにお金かけて工作しないといけないから大変ね
ソニーはこういうところにお金かけて工作しないといけないから大変ね
>>167
誰も生きのこ術に触れないorz
誰も生きのこ術に触れないorz
だからお前らはその高性能ハードとそれが無ければ実現できなかった仕様のソフトに
いくら出すっつーんだよ？ちゃんと気前良く5万10万出すんだろうな？
向こうは先に億単位で金突っ込んでくれてんだから、ちゃんと儲けさせてやれよな
いくら出すっつーんだよ？ちゃんと気前良く5万10万出すんだろうな？
向こうは先に億単位で金突っ込んでくれてんだから、ちゃんと儲けさせてやれよな
>>337
ハイエンドPCじゃ10万じゃぜんぜん足りないぜ
ハイエンドPCじゃ10万じゃぜんぜん足りないぜ
341 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 18:36:48.20 ID:yhB0ktav0
×「性能を上げても消費者はわからない」
○「性能を上げても消費者はかわない」
こんな当たり前の事言わせんなよ恥ずかしい
って岩田も思ってるんだろうなぁ
○「性能を上げても消費者はかわない」
こんな当たり前の事言わせんなよ恥ずかしい
って岩田も思ってるんだろうなぁ
>>321
＞最近でたマリオパーティも好調。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A39
最新作はダダ下がりしてないか？
今Wiiのゲーム遊んでる人たちがタブコンの「利便性」のために、WiiU本体を買うかどうか
これはもう平行線だろうけど、おれはWiiほどの売上は期待できないとみてる
理由はブームに乗せられた一過性の客だと思うから
タブコンにWiiほどのインパクトがなければ、普通に離れるよ
あとやっぱりあなたの語るタブコンの利便性は全然ピンとこないw
WiiUよりipadとかタブレットデバイスの方が利便性遥かに高いと思う
＞あと性能については現在の動向からもとに推測してるだけなんだけれど、
UE3デモはそのままGoWになったんだよね
UEにしろスクエニのデモにしろ、アレ以下になるならわざわざリアルタイムで発表する必要ない
それを「以下」って断言するのは、それこそあなたの願望だよ
＞最近でたマリオパーティも好調。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A39
最新作はダダ下がりしてないか？
今Wiiのゲーム遊んでる人たちがタブコンの「利便性」のために、WiiU本体を買うかどうか
これはもう平行線だろうけど、おれはWiiほどの売上は期待できないとみてる
理由はブームに乗せられた一過性の客だと思うから
タブコンにWiiほどのインパクトがなければ、普通に離れるよ
あとやっぱりあなたの語るタブコンの利便性は全然ピンとこないw
WiiUよりipadとかタブレットデバイスの方が利便性遥かに高いと思う
＞あと性能については現在の動向からもとに推測してるだけなんだけれど、
UE3デモはそのままGoWになったんだよね
UEにしろスクエニのデモにしろ、アレ以下になるならわざわざリアルタイムで発表する必要ない
それを「以下」って断言するのは、それこそあなたの願望だよ
>>342
一年二年かけて売り上げを伸ばすソフトにそれをいうのは・・・・・・
一年二年かけて売り上げを伸ばすソフトにそれをいうのは・・・・・・
grendaの場合
「購入したい」が7.8％（前回8.0％）
「購入する気はないが、興味はある」が31.7％（前回36.7％）
「購入する気はない」が60.5％（前回55.3％）
結果：購入する気無しが全体の9割。
4gamerの場合
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110803051/TN/021.gif
PS Vita・・・65.3％
結果：購入する気があるのは全体の6割
どっちが正しいかは現状を見て察しましょう。
「購入したい」が7.8％（前回8.0％）
「購入する気はないが、興味はある」が31.7％（前回36.7％）
「購入する気はない」が60.5％（前回55.3％）
結果：購入する気無しが全体の9割。
4gamerの場合
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20110803051/TN/021.gif
PS Vita・・・65.3％
結果：購入する気があるのは全体の6割
どっちが正しいかは現状を見て察しましょう。
スクエニのあれはハッタリだろ
あれがリアルタイムで動くとかちょっと希望持ちすぎ
何回騙されれば気がつくんですか
あれがリアルタイムで動くとかちょっと希望持ちすぎ
何回騙されれば気がつくんですか
>>342
任天堂ソフトは短期間じゃ測れんでしょ。特にマリオはね。
任天堂ソフトは短期間じゃ測れんでしょ。特にマリオはね。
だいたい”消費者”をリアルシェードのゲームばっかりやる連中に限定してるのもおかしい。
そういうのを一切しない人の存在もスペックアップの恩恵を感じられない”消費者”に含まれるんだぞ。
そういうのを一切しない人の存在もスペックアップの恩恵を感じられない”消費者”に含まれるんだぞ。
>>342
GoW？ギアーズさん？
GoW？ギアーズさん？
毎週のゲーム売り上げみて、もPS3と3DSがメインで、後はちょろっと360とVitaって感じなんだが
未だにWiiの稼働率が高いってのは何が根拠なんだろｗ
uWiiはそもそも今年なんかソフト出たっけか。
未だにWiiの稼働率が高いってのは何が根拠なんだろｗ
uWiiはそもそも今年なんかソフト出たっけか。
任天堂が考える以上にオタは保守的
>>337
メガLD程度なら
メガLD程度なら
>>352
ランキング追ってるのならWiiが地味に結構ランクインしてるの知ってるだろうに
ランキング追ってるのならWiiが地味に結構ランクインしてるの知ってるだろうに
356 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 18:44:14.65 ID:VoeCm5jmO
海外サード製をｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞｰって切り捨ててるけど
本当に遊んでるのか疑わしいなココ
本当に遊んでるのか疑わしいなココ
357 ：モコ ◆12WxjyreFc ：2012/06/16(土) 18:44:23.59 ID:B/V3ymas0
>>彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
･･･これってホントなのか？
むしろ処理速度上がったほうが
ソフト開発ってしやすいイメージだったんだけど
やっぱ性能の上限使い切らないといけない雰囲気になると
開発費が高騰するという危惧をもってるんかねぇ
そういう意味では確かにアレな気はするけどさぁ･･･
･･･これってホントなのか？
むしろ処理速度上がったほうが
ソフト開発ってしやすいイメージだったんだけど
やっぱ性能の上限使い切らないといけない雰囲気になると
開発費が高騰するという危惧をもってるんかねぇ
そういう意味では確かにアレな気はするけどさぁ･･･
>>347
初週も10万以上さがってるやん
仮にこのソフトが売れたからといってWiiUが売れるってことにはならんよ
タブコンがWiiほどのインパクトなければ客は離れる
Wii買ってるファミリー層ってそういうのだと思う
初週も10万以上さがってるやん
仮にこのソフトが売れたからといってWiiUが売れるってことにはならんよ
タブコンがWiiほどのインパクトなければ客は離れる
Wii買ってるファミリー層ってそういうのだと思う
海外視点で言えば最大のライバルはＰＣで遊ぶソーシャルゲー
箱も高性能路線よりもそっちの方の対策に興味がある
箱も高性能路線よりもそっちの方の対策に興味がある
>>355
2011年ソフト売り上げ
PS3 9,623,461
Wii 7,347,602
XB360 642,872
確かに思った以上にWiiのソフトはジワ売れしてるんだな・・・。
てっきり2010年で死んだと思ってたよ。
2011年ソフト売り上げ
PS3 9,623,461
Wii 7,347,602
XB360 642,872
確かに思った以上にWiiのソフトはジワ売れしてるんだな・・・。
てっきり2010年で死んだと思ってたよ。
家庭用ゲーム機は一度出せば性能が数年間固定される訳だから
適当な所で手打ちするのは当然だわね。
適当な所で手打ちするのは当然だわね。
あと勝手にMSとソニーの次世代機が性能しか取り柄がないみたいになってるのもねw
利便性VS性能って図式がおかしすぎる
MSとソニーがタブコン以上の付加価値＋WiiUを超える性能で新機種発表したら
任天堂は自社のファーストゲーしか武器が無くなる
それでも任天堂は生き残りはするだろうけど
利便性VS性能って図式がおかしすぎる
MSとソニーがタブコン以上の付加価値＋WiiUを超える性能で新機種発表したら
任天堂は自社のファーストゲーしか武器が無くなる
それでも任天堂は生き残りはするだろうけど
>>342,359
そもそもWiiUはWiiとは別の戦い方をしようというハードだからね
前例なんてほんと参考程度にしかならないよ。
利便性ｖｓ性能は新しい戦いなのだから。
もちろん、従来の路線も活かしつつ二重三重で保険をかけるというのが任天堂のやり方でもあるけれどね
日本だと今のままだとWiiU一択にしかならなさそうに思えるし、普通に売れるでしょ
iPadは便利かもしれないけれど、一般人が使いこなせるかというとまた別の話だからなぁ
母親層なんかにはWEBとビデオ端末機能さえあれば十分じゃないかな。
人数分iPadを買うなんて家庭もごく小数だろうし、
二台目のタブレットとしても価格の安さからWiiUは候補になるだろうしね
あとUE4は次世代箱に対応してくるとは思うけれど、
スクエニのほうは今のハイエンドの話だから厳しいんじゃないかな？
箱が二年後以降にでるならば、ない話ではなさそうだけれど
なんにせよ、前例があるからって今の技術動向やコスト問題を無視していいという話ではないよｗ
願望じゃないっていうなら技術やコスト面での根拠を書こうよ
そもそもWiiUはWiiとは別の戦い方をしようというハードだからね
前例なんてほんと参考程度にしかならないよ。
利便性ｖｓ性能は新しい戦いなのだから。
もちろん、従来の路線も活かしつつ二重三重で保険をかけるというのが任天堂のやり方でもあるけれどね
日本だと今のままだとWiiU一択にしかならなさそうに思えるし、普通に売れるでしょ
iPadは便利かもしれないけれど、一般人が使いこなせるかというとまた別の話だからなぁ
母親層なんかにはWEBとビデオ端末機能さえあれば十分じゃないかな。
人数分iPadを買うなんて家庭もごく小数だろうし、
二台目のタブレットとしても価格の安さからWiiUは候補になるだろうしね
あとUE4は次世代箱に対応してくるとは思うけれど、
スクエニのほうは今のハイエンドの話だから厳しいんじゃないかな？
箱が二年後以降にでるならば、ない話ではなさそうだけれど
なんにせよ、前例があるからって今の技術動向やコスト問題を無視していいという話ではないよｗ
願望じゃないっていうなら技術やコスト面での根拠を書こうよ
>>357
単純にクロック（処理速度）を上げました、メモリ容量増やしましたってならそうかと
できる事が増えました、でも手順は今まで通りですなら作業量は増える
言い方を変えれば、処理速度が上がったので自動で色々設定出来る様に環境を変えました
とかなればその分の手間が省ける
何を処理性能とするかだね
単純にクロック（処理速度）を上げました、メモリ容量増やしましたってならそうかと
できる事が増えました、でも手順は今まで通りですなら作業量は増える
言い方を変えれば、処理速度が上がったので自動で色々設定出来る様に環境を変えました
とかなればその分の手間が省ける
何を処理性能とするかだね
お、末尾i消えた？
と言うか、プレイスタイルの話を利便性で片付けてる事に違和感。
>>364
細かい違いはiPadは静電式タブコンは感圧式でゲーム向きなところか
細かい違いはiPadは静電式タブコンは感圧式でゲーム向きなところか
>>357
両方正しいが本当。
処理速度や容量があがってつくりやすくなる面もあれば、
リアルになるほど誤魔化しがきかなくなるので作業量が指数的に増加するというのもある
たとえばオブジェクトの数を増やしたり、細かい挙動を制御したりね。
FF7なんかはそれが理由でリメイクされてないんだよね
両方正しいが本当。
処理速度や容量があがってつくりやすくなる面もあれば、
リアルになるほど誤魔化しがきかなくなるので作業量が指数的に増加するというのもある
たとえばオブジェクトの数を増やしたり、細かい挙動を制御したりね。
FF7なんかはそれが理由でリメイクされてないんだよね
>>363
そういうのを絵に描いた餅って言うんだよ。
そういうのを絵に描いた餅って言うんだよ。
みんな家庭用を高価にしすぎだと思うんだけどね
本体なんてその時の技術で15000円以内で作れるものを作っていれば
こんなに衰退しなかったと思うわ
本体なんてその時の技術で15000円以内で作れるものを作っていれば
こんなに衰退しなかったと思うわ
既にかなりの基礎性能に加え、キネクトやオンライン性能の有る360に次世代機と言われても、追加する要素がピンとこないんじゃないかな
言葉足らずだったので追記
>>357
性能限界まで色々工夫しようとする姿勢を排除し、できうる限りで収めようとすれば楽なケースも生まれるかと
ただ、大作だ！続編だ！だの従来のファンを満足しようとさせて拡張する方向性をもっていれば、的なニュアンス
>>357
性能限界まで色々工夫しようとする姿勢を排除し、できうる限りで収めようとすれば楽なケースも生まれるかと
ただ、大作だ！続編だ！だの従来のファンを満足しようとさせて拡張する方向性をもっていれば、的なニュアンス
CoDは続編出す周期早かったが
代わり映えの少なさが残念なところ
代わり映えの少なさが残念なところ
海外含めて大半のゲームは箱○程度の性能があれば十分すぎると思う
例外はTESとかGTAみたいなオープンワールド系。
要はただの書き割りじゃないオブジェクトを大量に描画する必要があるゲーム。
現行機の性能だと特に遠景描写とかがかなり残念。
例外はTESとかGTAみたいなオープンワールド系。
要はただの書き割りじゃないオブジェクトを大量に描画する必要があるゲーム。
現行機の性能だと特に遠景描写とかがかなり残念。
消費者は、価格高いハード買ったんだから、その価格に見合ったソフトを求めるんだ
>>363
その可能性はもちろん０じゃないし、
タブコンのようなスマートな提案ができれば業界が活性化するだろうから喜ばしいな。
>>155でも書いたけれど、マイクロソフトもリビングに本体を設置すれば
オプションパーツのワイヤレスHDMIかなにかで家中のテレビの前で遊べる、くらいのゴリ押しはしてくると思う
１０年後か２０年後には無線通信容量が増加してどの端末でも自在に映像がみれるようにはなってるだろうし
そうなると任天堂が耕して利益を得るのは最終的にはマイクロソフトという形にはなるかもしれないね。
その頃には任天堂も別のことをやってるだろうけれど
ソニーのほうは社内政治かなにかでボロボロになってるような現状をみると
努力していない人間に成功するレベルの期待値しか感じないんだよなぁ
その可能性はもちろん０じゃないし、
タブコンのようなスマートな提案ができれば業界が活性化するだろうから喜ばしいな。
>>155でも書いたけれど、マイクロソフトもリビングに本体を設置すれば
オプションパーツのワイヤレスHDMIかなにかで家中のテレビの前で遊べる、くらいのゴリ押しはしてくると思う
１０年後か２０年後には無線通信容量が増加してどの端末でも自在に映像がみれるようにはなってるだろうし
そうなると任天堂が耕して利益を得るのは最終的にはマイクロソフトという形にはなるかもしれないね。
その頃には任天堂も別のことをやってるだろうけれど
ソニーのほうは社内政治かなにかでボロボロになってるような現状をみると
努力していない人間に成功するレベルの期待値しか感じないんだよなぁ
>>364
＞利便性ｖｓ性能は新しい戦いなのだから。
うんだからその図式おかしいw
あなたの言うタブコン利便性はやっぱりピンとこないw
もちろん安いタブレットってことで買う人はいるだろうけど、汎用性という点ではipadに遠く及ぼないと思うから
まぁこれは見解の相違ってやつで平行線だね
＞願望じゃないっていうなら技術やコスト面での根拠を書こうよ
今の時点でそんな計算できるやつって、実際次世代機の開発してるやつらだけだと思うがw
スクエニデモのクオリティに近いものでなければ次世代とはいえない
だから、アレは一つの基準だとおれは考えてる
あなたはなんで次世代はスクエニデモ以下って断言できるの？
技術やコスト面で説明できるの？
＞利便性ｖｓ性能は新しい戦いなのだから。
うんだからその図式おかしいw
あなたの言うタブコン利便性はやっぱりピンとこないw
もちろん安いタブレットってことで買う人はいるだろうけど、汎用性という点ではipadに遠く及ぼないと思うから
まぁこれは見解の相違ってやつで平行線だね
＞願望じゃないっていうなら技術やコスト面での根拠を書こうよ
今の時点でそんな計算できるやつって、実際次世代機の開発してるやつらだけだと思うがw
スクエニデモのクオリティに近いものでなければ次世代とはいえない
だから、アレは一つの基準だとおれは考えてる
あなたはなんで次世代はスクエニデモ以下って断言できるの？
技術やコスト面で説明できるの？
語尾にｗをつけただけなのに途端に説得力がゼロに
360とPS3の差を「間違い探しレベル」だとか「実質問題にならない」とか言われちゃうのに
360の次はどれだけ向上させたら並べて見比べなくても違いを理解し納得してもらえるの？
…まあ、多分、「SONY」のロゴさえついとれば360のままでも次世代扱いされるとは思うけど
360の次はどれだけ向上させたら並べて見比べなくても違いを理解し納得してもらえるの？
…まあ、多分、「SONY」のロゴさえついとれば360のままでも次世代扱いされるとは思うけど
FFを除いて日本のサードに性能使うほどの体力あるのかしら
>>379
そもそも、プレイスタイルを利便性に摩り替えて、ゲーム機ではないiPadと比較してるのがずれてるんでは？
そもそも、プレイスタイルを利便性に摩り替えて、ゲーム機ではないiPadと比較してるのがずれてるんでは？
性能が上がると大手はより向上したグラフィックや大掛かりな仕掛けのあるゲームを出してくる訳だ
中小がそれに対応するにもそんな手間は掛けれない訳で、結局無理が出る
処理能力が上がれば一キャラのポリゴンモデルですら作成の手間の差が大きくなり、綺麗にするためにマップのオブジェクト数も増える
エンジンや作成の補助を使うにも、中小ではそもそもそれが使えるかどうかも分からない
外注にいくつかの補助を頼むにもその金もない
中小がそれに対応するにもそんな手間は掛けれない訳で、結局無理が出る
処理能力が上がれば一キャラのポリゴンモデルですら作成の手間の差が大きくなり、綺麗にするためにマップのオブジェクト数も増える
エンジンや作成の補助を使うにも、中小ではそもそもそれが使えるかどうかも分からない
外注にいくつかの補助を頼むにもその金もない
アトリエやネプチューヌレベルなら安く作れるだろうけど
そんなもんPS3で十分だろという
そんなもんPS3で十分だろという
>>384
WiiUのウリであるタブコンの訴求力の話なんだから
ipadと勝負せざるをえないよ
WiiUを買う理由の一つにタブレットデバイスがあるとしたら
当然ipadだけじゃなく、他のデバイスと競合するのは避けられない
ゲーム機としてWiiUを購入するのなら、それはないけど
つかこの話しはじめたのおれじゃないしw
WiiUのウリであるタブコンの訴求力の話なんだから
ipadと勝負せざるをえないよ
WiiUを買う理由の一つにタブレットデバイスがあるとしたら
当然ipadだけじゃなく、他のデバイスと競合するのは避けられない
ゲーム機としてWiiUを購入するのなら、それはないけど
つかこの話しはじめたのおれじゃないしw
388 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 19:12:57.53 ID:j3AmxK240
正直なところ、ネプチューヌレベルでもいっぱいいっぱいというか、無理なメーカーもあると思うぞ
【速報】任天堂、ソニーと次世代据置機を共同開発へ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1322813280/
>とも水面下で共同開発への可能性を探ってきた。
>任天堂が開発中とされるWii Uの今後を含め、
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!のか？
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1322813280/
>とも水面下で共同開発への可能性を探ってきた。
>任天堂が開発中とされるWii Uの今後を含め、
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!のか？
なんでこのスレこんなに伸びてんの
スレタイの発言そんなにマズイか？
スレタイの発言そんなにマズイか？
>>391
いや、タイトルはもう通り過ぎて、ハードどうなるかなあって雑談所になってる
いや、タイトルはもう通り過ぎて、ハードどうなるかなあって雑談所になってる
>>380
この場合、要求水準が上がるって意味じゃね
この場合、要求水準が上がるって意味じゃね
397 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 19:19:08.55 ID:YcckZNwv0
VITAが爆死してる現実が有るからな
>>390
ＳＦＣ用のＣＤロムの話か？
ＳＦＣ用のＣＤロムの話か？
>>394
上みてほしいんだが、Webなんかで使えるから二台目の安いタブレットとして利便性がある…みたいな話だったんだよ
おれ自身はむしろそれについては否定的だから
＞まず、Wii Uはゲーム機という前提があるのだから、ゲーム機ではないiPadとの比較自体がずれてるよ。
ゲーム機前提の人は当然、迷いなく買うだろうけど、それ以外の用途でもいるんじゃないの？
→それならipadでいいじゃんって話
上みてほしいんだが、Webなんかで使えるから二台目の安いタブレットとして利便性がある…みたいな話だったんだよ
おれ自身はむしろそれについては否定的だから
＞まず、Wii Uはゲーム機という前提があるのだから、ゲーム機ではないiPadとの比較自体がずれてるよ。
ゲーム機前提の人は当然、迷いなく買うだろうけど、それ以外の用途でもいるんじゃないの？
→それならipadでいいじゃんって話
ipadやソーシャル系どころか、Wiiと360、WiiとPS3ですら実際争ってるか怪しいからな
基本的にはユーザーがかぶっている感じがする
PS3と360の場合は、マルチが有るからどうしてもその辺で取りあいが有るイメージが出るが、これも今となってはそんなに本格的に争ってるのかというと難しいな
基本的にはユーザーがかぶっている感じがする
PS3と360の場合は、マルチが有るからどうしてもその辺で取りあいが有るイメージが出るが、これも今となってはそんなに本格的に争ってるのかというと難しいな
性能が上がっても消費者はわからないとは言うが
確かにある程度迄ならわからないぜ?わかるとしても多分かなりのグラ厨だしそいつらはPCでやってるからそいつらの言うことは聞いちゃいかんとは思う。
が、だからといって性能が低いのもどうかとは思うぜ。3DSもCPUとかメモリの質はいいんだがメモリの量が少ないのがなー。
無論高いのも値段が高いとか、開発がしにくいとか色々欠点は有るけどね。
確かにある程度迄ならわからないぜ?わかるとしても多分かなりのグラ厨だしそいつらはPCでやってるからそいつらの言うことは聞いちゃいかんとは思う。
が、だからといって性能が低いのもどうかとは思うぜ。3DSもCPUとかメモリの質はいいんだがメモリの量が少ないのがなー。
無論高いのも値段が高いとか、開発がしにくいとか色々欠点は有るけどね。
>>401
欠点なんてかいてないし
安いタブレットとして買う人もいるだろうって認めてるんだけど…
ただそういう需要の中では、ipadには劣る、と
付加価値という意味では、PS2のDVDとはぜんぜん違いすぎるから参考にならないかな
>>403
＞そこでソフトでプラスに繋げるのが任天堂
おれもそう思うよ
なんだかんだでソフト力があるから、一定の売上はだすとおもう
疲れたので落ちます
欠点なんてかいてないし
安いタブレットとして買う人もいるだろうって認めてるんだけど…
ただそういう需要の中では、ipadには劣る、と
付加価値という意味では、PS2のDVDとはぜんぜん違いすぎるから参考にならないかな
>>403
＞そこでソフトでプラスに繋げるのが任天堂
おれもそう思うよ
なんだかんだでソフト力があるから、一定の売上はだすとおもう
疲れたので落ちます
>>400
用途がWeb利用だとしても、ゲーム機って認識はあるし、間違ってもそれ（Web利用）が購入動機にはならんよ。
あくまで、ゲーム機である事を踏まえてのプレイスタイルの1つってだけなんじゃないか。そこがiPadとの決定的な違いだな。
まあ、リビングで1人用のゲームが遊べるって点は、俺も疑問に思うけどね。
用途がWeb利用だとしても、ゲーム機って認識はあるし、間違ってもそれ（Web利用）が購入動機にはならんよ。
あくまで、ゲーム機である事を踏まえてのプレイスタイルの1つってだけなんじゃないか。そこがiPadとの決定的な違いだな。
まあ、リビングで1人用のゲームが遊べるって点は、俺も疑問に思うけどね。
>>379
＞あなたはなんで次世代はスクエニデモ以下って断言できるの？
＞技術やコスト面で説明できるの？
以下だろうと証明するのは簡単なんだよね。
ハイエンドといっても幅は広くて、言葉を濁してるところをみると
グラボ二枚差しの可能性もあるし、
技術デモはあくまで今のハイエンドPCで映像に全力で注力した場合の話だからね
UE4も要求水準をひきさげて対応させる形になりそうみたいだし
エンジンとして対応させるだけならできるだろうけれど。
まぁ、細かい説明ができるほど専門じゃないんけど
今のハイエンドPC並を２年後でもやろうとすれば価格は少なくとも４万前後になるだろうし、
WiiUのような外部端末で利便性を提供するのは難しいのは確かだろうね
＞あなたはなんで次世代はスクエニデモ以下って断言できるの？
＞技術やコスト面で説明できるの？
以下だろうと証明するのは簡単なんだよね。
ハイエンドといっても幅は広くて、言葉を濁してるところをみると
グラボ二枚差しの可能性もあるし、
技術デモはあくまで今のハイエンドPCで映像に全力で注力した場合の話だからね
UE4も要求水準をひきさげて対応させる形になりそうみたいだし
エンジンとして対応させるだけならできるだろうけれど。
まぁ、細かい説明ができるほど専門じゃないんけど
今のハイエンドPC並を２年後でもやろうとすれば価格は少なくとも４万前後になるだろうし、
WiiUのような外部端末で利便性を提供するのは難しいのは確かだろうね
ハードで赤字出したら自社のソフトで補うのが任天堂、
サードのロイヤリティに胡座をかいて自分は何にもしないのがソニー
サードのロイヤリティに胡座をかいて自分は何にもしないのがソニー
>>405
お疲れ様。
俺は見た目より、小粒でも意欲的な作品に期待するタイプだから否定的だったけれど
異なる立場の意見は面白かったよ。
結局、性能は様々な要素とのトレードオフだし
任天堂としてはマルチできる程度しか必要としてないから
マイクロソフトと任天堂の駆け引きみたいなものなんだよね
任天堂としてはぎりぎりマルチできる性能なら勝ち、
マイクロソフトとしてはマルチできない性能にしたいところだけれどコストや発売時機が問題になる。
はたしてどういう結果になるやら。
お疲れ様。
俺は見た目より、小粒でも意欲的な作品に期待するタイプだから否定的だったけれど
異なる立場の意見は面白かったよ。
結局、性能は様々な要素とのトレードオフだし
任天堂としてはマルチできる程度しか必要としてないから
マイクロソフトと任天堂の駆け引きみたいなものなんだよね
任天堂としてはぎりぎりマルチできる性能なら勝ち、
マイクロソフトとしてはマルチできない性能にしたいところだけれどコストや発売時機が問題になる。
はたしてどういう結果になるやら。
任天堂のソフトしか売れないWiiでサードの為に何もしなかったのが任天堂の間違いじゃね？
一緒に悩んでくれるSCEが何だって？
Durango(720)で出るギアーズとかさ、orbis(PS4)で出るアンチャとか考えただけでワクワクすんだろ。
PS4とか笑わせるなよ
VITAだってみんなワクワクしたはずなんだけどな
PS4はわくわくするだろ、どんなクッタリかまして実機との落差がどのようなものかｗ
あるいは発表だけで、パナソニックの携帯機のように中止とか
もう、たまらんｗｗｗ
あるいは発表だけで、パナソニックの携帯機のように中止とか
もう、たまらんｗｗｗ
Vitaは、ハードの理想と現実のギャップがキングオブ残念だったと言えよう・・
>>416
具体性に欠けてたからそれほど
具体性に欠けてたからそれほど
PS4は性能よりもオンラインとかそっちの方に力入れてくるんでねーの
ゼロスピンドル機とかやってこねーかな
ゼロスピンドル機とかやってこねーかな
というか、Vitaに関しては不安しか感じてなかったわ
特に3G
特に3G
1億件のお漏らしに謝罪もしない会社のオンラインに何を期待すればいいんだと
そもそも今更ネット事業でMSに対抗しても手遅れ
そもそも今更ネット事業でMSに対抗しても手遅れ
>>416
みんなワクワクしてたのはNGPだろ
みんなワクワクしてたのはNGPだろ
読んでて思うんだけど、作り手側と消費者側をごっちゃにして語るやつ多すぎ
岩田は消費者は分からないと言ってるけど、製作者は分からないとは言ってないだろう
DX9→DX11は見た目はともかく、作り手側としてはメリットが少なくない
岩田は消費者は分からないと言ってるけど、製作者は分からないとは言ってないだろう
DX9→DX11は見た目はともかく、作り手側としてはメリットが少なくない
ユーザーなめたらいけない
DSiより起動が2倍以上かかる3DSは低性能だとすぐに判って失望した
普段触ってるスマホとかのレスポンスと比較して劣っていれば消費者からそっぽを向かれる
一連の戦略を見ると岩田社長は何を優先させるべきかってのがわかってないようだ
操作性とレスポンス、これは何があっても最優先しなくてはいけない
3DSを見ると3Dのために両方がないがしろにされている
DSiより起動が2倍以上かかる3DSは低性能だとすぐに判って失望した
普段触ってるスマホとかのレスポンスと比較して劣っていれば消費者からそっぽを向かれる
一連の戦略を見ると岩田社長は何を優先させるべきかってのがわかってないようだ
操作性とレスポンス、これは何があっても最優先しなくてはいけない
3DSを見ると3Dのために両方がないがしろにされている
起動って…3DSって更新時とか除いて基本電源切らないように出来てるよね
ゲームもセーブして閉じて開いたら即起動だし
ゲームもセーブして閉じて開いたら即起動だし
>>426
なんのためにわざわざクレードルを同梱していると思っているのかね？
あれは、携帯・スマフォやノートPCと同じで「電源は基本的に入れっぱなしにしておく機械」だ。
電源ボタンを押してもいちいち「電源切りますか？」と聞いてくるくらいだし。
なんのためにわざわざクレードルを同梱していると思っているのかね？
あれは、携帯・スマフォやノートPCと同じで「電源は基本的に入れっぱなしにしておく機械」だ。
電源ボタンを押してもいちいち「電源切りますか？」と聞いてくるくらいだし。
>>426
PS3はファミコンよりも性能が劣ってるんですね。わかります。
PS3はファミコンよりも性能が劣ってるんですね。わかります。
>>426
起動は高性能スマフォでもかなり時間かかるけど
起動は高性能スマフォでもかなり時間かかるけど
>>426
まず電源切らねえし
まず電源切らねえし
>>430
逆に高性能・高機能なスマフォや携帯の方が起動に時間が掛かる（自分の経験だけで言えば）
SH900i 電源ボタン1秒押し→起動画面（約5秒）＆起動音→待受画面
SH902i 電源ボタン（ry→起動画面（下にプログレスバー付き この間約40秒～1分）→待受画面
SH906i 電源ボ（ry→iPhoneの起動直後みたいな輪っか（この間約15秒）→HELLOの画面（この間約1分半～2分）→待受画面
SH-07B 電源（ry→PLEASE WAITの画面（この間約5秒）→LOADING...の画面（この間約20秒）→防水のためのフタしてるかの確認画面（この間約3秒）→HELLOの画面（この間約2分）→待受画面
SH-01D 電（ry→防水のためにフタ閉じてるかの確認画面（この間約5秒）→docomoのロゴ（この間約30秒）→AQUOS PHONEの画面（この間約2～3分）→ロック画面（ただしCPU使用率はそのまま2分ほどフルに）
逆に高性能・高機能なスマフォや携帯の方が起動に時間が掛かる（自分の経験だけで言えば）
SH900i 電源ボタン1秒押し→起動画面（約5秒）＆起動音→待受画面
SH902i 電源ボタン（ry→起動画面（下にプログレスバー付き この間約40秒～1分）→待受画面
SH906i 電源ボ（ry→iPhoneの起動直後みたいな輪っか（この間約15秒）→HELLOの画面（この間約1分半～2分）→待受画面
SH-07B 電源（ry→PLEASE WAITの画面（この間約5秒）→LOADING...の画面（この間約20秒）→防水のためのフタしてるかの確認画面（この間約3秒）→HELLOの画面（この間約2分）→待受画面
SH-01D 電（ry→防水のためにフタ閉じてるかの確認画面（この間約5秒）→docomoのロゴ（この間約30秒）→AQUOS PHONEの画面（この間約2～3分）→ロック画面（ただしCPU使用率はそのまま2分ほどフルに）
434 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:12:19.16 ID:cmmVnj+Q0
なんか新しいハードでるたびにこの手の話題でてない?
まぁ そんなこと関係無くいつの時代も次世代機でるんだけどねw
まぁ そんなこと関係無くいつの時代も次世代機でるんだけどねw
>>425
消費者のための性能も、任天堂は追求している。
たとえばWiiUパットの液晶は、無線なのに有線のテレビより低遅延。
”どの”性能を重視するかという話だけども、PSファンボーイには理解できないことさ。
>>426
馬鹿はいくらでもなめていいと思うな。
キミとか。
消費者のための性能も、任天堂は追求している。
たとえばWiiUパットの液晶は、無線なのに有線のテレビより低遅延。
”どの”性能を重視するかという話だけども、PSファンボーイには理解できないことさ。
>>426
馬鹿はいくらでもなめていいと思うな。
キミとか。
>>357
PCで考えたら分かりやすい。
低性能PCだと、解像度落したりエフェクト切ったりする。解像度落せば用意するデータ量も品質も
解像度上のものより手間かからないもので済むし、エフェクトカットするならそのエフェクトの分作りこまなくて
済むから労力は減る。
解像度もエフェクトも低スペックと同じ設定で動かすなら、高い金出してハイスペックのPC買う意味がない。
PCで考えたら分かりやすい。
低性能PCだと、解像度落したりエフェクト切ったりする。解像度落せば用意するデータ量も品質も
解像度上のものより手間かからないもので済むし、エフェクトカットするならそのエフェクトの分作りこまなくて
済むから労力は減る。
解像度もエフェクトも低スペックと同じ設定で動かすなら、高い金出してハイスペックのPC買う意味がない。
437 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:17:25.90 ID:uIZlyYR/O
>>426
カサカサ
カサカサ
全くもって事実だからなあ
まあ業者にとっては癇に障る発言なんだろうけど
正直WiiUとPS3の比較画像は見比べたら確かにWiiUが勝るけど
結構どうでもいいレベルではあるんよね
PS3がコスト削減してアイディアに優れたゲーム出せたら勝負すればいいんじゃね？
まあ業者にとっては癇に障る発言なんだろうけど
正直WiiUとPS3の比較画像は見比べたら確かにWiiUが勝るけど
結構どうでもいいレベルではあるんよね
PS3がコスト削減してアイディアに優れたゲーム出せたら勝負すればいいんじゃね？
電源切るのに電池の充電無くなるまで置いておけとか言われちゃう
仕様のハードがあるらしい
仕様のハードがあるらしい
440 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:25:14.59 ID:VGCFsN0SO
これからは楽にゲーム作れる時代を目指すべきなんだよ
開発者を無数に増やしたり大規模な投資をするのは間違いだ
そんなのはアメリカがやってればいい
開発者を無数に増やしたり大規模な投資をするのは間違いだ
そんなのはアメリカがやってればいい
任天堂が機能を追加すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
こう言い替えても面白い。
モーションコントロール、2画面、非対称ゲームプレイ、カメラでの画像認識、マイクでの音声認識
WiiリモコンとGamePadの両方で快適に遊べるようなゲーム設計、2画面とOff-TV Play両方で快適に遊べるようなソフト設計
ずっと多くの作業をしなくてはならないのに、ユーザーはその分の労力に金を払ってくれない。
ゼルダSSはシリーズ初のモーションコントロールということで相当な労力をつぎ込んだが
世界的にあまり売れなかった。 一方、グラだけのBF3は大ヒットした。
任天堂はユーザーに評価されにくい労力を開発者に押し付けているとも言えるのでは？
こう言い替えても面白い。
モーションコントロール、2画面、非対称ゲームプレイ、カメラでの画像認識、マイクでの音声認識
WiiリモコンとGamePadの両方で快適に遊べるようなゲーム設計、2画面とOff-TV Play両方で快適に遊べるようなソフト設計
ずっと多くの作業をしなくてはならないのに、ユーザーはその分の労力に金を払ってくれない。
ゼルダSSはシリーズ初のモーションコントロールということで相当な労力をつぎ込んだが
世界的にあまり売れなかった。 一方、グラだけのBF3は大ヒットした。
任天堂はユーザーに評価されにくい労力を開発者に押し付けているとも言えるのでは？
442 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:28:07.93 ID:kVXh5Jzl0
選択肢を増やしただけで全部使えとは言ってないな
443 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:30:11.34 ID:VGCFsN0SO
画像をメモリに読み込んで画面に貼り、アニメーションする
これだけで何行のプログラムを描くか、素材をどれだけ作らなければいけないか、知らない人も多いだろうが……
開発者としては非常に深刻な問題なのである
これだけで何行のプログラムを描くか、素材をどれだけ作らなければいけないか、知らない人も多いだろうが……
開発者としては非常に深刻な問題なのである
>>443
素材はともかくプログラムは数行だろ。
素材はともかくプログラムは数行だろ。
いわっちが考える消費者にはわからないで正しいと思う。
>>442
そうだね、タブコン自体の対応は
TVと同じ映像を流す最小限なら２行追記するだけの５分で終わる作業らしいしね
グラにしか注力できないのと、
他の要素でもチャンスがあるのとではぜんぜん違うことだよ
とはいえゼルダに対する指摘は面白いけれどね
スカイウォードソードは意欲的なことをやってはいるけれど、
一人用ゲームに求められてるものは違うということなのかなぁ
そうだね、タブコン自体の対応は
TVと同じ映像を流す最小限なら２行追記するだけの５分で終わる作業らしいしね
グラにしか注力できないのと、
他の要素でもチャンスがあるのとではぜんぜん違うことだよ
とはいえゼルダに対する指摘は面白いけれどね
スカイウォードソードは意欲的なことをやってはいるけれど、
一人用ゲームに求められてるものは違うということなのかなぁ
>>441
そのような特殊な機能を使用しても、使用しなくてもいい
メーカーは自分の作るゲームには不要だと思えば使わなければいいだけ
任天堂はファーストとして新機能をお手本のように使ってみせる責任みたいなのがあるけど
サードにそんな強制はないしね
そのような特殊な機能を使用しても、使用しなくてもいい
メーカーは自分の作るゲームには不要だと思えば使わなければいいだけ
任天堂はファーストとして新機能をお手本のように使ってみせる責任みたいなのがあるけど
サードにそんな強制はないしね
Dead Space needs “around five million” fans to survive, according to EA
ttp://www.pcgamer.com/2012/06/15/dead-space-needs-around-five-million-fans-to-survive-according-to-ea/
Dead Space3の採算ラインは500万本らしいけど大丈夫なんかね？
ttp://www.pcgamer.com/2012/06/15/dead-space-needs-around-five-million-fans-to-survive-according-to-ea/
Dead Space3の採算ラインは500万本らしいけど大丈夫なんかね？
>>441
まぁ、新しい金鉱掘り当てる作業だからね。リモコンとかタブコンは。
当たればでかかったよ。Wiiスポ、WiiFit、JustDance、べらぼうに売れた。
任天堂とUbiは上手く当てたが、他のサードは見当違いのところ掘ってたね。
ゼルダもそうかもしれん。
まぁ、新しい金鉱掘り当てる作業だからね。リモコンとかタブコンは。
当たればでかかったよ。Wiiスポ、WiiFit、JustDance、べらぼうに売れた。
任天堂とUbiは上手く当てたが、他のサードは見当違いのところ掘ってたね。
ゼルダもそうかもしれん。
じゃSFCソフト出し続けてくれよ
451 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:38:57.57 ID:WE+9sg4E0
ＸｂｏｘやＰＳがＷｉｉＵと次元の違う性能に上げてきたら
マルチ出してもらえなくなるのが怖いからこんなこと言って世論を誘導しようとしているんじゃね？
マルチ出してもらえなくなるのが怖いからこんなこと言って世論を誘導しようとしているんじゃね？
>>441
ゲームシステムの発展と、表示量の増加をごちゃ混ぜにしてる時点で話にならんな。
新規のインターフェースとは、ゲームシステムにかかわることで、解像度の増加は、
表示するべきものの増加だ。
システムは、アイデアに比重が大きい。
表示量は、単純に労力を増大する。
任天堂は、最初のアイデア出し、システムのスクラッチを少人数で練り、
モノになりそうになったものに労力を投入して商品にするという手法で、開発費の節約をはたした。
カプコンなんかもその手法を導入している。
インターフェース系機能の改革は、開発手法次第で開発費を抑えることは可能だろう。
ゲームシステムの発展と、表示量の増加をごちゃ混ぜにしてる時点で話にならんな。
新規のインターフェースとは、ゲームシステムにかかわることで、解像度の増加は、
表示するべきものの増加だ。
システムは、アイデアに比重が大きい。
表示量は、単純に労力を増大する。
任天堂は、最初のアイデア出し、システムのスクラッチを少人数で練り、
モノになりそうになったものに労力を投入して商品にするという手法で、開発費の節約をはたした。
カプコンなんかもその手法を導入している。
インターフェース系機能の改革は、開発手法次第で開発費を抑えることは可能だろう。
456 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:44:59.98 ID:VGCFsN0SO
>>444
ほう。じゃあ詳しく話してやる
画像をメモリに読み込まずに直接画面に貼ると、数行で済む
しかしこれでは、画像を貼るたびにロードを待たなければならない。画像が数百数千になったら間に合わない
そこで、メモリに画像をオブジェクトとして定義した型であらかじめ読み込む(型宣言だけで何行も使う)。これがNowLoading
アニメーションをするには連番管理をしなければ困る。連番管理をするにはリスト構造を使うべきだ
リスト構造を宣言してメモリ領域を確保し、さらに画像を1枚ずつ読み込むことになる
ファイル数によっては数千行数万行になり、当然、バグのリスクが高まる
ほう。じゃあ詳しく話してやる
画像をメモリに読み込まずに直接画面に貼ると、数行で済む
しかしこれでは、画像を貼るたびにロードを待たなければならない。画像が数百数千になったら間に合わない
そこで、メモリに画像をオブジェクトとして定義した型であらかじめ読み込む(型宣言だけで何行も使う)。これがNowLoading
アニメーションをするには連番管理をしなければ困る。連番管理をするにはリスト構造を使うべきだ
リスト構造を宣言してメモリ領域を確保し、さらに画像を1枚ずつ読み込むことになる
ファイル数によっては数千行数万行になり、当然、バグのリスクが高まる
>>448
２はVGソースだと250万程度だな、無理だろ
２はVGソースだと250万程度だな、無理だろ
はちま直伝の曲解スレタイかと思ってスルーしてたが
ここまで伸びるってことはガチなのか
ちょっと感じ悪い発言だがさて・・・
ここまで伸びるってことはガチなのか
ちょっと感じ悪い発言だがさて・・・
>>451
任天堂的には、次世代PSや箱が大幅に性能アップして、初期のPS3みたいに大型タイトルの
リリースが年単位で遅れてくれたほうがいいかもね。
性能活かすソフトは金もかかるが時間もかかるから。
性能活かさないようなソフトなら、WiiUやPS3や箱○にもマルチするだろうし。ガンダム無双みたいに。
任天堂的には、次世代PSや箱が大幅に性能アップして、初期のPS3みたいに大型タイトルの
リリースが年単位で遅れてくれたほうがいいかもね。
性能活かすソフトは金もかかるが時間もかかるから。
性能活かさないようなソフトなら、WiiUやPS3や箱○にもマルチするだろうし。ガンダム無双みたいに。
>>456
とりあえず日本語が苦手ってことだけは伝わったよ。
とりあえず日本語が苦手ってことだけは伝わったよ。
DSやWiiの経緯を見れば分かるように実質的には強制される面がある
考えてみれば自然なこと、コンセプトとして実装してるものだから
後付けなら使う使わないは本当に勝手だけど、元々土台にあるものはそうじゃない
厳密に言うなら任天堂が集めた顧客に売るにはそれに習って動く必要性がある
任天堂が奇抜さを求めて作ったハードで、奇抜さで集めた顧客
その顧客に売るのには同じく奇抜さを利用するのが手っ取り早いだろう
64の頃からずっとだけど他のハードで良いゲームなら任天堂ハードでは大して売れんし
任天堂自身、博打に近いことをしてるわけで
考えてみれば自然なこと、コンセプトとして実装してるものだから
後付けなら使う使わないは本当に勝手だけど、元々土台にあるものはそうじゃない
厳密に言うなら任天堂が集めた顧客に売るにはそれに習って動く必要性がある
任天堂が奇抜さを求めて作ったハードで、奇抜さで集めた顧客
その顧客に売るのには同じく奇抜さを利用するのが手っ取り早いだろう
64の頃からずっとだけど他のハードで良いゲームなら任天堂ハードでは大して売れんし
任天堂自身、博打に近いことをしてるわけで
462 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:55:17.01 ID:VGCFsN0SO
>>461
同じ事がPS4や次世代箱にもいえるんだよ。
ハードメーカーが高性能、グラを売りにしてハード売るなら、高性能を生かさないゲーム、
グラの悪いゲームは売れなくなる。
だから、開発費の上昇が止まらない。
同じ事がPS4や次世代箱にもいえるんだよ。
ハードメーカーが高性能、グラを売りにしてハード売るなら、高性能を生かさないゲーム、
グラの悪いゲームは売れなくなる。
だから、開発費の上昇が止まらない。
464 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 21:56:12.77 ID:WE+9sg4E0
次世代Ｘboxより性能で劣る他にもうひとつ気になるのが
開発者サイドがＷｉｉＵの方が開発しにくいと発言している点だよな
ＩＧＮのアンケートだったか・・・
これは岩田が言っていることと矛盾するよな
開発者サイドがＷｉｉＵの方が開発しにくいと発言している点だよな
ＩＧＮのアンケートだったか・・・
これは岩田が言っていることと矛盾するよな
こうするとしっくりくる
岩田氏「性能を上げても自称ゲーマーにはわからない」
岩田氏「性能を上げても自称ゲーマーにはわからない」
リモコンに関してはそうだね。その回答がタブコン
実はDSでも、2画面、タッチパネルで同じ問題が起きていて
3DSでは下画面のサイズをワンランク落として
サブモニターとしての使い方に誘導した。
これはこれで問題があるが
サードもユーザーもおおむね、使いこなしている。
個人的にはタブコンオンリーplayのソフトが主流になって欲しいとおもうよ。
実はDSでも、2画面、タッチパネルで同じ問題が起きていて
3DSでは下画面のサイズをワンランク落として
サブモニターとしての使い方に誘導した。
これはこれで問題があるが
サードもユーザーもおおむね、使いこなしている。
個人的にはタブコンオンリーplayのソフトが主流になって欲しいとおもうよ。
468 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:01:22.47 ID:VGCFsN0SO
俺はリモコンの狙い精度が悪いのが凄く気になった
これじゃとっさに狙いをつけられない
個人研究で再設計したら、銃身のないガン型コントローラーになったよ
これじゃとっさに狙いをつけられない
個人研究で再設計したら、銃身のないガン型コントローラーになったよ
タブコンてそんなに奇抜かなあ？
マップとかメニュー画面表示しとけばいいし
あれを使いこなせないんじゃ開発者の力量を疑われるだけでは？
マップとかメニュー画面表示しとけばいいし
あれを使いこなせないんじゃ開発者の力量を疑われるだけでは？
>>461
強制っていっても法律で決められてるわけじゃないし、
そもそも純粋なデメリットじゃなくて大きなメリットもある。
特に日本のゲーマーは家庭内で携帯ゲーム機を使うのを好むし
マルチするだけで据置風にも擬似携帯機風にも柔軟に遊べるのは大きなメリットだよね
任天堂が求めてるのは奇抜さでもなんでもなくて
>>98で書いたように未来から逆算して必要なことをやってるだけだよ。
任天堂の顧客層も変化していくし、マルチの販売傾向も固定的ではない。
ゲーム業界において前例なんて本当に参考程度にしかならないよ
強制っていっても法律で決められてるわけじゃないし、
そもそも純粋なデメリットじゃなくて大きなメリットもある。
特に日本のゲーマーは家庭内で携帯ゲーム機を使うのを好むし
マルチするだけで据置風にも擬似携帯機風にも柔軟に遊べるのは大きなメリットだよね
任天堂が求めてるのは奇抜さでもなんでもなくて
>>98で書いたように未来から逆算して必要なことをやってるだけだよ。
任天堂の顧客層も変化していくし、マルチの販売傾向も固定的ではない。
ゲーム業界において前例なんて本当に参考程度にしかならないよ
＞「もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、
＞その違いを消費者は充分に認識することができますか？（いや、できないでしょう）
これの違いって消費者が付加価値（購買欲）として認識できる違いだね。
DVDとBDの違いを付加価値として認識できるのはオーデオマニオだけだったって事で。
＞その違いを消費者は充分に認識することができますか？（いや、できないでしょう）
これの違いって消費者が付加価値（購買欲）として認識できる違いだね。
DVDとBDの違いを付加価値として認識できるのはオーデオマニオだけだったって事で。
岩田に馬鹿にされてますよニシ君
474 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:06:15.93 ID:VGCFsN0SO
タブコンはむしろ無難な設計だと思う
DSで成功した概念をそのままWiiに持ち込んだだけ。ほとんど冒険してない
タブレット型なのはコスト低減を意識した結果かと
DSで成功した概念をそのままWiiに持ち込んだだけ。ほとんど冒険してない
タブレット型なのはコスト低減を意識した結果かと
475 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:08:29.01 ID:VGCFsN0SO
>>453
新しい機能を生かしたゲームデザインを生み出すには長い試行錯誤の期間が必要になる。
大量のプロトタイプの山を作り、そのなかでイケると感じたものに開発資源を集中させる。
任天堂はこうやって作ってるいが、サードはそうじゃない。
企画書が上がって、予算が下りて、計画通りに作り上げることが要求される。
試行錯誤分の予算や期間が見込まれていない。
だから、従来のグラ向上版を作るほうが先が見通せて作りやすい。
モノリスソフトもこれまでウォータフォールモデルで作っていたのを、
任天堂の山上氏が行って、プロトタイプを重視する任天堂流のやり方に変えさせたくらいだ。
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx4j/vol3/index3.html
新しい機能を生かしたゲームデザインを生み出すには長い試行錯誤の期間が必要になる。
大量のプロトタイプの山を作り、そのなかでイケると感じたものに開発資源を集中させる。
任天堂はこうやって作ってるいが、サードはそうじゃない。
企画書が上がって、予算が下りて、計画通りに作り上げることが要求される。
試行錯誤分の予算や期間が見込まれていない。
だから、従来のグラ向上版を作るほうが先が見通せて作りやすい。
モノリスソフトもこれまでウォータフォールモデルで作っていたのを、
任天堂の山上氏が行って、プロトタイプを重視する任天堂流のやり方に変えさせたくらいだ。
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx4j/vol3/index3.html
ハードスペックに関してはもう頭打ちだわな
仮に4k2kとかで出来るハードが出たとしても大多数には分からんわ
仮に4k2kとかで出来るハードが出たとしても大多数には分からんわ
>>474
これまでも散々言われてるけど画面同士がちかいDSとちがって
テレビとタブコンでは補助的な使い方はむしろ不便、距離がぜんぜん違うからね。
ゾンビUみたいにそれをゲーム性に活かすのはアリだとおもうけどね。
これまでも散々言われてるけど画面同士がちかいDSとちがって
テレビとタブコンでは補助的な使い方はむしろ不便、距離がぜんぜん違うからね。
ゾンビUみたいにそれをゲーム性に活かすのはアリだとおもうけどね。
479 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:15:38.86 ID:anE1gn8a0
プロセッサの性能強化に意味が無いならWiiのままで良かったじゃん
結局性能競争に付いていけないからおためごかし言ってるだけに聞こえる
結局性能競争に付いていけないからおためごかし言ってるだけに聞こえる
>>479
これからHDMI端子のテレビが主流になってく状況で続けれるわけがないだろが
これからHDMI端子のテレビが主流になってく状況で続けれるわけがないだろが
482 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:19:27.68 ID:3yV1OzeK0
リモコンはもうちょっと発展の余地があった
以下2年前の個人研究
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3098315.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3098310.jpg
もう時代遅れでいらないから好きにしてくれ
こういうコントローラーが欲しかったんだよ
以下2年前の個人研究
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3098315.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3098310.jpg
もう時代遅れでいらないから好きにしてくれ
こういうコントローラーが欲しかったんだよ
>>479
叩きやすいように極端な解釈するよな
叩きやすいように極端な解釈するよな
484 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:19:50.17 ID:anE1gn8a0
サブディスプレイはＣＧのルイージマンションの時から研究してたネタだろ
>>484
無いわ。
無いわ。
ＣＧじゃない、ＧＣだ
ゲームボーイホラーとかはその時の名残かと
タブコンは唐突なように見えて、長い間温存してたアイディア
ゲームボーイホラーとかはその時の名残かと
タブコンは唐突なように見えて、長い間温存してたアイディア
>>479
ソース読んでないけど
WiiUは現行ハード（360)に比べても処理性能が低いといわれていますが？
的な質問されて
消費者に対して処理性能はセールスポイントにならない
かつ処理性能を強化しても開発者はしんどいだけと。
処理性能の優劣ってそんなに大事？と逆に質問者に問い質す感じ
質問した人はあうあうとなっただろうね。
もう処理性能強化部分なんてゲームに関係ないからね。
グラフィック綺麗になるのが90%ぐらい。
もうハード性能の進化がゲーム進化に直結してないからね。
単純に開発がしんどくなるだけ。
携帯ゲーム機で大抵のゲーム作れるしね。
ソース読んでないけど
WiiUは現行ハード（360)に比べても処理性能が低いといわれていますが？
的な質問されて
消費者に対して処理性能はセールスポイントにならない
かつ処理性能を強化しても開発者はしんどいだけと。
処理性能の優劣ってそんなに大事？と逆に質問者に問い質す感じ
質問した人はあうあうとなっただろうね。
もう処理性能強化部分なんてゲームに関係ないからね。
グラフィック綺麗になるのが90%ぐらい。
もうハード性能の進化がゲーム進化に直結してないからね。
単純に開発がしんどくなるだけ。
携帯ゲーム機で大抵のゲーム作れるしね。
>>484
まだDVDがメインな状況だから主流ではないんだ
でも今後はS端子やD端子すらテレビから削ってくみたいだし。
そろそろフルＨＤテレビが普及しだした今の状況で出すのは普通かなと
逆に映像で新しい驚きを提供できそうにないPSや箱の次世代機がどう出るのかは本当に気になるところ
岩田じゃないが、もうスペックを上げたじゃ客が気づかないところまで来てる
まだDVDがメインな状況だから主流ではないんだ
でも今後はS端子やD端子すらテレビから削ってくみたいだし。
そろそろフルＨＤテレビが普及しだした今の状況で出すのは普通かなと
逆に映像で新しい驚きを提供できそうにないPSや箱の次世代機がどう出るのかは本当に気になるところ
岩田じゃないが、もうスペックを上げたじゃ客が気づかないところまで来てる
手元ディスプレイの初出はGBを64に?げるという話が出た時じゃないか？
当時はポケモンがヒットしつつも任天堂が苦戦してたから
何とか流れを64に呼び込むために考えたんだろうなーとか思ってた。
当時はポケモンがヒットしつつも任天堂が苦戦してたから
何とか流れを64に呼び込むために考えたんだろうなーとか思ってた。
491 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:27:53.14 ID:3yV1OzeK0
処理性能上げるならデフォルトで髪の毛とか人体関節の「曲面」作るのに対応してほしいなー
もうポリゴンの概念は捨ててもいい
もうポリゴンの概念は捨ててもいい
>>479
MSもSCEも任天堂もチップメーカーじゃないから、性能競争はコスト意識の違い、かな。
IBMやAMD等のチップメーカーが提供できるトランジスタ性能以上のものは、3社とも作れんよ。
SCEはCELLでアーキテクチャレベルから新規CPU作ってそういう形から脱却したかったんだろうが、
ものの見事に轟沈。コアはPowerベースになっちゃったし。
MSもSCEも任天堂もチップメーカーじゃないから、性能競争はコスト意識の違い、かな。
IBMやAMD等のチップメーカーが提供できるトランジスタ性能以上のものは、3社とも作れんよ。
SCEはCELLでアーキテクチャレベルから新規CPU作ってそういう形から脱却したかったんだろうが、
ものの見事に轟沈。コアはPowerベースになっちゃったし。
493 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:28:53.93 ID:SbByi42M0
ま、HDMが主流ならPS3も360もわざわざコンポジを標準でつけないだろうなw
494 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:31:37.60 ID:3yV1OzeK0
オウム事件の報道で昔の映像を流してたが
見事に左右が欠けてた
ハードやＴＶのメーカーはああいうの見て間違いに気付かなかったのだろうか
見事に左右が欠けてた
ハードやＴＶのメーカーはああいうの見て間違いに気付かなかったのだろうか
495 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:34:11.15 ID:anE1gn8a0
なるほどHDMIが付いてても使ってないのだから
HDMI端子付きのテレビは主流ではないって理屈かｗ
もういいやせいぜい頑張って岩田さん
HDMI端子付きのテレビは主流ではないって理屈かｗ
もういいやせいぜい頑張って岩田さん
>>495
もうやだご飯食べてくる
もうやだご飯食べてくる
497 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:37:46.21 ID:3yV1OzeK0
俺だったらSDを純粋に等倍してHD規格作ったけどね
そうすれば規格移行はスムーズに進んだはずだ
横だけ伸ばして何がやりたかったのかわからんわ
そうすれば規格移行はスムーズに進んだはずだ
横だけ伸ばして何がやりたかったのかわからんわ
>>491
どうやって空間上の曲面を指定しろと
どうやって空間上の曲面を指定しろと
「280馬力規制なんかやるから日本車がダメになる、アメ車以上の馬力を！」
「日本でそんな馬力要る？それよりパッケージング工夫したコンパクトカーの方が…」
「じゃあバスとかトラックも軽にしろって言うのか！」
このぐらい会話が噛み合わない人がいる気がする。まあ280馬力規制は無くなったみたいだけど
「日本でそんな馬力要る？それよりパッケージング工夫したコンパクトカーの方が…」
「じゃあバスとかトラックも軽にしろって言うのか！」
このぐらい会話が噛み合わない人がいる気がする。まあ280馬力規制は無くなったみたいだけど
>>491
WiiUはDirectX10世代のグラフィックチップに、
カスタムでテッセレーション(ポリゴンをカメラとの距離や余力に応じて適度に分割して曲面を作る技術)
を積んでるって話が去年の時点で出てた。
あと、小さく単純な絵を元に、パラメータをいじくって
複雑な模様に変えたり、有機的な形を作る、プロシージャルテクスチャって技術も
3DSが標準搭載してる。
WiiUはDirectX10世代のグラフィックチップに、
カスタムでテッセレーション(ポリゴンをカメラとの距離や余力に応じて適度に分割して曲面を作る技術)
を積んでるって話が去年の時点で出てた。
あと、小さく単純な絵を元に、パラメータをいじくって
複雑な模様に変えたり、有機的な形を作る、プロシージャルテクスチャって技術も
3DSが標準搭載してる。
502 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 22:47:52.15 ID:VGCFsN0SO
結局HD規格のせいでテレビメーカーは軒並み赤字になったんだよな
韓国勢との価格競争も、HDに費やした莫大な投資や複雑な互換機器がなければクリアできたはず
俺たちはこの負の遺産をずっと背負っていかなきゃならん
韓国勢との価格競争も、HDに費やした莫大な投資や複雑な互換機器がなければクリアできたはず
俺たちはこの負の遺産をずっと背負っていかなきゃならん
さすがにwiiと他２機を見たら一般の消費者でも違いが分かると思うがな・・・
もちろん性能＝ゲームの面白さではないが
もちろん性能＝ゲームの面白さではないが
リアルな絵作りやパラメータの多さは難しそうと思われてしまう欠点もあるからな、
不自然さも目立つようになるし
不自然さも目立つようになるし
>>505
勢い的には1年遅かったとは思うね
勢い的には1年遅かったとは思うね
結局PS3･XBOX360が正しかったって事か？
かといって早ければ世代もその分古くなったんでしょう？
難しいね
難しいね
>>484
Wiiの性能がもっと高かったら世界で1億5千万位は行けたとか思っちゃってる人？
Wiiの性能がもっと高かったら世界で1億5千万位は行けたとか思っちゃってる人？
512 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 23:06:47.53 ID:3yV1OzeK0
>>507
正しかったら、箱○故障の返品騒動やＣＥＬＬ工場売却は起きない
正しかったら、箱○故障の返品騒動やＣＥＬＬ工場売却は起きない
つか和サードってHDになってからハード使いこなしたこと無いよね
>>507
あの二つは出るのが早すぎた
あの二つは出るのが早すぎた
516 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 23:14:00.93 ID:yyseVYvy0
次世代機で性能無駄にあげるな
マルチはぶられるだろってことだな
WiiUをもっと高性能で作らなかったお前らの自業自得だよ
マルチはぶられるだろってことだな
WiiUをもっと高性能で作らなかったお前らの自業自得だよ
豚はWiiUの凄いとこをしっかり説明せえよ！何年２ｃｈやってるんだよ！使えねえクズが！
ハブるためにどれだけの性能を入れてくるんだろうな
現世代並みの180W級マシンじゃ突き放せないぞ
現世代並みの180W級マシンじゃ突き放せないぞ
>>507
当たり前だが「時間」は止まってないからな
5年前においてはHD機は早すぎた
1年前においてはWiiは古すぎる
時代において、評価が変わるのは当たり前
任天堂もそれが分かってるから、HD機に適合する時代になったと思ってるからWiiU出すわけで。
今になっても、新型ゲーム機をSD機で出すならさすがに阿呆だとは思うけどね。
逆にWiiが成功した事実を踏まえれば、発売当時「HDはまだ早すぎる」という判断も正しかったとも言えるわけで
当たり前だが「時間」は止まってないからな
5年前においてはHD機は早すぎた
1年前においてはWiiは古すぎる
時代において、評価が変わるのは当たり前
任天堂もそれが分かってるから、HD機に適合する時代になったと思ってるからWiiU出すわけで。
今になっても、新型ゲーム機をSD機で出すならさすがに阿呆だとは思うけどね。
逆にWiiが成功した事実を踏まえれば、発売当時「HDはまだ早すぎる」という判断も正しかったとも言えるわけで
WiiUはいいとこ突いてると思うけどな
MSは何も発表できないほど全く動けなくなってるし
任天堂の作戦勝ちかな
MSは何も発表できないほど全く動けなくなってるし
任天堂の作戦勝ちかな
一歩間違えると会社がぶっ飛ぶんだぜ
もう少し安全に商売しようぜ
もう少し安全に商売しようぜ
ていうか今のPCでの最高スペックでも
WiiUと差を付けるのは無理だよ
WiiUと差を付けるのは無理だよ
国内サードはどうするんだろうね？
ガストちゃんみたいに10万本で利益の出るソフトを作って国内でやっていくのか
WiiUでまた世界に挑戦するのか・・・
ガストちゃんみたいに10万本で利益の出るソフトを作って国内でやっていくのか
WiiUでまた世界に挑戦するのか・・・
>>518
そしてそこまで無理してハブって果たして採算取れるのかだな
そしてそこまで無理してハブって果たして採算取れるのかだな
>>523
ＨＤでゲーム作れる中小サードなんていないでしょう
ＨＤでゲーム作れる中小サードなんていないでしょう
例えば、来年
MSがUE4がフルスペックで動く、超高性能ゲーム機を発表し、それを目の当たりにしても
任天堂陣営は「しまった」「はやまった」とは思わないだろうな
そんなゲーム機が今必要なのか？と考え、現行HDクラスの性能でやり残した事、出来る事は
もうないか？と模索してるだろ
これは考え方次第なんだよ。
任天堂のように堅実に歩を進めるのありだし、常に最先端を走って、早いうちから技術の蓄積を
行わなければならない！というMSの考え方もありかと
ただ個人的には・・・今世代で既に1億ドルなんて馬鹿げた金かけたあげく「200万売っても赤」
なんて冗談のような事態が出始めてる現状・・・このまま進むのは何かがおかしいと思え、
そのおかしさが、ソーシャルゲームの台頭に繋がってるような気がしてならない
MSがUE4がフルスペックで動く、超高性能ゲーム機を発表し、それを目の当たりにしても
任天堂陣営は「しまった」「はやまった」とは思わないだろうな
そんなゲーム機が今必要なのか？と考え、現行HDクラスの性能でやり残した事、出来る事は
もうないか？と模索してるだろ
これは考え方次第なんだよ。
任天堂のように堅実に歩を進めるのありだし、常に最先端を走って、早いうちから技術の蓄積を
行わなければならない！というMSの考え方もありかと
ただ個人的には・・・今世代で既に1億ドルなんて馬鹿げた金かけたあげく「200万売っても赤」
なんて冗談のような事態が出始めてる現状・・・このまま進むのは何かがおかしいと思え、
そのおかしさが、ソーシャルゲームの台頭に繋がってるような気がしてならない
和サードってテキストフォントだけがHDのイメージｗｗ
世代交代で性能が数十倍になったような時代はもう来ない
平面映像の限界点に来てるわ
テレビに映してる限りもう発展なし
平面映像の限界点に来てるわ
テレビに映してる限りもう発展なし
これは岩田社長が正しい
うちの母親にWiiU版とPS3版のスクショを見せて「どっちがきれいに見える？」と聞いても
「あんた、そんなことよりさっさと仕事見つけな！」しか言わない
一般人のグラに対する認識なんてそんなもん
うちの母親にWiiU版とPS3版のスクショを見せて「どっちがきれいに見える？」と聞いても
「あんた、そんなことよりさっさと仕事見つけな！」しか言わない
一般人のグラに対する認識なんてそんなもん
>>531
そんなことよりさっさと仕事みつけろよ
そんなことよりさっさと仕事みつけろよ
533 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 23:44:06.43 ID:BepxX7s20
性能重視 MS
コスト重視 任天堂
中間 ソニー
次世代でTOPとったハードがその答えだな
MSがとるだろうけど
コスト重視 任天堂
中間 ソニー
次世代でTOPとったハードがその答えだな
MSがとるだろうけど
白騎士物語のSSをWiiの新作って貼ったらクソグラすぎる言ってたGKさんには見分けがつくわけないじゃないですか
MSはLiveというサービスでしょ。
MSも売りは性能じゃない気がするな。
MSも売りは性能じゃない気がするな。
Wii→WiiUではSDとHDの違いで性能差を見せるのは簡単だったけど、
箱○→新箱ではよほどの何かが無いと進化を見せられないしな。
箱○→新箱ではよほどの何かが無いと進化を見せられないしな。
E3のビジネスマンたちもマシンスペックよりも
各社がネットワークサービスをどう構築するかに関心あったみたいだな
各社がネットワークサービスをどう構築するかに関心あったみたいだな
538 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 23:54:59.78 ID:ZwOncTbQ0
勘違いしてる奴がいるがソフトの起動のことだぞ
試しにDSソフトをDSiと3DSで起動させてみろ
3Dにリソース割いて性能が下がってないとは言わせないぞ
そもそもHOMEのアイコンが表示されるのに間がある機器なんか今時発売してちゃダメだろ
試しにDSソフトをDSiと3DSで起動させてみろ
3Dにリソース割いて性能が下がってないとは言わせないぞ
そもそもHOMEのアイコンが表示されるのに間がある機器なんか今時発売してちゃダメだろ
>>503
次世代機とwiiの違いって解像度よりノーマルマップがほとんど使用できない方がでかいと思う
ハイエンドモデルからローポリに落とし込める環境がないのはでかい
そこら辺はGC→wiiで何らかしらの拡張を行っておけば良かったんだけどな
>>508
去年の時点で手を打ててたらなとは思う
次世代機とwiiの違いって解像度よりノーマルマップがほとんど使用できない方がでかいと思う
ハイエンドモデルからローポリに落とし込める環境がないのはでかい
そこら辺はGC→wiiで何らかしらの拡張を行っておけば良かったんだけどな
>>508
去年の時点で手を打ててたらなとは思う
ID:dV1+FMg30
http://hissi.org/read.php/ghard/20120616/ZFYxK0ZNZzMw.html
お仕事頑張ってるなぁ…それにしてもIDの最初あたりにDとVがつく人は
やたらとロクな奴いないのはなにかの呪いなのだろうか
http://hissi.org/read.php/ghard/20120616/ZFYxK0ZNZzMw.html
お仕事頑張ってるなぁ…それにしてもIDの最初あたりにDとVがつく人は
やたらとロクな奴いないのはなにかの呪いなのだろうか
>>521
どこかの子会社は一歩間違えて債務超過しちゃったもんな
どこかの子会社は一歩間違えて債務超過しちゃったもんな
>>519
それは都合のいい擁護
PCゲーではWiiの1/10ぐらいの性能のGPUの頃でもHDだった。
HDに対応できなかったのは、GCの仕様を決める段階のミスであり、
同じ設計を流用したWiiに引き継がれてしまった。
HD描画するのに性能が不足していたわけでもないし、時期を見計らったのでもない。
その問題点は任天堂も公表しており、描画できる上限を640ピクセルに制限してしまったこと。
http://tokkyoj.com/data/tk2002-63597.shtml
＞幅は0～640の間でなければならず、EFBストライド(stride)は640ピクセルに固定される
実はWiiが出力している720x480ですら描画できておらず、内蔵スケーラーで引き伸ばしてその解像度にしている。
ちなみに3DSに採用されたPICA200のその部分の仕様は最大4088x4088までとなっている。
それは都合のいい擁護
PCゲーではWiiの1/10ぐらいの性能のGPUの頃でもHDだった。
HDに対応できなかったのは、GCの仕様を決める段階のミスであり、
同じ設計を流用したWiiに引き継がれてしまった。
HD描画するのに性能が不足していたわけでもないし、時期を見計らったのでもない。
その問題点は任天堂も公表しており、描画できる上限を640ピクセルに制限してしまったこと。
http://tokkyoj.com/data/tk2002-63597.shtml
＞幅は0～640の間でなければならず、EFBストライド(stride)は640ピクセルに固定される
実はWiiが出力している720x480ですら描画できておらず、内蔵スケーラーで引き伸ばしてその解像度にしている。
ちなみに3DSに採用されたPICA200のその部分の仕様は最大4088x4088までとなっている。
>>546
出来ても本当に成功してたかな
出来ても本当に成功してたかな
>>545
面白い説だけれど特許はあくまで特許で利用してるかの証明はないし
GCは物理的に互換をとってるだけで欧州でGC互換がないWii廉価版も売られてると聞くし
なんか怪しい話だなぁ
ぐぐってもその説を書き込んでまわってるのは君だけのようにみえるし
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2Ftokkyoj.com%2Fdata%2Ftk2002-63597.shtml&num=50
もっとちゃんと解説したページとかあったら教えてほしいな
面白い説だけれど特許はあくまで特許で利用してるかの証明はないし
GCは物理的に互換をとってるだけで欧州でGC互換がないWii廉価版も売られてると聞くし
なんか怪しい話だなぁ
ぐぐってもその説を書き込んでまわってるのは君だけのようにみえるし
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2Ftokkyoj.com%2Fdata%2Ftk2002-63597.shtml&num=50
もっとちゃんと解説したページとかあったら教えてほしいな
550 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2012/06/17(日) 00:27:05.22 ID:0eP23ykJ0
Game機なんて不満がある程度あるほうが
次の機種買わせ易いですよね。
性能上げるくらいならタブレット付けちゃえ
みたいな発想はなかなか出来ない経営判断ですよね。
次の機種買わせ易いですよね。
性能上げるくらいならタブレット付けちゃえ
みたいな発想はなかなか出来ない経営判断ですよね。
>>545
内部解像度についてはそのとおりか、このあたりは不勉強だなぁ、参考になった
http://wikiwiki.jp/gcwiiemu/?Graphics_Enhancement
前半のゲームキューブの仕様を決める段階のミスだという根拠はどこなんだろう。
任天堂がミスを認めたというようにも読めるけれど
内部解像度についてはそのとおりか、このあたりは不勉強だなぁ、参考になった
http://wikiwiki.jp/gcwiiemu/?Graphics_Enhancement
前半のゲームキューブの仕様を決める段階のミスだという根拠はどこなんだろう。
任天堂がミスを認めたというようにも読めるけれど
性能が上がって喜ぶのはマイクロソフトだけ
任天堂はいいとしてSONYは何やってんのって感じ
マイクロソフトに勝てるわけないだろ・・・真剣にゲームを作れよ
任天堂はいいとしてSONYは何やってんのって感じ
マイクロソフトに勝てるわけないだろ・・・真剣にゲームを作れよ
SD→HDの進化っていうけど正直な話し初めてHDの映像みた感想が随分とテロップが綺麗になったなあ
だった。
だった。
>>545
フレームバッファを担う混載メモリのサイズとコストの問題なので
ゲームキューブ当時に高解像度サポートするのは無理だったよ
描画ならプアなGPUでもHD出来るといっても
3Dならレンダリングが追いつかなければバランスが悪くなるだけだし
TV出力しか考えてない機械には無意味すぎる
フレームバッファを担う混載メモリのサイズとコストの問題なので
ゲームキューブ当時に高解像度サポートするのは無理だったよ
描画ならプアなGPUでもHD出来るといっても
3Dならレンダリングが追いつかなければバランスが悪くなるだけだし
TV出力しか考えてない機械には無意味すぎる
>>551
1998年頃でも1024x768で67fpsとか出ている
http://www.tomshardware.com/reviews/preview-3dfx-voodoo-banshee,72-5.html
↑ここに書いてあるGPUとピクセル描画速度のスペック比較してみたいと思う
Wii Hollywood 972MPixel/秒
Voodoo2 SLI 180MPixel/秒
RIVA TNT 90MPixel/秒
WiiはPCでHD描画が始まった世代のGPUと比較して一桁上の性能を持っていながら
変な制約があってHD描画できなかったってことなんだよ。
1998年頃でも1024x768で67fpsとか出ている
http://www.tomshardware.com/reviews/preview-3dfx-voodoo-banshee,72-5.html
↑ここに書いてあるGPUとピクセル描画速度のスペック比較してみたいと思う
Wii Hollywood 972MPixel/秒
Voodoo2 SLI 180MPixel/秒
RIVA TNT 90MPixel/秒
WiiはPCでHD描画が始まった世代のGPUと比較して一桁上の性能を持っていながら
変な制約があってHD描画できなかったってことなんだよ。
>>556
1024x768はHD言わんのでは？
1024x768はHD言わんのでは？
>>554
ババアがよりババアになって萎えた。
ババアがよりババアになって萎えた。
559 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 01:29:07.15 ID:4LmX1xHU0
デッドスペース3は現在の計画ではWiiUは無い
Visceral ? Wii U “not currently in the plan,” for Dead Space 3
http://www.vg247.com/2012/06/14/visceral-wii-u-not-currently-in-the-plan-for-dead-space-3/
Visceral VP＆GMのスティーブ氏は
WiiUにデッドスペースをリリースする計画はないと述べた。
Visceral ? Wii U “not currently in the plan,” for Dead Space 3
http://www.vg247.com/2012/06/14/visceral-wii-u-not-currently-in-the-plan-for-dead-space-3/
Visceral VP＆GMのスティーブ氏は
WiiUにデッドスペースをリリースする計画はないと述べた。
映像に関しては性能上げても無駄だな。
次世代は大画面裸眼立体視だろ。
次世代は大画面裸眼立体視だろ。
結局ID:9ZrB6end0ってどういうことだったの？
性能上がれば見た目以上に中身が変わるでしょ
例えば無双とかだと､敵の表示数が100体から1000体
表示出来るようになったり対戦人数が大きく増えたり。
いままでスペックによって制限されてしまってたことがなくなるわけだから
例えば無双とかだと､敵の表示数が100体から1000体
表示出来るようになったり対戦人数が大きく増えたり。
いままでスペックによって制限されてしまってたことがなくなるわけだから
携帯機とか携帯電話で十分な機能無くしたらどれだけ安くなるんだろうと思う
ネット環境ないとフルで遊べないとか親しみやすさからも離れていってるね
ネット環境ないとフルで遊べないとか親しみやすさからも離れていってるね
問題は100体が1000体になって金が10倍かかっても
客の数が100人から1000人にならないってことだな
客の数が100人から1000人にならないってことだな
HD相手にSDで勝ったWiiだもんな。
岩田はこの持論をWiiで証明したんだもんな。
サイコーの気分だろうな。
誰もWiiが勝つなんて思ってなかったもん。
健康は上手かった。
後発でキネクト来たけどムキムキマン作るような激しい健康でワロス
岩田はこの持論をWiiで証明したんだもんな。
サイコーの気分だろうな。
誰もWiiが勝つなんて思ってなかったもん。
健康は上手かった。
後発でキネクト来たけどムキムキマン作るような激しい健康でワロス
567 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 02:20:27.42 ID:Url99gB60
>>565
>健康は上手かった
それはゴキの煽りに騙されてWiiを誤解してるよ。
Wiiの成功を支えたのは、パーティーゲームに他ならないよ。
任天堂は、負けハードである64の時から
マルチタップを使わずに4人で遊べるハードを作り、
GCでは画面4分割でもクオリティを落とさずに済む安定性を追求したり、
どんなゲームでも多人数プレイ要素を入れるように研究し続けて
「据え置きゲーム機は、テレビの前に大人数で集まる遊び方が最も楽しい理想的な遊び方なんだ」
という思いを貫いてきたのが、Wiiでやっと身を結んだんだよ。
そして、念願の4人同時プレイを取り入れたNewマリオは、
見事なまでにマリオブランドを復活させた。
またその多人数プレイのノウハウは、他のメーカーが追従出来てない物でもあるから、
WiiU独自の武器となることは間違いないと思うよ。
ただ一つだけ残念だったのは、任天堂よりも先に、
FC、SFC時代から4人、5人の同時プレイを追求していたハドソンが、
Wiiでも救われなかった事だな・・・。
>健康は上手かった
それはゴキの煽りに騙されてWiiを誤解してるよ。
Wiiの成功を支えたのは、パーティーゲームに他ならないよ。
任天堂は、負けハードである64の時から
マルチタップを使わずに4人で遊べるハードを作り、
GCでは画面4分割でもクオリティを落とさずに済む安定性を追求したり、
どんなゲームでも多人数プレイ要素を入れるように研究し続けて
「据え置きゲーム機は、テレビの前に大人数で集まる遊び方が最も楽しい理想的な遊び方なんだ」
という思いを貫いてきたのが、Wiiでやっと身を結んだんだよ。
そして、念願の4人同時プレイを取り入れたNewマリオは、
見事なまでにマリオブランドを復活させた。
またその多人数プレイのノウハウは、他のメーカーが追従出来てない物でもあるから、
WiiU独自の武器となることは間違いないと思うよ。
ただ一つだけ残念だったのは、任天堂よりも先に、
FC、SFC時代から4人、5人の同時プレイを追求していたハドソンが、
Wiiでも救われなかった事だな・・・。
>>566
前作はどれ位売れたの？
前作はどれ位売れたの？
悪い意味での性能を感じさせないのは開発者の腕の見せ所とも言えるからな…
性能なんて会ったほうがいいに決まってるだろ
とくにメモリ。現世代じゃ動的オブジェクトはすぐに消える
マインクラフトみたいなクソグラという条件なら、地形や建物を
動的に動かす真の箱庭ゲーが出来るけど、次世代はそこにグラフィックと
物理演算というエッセンスを加えないとな。
とくにメモリ。現世代じゃ動的オブジェクトはすぐに消える
マインクラフトみたいなクソグラという条件なら、地形や建物を
動的に動かす真の箱庭ゲーが出来るけど、次世代はそこにグラフィックと
物理演算というエッセンスを加えないとな。
>>568
300～400万本くらいだと、どっかで見たような。
300～400万本くらいだと、どっかで見たような。
572 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2012/06/17(日) 02:35:51.59 ID:0eP23ykJ0
Elebitsの処理落ちにはのっけから
にんともかんともでしたね。
にんともかんともでしたね。
>>561
任天堂はゲームキューブの技術の流用のせいでHDにしたくてもできなかった、という主張っぽい。
内部解像度についてはあってるようだけれど、
ゲームキューブの技術に依存せざるをえなかったのか、
本当に「したくてもできなかった」のかについては疑問符が残るみたいな感じ。
「任天堂のミス」というのは主観っぽいね
HDを搭載しなかった理由を岩田社長だったか
「万人が使わない機能に対して購入者全体がコストを負担するのは正しいとは思えない」といった旨の発言があったと思うけれど
それはそれで正しい理屈なんだよね。
PS3でも箱でもHDMI接続してるのは少数派だし、
たとえWiiにHDMI端子をつけたところで何％がHDMI接続しただろうか。
大多数が初期付属のケーブルで済ますだろうね。
WiiのHD非対応は少なくとも100％間違ってたなんてことはないよね、
発売当時は挑戦者側で新機軸で大きなリスクをとってたことからも十分に順当な範囲だと俺は思うけれど。
任天堂はゲームキューブの技術の流用のせいでHDにしたくてもできなかった、という主張っぽい。
内部解像度についてはあってるようだけれど、
ゲームキューブの技術に依存せざるをえなかったのか、
本当に「したくてもできなかった」のかについては疑問符が残るみたいな感じ。
「任天堂のミス」というのは主観っぽいね
HDを搭載しなかった理由を岩田社長だったか
「万人が使わない機能に対して購入者全体がコストを負担するのは正しいとは思えない」といった旨の発言があったと思うけれど
それはそれで正しい理屈なんだよね。
PS3でも箱でもHDMI接続してるのは少数派だし、
たとえWiiにHDMI端子をつけたところで何％がHDMI接続しただろうか。
大多数が初期付属のケーブルで済ますだろうね。
WiiのHD非対応は少なくとも100％間違ってたなんてことはないよね、
発売当時は挑戦者側で新機軸で大きなリスクをとってたことからも十分に順当な範囲だと俺は思うけれど。
>>556
1998年のPCゲーってこんなんだぞ
http://videogames.gameguidedog.com/news/wp-content/uploads/2011/04/halflife1.jpg
解像度だけ今と比較してもしゃーないわ
1998年のPCゲーってこんなんだぞ
http://videogames.gameguidedog.com/news/wp-content/uploads/2011/04/halflife1.jpg
解像度だけ今と比較してもしゃーないわ
576 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 02:44:17.38 ID:rboIcKfv0
発売され何年もたった360&PS3ですら和サードは使いこなせないと
たまに聞いたりするんだが さらに高性能なWiiUがでたら和サードどうするんだよw
まぁ なにも性能使いきる必要はなく LIVEアーケードやPSNの配信ゲー規模の
作ればいいし なんならインディーズ規模(あれもHD)でもいいわけだし
それこそファミコンレベルの作品がゴロゴロしてるからそっちで頑張るって道もあるわけだから
あまり心配しなくても大丈夫なのかな。
たまに聞いたりするんだが さらに高性能なWiiUがでたら和サードどうするんだよw
まぁ なにも性能使いきる必要はなく LIVEアーケードやPSNの配信ゲー規模の
作ればいいし なんならインディーズ規模(あれもHD)でもいいわけだし
それこそファミコンレベルの作品がゴロゴロしてるからそっちで頑張るって道もあるわけだから
あまり心配しなくても大丈夫なのかな。
FEBの画像を見た速報民がPS3のソフトと勘違いしたんだっけ
>>576
任天堂はWiiでもリモコンはサードにとっても
性能勝負をせずにすむ逃げ道になると期待してたようだったけれど、
結局、それは任天堂自身しかできなかったんだよね。
3DSの立体視もタブコンも、
インパクトは弱くてもサードでも利用しやすい逃げ道だから
今度こそ、インディーズ規模でもいいから意欲的な作品に期待したいよね。
新しい方式でダウンロード販売も普及して在庫リスクも減っていきそうだし。
和サードはアイデア勝負の方がむいてると個人的には思ってるんだけれどなぁ。
任天堂はWiiでもリモコンはサードにとっても
性能勝負をせずにすむ逃げ道になると期待してたようだったけれど、
結局、それは任天堂自身しかできなかったんだよね。
3DSの立体視もタブコンも、
インパクトは弱くてもサードでも利用しやすい逃げ道だから
今度こそ、インディーズ規模でもいいから意欲的な作品に期待したいよね。
新しい方式でダウンロード販売も普及して在庫リスクも減っていきそうだし。
和サードはアイデア勝負の方がむいてると個人的には思ってるんだけれどなぁ。
PS3と360を使いこなせてないと言うか、この二つでマルチにするって部分でかなり苦しめられてるせいが大きいような気はするが…
>>561
>>552とかから作ったんだろうけど、アフィブログとかで書かれてる話に騙された人がいただけだと思う
少し考えれば分かると思うけど、
Wiiみたいなワイド時にアイコンサイズ等が変わらない4：3←→16：9切り替えの場合
フォントサイズやテクスチャ画像、アイコン画像のサイズが同一じゃないと画面が破綻するので
（仮に内部処理解像度が横640上限で16：9＝640x360の場合、
同一サイズで4：3の表示だと480x360で処理＝GC以下の解像度で処理しなければいけない
もし4：3時640x480等の表示を16：9時640x360のように処理するなら
Wiiのような横に伸張する形のワイド表示では無く、一部分を拡大する形のワイド表示が必要）
実機での内部処理解像度自体は720x480以上というのが妥当だと思う
Wiiであそぶシリーズとかの画像データが全て640x360用に縮小されている上に
GC版と遜色無い画像にアプコン可能な機能がWiiに存在していると主張するなら別だけど
>>552とかから作ったんだろうけど、アフィブログとかで書かれてる話に騙された人がいただけだと思う
少し考えれば分かると思うけど、
Wiiみたいなワイド時にアイコンサイズ等が変わらない4：3←→16：9切り替えの場合
フォントサイズやテクスチャ画像、アイコン画像のサイズが同一じゃないと画面が破綻するので
（仮に内部処理解像度が横640上限で16：9＝640x360の場合、
同一サイズで4：3の表示だと480x360で処理＝GC以下の解像度で処理しなければいけない
もし4：3時640x480等の表示を16：9時640x360のように処理するなら
Wiiのような横に伸張する形のワイド表示では無く、一部分を拡大する形のワイド表示が必要）
実機での内部処理解像度自体は720x480以上というのが妥当だと思う
Wiiであそぶシリーズとかの画像データが全て640x360用に縮小されている上に
GC版と遜色無い画像にアプコン可能な機能がWiiに存在していると主張するなら別だけど
それは肝心のサードがPS3に賭けてたからとしか。
あの頃はリスクヘッジ、てものを何にも考えてなかったな
お陰で途中で引き帰せずPS3で開発強行したせいでサードの
看板タイトルは軒並みブランド力すり減らす結果となった
まさにコンコルド状態
お陰で途中で引き帰せずPS3で開発強行したせいでサードの
看板タイトルは軒並みブランド力すり減らす結果となった
まさにコンコルド状態
>>581
単純明快
誰もWiiが勝つとは思っていなかった
これは任天堂信者だって一緒だろ
結果ハード発売前に主要なタイトル開発など行われておらず
「Wiiがいけてる！」と判明して、慌てて作り始めたのが、モンハン３や戦国３
今時のゲームをその調子で作れば、おのずと発売は数年後になり、
その頃にはいつもの「任天堂が支えてる」って終盤になって登場して、
そこそこのセールスしか残せない。
そうこうしてる内に、元々「寿命が短い」とわかってたWiiの寿命がきたのが今
Wiiが勝ったのは間違いないが、その恩恵を受けられた会社が少ないという状況
単純明快
誰もWiiが勝つとは思っていなかった
これは任天堂信者だって一緒だろ
結果ハード発売前に主要なタイトル開発など行われておらず
「Wiiがいけてる！」と判明して、慌てて作り始めたのが、モンハン３や戦国３
今時のゲームをその調子で作れば、おのずと発売は数年後になり、
その頃にはいつもの「任天堂が支えてる」って終盤になって登場して、
そこそこのセールスしか残せない。
そうこうしてる内に、元々「寿命が短い」とわかってたWiiの寿命がきたのが今
Wiiが勝ったのは間違いないが、その恩恵を受けられた会社が少ないという状況
3DS発売時にも岩田社長がチラッと言ってたが、3DSは任天堂ハードとしては異例の
立ち上げ時から、サード各社の協力を得られている状況だ、と
（SFC時代は組長時代なので除いている？）
逆いや、DSやWiiの時は、立ち上げ時において少なくとも各社のキラーコンテンツ
その本丸を預けてもらってる状況ではなかったって事だな
立ち上げ時から、サード各社の協力を得られている状況だ、と
（SFC時代は組長時代なので除いている？）
逆いや、DSやWiiの時は、立ち上げ時において少なくとも各社のキラーコンテンツ
その本丸を預けてもらってる状況ではなかったって事だな
現状WiiUに対する和サードの動向が全く読めないんだよなぁ。
E3も鉄拳だけだったし、あとはドラクエ10が確定してるだけだし。
・・・モンハンは来そうだけど。
E3も鉄拳だけだったし、あとはドラクエ10が確定してるだけだし。
・・・モンハンは来そうだけど。
岩田くんも余裕がなくなってきたなｗ
内心相当あせってるんだろうねぇ
内心相当あせってるんだろうねぇ
>>587
ただ・・・和サードに関しては、携帯機程度ならあれこれ案はあるものの、据置レベルになると
どこも「宝の持ち腐れじゃね？」と思えてしまう事実
動きが読めないというか、そもそも動く必要があるのか？と
ただ・・・和サードに関しては、携帯機程度ならあれこれ案はあるものの、据置レベルになると
どこも「宝の持ち腐れじゃね？」と思えてしまう事実
動きが読めないというか、そもそも動く必要があるのか？と
>>587
国内だとドラクエとモンハン押さえておけば他も追従せざるをえない気が。
といっても、以前のようなユーザーの取り合いと違って既存ユーザーが減っていっった結果
新規ユーザーを獲得した任天堂が勝利し、新規ユーザーに対応できたトコが儲けたって構図だから
メーカー自体が新規に対するノウハウを失っててどうしようも無くなってる可能性はあるが
国内だとドラクエとモンハン押さえておけば他も追従せざるをえない気が。
といっても、以前のようなユーザーの取り合いと違って既存ユーザーが減っていっった結果
新規ユーザーを獲得した任天堂が勝利し、新規ユーザーに対応できたトコが儲けたって構図だから
メーカー自体が新規に対するノウハウを失っててどうしようも無くなってる可能性はあるが
>>584
まともに動くかどうかはPCの性能に依存するが
当時でも1600×1200の解像度まで対応しているのが多い
初代Unrealも1920×1080を選択できる
2000年前後だと2万のカード買えば
1280×1024くらいの解像度ならサクサク遊べたかな
あの頃は各社熾烈な競争があったので
ビデオカードも値ごろ感があったね
nvidia1強になってから10万とか普通になった時期もあったけどw
まともに動くかどうかはPCの性能に依存するが
当時でも1600×1200の解像度まで対応しているのが多い
初代Unrealも1920×1080を選択できる
2000年前後だと2万のカード買えば
1280×1024くらいの解像度ならサクサク遊べたかな
あの頃は各社熾烈な競争があったので
ビデオカードも値ごろ感があったね
nvidia1強になってから10万とか普通になった時期もあったけどw
任天堂はいつまでたっても低性能は悪ということを理解できないんだねぇ
例えば次箱で三国無双を作れば60fpsで数万体のキャラを表示できるから
素材を使いまわすだけでも簡単に迫力のあるゲームを作れるのにねぇ
例えば次箱で三国無双を作れば60fpsで数万体のキャラを表示できるから
素材を使いまわすだけでも簡単に迫力のあるゲームを作れるのにねぇ
>>593
PS2より高性能だったGCが成功してれば、任天堂もハイスペ路線推し進めていたかもね
PS2より高性能だったGCが成功してれば、任天堂もハイスペ路線推し進めていたかもね
これってWii立ち上げの頃からずーーっと言ってることだよね
今更発狂してるやつなんなの
今更発狂してるやつなんなの
E3の海外での低評価はマジで深刻に受け止めたほうがいいね
ソニーの評価が高かったってことは海外のゲーマーが高グラを求めてる
ということだからね。もう今のHDグラでは満足できなくなってるんだよね
ソニーの評価が高かったってことは海外のゲーマーが高グラを求めてる
ということだからね。もう今のHDグラでは満足できなくなってるんだよね
とりあえず高性能化は現実的な値段の範囲で上げれるところまで上げてほしいね
グラは正直現世代機＋αの1020pでmaxだし十分だからあとは60fps安定して出せるようにして処理性能上げて壁壊したりしても消えないで残るようにする方向で進化させてほしい
あとはアクティブな表示人数とかかな？これはwatchdogsが一番理想に近いから遊んでみてからそれ以上欲しいかを考えてみる
無双の雑魚も表示人数少し増やして兵長とかが状況判断して劣勢な部隊に援護するようになる。みたいになればエンパイア路線で進めてもっと面白くなりそうだし
やっぱり性能が上がれば出来ること増えるし技術の停滞を示唆して牽制するのは良くないよ
グラは正直現世代機＋αの1020pでmaxだし十分だからあとは60fps安定して出せるようにして処理性能上げて壁壊したりしても消えないで残るようにする方向で進化させてほしい
あとはアクティブな表示人数とかかな？これはwatchdogsが一番理想に近いから遊んでみてからそれ以上欲しいかを考えてみる
無双の雑魚も表示人数少し増やして兵長とかが状況判断して劣勢な部隊に援護するようになる。みたいになればエンパイア路線で進めてもっと面白くなりそうだし
やっぱり性能が上がれば出来ること増えるし技術の停滞を示唆して牽制するのは良くないよ
598 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 04:58:44.81 ID:YsTMgOZ50
ゲーム機の性能は停滞すべしなんていった所で所詮無理なんだよ
人類も社会もそうやって発達してきたんであってその過程での淘汰ばかりを論う事は愚
ヘタレ左翼かよｗ
人類も社会もそうやって発達してきたんであってその過程での淘汰ばかりを論う事は愚
ヘタレ左翼かよｗ
こういう世界的な経済状況で頼りになるのはコアゲーマーだけなんだよな
金持ちなんて数は少ないし、一般人は新型機なんて買ってる場合じゃない
どうでもいいタブコンやって低性能にした時点で詰んでるよ
金持ちなんて数は少ないし、一般人は新型機なんて買ってる場合じゃない
どうでもいいタブコンやって低性能にした時点で詰んでるよ
任天堂のやり方って今の韓国の家電の売り方そのものだよな。
高いグラフィックはあまり求められたないという市場調査を行った上で、
不必要な物は削ってとにかく安く提供する。まさにサムスンがやってる事と同じ。
逆にソニーは今までの日本の家電メーカーがやってる事と同じ方法。
自社が機能を決め、こういう事が出来ますと客にアナウンスするやり方。
目の前の相手に合わせるか、それとも作った物に魅力を感じる人だけを相手にするか。
当然前者の方が商売としては強い。
高いグラフィックはあまり求められたないという市場調査を行った上で、
不必要な物は削ってとにかく安く提供する。まさにサムスンがやってる事と同じ。
逆にソニーは今までの日本の家電メーカーがやってる事と同じ方法。
自社が機能を決め、こういう事が出来ますと客にアナウンスするやり方。
目の前の相手に合わせるか、それとも作った物に魅力を感じる人だけを相手にするか。
当然前者の方が商売としては強い。
全くだ、勝つ為には全てを犠牲にするなんておもちゃ屋のやることじゃない。
いずれ開発に金と時間のかかるHD時代に突入することはわかっていたのに
ソフトの開発ラインを強化しなかったってのもアホすぎるな
岩田社長は判断ミスが多すぎる気がするわ
ソフトの開発ラインを強化しなかったってのもアホすぎるな
岩田社長は判断ミスが多すぎる気がするわ
△高品質なグラフィックはあまり求められていない
○任天堂自身が高品質なグラフィックを必要としてない
自社タイトルでグラフィックがメリットになるものが少ない、だからやらない
他に配慮して決定されてるわけじゃない
○任天堂自身が高品質なグラフィックを必要としてない
自社タイトルでグラフィックがメリットになるものが少ない、だからやらない
他に配慮して決定されてるわけじゃない
PS3の後継機の話がまるで出てこないけどどうなってるんだろ
箱では結構前から開発機の話とか出てたけどそういうのもないし
箱では結構前から開発機の話とか出てたけどそういうのもないし
>>605
任天堂の全ての行動は市場調査を行った上で判断されてるよ。
株主総会でも今日の任天堂は市場調査があって初めて成り立つと明言してるし。
市場がグラフィック求めてるなら、任天堂のそっちへ舵を切る。
今はグラフィックより安さという調査結果が出てる。
任天堂の全ての行動は市場調査を行った上で判断されてるよ。
株主総会でも今日の任天堂は市場調査があって初めて成り立つと明言してるし。
市場がグラフィック求めてるなら、任天堂のそっちへ舵を切る。
今はグラフィックより安さという調査結果が出てる。
609 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 05:48:51.05 ID:YsTMgOZ50
任天堂に必要なのは新たな価値の提示であって、
マーケティングに則るなら据え置きなどやめて携帯に特化すればいい
市場に合わせる任天堂なんてなんの魅力も無いから
マーケティングに則るなら据え置きなどやめて携帯に特化すればいい
市場に合わせる任天堂なんてなんの魅力も無いから
岩田の言っていることを裏付ける背景そのものがMSのキネクト推しなわけだが。
3DSを25000円で売ってしまった任天堂がまともな市場調査をやってるとは思えんなぁ
613 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 06:00:32.70 ID:YsTMgOZ50
>>611
成功してねーじゃん馬鹿なの？
成功してねーじゃん馬鹿なの？
市場調査もなにも、今までハイスペック機が勝ったことがない時点で
誰もグラフィックなんて求めてないと素人でも分かる
誰もグラフィックなんて求めてないと素人でも分かる
>>614
それは、ハイスペックだから負けた訳じゃなくて、他の要因と重なって生まれた結果だよ。
市場の体制が決まったあとのハイスペックやハード価格が高すぎるハイスペックは無意味。
よ～いドンでスタートして、同価格の場合、ハイスペックだから負けるとは至らない。
それは、ハイスペックだから負けた訳じゃなくて、他の要因と重なって生まれた結果だよ。
市場の体制が決まったあとのハイスペックやハード価格が高すぎるハイスペックは無意味。
よ～いドンでスタートして、同価格の場合、ハイスペックだから負けるとは至らない。
>>615
でもそういう状況は高性能の方が潰れる覚悟でやろうとしない限りあり得ないと思う
でもそういう状況は高性能の方が潰れる覚悟でやろうとしない限りあり得ないと思う
617 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 06:06:40.34 ID:rZRwlCUZ0
ハイスペックでもいいんだけど
製作コストの事もぼちぼち考えていったほうがいいような
製作コストの事もぼちぼち考えていったほうがいいような
>>619
そんなん任天堂やソニーには無理っしょ
そんなん任天堂やソニーには無理っしょ
>>593
キャラ増やすってのはグラだけの問題ではない。
当然だが、キャラを動かすルーチンはCPU依存だし、メモリもより必要になる。
で、そのキャラの動きの管理をするプログラムは製作者が作らなきゃならない。
数万体のキャラがマヌケな動きをいっせいにとるようなゲームだと、キャラ数が多いだけに違和感もバリバリ。
結局、製作者が従来より労力をかけて大量の敵をゲームの面白さに繋がるように効果的に動かす
プログラムを作らなきゃならない。
管理するデータやパラメータが従来より膨大な数になるんなら、ゲームとして破綻しないように動かすだけでも
大変になりそうだよ。
キャラ増やすってのはグラだけの問題ではない。
当然だが、キャラを動かすルーチンはCPU依存だし、メモリもより必要になる。
で、そのキャラの動きの管理をするプログラムは製作者が作らなきゃならない。
数万体のキャラがマヌケな動きをいっせいにとるようなゲームだと、キャラ数が多いだけに違和感もバリバリ。
結局、製作者が従来より労力をかけて大量の敵をゲームの面白さに繋がるように効果的に動かす
プログラムを作らなきゃならない。
管理するデータやパラメータが従来より膨大な数になるんなら、ゲームとして破綻しないように動かすだけでも
大変になりそうだよ。
トップシェアを獲ったものはWii以外は発売時点では最高性能だったろ
>>622
キャラがマヌケな動きをしても日本の消費者はそれ以上にマヌケだから大丈夫ｗ
キャラがマヌケな動きをしても日本の消費者はそれ以上にマヌケだから大丈夫ｗ
626 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 06:21:59.63 ID:uIz5dTeC0
これは、、、月曜の空売りが捗るな、、！
>>623
もし360がWii程度の性能だったら、サード奪い取る事は出来なかった。
もし360がWii程度の性能だったら、サード奪い取る事は出来なかった。
>>581
PS3ってのは、BD等のノンゲーム以外の部分では、性能上げて独自性強めて他との差別化を
強めてPS2よりも独裁体制の強化を狙ったゲーム機。
勝てば総取り、を狙ったハードだね。
ローンチ前からサードもそれに乗ったから、PS3のソフトラインナップはとても豪華。初期投資も半端ない。
PS3を捨てられず、Wiiに乗り換えできなかったってのは初期の開発体制を整える際の膨大な投資を
回収できてないってことなのかもしれない。
SCEはPS3の開発、販売、製造にともなうコスト回収できてないよ。会社１回潰したくらいだからね。
大手サードはどうなんだろ。
PS3ってのは、BD等のノンゲーム以外の部分では、性能上げて独自性強めて他との差別化を
強めてPS2よりも独裁体制の強化を狙ったゲーム機。
勝てば総取り、を狙ったハードだね。
ローンチ前からサードもそれに乗ったから、PS3のソフトラインナップはとても豪華。初期投資も半端ない。
PS3を捨てられず、Wiiに乗り換えできなかったってのは初期の開発体制を整える際の膨大な投資を
回収できてないってことなのかもしれない。
SCEはPS3の開発、販売、製造にともなうコスト回収できてないよ。会社１回潰したくらいだからね。
大手サードはどうなんだろ。
ていうかWiiを勝者と言っていいのか…
圧倒的に史上最も中身の伴ってないトップシェアハード
圧倒的に史上最も中身の伴ってないトップシェアハード
632 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 06:32:55.93 ID:rZRwlCUZ0
>>631
でもSCEがポカしなきゃ報われなかったかも
でもSCEがポカしなきゃ報われなかったかも
Wiiがあそこまで売れたのはソニーが自爆してくれたお陰でもあるんだけど
任天堂はすべて自分のお手柄だと思ってるんだよねぇ。そこがMSと違うとこ
任天堂はすべて自分のお手柄だと思ってるんだよねぇ。そこがMSと違うとこ
>>630
日本語おかしいぞ
日本語おかしいぞ
北米市場は縮小傾向、アジアの新興国はコピー天国ですし、ビデオゲームはオワコンに向かってるよ。
それでいて年々複雑さが増して開発コストが上昇するようなビジネスは成り立つわけがない。
それでいて年々複雑さが増して開発コストが上昇するようなビジネスは成り立つわけがない。
637 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 06:45:14.78 ID:rZRwlCUZ0
洋ソフトハウスも生き残りかけて携帯へなだれうつ
なんてのもあるかもな
なんてのもあるかもな
北米のゲーマーは7年前のHD機に萎えてきてるんだろうねぇ・・
>>634
そりゃどこかの会社はアホばかりなんて公に言えないだろ
そりゃどこかの会社はアホばかりなんて公に言えないだろ
640 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 06:57:40.20 ID:Z9jx1aT90
>>630ンゴwwwww
641 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 07:01:59.71 ID:oyYf8KA+0
>>637
頭悪そうだな君
頭悪そうだな君
642 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 07:04:12.31 ID:4LmX1xHU0
海外のE3アンケートで任天堂が最下位だぞ
新ハード発表なのにヤバイな
新ハード発表なのにヤバイな
タブレットインターフェイスでついにRTSが家ゲーに来るかもしれん。
644 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 07:14:44.14 ID:rZRwlCUZ0
>>641
38 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 05:26:37.26 ID:oyYf8KA+0
こういうふうなことを言う人は、
ならMSやソニーがガキゲー作ったらマリオよりも買ってくれるんですかと言いたいね。
君もな
38 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 05:26:37.26 ID:oyYf8KA+0
こういうふうなことを言う人は、
ならMSやソニーがガキゲー作ったらマリオよりも買ってくれるんですかと言いたいね。
君もな
いわっち、ゲームマニアも納得な性能！って言わなかった？
コロコロと変わりすぎ
コロコロと変わりすぎ
>>645
原文読むとちゃんとそういうことも言ってるよ
原文読むとちゃんとそういうことも言ってるよ
>>645
原文読んでから書こうな？ん？
原文読んでから書こうな？ん？
648 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 07:29:04.23 ID:Zs0bTXxl0
高性能化はどう考えても必要だろ
じゃなきゃ次世代機の意味がない
問題はどこを高性能化させるかだ
>>1のソースはグラフィックに力入れるのはコスパが悪いって言ってるだけだろ
いい年してギャーギャーわめくな
ガキかｗ
じゃなきゃ次世代機の意味がない
問題はどこを高性能化させるかだ
>>1のソースはグラフィックに力入れるのはコスパが悪いって言ってるだけだろ
いい年してギャーギャーわめくな
ガキかｗ
WiiUが低性能でほとんどのタイトルがストリーミングプレイに対応してない
となると・・28nm化+値下げでVITAちゃんが復活する可能性も出てきたなｗ
となると・・28nm化+値下げでVITAちゃんが復活する可能性も出てきたなｗ
650 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 07:43:55.34 ID:/bM2I96MO
屁理屈しか言わないんですね！
消費者が分かるくらいの、性能アップすれば良いだけです
ファミコン→Wiiくらいの圧倒的性能差を実現したら良い。
消費者が分かるくらいの、性能アップすれば良いだけです
ファミコン→Wiiくらいの圧倒的性能差を実現したら良い。
651 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 07:46:59.09 ID:BGlJb15v0
くたらぎ、ゲイツのいない今、赤字覚悟の高性能次世代機は出せないと思うよ
そういうこともじゃなくて
この文でまさにそういう事を言ってるんだよ
この文でまさにそういう事を言ってるんだよ
これって今までゲーム業界を支えてきたゲーマーバカにしてるよな
正直日本向けなら別に低性能でもいいと思うけど、せめて日本向けソフトは
すべてストリーミングプレイに対応してVITAに止めを刺しておくべきだったね
VITAちゃんが復活すると3DS頼りの任天堂は相当ヤバくなるよ
すべてストリーミングプレイに対応してVITAに止めを刺しておくべきだったね
VITAちゃんが復活すると3DS頼りの任天堂は相当ヤバくなるよ
自分がちゃんと違いわかるというのならそれはそれでいいじゃない
バカにされた！っていちいち気にするほどの事でもない
バカにされた！っていちいち気にするほどの事でもない
そりゃユーザーを最も大量に確保してるのが自分のところなんだから
売るために何が必要なのかも何をしたらコケるかも知った上で
更に利益を上げるためにはどうすべきかって話だろ
売るために何が必要なのかも何をしたらコケるかも知った上で
更に利益を上げるためにはどうすべきかって話だろ
>654
では将軍様、まずはＶＩＴＡちゃんを復活させてみて下さい
では将軍様、まずはＶＩＴＡちゃんを復活させてみて下さい
658 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 07:59:00.13 ID:36IZVr+t0
>>649
ストリーミングプレイってなんだ？と思って検索したら、
旧タイトルをクラウドからDLしつつのプレイってことか。
PSタイトルとか今更やって面白いか？
ていうかそんなんでVita復活したら驚くわ。
ストリーミングプレイってなんだ？と思って検索したら、
旧タイトルをクラウドからDLしつつのプレイってことか。
PSタイトルとか今更やって面白いか？
ていうかそんなんでVita復活したら驚くわ。
Vita復活ってやっぱり死んでたのか
660 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 08:02:28.22 ID:7rO3rlEm0
要は数値上の性能じゃなくて製品としての使い勝手のことだろう
店頭で並んでる3DSとVitaを見てみたけど、
Vitaの方が性能は高いが、PS3には届いておらず実感できなかった。
むしろ3DSの場合、3Dが加わってむしろVitaより画力で勝っていた。
店頭で並んでる3DSとVitaを見てみたけど、
Vitaの方が性能は高いが、PS3には届いておらず実感できなかった。
むしろ3DSの場合、3Dが加わってむしろVitaより画力で勝っていた。
WiiUは並性能の本体に拘ったコントローラーを付けるという点でWiiと同じ路線に映るよね
よほどの任天堂ファンでもない限り、Wiiを買った人は敬遠するだろうね
一般人はゲームの関心が低くなり（スマホで十分）、
ゲーム専用機の購買層はコアゲーマー主体になってくる
となると性能的に不満の多いWiiUは初期から注目されずWii以上に製品寿命が短くなると思う
よほどの任天堂ファンでもない限り、Wiiを買った人は敬遠するだろうね
一般人はゲームの関心が低くなり（スマホで十分）、
ゲーム専用機の購買層はコアゲーマー主体になってくる
となると性能的に不満の多いWiiUは初期から注目されずWii以上に製品寿命が短くなると思う
HD機で海外市場が獲れないというのは死を意味しているし・・・
国内市場でVITAちゃんが復活したら大打撃を受けてしまう・・・
実はいまの任天堂は相当ヤバイ状況に置かれてる
国内市場でVITAちゃんが復活したら大打撃を受けてしまう・・・
実はいまの任天堂は相当ヤバイ状況に置かれてる
663 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 08:05:30.37 ID:7rO3rlEm0
で、当然ながら性能自体は必要に決まってるし、
無限にカネと資源を使えるなら、高ければ高いほどいいに決まってる。
でも現実そうじゃないでしょ、ということ。
大事なのは「性能重視」と言われる、
グラフィック能力依存のハードであっても
「他のオプションがつけられなくなる」という犠牲を払ってるという認識。
無限にカネと資源を使えるなら、高ければ高いほどいいに決まってる。
でも現実そうじゃないでしょ、ということ。
大事なのは「性能重視」と言われる、
グラフィック能力依存のハードであっても
「他のオプションがつけられなくなる」という犠牲を払ってるという認識。
要は「資源の有効活用」という話であって、
何をする機械なのかということ。
むろん、当初の想定を超えて使われることを考えれば、
「こういう機械です」と定義することにもデメリットはあるけどね。
何をする機械なのかということ。
むろん、当初の想定を超えて使われることを考えれば、
「こういう機械です」と定義することにもデメリットはあるけどね。
自称「Xbox 720の流出資料」全56ページが出回る、2013年に299ドルで発売？ ARメガネやKinect2、クラウドXboxも
http://m.japanese.engadget.com/2012/06/16/xbox-720-56-2013-299-ar-kinect-2/
胡散臭いけど次世代XBOXの噂
グラフィック関係なくこういうことやろうとするとそれなりの性能が必要になるんだろうね
岩田社長は社内にも信者にもイエスマンしかいないから
相当感覚がズレてきてると思う
相当感覚がズレてきてると思う
667 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 08:11:59.76 ID:BGlJb15v0
PS3も360もほとんど社長の趣味性が強かったからな。
今はあんなハード出せる状況じゃないだろう
今はあんなハード出せる状況じゃないだろう
>>665
グラフィック性能に割くか、その一部を周辺機器に割くかでも違ってくるね。
グラフィック性能に割くか、その一部を周辺機器に割くかでも違ってくるね。
>>665
フェイクだとさ
フェイクだとさ
>666
3DSがあの値段と仕様にならんだろ
3DSがあの値段と仕様にならんだろ
くたらぎのいないソニー
ゲイツのいないMS
岩田宮本のいる任天堂
どこが勝つかはこの時点でわかるよね
ゲイツのいないMS
岩田宮本のいる任天堂
どこが勝つかはこの時点でわかるよね
>>669
割れ問題があるから必要
割れ問題があるから必要
あとはまあ、ここからどれだけグラフィック性能を上げるかだけど、
飽和点に達したら、そこから先、性能はそれほど売りにはならない(≠不要)
のは確か。似たような事がより低性能の機種でも出来るようになるとな。
状況に応じて、適用する理論は変える必要がある。
むろん任天堂の路線は、言ってみれば低スペック+工夫という
かなり「市場の先読み」が必要になるアプローチで、
あまりに性能が低すぎると、単純なマッチョに
「大は小を兼ねる」式に負ける危険は孕んでいるけど、
相手が相手だけに、任天堂はそういうアプローチしかなかろう。
飽和点に達したら、そこから先、性能はそれほど売りにはならない(≠不要)
のは確か。似たような事がより低性能の機種でも出来るようになるとな。
状況に応じて、適用する理論は変える必要がある。
むろん任天堂の路線は、言ってみれば低スペック+工夫という
かなり「市場の先読み」が必要になるアプローチで、
あまりに性能が低すぎると、単純なマッチョに
「大は小を兼ねる」式に負ける危険は孕んでいるけど、
相手が相手だけに、任天堂はそういうアプローチしかなかろう。
違いはわかる
開発側が違いがわかるように作るから
開発側が違いがわかるように作るから
>>670
一般人でハードを買ってまで遊ぼうとする人は減ると思われ
一般人でハードを買ってまで遊ぼうとする人は減ると思われ
まあ市場でいちばん強いのは、時と場合に応じて理論を変える奴だな。
次の対決は、どっちかというと任天堂はぼちぼち行きそうだけど、
ソニー脱落の危険が大きいからな。
性能ではMSに優位を取れないし、工夫では任天堂に勝てない。
ソニーは全社をあげて思い切った改革が必要だ。
次の対決は、どっちかというと任天堂はぼちぼち行きそうだけど、
ソニー脱落の危険が大きいからな。
性能ではMSに優位を取れないし、工夫では任天堂に勝てない。
ソニーは全社をあげて思い切った改革が必要だ。
>>677
その予想の根拠はスマホの台頭？
その予想の根拠はスマホの台頭？
>676
マルチで出すなら対抗陣営が金掴ませてとかなら理解もするが
わざわざ違いつけて不満を持たせる行為にメリットはあるのか？
マルチで出すなら対抗陣営が金掴ませてとかなら理解もするが
わざわざ違いつけて不満を持たせる行為にメリットはあるのか？
PS3と360の次世代機は相当グラフィックを強化しないと現行機との違いが打ち出せないだろうね。
となると、かなりの逆ザヤハードにならざるを得ない。
そうじゃないと、現行機から買い替える必要がないからね
となると、かなりの逆ザヤハードにならざるを得ない。
そうじゃないと、現行機から買い替える必要がないからね
そして今、PCはもちろん、スマホでもPS2レベルの物は普通に動くからねえ。
性能向上というのは、最新ハードだけでなく、全体の底上げという意味もある。
その状況では、据え置きでしか出来ないアプローチが必要だ。
ソニーなら家電との仲たがいというアホな状況を解決しての連携、
MSならPCだろうし、任天堂は自社製品を、もっと外に開放する必要があるかも名。
性能向上というのは、最新ハードだけでなく、全体の底上げという意味もある。
その状況では、据え置きでしか出来ないアプローチが必要だ。
ソニーなら家電との仲たがいというアホな状況を解決しての連携、
MSならPCだろうし、任天堂は自社製品を、もっと外に開放する必要があるかも名。
上限が見えてると思うんだ
今あるRADEONの最上位でも360の10倍ちょいなんでしょ？
これで前世代から並みのジャンプは画的には無理じゃね？
今あるRADEONの最上位でも360の10倍ちょいなんでしょ？
これで前世代から並みのジャンプは画的には無理じゃね？
で、その逆ザヤハードに社内でOKがもらえるかといえばくたらぎ、ゲイツがいない今、厳しいんじゃないかと思うな
>>681
まあもちろん、違いが打ち出せなくても「最高性能」というシンボルを
買いたがるコアユーザーはいるからね。
PCで自作してる人みたいな性格の。
ただ、それもスペック表すら見ない人が大半の
一般市場の動向と無縁では無いので、数は減る傾向にあるけど。
まあもちろん、違いが打ち出せなくても「最高性能」というシンボルを
買いたがるコアユーザーはいるからね。
PCで自作してる人みたいな性格の。
ただ、それもスペック表すら見ない人が大半の
一般市場の動向と無縁では無いので、数は減る傾向にあるけど。
>>683
E3での展示が間違ってるってどこの情報か知らないけど
本当にほとんどのゲームがタブコンのみでプレイできるならソースくれない？
zombiUとかの２画面使うゲームをどう対応させるかも情報出てる？
ここがどうなるかで買い替える必要があるか判断しようと思ってるから是非教えてほしい
E3での展示が間違ってるってどこの情報か知らないけど
本当にほとんどのゲームがタブコンのみでプレイできるならソースくれない？
zombiUとかの２画面使うゲームをどう対応させるかも情報出てる？
ここがどうなるかで買い替える必要があるか判断しようと思ってるから是非教えてほしい
PCで自作をする世界だと、まあ超凄い画をベンチで出して、
5フレームでガクついて喜んでたりとか、そういうのがあるんだが、
多分、ゲームという製品を楽しんでいるのとは違うと思う。
未来への可能性というか、なんか違うもので、
やはりそれは製品のクオリティとしてはどうかと思う。
5フレームでガクついて喜んでたりとか、そういうのがあるんだが、
多分、ゲームという製品を楽しんでいるのとは違うと思う。
未来への可能性というか、なんか違うもので、
やはりそれは製品のクオリティとしてはどうかと思う。
これ、岩田の煽り挑発だよね。任天堂としては早くｐｓ３ ３６０の次世代機を出してほしい、今のままじWiiUが割高になってしまうため。
３６０もｐｓ３も25000円切ってるからね。他社よりリーズナブルって武器が使えない。
ただｐｓ３ ３６０の次世代機は当分でないと思うよ。マルチの兼ね合いがあるし。
３６０もｐｓ３も25000円切ってるからね。他社よりリーズナブルって武器が使えない。
ただｐｓ３ ３６０の次世代機は当分でないと思うよ。マルチの兼ね合いがあるし。
ぶっちゃけゲームのグラなんて今の最高レベルのものでも十分なんだけど
1080p60fps化する必要があるから、あともう一段階の進化が必要なんだよね
1080p60fps化する必要があるから、あともう一段階の進化が必要なんだよね
>>680
そういう場合は・・・はずされるのでは？
そういう場合は・・・はずされるのでは？
だからWiiの頃から言ってるし、ゲハの人間にさえ
次世代機はグラフィックでの差別化はかなりキツいって言われてるのに
次世代機はグラフィックでの差別化はかなりキツいって言われてるのに
697 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 08:40:04.82 ID:BGlJb15v0
最高性能を求めることで、ソフト会社がついて行けなくなりスマホに流れるという現象もあるだろうし。
任天堂の試みとして、GCレベルのソフトをゲームパッドにダウンロードし、携帯機として遊ぶってのも中小ソフト会社に利益が出るシステム作りだと思うな
任天堂の試みとして、GCレベルのソフトをゲームパッドにダウンロードし、携帯機として遊ぶってのも中小ソフト会社に利益が出るシステム作りだと思うな
HDからSDにはもう戻れない。Wiiの○○はHDハードで出せよ
↓
ピクミンとかWiiで十分じゃん
↓
ピクミンとかWiiで十分じゃん
将棋に例えると
今世代
「うひょーーーーｗｗｗ飛車とか角とかギューーーンｗｗって動かしちゃうぞｗｗｗｗ」
「ううぅ・・・じゃ、じゃあオレも！！」
「・・・（冷静に打歩）」
次世代
「・・・（粛々と寄せ）」
「・・・（だんだん分かってきて盤全体を見れるようになってきた）」
「うひょーーーーｗｗｗ飛車とか角とかギューーーンｗｗって動かしちゃうぞｗｗｗｗ」
今世代
「うひょーーーーｗｗｗ飛車とか角とかギューーーンｗｗって動かしちゃうぞｗｗｗｗ」
「ううぅ・・・じゃ、じゃあオレも！！」
「・・・（冷静に打歩）」
次世代
「・・・（粛々と寄せ）」
「・・・（だんだん分かってきて盤全体を見れるようになってきた）」
「うひょーーーーｗｗｗ飛車とか角とかギューーーンｗｗって動かしちゃうぞｗｗｗｗ」
ある程度の性能は必要だと思う
タブコンのせいで性能低下なんて何かがおかしい
タブコンのせいで性能低下なんて何かがおかしい
703 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 08:50:18.53 ID:EIH3HYMH0
>>698
そうなんだ
最初にテレビでゲームができない時間帯でもタブコンでプレイできる云々って触れ込みだったと思うんだけど
タブコンのみでプレイできないの気にする人って少ないのかな？
今のところは確かに気に入らないから買わないと思うけど
正式に発表されるまで待機したほうがよさそうやね
>>699
ごめん全然例えが分からない
それ話として繋がってなくない？
そうなんだ
最初にテレビでゲームができない時間帯でもタブコンでプレイできる云々って触れ込みだったと思うんだけど
タブコンのみでプレイできないの気にする人って少ないのかな？
今のところは確かに気に入らないから買わないと思うけど
正式に発表されるまで待機したほうがよさそうやね
>>699
ごめん全然例えが分からない
それ話として繋がってなくない？
タブコンのおかげで性能低下や価格上昇なら失敗な気がする
何にせよ様子見するのが1番だな
うちでは発売日買いしたwiiはモープラ前に手放した
うちでは発売日買いしたwiiはモープラ前に手放した
タブコンでブラウジング動画鑑賞できるリビングPC路線になっててゲイツ涙目な仕様かもしれん
決済機能もついてるんだろ
決済機能もついてるんだろ
一つ確認したいが、単純な性能アップが売り上げアップに繋がると考えてる人はいないよね？
テレビ画面で据え置き最高性能ゲーム
タブコンで携帯最高性能ゲームができると思うよ
タブコンで携帯最高性能ゲームができると思うよ
うーん。いいたいことはわかるが、PS3は変態cell脱却、箱はディスクの容量アップを新ハードでやらないとツラいから、そのついでのスペックアップって感じじゃね？
他人の土俵で勝負はしないのがいわっちの思想だからＰＣ路線は無いんじゃないか
>>687
任天堂が殆どのゲームでできると言ってたはずだ
任天堂が殆どのゲームでできると言ってたはずだ
712 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:02:01.10 ID:BGlJb15v0
性能低下って言い方も違う気がするけどな
元々あるレベルを目指しててコスト等の関係で落としたって確かな話があるならともかく
そうでないなら「ほどほどに上げた」が正確なのでは
元々あるレベルを目指しててコスト等の関係で落としたって確かな話があるならともかく
そうでないなら「ほどほどに上げた」が正確なのでは
714 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:02:20.13 ID:/x4+Ik//O
>>709
wiiUもそれに歩調を合わせられる程度の性能にしますって話だよね
wiiUもそれに歩調を合わせられる程度の性能にしますって話だよね
普通のコントローラー、発売時のPCハイエンドに届かない性能。
そんなつまらない次世代機を買う位なら、その金でPCのグラボ買うわ。
そんなつまらない次世代機を買う位なら、その金でPCのグラボ買うわ。
717 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:10:29.03 ID:BGlJb15v0
718 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:10:37.57 ID:CZRdOrpF0
バカにされてると思った奴は、これ見てめちゃくちゃ違う！って感じるんだよな?
http://www.youtube.com/watch?v=_iVeKIAEfj4
http://www.youtube.com/watch?v=qRKqmivvYp8
http://www.youtube.com/watch?v=_iVeKIAEfj4
http://www.youtube.com/watch?v=qRKqmivvYp8
>>703
一行目はレスの意図を読み違えて出したものなので気にせんでくれ
二行目の喩えは、仮に二画面前提のプレーができても
タブコンオンリーモードではその利便性を犠牲にして
プレーできるようになってるんじゃないってこと
極論すればタブコンの画面を二分割すればいいんだから
一行目はレスの意図を読み違えて出したものなので気にせんでくれ
二行目の喩えは、仮に二画面前提のプレーができても
タブコンオンリーモードではその利便性を犠牲にして
プレーできるようになってるんじゃないってこと
極論すればタブコンの画面を二分割すればいいんだから
720 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:13:42.50 ID:36IZVr+t0
>>712
多分そうだと思う。
マルチのしやすさに特化した感じ。
ただ、マイナーチェンジで互換切れちゃうのをどうしようか？ってのが課題かと。
>>715
グラ以外なら、オープンフィールドとか物理シミュレーション使いまくりとかでもない限り、マルチに出来るだろうからな。
またWiiUのディスク容量が足引っ張るとかありそうだけど。
多分そうだと思う。
マルチのしやすさに特化した感じ。
ただ、マイナーチェンジで互換切れちゃうのをどうしようか？ってのが課題かと。
>>715
グラ以外なら、オープンフィールドとか物理シミュレーション使いまくりとかでもない限り、マルチに出来るだろうからな。
またWiiUのディスク容量が足引っ張るとかありそうだけど。
>>718
BF3はグラだけじゃなく人数の差もあるけど？
BF3はグラだけじゃなく人数の差もあるけど？
うん、鋭い。でもグラはエンジンがあるから外人さんはお安く作ってくるんだろうな。
日本が異常に無駄な製作費がかかってるだけで。
日本が異常に無駄な製作費がかかってるだけで。
実際、720やPS4が出たところでママテストに合格できるの？
UE4の製作者がママテストとか吹かしてたけど、あれじゃママテストになんかとても合格すまい。
グラの進化なんて素人には分からないレベルまで来てんだよ
分かる人にしか分からない変化は任天堂のやることじゃないってだけでしょ
高性能路線は720やPCで継続していくはずだし、俺は何の心配もしてない
UE4の製作者がママテストとか吹かしてたけど、あれじゃママテストになんかとても合格すまい。
グラの進化なんて素人には分からないレベルまで来てんだよ
分かる人にしか分からない変化は任天堂のやることじゃないってだけでしょ
高性能路線は720やPCで継続していくはずだし、俺は何の心配もしてない
725 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:19:50.75 ID:BGlJb15v0
よくわからんが、WiiU本体からの映像をテレビ画面に転送するか、ゲームパッドに転送するかの違いなだけだから簡単にできそうだけどね
>>719
１行目の事は把握した
あー確かにそうすればタブコンだけでプレイできるね
確かにタブコンのみプレイは２画面の特徴と利便性消しちゃうと思うけど、タブコンオンリーに期待してたからなるべく遜色ないように頑張ってほしいね
でも画面２分割みたいな安易な変換はやめてほしいかなｗｗあれ以上小さくなったらまともにプレイできなそうだしｗ
１行目の事は把握した
あー確かにそうすればタブコンだけでプレイできるね
確かにタブコンのみプレイは２画面の特徴と利便性消しちゃうと思うけど、タブコンオンリーに期待してたからなるべく遜色ないように頑張ってほしいね
でも画面２分割みたいな安易な変換はやめてほしいかなｗｗあれ以上小さくなったらまともにプレイできなそうだしｗ
箱に関しては次世代機のお陰で箱○のソフトのフレームレートが上がっちゃうかも
って言ってたから、実現してくれるとありがたいわ。
って言ってたから、実現してくれるとありがたいわ。
>724
比較画像で劣化劣化言っても、誰も相手にしなかったしね。今世代
比較画像で劣化劣化言っても、誰も相手にしなかったしね。今世代
729 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:23:23.63 ID:Qis/t9080
>>716 CSでしか遊べないソフトあんだろ
最新のグラボ買って裸で正座でもするの？ｗ
最新のグラボ買って裸で正座でもするの？ｗ
タブコンはソニーが100%パクるから、ソニーユーザーは迂闊な事を言わない方がいいぞ
731 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:25:29.56 ID:36IZVr+t0
>>718
各ハードが高度なグラフィックで差別化するはずが、
開発費の高騰⇒エンジンで開発費削減⇒どのハードでも同じグラ
ってなって、結局特徴なくなってしまうということか。
任天堂はそこで戦いたくないというのも分かるな。
各ハードが高度なグラフィックで差別化するはずが、
開発費の高騰⇒エンジンで開発費削減⇒どのハードでも同じグラ
ってなって、結局特徴なくなってしまうということか。
任天堂はそこで戦いたくないというのも分かるな。
ソニー？CELLのせいでぶっちぎり低性能か、互換を切り捨てた並性能の糞ハードしか作れないでしょ。ソフト開発力もないしね
ってゲハ脳の俺は翻訳した＾＾
ってゲハ脳の俺は翻訳した＾＾
>>691
だったらWiiUも今のPS3･XBOXの値段で出せば良い話
だったらWiiUも今のPS3･XBOXの値段で出せば良い話
違いがわかる消費者が少数って言葉が「違いがわかるだけのセンスがある消費者が少数だ」
って意味だと決め付けてないか？
この言葉には恩恵を受けるようなゲームを好むユーザーが少数派だって意味も含まれてると思うぞ。
って意味だと決め付けてないか？
この言葉には恩恵を受けるようなゲームを好むユーザーが少数派だって意味も含まれてると思うぞ。
>>733
WiiU本体内でデータを最適化できそうだけどね。
WiiU本体内でデータを最適化できそうだけどね。
Wiiではデモンズソウル作れなかった。
これだけで性能が必要かどうかの議論終わると思うんだ。
やっぱり必要だ。
これだけで性能が必要かどうかの議論終わると思うんだ。
やっぱり必要だ。
ついに消費者馬鹿にし始めたか
>>738
原文読めばまったく逆だって分かるけどね
原文読めばまったく逆だって分かるけどね
任天堂やいわっちは性能が要らない、性能向上路線否定なんて一切してないはずだが
3DSやwiiUだって順当に性能を上げてきてる
所詮子供のおもちゃであるゲーム機を高価なものでしたくないんでしょ
3DSやwiiUだって順当に性能を上げてきてる
所詮子供のおもちゃであるゲーム機を高価なものでしたくないんでしょ
WiiでDQが出るといってもオンラインでとは
これには結構がっかりしたWiiユーザーいるんじゃないかな
これには結構がっかりしたWiiユーザーいるんじゃないかな
>>19の理論は確かに正論だけど、
PS2に対するGCや、現行HD機に対するWiiUみたいな中途半端なハードを出し続けたあんたの所限定の話だよね？って思うんだが
CS機特化の国内市場はともかく、PC市場からCS機にゲームが降りてきてる海外市場で
それは通じないんじゃないかな……ってか、もう現行HD機も割と限界です
PS2に対するGCや、現行HD機に対するWiiUみたいな中途半端なハードを出し続けたあんたの所限定の話だよね？って思うんだが
CS機特化の国内市場はともかく、PC市場からCS機にゲームが降りてきてる海外市場で
それは通じないんじゃないかな……ってか、もう現行HD機も割と限界です
家庭用機の利点は皆が同じ性能のハードで遊べるってことだな、PCゲーもやってるけど
744 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:38:27.69 ID:BGlJb15v0
ズバリ、HDテレビの普及率に合わせてるだけだと思うね。
タイミングだね
タイミングだね
海外メーカーも経営も限界だけどな。オナニー開発の戯言聞いてると倒産するとやつらも
そろそろ気がつくだろう
そろそろ気がつくだろう
もう、エンジンメーカー等の環境が先に動いてる現状じゃ、
その環境に対応できない方が労力凄いことになるんだけど、それは気づいてるんだろうか
その環境に対応できない方が労力凄いことになるんだけど、それは気づいてるんだろうか
（・_・）
消費者がその違いを認識するのは、そのハード性能だからこそ出来たソフトを
消費者が体験した時だと思う。
岩田にはこういう発言して欲しかったよ。
グラフィックを見比べて違う分かりますか？とか素人レベルの発言だよ。
消費者が体験した時だと思う。
岩田にはこういう発言して欲しかったよ。
グラフィックを見比べて違う分かりますか？とか素人レベルの発言だよ。
749 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/06/17(日) 09:43:43.61 ID:ToWJlgPdO
>>735
任天堂叩けりゃなんだっていいんだよ。わかってると思うけど。
任天堂叩けりゃなんだっていいんだよ。わかってると思うけど。
750 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:45:32.53 ID:AnQIqQ2L0
とはいえ岩田よ！、WiiUに拡張用デバイスはつけといたほうがいいぞ！
メガドライブに対するスーパー３２Ｘくらいのパワーアップはできるようにな！
今までの時代と違い、もう完全に新しい次世代ハードを６，７年スパンで出せるっていう世の中じゃないのだから、延命できるようにはしておくべき
Ｗｉｉに延命装置がついていて、超安価にＨＤＭＩ対応＋ちょいパワーアップができていればＷｉｉも今みたいな悲惨なことにならなかったかもしれない
メガドライブに対するスーパー３２Ｘくらいのパワーアップはできるようにな！
今までの時代と違い、もう完全に新しい次世代ハードを６，７年スパンで出せるっていう世の中じゃないのだから、延命できるようにはしておくべき
Ｗｉｉに延命装置がついていて、超安価にＨＤＭＩ対応＋ちょいパワーアップができていればＷｉｉも今みたいな悲惨なことにならなかったかもしれない
WiiUで作るソフトは次世代箱と比べられるからグラフィックを売りにはできないが、HD出力で見映えがする程度にはグラフィックを作り込まなきゃならない。
これってメーカーにとっては結構な負担な気がする。売りじゃない部分に金かけなきゃいけないわけで
これってメーカーにとっては結構な負担な気がする。売りじゃない部分に金かけなきゃいけないわけで
>>750
ソフトメーカーが死ぬからヤメレｗｗｗ
そういうな、ユーザーが持ってるかどうかわからない周辺機器相手に商売は出来ないんだよｗｗｗ
マジな話、明らかに成功したとも言えるWiiM+すら、ロクに対応ソフト出なかったしな
（ちなみに、その路線で失敗した例として64拡張メモリ等が思い浮かぶ）
ソフトメーカーが死ぬからヤメレｗｗｗ
そういうな、ユーザーが持ってるかどうかわからない周辺機器相手に商売は出来ないんだよｗｗｗ
マジな話、明らかに成功したとも言えるWiiM+すら、ロクに対応ソフト出なかったしな
（ちなみに、その路線で失敗した例として64拡張メモリ等が思い浮かぶ）
754 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:55:18.70 ID:AnQIqQ2L0
>>752
確かに今までにはこの手の延命が成功した例は無いが（古くはＰＣエンジンのコア思想、スーパー３２Ｘもしかり）、それは延命するより次の世代の遥かにパワーアップしたハードを買ったほうがいいっていう世の中だったからだ。
中途半端な値段でちょいパワーアップより、ちょっとそれよりかはお金かけてもスーパーパワーアップしたほうがそりゃあ良いに決まってるからな、次世代機が現実的な値段である限りは
だがもうそういう時代じゃないだろう
要はここにきて、”はじめて” ＣＳ機に延命機能をつけることに意味がでてきた時代になったということ
確かに今までにはこの手の延命が成功した例は無いが（古くはＰＣエンジンのコア思想、スーパー３２Ｘもしかり）、それは延命するより次の世代の遥かにパワーアップしたハードを買ったほうがいいっていう世の中だったからだ。
中途半端な値段でちょいパワーアップより、ちょっとそれよりかはお金かけてもスーパーパワーアップしたほうがそりゃあ良いに決まってるからな、次世代機が現実的な値段である限りは
だがもうそういう時代じゃないだろう
要はここにきて、”はじめて” ＣＳ機に延命機能をつけることに意味がでてきた時代になったということ
性能の違いを最も表現しやすいのがグラフィックなんだろうけど
次世代箱とかがスクエニE3デモを動かせるほどなら違いは見えるけど
それをつくり上げる体力がある会社がはたしてどれだけあるかと言ったら・・・
次世代箱とかがスクエニE3デモを動かせるほどなら違いは見えるけど
それをつくり上げる体力がある会社がはたしてどれだけあるかと言ったら・・・
UE4とか動かそうと思ったら720はどれほどの逆ザヤになるのか。まさか10万円以上では売らないだろう
757 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:58:49.40 ID:AnQIqQ2L0
>>756
＋キネクト内臓にする気まんまんだからなぁ
＋キネクト内臓にする気まんまんだからなぁ
759 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 09:59:49.13 ID:BGlJb15v0
>>756
そこにパソコンと家庭用ハードの決定的な違いがあると思うね。
そこにパソコンと家庭用ハードの決定的な違いがあると思うね。
MSがいくら化物企業とは言っても金は有限だからな
無茶苦茶な性能を積み込んで、それをCSの普及価格で売ることができるんかな
無茶苦茶な性能を積み込んで、それをCSの普及価格で売ることができるんかな
761 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:02:28.61 ID:/x4+Ik//O
762 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:04:43.14 ID:BGlJb15v0
>>761
それだと売りがなくないか？
それだと売りがなくないか？
>>718
DX11でも大きな変化ってないんだよね
DX11でも大きな変化ってないんだよね
764 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:07:55.89 ID:jTy+MDgr0
>>761
価格抑えてって言っても
HDD無しの360は2010年～現在の価格で$200で、
これから$150くらいまで値下げできそうな感じだし、
それに対抗できるとは思えないぞ。
タブコンがあればこそ$250以上の価格で出せるんだろ。
価格抑えてって言っても
HDD無しの360は2010年～現在の価格で$200で、
これから$150くらいまで値下げできそうな感じだし、
それに対抗できるとは思えないぞ。
タブコンがあればこそ$250以上の価格で出せるんだろ。
PCは性能高いけど、市場小さいから回収できないんだよね。
売れないと開発費かけれない。せっかく高い性能あるのに、この辺のジレンマがあるんだよな。
目を見張る違いが消費者に披露出来ない。
でCSとマルチだとCS機の限界に引っ張られてゲームの核のコンセプトその物も
CSにあわせた妥協した物となる。
PC単独だと開発費かけれない。
だから性能をバックにした突き抜けた面白さを発揮でない。
売れないと開発費かけれない。せっかく高い性能あるのに、この辺のジレンマがあるんだよな。
目を見張る違いが消費者に披露出来ない。
でCSとマルチだとCS機の限界に引っ張られてゲームの核のコンセプトその物も
CSにあわせた妥協した物となる。
PC単独だと開発費かけれない。
だから性能をバックにした突き抜けた面白さを発揮でない。
売りは新しい真理夫でいいじゃんｗ
767 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:13:26.78 ID:BGlJb15v0
768 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:15:15.74 ID:3aI1aAoNO
ソニー「性能を下げても消費者には分からない」
769 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:15:16.01 ID:/x4+Ik//O
まあ、来年の冬発売って想定で行くが、次世代MSハードは
・10万（ただし、ゲーム機3万、ゴールド課金3年縛りの月2000円な分割商法）
・5～6万で段階的に値下げしていく路線
・3～4万で逆鞘覚悟で初期スタートを狙う路線
こんな感じで割と取れる手が広いんでどう動くかはわからんのだがな。
ってか、来年の冬発売としたが、現行機で値下げを武器にだらだらとWiiUに消耗戦をかける展開もあり得る
・10万（ただし、ゲーム機3万、ゴールド課金3年縛りの月2000円な分割商法）
・5～6万で段階的に値下げしていく路線
・3～4万で逆鞘覚悟で初期スタートを狙う路線
こんな感じで割と取れる手が広いんでどう動くかはわからんのだがな。
ってか、来年の冬発売としたが、現行機で値下げを武器にだらだらとWiiUに消耗戦をかける展開もあり得る
米ゲーム市場は3年連続マイナス ― 国産は『ポケモン』のみTOP20入り
http://response.jp/article/2012/06/07/175732.html
米エンタテインメント・ソフトウェア協会が発行する「エッセンシャル・ファクト2012」によると、
2011年の米コンソールゲーム市場が88億ドル（約7500億円）と、前年対比93％（94億ドル）に
留まったことが分かりました。
2008年の117億ドル（約1兆円）をピークに、3年連続でマイナス成長となります。一方でソーシャ
ルゲームやiPhoneアプリなどのデジタル流通市場は73億ドル（約6200億円）と前年対比110％
（68億ドル）のプラス成長となりました。
アメリカも日本みたいに従来型ゲームが廃れてソーシャルゲームが躍進してる
今出てるPS360のゲームのグラは2006年当時と比べるとはるかに綺麗なのに客はソーシャルに流れてるんだよ
http://response.jp/article/2012/06/07/175732.html
米エンタテインメント・ソフトウェア協会が発行する「エッセンシャル・ファクト2012」によると、
2011年の米コンソールゲーム市場が88億ドル（約7500億円）と、前年対比93％（94億ドル）に
留まったことが分かりました。
2008年の117億ドル（約1兆円）をピークに、3年連続でマイナス成長となります。一方でソーシャ
ルゲームやiPhoneアプリなどのデジタル流通市場は73億ドル（約6200億円）と前年対比110％
（68億ドル）のプラス成長となりました。
アメリカも日本みたいに従来型ゲームが廃れてソーシャルゲームが躍進してる
今出てるPS360のゲームのグラは2006年当時と比べるとはるかに綺麗なのに客はソーシャルに流れてるんだよ
>>771
減少分は全部任天堂ハードみたいなオチは嫌だぞ？
減少分は全部任天堂ハードみたいなオチは嫌だぞ？
>>769
室内携帯機という使い方だけなら同梱しなくても良さそうだな
室内携帯機という使い方だけなら同梱しなくても良さそうだな
>>771
スカイウォードソードってマジで売れてないんだな
スカイウォードソードってマジで売れてないんだな
775 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:25:51.64 ID:BGlJb15v0
無理やりに家庭用ハードの性能をパソコンレベルに上げようとする行為って、ちょっと違うよね。
まあ、MSはそれが狙いかもしれんが。
でも、家庭用のカテゴリーはやはりファミコンの価格帯だと思うよ
まあ、MSはそれが狙いかもしれんが。
でも、家庭用のカテゴリーはやはりファミコンの価格帯だと思うよ
次世代箱について廉価版と高機能版の2バージョン発売を推す
廉価版2万5千円、高機能版は4～6万
どちらもKinect内蔵で逆ザヤ
廉価版からのアップグレードサービスとかあれば尚良い
>>771
WiiとDSが減っただけじゃね？
廉価版2万5千円、高機能版は4～6万
どちらもKinect内蔵で逆ザヤ
廉価版からのアップグレードサービスとかあれば尚良い
>>771
WiiとDSが減っただけじゃね？
>>771
>次世代箱について廉価版と高機能版の2バージョン発売を推す
>廉価版2万5千円、高機能版は4～6万
>どちらもKinect内蔵で逆ザヤ
これって市場を分割する下策じゃね？CSの売りは同じ条件で動かせるハードが大量にあることなんだし
>次世代箱について廉価版と高機能版の2バージョン発売を推す
>廉価版2万5千円、高機能版は4～6万
>どちらもKinect内蔵で逆ザヤ
これって市場を分割する下策じゃね？CSの売りは同じ条件で動かせるハードが大量にあることなんだし
>>777
任天堂以外が任天堂の減った分を取り込めてないってのは逆に怖いぞ
任天堂以外が任天堂の減った分を取り込めてないってのは逆に怖いぞ
据置きは全機種マイナスで推移してるんだなこれがw
猛烈な勢いで従来型ゲーム市場は縮小してる
北米5月のセールスデータが発表、全てのタイトルを押さえリテール版「Diablo III」が販売1位を獲得
http://doope.jp/2012/0623239.html
物理媒体でのソフトウェア販売全体の規模は前年5月から16％ダウンの3億3250万ドル
ハードウェア全体のセールスは昨年同月の2億2880万ドルから39％に及ぶ急降下を見せる1億3890万ドル
米国ビデオゲーム売上高
７月 前年比２６％減
８月 前年比２３％減
９月 前年比 ４％減
10月 前年比 １％増
11月 前年比 ２％減
12月 前年比２１％減
１月 前年比３４％減
２月 前年比２０％減
３月 前年比２５％減
４月 前年比３２％減
５月 前年比２７％減
猛烈な勢いで従来型ゲーム市場は縮小してる
北米5月のセールスデータが発表、全てのタイトルを押さえリテール版「Diablo III」が販売1位を獲得
http://doope.jp/2012/0623239.html
物理媒体でのソフトウェア販売全体の規模は前年5月から16％ダウンの3億3250万ドル
ハードウェア全体のセールスは昨年同月の2億2880万ドルから39％に及ぶ急降下を見せる1億3890万ドル
米国ビデオゲーム売上高
７月 前年比２６％減
８月 前年比２３％減
９月 前年比 ４％減
10月 前年比 １％増
11月 前年比 ２％減
12月 前年比２１％減
１月 前年比３４％減
２月 前年比２０％減
３月 前年比２５％減
４月 前年比３２％減
５月 前年比２７％減
>>779
互換性を100%保てれば分割なんてされないよ
＞CSの売りは同じ条件で動かせるハードが大量にあることなんだし
ソフト1本買えば両方で動くようにすれば問題ない
互換性を100%にするために、MSが骨を折ることになるだろうけど
互換性を100%保てれば分割なんてされないよ
＞CSの売りは同じ条件で動かせるハードが大量にあることなんだし
ソフト1本買えば両方で動くようにすれば問題ない
互換性を100%にするために、MSが骨を折ることになるだろうけど
784 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:37:17.14 ID:BGlJb15v0
昨年がピークだったのかな？
長く売れた方じゃないのかな
長く売れた方じゃないのかな
一番重要なのは客を飽きさせないこと
変わらないことを望む層もいるけど、だからって新しい何かを提供できないと客は減ってく一方だよ
変わらないことを望む層もいるけど、だからって新しい何かを提供できないと客は減ってく一方だよ
>ハードウェア全体のセールス
流石に7年という歳月は長すぎるわな。二台目を購入とか想定にも限度があるし
で、市場規模（ソフトウェア売上）はどうなんだ？
流石に7年という歳月は長すぎるわな。二台目を購入とか想定にも限度があるし
で、市場規模（ソフトウェア売上）はどうなんだ？
788 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 10:39:33.51 ID:BGlJb15v0
>>782
年末発売のWiiUにはタイミングいいかもね
年末発売のWiiUにはタイミングいいかもね
>>783
トンチンカンなこと言ってすまん
トンチンカンなこと言ってすまん
今更延期するほうがありえないだろ
>>753
デザイナーのレベルは順調に上がってると思うけど？
lastofusもwatchdogsも完成度高くて歓声凄かったじゃん
vitaならDAZEもセンス抜群であれが作れたのも性能上がったからだし
デザイナーのレベルは順調に上がってると思うけど？
lastofusもwatchdogsも完成度高くて歓声凄かったじゃん
vitaならDAZEもセンス抜群であれが作れたのも性能上がったからだし
>>792
具体的な形ってE3と任天堂ダイレクトでかなり見えたんじゃない？
具体的な形ってE3と任天堂ダイレクトでかなり見えたんじゃない？
元々は岩田もスペック争いをしてもキリがないうちはそれとは違う進化の道を進むといって登場したのがWiiとDS
で確かに磐田の言うとおりキリがないのは当たってた実際スペックも頭打ちにきてる
しかし、岩田は岩田で違う進化とやらも頭打ちにきてアイデアが枯渇してるのも事実
で確かに磐田の言うとおりキリがないのは当たってた実際スペックも頭打ちにきてる
しかし、岩田は岩田で違う進化とやらも頭打ちにきてアイデアが枯渇してるのも事実
他の次世代機がスペック高くするとマルチハブられちゃうからこれ以上スペック上げるのやめてください(´；ω；｀)
って正直に言えばいいのに
って正直に言えばいいのに
アホみたいに漏らしまくる他陣営と一緒にすんなよ
NFCすらまだちゃんと説明していない
Wiiの時も秋カンファで詳細発表だった
E3でもうちょい説明してほしかったがね！
NFCすらまだちゃんと説明していない
Wiiの時も秋カンファで詳細発表だった
E3でもうちょい説明してほしかったがね！
リークが漏れてきてワクテカするのも楽しいけど、
カンファで初めてお披露目される方がずっと良い
MH4みたいに
カンファで初めてお披露目される方がずっと良い
MH4みたいに
正直一年後発売でもソニー、MS陣営がWiiUと明確に違うとわかるようなスペックのハード用意出来るとは思えないんですよね
確かに数字は上のハードは出せるだろうけどそれこそSD→HDみたいにハッキリわかるようなものが
確かに数字は上のハードは出せるだろうけどそれこそSD→HDみたいにハッキリわかるようなものが
804 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:07:54.06 ID:BGlJb15v0
結局、性能至上の市場を求めてるのはパソコンパーツ会社だと思うしね。
性能を上げるというレールしか成長曲線を描けないからね。
その曲線からいち早く離脱したのが任天堂。
パソコンメーカーも性能とは違う価値観の成長曲線を見出ださないとこれからは厳しいと思うよ。
性能を上げるというレールしか成長曲線を描けないからね。
その曲線からいち早く離脱したのが任天堂。
パソコンメーカーも性能とは違う価値観の成長曲線を見出ださないとこれからは厳しいと思うよ。
531 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:52:15 ID:J2Io4Aaw0
Ｗｉｉ新作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro27.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro26.jpg
536 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:22 ID:cyQu9Hpt0
>>531
WiiってやっぱりPS2並だな
540 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:39 ID:senTqoQSO
>>531
DSのゲームに見えた。
553 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:56:10 ID:F75FrmNG0
>>531
DSすげーな
Ｗｉｉ新作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro27.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro26.jpg
536 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:22 ID:cyQu9Hpt0
>>531
WiiってやっぱりPS2並だな
540 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:39 ID:senTqoQSO
>>531
DSのゲームに見えた。
553 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:56:10 ID:F75FrmNG0
>>531
DSすげーな
SD->HDこそわからん変化
CoDも600p以下だろ はっきり言ってSD解像度の方に近い
CoDも600p以下だろ はっきり言ってSD解像度の方に近い
>>803WiiUと明確に違う必要は無いだろ
現行機の10倍の性能があればいい
現行機の10倍の性能があればいい
ハード自体は用意できるんじゃないの。でもソフトメーカーのほうが限界だけどな。PCから
降りてきたのは開発費高騰に耐えられなくなったからだ。今世代ですら２００万売って赤字とか
おかしなことになってる。次はいったいいくら売って黒字にするつもりだろうね
降りてきたのは開発費高騰に耐えられなくなったからだ。今世代ですら２００万売って赤字とか
おかしなことになってる。次はいったいいくら売って黒字にするつもりだろうね
まあクソステ処分できるからそれで十分です
解像度じゃなくてどれだけのエフェクトやフィルターを適用できるか
見栄えはSDHDじゃなくグラフィックエンジンの世代で変わる
次世代はDX11で現行据え置きはDX9+プチDX11
なので見栄えだけなら結構変わるだろうね 相変わらずSDに近い解像度でレンダするだろうけど
見栄えはSDHDじゃなくグラフィックエンジンの世代で変わる
次世代はDX11で現行据え置きはDX9+プチDX11
なので見栄えだけなら結構変わるだろうね 相変わらずSDに近い解像度でレンダするだろうけど
813 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:18:44.96 ID:yuiuv6sZ0
>>797
いや、PSで出来るツイッターみたいなツールを紹介されても
「ツイッターみたいに同じゲームプレイヤー同士で友人作れるのはいいね！
でも、実際に対戦（協力プレイするにはどうすればいいの？」という部分には全く振れなかったしアレ
いや、PSで出来るツイッターみたいなツールを紹介されても
「ツイッターみたいに同じゲームプレイヤー同士で友人作れるのはいいね！
でも、実際に対戦（協力プレイするにはどうすればいいの？」という部分には全く振れなかったしアレ
SDとHDの違いってのは
パソコンゲームでやるとオプションで設定できるんだが
解像度って項目に相当する 低い解像度がSDで高い解像度がHD
ここをいじっても見た目に変化はほぼ表れない
じゃあどこをいじるとわかる変化がおきるのか？
それはHDRやソフトシャドウなどのエフェクトやフィルター
解像度以外のオプションをいじることで見た目が激変する
パソコンゲームでやるとオプションで設定できるんだが
解像度って項目に相当する 低い解像度がSDで高い解像度がHD
ここをいじっても見た目に変化はほぼ表れない
じゃあどこをいじるとわかる変化がおきるのか？
それはHDRやソフトシャドウなどのエフェクトやフィルター
解像度以外のオプションをいじることで見た目が激変する
この時、一番見栄えを良くするにはどうするか？
解像度を下げて（ここ重要）
グラフィックオプションを増やす
逆に解像度を上げるSD->HDはグラフィックオプションを大幅に削る必要が出るため
見栄えが悪くなる最大要因 HDにしたら汚くなる。
これをHDなら無条件に綺麗と無知にミスリードしたのがソニーのステマな
解像度を下げて（ここ重要）
グラフィックオプションを増やす
逆に解像度を上げるSD->HDはグラフィックオプションを大幅に削る必要が出るため
見栄えが悪くなる最大要因 HDにしたら汚くなる。
これをHDなら無条件に綺麗と無知にミスリードしたのがソニーのステマな
大事なのはPCと勝負することじゃなくて
消費者の深い歓心を得ることだよ
そのために必要最低限のスペックが次世代機に必要
そのハードルはかなり高いが、そのハードルが超えられないと
現時点で決めつけてるのが岩田なり任天堂の信者だね
消費者の深い歓心を得ることだよ
そのために必要最低限のスペックが次世代機に必要
そのハードルはかなり高いが、そのハードルが超えられないと
現時点で決めつけてるのが岩田なり任天堂の信者だね
>>814
実際に対戦するにはどうすればってどういう事？
どのソフトにオンラインモードがあるかとかそのモードでをどういう風に始めるかとか？
そんなもんハードによるものじゃなくてソフトにしかよらないだろ
実際に対戦するにはどうすればってどういう事？
どのソフトにオンラインモードがあるかとかそのモードでをどういう風に始めるかとか？
そんなもんハードによるものじゃなくてソフトにしかよらないだろ
自称コアゲーマー様でも性能が違うPS3と箱の違いをスクショでも見分けられないしね
820 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:25:02.76 ID:/x4+Ik//O
違いってのはフレームレートが増えるとか一度に表示できるAIが増えるとかじゃないかね
GTAみたいなゲームが一番性能の恩恵を受けるだろうし普通のFPSもオープンワールド化したりするだろうね
GTAみたいなゲームが一番性能の恩恵を受けるだろうし普通のFPSもオープンワールド化したりするだろうね
グラはどうリアルにしてもCG臭さが抜けないのが欠点。
リアルにすればするほどキレイ、くっきり、清潔、理路整然になるんだよね。
本当のリアルだと汚い、くすむ、不潔、煩雑している風景や動きが必ずある。
リアルにすればするほどキレイ、くっきり、清潔、理路整然になるんだよね。
本当のリアルだと汚い、くすむ、不潔、煩雑している風景や動きが必ずある。
>>819
PS3のゲームのスクショを見て「これDSだろw」って言うくらいの審美眼は持ってますよ
PS3のゲームのスクショを見て「これDSだろw」って言うくらいの審美眼は持ってますよ
823 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:29:54.52 ID:BGlJb15v0
>>813
パソコンゲームではできない性能と価格帯でファミコンが出て、これがちょうどスイートスポットで、家庭向けとして爆発的に広まったというのが家庭用ハードの原点にあると思うよ
パソコンゲームではできない性能と価格帯でファミコンが出て、これがちょうどスイートスポットで、家庭向けとして爆発的に広まったというのが家庭用ハードの原点にあると思うよ
824 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:29:55.47 ID:Wpyt1jop0
825 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:30:23.91 ID:/x4+Ik//O
あれがスタンダードになれとか
サード死ねってことか
サード死ねってことか
グラフィックに関しては頭打ちだわな
これ以上求めたら金ばっかりかかって映画作りになってしまう
これ以上求めたら金ばっかりかかって映画作りになってしまう
>>824
その「超えている」の部分が議論の対象なんだよ
ほとんど旧世代スペックのWiiUが、タブコンだけで「新しい価値」をほんとに創出できるかどうかってこと
おれはタブコンだけでは不十分だと考えてる
新しい価値、ゲーム体験には今以上の性能が必要だとおもうね
その「超えている」の部分が議論の対象なんだよ
ほとんど旧世代スペックのWiiUが、タブコンだけで「新しい価値」をほんとに創出できるかどうかってこと
おれはタブコンだけでは不十分だと考えてる
新しい価値、ゲーム体験には今以上の性能が必要だとおもうね
832 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:36:45.67 ID:/x4+Ik//O
PCで1080pの60fpsになれるともう720の30fpsには戻れない
自作PC業界が嘗てのオーディオみたく縮小してるし
そのうちハイエンドのビデオカードの価格が高騰して50万とかだろうな
5～10年後には20万程度のPCよりかゲーム専用機の方が高画質になってるよ
そのうちハイエンドのビデオカードの価格が高騰して50万とかだろうな
5～10年後には20万程度のPCよりかゲーム専用機の方が高画質になってるよ
メーカーが製作きつくて潰れそうになろうと知ったこっちゃない、俺はもっともっとすげーものがやりたいんだ！
こんな一部の人相手の商売してたら焼け野原やでぇ！
こんな一部の人相手の商売してたら焼け野原やでぇ！
838 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:39:43.60 ID:7WQFofV2O
豚は性能の違いなんか判らない馬鹿の集まりだと失礼極まりない事言われてるぞ？
>>837なんで限界だと思ったの？
例えばゲーム単体で考えるとして一応名前も出てるし出すけどFF15をPS4で出すとしてもう全然13とはグラが違うと思えるソフト出せるだろうか？
>>838
白騎士wiiとか3DSドラキュラのこと？
白騎士wiiとか3DSドラキュラのこと？
ゲームやってて処理落ちしなきゃスペックはどうでもいいや
>>829
元発言は
今年、普及価格帯で出す機械だと全部プロセッサにコスト割り振っても
たいして変わりは無いのでプレイスタイルの提案するのがWiiUです
という話だからな
もちろん極端な話WiiUの100倍性能が無いとできないことなんてのは当然あるな
今作ると高額で1万ワットくらいになるので時間が解決するのを待つしかない
元発言は
今年、普及価格帯で出す機械だと全部プロセッサにコスト割り振っても
たいして変わりは無いのでプレイスタイルの提案するのがWiiUです
という話だからな
もちろん極端な話WiiUの100倍性能が無いとできないことなんてのは当然あるな
今作ると高額で1万ワットくらいになるので時間が解決するのを待つしかない
DX11世代にはテッセレータという重要な新機能が備わってる
これはポリゴン数を自動調整する仕組み
今までは遠距離用 近距離用 PS3みたいな性能低い機械では
重いシーンでは軽い専用モデル作ったりトタンにしたり
手作業で100のシーンに100のモデルみたいに場面ごとに作ってた
だから開発費がかかった
これはポリゴン数を自動調整する仕組み
今までは遠距離用 近距離用 PS3みたいな性能低い機械では
重いシーンでは軽い専用モデル作ったりトタンにしたり
手作業で100のシーンに100のモデルみたいに場面ごとに作ってた
だから開発費がかかった
845 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:44:06.17 ID:/x4+Ik//O
頭打ちはないとは思うが
来年再来年辺りに普及価格帯で出せる程度の機器で
今より簡単に明確に違うグラが出せるのか？
期待するとしたら新エンジンの力かな
来年再来年辺りに普及価格帯で出せる程度の機器で
今より簡単に明確に違うグラが出せるのか？
期待するとしたら新エンジンの力かな
>>846
一時期よりはスペックの進化のスピードは落ちてるよね
一時期よりはスペックの進化のスピードは落ちてるよね
これが自動調整となれば無数のデータを作る必要が無くなり
開発の手間が大幅に縮小される
新世代機は作業量を減らし開発費を下げるために投入されるのだよ。
1000のシーンに1000のモデルしかも遠距離用 近距離用 QTE用とかさらに3パターン
そういう和風方式で手作業で作ってたらそりゃ金いくらあっても足りない
開発の手間が大幅に縮小される
新世代機は作業量を減らし開発費を下げるために投入されるのだよ。
1000のシーンに1000のモデルしかも遠距離用 近距離用 QTE用とかさらに3パターン
そういう和風方式で手作業で作ってたらそりゃ金いくらあっても足りない
>>821
規則正しく動いてるような軍隊の行進も
実際には人間だから微妙にズレてるわけで
コンピューターだとピタリと同じになっちゃうからなw
汚らしさや猥雑さも人間っぽさをリアルにするためには必要だし
そうしていって行き着くのがリアルと同じになったとして
で、ゲームは？w
っていうスタート地点の矛盾に戻るとw
規則正しく動いてるような軍隊の行進も
実際には人間だから微妙にズレてるわけで
コンピューターだとピタリと同じになっちゃうからなw
汚らしさや猥雑さも人間っぽさをリアルにするためには必要だし
そうしていって行き着くのがリアルと同じになったとして
で、ゲームは？w
っていうスタート地点の矛盾に戻るとw
850 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:48:13.70 ID:/x4+Ik//O
とりあえず60フレームからかな
>>822
こういう煽りしか出来ないから信者は気持ち悪いんだよね
今更だけど豚もゴキもやっぱりゲームの癌だわ
グラってハード側じゃなくてソフト側がどれだけ作り込むかで変わる物だからPS3でもwiiでもDSレベルのグラのゲーム出したら「これDSだろｗ」ってなるに決まってるでしょ
こういう煽りしか出来ないから信者は気持ち悪いんだよね
今更だけど豚もゴキもやっぱりゲームの癌だわ
グラってハード側じゃなくてソフト側がどれだけ作り込むかで変わる物だからPS3でもwiiでもDSレベルのグラのゲーム出したら「これDSだろｗ」ってなるに決まってるでしょ
・次世代機のグラフィックは現行機と大差ない
・次世代機は生産コストが高くなる＝普及価格で出すの無理
・技術の進歩は停滞してる
・開発コストが増えるからこれ以上高スペックはいらない
これらの主張、問題に対して、MS、ソニーがどう答えるかってことになるね
WiiUとは”明確に”違うゲーム体験ができるハードを現実的な値段で出せるかどうか
おれはMSがたぶんやってくれると思うし
UE4やCE4、その他次世代エンジンでゲーム体験が大きく変わると思ってる
WiiUのスペックは次世代には不十分とおもう
・次世代機は生産コストが高くなる＝普及価格で出すの無理
・技術の進歩は停滞してる
・開発コストが増えるからこれ以上高スペックはいらない
これらの主張、問題に対して、MS、ソニーがどう答えるかってことになるね
WiiUとは”明確に”違うゲーム体験ができるハードを現実的な値段で出せるかどうか
おれはMSがたぶんやってくれると思うし
UE4やCE4、その他次世代エンジンでゲーム体験が大きく変わると思ってる
WiiUのスペックは次世代には不十分とおもう
854 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:53:59.52 ID:BGlJb15v0
次世代ハードは高性能一辺倒じゃなく、爆発的普及が起きるスイートスポットに当てることができるか、が最重要になるだろうね。
キーワードは｢スイートスポット｣と見てる
キーワードは｢スイートスポット｣と見てる
とりあえずPS3はオワコン
次世代機はテッセレータありきの作り方を確実にするので
シーン毎に最適なモデルを作りました！みたいな作業量にまかせた力技の開発をやらなくなる
モデルデータはDX11基準で統一されPS3だけそれを使用できないことになる
つまりマルチも出ません
次世代機はテッセレータありきの作り方を確実にするので
シーン毎に最適なモデルを作りました！みたいな作業量にまかせた力技の開発をやらなくなる
モデルデータはDX11基準で統一されPS3だけそれを使用できないことになる
つまりマルチも出ません
856 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 11:54:20.92 ID:Wpyt1jop0
>>829
議論の対象？>>817で自分が書いたこともう一度よく読みなよ。
あんたは必要最低限のスペックを現時点で満たせていないことを前提に、
それを超えられないと任天堂及びその信者が決めつけていると書いている。
超えられないと決めつけると言うことは、任天堂は現時点のスペックでは
必要最低限を満たしていないと考えていると言うことになる。
明らかに最初からあんたの個人的考えを任天堂の考えに拡張してるよね。
議論の対象？>>817で自分が書いたこともう一度よく読みなよ。
あんたは必要最低限のスペックを現時点で満たせていないことを前提に、
それを超えられないと任天堂及びその信者が決めつけていると書いている。
超えられないと決めつけると言うことは、任天堂は現時点のスペックでは
必要最低限を満たしていないと考えていると言うことになる。
明らかに最初からあんたの個人的考えを任天堂の考えに拡張してるよね。
keplerのデモがこのレベルなのに進化が停滞してるとかどうして言えるんだろうな
そこまで進化を否定して何があるんだろ
もうそろそろCGアニメのレベルでゲーム作れる日も近いわ
http://www.geforce.com/whats-new/articles/new-dawn/
そこまで進化を否定して何があるんだろ
もうそろそろCGアニメのレベルでゲーム作れる日も近いわ
http://www.geforce.com/whats-new/articles/new-dawn/
ここでいう性能ってグラフィック限定の話だろ？
箱とPS3のゲーム
消費者側は見た目大差ないように見えるかもしれないが
それは大差ないように血みどろの努力を開発者が裏で行っているから
PS3で何とか見栄えよく動くようにシーンで個別にポリゴンデータ用意したりね
水面下、裏側では大差がある
だけど次世代になったらPS3にはおさらば モデルはすべてテッセ基準で作られ
流用して手作業で改造は不可能まで離される
消費者側は見た目大差ないように見えるかもしれないが
それは大差ないように血みどろの努力を開発者が裏で行っているから
PS3で何とか見栄えよく動くようにシーンで個別にポリゴンデータ用意したりね
水面下、裏側では大差がある
だけど次世代になったらPS3にはおさらば モデルはすべてテッセ基準で作られ
流用して手作業で改造は不可能まで離される
>>825
確かにWatch_Dogsはスゴい。けど銭かかるよねアレは…
確かにWatch_Dogsはスゴい。けど銭かかるよねアレは…
866 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 12:04:58.82 ID:BGlJb15v0
問題は性能を上げれば、価格が上がるということだよね。
>>861
先行することは普及スピード加速させるためにも大事だと思うけど
WiiUのスペックは逆に楽観的になれる面でもあると思うよ
ハードルは確かに高いけど、それはMSも十分理解してると思う
>>865
＞だから性能が上がったら開発コストがかかるなんて大うそだな
3Dモデルについていえば、現行機は元のモデルをリアルタイムで再現するために大変な努力してるんよね
それにかかる余分な時間は処理性能に起因するところが大きいわけで
つまり処理性能があがることで削減できる工程も多い
上でテッセレータについて話があるけど
それもLoDっていう複数モデルの切り替えの煩わしさから開放されるってのが大きいし
先行することは普及スピード加速させるためにも大事だと思うけど
WiiUのスペックは逆に楽観的になれる面でもあると思うよ
ハードルは確かに高いけど、それはMSも十分理解してると思う
>>865
＞だから性能が上がったら開発コストがかかるなんて大うそだな
3Dモデルについていえば、現行機は元のモデルをリアルタイムで再現するために大変な努力してるんよね
それにかかる余分な時間は処理性能に起因するところが大きいわけで
つまり処理性能があがることで削減できる工程も多い
上でテッセレータについて話があるけど
それもLoDっていう複数モデルの切り替えの煩わしさから開放されるってのが大きいし
ゲーム専用ガチチューンのPCですらガクガク動く変態FPSが主流な時点で、既に
ハードとソフトの連携がうまく行ってない気がする。
ハードとソフトの連携がうまく行ってない気がする。
まあ 表面しか見てない奴には変化無く見えるんだろう
次世代は血みどろの個別モデリングや調整でなんとか見栄えを確保とかじゃなく
それらをほぼ自動化、開発費を抑える技術がメインで裏側の方が影響大きい。
だからこそ移行価値がある
次世代は血みどろの個別モデリングや調整でなんとか見栄えを確保とかじゃなく
それらをほぼ自動化、開発費を抑える技術がメインで裏側の方が影響大きい。
だからこそ移行価値がある
872 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 12:11:17.89 ID:VhLko4QzO
次世代は本格的にMegaMeshが使えるようになるな
かつてファミコンが圧倒的高性能だからぜひソフトを開発させてくれと頼み込んでいた岩田がついていけなくなったからスペックの進化を否定するとはね
情けないことこの上ないな
情けないことこの上ないな
>>871
あとはその表面的な見栄えが変わらないハードに
ユーザーがハードを買い換えてまで付いてきてくれるかだな
いくらこっちのが作りやすいと技術者が言っても
ユーザーが買い換える価値を感じないと意味が無い
あとはその表面的な見栄えが変わらないハードに
ユーザーがハードを買い換えてまで付いてきてくれるかだな
いくらこっちのが作りやすいと技術者が言っても
ユーザーが買い換える価値を感じないと意味が無い
WiiUだす必要なくね？
ゲハ見てるような人とか開発者以外スペックてあんま気にしてないんじゃね
娯楽なんだし面白ければそれでいいって人がほとんどだろ
あと純粋な値段な、費用対効果じゃなくて安いか高いか
娯楽なんだし面白ければそれでいいって人がほとんどだろ
あと純粋な値段な、費用対効果じゃなくて安いか高いか
>>873
その時その時の時代や社会を鑑みてるからじゃないの
その時その時の時代や社会を鑑みてるからじゃないの
>>871
で、みんなが簡単にグラを作れるようになった時、そこでより目立ったグラを作るには
その命令セットでさえ、自動化のできないような高度なグラが要求されるってことじゃないの？
３ＤＳでハードウェアシェーダ組み込んじゃうくらいなんだから
コストの意味はちゃんと理解してると思うんだが
で、みんなが簡単にグラを作れるようになった時、そこでより目立ったグラを作るには
その命令セットでさえ、自動化のできないような高度なグラが要求されるってことじゃないの？
３ＤＳでハードウェアシェーダ組み込んじゃうくらいなんだから
コストの意味はちゃんと理解してると思うんだが
PS3はもともと低性能だからトタンで誤魔化すとか割り切れば見た目はっきりと変わる。
だが開発者が血みどろの個別モデリングや調整でがんばっちゃってるからね。
それでもフレームレート低下は誤魔化せず出てきちゃうけど
ファンボーイはスクショしか見ないから見た目重視で
だが開発者が血みどろの個別モデリングや調整でがんばっちゃってるからね。
それでもフレームレート低下は誤魔化せず出てきちゃうけど
ファンボーイはスクショしか見ないから見た目重視で
>>865
ハードに限らず広く普及してるもので簡単に出来る事は
価値が著しく下がる
それこそ商売にならないレベルでな
ハード性能が上がればどうしたって
そのハードで簡単に出来ない事が
ゲームの価値としては要求される
そこに巻き込まれないようにしたWiiは爆売れしたが
サードにハブられた
だから次はハブられない位置までは
スペック上げるよ
って事だろ
PS3とか全然関係ねーよ
ハードに限らず広く普及してるもので簡単に出来る事は
価値が著しく下がる
それこそ商売にならないレベルでな
ハード性能が上がればどうしたって
そのハードで簡単に出来ない事が
ゲームの価値としては要求される
そこに巻き込まれないようにしたWiiは爆売れしたが
サードにハブられた
だから次はハブられない位置までは
スペック上げるよ
って事だろ
PS3とか全然関係ねーよ
アニメでもデジタル化で作業が楽になるかと思ったら、
高画質で逆に細かいところまで書き込まなくちゃいけなくなったって話があったな
高画質で逆に細かいところまで書き込まなくちゃいけなくなったって話があったな
次世代機が出揃ってテッセ有るのが前提の開発が標準になれば
それらのテッセ基準のモデルデータはPS3で一切使えない
PS3では相変わらずモデル個別調整なんて金かかる開発をする必要があって
会議でどうします？って事になると思う
まあ 普通に考えてPS3での開発はやめるって結論になるだろうね
PS3はマルチからはずされる
それらのテッセ基準のモデルデータはPS3で一切使えない
PS3では相変わらずモデル個別調整なんて金かかる開発をする必要があって
会議でどうします？って事になると思う
まあ 普通に考えてPS3での開発はやめるって結論になるだろうね
PS3はマルチからはずされる
>>883ハイスペックの次世代機の投入する資金的余裕も無いからな
結果としてこういう負け惜しみを言うしか無いんだろう
結果としてこういう負け惜しみを言うしか無いんだろう
>>853
UE4だと同解像度でこれまでと明らかに違うゲームが作れるの？
UE4だと同解像度でこれまでと明らかに違うゲームが作れるの？
＞だから次はハブられない位置までは
＞スペック上げるよ
WiiUは次世代と呼べるスペックじゃないから、他社の次世代機が出たらハブられる可能性高いよ
32bit3コア、DX10.1って時点でも赤信号点きまくりですよ
＞スペック上げるよ
WiiUは次世代と呼べるスペックじゃないから、他社の次世代機が出たらハブられる可能性高いよ
32bit3コア、DX10.1って時点でも赤信号点きまくりですよ
>>888
その「他社の次世代機」はXBOX360やPS3に対してどんな優位性をアピールして普及させるの？
その「他社の次世代機」はXBOX360やPS3に対してどんな優位性をアピールして普及させるの？
テッセレータも万能ではないぞ
自動的に分割してるわけだから調整が必要
あとRadeonはそこまでテッセレーターが強くない
UE4もスクエニの新エンジンもみんなGTX680だったろう
自動的に分割してるわけだから調整が必要
あとRadeonはそこまでテッセレーターが強くない
UE4もスクエニの新エンジンもみんなGTX680だったろう
>>887、891
おれは開発者じゃないんだからw
それはEpicやMSにメールして聞いてみなよ
http://www.youtube.com/watch?v=RSXyztq_0uM
去年でこのレベルだから、たぶん次世代機でこのクオリティは維持してくると思う
当然カットシーンじゃなくて、リアルタイムで動かせるレベルでね
グラフィックばかりで次世代うんぬん語る人が本当に多いけど
おれは本当の進化はAIやシステムにあると思う
それについてはまだ具体的な話はすくないけどね
おれは開発者じゃないんだからw
それはEpicやMSにメールして聞いてみなよ
http://www.youtube.com/watch?v=RSXyztq_0uM
去年でこのレベルだから、たぶん次世代機でこのクオリティは維持してくると思う
当然カットシーンじゃなくて、リアルタイムで動かせるレベルでね
グラフィックばかりで次世代うんぬん語る人が本当に多いけど
おれは本当の進化はAIやシステムにあると思う
それについてはまだ具体的な話はすくないけどね
MSが次世代ゲーム機に
そこまで金を投じるかが問題だな
そこまでするなら、初期投資は間違いなく
赤だし、Win8も控えてる
それに対する販売戦略もあるだろう
ちなみに、ここで発言してるのは、
当然開発経験あるんだろうな？
そこまで金を投じるかが問題だな
そこまでするなら、初期投資は間違いなく
赤だし、Win8も控えてる
それに対する販売戦略もあるだろう
ちなみに、ここで発言してるのは、
当然開発経験あるんだろうな？
>>893
万能じゃないけどテッセ有りきでモデルが作られるようになるから
PS3には確実に流用できなくなる
PS3の為だけに専用モデリング作るの50倍くらいの追加コストかかる勢いになるから
まずPS3版は出さないって方向になるだろうね
万能じゃないけどテッセ有りきでモデルが作られるようになるから
PS3には確実に流用できなくなる
PS3の為だけに専用モデリング作るの50倍くらいの追加コストかかる勢いになるから
まずPS3版は出さないって方向になるだろうね
>>898
PS3版もあちこちトタンで塞げば何とか・・・
PS3版もあちこちトタンで塞げば何とか・・・
あんまり広げすぎるともうPCでよくね？としか
>>895
PS2も当時シェーダーっぽい事を始めた
先鋭的なハードだったし同じだよ
PS2はPS互換とかPSの圧倒的普及と
DVD需要を背景に血を吐きながらも
なんとか成功した
客にもメリットはあったからな
はっきり言って次世代据え置き機は
性能がうんたらの前に普及するのかを
気にするべき
PS2も当時シェーダーっぽい事を始めた
先鋭的なハードだったし同じだよ
PS2はPS互換とかPSの圧倒的普及と
DVD需要を背景に血を吐きながらも
なんとか成功した
客にもメリットはあったからな
はっきり言って次世代据え置き機は
性能がうんたらの前に普及するのかを
気にするべき
性能と言っても省エネも性能の内だけどＷｉｉをそこを重視したのに地味だから評価されないな
初めから大金掛けて次世代箱に近い性能にするよりもって意味ね
>>900DX11にも対応してない、メモリも圧倒的に少なくてマルチが大変WiiUでそれに見合うだけマルチソフトが売れるかな？
手間に見合うほど売れなかったら段々ハブられてくだろうね
手間に見合うほど売れなかったら段々ハブられてくだろうね
20歳前後のプレステ鉄平世代が朝鮮人そのものだから
まとめて処刑したいわ。
まとめて処刑したいわ。
>>896
べつに開発者じゃなくてもいいよ。
DX11対応ですよ。ｳﾝ万払って新ハード買って、今持ってるハード捨ててくださいって言える？
言われたとしたら買う？
性能を上げて消費者にわかるんなら、この問いにYESと答えられなきゃいけないよ。
べつに開発者じゃなくてもいいよ。
DX11対応ですよ。ｳﾝ万払って新ハード買って、今持ってるハード捨ててくださいって言える？
言われたとしたら買う？
性能を上げて消費者にわかるんなら、この問いにYESと答えられなきゃいけないよ。
>>756 >>770
UE4動作スペックを満たして、3万スタートでも逆ザヤにならないよ。
今、UE4動作スペックのPC買うのに2.5万もかからないから。
UE4動作スペック
DirectX11に対応した1TFLOPS以上のGPU
8GB以上のメモリ ※必須ではなくEpicが欲しいといってるスペック
RADEON HD 6750 1008GFLOPS 5,980円
http://kakaku.com/item/K0000305052/
本体 14,800円
http://nttxstore.jp/_II_P813989702
DDR3 4GBデュアルチャネル用に2枚 計8GB 3,148円
http://kakaku.com/item/05200012221/
合計 23,928円
任天堂だって、GamePadさえ採用しなければ余裕でUE4動作スペック達成できたよ。
UE4動作スペックを満たして、3万スタートでも逆ザヤにならないよ。
今、UE4動作スペックのPC買うのに2.5万もかからないから。
UE4動作スペック
DirectX11に対応した1TFLOPS以上のGPU
8GB以上のメモリ ※必須ではなくEpicが欲しいといってるスペック
RADEON HD 6750 1008GFLOPS 5,980円
http://kakaku.com/item/K0000305052/
本体 14,800円
http://nttxstore.jp/_II_P813989702
DDR3 4GBデュアルチャネル用に2枚 計8GB 3,148円
http://kakaku.com/item/05200012221/
合計 23,928円
任天堂だって、GamePadさえ採用しなければ余裕でUE4動作スペック達成できたよ。
そこでノーブランドのメモリ出してくるバカがいるかよ
>>912
鼻毛もってきて本体はこれでOKとかアホじゃないのか
鼻毛もってきて本体はこれでOKとかアホじゃないのか
>>915
実際、この程度でOKなんだからしょうがない
実際、この程度でOKなんだからしょうがない
フレームレートが半分だったりしてもファンボーイは暴れない
注目の洋ゲー最新作が発売されないって事なら暴れるだろ
いままでなんとかフレームレートを犠牲にして見た目を同等まであげる血みどろ調整してたけど
そういったことも行われなくなってしまうのが来年の末あたりからだろうね
トタン化も作業は差し替えなんで結構金かかるわけで
注目の洋ゲー最新作が発売されないって事なら暴れるだろ
いままでなんとかフレームレートを犠牲にして見た目を同等まであげる血みどろ調整してたけど
そういったことも行われなくなってしまうのが来年の末あたりからだろうね
トタン化も作業は差し替えなんで結構金かかるわけで
あと、任天堂は任天堂で独自のミドルウェア作って、
サードにタダで配るらしいぞ
ＤＸ１０で足りない分はそこで補うんじゃない
サードにタダで配るらしいぞ
ＤＸ１０で足りない分はそこで補うんじゃない
評価っつかDSのブームに乗せられて買っただけで
埃まみれで絶賛放置中って感じだ＞Wii
テッセ基準で～というようになるにはまずPS3や箱並に
普及しなくちゃいけない訳で
埃まみれで絶賛放置中って感じだ＞Wii
テッセ基準で～というようになるにはまずPS3や箱並に
普及しなくちゃいけない訳で
>>911
だからおれにその質問することになんの意味があるのw
旧ハードからお金だして買い換えるぐらいの魅力がなければ売れないのは明白だし
MSにその質問したら、もちろんYes＝お金払うだけの価値はありますよっていうと思うけど
>>912
＞任天堂だって、GamePadさえ採用しなければ余裕でUE4動作スペック達成できたよ。
あのタブコンはウリだから外せない
任天堂は逆ザヤになることを避けたかったんだと思う
失敗しても赤字になりにくい、負けない戦をしたかったんじゃないかと
だからおれにその質問することになんの意味があるのw
旧ハードからお金だして買い換えるぐらいの魅力がなければ売れないのは明白だし
MSにその質問したら、もちろんYes＝お金払うだけの価値はありますよっていうと思うけど
>>912
＞任天堂だって、GamePadさえ採用しなければ余裕でUE4動作スペック達成できたよ。
あのタブコンはウリだから外せない
任天堂は逆ザヤになることを避けたかったんだと思う
失敗しても赤字になりにくい、負けない戦をしたかったんじゃないかと
最近は自社エンジンが増えてきているな
ＵＥ４はそんなに使うメーカーいるんだろうか
ＵＥ４はそんなに使うメーカーいるんだろうか
>>896
それGTX680かなんかの３wayじゃなかったっけ
それGTX680かなんかの３wayじゃなかったっけ
>>904
君の言うようにPS2同様に独自規格で踏ん張れるんなら踏ん張ればいいんじゃね
それができないから今のPS3の惨状があるんでしょ
独自規格の終焉ってテーマなのになにがPS2と同じなんだか
PS2は独自規格で踏ん張れた PS3は踏ん張れない
同じじゃない
君の言うようにPS2同様に独自規格で踏ん張れるんなら踏ん張ればいいんじゃね
それができないから今のPS3の惨状があるんでしょ
独自規格の終焉ってテーマなのになにがPS2と同じなんだか
PS2は独自規格で踏ん張れた PS3は踏ん張れない
同じじゃない
>>924
つうことはいよいよ誰得エンジン化してるような
つうことはいよいよ誰得エンジン化してるような
>>912
詳しかねーけどこれ参考になるん？
詳しかねーけどこれ参考になるん？
タブレット追加はコストがかからなくて、
UE4対応スペックにはコストがかかるというイメージを持っている人が多いけど
実際は、タブレット追加の方がコストがかかるよ。
特に時間軸方向にコストを考えた場合明確で、
半導体は性能を上げても、シュリンクでコストを下げていけるのに対し
機能追加は増えた部品を削減しようがないため。
UE4対応スペックにはコストがかかるというイメージを持っている人が多いけど
実際は、タブレット追加の方がコストがかかるよ。
特に時間軸方向にコストを考えた場合明確で、
半導体は性能を上げても、シュリンクでコストを下げていけるのに対し
機能追加は増えた部品を削減しようがないため。
そもそもEpicの新エンジンに合わせて新ハード作る義理あるんだっけ…
自社の現世代機を倒せる新要素が出揃うまでは無理だと思うんだけど。
自社の現世代機を倒せる新要素が出揃うまでは無理だと思うんだけど。
>>929
まあ、なるな。
まあ、なるな。
>>931
義理があるかどうか問われれば、まったく無いと答えざるを得ない
義理があるかどうか問われれば、まったく無いと答えざるを得ない
>>923
UE使わなくても他にエンジン屋がいるし、そもそもの要求スペックがとがりすぎてて
別にUE4じゃなくてもいいんじゃ（ｒｙ になってる印象。
任天堂なら自前で動画エンジンくらい開発するくらいのカネあるんだよなｗ
いくらEPICが任天堂の持ってる市場に入りたくてもかなり厳しいな。
UE使わなくても他にエンジン屋がいるし、そもそもの要求スペックがとがりすぎてて
別にUE4じゃなくてもいいんじゃ（ｒｙ になってる印象。
任天堂なら自前で動画エンジンくらい開発するくらいのカネあるんだよなｗ
いくらEPICが任天堂の持ってる市場に入りたくてもかなり厳しいな。
そのハード性能に見合ったエンジンを安価、もしくは無料で提供するつもりなら
ＵＥ４に対応しないのは、そこまで致命的じゃないと思うんだが
Epicボッタクリなんだし
ＵＥ４に対応しないのは、そこまで致命的じゃないと思うんだが
Epicボッタクリなんだし
>>935UE4の要求スペックなんて全然高くないだろ
>>941そういうハイスペック路線はCryEngine4がやってくれるだろ
なんか結局エンジン屋の技術力が落ちてるだけのような？
wiiUの普及次第では逆にEpicが折れて対応版作るとも言われている
>>944ソース出してよ
>>945
お前が言うなｗ
お前が言うなｗ
このスレではハードオタクがもっともっと性能が必要と主張してる割には
現実に必要とされてるスペックは上がってないのな
ばりばり性能を上げてどんどんユーザーの買い換えを促すのがメーカーには都合がよかったけど
もうそのサイクルは停滞しているし、またソフトを数売るには低スペックでも動くようにしないと売れないって面もある
メーカーとゲーオタの理想と現実はどんどん乖離してきてるんだな
現実に必要とされてるスペックは上がってないのな
ばりばり性能を上げてどんどんユーザーの買い換えを促すのがメーカーには都合がよかったけど
もうそのサイクルは停滞しているし、またソフトを数売るには低スペックでも動くようにしないと売れないって面もある
メーカーとゲーオタの理想と現実はどんどん乖離してきてるんだな
つうか対応ハード増やす気ないエンジン屋って
仕事放棄してるだろ
仕事放棄してるだろ
勝ちハードwii(笑)を外して上手くやってるのに
それより売れそうにないwiiUに対応させるバカがどこにいるんだよ
それより売れそうにないwiiUに対応させるバカがどこにいるんだよ
>>941-942
動作するPCスペックとフル動作させるためのPCスペックは全く違うことを忘れないように
数年先を見越したCE2だって動作させるのは別に2004年のGPUでも可能なわけで
重さなんてのは何をどれくらいの設定でどの程度のことをするか次第で極端に変わる
動作するPCスペックとフル動作させるためのPCスペックは全く違うことを忘れないように
数年先を見越したCE2だって動作させるのは別に2004年のGPUでも可能なわけで
重さなんてのは何をどれくらいの設定でどの程度のことをするか次第で極端に変わる
>>947現実的にハイスペック次世代機を望んでいるのはEAやアクティ等の大手サードなんだけどね
PS4って本当に出るのかな
箱についてはリークやら噂やらが色々出てるけど、PS4はそういうのがほとんど無いし
箱についてはリークやら噂やらが色々出てるけど、PS4はそういうのがほとんど無いし
ビジネス上の観点から見て、顧客を制限する方法が正しいとはとても思えないな
高級車みたいに高額で少数に売る、という商売もあるがゲームソフトなんて
10ドル違うかどうかの世界だし市場が大きければ無視はできなくなる
ゲヲタが何も文句言わず、高級品だからとソフトに500ドルとか出すようになるなら話は別だが。
高級車みたいに高額で少数に売る、という商売もあるがゲームソフトなんて
10ドル違うかどうかの世界だし市場が大きければ無視はできなくなる
ゲヲタが何も文句言わず、高級品だからとソフトに500ドルとか出すようになるなら話は別だが。
>>963UE3はWiiに対応してなかったけど敵なしの圧倒的シェアなエンジンだったじゃん
それで何か問題あったか？
それで何か問題あったか？
>>953だった
海外サードはどこも赤字続きな上に次世代機は開発費がさらに倍になるという観測すらあるのに
これまでも上手くやってたから次も上手くやれる、なんて思ってるんじゃあ話にならないな
まず上手くやってたという前提からして間違ってる
これまでも上手くやってたから次も上手くやれる、なんて思ってるんじゃあ話にならないな
まず上手くやってたという前提からして間違ってる
>>959
いや、敵はUE3だって言ってるんじゃね
CE3にしろUE3にしろどっちも次世代機にそのまま対応するだろうからね
スペック上がるだけで品質は上げられるからUE4を使うことによるメリットが
どこにあるかは確かに良く分からない
いや、敵はUE3だって言ってるんじゃね
CE3にしろUE3にしろどっちも次世代機にそのまま対応するだろうからね
スペック上がるだけで品質は上げられるからUE4を使うことによるメリットが
どこにあるかは確かに良く分からない
>>959
おれはUE4の代わりに何かが台頭するってんじゃなくて、
無理してUE4に移行せずUE3その他同世代をしばらく使い続けるところが多いんじゃないかと思ってる。
エンジン屋が新しいの出したからって、メーカーや客がすぐさまそれに付き合わなきゃいけない義理は無いもん。
移行するに足る魅力があれば別だけど、そこまで違う？3が4になりましたくらいの違いしかわかんないんだけど。
おれはUE4の代わりに何かが台頭するってんじゃなくて、
無理してUE4に移行せずUE3その他同世代をしばらく使い続けるところが多いんじゃないかと思ってる。
エンジン屋が新しいの出したからって、メーカーや客がすぐさまそれに付き合わなきゃいけない義理は無いもん。
移行するに足る魅力があれば別だけど、そこまで違う？3が4になりましたくらいの違いしかわかんないんだけど。
>>964安心しろ
Epicが相手にするのはお前みたいな頭の弱い人間じゃなくてゲーム開発者だから
Epicが相手にするのはお前みたいな頭の弱い人間じゃなくてゲーム開発者だから
UE4はとても便利で高性能だとして、イニシャルコストやランニングコストがUE3から
格段に跳ね上がったりしてたら導入する意欲が失せるよね。
格段に跳ね上がったりしてたら導入する意欲が失せるよね。
>>951
必要スペックの停滞ってのはPCゲームの話な
そらコンシューマ機は長年同じスペックなんだから最初に高スペックにしてくれた方が
ハードのコストとか考えなくていいソフトメーカーにはこれまでは都合がよかったろう
任天堂にとっては逆ざやは可能な限り避けるのが社風だしせめぎ合いになるわな
必要スペックの停滞ってのはPCゲームの話な
そらコンシューマ機は長年同じスペックなんだから最初に高スペックにしてくれた方が
ハードのコストとか考えなくていいソフトメーカーにはこれまでは都合がよかったろう
任天堂にとっては逆ざやは可能な限り避けるのが社風だしせめぎ合いになるわな
>>965
そうだね。既にXBOX360やPS3が普及しきってるところにタブコン一つで食い込めるかどうかは怪しいと思う。
マルチ対応してくれるメーカーはあるだろうけど、わざわざWiiU版買ってくれる人が沢山いるとは信じられん。
そうだね。既にXBOX360やPS3が普及しきってるところにタブコン一つで食い込めるかどうかは怪しいと思う。
マルチ対応してくれるメーカーはあるだろうけど、わざわざWiiU版買ってくれる人が沢山いるとは信じられん。
973 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:31:22.94 ID:BGlJb15v0
ゲームエンジンってゲーム作りにそれほど関係ないんじゃない？
少なくてもゲームエンジンにここまで熱狂的なファンがいるなんて思わんわ普通ｗ
>>973開発の効率化には必須だろ
開発費をこれ以上増やすわけにはいかないんだから
開発費をこれ以上増やすわけにはいかないんだから
というか、任天堂が自社エンジン開発するんじゃ
977 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:33:15.74 ID:lcnXLGkt0
消費者はわかったからこそゲーマーはWiiスルーしたんでしょ？
未だにPS2＞GCとか思ってる奴結構いるもんなぁ。
ごもっともだとしか言えん。
ごもっともだとしか言えん。
979 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:34:56.94 ID:BGlJb15v0
面白いゲームが出れば何でもいいんじゃね？
UE4が絶対神みたいな扱いされてて噴く
>>976
金があっても技術がなければ作れない
金があっても技術がなければ作れない
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/05.html
＞その前提でもう一つ背景事情が存在するのですが、
＞他社さんのプラットフォームに対しては、発売後6～7年間、
＞オプティマイズ（最適化）をして性能をチューニングし続けた
＞エンジンが作られている一方で、Wii Uは、それらとは多少異なる
＞アーキテクチャーで、今年ソフトを作りはじめたばかりの
＞プラットフォームなので、まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中段階で
＞あるということです。
なんかエンジン作るんでしょ
＞その前提でもう一つ背景事情が存在するのですが、
＞他社さんのプラットフォームに対しては、発売後6～7年間、
＞オプティマイズ（最適化）をして性能をチューニングし続けた
＞エンジンが作られている一方で、Wii Uは、それらとは多少異なる
＞アーキテクチャーで、今年ソフトを作りはじめたばかりの
＞プラットフォームなので、まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中段階で
＞あるということです。
なんかエンジン作るんでしょ
985 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:36:22.77 ID:/rZuG2j50
まるでUE4を使えば100%神ゲーになるかのような言い方
>>981
EPICの営業かと思っちゃうけど違うよね。
EPICの営業かと思っちゃうけど違うよね。
>>987
ゴキブリ丸出しで噴く
ゴキブリ丸出しで噴く
>>987
お前さんがバカなのはよくわかった
お前さんがバカなのはよくわかった
UE信者は度を越してキチだからしょうがない
UE3の時もなんでも出来る、開発費など全ての問題を解決する！みたいな勢いで語ってたが
サポート悪いとか約束してた機能が実装されてないとか挙句に訴訟問題まで起こして
ようやく静かになってたんだがな
UE4になってまた騒ぎ始めた
咽もと過ぎれば熱さを忘れる、というやつか
UE3の時もなんでも出来る、開発費など全ての問題を解決する！みたいな勢いで語ってたが
サポート悪いとか約束してた機能が実装されてないとか挙句に訴訟問題まで起こして
ようやく静かになってたんだがな
UE4になってまた騒ぎ始めた
咽もと過ぎれば熱さを忘れる、というやつか
任天堂、hovokとライセンス契約してたんだな
>>977
消費者だけじゃなく、開発者からもWiiはスルーされた
ゲームのアイデアを反映させるにはスペックが必要だからね
グラフィック＝表現力についても、Wiiはお話にならなかった
360に毛が生えた程度のWiiUのスペックは果たして十分といえるかどうか
消費者だけじゃなく、開発者からもWiiはスルーされた
ゲームのアイデアを反映させるにはスペックが必要だからね
グラフィック＝表現力についても、Wiiはお話にならなかった
360に毛が生えた程度のWiiUのスペックは果たして十分といえるかどうか
>>991ソニーもMSもhovokと契約してるだろ
995 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:40:15.66 ID:BGlJb15v0
そうだね。
要は買ったハードでずっと遊び続けられるようなソフトを提供し続けられるかってとこだよね
要は買ったハードでずっと遊び続けられるようなソフトを提供し続けられるかってとこだよね
>>971
そりゃあただハードだけ売り込んでも普通は売れない
ただ忘れてないか？任天堂には自社ソフトという強力な武器があることを
Wiiはほとんど任天堂独力でトップとった希有な規格なんだよね
それがWiiUでは起こらないと確信してる根拠は何？
そりゃあただハードだけ売り込んでも普通は売れない
ただ忘れてないか？任天堂には自社ソフトという強力な武器があることを
Wiiはほとんど任天堂独力でトップとった希有な規格なんだよね
それがWiiUでは起こらないと確信してる根拠は何？
>>967
ギャルゲーは出るだろうね
ギャルゲーは出るだろうね
>>995
そしてそのためには環境が、その環境のためには性能が要るって話なわけだ
ってか、現環境にリセットかけるつもりがなきゃ、現行HD機でも十分仕事出来る
それこそ、他ハードがそのスキマに入ってこれないレベルで
そしてそのためには環境が、その環境のためには性能が要るって話なわけだ
ってか、現環境にリセットかけるつもりがなきゃ、現行HD機でも十分仕事出来る
それこそ、他ハードがそのスキマに入ってこれないレベルで
つーかゲームエンジンのエンジンビジネスって凄く小さいからね？
最もシェアのあるUEでさえ採用してるのはごく一部だよ
それが使える使えないが命運を決めるなんてこたぁない
最もシェアのあるUEでさえ採用してるのはごく一部だよ
それが使える使えないが命運を決めるなんてこたぁない
1000 ：名無しさん必死だな：2012/06/17(日) 13:42:08.24 ID:BGlJb15v0
ゲームエンジンより稼働率という指標で考えたほうがいいな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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