岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 3
1 ：名無しさん必死だな：
岩田氏（任天堂）がThe Telegraphに。
「もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、
その違いを消費者は充分に認識することができますか？（いや、できないでしょう）
「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。
来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277726301.html
前スレ
岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339738502/
いわっち「性能を上げても消費者はわからない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339722209/
「もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、
その違いを消費者は充分に認識することができますか？（いや、できないでしょう）
「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。
来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277726301.html
前スレ
岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339738502/
いわっち「性能を上げても消費者はわからない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339722209/
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2 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:12:50.70 ID:8vmnq3dcO
ぉっ
消費者愚民論
クソブログNGしてて見えないがわふー乙
妙なのが沸いてたりもするけどずいぶんスレ進むな
妙なのが沸いてたりもするけどずいぶんスレ進むな
よくある誤訳スレ
6 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:14:03.55 ID:HikvwwEb0
安かろう悪かろうを体現してるだけあるわ
7 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:15:58.27 ID:li2b956Q0
まぁさすがに開発費と市場のバランスはもうPS3の段階でもほとんど崩壊ぎみだからなぁ
それでも性能厨の海外の大人気有力サードがPS4やXBOX７２０の市場を形成するくらい引っ張っていってくれるのか、それとも世界のゲーマーたちもそこまで求めないでWiiUくらいでもういいよってなるのか…
それでも性能厨の海外の大人気有力サードがPS4やXBOX７２０の市場を形成するくらい引っ張っていってくれるのか、それとも世界のゲーマーたちもそこまで求めないでWiiUくらいでもういいよってなるのか…
8 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/06/15(金) 22:16:09.85 ID:FEZoirAU0
なぜ立てた
そんな引っ張るようなスレでもないだろ
そんな引っ張るようなスレでもないだろ
9 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:16:22.12 ID:bKgRqghK0
岩田は開発費が安いはずのWiiがサードがゲーム出さなくて勢いが無くなったことについてどう捉えているか気になるな
もう話す事も無くなって来た気もするけどな
そのレス限りの単発君たちと平行線の応酬とループになって来たような
そのレス限りの単発君たちと平行線の応酬とループになって来たような
ならそもそもWiiUもいらないな
PS360と大して変わらないし
マルチの手間が増えるだけだ
ブタコンもロクなもんじゃ無いしｗ
業界のことを考えればこんな糞ハード出すべきじゃ無かったな任天堂は
PS360と大して変わらないし
マルチの手間が増えるだけだ
ブタコンもロクなもんじゃ無いしｗ
業界のことを考えればこんな糞ハード出すべきじゃ無かったな任天堂は
14 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:18:56.75 ID:n2/Vw/MUO
ちょww
わふーwwww
わふーwwww
>>10
高性能ということを除けば、PS3じゃねーか、それ
高性能ということを除けば、PS3じゃねーか、それ
次世代箱＆PS4(出ればだが）時代のサードはかつてほど新規IP出す余裕も無くなるし
既存のタイトルの続編ばっかりになって目新しさも無く売上高を何とか維持できても
増えた開発費分はペイできずに大損になりそうだな
既存のタイトルの続編ばっかりになって目新しさも無く売上高を何とか維持できても
増えた開発費分はペイできずに大損になりそうだな
ウイイレ推移
PS2
ウイイレ5 50万 2001年
ウイイレ6 111万 2002年
ウイイレ7 110万 2003年
ウイイレ8 105万 2004年
ウイイレ9 93万 2005年
ウイイレ10 105万 2006年
ウイイレ2008 68万
ウイイレ2009 23万
PS3
ウイイレ2008 31万
ウイイレ2009 40万
ウイイレ2010 43万
ウイイレ2011 45万
wiiは売上誤差みたいなもんだしタイトルも違うから無視していいか
PS2
ウイイレ5 50万 2001年
ウイイレ6 111万 2002年
ウイイレ7 110万 2003年
ウイイレ8 105万 2004年
ウイイレ9 93万 2005年
ウイイレ10 105万 2006年
ウイイレ2008 68万
ウイイレ2009 23万
PS3
ウイイレ2008 31万
ウイイレ2009 40万
ウイイレ2010 43万
ウイイレ2011 45万
wiiは売上誤差みたいなもんだしタイトルも違うから無視していいか
19 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:21:36.39 ID:6axBHCoA0
開発費云々なんて7年前から言われてんだから
高性能化するたびに淘汰が進むだけで厳然と市場は存続し続けるだけ
結局Wiiがもっとも短命だったことの反省がまるで無いのが問題
高性能化するたびに淘汰が進むだけで厳然と市場は存続し続けるだけ
結局Wiiがもっとも短命だったことの反省がまるで無いのが問題
>10
本体が高くなる以外の害は別に無いんじゃね？
使わない無駄性能だとしても、有るから害が有る物でもないし
本体が高くなる以外の害は別に無いんじゃね？
使わない無駄性能だとしても、有るから害が有る物でもないし
>>17
Wiiのウイレレって1万前後だっけ？
Wiiのウイレレって1万前後だっけ？
22 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:22:47.27 ID:9V05Nl9j0
>>16
あれで次世代箱にはWiiUをぶっちぎるような性能を期待してるんだろ?正気の沙汰じゃねえな。
あれで次世代箱にはWiiUをぶっちぎるような性能を期待してるんだろ?正気の沙汰じゃねえな。
>>7
海外もヤバいからこそ社長もこういったんじゃない
一応
http://www.telegraph.co.uk/technology/video-games/e3/9328561/Satoru-Iwata-interview-Nintendo-rivals-are-already-copying-the-Wii-U.html
海外もヤバいからこそ社長もこういったんじゃない
一応
http://www.telegraph.co.uk/technology/video-games/e3/9328561/Satoru-Iwata-interview-Nintendo-rivals-are-already-copying-the-Wii-U.html
ぶっちゃけ、性能が上がると
変わるとのは見栄えだけじゃないって理解したほうがいい
PSハードをゲーム機と捉える奴が結構多いんだな
純粋なゲーム機として売れたのは初代ＰＳだけなのに
純粋なゲーム機として売れたのは初代ＰＳだけなのに
>19
任天堂が反省しなくても、消費者は反省するしいいんじゃね？
3DSもコケかけたし、9.13カンファ級の発表来るまで、WiiUに手を出す気にはなれん
任天堂が反省しなくても、消費者は反省するしいいんじゃね？
3DSもコケかけたし、9.13カンファ級の発表来るまで、WiiUに手を出す気にはなれん
28 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:26:33.01 ID:li2b956Q0
>>27
もう街一個つくるだけで限界きちゃうもんなｗ
もう街一個つくるだけで限界きちゃうもんなｗ
性能上がるだけで見栄え上がるならみんな幸せになれたんだけどねー
実際は時間と手間と人と、つまり金が余計に必要だから他にしわ寄せがなー
実際は時間と手間と人と、つまり金が余計に必要だから他にしわ寄せがなー
グラの進化は素人には分からないところまできてるよ
ママテストなんかにはとても合格できまい
ママテストなんかにはとても合格できまい
>>25
PS3はゲーム機って言ったのは平井なんだけどね
PS3はゲーム機って言ったのは平井なんだけどね
ドラゴンズドグマ＞街1つ 村1つ
スカイリム＞街7つ 村10以上
スカイリム＞街7つ 村10以上
>>31素人がわかる必要はないだろ
一般ゲームユーザーが分かればいい
一般ゲームユーザーが分かればいい
買わない買わない必死こいた分だけ確実に大発狂するからめんどうだよな
5年間寝てたハードが寿命長いといわれても困っちゃうよね
5年間売れ続けてたわけじゃねーだろｗ
5年間売れ続けてたわけじゃねーだろｗ
>>28
映像を減らしてその分そっちで頑張るとかしないのかね
映像を減らしてその分そっちで頑張るとかしないのかね
消費者がわからないって以上に需要がもう無い
>>35
一般ゲームユーザー＝素人
一般ゲームユーザー＝素人
42 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:35:51.99 ID:li2b956Q0
>>38
それしたらもう余程センス良い画面づくりとかしてない限り「糞グラすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ」って煽られて脂肪だろ
糞グラっていう悪評を軽く吹き飛ばすくらいの本当に新しい面白さを経験させてくれるような奇跡的なゲーム性を持ってでもいない限りは
それしたらもう余程センス良い画面づくりとかしてない限り「糞グラすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ」って煽られて脂肪だろ
糞グラっていう悪評を軽く吹き飛ばすくらいの本当に新しい面白さを経験させてくれるような奇跡的なゲーム性を持ってでもいない限りは
43 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:37:07.06 ID:CnWPBZOt0
話を単純にすると、
TES5（スカイリム）のWiiU版は出ると思うけど、
数年後のTES6がどうなるか。
結局「WiiUの性能で十分」かどうかはサードが決めることだろう、
なんなら次世代箱も含め「CS機じゃ話にならないのでPC専用にします」という選択肢だってあるわけだし。
ファーストが「十分です」と言うのは当然っちゃ当然だけど、
それをいちいち真に受けるのもなんか違うと思う。
TES5（スカイリム）のWiiU版は出ると思うけど、
数年後のTES6がどうなるか。
結局「WiiUの性能で十分」かどうかはサードが決めることだろう、
なんなら次世代箱も含め「CS機じゃ話にならないのでPC専用にします」という選択肢だってあるわけだし。
ファーストが「十分です」と言うのは当然っちゃ当然だけど、
それをいちいち真に受けるのもなんか違うと思う。
>>20
それが一番の害なんだよ
それが一番の害なんだよ
45 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:37:50.65 ID:HikvwwEb0
豚の言う一般人は任天堂を卒業してスマホにいったからね
安価に慣れたユーザーをフルプライスの低性能しょぼゲーで取り返すのは難しい
安価に慣れたユーザーをフルプライスの低性能しょぼゲーで取り返すのは難しい
>>42
おっとDIVAの悪口はそこまでだ
おっとDIVAの悪口はそこまでだ
48 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:38:32.96 ID:TzNCNnRg0
まあ日本市場における箱○とPS3を見てると、性能の差なんてわかってない奴ばっかりなんだなって思うよ
>>41一般ユーザーが区別付くくらいの差はつくだろ
制作費だけじゃなく製作時間もかかりすぎてRPGとか据置じゃまるで発売されなくなったもんな
グラとかマジいらねーわ
グラとかマジいらねーわ
ゴキはどこ行ったの？
本体性能が無駄に高いとあんまり性能使ってないゲーム出した時に文句言うアホがいる
まだやるのかw結局、いくら性能を高めようが、使いこなせないなら意味が無いって話だと思うんだけどねえ。
TOX2やアトリエやアガレストを見て、ゲームの未来なんてもんを感じるか？
TOX2やアトリエやアガレストを見て、ゲームの未来なんてもんを感じるか？
DQの後を追って躍進したFFが
DQからかけ離れていくのは勿体無い話だな
DQからかけ離れていくのは勿体無い話だな
>>45
さすがにネタだよな
さすがにネタだよな
56 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:41:11.90 ID:6axBHCoA0
57 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:42:07.63 ID:bKgRqghK0
>>43
開発者がスペック向上を要求してるのを知らんのか
開発者がスペック向上を要求してるのを知らんのか
>>45
その煽りの使用期限は去年の年末で切れてるよ
その煽りの使用期限は去年の年末で切れてるよ
性能上げたって消費者にわかりゃしねーよ、上げちゃえ上げちゃえ
>>1の岩田さんの発言て、
任天堂自身が一番向きあわせられる現実なんじゃないかな
DSWiiバブルで掴んだ、そして今は離れていったお客さんたちはWiiUぐらいでは帰ってこないでしょ
それこそスマホで十分て話になっちゃう
DS→3DSを見てもさ
現在3DSを買ってるのはあのバブル時代の脳トレを買ってた人達ではないよ
DSから比べると革新的というよりDSのアッパーバージョンでしかないし
WiiとWiiUの関係もしかり
WiiUも今のゲーム市場規模内でのヒットというとこに留まると思うね
あのバブル時代を客層相手に夢見てると痛い目見ると思うな
任天堂自身が一番向きあわせられる現実なんじゃないかな
DSWiiバブルで掴んだ、そして今は離れていったお客さんたちはWiiUぐらいでは帰ってこないでしょ
それこそスマホで十分て話になっちゃう
DS→3DSを見てもさ
現在3DSを買ってるのはあのバブル時代の脳トレを買ってた人達ではないよ
DSから比べると革新的というよりDSのアッパーバージョンでしかないし
WiiとWiiUの関係もしかり
WiiUも今のゲーム市場規模内でのヒットというとこに留まると思うね
あのバブル時代を客層相手に夢見てると痛い目見ると思うな
63 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:45:37.96 ID:bKgRqghK0
任豚のいうWiiは開発費が安いってのが幻想だろ
ハードがどうというより作るゲームで開発費が掛かる
別にPS3でWiiレベルのゲームを出すことは可能
大は小を兼ねるんだよ
ハードがどうというより作るゲームで開発費が掛かる
別にPS3でWiiレベルのゲームを出すことは可能
大は小を兼ねるんだよ
ねぇ、あれほどの本数売れた脳トレをゲオタは買ってないとでも思ったの？
>>56
そんな「私は馬鹿です」って自己紹介されても困るんだが
そんな「私は馬鹿です」って自己紹介されても困るんだが
>>57
またはちまソースか
またはちまソースか
なんだまだやるのか
結局任天堂叩きたいだけだろうに
殺王スレの代わりか
結局任天堂叩きたいだけだろうに
殺王スレの代わりか
対等じゃ勝てないから
特別上にしなきゃならないハード屋は大変だよね
支持する自称グラ厨がPCガン無視するのが大笑いだしな
特別上にしなきゃならないハード屋は大変だよね
支持する自称グラ厨がPCガン無視するのが大笑いだしな
実際のところ、
「グラすげー」にどれだけ購買力があるかデータ的にちゃんとわかってるのかね？
グラ性能（コンや付加機能は別）云々でああだこうだいう時代は終わった･･･のではなくて、
実は昔から意味無い論争なんだと個人的には思う。結果的に見て
結局、売れてるソフトは「ゲームとしての総合力」、ハードは「お手ごろ価格＋ソフト期待値」でしょ
Wii360PS3の時にＳＤを選んだ時点で今の状況も任天堂のシナリオ通りだと思うがなぁ
あと１年早くWiiUで勝負する選択肢もあったと思うが、
・さらなる高性能に対する需要が思ったより低い
・ＭＳが予想外の360好調で逆に足踏み
・ソ○ー論外
この辺りで今年の勝負になったんだろう。
唯一予想できなかっ重要な不安点は３ＤＳの件での価格に対する要求の高さ、かと。
「グラすげー」にどれだけ購買力があるかデータ的にちゃんとわかってるのかね？
グラ性能（コンや付加機能は別）云々でああだこうだいう時代は終わった･･･のではなくて、
実は昔から意味無い論争なんだと個人的には思う。結果的に見て
結局、売れてるソフトは「ゲームとしての総合力」、ハードは「お手ごろ価格＋ソフト期待値」でしょ
Wii360PS3の時にＳＤを選んだ時点で今の状況も任天堂のシナリオ通りだと思うがなぁ
あと１年早くWiiUで勝負する選択肢もあったと思うが、
・さらなる高性能に対する需要が思ったより低い
・ＭＳが予想外の360好調で逆に足踏み
・ソ○ー論外
この辺りで今年の勝負になったんだろう。
唯一予想できなかっ重要な不安点は３ＤＳの件での価格に対する要求の高さ、かと。
開発者が正義！ってのはまぁ開発者が居ないとゲームは作れないし仕方ないが
あいつらの中にそろばん勘定出来る奴がどれだけいるのやら
あいつらの中にそろばん勘定出来る奴がどれだけいるのやら
>>63
自由度と開発費平均値は相関ありそうだけれどな
メモリが限られれば、テクスチャーデータを必要以上に書き込む必要もなくなる
解像度が限られれば、見た目の追及も限度が低い
etc
凝れば前提で話せば幾らでも長くなるがｗ
自由度と開発費平均値は相関ありそうだけれどな
メモリが限られれば、テクスチャーデータを必要以上に書き込む必要もなくなる
解像度が限られれば、見た目の追及も限度が低い
etc
凝れば前提で話せば幾らでも長くなるがｗ
Wii Uは結構巨大化してるから
それなりに電気食わせてると思うよ
仮にシステム全体で100W近くまで引き上げたら
ライバル機がWii世代並みの性能差にするのは大変だよ
それなりに電気食わせてると思うよ
仮にシステム全体で100W近くまで引き上げたら
ライバル機がWii世代並みの性能差にするのは大変だよ
Ｗｉｉで性能向上競争から距離を置いて独自路線で勝負、とできたのも
任天堂のメインのキャラクター達がコミカルな２頭身キャラで、
リアリティを追求するようなタイプではないのも大きかっただろうな。
ファーストの主力ソフトが「その時代のゲームのリアル表現の最先端を追及するようなソフト」だった場合は
こういう路線には行けない。
任天堂のメインのキャラクター達がコミカルな２頭身キャラで、
リアリティを追求するようなタイプではないのも大きかっただろうな。
ファーストの主力ソフトが「その時代のゲームのリアル表現の最先端を追及するようなソフト」だった場合は
こういう路線には行けない。
でも開発者の要望を汲んだ超高性能ハードが出たとして、値段が高けりゃ消費者は一部の物好き除いて買わないよな
77 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:49:35.03 ID:bKgRqghK0
>>76
つか、それって、要するにPCだよね
つか、それって、要するにPCだよね
wiiにサードが集まらなかった最大の要因はモンハンpだよ。
モンハンp一本でpspは生き延び。wiiの戦略はかなり後退を余儀なくされた。
せめて和サードタイトルが数多くあればね。
というわけで3DSにモンハンがでたのは、だからそういうことww
モンハンp一本でpspは生き延び。wiiの戦略はかなり後退を余儀なくされた。
せめて和サードタイトルが数多くあればね。
というわけで3DSにモンハンがでたのは、だからそういうことww
>>77
いや記事をだな
いや記事をだな
>>77
それでまたサードが客にそっぽ向かれちゃうのを繰り返すのは流石にヤバイと思うぞ
それでまたサードが客にそっぽ向かれちゃうのを繰り返すのは流石にヤバイと思うぞ
ゲーム機は所詮子供のおもちゃなんだよ。そこが分かってない奴多すぎだろ
そんなに性能欲しけりゃPCゲーやれ
そんなに性能欲しけりゃPCゲーやれ
次世代箱がどんだけ高性能といっても
現行のハイスペPCにかなうわけが無いのに
ゲーム機に高性能を望むってよくわからんよなｗ
現行のハイスペPCにかなうわけが無いのに
ゲーム機に高性能を望むってよくわからんよなｗ
ゴキの生き残り発見！！
>>84
付け加えると、その時点では高スペックでも、数年で陳腐化するんだよね
付け加えると、その時点では高スペックでも、数年で陳腐化するんだよね
消費者に見る目があるならPS3は売れてない、PS3が売れれば売れるほど
消費者には実性能以外に購入の基準があるのがわかる。例えばブランド、オサレ感、お得感とかだな
繰り返すが、消費者に見る目があるならPS3は売れてない。これは純然たる事実だ
消費者には実性能以外に購入の基準があるのがわかる。例えばブランド、オサレ感、お得感とかだな
繰り返すが、消費者に見る目があるならPS3は売れてない。これは純然たる事実だ
89 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:53:40.29 ID:HikvwwEb0
豚がPCPC唱え始めたぞ
なんとしても家庭用は低性能という風潮を作りたいようだ
なんとしても家庭用は低性能という風潮を作りたいようだ
だいたい超高性能になってマリオの髭１本１本がそよいだらどうするんだ。
毛穴だらけのマリオなんて誰もやらない
毛穴だらけのマリオなんて誰もやらない
>>89
PS4出るといいね^^
PS4出るといいね^^
>>89
いや、事実じゃん
いや、事実じゃん
正しく訳するとすれば
「WiiとXbox360PS3でおこった事がもう一度起きるのじゃないかと思う」に対して
「もしもソニーやMSがスペック上の数字だけを増やしたところで
次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと
消費者が充分に認識するほどの差を出すことができますか？
逆に、もしそのスペックをフルに活用するソフトウェアを開発すれば
開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはWiiとXbox360PS3でおこった事がもう一度起きるものなのかは疑問だ。
その議論はMSやソニーがなんらかの次世代機の発表を行うだろう来年まで待たないといけない。」
ってところかな
スレタイは明らかに悪意があるが
ブログのタイトルの方はこれ＋WiiUに自信を持ってるだろう事からの推測でそこまで間違ってないな
「WiiとXbox360PS3でおこった事がもう一度起きるのじゃないかと思う」に対して
「もしもソニーやMSがスペック上の数字だけを増やしたところで
次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと
消費者が充分に認識するほどの差を出すことができますか？
逆に、もしそのスペックをフルに活用するソフトウェアを開発すれば
開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはWiiとXbox360PS3でおこった事がもう一度起きるものなのかは疑問だ。
その議論はMSやソニーがなんらかの次世代機の発表を行うだろう来年まで待たないといけない。」
ってところかな
スレタイは明らかに悪意があるが
ブログのタイトルの方はこれ＋WiiUに自信を持ってるだろう事からの推測でそこまで間違ってないな
>>76
一部の物好きだけでCoDやらGoWやらHaloがあんなに売れたわけ無く
それなりにカジュアルゲーマーも居ただろうね
無茶な価格設定はその人達にそっぽ向かれそうだな
あと次世代箱のアドバンテージで実績を挙げる意見もあるけど
そこら辺気にするユーザーってどれくらいいるのかな？とも考えてしまう
360かて思ったよりカジュアルな客に支えられたからあんなに売れたわけで…
一部の物好きだけでCoDやらGoWやらHaloがあんなに売れたわけ無く
それなりにカジュアルゲーマーも居ただろうね
無茶な価格設定はその人達にそっぽ向かれそうだな
あと次世代箱のアドバンテージで実績を挙げる意見もあるけど
そこら辺気にするユーザーってどれくらいいるのかな？とも考えてしまう
360かて思ったよりカジュアルな客に支えられたからあんなに売れたわけで…
消費電力も値段も大きさも際限無いハイスペPCにゲーム機がかなうわけないだろ
1200Ｗ電源だってあるんだぜ
1200Ｗ電源だってあるんだぜ
もうゴキ上げしても仲間来ないなｗ
>>86
そういうことさww
wiiuをサードが無視できればいいと思うけど
一年目で1000万台以上でると思うよ。
3DSがなんだかんだいって一年目で1500万台ほど売ってるのが良い証拠。
ライトは、何かまたあたらいいことがあるかな？
といった気分でwiiuを買うだろうね。
wiiで楽しんだ人ほどその傾向が出る。
でなきゃ、あのソフトラインナップで３ｄｓが1500万台売れるのはおかしいよww
そういうことさww
wiiuをサードが無視できればいいと思うけど
一年目で1000万台以上でると思うよ。
3DSがなんだかんだいって一年目で1500万台ほど売ってるのが良い証拠。
ライトは、何かまたあたらいいことがあるかな？
といった気分でwiiuを買うだろうね。
wiiで楽しんだ人ほどその傾向が出る。
でなきゃ、あのソフトラインナップで３ｄｓが1500万台売れるのはおかしいよww
ライトが任天ハード買うのはマリオ目当てじゃないの？
パソコンの方が高性能なんてのは大昔からだろ
仮にその時の平均値をコンシューマーが超えたところで、すぐに追い越される
ただ、コンシューマーはハードに合わせてチューニングできるから、スペック以上に見せることはできそうだよね
仮にその時の平均値をコンシューマーが超えたところで、すぐに追い越される
ただ、コンシューマーはハードに合わせてチューニングできるから、スペック以上に見せることはできそうだよね
>>89
あなたも豚と喋ってて下さい
あなたも豚と喋ってて下さい
うちの妹はカービィ目当て
結構いい年になってきたけど「かわいい〜」って毎度やってる
結構いい年になってきたけど「かわいい〜」って毎度やってる
>>89
PCという現実から逃げないと都合悪いもんなあ
PCという現実から逃げないと都合悪いもんなあ
次世代機が発表されてないんだから
この手の議論は不毛だな
5年後の市場がどうなってるか
それが答えだな
この手の議論は不毛だな
5年後の市場がどうなってるか
それが答えだな
>>102
ファミコンはガチでハイスペPC級の高性能
ファミコンはガチでハイスペPC級の高性能
>>99
wiiUも一万値下げすんのかｗ
wiiUも一万値下げすんのかｗ
>>110
ゲームに必要ないものを削りまくってたがな
ゲームに必要ないものを削りまくってたがな
>>104
GCについては発売のタイミングが遅れたから、と言ってたな
64はそれまで任天堂ハードで出ていたサードのメインソフトが
PSに移っていったのが原因で、これも突き詰めれば
タイミングの遅れになるんだろうね
GCについては発売のタイミングが遅れたから、と言ってたな
64はそれまで任天堂ハードで出ていたサードのメインソフトが
PSに移っていったのが原因で、これも突き詰めれば
タイミングの遅れになるんだろうね
>>104
2Dマリオ
2Dマリオ
Wiiは労力に見合う成果が得られないから廃れた。
・マルチタイトルを投入できるだけの性能がなく、専用に作らないといけないため開発費がかさむ。
・同じ労力をつぎ込めば、PS360の方がHD描画など性能にタダ乗りできる分、クオリティの高いものが作れる。
・ゼルダのような膨大な開発費をつぎ込んだソフトでも、視覚的に大作に見えないため売りにくい。
・モーションコントロールには高度な技術が必要なため、任天堂しかまともなゲームを作れなかった。
・マルチタイトルを投入できるだけの性能がなく、専用に作らないといけないため開発費がかさむ。
・同じ労力をつぎ込めば、PS360の方がHD描画など性能にタダ乗りできる分、クオリティの高いものが作れる。
・ゼルダのような膨大な開発費をつぎ込んだソフトでも、視覚的に大作に見えないため売りにくい。
・モーションコントロールには高度な技術が必要なため、任天堂しかまともなゲームを作れなかった。
PS360での開発が安定してきたところに低性能タブコンひっさげてきたバカが何言ってんだｗｗｗｗｗ
バカが釣れる携帯機とは違うんだから据え置きに変わり種植えんなよｗｗｗｗｗ
生き残ってるのkinectだけじゃねーか
wiiコン、あそ棒、wiifitコンは全部ゲームに必要なかった お前ら信者にもそれは分かるだろ
バカが釣れる携帯機とは違うんだから据え置きに変わり種植えんなよｗｗｗｗｗ
生き残ってるのkinectだけじゃねーか
wiiコン、あそ棒、wiifitコンは全部ゲームに必要なかった お前ら信者にもそれは分かるだろ
同時発売でスマブラぶつけてりゃ少しは変わったんじゃねーかな
まあ当時のDVD需要は物凄かったから無理か
まあ当時のDVD需要は物凄かったから無理か
>>116
何故かわんぱくアスレチック思い出したわ
何故かわんぱくアスレチック思い出したわ
どの道国内サードに今以上のスペックはあまり意味ない気がする
洋ゲーでハブられることはあるだろうけど、国内市場に及ぼす影響なんてないね
洋ゲーでハブられることはあるだろうけど、国内市場に及ぼす影響なんてないね
ソフトがあったから売れた
それだけのことでしょう
それだけのことでしょう
>>123
ハブるどうこうだと、洋ゲーの方が、むしろそんな余裕無いと思う
ハブるどうこうだと、洋ゲーの方が、むしろそんな余裕無いと思う
wiiUを性能でハブるとかありえないっしょ
ただでさえ余裕ないのにPS3や360切れないし
ただでさえ余裕ないのにPS3や360切れないし
1年後ソニーがそのままタブコンをパクって来るとはまだ任天堂は予想出来てないだろう
ぱくられていいと思ってわざとタブコン公開したんだと思うよ
岩田はそういうやつや
岩田はそういうやつや
>>131
「パクって２倍」のソニーイズムがどう発揮されるか期待してるｗ
「パクって２倍」のソニーイズムがどう発揮されるか期待してるｗ
>>132
ラグのなさが重要でそれがしっかりしてるって点をアピールのに好都合だもんな
ラグのなさが重要でそれがしっかりしてるって点をアピールのに好都合だもんな
64が負けた間接的な原因は発売が延びすぎたことで
直接の原因はスクウェアだろ
ROMなんか関係ない
直接の原因はスクウェアだろ
ROMなんか関係ない
>>134
パクって(赤字が)2倍！
パクって(赤字が)2倍！
ファミ通その他メディアがちゃんとレビューで
「PS3版は360版に比べてフレームレートが不安定でロードも長い」とかのネガティブ情報隠さず出してあれば
「360とPS3のマルチは全く同等の品質」などと思われる事もなかっただろうに
数少ない情報源が歪められてるっつーのが日本のゲーム業界の悲劇だな
「PS3版は360版に比べてフレームレートが不安定でロードも長い」とかのネガティブ情報隠さず出してあれば
「360とPS3のマルチは全く同等の品質」などと思われる事もなかっただろうに
数少ない情報源が歪められてるっつーのが日本のゲーム業界の悲劇だな
さすがに勢い落ち着いてきたか
任天堂の目指すところは極端な話、一家に１台、リビングルームのテレビに
WiiUを据え付けてもらうところだからな
そのためにタブコンにテレビリモコンと同じ性能載せてる訳で
普通リビングルームにインターネット端子なんて無いから無線LANを
デフォルトで着けていたりするんだよな
それまでのゲーム機があくまでも個人用だったのに比べたら、
リアルな意味で「ファミコン」になってきてる
任天堂の目指すところは極端な話、一家に１台、リビングルームのテレビに
WiiUを据え付けてもらうところだからな
そのためにタブコンにテレビリモコンと同じ性能載せてる訳で
普通リビングルームにインターネット端子なんて無いから無線LANを
デフォルトで着けていたりするんだよな
それまでのゲーム機があくまでも個人用だったのに比べたら、
リアルな意味で「ファミコン」になってきてる
PSのロード時間は無視するというのがファミ通の決まりごとみたいな感じだったもんな
なんなんだあれ
なんなんだあれ
お前らが使い切れない
はいろんはーｗ
はいろんはーｗ
>>136
鬼や…いや、悪魔や…
鬼や…いや、悪魔や…
まーた今世代も豚のグラコンぶひぶひが続くのか
岩田も罪な奴だ
岩田も罪な奴だ
>>145
ここは面白発言スレじゃありませんよ
ここは面白発言スレじゃありませんよ
147 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 23:44:50.10 ID:6x3NcFf1P
ところで３ＤＳの上画面を見てくれ
外枠いっぱいまで大画面になったらどう思う？
外枠いっぱいまで大画面になったらどう思う？
>>147
スピーカーとカメラがなくなって困ると思う
スピーカーとカメラがなくなって困ると思う
>>147
外枠いっぱいまで大画面になったら「立体表示を見るのに画面から６０センチ離れてください」とかなったりｗ
外枠いっぱいまで大画面になったら「立体表示を見るのに画面から６０センチ離れてください」とかなったりｗ
そら任天堂のソフトを好んでやるような層はそうかもしれないけど
お前らが金ばらまいて囲い込んでるサードソフトを好んでやるようなゲーマーは
違いのわかるユーザーだよね
お前らが金ばらまいて囲い込んでるサードソフトを好んでやるようなゲーマーは
違いのわかるユーザーだよね
3DSのスピーカーの良さがわからないとか3DS持ってるとは思えないな
>>147
立体音響に影響がないんだろうかと感じる
立体音響に影響がないんだろうかと感じる
153 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 23:51:53.20 ID:dPp2shEZO
>>147
周辺の黒枠が消えたら画面周囲の現実風景と一体化しちゃうから、画面に没入しにくくなってつまらなくなりそうかなと思う
周辺の黒枠が消えたら画面周囲の現実風景と一体化しちゃうから、画面に没入しにくくなってつまらなくなりそうかなと思う
>>150
ここは面白発言スレじゃありませんよ
ここは面白発言スレじゃありませんよ
これ以上綺麗になっても費用対効果が合わないと思う
メモリの改善とか処理的な向上ならまだ良いと思うけど
メモリの改善とか処理的な向上ならまだ良いと思うけど
ただの画面の綺麗さよりタブコンでの表現方法を模索とかそっちのほうに力入れてるのはいいよね
ある程度までいっちゃうと単純な綺麗さよりそっちのほうが差異を感じられて良い
ある程度までいっちゃうと単純な綺麗さよりそっちのほうが差異を感じられて良い
157 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 00:00:07.93 ID:6x3NcFf1P
スピーカーとカメラはヒンジ部分に移動
３Ｄ調節バーで調節
課題は、バッテリ稼働時間か
３Ｄ調節バーで調節
課題は、バッテリ稼働時間か
ＧＣのあたりから思っていたが任天堂が目指しているところははっきり言って逃げだ。
ゲームが好きでたまらない集団が出すような結果じゃねえよ。
ゲームをファッションか何かと履き違えてるやつらが目指す方向だ。
ゲームで生き残りたいならコアゲーマーを獲得するしかないという苦行を巧い言い訳で逃げているだけ。
ゲームが好きでたまらない集団が出すような結果じゃねえよ。
ゲームをファッションか何かと履き違えてるやつらが目指す方向だ。
ゲームで生き残りたいならコアゲーマーを獲得するしかないという苦行を巧い言い訳で逃げているだけ。
159 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 00:02:21.12 ID:bKgRqghK0
任天堂ハードでスカイリムレベルのゲームができるのはまだ先になりそうだな
いやそれは余裕じゃん
コア層だけだと先細りをするのが娯楽業界の常
>>159
PS360でも普通にできるのにか？
PS360でも普通にできるのにか？
コアゲーマーってゲームあまり買わないじゃん？
鉄道ヲタが鉄道会社にあまり金を使わないのと同じ
鉄道ヲタが鉄道会社にあまり金を使わないのと同じ
165 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/06/16(土) 00:06:43.20 ID:b5H7Acfd0
開発側は制作費かからんほうがうれしいんじゃないの？
その仕事したことないからしらんけど。
山内前社長もそんなこと言ってた気がする。
任天堂はそういう理念でハード設計をしてるんじゃないかな。
その仕事したことないからしらんけど。
山内前社長もそんなこと言ってた気がする。
任天堂はそういう理念でハード設計をしてるんじゃないかな。
>>164
乗り鉄は多く使ってるだろ
乗り鉄は多く使ってるだろ
>>147
デザイン的に美しいと思う
デザイン的に美しいと思う
いや、コアゲーマーってのはゲームを買うだろ
ゲームをあまり買わないならそれはコアゲーマーじゃない
そしてコアゲーマーの絶対数は相当に少ないというだけのこと
ゲームをあまり買わないならそれはコアゲーマーじゃない
そしてコアゲーマーの絶対数は相当に少ないというだけのこと
スマホ＞携帯機＞＞＞＞＞設置機
性能低いゲームの方が儲かってんじゃん（笑）
性能低いゲームの方が儲かってんじゃん（笑）
>>158はともかくコアゲーマーってノイジーマイノリティに当てはまるな
声はでかいし注文も多いけど数が少ないから彼らに合わせるだけの旨みが少ない
元から彼らを狙い打ったコンパクトなゲームではそれなりに採算が取れるだろうけど
声はでかいし注文も多いけど数が少ないから彼らに合わせるだけの旨みが少ない
元から彼らを狙い打ったコンパクトなゲームではそれなりに採算が取れるだろうけど
>>164
迷惑行為を平然としている所も似ているな
迷惑行為を平然としている所も似ているな
エロゲオタがほとんど割れ厨なのと一緒か
>>170
まあ、コアゲーマーもノイジーなところはあるだろうが、最もノイジーなのは
自称コアゲーマーなんだよね。しかもそいつらはやたら注文はつけるくせに
有名どころを数本しか買わない上に、悪けりゃそのほとんどが中古なんて
場合すらある
まあ、コアゲーマーもノイジーなところはあるだろうが、最もノイジーなのは
自称コアゲーマーなんだよね。しかもそいつらはやたら注文はつけるくせに
有名どころを数本しか買わない上に、悪けりゃそのほとんどが中古なんて
場合すらある
超リアルな世界が広がっていて何をしても自由
風が吹き、木の葉がゆれ、リアルに風化し、世界中の人と触れ合い時には争う
どんな職業につこうがモンスターを狩ろうが、結婚して子供を育てようがetc...
で、何が面白いの？って感じ
風が吹き、木の葉がゆれ、リアルに風化し、世界中の人と触れ合い時には争う
どんな職業につこうがモンスターを狩ろうが、結婚して子供を育てようがetc...
で、何が面白いの？って感じ
175 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 00:18:38.06 ID:ygljVRky0
たとえばデモンズやダークソウルで一年中ネット対戦してるのがコアゲイマだろ
コアゲイマほどゲイムを買わないのはその通りかもな
世間は勿論ゲイムに興味なし
コアゲイマほどゲイムを買わないのはその通りかもな
世間は勿論ゲイムに興味なし
いや実際任天堂の目の付け所は俺らとは違うし凄いと思うぞ。
なんせうちの親でさえ『wiiフィットでダイエットできるんちゃうん？』
とか言い出したからな、もう一般人に売りつける時代なんだよ。
コアゲーマーとかうるさいだけで貧乏人が多いしな。
なんせうちの親でさえ『wiiフィットでダイエットできるんちゃうん？』
とか言い出したからな、もう一般人に売りつける時代なんだよ。
コアゲーマーとかうるさいだけで貧乏人が多いしな。
ほんの少しの差を取り上げて阿鼻叫喚するのは
消費者というよりハード信者だしなｗ
消費者というよりハード信者だしなｗ
コアゲーマーはデモンズやりながらWiiFitの瞑想やってるような奴のことだろ
コアゲーマーは数が少ないが離れることはない客層。
一般人は数が多いがすぐに離れやすい客層。
まあ楽したいなら後者を狙うわな。
別に良いけどここにいるコアゲーマーには愛想つかされても何の文句も言えない。
一般人は数が多いがすぐに離れやすい客層。
まあ楽したいなら後者を狙うわな。
別に良いけどここにいるコアゲーマーには愛想つかされても何の文句も言えない。
まあゲーマーだけ相手にしてたらパイが増えていかないからな
ゲームやらない人にも興味もたせないと先細りしちゃうよね
ゲームやらない人にも興味もたせないと先細りしちゃうよね
>>169
おっと低性能なのに儲かってないPS3とVITAの悪口はそこまでだ
おっと低性能なのに儲かってないPS3とVITAの悪口はそこまでだ
>>183
テイルズの悪口はやめろ
テイルズの悪口はやめろ
>>183
ギャルゲーとかアニメゲーそんな感じよね
ギャルゲーとかアニメゲーそんな感じよね
海外の大手はこんな批判を嫌うだろうからな
720p30fpsのままさらに映画に近づけていくだろうよ
720p30fpsのままさらに映画に近づけていくだろうよ
>185
後者を逃さないのがどんなに大変かは、PS2→PS3を経験したSCEがよくわかってんじゃないの？
後者を逃さないのがどんなに大変かは、PS2→PS3を経験したSCEがよくわかってんじゃないの？
前者の方が圧倒的に大変だよ
客の趣向が分かりにくいんだから
何でも出せば食いつく訳じゃない
WiiMusicみたいな例も出てくる
客の趣向が分かりにくいんだから
何でも出せば食いつく訳じゃない
WiiMusicみたいな例も出てくる
間違えた 後者だ
>>181
それは確かにそうなんだけど、だったら別にゲームでやらないで
体重計とメモがあればいいだろってなるのが普通の会社なんだよな
実際fit作って貰うために体重計メーカー回った時も同じような反応されて
苦労したらしいし
でも結果的にfitは世界中で売れた訳で、このエピソード一つとっても
任天堂は十分に挑戦的なんだよな
上の方で任天堂は逃げてるとかアホな書き込みがあるけど
もう少し勉強してからじゃないとゲハじゃ恥をかくだけだよ
それは確かにそうなんだけど、だったら別にゲームでやらないで
体重計とメモがあればいいだろってなるのが普通の会社なんだよな
実際fit作って貰うために体重計メーカー回った時も同じような反応されて
苦労したらしいし
でも結果的にfitは世界中で売れた訳で、このエピソード一つとっても
任天堂は十分に挑戦的なんだよな
上の方で任天堂は逃げてるとかアホな書き込みがあるけど
もう少し勉強してからじゃないとゲハじゃ恥をかくだけだよ
コアゲーマーなー
ここ10年のゲーム業界見る限り、全く意識する必要のない連中に見えるけど？
ここ10年のゲーム業界見る限り、全く意識する必要のない連中に見えるけど？
大体ライト層を掴むのが簡単であればゲーム業界はライト向けのゲームがもっと増えてるよ
海外でライト向けに成功したのがジャストダンスとギターヒーローくらいしか思いつかない時点でお察し
海外でライト向けに成功したのがジャストダンスとギターヒーローくらいしか思いつかない時点でお察し
>>193
確かにゼノブレの売上見るに全く意識する必要なかったな
確かにゼノブレの売上見るに全く意識する必要なかったな
いつも性能低い方が成功するんだよな
結局手軽に開発できる方が、その時々の時流に乗りやすい
平たく言えば稼ぎやすいってことなんだろうな
3Dゲーが主流になってからもゲームボーイは元気だったし、たまごっちやデジモンもヒットした
今世代まではハードの性能向上が著しかったから消費者も次々乗り換えたけど、
結局のところその性能を活かしたゲームは海外の大作以外ほとんど出ていない
国内じゃ糞グラのテイルズが売れ、割と頑張ったFF14が売れな…いや発売してなかったな
で、更にその次世代は既にUE4がゲハでも違いがわからないとか
インパクト弱いって言われてるわけで、さすがにそろそろ欧米のゲーマーも
性能競争にはついていかないんじゃないかなと思う
んで、性能っていう土俵が平らになってきたら次は個性の勝負
>>189
あれは自滅だろ…
結局手軽に開発できる方が、その時々の時流に乗りやすい
平たく言えば稼ぎやすいってことなんだろうな
3Dゲーが主流になってからもゲームボーイは元気だったし、たまごっちやデジモンもヒットした
今世代まではハードの性能向上が著しかったから消費者も次々乗り換えたけど、
結局のところその性能を活かしたゲームは海外の大作以外ほとんど出ていない
国内じゃ糞グラのテイルズが売れ、割と頑張ったFF14が売れな…いや発売してなかったな
で、更にその次世代は既にUE4がゲハでも違いがわからないとか
インパクト弱いって言われてるわけで、さすがにそろそろ欧米のゲーマーも
性能競争にはついていかないんじゃないかなと思う
んで、性能っていう土俵が平らになってきたら次は個性の勝負
>>189
あれは自滅だろ…
日本語でおｋ
脳花豚
中国語かなにか？
中国語かなにか？
こういうのなんていうんだっけ造語症？
日本でCODとかBFとかスカイリムやってるやつは
コアまでいかないけどそれなりにゲームやってるやつと思われるかもしれないけど
北米では何百万人いるライトユーザー扱いだろうな
コアまでいかないけどそれなりにゲームやってるやつと思われるかもしれないけど
北米では何百万人いるライトユーザー扱いだろうな
珍腸腸？
あれだ、中国語でマリオのラスボスの事だろ＞脳花豚
クッパだっけ？
クッパだっけ？
あれが噂に聞く脳花豚・・・まさかこんなところに存在するとは・・・
206 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 00:43:06.46 ID:ygljVRky0
>>201
洋ゲーのAAAタイトルはバランスがビギナーからコア層まで考えて作られてると思うよ
洋ゲーのAAAタイトルはバランスがビギナーからコア層まで考えて作られてると思うよ
造語症（言語新作 neologism）
意味不明な造語を使うこと。
統合失調症に多く、しばしば妄想の結果として、あるいは、話の辻褄を合わせるための当惑作話として見られる症状。
意味不明な造語を使うこと。
統合失調症に多く、しばしば妄想の結果として、あるいは、話の辻褄を合わせるための当惑作話として見られる症状。
なんで糞翻訳のアメブロでスレ伸びてるの？
>>124
主要サードタイトルは発売前からPS3で出るって発表されてたからな
モンハン3すらPS3だった…逃げてきたけどｗ
あそこで普通のゲーム機だったら間違いなく今より状況はひどかったのは間違いない
サード抜きでサードが売れる市場は作れないんだからね、VITA見れば分かるように
主要サードタイトルは発売前からPS3で出るって発表されてたからな
モンハン3すらPS3だった…逃げてきたけどｗ
あそこで普通のゲーム機だったら間違いなく今より状況はひどかったのは間違いない
サード抜きでサードが売れる市場は作れないんだからね、VITA見れば分かるように
脳花豚がわからないのかｗ
脳内お花畑任豚の略語だよ
豚はほんといちいち丁重に説明してやらんと理解できんからめんどくせえんだよな
はやく人レベルになろう
脳内お花畑任豚の略語だよ
豚はほんといちいち丁重に説明してやらんと理解できんからめんどくせえんだよな
はやく人レベルになろう
もう記事の内容とかまったく関係ない話してるし
別にいいんじゃないの
別にいいんじゃないの
思う
おもう
思う
やっぱ不自由だろおまえ
おもう
思う
やっぱ不自由だろおまえ
中国製クッパって亀じゃなくて豚なの？
せめてガノン(神ﾄﾗ)だろ
せめてガノン(神ﾄﾗ)だろ
完全に統失ですやんこの子ｗｗ
乾燥豚餌がそんなに悔しかったんだね
直近のレス読み飛ばしてたと思ったらキチガイが暴れてるのか
どうしてこう任天堂を貶す奴はキチガイばっかなんだろうな
ソニー好きがキチガイばっかとはあえて言わないでおいてやるよｗ
どうしてこう任天堂を貶す奴はキチガイばっかなんだろうな
ソニー好きがキチガイばっかとはあえて言わないでおいてやるよｗ
>>217
今のソニーはキチガイじゃないとファンボーイやっていけないだろうよ
今のソニーはキチガイじゃないとファンボーイやっていけないだろうよ
自称中立君も暴れてたからね
スレも伸びちゃったね
スレも伸びちゃったね
でも単純に考えたら
Wii → WiiU になんだからWiiしか持ってなかった人にとっては圧倒的な差を感じるだろう
箱やPS3をやりこんでるような奴なら多少の差も感じ取れるはず
あとはＵコンの魅力を気付かせることができるか
Wii → WiiU になんだからWiiしか持ってなかった人にとっては圧倒的な差を感じるだろう
箱やPS3をやりこんでるような奴なら多少の差も感じ取れるはず
あとはＵコンの魅力を気付かせることができるか
221 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 00:52:53.90 ID:ygljVRky0
FIFA13の話でもしようぜ！
222 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 00:56:04.97 ID:WE+9sg4E0
岩田はあまり性能軽視と取られる発言はしない方がいいと思うがなあ。
そういう風潮がサードの手抜きを助長するんだよ。
子は親を見て育つからな。
任天堂のＷｉｉＵタイトル見ても、サードからは『この程度の映像でいいんだな、任天堂ハードのユーザーに対しては
グラフィックに労力割くのはバカバカしい』と思われかねないよな。
Ｗｉｉの時とおなじだよ。
そういう風潮がサードの手抜きを助長するんだよ。
子は親を見て育つからな。
任天堂のＷｉｉＵタイトル見ても、サードからは『この程度の映像でいいんだな、任天堂ハードのユーザーに対しては
グラフィックに労力割くのはバカバカしい』と思われかねないよな。
Ｗｉｉの時とおなじだよ。
>>217
VITA買えば人格者になれるんだから買えばいいのに(move
VITA買えば人格者になれるんだから買えばいいのに(move
224 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 00:57:41.42 ID:CA9lA1Vv0
サードは任豚相手に手を抜くと思ったらこれが理由だったんだな
マリギャラ以上に作りこんだゲームなんてそう見かけなかったけどな
>>224
何だ任豚ってのはPS信者の事か
何だ任豚ってのはPS信者の事か
そもそも国内サードで、今のHD機を使いこなしてるって数えるほどしかないだろ
>>222
そんな適当なサードなんかあるのか？ｗ ならいらねー、でしょ。
任天堂がWiiでやってきた事を普通に見れば「この程度」なんて思えるはず無いよ。ＳＤ機であれだけやってきたのに
岩田発言にもあるように現時点でのＵタイトルについては隠してる部分が多すぎるよ。
開発メーカーにはほぼ確定の開発キットくらい渡ってるはずなんだから、
ファーストのソフトガーとかイワタサンの発言ガーなんて事が原因で手抜きソフト作るような会社はさっさと潰れておｋ
そんな適当なサードなんかあるのか？ｗ ならいらねー、でしょ。
任天堂がWiiでやってきた事を普通に見れば「この程度」なんて思えるはず無いよ。ＳＤ機であれだけやってきたのに
岩田発言にもあるように現時点でのＵタイトルについては隠してる部分が多すぎるよ。
開発メーカーにはほぼ確定の開発キットくらい渡ってるはずなんだから、
ファーストのソフトガーとかイワタサンの発言ガーなんて事が原因で手抜きソフト作るような会社はさっさと潰れておｋ
>>158
俺はWiiでやっと任天堂が戻ってきたと感じたな
GC時代はソニーに影響されたのか思考に捕らわれすぎ
セガがハード撤退してふぬけになったんじゃねーのと感じた
ゲームなんて決まりはないんだぜ、ファーストなんだから画期的に攻めろよと思ったね
俺はWiiでやっと任天堂が戻ってきたと感じたな
GC時代はソニーに影響されたのか思考に捕らわれすぎ
セガがハード撤退してふぬけになったんじゃねーのと感じた
ゲームなんて決まりはないんだぜ、ファーストなんだから画期的に攻めろよと思ったね
>>230
縁日の達人の再来か
縁日の達人の再来か
任天堂機は他より性能低いけど、だからと言って任天堂全く手抜きをしてないと思うけどな
マリオゲーの絵作りとか、よくあの性能でここまで表現してるなと感心するもんだけど
マリオゲーの絵作りとか、よくあの性能でここまで表現してるなと感心するもんだけど
234 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 01:07:48.00 ID:ykGudEfS0
性能向上が全く無意味とは言わないけど、箱やPS3のレベルにまでいくと
多少の違いは普通の人にはほぼ気にならなくなるはず。
それこそ2倍や3倍と言わず、爆発的にスペックが上がらないと。
多少の違いは普通の人にはほぼ気にならなくなるはず。
それこそ2倍や3倍と言わず、爆発的にスペックが上がらないと。
>>232
おいやめろｗ
おいやめろｗ
Wiiは最初からモープラだったらな
リモコンが思ったより直感的じゃなかったのが、
サードが後に続かなかった要因だと思う
最初のゼルダがスカイウォードソードだったら
リモコンが思ったより直感的じゃなかったのが、
サードが後に続かなかった要因だと思う
最初のゼルダがスカイウォードソードだったら
ゲハにいるやつは別として9割のライト層はわかんねぇーだろうな
ステマブログ見てわかった振りするだろうけど
ステマブログ見てわかった振りするだろうけど
>>233
ゼルダＳＳなんて芸術だったし、トワプリもWiiのソフトだと思ってる人多かったしな。
ファーストに世界一のお手本があるのにいくらなんでもサードが糞すぎた。
すべてはPS2時代の(ry
>>236
モ−プラの方が難しいんじゃね？あれ感度良すぎて逆に扱いにくいでしょ
ソフト側で調節できるんだろうか、よくわからないけど。
ゼルダＳＳなんて芸術だったし、トワプリもWiiのソフトだと思ってる人多かったしな。
ファーストに世界一のお手本があるのにいくらなんでもサードが糞すぎた。
すべてはPS2時代の(ry
>>236
モ−プラの方が難しいんじゃね？あれ感度良すぎて逆に扱いにくいでしょ
ソフト側で調節できるんだろうか、よくわからないけど。
コア層ばかり相手にしてればどうなるかは格ゲーやシューティングが今どうなっているかを見ればわかる
240 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 01:19:25.65 ID:ykGudEfS0
今世代ではクッキリしたテクスチャや滑らかなモデルで、ちゃんとリアルな人の顔とかも表現できてる。
ここから「明らかにレベルアップした」と感じて貰うためには、数倍程度の性能向上では足りないと思う。
今世代でさえゲームによっては「実写並み」と感じる人もいるわけだから、その人達に「前より綺麗になった」と
感じて貰うのはかなり難しいよ。UE4みたいに「リアルタイムにGIが計算」みたいな奴でも足りないと思う。
ここから「明らかにレベルアップした」と感じて貰うためには、数倍程度の性能向上では足りないと思う。
今世代でさえゲームによっては「実写並み」と感じる人もいるわけだから、その人達に「前より綺麗になった」と
感じて貰うのはかなり難しいよ。UE4みたいに「リアルタイムにGIが計算」みたいな奴でも足りないと思う。
>>234
MSは間違いなく違いがわかるレベルで爆発的にスペック上げてくるぞ
それに釣られて高性能にするとセガがソニーに釣られたように
体力勝負のチキンレースに巻き込まれて自滅するだろう
SCEが馬鹿じゃないなら高性能路線からは降りるはずだ
馬鹿じゃないなら･･･
MSは間違いなく違いがわかるレベルで爆発的にスペック上げてくるぞ
それに釣られて高性能にするとセガがソニーに釣られたように
体力勝負のチキンレースに巻き込まれて自滅するだろう
SCEが馬鹿じゃないなら高性能路線からは降りるはずだ
馬鹿じゃないなら･･･
wiiはグラは酷かったけど ゲームはもっと酷かった
>>242
どんなゲーム買ったの？
どんなゲーム買ったの？
「コア層」とか「コアゲーマー」て表現がおかしいんだよ
ある特定のジャンルしかプレイしない層、でいいかと
ＦＰＳとかＭＭＯ、あるいはグラ厨
今まで欠けてたその層を取り込みたいってだけの話でしょ。
ある特定のジャンルしかプレイしない層、でいいかと
ＦＰＳとかＭＭＯ、あるいはグラ厨
今まで欠けてたその層を取り込みたいってだけの話でしょ。
>>243
縁日だろｗ
縁日だろｗ
246 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 01:29:06.53 ID:WE+9sg4E0
ＷｉｉＵをおそらく買うだろうオレとしては、
ＷｉｉＵの性能がこれでもかまわないが、その性能のせいで
Ｗｉｉのようにソフトラインナップが枯渇するとしたら、それが耐えられない。
そうなったらその責任はもちろん、プラットホームホルダーとしての任天堂にある。
２世代続けて同じ過ちを繰り返すなら、もうハード事業撤退してしまえ。
ＷｉｉＵの性能がこれでもかまわないが、その性能のせいで
Ｗｉｉのようにソフトラインナップが枯渇するとしたら、それが耐えられない。
そうなったらその責任はもちろん、プラットホームホルダーとしての任天堂にある。
２世代続けて同じ過ちを繰り返すなら、もうハード事業撤退してしまえ。
縁日さんは貴重なロンチとして命を投げ出して戦ったのだ。それ以上は･･･
消費者というかソフトハウスが泣くだろ
>>246
岩田はむしろ性能や価格よりもロンチに注力しているよ
岩田はむしろ性能や価格よりもロンチに注力しているよ
ＷｉｉＵ買う層は任天堂ソフトの供給に期待する層だろな。
サードも充実するに越した事はないけど
サードも充実するに越した事はないけど
バンナムはファミスキやファミ釣りは良かったがな
マリオはガキ向けで嫌だ、と言うのならそれでいいが
最低ゼノブレ、パンドラ、レギン、罪罰、MH3、トワプリ、SWSあたりをやってなきゃ
Wiiについて語る資格はない
マリオはガキ向けで嫌だ、と言うのならそれでいいが
最低ゼノブレ、パンドラ、レギン、罪罰、MH3、トワプリ、SWSあたりをやってなきゃ
Wiiについて語る資格はない
254 ：なご（・∀・）ぽん ◆AFOCCQMiso ：2012/06/16(土) 01:36:05.18 ID:9q7GIYWm0
にんてんとにんしん
はずかしいね
ふふふ
つ∀・)
はずかしいね
ふふふ
つ∀・)
>>253
ゴーバケを忘れてませんかねぇ？
ゴーバケを忘れてませんかねぇ？
>>245
UBIは本気だし
EAもまだ夏にタイトル発表するいってるし
アクティも公式発言じゃないけどCoD BO2をそのうちサポートするだろ
といってる
和ゲー？
無双は絶対でてくるだろ
カプコンはWiiでさえバイオいろいろでてたから5、6あたりでてくると思う（バサラ系もWiiでだしてたし）
テイルズと龍が如くとガスト、日本一、IFあたりはこないかもなｗ
UBIは本気だし
EAもまだ夏にタイトル発表するいってるし
アクティも公式発言じゃないけどCoD BO2をそのうちサポートするだろ
といってる
和ゲー？
無双は絶対でてくるだろ
カプコンはWiiでさえバイオいろいろでてたから5、6あたりでてくると思う（バサラ系もWiiでだしてたし）
テイルズと龍が如くとガスト、日本一、IFあたりはこないかもなｗ
257 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 01:39:15.08 ID:80GfyBcg0
最高性能機が売れないことは、GC時代に嫌というほど思い知らされたんだろ。
任天堂が性能重視するなら、それはGCと同じ過ちを繰り返すことなんだよ。
コスト見合いで費用対効果の高いレベルの性能がベストだな。
任天堂が性能重視するなら、それはGCと同じ過ちを繰り返すことなんだよ。
コスト見合いで費用対効果の高いレベルの性能がベストだな。
グラの進歩はもうないな
だって上限がすでにわかってるじゃん
ハリウッド映画でしょ？
そのハリウッド映画が今や完全に飽きられてる
もっともグラフィックが進歩した業界が行き詰まってるのにその明らかな
劣化品であるTVゲームがこれ以上グラフィックで驚きを与えれるわけがない
だって上限がすでにわかってるじゃん
ハリウッド映画でしょ？
そのハリウッド映画が今や完全に飽きられてる
もっともグラフィックが進歩した業界が行き詰まってるのにその明らかな
劣化品であるTVゲームがこれ以上グラフィックで驚きを与えれるわけがない
>>236
今でも全てのWiiリモコンをリモコンプラスに交換してほしいと思ってる
後付けのモーションプラスは認識しなくなってショックだった
個人的に任天堂製で壊れたのはモープラが初めて
リモコン自体2種類あるってのがユーザーもサードも混乱するだけだな
WiiUではWiiリモコンという資産を活かす方向になったが
果たしてリモコンプラスの割合はどれくらいなのかと
今でも全てのWiiリモコンをリモコンプラスに交換してほしいと思ってる
後付けのモーションプラスは認識しなくなってショックだった
個人的に任天堂製で壊れたのはモープラが初めて
リモコン自体2種類あるってのがユーザーもサードも混乱するだけだな
WiiUではWiiリモコンという資産を活かす方向になったが
果たしてリモコンプラスの割合はどれくらいなのかと
>>258
ジオメトリエンジンの性能については、フォトリアルでワラワラ にはまだたどりついてないんだな・・・
この手の人間の認識レベルの限界については10年前に、サウンドボード関係がその領域に達して業界が一気に変わった
ジオメトリエンジンの性能については、フォトリアルでワラワラ にはまだたどりついてないんだな・・・
この手の人間の認識レベルの限界については10年前に、サウンドボード関係がその領域に達して業界が一気に変わった
性能が上がった分を例えば、マントの挙動の物理計算に用いてマントが身体を
通過したりしないようにするとか、髪が身体にめり込んだりしなくなるとか、
同じグラフィックでもそういう事に使われるんならいいと思うが、絶対無いだろ。
スカイリムだってこんな感じだよ？結局は見栄えだけだよ、もうそういうの飽き飽き
だし、むしろこれ以上絵面がリアルに近づいたら違和感ひでえだろ。
通過したりしないようにするとか、髪が身体にめり込んだりしなくなるとか、
同じグラフィックでもそういう事に使われるんならいいと思うが、絶対無いだろ。
スカイリムだってこんな感じだよ？結局は見栄えだけだよ、もうそういうの飽き飽き
だし、むしろこれ以上絵面がリアルに近づいたら違和感ひでえだろ。
ジュラシックパークやターミネーター２の時期は
コンピューターグラフィックすげー って感じだったな。
その後の
９０年代後半のタイタニック ＳＷエピソード１あたりまではまだ
ＣＧのすごさが売りになってたけど
２０００年代以降観客も慣れてしまった感ある。
コンピューターグラフィックすげー って感じだったな。
その後の
９０年代後半のタイタニック ＳＷエピソード１あたりまではまだ
ＣＧのすごさが売りになってたけど
２０００年代以降観客も慣れてしまった感ある。
>>260
Wii U 共通の標準はタブコンオンリーじゃなかったか？
ゲームによってはタブコン液晶なしで楽しめるゲームにして Pro 使う。
リモコンについてはあくまでオプションのような・・・。 タブコンでポインティングできるみたいやし・・・
Wii U 共通の標準はタブコンオンリーじゃなかったか？
ゲームによってはタブコン液晶なしで楽しめるゲームにして Pro 使う。
リモコンについてはあくまでオプションのような・・・。 タブコンでポインティングできるみたいやし・・・
3DSくらいに低スペックだと、一般人でも分かる
スマフォとか持ってれば尚更
それでなくても、あの3D液晶のせいで色が潰れて白くぼやけた感じになるのに
PSPの方が綺麗に見える
スマフォとか持ってれば尚更
それでなくても、あの3D液晶のせいで色が潰れて白くぼやけた感じになるのに
PSPの方が綺麗に見える
>>9
逃げ道としてPSPがあったからな
逃げ道としてPSPがあったからな
>>265
まさにこういうことだなｗ
906 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/06/15(金) 14:06:43.19 ID:YYkdFb7Wi
PSPと3DSのモンハンを見比べても、
光沢処理や法線マップや被写界深度処理が使われてても、
影にデプスシャドウ、セルフシャドウが使われてHDR処理がされてても、
立体視に出来たり、2D60fpsに出来たりしても、
グラデーションのドットの網が無くなって滑らかになったり、
斜線にアンチエイリアスが使われて滑らかになったり、
酷い残像や、酷いロード時間が改善されてたり
するにも関わらず、「3DSよりPSPの方が性能が上なんだ！！」と
信じて疑わないアホンダラが沢山いるんだから、
ホント無駄な高性能化なんて要らないよ。
まさにこういうことだなｗ
906 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/06/15(金) 14:06:43.19 ID:YYkdFb7Wi
PSPと3DSのモンハンを見比べても、
光沢処理や法線マップや被写界深度処理が使われてても、
影にデプスシャドウ、セルフシャドウが使われてHDR処理がされてても、
立体視に出来たり、2D60fpsに出来たりしても、
グラデーションのドットの網が無くなって滑らかになったり、
斜線にアンチエイリアスが使われて滑らかになったり、
酷い残像や、酷いロード時間が改善されてたり
するにも関わらず、「3DSよりPSPの方が性能が上なんだ！！」と
信じて疑わないアホンダラが沢山いるんだから、
ホント無駄な高性能化なんて要らないよ。
まさに>>265はアホンダラであった訳だなw
270 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 01:56:14.22 ID:80GfyBcg0
3Gやったあとに、P3やったら明確にわかる。
PSPしょっぼいのが
PSPしょっぼいのが
超絶グラのパワスマよりイオンちゃんのパンツが好きなPS民が
性能なんか分かるはずないじゃないですかー
>>265
3DSディスる暇があったらペルソナ本スレの勢い何とかしてこいｗ
発売2日目で覚醒スレの半分だぞｗ
性能なんか分かるはずないじゃないですかー
>>265
3DSディスる暇があったらペルソナ本スレの勢い何とかしてこいｗ
発売2日目で覚醒スレの半分だぞｗ
PSPユーザーは性能上げても分からない
PS３ユーザーも劣化しても気にしない
任天堂ユーザーはあんまり性能気にしない
ぐちぐちいうのもう箱ユーザーぐらいしか残ってないから
本当に問題ないなｗ
PS３ユーザーも劣化しても気にしない
任天堂ユーザーはあんまり性能気にしない
ぐちぐちいうのもう箱ユーザーぐらいしか残ってないから
本当に問題ないなｗ
274 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 02:01:52.08 ID:57fmk4eR0
消費者から一言
いい加減に規格統一して欲しい
携帯機は３DS据え置きはWiiUだけでいい
完全版の完全版とかでハードを渡り歩かれるのが一番ムカツク
ニュー速にもスレ立ってるな
叩くためにスレ立てた感じするけど
叩くためにスレ立てた感じするけど
276 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 02:03:24.93 ID:80GfyBcg0
ゴキは触覚でしかものを見ないから性能なんてわかるわけがない。
任天堂ユーザーは性能よりもゲームの面白さに注目するから、面白ければ性能なんて気にしない。
なるほど岩田のいうことももっともだな。
だから
任天堂ユーザーは性能よりもゲームの面白さに注目するから、面白ければ性能なんて気にしない。
なるほど岩田のいうことももっともだな。
だから
>>274
PCにそこまで金かけたくないし設定も面倒だから、フォトリアル追及の箱○の次は欲しいな。
あとは完全版とは違うそれぞれの差別化にどれだけ価値を見出すかってところ・・・
MSの新規約もあるし、その懸念は Wii60 でようやく解決したよ
PCにそこまで金かけたくないし設定も面倒だから、フォトリアル追及の箱○の次は欲しいな。
あとは完全版とは違うそれぞれの差別化にどれだけ価値を見出すかってところ・・・
MSの新規約もあるし、その懸念は Wii60 でようやく解決したよ
>>274
完全な統一はむしろ望ましくないと思う、流石に任天堂機は他とコンセプトが違いすぎるから
むしろPS3と箱◯が性能面、方向性、タイトルが被りすぎていて
2つ同時に存在している必要性が全く感じられないからどっちかが消えた方がいい
個人的にはPSがただの混ぜくりになってると思う
完全な統一はむしろ望ましくないと思う、流石に任天堂機は他とコンセプトが違いすぎるから
むしろPS3と箱◯が性能面、方向性、タイトルが被りすぎていて
2つ同時に存在している必要性が全く感じられないからどっちかが消えた方がいい
個人的にはPSがただの混ぜくりになってると思う
トータルバランスが重要だ、といわっちが言ってるだけなのに…。日本語ムズカシイ人沢山いるなー
要は性能が上がることが面白さに直結しないなら
そんな進化いらねーんだよ
ハイスペック好きな連中は一部の豪華なゲームやって喜んでるが
その裏で膨大なゲームが高コストとかリスクの高騰でつくられなくなった
消費者はスペックでなら3DSで満足してるレベルなのにな
そんな進化いらねーんだよ
ハイスペック好きな連中は一部の豪華なゲームやって喜んでるが
その裏で膨大なゲームが高コストとかリスクの高騰でつくられなくなった
消費者はスペックでなら3DSで満足してるレベルなのにな
281 ：なご（・∀・）ぽん ◆AFOCCQMiso ：2012/06/16(土) 02:13:05.41 ID:9q7GIYWm0
282 ：なご（・∀・）ぽん ◆AFOCCQMiso ：2012/06/16(土) 02:15:04.45 ID:9q7GIYWm0
だったらふぁみこんで一生あそんでなさいよって話
つ∀・)
つ∀・)
283 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 02:15:44.71 ID:ykGudEfS0
MS的にはDirectXの普及にも寄与して欲しいだろうから、当然最新世代のGPUを載せてくるだろうとは思うけど、
同時にWindows8等と併せて売れて欲しいわけだから、無駄に馬力を引き上げて、高価なハードにするようなことはしないと思うよ。
360でも初期の頃は排熱問題などで苦労したわけだし、爆熱爆音ハードを再び出すようなことは無いと思うが。
同時にWindows8等と併せて売れて欲しいわけだから、無駄に馬力を引き上げて、高価なハードにするようなことはしないと思うよ。
360でも初期の頃は排熱問題などで苦労したわけだし、爆熱爆音ハードを再び出すようなことは無いと思うが。
スペックはこんなもんで十分じゃないの？
UE4がスペック要求するわりには、あんまり進化してるようには見えなかったし
UE4がスペック要求するわりには、あんまり進化してるようには見えなかったし
性能は高いほどいい
問題はそこに逃げ込むソフト開発者だ
愚かなソフト開発者は新たなゲームのアイデアを生み出すことを疎かにし
単に映像を綺麗にすることに血道を上げている
それで新しいものを作った気になっている
問題はそこに逃げ込むソフト開発者だ
愚かなソフト開発者は新たなゲームのアイデアを生み出すことを疎かにし
単に映像を綺麗にすることに血道を上げている
それで新しいものを作った気になっている
映像の上限をひたすらあげるチキンレースでみんなへとへとっぽいのがな
スペックあげるなら作る労力も省略できるようになってほしいわ
技術の進化があってもなにも楽できないって何のための進化やっちゅうに
スペックあげるなら作る労力も省略できるようになってほしいわ
技術の進化があってもなにも楽できないって何のための進化やっちゅうに
288 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 02:30:26.95 ID:ykGudEfS0
新箱もそこに至るまでには、何度もチップのシュリンクを繰り返したり
チップを統合したりと、工夫に工夫を重ねてやってきた結果だからね。
ハードの発売時点でそういう処置はできないから、最初からいきなり爆熱チップ載せると
後で苦労するし、それで値段が跳ね上がってKinectで取り込んだ層を逃してしまうとけっこう痛い。
次の箱では最新の機能は取り込みつつも、あくまでバランスを重視してくると思う。
チップを統合したりと、工夫に工夫を重ねてやってきた結果だからね。
ハードの発売時点でそういう処置はできないから、最初からいきなり爆熱チップ載せると
後で苦労するし、それで値段が跳ね上がってKinectで取り込んだ層を逃してしまうとけっこう痛い。
次の箱では最新の機能は取り込みつつも、あくまでバランスを重視してくると思う。
二秒でバカと判別出来るクソコテも珍しいな
NG完了
NG完了
>>282
あんさん、いい歳なんだから、そろそろ落ち着きなさいよ。
あんさん、いい歳なんだから、そろそろ落ち着きなさいよ。
PCは一昔前に比べて、性能は格段に進歩した
だからといってハイスペックゲームばかりじゃない
カードゲーム的なものも普通に人気だ
なんでもかんでもポリゴンにするのが馬鹿なんだよ
だからといってハイスペックゲームばかりじゃない
カードゲーム的なものも普通に人気だ
なんでもかんでもポリゴンにするのが馬鹿なんだよ
性能を上げれば、同じ労力でよりリッチなコンテンツが動く
今世代機ではまずハイポリモデルを作って、そこからローポリ＋ノーマルマップに変換していたので
ソフトメーカーはすでにハイポリモデルを持っている。
それがそのまま動くようになれば、楽して綺麗
フルHD対応もフレームバッファサイズを指定するだけなので、手間無く高画質
テクスチャフィルタリングやAAのクオリティを上げるのもマシンパワーに乗っかるだけ
今世代機ではまずハイポリモデルを作って、そこからローポリ＋ノーマルマップに変換していたので
ソフトメーカーはすでにハイポリモデルを持っている。
それがそのまま動くようになれば、楽して綺麗
フルHD対応もフレームバッファサイズを指定するだけなので、手間無く高画質
テクスチャフィルタリングやAAのクオリティを上げるのもマシンパワーに乗っかるだけ
任天堂の出した答えが、めんどくせえ事はハードに標準搭載って路線
標準にした分だけ処理が軽くなるから、そこで性能の低さをカバー
標準にした分だけ処理が軽くなるから、そこで性能の低さをカバー
294 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 02:37:49.52 ID:WAqupuV30
日本人がグラ厨だったら
ソーシャルなんて流行ってないわな
ソーシャルなんて流行ってないわな
295 ：なご（・∀・）ぽん ◆AFOCCQMiso ：2012/06/16(土) 02:38:28.79 ID:9q7GIYWm0
美しすぎるカードゲームw
つ∀・)
つ∀・)
296 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 02:41:03.18 ID:CA9lA1Vv0
豚に真珠
任豚にHDゲーム
任豚にHDゲーム
>287
技術の進化とともに消費者の要求も高くなるいたちごっこ
ゲームに限らず開発にとって重要なのはライブラリの充実や使い易い環境は
勿論だがそれ以上にヘルプのローカライズと迅速に質問に答えられる体制
MSはこの辺りが本当に悪い
林檎に至ってはアメリカ国内で売れればそれで良いと思ってるだろ、と
技術の進化とともに消費者の要求も高くなるいたちごっこ
ゲームに限らず開発にとって重要なのはライブラリの充実や使い易い環境は
勿論だがそれ以上にヘルプのローカライズと迅速に質問に答えられる体制
MSはこの辺りが本当に悪い
林檎に至ってはアメリカ国内で売れればそれで良いと思ってるだろ、と
>>292
>今世代機ではまずハイポリモデルを作って、そこからローポリ＋ノーマルマップに変換していたので
>ソフトメーカーはすでにハイポリモデルを持っている。
>それがそのまま動くようになれば、楽して綺麗
.
>フルHD対応もフレームバッファサイズを指定するだけなので、手間無く高画質
>テクスチャフィルタリングやAAのクオリティを上げるのもマシンパワーに乗っかるだけ
･･･と思ってたら意外と画面がチグハグになって細かい所を手直しする必要が出たり
パワーやメモリが足りなくて結局ポリゴンやテクスチャをシコシコ削減する羽目になったり
1080pなんて無理だから570pくらいでお茶を濁したりとまあ
今世代のHDは色々皮算用が過ぎたな
>今世代機ではまずハイポリモデルを作って、そこからローポリ＋ノーマルマップに変換していたので
>ソフトメーカーはすでにハイポリモデルを持っている。
>それがそのまま動くようになれば、楽して綺麗
.
>フルHD対応もフレームバッファサイズを指定するだけなので、手間無く高画質
>テクスチャフィルタリングやAAのクオリティを上げるのもマシンパワーに乗っかるだけ
･･･と思ってたら意外と画面がチグハグになって細かい所を手直しする必要が出たり
パワーやメモリが足りなくて結局ポリゴンやテクスチャをシコシコ削減する羽目になったり
1080pなんて無理だから570pくらいでお茶を濁したりとまあ
今世代のHDは色々皮算用が過ぎたな
性能上がると開発に負担がかかる。
しかし、据え置き機にもっと高いスペックが欲しいだの、Wiiはおもちゃだの言う開発者も多い。
一体どういうことなんですか
しかし、据え置き機にもっと高いスペックが欲しいだの、Wiiはおもちゃだの言う開発者も多い。
一体どういうことなんですか
SD画質からHD画質になったからって
テレビが面白くなったわけじゃあるまい
美麗な画像も作れるほうがいいが
それと面白さは別
テレビが面白くなったわけじゃあるまい
美麗な画像も作れるほうがいいが
それと面白さは別
「性能を上げても使いきれない」という意見を言う人がいるけど
そんな開発者は一人もいない。
XBOX360の10倍の性能のマシンがあったとして、720p 30fpsで動いてるゲームを
1080p化で x2.25、60fps化で x2、3D化で x2 ＝ 9倍
さらに光源増やしたり、AAのクオリティ上げたりすれば簡単に使い切れてしまう。
そんな開発者は一人もいない。
XBOX360の10倍の性能のマシンがあったとして、720p 30fpsで動いてるゲームを
1080p化で x2.25、60fps化で x2、3D化で x2 ＝ 9倍
さらに光源増やしたり、AAのクオリティ上げたりすれば簡単に使い切れてしまう。
302 ：なご（・∀・）ぽん ◆AFOCCQMiso ：2012/06/16(土) 02:45:39.14 ID:9q7GIYWm0
なにゆったところでにんてんソフトはつまらなくなった
そんだけ
つ∀・)
そんだけ
つ∀・)
そうですか。でも、子供達が楽しんでるなら十分ですよ。
幾ら高性能でもティアリングだらけだったりパンツゲーや一本糞ゲーはゴキャンベンだからな〜
漸くコスパの高いマトモな720P対応ゲーム機が登場した。
漸くコスパの高いマトモな720P対応ゲーム機が登場した。
>>301
問題は、そこまでしてもゲームそのものがくそつまんねーものが多いってことだわ。
で、言い訳として時間がなかったとかいって、続編で帳尻合わせようとする。
1作目は見た目と話題性で売るっていうやり方。 広報が仕事しないとそのまま爆死して終わる。
問題は、そこまでしてもゲームそのものがくそつまんねーものが多いってことだわ。
で、言い訳として時間がなかったとかいって、続編で帳尻合わせようとする。
1作目は見た目と話題性で売るっていうやり方。 広報が仕事しないとそのまま爆死して終わる。
308 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 02:51:37.99 ID:CA9lA1Vv0
64の任天堂はソニーに負けたけどソフトではゼルダなどのAAAタイトルで当時の業界の最前線をリードしていた
もうこの先も任天堂機ではAAAタイトルはできないのは悲しいな
開発費を安くした手抜きのニッチゲームばかり
もうこの先も任天堂機ではAAAタイトルはできないのは悲しいな
開発費を安くした手抜きのニッチゲームばかり
>>301
それだけの素材とそれをプログラムする人的コストと金銭コストが、売り上げに対して絶望的に足りなくない？
それだけの素材とそれをプログラムする人的コストと金銭コストが、売り上げに対して絶望的に足りなくない？
>>305
開発費が増えない方法で提案したんだけど
開発費が増えない方法で提案したんだけど
すくなくとも
今一番勢いがあるのが3DSでその前はDSだよな
据え置きはぶっちゃけしょぼいはずの携帯機に食われてるだろ
こういう状況で開発費高騰のチキンレースにさらに金をブッコムのは
開発の趣味か単なる思考停止に見えるわ
今一番勢いがあるのが3DSでその前はDSだよな
据え置きはぶっちゃけしょぼいはずの携帯機に食われてるだろ
こういう状況で開発費高騰のチキンレースにさらに金をブッコムのは
開発の趣味か単なる思考停止に見えるわ
>>305
いやいや、>>303が言うには
性能が上がる程開発費は低くなっていくらしいぞ
ということは性能を使い切れば使い切るほど開発費は低くなっていくわけだから
開発費が足りなくなるようなことは起こりえないはず
>>303の言うことが本当ならなｗ
いやいや、>>303が言うには
性能が上がる程開発費は低くなっていくらしいぞ
ということは性能を使い切れば使い切るほど開発費は低くなっていくわけだから
開発費が足りなくなるようなことは起こりえないはず
>>303の言うことが本当ならなｗ
314 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 02:54:57.17 ID:YuGHPxhYO
3DSですらグラ向上したのに
汚グラー汚グラーと未だ言ってるゴキさんに言ってるのかな
汚グラー汚グラーと未だ言ってるゴキさんに言ってるのかな
>>310
えっ？まさかとは思うけど、スイッチ1つで60fpsやら1080pに出来るとでも思ってるの？
えっ？まさかとは思うけど、スイッチ1つで60fpsやら1080pに出来るとでも思ってるの？
>>312
What Are AAA Titles?
http://www.gameproducer.net/2006/05/26/what-are-aaa-titles/
Short answer:
High-quality games with high budget.
訳）莫大な予算を掛けた高品質なゲーム。
What Are AAA Titles?
http://www.gameproducer.net/2006/05/26/what-are-aaa-titles/
Short answer:
High-quality games with high budget.
訳）莫大な予算を掛けた高品質なゲーム。
>>301
そういう意味じゃないんじゃない？
”ゲームとして”性能を使いきれないって事かと。
動きとか映像のクオリティを上げることだけが「ゲーム機の性能を使い切る」事ではないよ
見た目だけじゃなくゲームとして「出来る事」が増えるのは負担以外の何者でもない
その場合の負担というのは手間や金だけじゃなく、発想というこれまた難しいモノ。
これらをうまくまとめて完成させるとなるとそれこそ手間と金だけじゃ無理
そういう意味じゃないんじゃない？
”ゲームとして”性能を使いきれないって事かと。
動きとか映像のクオリティを上げることだけが「ゲーム機の性能を使い切る」事ではないよ
見た目だけじゃなくゲームとして「出来る事」が増えるのは負担以外の何者でもない
その場合の負担というのは手間や金だけじゃなく、発想というこれまた難しいモノ。
これらをうまくまとめて完成させるとなるとそれこそ手間と金だけじゃ無理
320 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 02:58:59.91 ID:ykGudEfS0
単純に数字上げるだけなら金は掛からないってことはないと思うよ。
解像度が上がるなら、それに見合った質の素材を作る必要があるし。
PCゲーとかでconfigファイルの数字を弄るようなのとは、また違うと思う。
解像度が上がるなら、それに見合った質の素材を作る必要があるし。
PCゲーとかでconfigファイルの数字を弄るようなのとは、また違うと思う。
プレステ、６４の頃はまだ
アーケードゲームが家庭用より一世代先をいってたから
モデル３基板のバーチャ３（９６年）を見てしまったら家庭用ソフトはしょぼく見えたな。
今のセガはバーチャ６を作ってるのだろうか…？
アーケードゲームが家庭用より一世代先をいってたから
モデル３基板のバーチャ３（９６年）を見てしまったら家庭用ソフトはしょぼく見えたな。
今のセガはバーチャ６を作ってるのだろうか…？
ソフト屋が言うならまだしもハード屋でもある任天堂が
こういうこと言っちゃうのはどうなのと思う
ゲームって映画みたいに総合エンターテイメイントなんだから
出来ないから逃げましたってにしか聞こえない
こういうこと言っちゃうのはどうなのと思う
ゲームって映画みたいに総合エンターテイメイントなんだから
出来ないから逃げましたってにしか聞こえない
PS2よりPS3のほうが開発費がかからない
とかぬかした日本一みたいな意味だろｗ
とかぬかした日本一みたいな意味だろｗ
324 ：なご（・∀・）ぽん ◆AFOCCQMiso ：2012/06/16(土) 03:00:42.09 ID:9q7GIYWm0
>>313
消費者は性能に無頓着
でも要求するレベルはおなじ
ならばその要求
ちゃちいハードでひっしこいてチューンして実現するより
何でも一瞬で実現するチューンいらずのハードでつくったほーが
100倍はやくおわる
いまのハードでファミコンなみのソフトを作るのは簡単でも
ファミコンの時代では必死でそれを実現してきた
その痛みも知らないひよっこは
きばみ液晶にほうずりしてなさい
つ∀・)
消費者は性能に無頓着
でも要求するレベルはおなじ
ならばその要求
ちゃちいハードでひっしこいてチューンして実現するより
何でも一瞬で実現するチューンいらずのハードでつくったほーが
100倍はやくおわる
いまのハードでファミコンなみのソフトを作るのは簡単でも
ファミコンの時代では必死でそれを実現してきた
その痛みも知らないひよっこは
きばみ液晶にほうずりしてなさい
つ∀・)
>>322
Wii DS 3DS と立て続けにビジネス面と新しい提案をしてる現状でそれを言いますか？
Wii DS 3DS と立て続けにビジネス面と新しい提案をしてる現状でそれを言いますか？
>>324
今のハードでファミコンソフトを作るのが、本当に簡単かは疑問だけどね。
今のハードでファミコンソフトを作るのが、本当に簡単かは疑問だけどね。
XBOXってトータルではまだ赤字ってマジなん？
>>325
レンダ とか シェーディング という概念の計算を根本的に勘違いか認識できていない気がしますね
レンダ とか シェーディング という概念の計算を根本的に勘違いか認識できていない気がしますね
>>328
まあ簡単ではあるだろうが、売り物にはならんわな
まあ簡単ではあるだろうが、売り物にはならんわな
>>328,332
三原さん＠アリカ のカービィ移植を読んでくることをお勧めします
三原さん＠アリカ のカービィ移植を読んでくることをお勧めします
日本に限っては洋ゲーのグラフィックが綺麗になっても見分けつかんからね。
>>323
PS2でギリギリまで性能を使い切るようなゲームを作る場合
PS3なら切り詰める必要が無いから楽に作れるという意味ね
でもPS3で出すなら画面解像度は1080pとは言わなくても
SDと違いがわかるくらいには上げないとユーザーに手抜きと言われるし
解像度を上げるとSDでは見えなかった粗が目だって
色々手直しをしないとまた手抜きと言われ手間がかかるし･･･もくろみは外れてるんだよねえ
PS2でギリギリまで性能を使い切るようなゲームを作る場合
PS3なら切り詰める必要が無いから楽に作れるという意味ね
でもPS3で出すなら画面解像度は1080pとは言わなくても
SDと違いがわかるくらいには上げないとユーザーに手抜きと言われるし
解像度を上げるとSDでは見えなかった粗が目だって
色々手直しをしないとまた手抜きと言われ手間がかかるし･･･もくろみは外れてるんだよねえ
>>335
それがフルプライスで売れると思うか？ｗ
それがフルプライスで売れると思うか？ｗ
>>327
そのことは別に否定してないじゃん
とはいえその新しいビジネスモデルでも赤字目前だし
色々な要因はあるとはいえ
消費者は分からないって決めつけみたいな発言は、
消費者が分かるレベルにはできないって言ってるように聞こえるってことだよ
そのことは別に否定してないじゃん
とはいえその新しいビジネスモデルでも赤字目前だし
色々な要因はあるとはいえ
消費者は分からないって決めつけみたいな発言は、
消費者が分かるレベルにはできないって言ってるように聞こえるってことだよ
>>336んなことないだろ
アトリエなんてPS2でも出せそうなグラだけどPS2で出してた頃に比べて売上3倍まで上がったぞ？
アトリエなんてPS2でも出せそうなグラだけどPS2で出してた頃に比べて売上3倍まで上がったぞ？
>>337
モバグリの客ならフルプラ以上の金を出すだろうね
モバグリの客ならフルプラ以上の金を出すだろうね
>>338
瞬間風速しか見ない典型なご意見どうも。
瞬間風速しか見ない典型なご意見どうも。
343 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 03:13:32.57 ID:ykGudEfS0
日本一のゲームとか、解像度が上がって文字とかは見易くなったけど、
相変わらずキャラはボヤけたままだし、いまいち恩恵が感じられないよね。
シェーダとかも使ってないし、ああいう会社には高性能も宝の持ち腐れだな。
相変わらずキャラはボヤけたままだし、いまいち恩恵が感じられないよね。
シェーダとかも使ってないし、ああいう会社には高性能も宝の持ち腐れだな。
>>337
満足するほどのネタが仕込まれてるか、素直にストーリーなりが面白ければ、古プライス（当時基準の4800円くらいまで）なら出すよ
満足するほどのネタが仕込まれてるか、素直にストーリーなりが面白ければ、古プライス（当時基準の4800円くらいまで）なら出すよ
>>343
ファミコンの例えが出てたけど、PS時代の標準的、PS2時代の手抜き系については、最大のコスト削減の恩恵は受けられるね。
ファミコン時代のゲームは並べたり、重ねたり、スプライト機能前提の表現が多いから、最近の据え置きじゃ逆に手間なんだよね
ファミコンの例えが出てたけど、PS時代の標準的、PS2時代の手抜き系については、最大のコスト削減の恩恵は受けられるね。
ファミコン時代のゲームは並べたり、重ねたり、スプライト機能前提の表現が多いから、最近の据え置きじゃ逆に手間なんだよね
>>333
あれもかなり苦労したみたいね。キャラの動きを目コピで再現っつー荒業をかましたんだっけ？w
あれもかなり苦労したみたいね。キャラの動きを目コピで再現っつー荒業をかましたんだっけ？w
いやあ。何度読み返しても逃げにしか聞こえないなあ。
それか会長の請け負いなのか。
Wiiみたいな完全素人狙って瞬間的に馬鹿売れしたあとに一気に廃れる。
廃れたらまた素人狙ってヘンテコな機械を出す。
ユーザーを騙す、そして不本意な自転車操業を正当化させるための言い訳だ。
初めからユーザーを長く囲い込めないことはうっすらとわかっていただろうに。
小細工ぜずに正統進化させたゲームとハードを作ればいいのに。
あんまりもう残業とかしたくないんだろうな。
ま、わかるよ。
それか会長の請け負いなのか。
Wiiみたいな完全素人狙って瞬間的に馬鹿売れしたあとに一気に廃れる。
廃れたらまた素人狙ってヘンテコな機械を出す。
ユーザーを騙す、そして不本意な自転車操業を正当化させるための言い訳だ。
初めからユーザーを長く囲い込めないことはうっすらとわかっていただろうに。
小細工ぜずに正統進化させたゲームとハードを作ればいいのに。
あんまりもう残業とかしたくないんだろうな。
ま、わかるよ。
348 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 03:25:29.87 ID:ykGudEfS0
各社ごとに独自のギミックが無いなら、そもそも複数ハード要らない。
ハードが分かれている意味が無い。
ハードが分かれている意味が無い。
>>347
いまだに定番タイトルが新作連発するような他ハード並に売れてて、
オタク向けイベントなのに稼働率が一番高い Wii を 「一気に廃れる」
と認識してるのがズレてると気付いたほうがいい
あと、出せば一時的にでも当たり前に売れるような認識になってるのも
常識からすれば異常ってのも気付いたほうがいい
いまだに定番タイトルが新作連発するような他ハード並に売れてて、
オタク向けイベントなのに稼働率が一番高い Wii を 「一気に廃れる」
と認識してるのがズレてると気付いたほうがいい
あと、出せば一時的にでも当たり前に売れるような認識になってるのも
常識からすれば異常ってのも気付いたほうがいい
>>346
裏ワザ・・・というかマイナーなネタに気付けずにリメイクで再現入れ忘れましたってネタも結構笑えたｗ
裏ワザ・・・というかマイナーなネタに気付けずにリメイクで再現入れ忘れましたってネタも結構笑えたｗ
新規の人を素人とか言って馬鹿にするのって愚かだわ
何様なんですか？
そして具体的に騙すって何んだ説明してみてよ
何様なんですか？
そして具体的に騙すって何んだ説明してみてよ
>>347
安けりゃ売れる、高けりゃ売れない、高性能だから売れるということはないって、ほぼ結論出てると思うけどな、ゲーム機に関しては。
コア層だけに売れればいいなら高性能押しでもいいと思うんだけど、そうしたら会社潰すってソニーが身を持ってやってくれたし。
安けりゃ売れる、高けりゃ売れない、高性能だから売れるということはないって、ほぼ結論出てると思うけどな、ゲーム機に関しては。
コア層だけに売れればいいなら高性能押しでもいいと思うんだけど、そうしたら会社潰すってソニーが身を持ってやってくれたし。
>>352
逆に消費者に分かるレベルってのは、どんなもんなのだろうか？
逆に消費者に分かるレベルってのは、どんなもんなのだろうか？
>>352
今回の Wii U って「新しいビジネスモデル」に見えるかもしれんが、任天堂の最近数年の戦略からすると、
びっくりするほど奇をてらわずに正当進化な内容なんですよね。
だから過去の事例に照らし合わせられる部分もあるわけで・・・。
やっぱり歴史に学んだり二の轍を踏むかもと議論できないとただの机上の空論か妄想でおわりますから・・・
今回の Wii U って「新しいビジネスモデル」に見えるかもしれんが、任天堂の最近数年の戦略からすると、
びっくりするほど奇をてらわずに正当進化な内容なんですよね。
だから過去の事例に照らし合わせられる部分もあるわけで・・・。
やっぱり歴史に学んだり二の轍を踏むかもと議論できないとただの机上の空論か妄想でおわりますから・・・
性能差でいったら3DSよりVITAなんでしょ？ なんで売れないの？ ゲームが出ないの？
Wii、DSが獲得したライトユーザーの中には、
PS、PS2時代の「ムービーは綺麗だけど中身が無いゲーム」、「ただただ時間泥棒なゲーム」、
「キャラとカメラの同時操作を強要するような煩雑なゲーム」などに
愛想をつかして一度ゲームから離れたけど、
2Dマリオブランドや直感操作のパーティーゲーの魅力で戻ってきたユーザーも
多数を占めていることをお忘れなく。
そういう人にも売ろうと考えた時こそ、
ただリアルなだけのゲームが嫌われやすい事も考えるべきだろう。
PS、PS2時代の「ムービーは綺麗だけど中身が無いゲーム」、「ただただ時間泥棒なゲーム」、
「キャラとカメラの同時操作を強要するような煩雑なゲーム」などに
愛想をつかして一度ゲームから離れたけど、
2Dマリオブランドや直感操作のパーティーゲーの魅力で戻ってきたユーザーも
多数を占めていることをお忘れなく。
そういう人にも売ろうと考えた時こそ、
ただリアルなだけのゲームが嫌われやすい事も考えるべきだろう。
別にベラボーに高性能とかじゃなくていいんだけどさ、わけわからん方向を提示しといていかにもな姿勢に見せるのは良くないよ。
もはやゲームと呼ぶのすら怪しいし。
今もWiiで本当に満足してるならいいんだけどね。
最近ふと思うよ。
E3でWiiUからタブコンが消えてもうちょっぴりGPU性能が上がったところで
リアルなゼルダやスターフォックスがお披露目。
PSやXBOXファンを根こそぎ持ってけたんじゃないかという妄想。
コアゲーマーならマーケティングもしやすいだろうに。
もはやゲームと呼ぶのすら怪しいし。
今もWiiで本当に満足してるならいいんだけどね。
最近ふと思うよ。
E3でWiiUからタブコンが消えてもうちょっぴりGPU性能が上がったところで
リアルなゼルダやスターフォックスがお披露目。
PSやXBOXファンを根こそぎ持ってけたんじゃないかという妄想。
コアゲーマーならマーケティングもしやすいだろうに。
362 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 03:46:15.37 ID:ykGudEfS0
高性能でリアルなのが悪いってわけじゃなくて、
多くの消費者に明らかな変化を感じさせるには
数字を増やすよりも、物理的に変えた方が効果的。
もちろんそれで逆に様子見に走る人もいるはずで、
その辺のリスクは当然任天堂も承知してると思うけど。
多くの消費者に明らかな変化を感じさせるには
数字を増やすよりも、物理的に変えた方が効果的。
もちろんそれで逆に様子見に走る人もいるはずで、
その辺のリスクは当然任天堂も承知してると思うけど。
今までは
新型ゲーム機は旧型をはるかに超えるすんごい映像見せ付けるの義務、みたいなとこあったけど
今後そこまでの進化が望めるのか、だな。
自分が買うかは別としてＰＣや箱後継機には
「ゲームでできる映像表現の究極」を追求してもらいたいとは思うｗ
新型ゲーム機は旧型をはるかに超えるすんごい映像見せ付けるの義務、みたいなとこあったけど
今後そこまでの進化が望めるのか、だな。
自分が買うかは別としてＰＣや箱後継機には
「ゲームでできる映像表現の究極」を追求してもらいたいとは思うｗ
任天をあまやかすとどんどん手を抜いてくる
マリオテニスとかWiiスポの中身をばら売りしたようなレベルでフルプライスだ
相変わらずデフォルメ系しか出来ないし、Miiのレベルで止まってる
マリオテニスとかWiiスポの中身をばら売りしたようなレベルでフルプライスだ
相変わらずデフォルメ系しか出来ないし、Miiのレベルで止まってる
PS的かはともかく、アザーMはサムスの自分語りが寒々しいのと、
ウェポン使用がアダムの意志に委ねられる理不尽さが受けなかったんだと思うなあ。
溶岩地帯のボスを倒した後にバリアスーツ解禁とか、ふざけんなwって感じだし。
ウェポン使用がアダムの意志に委ねられる理不尽さが受けなかったんだと思うなあ。
溶岩地帯のボスを倒した後にバリアスーツ解禁とか、ふざけんなwって感じだし。
>>360
それで市場拡大に成功したのって SFC(こっちは目立った失敗なし) と PS2(こっちは業界衰退導いたけど) だけじゃね？
それで市場拡大に成功したのって SFC(こっちは目立った失敗なし) と PS2(こっちは業界衰退導いたけど) だけじゃね？
GCを好き過ぎておかしくなってしまったんだろう
性能があがれば魅力的な時代はもう終わったんだよ
360レベルのグラでもっと深く作りこんで欲しいよ
特にFPSはタブコンを使ってマンネリを打破して欲しい
360レベルのグラでもっと深く作りこんで欲しいよ
特にFPSはタブコンを使ってマンネリを打破して欲しい
>>364
「映像見せ付けるの義務」 が本当に正しかったのか？ という疑問が出てきてるわけでして・・・
もっとあいまいな 「何かすごいもの」 が最大公約数で、新しい複数のパラダイムこそがキーという可能性もあり・・・
また、シンプルに単純な正当進化としての次箱は、鉄板中の鉄板であることに意義はありません
「映像見せ付けるの義務」 が本当に正しかったのか？ という疑問が出てきてるわけでして・・・
もっとあいまいな 「何かすごいもの」 が最大公約数で、新しい複数のパラダイムこそがキーという可能性もあり・・・
また、シンプルに単純な正当進化としての次箱は、鉄板中の鉄板であることに意義はありません
373 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 03:55:59.46 ID:ykGudEfS0
正直綺麗な絵なんてPCでやればいいや、って思ってるから
CS機はCS機独自の路線を目指して欲しいんだよね。
PCみたいなCS機を作るぐらいなら、ゲーム機なんて撤退して全部PCにしろや、って思うわ。
CS機はCS機独自の路線を目指して欲しいんだよね。
PCみたいなCS機を作るぐらいなら、ゲーム機なんて撤退して全部PCにしろや、って思うわ。
>>370
箱○はもうスペック的にいっぱいいっぱい（eDRAM があと6MB多ければまた違っただろうけど・・・）で、
まだ、超絶グラのワラワラ には程遠いからなぁ・・・。 操作性についてはキネクトを懐疑的に見てるけど、
キネクト vs タブコン vs 従来コン vs Wiiリモコン再来？ でどこがどんでん返しするかかなり ｗｋｔｋ してる
箱○はもうスペック的にいっぱいいっぱい（eDRAM があと6MB多ければまた違っただろうけど・・・）で、
まだ、超絶グラのワラワラ には程遠いからなぁ・・・。 操作性についてはキネクトを懐疑的に見てるけど、
キネクト vs タブコン vs 従来コン vs Wiiリモコン再来？ でどこがどんでん返しするかかなり ｗｋｔｋ してる
PSや箱の次世代機が出てもSD→HDみたいな変化はないでしょ？
720pが1080pになるとか30fpsが60fpsになるとか
4K2Kの時代でも来ない限り目糞鼻糞だよ
720pが1080pになるとか30fpsが60fpsになるとか
4K2Kの時代でも来ない限り目糞鼻糞だよ
エンジン屋の性能競争に付き合わされるMSは大変だなあとは思うけど、MSにしか出来ないだろうしなあw
それに、限界まで研ぎ澄まされた高性能ハードを見てみたい欲求は確かにあるしね。
それに、限界まで研ぎ澄まされた高性能ハードを見てみたい欲求は確かにあるしね。
>>373
その中途半端な状況の落としどころってやつを見極められないクリエイターが多くて・・・
ファーストなりテンミリオンいけるタイトルもってる大手が、率先して見本見せてあげないといけないのがなぁ・・・
かといって、真似できるわけでもなし・・・。 制限厳しいハードでカツカツやっていく判断を下せることを祈る・・・
その中途半端な状況の落としどころってやつを見極められないクリエイターが多くて・・・
ファーストなりテンミリオンいけるタイトルもってる大手が、率先して見本見せてあげないといけないのがなぁ・・・
かといって、真似できるわけでもなし・・・。 制限厳しいハードでカツカツやっていく判断を下せることを祈る・・・
>>373
PCゲーとCSゲーの差別化の一つとして、
任天堂が64時代から研究し続けている「パーティーゲー」があると思う。
PCゲーはネット上の人と同時プレイ出来ても、
となりの人とは同時プレイ出来ないし、出来てもしないだろ？
PCゲーとCSゲーの差別化の一つとして、
任天堂が64時代から研究し続けている「パーティーゲー」があると思う。
PCゲーはネット上の人と同時プレイ出来ても、
となりの人とは同時プレイ出来ないし、出来てもしないだろ？
>>375
「4K2Kの時代でも来ない限り目糞鼻糞」 は誤り、結局は4K2Kもどんぐりの背比べ
「4K2Kの時代でも来ない限り目糞鼻糞」 は誤り、結局は4K2Kもどんぐりの背比べ
380 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 04:02:02.14 ID:ykGudEfS0
任天堂の勝てる勝てないって何だろうね。
ゲームハードの本質見失ってまで向かうところ？
はっきり言って玩具に足を突っ込み始めたよね。
突っ込み始めたというか上手く逃げたというか。
素人目には新鮮な商品かもしれないけど、
壮大な物語の感動や見たこともない世界で戯れるような体験ができるゲームを作るハードではないよね。
本当にそっちの方向に行くことを昔からゲームしてきた人は望んでいるのか？と思ってしまうね。
それを言うのは野暮とかいう流れにも見えるけど。
ゲームハードの本質見失ってまで向かうところ？
はっきり言って玩具に足を突っ込み始めたよね。
突っ込み始めたというか上手く逃げたというか。
素人目には新鮮な商品かもしれないけど、
壮大な物語の感動や見たこともない世界で戯れるような体験ができるゲームを作るハードではないよね。
本当にそっちの方向に行くことを昔からゲームしてきた人は望んでいるのか？と思ってしまうね。
それを言うのは野暮とかいう流れにも見えるけど。
>>381
え？
え？
>>382
壮大な物語や感動を味わいたいなら、ゼノブレイドをお勧めするよ。
壮大な物語や感動を味わいたいなら、ゼノブレイドをお勧めするよ。
玩具で十分でしょ
玩具を下に見てんのか
玩具を下に見てんのか
玩具は凄いんだぞ
391 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 04:09:17.79 ID:ykGudEfS0
個人的にはPCとかもオモチャだと思ってるんだが (仕事で使うやつは別だけどｗ）
ゲーム機ってそんなに高尚なものだったのか
ゲーム機ってそんなに高尚なものだったのか
>>382
任天堂とMSはデジペンとか色々やってるだろ。
任天堂とMSはデジペンとか色々やってるだろ。
ゲームPC買うよりお得な高性能機を作ってくれそうな会社が有るんだからさ、
任天堂は無理にそんなところに行かなくて良い様な気はするな。
任天堂は無理にそんなところに行かなくて良い様な気はするな。
394 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/06/16(土) 04:10:28.53 ID:5lUyGkxc0
ゲーム機じゃない！マルチメディア機だ！
と
開発者が言い張った某メーカーの某ハードは無双とパンツゲーしか売れなくて
会社潰しましたね
と
開発者が言い張った某メーカーの某ハードは無双とパンツゲーしか売れなくて
会社潰しましたね
おこちゃまハードって言いたいんだろうけどねこの人
>>387何？
エポックだね。
いや、そんな呼び方の問題じゃなくて遊び方の問題。
単なる暇潰しで遊ぶものなのか、時間を作ってまで遊ぶものなのか。
ヘンテコなデバイスを使う遊びは中毒性がないんだよね。
ゼノブレイド、いいね。
あれをもっと綺麗な画面で遊びたいよね。
いや、そんな呼び方の問題じゃなくて遊び方の問題。
単なる暇潰しで遊ぶものなのか、時間を作ってまで遊ぶものなのか。
ヘンテコなデバイスを使う遊びは中毒性がないんだよね。
ゼノブレイド、いいね。
あれをもっと綺麗な画面で遊びたいよね。
そんな泣くほど感動したゲームにはお目にかかったことないな
猿みたいに夢中になったゲームはいくつもあるが
てか壮大な物語なら文章だけの小説でも描き出すことはできるんだし
その昔のパソコンのアドベンチャーゲームのほうがよくできたお話はあったな
猿みたいに夢中になったゲームはいくつもあるが
てか壮大な物語なら文章だけの小説でも描き出すことはできるんだし
その昔のパソコンのアドベンチャーゲームのほうがよくできたお話はあったな
>>397
コンシューマゲームにおける中毒性 ってのを悪く勘違いしてないか？
コンシューマゲームにおける中毒性 ってのを悪く勘違いしてないか？
400 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 04:16:14.49 ID:3UBYLR1C0
棒振ったり体重測ったりする消費者にわからないだけで
ゲーマーにはわかるわ
ゲーマーにはわかるわ
>>396
ツーミリオンもスリーミリオンもテンミリオンも普通に使われる言い方です。
ツーミリオンもスリーミリオンもテンミリオンも普通に使われる言い方です。
403 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 04:17:35.31 ID:sMLTz5eA0
しかし仮にも天才プログラマー上がりで
経営者としても世界の100人に選ばれたことのあるお方に
ゲーム素人がゲームの事でよく意見言えたもんだよなあ
恥ずかしいわ
経営者としても世界の100人に選ばれたことのあるお方に
ゲーム素人がゲームの事でよく意見言えたもんだよなあ
恥ずかしいわ
>>402
まあ、ソニーみたいな終わった陣営のことはいいだろう
まあ、ソニーみたいな終わった陣営のことはいいだろう
>>398
その議論に関しては 「演出」 によるものが非常に大きいと思っております。
たとえレトロなCGでも、タイミングとインパクト、BGMやサウンドとの相乗効果、
間の取り方などで、愕然としたり強烈な驚愕を覚えたり・・・。
一度そういう衝撃を味わうと、同じ作り手にさらなるセンスに期待してしまうのが正しい業界と思っております
もう無理と見限った製作者も多々おりますがｗ
その議論に関しては 「演出」 によるものが非常に大きいと思っております。
たとえレトロなCGでも、タイミングとインパクト、BGMやサウンドとの相乗効果、
間の取り方などで、愕然としたり強烈な驚愕を覚えたり・・・。
一度そういう衝撃を味わうと、同じ作り手にさらなるセンスに期待してしまうのが正しい業界と思っております
もう無理と見限った製作者も多々おりますがｗ
406 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 04:18:46.53 ID:ykGudEfS0
ゲームって中毒性が無いといけないモノなの？
直近でグラフィックに驚いたゲームってHL2の物理エンジンをふんだんに使ったデモくらいだな。
つってもかなり古いけど。
Doom3やFarCry辺りもそれなりに驚いたけど、以後アレに並ぶ性能UPによる感動ってないな。
つってもかなり古いけど。
Doom3やFarCry辺りもそれなりに驚いたけど、以後アレに並ぶ性能UPによる感動ってないな。
>>401でも普通ゲームならダブルミリオン、トリプルミリオンって言うよね
例えばだけど、超絶綺麗なマリオとゼルダが次世代XBOXで出て、そこそこ綺麗なマリオとゼルダがWiiUで出たら、迷わずXBOXで買うよ。
あくまで個人的な答えだけど世界の人たちは果たしてどちらを買うだろうね。
ちなみに理由は少しでもその世界を間近で楽しみたいから。
貪欲でヲタクな理由だけど。
あくまで個人的な答えだけど世界の人たちは果たしてどちらを買うだろうね。
ちなみに理由は少しでもその世界を間近で楽しみたいから。
貪欲でヲタクな理由だけど。
>>408
いやゲームの売上本数でも普通にツーミリオンスリーミリオン言います
いやゲームの売上本数でも普通にツーミリオンスリーミリオン言います
>>407
あのエンジンすげえ酔っちゃう。思い出しただけでちょっと酸っぱくなるくらいだ
あのエンジンすげえ酔っちゃう。思い出しただけでちょっと酸っぱくなるくらいだ
そういや昨年くらいムジュラを久しぶりにやったんだが
グラはまあ今にしてみたら良いとは言えないが
天地がひっくり返るところはやっぱ凄いな
初見だと高グラフィックで驚かされる以上のものがあるよあれは
ただリアルにするだけじゃ駄目だなそれを魅せる演出も備わってないと
グラはまあ今にしてみたら良いとは言えないが
天地がひっくり返るところはやっぱ凄いな
初見だと高グラフィックで驚かされる以上のものがあるよあれは
ただリアルにするだけじゃ駄目だなそれを魅せる演出も備わってないと
>>409
そんなの結果が出てるじゃんPS3とXBOX360でマルチで出てるゲームは現在どうなってる？
日本ではPS3版の方が売れてるよね？大抵の場合はXBOX360版の方が優れているのに。
つまりハードが普及してる方がより多く売れるってことでしょ。
>>412
あれ視野角を弄らないと初期設定90度のままだから
脳が混乱して酔うみたい。設定で120にするといいよ。
それでも川下りで酔ったけど。
そんなの結果が出てるじゃんPS3とXBOX360でマルチで出てるゲームは現在どうなってる？
日本ではPS3版の方が売れてるよね？大抵の場合はXBOX360版の方が優れているのに。
つまりハードが普及してる方がより多く売れるってことでしょ。
>>412
あれ視野角を弄らないと初期設定90度のままだから
脳が混乱して酔うみたい。設定で120にするといいよ。
それでも川下りで酔ったけど。
>>417
マジか、もっと早く言って欲しかったｗ
マジか、もっと早く言って欲しかったｗ
個人的には、マリオのキモって、ジャンプするだけでも気持ち良いレスポンスの優れた操作性に
あると思うんだけど、何を求めるかは人それぞれってとこなんかねえ。
あると思うんだけど、何を求めるかは人それぞれってとこなんかねえ。
>>411
２秒停止・・・後ろ向いてだれかを見る・・・、すぐにまた視線を戻す・・・。
アイコンでハートがピコピコ・・・、びっくりマークがピコン！
ってのが、フォトリアルじゃ演技者のセンスで台無しになったり、
身振り手振りで表現しなきゃいけなくなったからな・・・
デフォルメというか・・・直接の感情表現についてはかなり酷くなってるよね。
フォトリアルでの感情表現については、ロスオデはかなり秀逸だった。
時間的にも空間的にも間の取り方がうまかった。
大げさな身振り手振りで表現してたFF13とは雲泥。
２秒停止・・・後ろ向いてだれかを見る・・・、すぐにまた視線を戻す・・・。
アイコンでハートがピコピコ・・・、びっくりマークがピコン！
ってのが、フォトリアルじゃ演技者のセンスで台無しになったり、
身振り手振りで表現しなきゃいけなくなったからな・・・
デフォルメというか・・・直接の感情表現についてはかなり酷くなってるよね。
フォトリアルでの感情表現については、ロスオデはかなり秀逸だった。
時間的にも空間的にも間の取り方がうまかった。
大げさな身振り手振りで表現してたFF13とは雲泥。
421 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 04:32:13.72 ID:ykGudEfS0
よく「もしマリオがPS3で出たら」とか「箱で出たら」という例え話を持ち出す人いるけど
あり得ない仮定に一体何の意味があるのかな。
あり得ない仮定に一体何の意味があるのかな。
最近のニシくんは任天堂がショボイハードしか出さないから
PC持ち出してて滑稽だよね
まさか、ニシくんがPCゲーマー気取る時代がくるとはね(´･ω･`) いやはや滑稽 滑稽
HD童貞の豚のくせにね(´･ω･`)ｂ
PC持ち出してて滑稽だよね
まさか、ニシくんがPCゲーマー気取る時代がくるとはね(´･ω･`) いやはや滑稽 滑稽
HD童貞の豚のくせにね(´･ω･`)ｂ
>>419
髪がそよぐだけで面白い・・・ ってのは真理だったのかな・・・
髪がそよぐだけで面白い・・・ ってのは真理だったのかな・・・
424 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 04:35:14.05 ID:o0QBIoEK0
性能を上げてもショウヒシャにはわからないというのもありえない仮定だわな
言いたいことは、好きなゲームはグラが綺麗なほうで遊びたいよねってこと。
グラ性能が良い、器はでかいに越したことないのに不必要だというのはどういう意図があるのか？
というスレの本題に絡んでくるんだけど…。
要は任天堂は、うちらあんたらみたいなゲーマー相手にはもう商売していません。ということかなと。
ゼノブレイドが好き、ファイナルファンタジーが好き、ＣＯＤが好きな人は、うちのハードは合いませんと。
そういう宣言と捉えられても仕方ないわ。
社長がリアル不用と言ってるんだし。
グラ性能が良い、器はでかいに越したことないのに不必要だというのはどういう意図があるのか？
というスレの本題に絡んでくるんだけど…。
要は任天堂は、うちらあんたらみたいなゲーマー相手にはもう商売していません。ということかなと。
ゼノブレイドが好き、ファイナルファンタジーが好き、ＣＯＤが好きな人は、うちのハードは合いませんと。
そういう宣言と捉えられても仕方ないわ。
社長がリアル不用と言ってるんだし。
426 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/06/16(土) 04:36:38.95 ID:5lUyGkxc0
>>424
PS民が身をもって証明してくれたではないか
PS民が身をもって証明してくれたではないか
>>421
要するに同じソフトなら
スペック高いハードで出る高画質のゲームのほうが魅力的だよって話ですな(´･ω･`)ｂ
「性能いらない」じゃなくて
「性能があるハードを作れない」が現実だからね(´-ω-`)
スペックがないWiiの発売ソフト予定表がどうなりましたかな？(´･ω･`)
性能がないゴミハードで満足できましたかな？
いつも羨ましそうにPS3の独占ゲームや、HDマルチゲーに指をくわえてみてましたねぇ(´･ω･`)
Wiiの6年間の糞グラ&ソフト0本 ゲームライフ ニシくんは楽しめましたかな？(´･ω･`)ｂ
要するに同じソフトなら
スペック高いハードで出る高画質のゲームのほうが魅力的だよって話ですな(´･ω･`)ｂ
「性能いらない」じゃなくて
「性能があるハードを作れない」が現実だからね(´-ω-`)
スペックがないWiiの発売ソフト予定表がどうなりましたかな？(´･ω･`)
性能がないゴミハードで満足できましたかな？
いつも羨ましそうにPS3の独占ゲームや、HDマルチゲーに指をくわえてみてましたねぇ(´･ω･`)
Wiiの6年間の糞グラ&ソフト0本 ゲームライフ ニシくんは楽しめましたかな？(´･ω･`)ｂ
428 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 04:38:04.85 ID:o0QBIoEK0
へ？
PS3とwiiのマルチゲーでしょぼい版のwiiが負けまくってるがな
wiiの方が普及してるのに
PS3とwiiのマルチゲーでしょぼい版のwiiが負けまくってるがな
wiiの方が普及してるのに
>>425
お前さんは色々と勘違いをしているな。理解出来てないのか、曲解してるのかは知らんが。
お前さんは色々と勘違いをしているな。理解出来てないのか、曲解してるのかは知らんが。
433 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 04:40:29.54 ID:ykGudEfS0
じゃあPCでやればいいんじゃね？
よくPCを持ち出すな！って言われるけど、高画質優先なら断然PCだろ。
何か間違ってる？
よくPCを持ち出すな！って言われるけど、高画質優先なら断然PCだろ。
何か間違ってる？
超絶美麗グラなんぞより
多様な人が楽しめるかどうかのほうがマリオはにとって大事だろうな
2Dのほうが売れるし人気これが判明したのは
任天堂にとっても驚きだったらしい
タッチペンって良い操作方法だったな、みんなが初心になれたわけだ
ペンだけに扱いやすさも折り紙つき
ボタンを増やすだけのコントローラーはそこで負けた
多様な人が楽しめるかどうかのほうがマリオはにとって大事だろうな
2Dのほうが売れるし人気これが判明したのは
任天堂にとっても驚きだったらしい
タッチペンって良い操作方法だったな、みんなが初心になれたわけだ
ペンだけに扱いやすさも折り紙つき
ボタンを増やすだけのコントローラーはそこで負けた
>>431
マジか
マジか
解像度が高いから綺麗って言う人と
絵作りのセンスがいいから綺麗って言う人の差はこれからも埋らないのだろうか
絵作りのセンスがいいから綺麗って言う人の差はこれからも埋らないのだろうか
性能いらない！って
ここのにし君（消費者）が叫んでるのはおかしな話だ(´･ω･`)
性能はあるにこした事はない。
高性能なハードでも、グラフィックのしょぼいゲームも出せるのだから。
だけど性能が低いハードには、しょぼいゲームしか出せないんですな(´･ω･`)ｂ
Wiiが証明しました(´･ω･`)
ここのにし君（消費者）が叫んでるのはおかしな話だ(´･ω･`)
性能はあるにこした事はない。
高性能なハードでも、グラフィックのしょぼいゲームも出せるのだから。
だけど性能が低いハードには、しょぼいゲームしか出せないんですな(´･ω･`)ｂ
Wiiが証明しました(´･ω･`)
5万も6万もする「ゲーム機」を買う気はないし、
逆ザヤで血反吐はくまでハードメーカーに無理してくれと言う気もない。
ただそれだけのこと。
逆ザヤで血反吐はくまでハードメーカーに無理してくれと言う気もない。
ただそれだけのこと。
ん〜、なんというか…
毎日、毎時間やりたくなるゲームは出そうですか？
パーティゲームを毎日やり込みたいですか？
という感じたよなあ。
まあパーティゲーム用に任天堂ハードを買うと割り切れば解決なんだが、とても任天堂ハードだけでゲームライフを満喫できるとは思えない。
そういう気持ちにさせてくれる任天堂のお言葉でした。
毎日、毎時間やりたくなるゲームは出そうですか？
パーティゲームを毎日やり込みたいですか？
という感じたよなあ。
まあパーティゲーム用に任天堂ハードを買うと割り切れば解決なんだが、とても任天堂ハードだけでゲームライフを満喫できるとは思えない。
そういう気持ちにさせてくれる任天堂のお言葉でした。
未だに性能で売れたとか言う奴いるのな
PS2のおかげでサードがPS3に全額ベットしてくれたおかげで性能関係ない
そしてPS3で痛い目を見たサードはVITAを無視しました
PS2のおかげでサードがPS3に全額ベットしてくれたおかげで性能関係ない
そしてPS3で痛い目を見たサードはVITAを無視しました
アニメとか漫画とか見ててもよく思う
話はほとんど同じなのに何故こっちでは泣けてこっちはつまらないんだろうって
絵柄キャラクター声音楽見せ方間の取り方これらのバランスの違いがあるんだろうな
それが才能の差なんだろうけど
アニメと漫画は一向にリアルにならないがゲームだけ何故それを求めるんだろうな
色んな表現があっていいだろうに
話はほとんど同じなのに何故こっちでは泣けてこっちはつまらないんだろうって
絵柄キャラクター声音楽見せ方間の取り方これらのバランスの違いがあるんだろうな
それが才能の差なんだろうけど
アニメと漫画は一向にリアルにならないがゲームだけ何故それを求めるんだろうな
色んな表現があっていいだろうに
>>440
任天堂ハードだけでゲームライフを満喫しようと思うこと自体がそもそも間違ってるんじゃね？
任天堂ハードだけでゲームライフを満喫しようと思うこと自体がそもそも間違ってるんじゃね？
ゲーム機が性能だけでは売れないことは、SCEがその身を持って教えてくれたじゃないですか
>>440
発売日が瞬間最大風速のゲームがたくさん出るゲーム機をお勧めします。 中古売却も併用すれば賢く効率よく楽しめますよ。
発売日が瞬間最大風速のゲームがたくさん出るゲーム機をお勧めします。 中古売却も併用すれば賢く効率よく楽しめますよ。
448 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/06/16(土) 04:49:20.81 ID:5lUyGkxc0
>>433
ニシくん・・・
PCゲーじゃ、ニシくんの好きな和ゲーは出てないんやで･･･(´；ω；`)
2011ベストグラフィックのアンチャ３もできないんや･･･
アトリエとかよく馬鹿にしてるけど
あんなPS3の中でも最下級クラスのグラフィックでも
Wiiじゃ無理って現実に気づいたほうがええで(´･ω･`)
性能が低いからハブられた。
やるゲームがない
ここ2年、Wiiで遊んだゲームあげてみなさい(´･ω･`) にしくん・・・ゲーム好きじゃないから任天堂なんて支持できるんや・・・(´･ω･`)
ニシくん・・・
PCゲーじゃ、ニシくんの好きな和ゲーは出てないんやで･･･(´；ω；`)
2011ベストグラフィックのアンチャ３もできないんや･･･
アトリエとかよく馬鹿にしてるけど
あんなPS3の中でも最下級クラスのグラフィックでも
Wiiじゃ無理って現実に気づいたほうがええで(´･ω･`)
性能が低いからハブられた。
やるゲームがない
ここ2年、Wiiで遊んだゲームあげてみなさい(´･ω･`) にしくん・・・ゲーム好きじゃないから任天堂なんて支持できるんや・・・(´･ω･`)
450 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 04:49:40.58 ID:ykGudEfS0
高性能ならゲームがたくさん出る、売れる、とか言っても
高性能で売れなかったりゲームが出なかったりした過去のハードは、
じゃあ何が悪かったのか、って話になるじゃん。
かと言って性能が要らないっていう短絡的な話でもないけどね。
高性能で売れなかったりゲームが出なかったりした過去のハードは、
じゃあ何が悪かったのか、って話になるじゃん。
かと言って性能が要らないっていう短絡的な話でもないけどね。
3DSだけでも積みゲーがあるからWiiUが出たら今より地獄だぞ
DQ10を数年遊ぶ事前提だと遊びたいソフトを切らないといけなくなるだろうし
DQ10を数年遊ぶ事前提だと遊びたいソフトを切らないといけなくなるだろうし
>>443
デフォルメ と 抽象表現 は才能とセンスが重要。
クリエイターが持ってない場合、それを持ってる人を引っ張って来て
その人を全面的に信用して委託することになるわけだが・・・、
プライドの問題でそれができなくて自分でやろうとしてしまうんだよ。
デフォルメ と 抽象表現 は才能とセンスが重要。
クリエイターが持ってない場合、それを持ってる人を引っ張って来て
その人を全面的に信用して委託することになるわけだが・・・、
プライドの問題でそれができなくて自分でやろうとしてしまうんだよ。
HD童貞のニシが
PCPCとかわめいてるのは滑稽だし何よりブーメランやで(´･ω･`)
せっかくアサクリ３の画像比較で
やっと6年遅れの半世代ハードが一番綺麗（）になれたんだから･･･(´･ω･`)
アサクリ３のPC版でやったらどうですかな？(´･ω･`)ｂ
PCPCとかわめいてるのは滑稽だし何よりブーメランやで(´･ω･`)
せっかくアサクリ３の画像比較で
やっと6年遅れの半世代ハードが一番綺麗（）になれたんだから･･･(´･ω･`)
アサクリ３のPC版でやったらどうですかな？(´･ω･`)ｂ
まあいまだにDSのソフトが売れてるのにグラグラ言うのも馬鹿らしい話かもしれん
HDのゲームやってるだけでグルメ気取ってのなｗ
っていうか、私達は違う方向性でいきますってだけじゃねえの？
全機種右に倣えで、同じことしててもしょうがないし。
全機種右に倣えで、同じことしててもしょうがないし。
現実は一つだけ。
性能が低いからWiiは
数々のHDゲーからハブかれた。
もう一度質問しようか
こ こ 2 年 、 W i i で 何 を 遊 ん だ の ？
これが低性能ハードの末路ですな (´･ω･`)ｂ
日本、いやセカイで一番売れたハードWiiの発売予定表が
どうなったんでしょうかねぇ(´･ω･`) 前代未聞の最低の勝ちハードですよ
歴史上最低最悪の勝ちハード。 なんせ新ハード出る2年前に完全に機能停止したゴミハードですから(´･ω･`)
性能が低いからWiiは
数々のHDゲーからハブかれた。
もう一度質問しようか
こ こ 2 年 、 W i i で 何 を 遊 ん だ の ？
これが低性能ハードの末路ですな (´･ω･`)ｂ
日本、いやセカイで一番売れたハードWiiの発売予定表が
どうなったんでしょうかねぇ(´･ω･`) 前代未聞の最低の勝ちハードですよ
歴史上最低最悪の勝ちハード。 なんせ新ハード出る2年前に完全に機能停止したゴミハードですから(´･ω･`)
漫画がまさにそうなんだけど
凄い絵の漫画を作家が追及し続けて連載中断とか誰も喜ばないだろう
毎週カラーじゃなきゃいけないとかユーザーが言ったか？
美麗な絵よりもおもしろさが重要なのが漫画だよね
絵が良いに越したことはないけど無理して描きこんでとは言わないよな
ゲームにしても美麗グラのハイスペックゲーじゃなきゃヤダとか
ホントに多数のユーザーが言ったのか？って話
凄い絵の漫画を作家が追及し続けて連載中断とか誰も喜ばないだろう
毎週カラーじゃなきゃいけないとかユーザーが言ったか？
美麗な絵よりもおもしろさが重要なのが漫画だよね
絵が良いに越したことはないけど無理して描きこんでとは言わないよな
ゲームにしても美麗グラのハイスペックゲーじゃなきゃヤダとか
ホントに多数のユーザーが言ったのか？って話
どうでもいいけど、今まではニシ君と君付けしてたのに、>>454ではニシと呼び捨てになってて、ちょっと笑ったw
任天堂ハードのみでゲーマーは満足できないよねえ。
なぜなら美麗重厚長大なゲームが出ないから。
任天堂がいうところの消費者とはこういうゲームを遊ばないスーパーライトくんたちであって
それはそういうゲームをうちじゃ作りませんよと言っているようなもの。
それを受け入れられるゲーマーなんてゲーマーじゃない。
暇潰しにゲームするくらいで充分なライトゲーマー。
なぜなら美麗重厚長大なゲームが出ないから。
任天堂がいうところの消費者とはこういうゲームを遊ばないスーパーライトくんたちであって
それはそういうゲームをうちじゃ作りませんよと言っているようなもの。
それを受け入れられるゲーマーなんてゲーマーじゃない。
暇潰しにゲームするくらいで充分なライトゲーマー。
要するに、任天堂さんは
「うちは低性能だから、お前らも低性能にしろ！」
って叫んでるだけですな(´･ω･`)ｂ
ま、ソニーには、こんな三流メーカーの負け犬の遠吠えは
ガン無視で本当の「次世代機」を作っていただきたい。
「うちは低性能だから、お前らも低性能にしろ！」
って叫んでるだけですな(´･ω･`)ｂ
ま、ソニーには、こんな三流メーカーの負け犬の遠吠えは
ガン無視で本当の「次世代機」を作っていただきたい。
ハードで利益を出さないといけないソニーが次世代で超スペックなんて出来るわけないｗｗｗ
WiiUでマスエフェクト出るよね。
Wiiしか遊んでない人はあれやってみてよ。
世界が広がるから。
Wiiしか遊んでない人はあれやってみてよ。
世界が広がるから。
>>465
検討してみよう。俺なんかは確かにHD童貞だけど、ゲハでは少数派なんだろうなーw
検討してみよう。俺なんかは確かにHD童貞だけど、ゲハでは少数派なんだろうなーw
PCでいいなら
ニシくん・・・なんでWiiUなんてだしたんや・・・
マルチが欲しくて、ミジメにも性能上げたんちゃんけ･･･(´；ω；`)
品質の高いゲームが
PCでいいなら、Wiiのままでええやんけ。
週販6000台のWiiのままでええやんけ・・・(´；ω；`)
なんでWiiUなんて出したんや･･･
マルチでハブかれないためやろが･･･
マルチでハブかれたくないから、無理して性能上げたのに
また他陣営に性能上げられたら、またハブられちゃうもんねｗ
イワッチ 顔真っ赤(´･ω･`)
ニシくん・・・なんでWiiUなんてだしたんや・・・
マルチが欲しくて、ミジメにも性能上げたんちゃんけ･･･(´；ω；`)
品質の高いゲームが
PCでいいなら、Wiiのままでええやんけ。
週販6000台のWiiのままでええやんけ・・・(´；ω；`)
なんでWiiUなんて出したんや･･･
マルチでハブかれないためやろが･･･
マルチでハブかれたくないから、無理して性能上げたのに
また他陣営に性能上げられたら、またハブられちゃうもんねｗ
イワッチ 顔真っ赤(´･ω･`)
>>461
逆もまた然りで、任天堂のゲームが出ないハードだけで満足してる奴もゲーマーじゃないな
ゲーマーなら、これからは次世代箱とWii Uが必須だろ
1台で満足する様な奴は確かにライトゲーマーだろうな
逆もまた然りで、任天堂のゲームが出ないハードだけで満足してる奴もゲーマーじゃないな
ゲーマーなら、これからは次世代箱とWii Uが必須だろ
1台で満足する様な奴は確かにライトゲーマーだろうな
マルチ限定の話なら、財布と相談して納得が行く物買えばいいんじゃね？
Wiiが売れたのは、優秀なソフト群があったからだろうしそれとは別の話だろう。
Wiiが売れたのは、優秀なソフト群があったからだろうしそれとは別の話だろう。
CSで高性能求めるなら箱以外の選択肢があるのか？
475 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/06/16(土) 05:08:51.26 ID:5lUyGkxc0
ＷｉｉＵと箱後継機の２強共存時代に突入して
残ったもう一つはゲーム事業撤退、でこの板は真の平和を手に入れるなんて素敵やんｗ
残ったもう一つはゲーム事業撤退、でこの板は真の平和を手に入れるなんて素敵やんｗ
任天堂って本気でゲーム業界の癌だと思う。
VITAって技術の進歩を実感できる最高のハードなのに
市場を汚染するかのように糞逆ザヤで15000円で売ってきて
携帯市場、そのものの可能性を潰そうとしてる
3DSってマジで薄汚い液晶だし
なんつーか、ほんっとローテクの塊。
ゲーム業界の進歩って任天堂のせいで
他分野に比べて5年は遅れてるんだよね
髭のデブがジャンプするだけの粗悪なゲームのせいで
技術的進歩が遅れてる。
あんな粗悪なゲームが売れてると
真面目にゲーム作ってるクリエイターは萎えるしな
小島監督が「ライトゲーマーは死んじまえ」って言った理由が本当に実感できた
任天堂はゲーム業界の『 癌 細 胞 』
VITAって技術の進歩を実感できる最高のハードなのに
市場を汚染するかのように糞逆ザヤで15000円で売ってきて
携帯市場、そのものの可能性を潰そうとしてる
3DSってマジで薄汚い液晶だし
なんつーか、ほんっとローテクの塊。
ゲーム業界の進歩って任天堂のせいで
他分野に比べて5年は遅れてるんだよね
髭のデブがジャンプするだけの粗悪なゲームのせいで
技術的進歩が遅れてる。
あんな粗悪なゲームが売れてると
真面目にゲーム作ってるクリエイターは萎えるしな
小島監督が「ライトゲーマーは死んじまえ」って言った理由が本当に実感できた
任天堂はゲーム業界の『 癌 細 胞 』
>>476
シンスケこんなとこで何しとんｗ
シンスケこんなとこで何しとんｗ
紳助ならドクロシャツを着て、どっかに逃げちゃったよ。
>>480
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>479
それが技術の進歩を実感できるハードならいいけど
3DSはガチで産廃ハードじゃねぇか･･･
これが主流になれば
携帯ゲーム市場はさらにあと10年遅れることになる
携帯電話市場はちゃんと高性能なスマフォが主流になってるのに
なんで携帯ゲーム市場は、相変わらず10年前のローテク技術満載の産廃ハードが
売れてるんだと、悲しくなると同時に消費者を哀れに感じるな。
髭のデブがジャンプしてるゲーム作るでいいんだから楽なもんだな
中身空っぽのゴミゲー
それが技術の進歩を実感できるハードならいいけど
3DSはガチで産廃ハードじゃねぇか･･･
これが主流になれば
携帯ゲーム市場はさらにあと10年遅れることになる
携帯電話市場はちゃんと高性能なスマフォが主流になってるのに
なんで携帯ゲーム市場は、相変わらず10年前のローテク技術満載の産廃ハードが
売れてるんだと、悲しくなると同時に消費者を哀れに感じるな。
髭のデブがジャンプしてるゲーム作るでいいんだから楽なもんだな
中身空っぽのゴミゲー
>>482
豚は薄汚い金で
サードゲーを産廃ハードに招致すんのやめろよ(´･ω･`)
みんな高性能ハードでゲームやりたいんだよ
ガンダムの売上差みただろ
70万台普及が4万本
500万台普及の産廃が2万本
これが現実
豚は薄汚い金で
サードゲーを産廃ハードに招致すんのやめろよ(´･ω･`)
みんな高性能ハードでゲームやりたいんだよ
ガンダムの売上差みただろ
70万台普及が4万本
500万台普及の産廃が2万本
これが現実
誰が何売っても勝手
誰が何買っても勝手
イヤなら計画経済の国行けや
誰が何買っても勝手
イヤなら計画経済の国行けや
ＷｉｉＵや３６０以上の性能がいるか？ってなったら疑問だよなあ。
Ｗｉｉレベルじゃ物足りないけどさ。
Ｗｉｉレベルじゃ物足りないけどさ。
WiiUはそれなりの性能に上げてきて
一見しただけで違いが分かる位性能上げるコストを考えるなら
操作方面で差別化して個性を出そうとしただけじゃん
だいたい現HD機持ってる人は次世代がどんな変化をしたら買い換えるつもりなんだ？
一見しただけで違いが分かる位性能上げるコストを考えるなら
操作方面で差別化して個性を出そうとしただけじゃん
だいたい現HD機持ってる人は次世代がどんな変化をしたら買い換えるつもりなんだ？
>>488
高性能なものを、メーカーが血反吐吐いて安く売ってくれたら買うんじゃね？
PS3をクソ高い状態で買った人なんて極一部なワケで。
MSならともかく、ソニーにその出血に耐えられる地力はもう無いと思うが。
ただでさえこれ以上の赤字はヤバイっていうのに。
高性能なものを、メーカーが血反吐吐いて安く売ってくれたら買うんじゃね？
PS3をクソ高い状態で買った人なんて極一部なワケで。
MSならともかく、ソニーにその出血に耐えられる地力はもう無いと思うが。
ただでさえこれ以上の赤字はヤバイっていうのに。
>>488
遊びたいソフトが出たときに買い換えるというだけ
性能は関係ないでしょ。
海外でいえばCOD,GTA,TES等の最新作が遊べるハード＝欲しいハードということになる。
海外大手サードが現状マルチ展開がデフォな以上、マルチでハブられない性能が「最低限必要な性能」。
ハードなんてソフトがなきゃゴミって先代社長がよく言っていたよね
差別化して個性だしたところで、ソフトがそろわなきゃ何の意味もない。
岩田が果たしてそれを理解しているのかどうか…
遊びたいソフトが出たときに買い換えるというだけ
性能は関係ないでしょ。
海外でいえばCOD,GTA,TES等の最新作が遊べるハード＝欲しいハードということになる。
海外大手サードが現状マルチ展開がデフォな以上、マルチでハブられない性能が「最低限必要な性能」。
ハードなんてソフトがなきゃゴミって先代社長がよく言っていたよね
差別化して個性だしたところで、ソフトがそろわなきゃ何の意味もない。
岩田が果たしてそれを理解しているのかどうか…
性能上げていって何ができるかって話だよなあ
グラフィックの口上とかだけじゃゲーム性の変化もねえやな
水の流れの計算だとか地盤の破壊の計算だとかゲーム中でできでもしたら凄いと思うけど
グラフィックの口上とかだけじゃゲーム性の変化もねえやな
水の流れの計算だとか地盤の破壊の計算だとかゲーム中でできでもしたら凄いと思うけど
その次世代のマルチってのが、さっぱり分からんのだ
493 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 05:59:28.36 ID:ykGudEfS0
流体シミュレーションとかなら既にあるよ。
ゲームシステムに活かしているのは、まだ2Dのゲームぐらいだけど。
ゲームシステムに活かしているのは、まだ2Dのゲームぐらいだけど。
494 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 06:00:19.78 ID:vXRwV2ewO
凄いグラフィックを作るには凄い金がかかるワケだし、今後スクエニの技術デモレベルのゲームが出まくるなんて想像し辛いんだよなあ。
495 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 06:09:33.81 ID:3PZaTFZY0
いくらあほでもＨＤＤ有りと無しぐらいはわかるんじゃね
まあチカニシにはつらいだろうが
機能面ですでにPS3＞＞＞Ｕという現実
まあチカニシにはつらいだろうが
機能面ですでにPS3＞＞＞Ｕという現実
性能いらないならずっとWiiでいいんでは？
性能いらないとは言ってないんじゃね
ハードの値段が高くなったりソフト開発に時間もお金もかかるような
あまりにも時代を先取りした性能がまだいらないってだけで
ハードの値段が高くなったりソフト開発に時間もお金もかかるような
あまりにも時代を先取りした性能がまだいらないってだけで
HD信者がムキになってるのが笑えるわw
別にお前らの悪口言ってるわけじゃないぞ
別にお前らの悪口言ってるわけじゃないぞ
最初のスレだとPSWな人が全然現れず、完全に空気になってた＆MS信者になりすましだったけど
3まできたら流石に現れてるなｗ
3まできたら流石に現れてるなｗ
ぶっちゃけ本末転倒だよな
芸術性を狙った映画は糞に通じるところがある
芸術性を狙った映画は糞に通じるところがある
個人的にグラフィックで衝撃を受けたゲーム
グラディウス（X68000)
スターブレード（AC）
バーチャファイター（AC）
バーチャファイター２（AC)
ファンタシースター（マーク３）
シルフィード（メガCD）
F-ZERO（SFC）
ジェットセットラジオ（DC）
ゼルダの伝説風のタクト（GC）
フォトリアル系は綺麗だとは思うが衝撃うけるとこまでいかないんだよなー
（あくまで個人的意見）
グラディウス（X68000)
スターブレード（AC）
バーチャファイター（AC）
バーチャファイター２（AC)
ファンタシースター（マーク３）
シルフィード（メガCD）
F-ZERO（SFC）
ジェットセットラジオ（DC）
ゼルダの伝説風のタクト（GC）
フォトリアル系は綺麗だとは思うが衝撃うけるとこまでいかないんだよなー
（あくまで個人的意見）
>>494
金無いスクエニがそんなもの作れるわけないじゃんｗ
金無いスクエニがそんなもの作れるわけないじゃんｗ
スペックが低いゲームだとドットでよくぞここまでー！！
っていうか、それまでのグラフィックがショボい分だけ感動するというか
っていうか、それまでのグラフィックがショボい分だけ感動するというか
おいおい豚ちゃん焦ってるからって他機種の捏造ネガキャンすんなよｗｗｗｗ
スレ違いだよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ確かに有線LAN無しHDD外付け別途購入でスペバラバラUSB2.0で糞ロードが原因でDLアプデが死産になるのが怖いのは分かるけどさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな対応力低いのとマルチになってクソゲーになるの嫌だからサードはよく考えてから出してほしいですねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ違いだよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ確かに有線LAN無しHDD外付け別途購入でスペバラバラUSB2.0で糞ロードが原因でDLアプデが死産になるのが怖いのは分かるけどさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな対応力低いのとマルチになってクソゲーになるの嫌だからサードはよく考えてから出してほしいですねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい ブタァ・・・
てめ〜らは、業界の癌なんだよ 豚ぁ！！！！
性能がいらねぇなら 一生Wiiで遊んでろ 豚ぁ！
PCゲーでいいなら、一生マルチ遊ぶんじゃねぇぞ 豚ぁ
PCゲーで良いなんていったら
マルチにしてもらうためにミジメにも6年前とハードと同程度にしたWiiUに存在価値ねぇだろ 豚ぁぁ
髭のデブがジャンプするゲームが 高画質になっても 意味ねぇんだよ センスゼロの任天堂じゃなｗ 豚ぁぁぁぁ
てめ〜らは、業界の癌なんだよ 豚ぁ！！！！
性能がいらねぇなら 一生Wiiで遊んでろ 豚ぁ！
PCゲーでいいなら、一生マルチ遊ぶんじゃねぇぞ 豚ぁ
PCゲーで良いなんていったら
マルチにしてもらうためにミジメにも6年前とハードと同程度にしたWiiUに存在価値ねぇだろ 豚ぁぁ
髭のデブがジャンプするゲームが 高画質になっても 意味ねぇんだよ センスゼロの任天堂じゃなｗ 豚ぁぁぁぁ
「性能が上がっても面白いゲームにならない！」
なんていってるのは、まさにHD童貞の豚らしい発言。
高品質のゲームを一度でも遊んだら
絶対に出ない台詞ｗ
普通のゲーマーはドン引きしてるよ
ニシくんの妄言にね(´･ω･`)
なんていってるのは、まさにHD童貞の豚らしい発言。
高品質のゲームを一度でも遊んだら
絶対に出ない台詞ｗ
普通のゲーマーはドン引きしてるよ
ニシくんの妄言にね(´･ω･`)
AIが進化して、クリボーが踏まれるのを回避するようになりました！
…実に面白くないゲームになりそうだ。
…実に面白くないゲームになりそうだ。
512 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 07:47:55.60 ID:L+e5QdMX0
凄いキチガイのID:Z2B+7wkd0がいると聞いて飛んできましたっっっっっっっっっっっ！！！！！！！
晒しage
晒しage
豚と会話しているって事はこいつはロバか？
514 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 07:52:34.21 ID:nDnPQjCrO
ゲームもできる電話機のスマホと電話できない携帯ゲーム専用機を一緒に語る>>483みたいなアホがまた湧いたと聞きましたが……
現状のマリオはさすがに飽きたからもういいけど18禁指定のリアルマリオはやってみたいかもw
まあ出さないだろうけど
まあ出さないだろうけど
ヒゲダンディーがミュータント亀を蹴りとばしたり火炎球を投げつけて爆殺するのか
・・・やってることはまったく同じじゃね？それｗｗ
・・・やってることはまったく同じじゃね？それｗｗ
マリオが普通のおっさん並のジャンプしか出来なくなって
キノコを食うとラリってダメージ感じなくなるとか
キノコを食うとラリってダメージ感じなくなるとか
面白そうだろ
今後マリギャラを超えるマリオ作ろうと思うならスキューバウェア着たマリオが深海に行く全面海のスーパーマリオアビス。くらいしか思いつかないし
書いてみたものの全面海とかどう考えても面白くないからカオス路線のマリオも見てみたい気はするぞ
アメコミ風のマリオとかもインパクトだけなら面白そうだし って書いて思いついたけど
マリオUSA復活でアメコミ風マリオ出たら買うぞ！！
今後マリギャラを超えるマリオ作ろうと思うならスキューバウェア着たマリオが深海に行く全面海のスーパーマリオアビス。くらいしか思いつかないし
書いてみたものの全面海とかどう考えても面白くないからカオス路線のマリオも見てみたい気はするぞ
アメコミ風のマリオとかもインパクトだけなら面白そうだし って書いて思いついたけど
マリオUSA復活でアメコミ風マリオ出たら買うぞ！！
キノコを食ったらデカくなり服が破けて全裸になるとかでもいいよ
キノコを食っただけでデカくなるメカニズムが知りたい
スペックや容量の不足で、世界が狭かったり、キャラが少なかった時代をよく知っているから性能は高いほどいい
しかし、今、スペックはあってもマンパワーが足りずにキャラが少なかったりする
それを上手く解決したのがモンハンや無双だと思ったんだがね
前作のデータを使って、スケールアップしていく手法だ
開発者はすぐに新機軸だといってまた捨てようとしているけど
しかし、今、スペックはあってもマンパワーが足りずにキャラが少なかったりする
それを上手く解決したのがモンハンや無双だと思ったんだがね
前作のデータを使って、スケールアップしていく手法だ
開発者はすぐに新機軸だといってまた捨てようとしているけど
お前のキノコが大きくならないなら病院に行ってこい
それはEDだ
昔の任天堂はこういうブラックユーモアがあったから良かったよね
それはEDだ
昔の任天堂はこういうブラックユーモアがあったから良かったよね
任天堂の低性能機のせいで技術の発展が遅れるとかのたまう人は720やPCゲーが次世代で全く売れないとでも思ってるのか？
そういう需要は確実にあるから性能が必要なゲームはそっちで一定の市場を作るだろ。
子供のおもちゃを売る任天堂はそっち方面と真正面から戦ってハードの値段を吊り上げたり、逆ザヤで戦う必要なんかない
後、任天堂事態は性能向上なんか一切否定してない。3DSやwiiUだって順当に性能を上げてきてるだろ
そういう需要は確実にあるから性能が必要なゲームはそっちで一定の市場を作るだろ。
子供のおもちゃを売る任天堂はそっち方面と真正面から戦ってハードの値段を吊り上げたり、逆ザヤで戦う必要なんかない
後、任天堂事態は性能向上なんか一切否定してない。3DSやwiiUだって順当に性能を上げてきてるだろ
526 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/16(土) 08:25:25.21 ID:74GQEfd50
そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのかって？
ウィーＵがその証拠なんじゃねーの？
ソニーもＭＳも、高性能な新機種はまだ発表してないし。
ウィーＵがその証拠なんじゃねーの？
ソニーもＭＳも、高性能な新機種はまだ発表してないし。
528 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 08:29:04.38 ID:j3AmxK240
>>528
あれは値段設定のミスだろ。最初から逆ザヤだったわけじゃない
あれは値段設定のミスだろ。最初から逆ザヤだったわけじゃない
530 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 08:33:24.23 ID:hKiqEkwK0
Wiiやった後にPS360やると一目瞭然だけど
づってねー。
一部でしょ。
和ゲーじゃカプコンがしがみついて
洋ゲーも大手のみ
他はもう十分じゃもん。
一部でしょ。
和ゲーじゃカプコンがしがみついて
洋ゲーも大手のみ
他はもう十分じゃもん。
性能上げても結局アトリエとかガンダムとかテイルズとか
そういう手抜きばっかなんでしょ？
そういう手抜きばっかなんでしょ？
533 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 08:38:28.70 ID:Op/C2dHo0
箱より性能が下でもマルチの劣化を認めないPS3ゴキがいるという
ガンダムテイルズは興味ないから知らないけどアトリエは順調に進化してるだろ
自分が持ってるハードに出ないからって捏造ネガキャンばっかすんなよ
それでも言いたいならwiiUでスペック合わせてきたけど出るのは今まで通りの手抜きマリオです
って自己紹介してからにしろ
自分が持ってるハードに出ないからって捏造ネガキャンばっかすんなよ
それでも言いたいならwiiUでスペック合わせてきたけど出るのは今まで通りの手抜きマリオです
って自己紹介してからにしろ
低性能かどうかはともかく、どこでも客の90%位はアホだと思う
どんな見易い所に分かりやすいPOP貼っても見やがらねぇ
どんな見易い所に分かりやすいPOP貼っても見やがらねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=Hpo-gd0NaZ0
背景の書き込みとかかなり細かくなってるよな。興味ない人にはどうでもいいことだろうけど
いわっちが言ってるのはこういうのを売りにしても仕様がないってのもあると思うよ。
背景の書き込みとかかなり細かくなってるよな。興味ない人にはどうでもいいことだろうけど
いわっちが言ってるのはこういうのを売りにしても仕様がないってのもあると思うよ。
劣化グラだの低スペだの言う割りにはＰＣマルチのゲームでも
コンシューマとＰＣで変わらないとか言い出す連中が出てくるこの板を見てると
性能を上げても消費者はわからないってのは一部正解だと思うわ。
コンシューマとＰＣで変わらないとか言い出す連中が出てくるこの板を見てると
性能を上げても消費者はわからないってのは一部正解だと思うわ。
特に北米のPCゲーとマルチしたい大手数社が言ってるよな性能もっともっとって
あいつらPCだけじゃペイしないからコンシューマーの性能上げてもらって安くマルチしたいだけだし
100万200万売れなきゃ赤字、なんて9割のサードがやっていけるわけがねえ
あいつらPCだけじゃペイしないからコンシューマーの性能上げてもらって安くマルチしたいだけだし
100万200万売れなきゃ赤字、なんて9割のサードがやっていけるわけがねえ
少なくとも日本人の大多数は3DSで満足してるしな。
ここでの任天堂批判が正解だったとしても、日本市場のガラパゴス化が進むだけで、遊ぶゲームには困らない。
ここでの任天堂批判が正解だったとしても、日本市場のガラパゴス化が進むだけで、遊ぶゲームには困らない。
>>536
PS3とXBOX360のマルチゲームの間違い探しを必死になってやってるような人の事だな
PS3とXBOX360のマルチゲームの間違い探しを必死になってやってるような人の事だな
餓鬼と任豚以外は困るだろ
つまり岩田は「品質を下げてもユーザーには分からない」と言ってるんだよな。
これはもう価格破壊の外食産業と同じだな。
食材の良し悪しや安全性なんてユーザーに分かるわけないから粗悪品を安く食わしとけば
客は満足するだろ、と。
いかにも利益最優先の任天堂らしいといえばらしいが、一ゲームファンとしては
絶対に受け入れられんわ。
これはもう価格破壊の外食産業と同じだな。
食材の良し悪しや安全性なんてユーザーに分かるわけないから粗悪品を安く食わしとけば
客は満足するだろ、と。
いかにも利益最優先の任天堂らしいといえばらしいが、一ゲームファンとしては
絶対に受け入れられんわ。
任天堂のゲーム機で世代交代の際に性能を落とした例を教えてくれ。
WiiUだってPS360より下ってことは確実にないわけじゃん。
頭悪いの？それとも本当に任天堂憎しで現実が歪んでみえちゃうの？
WiiUだってPS360より下ってことは確実にないわけじゃん。
頭悪いの？それとも本当に任天堂憎しで現実が歪んでみえちゃうの？
546 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 09:39:53.29 ID:4eERl+600
>>544
彼らは現実そのものが見えていない
彼らは現実そのものが見えていない
548 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 09:43:23.06 ID:Cd/ei83cO
PSP>3DSとか本気で思ってる子達もいるんだしあながち間違いじゃないな
まあ言われればそうだよな
GC、DC、PS2の性能差とか
SSとPSの差とか
買ってる人の殆どは把握してなかっただろう
GC、DC、PS2の性能差とか
SSとPSの差とか
買ってる人の殆どは把握してなかっただろう
ゴキにはピクミンのグラの違いが分からなかったようだし、
現状テレビのスペックは720/1080が普及帯だから
グラの劇的進化はないしな
現状テレビのスペックは720/1080が普及帯だから
グラの劇的進化はないしな
いわっちってこんな上から目線だったっけ？
性能上げてもそんな見た目に差異が出せないなら
コストを下げてお客さんがもっと手に取りやすい価格にしようってことでしょ？
大体それでも今のPS3や箱○より全然性能的に上なんだし、少なくとも今後1年はそれらの次も出ないわけじゃん
性能性能言ってる奴はその1年間何するの？PS4や次箱待つの？普通性能重視してるならWiiu買うだろう
コストを下げてお客さんがもっと手に取りやすい価格にしようってことでしょ？
大体それでも今のPS3や箱○より全然性能的に上なんだし、少なくとも今後1年はそれらの次も出ないわけじゃん
性能性能言ってる奴はその1年間何するの？PS4や次箱待つの？普通性能重視してるならWiiu買うだろう
>>552
訳
訳
556 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 09:54:10.95 ID:kVXh5Jzl0
531 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:52:15 ID:J2Io4Aaw0
Ｗｉｉ新作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro27.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro26.jpg
536 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:22 ID:cyQu9Hpt0
>>531
WiiってやっぱりPS2並だな
540 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:39 ID:senTqoQSO
>>531
DSのゲームに見えた。
Ｗｉｉ新作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro27.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro26.jpg
536 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:22 ID:cyQu9Hpt0
>>531
WiiってやっぱりPS2並だな
540 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:39 ID:senTqoQSO
>>531
DSのゲームに見えた。
あのデカコントローラーも消費者にはわからないと思うが。重いし
WiiU自体が消費者には理解されないだろう。
どうせCM爆撃でゴリ押しするんだろうけど
WiiU自体が消費者には理解されないだろう。
どうせCM爆撃でゴリ押しするんだろうけど
これ国内ではウンウン言ってもらえるだろうけど
海外ユーザーは馬鹿にされたって感じて怒るんじゃないのか？
海外ユーザーは馬鹿にされたって感じて怒るんじゃないのか？
559 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:00:18.90 ID:zgrGxvxJ0
CM打つのが悪いみたいに言われても
CMはCMだからいいだろう
いかにも一般人が支持してるみたいなステマに必死なよりは
いかにも一般人が支持してるみたいなステマに必死なよりは
ソフトのグラの質か、PS2は長生きしたから後期はメーカーがぎりぎりまで使い込んでたね
でも360やPS3を見ると、これ以上進化してどうするんだろうとも思う
どんなに綺麗な画像でも、やってたらすぐ慣れるものだし、中小企業は現時点でも息切れしてるし、処理スペック上げても無双とかFPSとかのワラワラ系が作れる大手しか恩恵ないんじゃ
それともスペック上がった方がゲーム作りやすくなるのかなあ
でも360やPS3を見ると、これ以上進化してどうするんだろうとも思う
どんなに綺麗な画像でも、やってたらすぐ慣れるものだし、中小企業は現時点でも息切れしてるし、処理スペック上げても無双とかFPSとかのワラワラ系が作れる大手しか恩恵ないんじゃ
それともスペック上がった方がゲーム作りやすくなるのかなあ
タブコンはむしろ分かりやすいだろ、TVが要りませんっていう最大のアピールがあるし
DSという二画面が浸透してるからどういうゲームが出るかも想像も付きやすいし
DSという二画面が浸透してるからどういうゲームが出るかも想像も付きやすいし
劣化３６０にタブコンつけただけで、後は手抜きゲーとマリオ地獄、サード爆死
まーた変なブログソースでスレ立てちゃったのかゴキちゃんはｗ
スペックアップと同時に材料作る手間も削減できればいいんだけどね
566 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/06/16(土) 10:05:49.63 ID:xc0cS5fK0
ＴＶは要りません、という一方で二画面プレイをウリにもしてるし
なんか矛盾がある
なんか矛盾がある
豚は全くサードのゲームを買わず爆死させ、CM爆撃のマリオ地獄だけが続く。マリオカート、テニス、パーティー、ペーパー、
横、３Dマリオのループ
横、３Dマリオのループ
568 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:07:39.07 ID:kVXh5Jzl0
どこの言葉なんだろう。会話を試みてみるか。
豚がサードササードバクシバクシマリオ?
豚がサードササードバクシバクシマリオ?
3DS
テイルズ オブ ジ アビス ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 114,439
VITA
テイルズ オブ イノセンス Ｒ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 57,838
テイルズ オブ ジ アビス ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 114,439
VITA
テイルズ オブ イノセンス Ｒ ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 57,838
前世代機→今世代機程度の性能向上を次世代機で実現しても消費者には伝わりにくいってことじゃないの？
TVの画素数は増えないし、フレームレートが安定する程度じゃアピールポイントにならないよね。
TVの画素数は増えないし、フレームレートが安定する程度じゃアピールポイントにならないよね。
>>567
もはやフルボッコ状態にあるサード○殺王スレ住人ですかw
もはやフルボッコ状態にあるサード○殺王スレ住人ですかw
>>567
そりゃ任天堂信者なんだしサードより任天堂のソフト購入を優先させるのは当たり前だろう
ファーストらしく幅広くジャンルをカバーしてるしな
というか元ファーストのセガや現ファーストの任天堂はゲーム発売ペースが結構凄まじいから、ファンはそのメーカーのソフト追うだけでも手一杯になる
やりこみ要素も結構入れてくるし
そりゃ任天堂信者なんだしサードより任天堂のソフト購入を優先させるのは当たり前だろう
ファーストらしく幅広くジャンルをカバーしてるしな
というか元ファーストのセガや現ファーストの任天堂はゲーム発売ペースが結構凄まじいから、ファンはそのメーカーのソフト追うだけでも手一杯になる
やりこみ要素も結構入れてくるし
574 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:12:36.97 ID:P54g3En70
んな事言ってるからWii見たいな現象が起きたんでしょうに…
サードクラッシャーが武器なホワイトハートちゃんをいじめるのはやめて！
576 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:13:26.45 ID:kVXh5Jzl0
そもそもサードゲーが出てない。
577 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:13:46.65 ID:4eERl+600
WiiUの事実を批判したら、豚共がブヒーブヒ〜ブヒー鳴きながら集まってきたな。
WiiUがPS3に比べて凄いとこて何？タブコンを活かしたキラータイトルは？
WiiUがPS3に比べて凄いとこて何？タブコンを活かしたキラータイトルは？
箱○と比べて圧倒的な性能じゃないからって
PS3と比べるなら話は別ですよ？
PS3と比べるなら話は別ですよ？
WiiUってメモリを増量したXBOX360程度の本体にタブコンを付けた感じなのかな？
582 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:18:09.71 ID:kVXh5Jzl0
失敗作と比べることに何の意味があるのか。
584 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:18:46.93 ID:eOvgF1/gO
ゴキブリは常識が欠落してるからな
宣伝行為全てがステルスマーケティングだからな
ステルスマーケティングの意味わかってねぇw
宣伝行為全てがステルスマーケティングだからな
ステルスマーケティングの意味わかってねぇw
どさくさに紛れてPS3にキラーソフトがあったことにしようとしてる奴がいるな
586 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:20:53.97 ID:4eERl+600
>>574
Wiiは商売的に成功と捉えることも出来るし、
Wiiと同じ「そこそこの性能」というコンセプトを踏襲するのもありだと思う。
Wiiの展開になにがしかの不満があった人には向かないかも知れないけど、
Wiiでリモコンを使ったゲームやFitを楽しんだ人なら、
WiiUでも同じような面白さを今度はタブコンを使って提供してくれるんじゃないかな。
Wiiは商売的に成功と捉えることも出来るし、
Wiiと同じ「そこそこの性能」というコンセプトを踏襲するのもありだと思う。
Wiiの展開になにがしかの不満があった人には向かないかも知れないけど、
Wiiでリモコンを使ったゲームやFitを楽しんだ人なら、
WiiUでも同じような面白さを今度はタブコンを使って提供してくれるんじゃないかな。
588 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:22:57.60 ID:nFZkm35q0
「タブコンとテレビの遅延問題など消費者にはわからない」
この世界にPSNに劣るネットワークなんか存在しないだろ
あの個人情報流出件数はギネスものだろ
あの個人情報流出件数はギネスものだろ
HDD非搭載でソフトウェア面で劣化しまくり、代わりにタブコンで誤魔化した超劣化３６０。
ゲームのグラもタブコンにパワーを吸い取られ、旧世代機よりも劣化。ソフトも少ないマリオ地獄
ゲームのグラもタブコンにパワーを吸い取られ、旧世代機よりも劣化。ソフトも少ないマリオ地獄
豚共も内心WiiUは発売中止にして欲しいだろう。無駄な機能を付けたゴミ
360360と連呼してるが
本音はPS3持ち上げたいのが
ID:ezZs3JXm0を見ると見て取れるｗ
本音はPS3持ち上げたいのが
ID:ezZs3JXm0を見ると見て取れるｗ
594 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:27:51.30 ID:nFZkm35q0
気に入らなくても必死に持ち上げるしかないのか哀れw
>>578
任天堂のソフトがある。
任天堂のソフトがある。
対立煽りお疲れ様です
597 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:29:04.86 ID:kVXh5Jzl0
WiiU出したらPS3が終わるし発狂してるんだろう。
楽しみだよ。その無駄な機能をつけたゴミとやらがどうなるのかw
楽しみだよ。その無駄な機能をつけたゴミとやらがどうなるのかw
機能面で充実した３６０と比較を避けるためにタブコンを無理やり付けた。
タブコンに消費者の注意を向けて、劣化を誤魔化しただけのゴミ
タブコンに消費者の注意を向けて、劣化を誤魔化しただけのゴミ
次世代箱○とPSが出たらWiiUだけハブられそう
もしくは超劣化ゲーにならざるをえない
もしくは超劣化ゲーにならざるをえない
とゴミが申しております
601 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:30:31.59 ID:nFZkm35q0
>>599
うむ、その通りだな
うむ、その通りだな
３６０と同じ事をやれば、勝てないし会社の業績が悪化する。ソニーのように。
タブコンに消費者の注意を向けて、CM爆撃するしか方法ない。
岩田がいくら頭良くても、相手が悪すぎた
タブコンに消費者の注意を向けて、CM爆撃するしか方法ない。
岩田がいくら頭良くても、相手が悪すぎた
どれだけの性能差になるかだな
今のWiiくらい引き離されたりするのかどうか
今のWiiくらい引き離されたりするのかどうか
604 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:32:20.59 ID:kVXh5Jzl0
指摘されて少しだけソニーに触れましたw
ゴキブリじゃないアピールご苦労様です
ゴキブリじゃないアピールご苦労様です
MSは相手が悪すぎた。血を吐きながら無理してついて行ってるソニーと、比較を避けるためにブランド力を活かしたCM爆撃と、変なコントローラー
付けて消費者の注意をそらすことに必死
付けて消費者の注意をそらすことに必死
ソニーがタブコンパクるのはいつになるかな
611 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:35:36.20 ID:eOvgF1/gO
>590
ゴキブリは箱○引き合いに出さずにPSWと比べんかいw
発売されてダメなら好きに叩けばいい
となるとまずは発売して5年以上たってもゲームは劣化、ネットワークサービスはゴミ、個人情報はダダ漏れのPS3を叩かないとなw
ゴキブリは箱○引き合いに出さずにPSWと比べんかいw
発売されてダメなら好きに叩けばいい
となるとまずは発売して5年以上たってもゲームは劣化、ネットワークサービスはゴミ、個人情報はダダ漏れのPS3を叩かないとなw
現状の価格で考えるとPS3もそう悪いとは言わないが、もう少しソフトに目玉が欲しい所、このままではうちのはセガ専用機になってしまうぞ
個人的な話だと360はダウンロード系で踏ん張ってる感じ
個人的な話だと360はダウンロード系で踏ん張ってる感じ
箱の次世代機も楽しみにしているけど超絶高性能の可能性は低いと見ているよ。
615 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:37:24.18 ID:nFZkm35q0
タブコンで何するの？
616 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:37:33.67 ID:kVXh5Jzl0
今超絶高性能なんかにしたら爆熱巨大ハードになるからな。
WiiUを叩くことで豚共をブヒ〜ブヒー鳴かすのが面白いな。ゲームには期待してない。
UE4が64bit、DX11ベースでしょ
当然次世代箱とPSをターゲットにしてる
WiiUはいまどきDX10.1
どう考えてもバカでしょこれw
マルチ出ても誰も買わないよ
当然次世代箱とPSをターゲットにしてる
WiiUはいまどきDX10.1
どう考えてもバカでしょこれw
マルチ出ても誰も買わないよ
箱の次世代機は、高性能を目指しているというよりは
一家に一台居間に置く端末を目指してその結果マルチタスクが必要になってコアたくさんってところだな。
一家に一台居間に置く端末を目指してその結果マルチタスクが必要になってコアたくさんってところだな。
>>618
DX11はDX10と比べてどう違うの？
DX11はDX10と比べてどう違うの？
ID:ezZs3JXm0
ID:nFZkm35q0
お前ら虚しく成らんの？
ID:nFZkm35q0
お前ら虚しく成らんの？
622 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:39:49.22 ID:kVXh5Jzl0
そしてMSも違う武器で勝負しようとしてる筈で
高性能売りにしてる馬鹿はどこかしかいないって事。
高性能売りにしてる馬鹿はどこかしかいないって事。
623 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:40:10.51 ID:nFZkm35q0
豚に勝ち組は似合わん。豚は苛められてなんぼ。オラオラ 豚共もっとブヒ〜ブヒーなけ！
625 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:40:36.34 ID:nFZkm35q0
>>621
別に？
別に？
626 ：アフィカスはちま、東映OPの波しぶきに飲まれ死亡：2012/06/16(土) 10:40:52.49 ID:LMpiUNNt0
Vitaの3G回線で何するの？
UE4動かすのってPCでもそこそこスペック必要なんだろ？
そんなスペックをCS機に載せて値段いくらで何年後に発売するんだ？
そんなスペックをCS機に載せて値段いくらで何年後に発売するんだ？
360は小型化と静穏化、おまけでキネクトと現状でかなり完成されてるからなあ
次世代要るの？って気もする
それよりもっとソフト集めてくれ
次世代要るの？って気もする
それよりもっとソフト集めてくれ
>>621
お仕事だから虚しくならないはず
お仕事だから虚しくならないはず
630 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:42:37.90 ID:l/A1jQMy0
ソニー社員とゴキブ李が発狂しててﾜﾛﾀ
632 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:43:11.72 ID:nFZkm35q0
633 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:43:14.51 ID:uA9UR7md0
さすが任天堂
>>628
720が発売されて360がもっと低価格化されればキネクト普及に結構効果ありそうだが
720が発売されて360がもっと低価格化されればキネクト普及に結構効果ありそうだが
次から次に沸いてくるなｗ
>>620
そんなん自分で調べなさいよw
4亀とか西川の記事とかさ
10.1から11でレンダリングのプロセスとか
ハードウェアレベルで変わってるから、マルチするときの壁になる可能性でかいよ
いまどき10.1ってほんとバカだわw
そんなん自分で調べなさいよw
4亀とか西川の記事とかさ
10.1から11でレンダリングのプロセスとか
ハードウェアレベルで変わってるから、マルチするときの壁になる可能性でかいよ
いまどき10.1ってほんとバカだわw
でも、VITAなんてまさにこれだが
一般層はハードの敷居があがると引くのがあたりまえ
一般層はハードの敷居があがると引くのがあたりまえ
豚は苛められれば苛められるほど輝きを増す。任天堂は更に変なコントローラーやギミックを付けたほうがいい。
>>631
それでPS1〜3のディスクが起動しますってなら需要はあるんじゃないかなあ
それでPS1〜3のディスクが起動しますってなら需要はあるんじゃないかなあ
`"i`ｰ'" ヾ
! ､ ､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
|,,,,ﾉi `ｰヾ;; '"----､
ヾ::ヽ -┴'~
~|:/ ' ' ' `ー ' "'" あったまおわってるぅ〜ｗｗﾋｭ〜wｗ
/_
l '' ) i
ヽ,,､'~` U
ﾞ, __ ,-､_,ノ`
|／ ﾞ, `'" ,,y
|／ 彡 ﾞ､`-'"
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| `ー '"|::
| ／|||ヽ
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ヽ,,､'~` U
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| ／|||ヽ
現行HD機とゲーム用に組んだPCでも性能差は相当あるんだが
その差分の見た目の違いがあるかというと微妙なところだしな
もちろん見方によっては全然違うわけなんだが
「ゲーム機はみんなファミコン」レベルのかーちゃんとかにも違いを説明するってのは難しい
その差分の見た目の違いがあるかというと微妙なところだしな
もちろん見方によっては全然違うわけなんだが
「ゲーム機はみんなファミコン」レベルのかーちゃんとかにも違いを説明するってのは難しい
>>639
PS4は何を売りにするの？
PS4は何を売りにするの？
>>644
PSブランドかな
PSブランドかな
豚が苛められた時に出る輝きは、イケメンを上回るだろう
>>648
元からイケメンだったら凄まじいことにならんか、それ
元からイケメンだったら凄まじいことにならんか、それ
例によって独り言モードに移行したみたいだ
651 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:52:37.22 ID:nFZkm35q0
WiiUが発売されたら、豚共が、更に妖しい輝きを放つだろう。２ｃｈのすべてを照らしてくれる
完全におかしな人だなｗ
654 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:54:50.81 ID:eOvgF1/gO
>ezZs3JXm0
なんだ煽ってるつもりだったのかw
ゴキブリはそのぐらいしか楽しみが無いなら荒らし行為も暖かく見守らないとな
頑張れよw
なんだ煽ってるつもりだったのかw
ゴキブリはそのぐらいしか楽しみが無いなら荒らし行為も暖かく見守らないとな
頑張れよw
>>649
蛾が蝶々になる感覚。イケメンとは性質の違うオーラー
蛾が蝶々になる感覚。イケメンとは性質の違うオーラー
656 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:55:12.46 ID:kVXh5Jzl0
そう・・・
これが光妊娠・・・。
これが光妊娠・・・。
性能がゴミなのも問題だけど、タブコンの有用性もまた疑問なのよね
アレ、性能犠牲にしてまで必要？
アレ、性能犠牲にしてまで必要？
658 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:56:42.00 ID:nFZkm35q0
659 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:56:51.09 ID:kVXh5Jzl0
DSの2画面必要かってぐらいの愚問
5000円のコストをグラボに乗せたって見た目は何も変わりはしないのだから
タブコンのがいいだろ
タブコンのがいいだろ
性能犠牲と言うか
最近はソーシャルゲーの台頭とか、性能売りにしても意味が無いことが顕著になってるから、特異な性能を持たせることでCMを打ちやすくする意図もあるんじゃないかな
最近はソーシャルゲーの台頭とか、性能売りにしても意味が無いことが顕著になってるから、特異な性能を持たせることでCMを打ちやすくする意図もあるんじゃないかな
663 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 10:58:56.88 ID:nFZkm35q0
頭デカデカ 冴えてピカピカそれがどうした ぼく豚えもん
>>656
スーパー任豚
スーパー任豚
2画面はWiiUのように分離できるなら良いと思うが
DSの2画面は同じ解像度の1画面じゃいけないのかなと疑問に思ったことはある
DSの2画面は同じ解像度の1画面じゃいけないのかなと疑問に思ったことはある
666 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:04:01.63 ID:nFZkm35q0
タブコンくそくそ言われてたやんけ
>>659、661
携帯機の二画面とは全然ちがうんじゃね？
3DSの二画面でもアクションとかで上画面に集中してるときは見るのにちょっと間が出来る
携帯機でそれなのに、手元と目の前のTVじゃ視点の移動が大変じゃん
細かいことだけど、これけっこう重要だぜ
実際シミュレーションしてみたけど、けっこうめんどくさいぞ
>>660
5000円あれば、メモリうpにGPUもDX11に出来ただろうに
どっちにしろ低予算だからゴミ性能には変わりないだろうけどw
携帯機の二画面とは全然ちがうんじゃね？
3DSの二画面でもアクションとかで上画面に集中してるときは見るのにちょっと間が出来る
携帯機でそれなのに、手元と目の前のTVじゃ視点の移動が大変じゃん
細かいことだけど、これけっこう重要だぜ
実際シミュレーションしてみたけど、けっこうめんどくさいぞ
>>660
5000円あれば、メモリうpにGPUもDX11に出来ただろうに
どっちにしろ低予算だからゴミ性能には変わりないだろうけどw
>>667
DX11にすると何が嬉しいの？
DX11にすると何が嬉しいの？
671 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:07:36.16 ID:4eERl+600
>>620
DirectX 11が加速するゲームの進化〜AMD，新世代DirectXのポイントとメリットを解説
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20090922001/
とかを見るとテッセレータやパーティクルの物理演算もそうだけど、
シェーダーの柔軟性が上がったのが結構大きいんじゃないかと。
「○○処理をGPU側で行うことにより従来に比べて○倍の速度！」
とかそういう話をどこかで聞いたことがあるんじゃないかと思うけど、
そういうパターンが増えそう。
XboxのUMA+eDRAMのアーキテクチャとも非常に相性が良さそうに思える。
DirectX 11が加速するゲームの進化〜AMD，新世代DirectXのポイントとメリットを解説
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20090922001/
とかを見るとテッセレータやパーティクルの物理演算もそうだけど、
シェーダーの柔軟性が上がったのが結構大きいんじゃないかと。
「○○処理をGPU側で行うことにより従来に比べて○倍の速度！」
とかそういう話をどこかで聞いたことがあるんじゃないかと思うけど、
そういうパターンが増えそう。
XboxのUMA+eDRAMのアーキテクチャとも非常に相性が良さそうに思える。
673 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:09:02.14 ID:nFZkm35q0
効いてる効いてる
675 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:11:45.71 ID:nFZkm35q0
DX11で表現方法が進化したとして、それが適用されるゲーム内容が
グラが良くなっただけのFPSなりだったらいらないかな
グラが良くなっただけのFPSなりだったらいらないかな
678 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:13:55.57 ID:nFZkm35q0
679 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:14:13.13 ID:eOvgF1/gO
>667
2画面は考えてくるだろ
つか、2画面ってだけでDSと同じ使い方しかしないと思ってるバカはどうかと思うわ
WiiUを箱○で煽るなら｢具体的なXBLとの差別化｣とか｢スマートグラスとの差別化｣とか煽るべき
ゴキブリはやっぱりソニーに毒された高性能信奉者だな
しかもソニー製品が最底辺とかなw
2画面は考えてくるだろ
つか、2画面ってだけでDSと同じ使い方しかしないと思ってるバカはどうかと思うわ
WiiUを箱○で煽るなら｢具体的なXBLとの差別化｣とか｢スマートグラスとの差別化｣とか煽るべき
ゴキブリはやっぱりソニーに毒された高性能信奉者だな
しかもソニー製品が最底辺とかなw
そりゃ性能凄くてもフリーズとかソフト日照りだったら意味無いわな
681 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:15:16.90 ID:nFZkm35q0
豚はゴキブリ叩くより任天堂叩いてろ
お前らのチャペルが手抜き建築になるだけだろ馬鹿
信者は盲目過ぎる
お前らのチャペルが手抜き建築になるだけだろ馬鹿
信者は盲目過ぎる
682 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:16:02.51 ID:nFZkm35q0
つうか性能上がったってもう実感できないんじゃないかね
リアルな映像みたいならキャメロンのアバターでいいし
洋ゲーにしてももう限界な気がする割りに開発費と宣伝費が高すぎでペイできない
リアルな映像みたいならキャメロンのアバターでいいし
洋ゲーにしてももう限界な気がする割りに開発費と宣伝費が高すぎでペイできない
684 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:19:53.63 ID:75jsOZUx0
グラだけ進歩したら満足なんて進歩ない連中だね。
PS360から何年も経ってんのにそれの1.2~3倍のゲーム機出したところで売れるのかって疑問が絶えない
タブコンも本当に信者はこれで安心して待てるの？って感じだし
テレビを使えない時間でもタブコンだけでプレイできるようにって売りだったけど2画面使ってアイテム弄るゲームはどう対応するんだ？ってのも説明無しっていう
しかも本当に2個接続できるか発売するまで分からないんでしょ？それプラスHDD無しUSB2.0って時代錯誤っぷりだし
wiiUが他の機種の3倍くらいあるなら買い替える価値はあるんだけどwiiで騙されてポンコツ掴んじゃったからもう信用できないんだよね
ただ比較的に多く出るグラはもう十分って意見には同意できるな、性能上げる必要がないってのは否定するけど
あとは処理性能上げてヌルヌルプレイできるゲームがたくさん発売できる環境にしてくれれば満足
タブコンも本当に信者はこれで安心して待てるの？って感じだし
テレビを使えない時間でもタブコンだけでプレイできるようにって売りだったけど2画面使ってアイテム弄るゲームはどう対応するんだ？ってのも説明無しっていう
しかも本当に2個接続できるか発売するまで分からないんでしょ？それプラスHDD無しUSB2.0って時代錯誤っぷりだし
wiiUが他の機種の3倍くらいあるなら買い替える価値はあるんだけどwiiで騙されてポンコツ掴んじゃったからもう信用できないんだよね
ただ比較的に多く出るグラはもう十分って意見には同意できるな、性能上げる必要がないってのは否定するけど
あとは処理性能上げてヌルヌルプレイできるゲームがたくさん発売できる環境にしてくれれば満足
一般層にアピールするならDX11よりタブコンだろうしなぁ
687 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:22:24.54 ID:eOvgF1/gO
>681
嘘スペックのハッタリ高性能しか売りがないと大変だな
新しいハードが出る度にビクビクしないといけないからな
性能も安定性も普及率も最低のソニーw
嘘スペックのハッタリ高性能しか売りがないと大変だな
新しいハードが出る度にビクビクしないといけないからな
性能も安定性も普及率も最低のソニーw
タブコンでアクションとかじゃ使い物にならないか、限定的な使い方しかできないでしょ
ゲームが劇的に面白くなるってならいいけど、現時点でそういうアイデアないじゃん
>>669、670
DX11に対応すればマルチからハブられる可能性は減る
次世代のGTA、CoD、アサクリ、その他洋ゲのビッグタイトルを確保できる可能性はあがる
現状WiiUは10.1だから、上のタイトルが64bit、DX11ベースで制作されれば
WiiUだけマルチから外される可能性はあるとおもう
ゲームが劇的に面白くなるってならいいけど、現時点でそういうアイデアないじゃん
>>669、670
DX11に対応すればマルチからハブられる可能性は減る
次世代のGTA、CoD、アサクリ、その他洋ゲのビッグタイトルを確保できる可能性はあがる
現状WiiUは10.1だから、上のタイトルが64bit、DX11ベースで制作されれば
WiiUだけマルチから外される可能性はあるとおもう
グラだけ求めると、海外のようにPCに行っちゃうからなあ
携帯機には利便性という対抗する要素が既に有るが、据え置きゲーム機は別に対抗する要素が必要なんだろう
携帯機には利便性という対抗する要素が既に有るが、据え置きゲーム機は別に対抗する要素が必要なんだろう
690 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:22:54.28 ID:nFZkm35q0
691 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:23:59.72 ID:pC/MFs7T0
>>274
DVDとかならパナソニック機でも東芝機でも見れるとかかな？
DVDとかならパナソニック機でも東芝機でも見れるとかかな？
次世代になっても360をマルチからはずすわけないのに
何でマルチからはぶられるの？
そんな余裕どこにあるんだ
何でマルチからはぶられるの？
そんな余裕どこにあるんだ
693 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:24:13.13 ID:nFZkm35q0
>>687
俺は箱派だ勘違いして成りすまし認定するなよ豚
俺は箱派だ勘違いして成りすまし認定するなよ豚
社長の言ってる意味はよくわかる。
Wiiの主要客層にとっては、
子守に使えることがゲーム機購入の条件であって、
子守に使えないゲーム機はどんなに性能が高くても全く利用価値がない。
Wiiの主要客層にとっては、
子守に使えることがゲーム機購入の条件であって、
子守に使えないゲーム機はどんなに性能が高くても全く利用価値がない。
>>685
自分馬鹿アピールもういいです
自分馬鹿アピールもういいです
>>688
まずそのDX11に対応するハードは何を武器に普及させるの？
まずそのDX11に対応するハードは何を武器に普及させるの？
697 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:25:51.82 ID:nFZkm35q0
PS3も案外売れたよなｗ
もっと瀕死になるかと思ってたのにｗ
もっと瀕死になるかと思ってたのにｗ
久しぶりに頑張ってるゴキちゃんがいるね。3DSの時もそうだった様に、ロクに情報が公開されてない時期に妄想で叩くしかないもんねw
頑張ってねww
来年の今頃も同じ事が言えるといいねwww
頑張ってねww
来年の今頃も同じ事が言えるといいねwww
実際にPSPと3DSの違いもわからんような奴だし関係ないよね。
試作機で作った物を市販機のスペックに合わせて落としてその後にまたテストデバッグしないといけないんだから
市販機が試作機に近い性能になるのに問題があるわけないだろ
性能向上＝グラのみ＝クソゲーって思考がもう「グラガグラガ」連呼厨の豚らしいよね
市販機が試作機に近い性能になるのに問題があるわけないだろ
性能向上＝グラのみ＝クソゲーって思考がもう「グラガグラガ」連呼厨の豚らしいよね
701 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:28:00.40 ID:nFZkm35q0
「搭載グラボのベンチマークの棒グラフさえ伸ばせばいい！」
っていう
っていう
これに反論できるゴキいないだろ
ならこれが全てだよ
906 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/06/15(金) 14:06:43.19 ID:YYkdFb7Wi
PSPと3DSのモンハンを見比べても、
光沢処理や法線マップや被写界深度処理が使われてても、
影にデプスシャドウ、セルフシャドウが使われてHDR処理がされてても、
立体視に出来たり、2D60fpsに出来たりしても、
グラデーションのドットの網が無くなって滑らかになったり、
斜線にアンチエイリアスが使われて滑らかになったり、
酷い残像や、酷いロード時間が改善されてたり
するにも関わらず、「3DSよりPSPの方が性能が上なんだ！！」と
信じて疑わないアホンダラが沢山いるんだから、
ホント無駄な高性能化なんて要らないよ。
ならこれが全てだよ
906 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/06/15(金) 14:06:43.19 ID:YYkdFb7Wi
PSPと3DSのモンハンを見比べても、
光沢処理や法線マップや被写界深度処理が使われてても、
影にデプスシャドウ、セルフシャドウが使われてHDR処理がされてても、
立体視に出来たり、2D60fpsに出来たりしても、
グラデーションのドットの網が無くなって滑らかになったり、
斜線にアンチエイリアスが使われて滑らかになったり、
酷い残像や、酷いロード時間が改善されてたり
するにも関わらず、「3DSよりPSPの方が性能が上なんだ！！」と
信じて疑わないアホンダラが沢山いるんだから、
ホント無駄な高性能化なんて要らないよ。
>>700
ソニーハードでは市販機が試作機より著しくスペックが落ちるから
全く動かなくなるとかあるみたいだな
一週間で移植できたはずのDungeon Defendersが発売中止とか
どうなってんの？
ソニーハードでは市販機が試作機より著しくスペックが落ちるから
全く動かなくなるとかあるみたいだな
一週間で移植できたはずのDungeon Defendersが発売中止とか
どうなってんの？
>>695
その発言自体がブーメランしてるって事理解できてるかな？
俺は真面目に考察して今の時点の発表状況では買い替える必要ないって個人的意見を言っただけなんだが
信者みたいに捏造もしてないしこれが少しゲームに興味がある層の平均的な感想だと思うんだけど
全く興味ない層は気にしてないだろうし情報さえ仕入れないでCM見て買う層は何の問題もなく買うんだろうけど
その発言自体がブーメランしてるって事理解できてるかな？
俺は真面目に考察して今の時点の発表状況では買い替える必要ないって個人的意見を言っただけなんだが
信者みたいに捏造もしてないしこれが少しゲームに興味がある層の平均的な感想だと思うんだけど
全く興味ない層は気にしてないだろうし情報さえ仕入れないでCM見て買う層は何の問題もなく買うんだろうけど
>>696
次世代機向けゲームで普及させるんじゃないか
一方で箱はWindows8とクロスプラットホームを実現する可能性がある
そうなるとDirectX11での開発は標準的になり、PS4が追従するとWiiUは周回遅れ的位置になるだろうね
次世代機向けゲームで普及させるんじゃないか
一方で箱はWindows8とクロスプラットホームを実現する可能性がある
そうなるとDirectX11での開発は標準的になり、PS4が追従するとWiiUは周回遅れ的位置になるだろうね
708 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:36:58.30 ID:eOvgF1/gO
>693
かわいそうちゃんw
箱○ユーザーがWiiUに注目してる点は2つ
わらわらMiiを中心にした任天堂のSNSとネットワークサービスがXBLに比肩するかどうか
タブコンとスマートグラスとの差別化
性能は二の次だ
大体ソフトもサービスも全て公開されてないWiiUが正しい評価を出来る段階じゃない
お前の早漏っぷりはゴキブリのそれだな
ま、お前が箱○ユーザーでもかまわんぜ？
かわいそうちゃんw
箱○ユーザーがWiiUに注目してる点は2つ
わらわらMiiを中心にした任天堂のSNSとネットワークサービスがXBLに比肩するかどうか
タブコンとスマートグラスとの差別化
性能は二の次だ
大体ソフトもサービスも全て公開されてないWiiUが正しい評価を出来る段階じゃない
お前の早漏っぷりはゴキブリのそれだな
ま、お前が箱○ユーザーでもかまわんぜ？
＞するにも関わらず、「3DSよりPSPの方が性能が上なんだ！！」と
なんでそんな底辺バカを基準に語ってるんだよw
＞ホント無駄な高性能化なんて要らないよ。
無駄というか、PSP→3DS程度の差別化じゃダメなのは確かだな
3DSはカプコン以外はゴミグラだし
高性能が全て無駄というわけではなく、次世代ハードとWiiUとの実際の性能差が重要なんじゃないの
はっきり言えるのはWiiUがいまどきDX10.1っていう時点で、発売初日から旧世代ハードは確定してるってことだなw
なんでそんな底辺バカを基準に語ってるんだよw
＞ホント無駄な高性能化なんて要らないよ。
無駄というか、PSP→3DS程度の差別化じゃダメなのは確かだな
3DSはカプコン以外はゴミグラだし
高性能が全て無駄というわけではなく、次世代ハードとWiiUとの実際の性能差が重要なんじゃないの
はっきり言えるのはWiiUがいまどきDX10.1っていう時点で、発売初日から旧世代ハードは確定してるってことだなw
710 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:40:16.99 ID:nFZkm35q0
>>705
小島が嘆いてたらしいね
後から購入して普通に動いたからこっちとしては何の問題もなかったけど制作者からしたらやっぱ性能は上がったほうがいいんじゃない？
結論でちゃったね
下に書いてあるのはどこの会社が作ったのか知らないけど今のvitaの売れ行きじゃ自信作以外は出しにくいんじゃない？
小島が嘆いてたらしいね
後から購入して普通に動いたからこっちとしては何の問題もなかったけど制作者からしたらやっぱ性能は上がったほうがいいんじゃない？
結論でちゃったね
下に書いてあるのはどこの会社が作ったのか知らないけど今のvitaの売れ行きじゃ自信作以外は出しにくいんじゃない？
>>443
漫画は過去に劇画ブームというのがあってだな（ｒｙ
漫画は過去に劇画ブームというのがあってだな（ｒｙ
例えば携帯機だけど、3DSの任天堂が恐れたのは日本でのPSPの勢いだったんだよね。
モンハンがあってゲーマー層の支持があった。
例えばSONYが、VITAではなくROMカードリッジを内臓し、UMDはメモリーカードに読み込める、PSPのマイナーチェンジを3DSにぶつけたら任天堂は相当慌てたと思うよ、殆どの人はPSPのグラで満足してたし、サードのソフトで勝負すればね。
性能より戦略
任天堂の戦略は相当賢いと思う。
サードのマルチソフトを迅速に揃えられるし、任天堂のソフトとタブコンで差別化できる。
MicrosoftとSONYは、見た目で差別化するには4Kしかない。これは敷居がたか過ぎる。モーションセンサー他一般層戦略は任天堂が上。タブコンも模倣になる。
これはMicrosoftやSONYが恐れてた展開だな
モンハンがあってゲーマー層の支持があった。
例えばSONYが、VITAではなくROMカードリッジを内臓し、UMDはメモリーカードに読み込める、PSPのマイナーチェンジを3DSにぶつけたら任天堂は相当慌てたと思うよ、殆どの人はPSPのグラで満足してたし、サードのソフトで勝負すればね。
性能より戦略
任天堂の戦略は相当賢いと思う。
サードのマルチソフトを迅速に揃えられるし、任天堂のソフトとタブコンで差別化できる。
MicrosoftとSONYは、見た目で差別化するには4Kしかない。これは敷居がたか過ぎる。モーションセンサー他一般層戦略は任天堂が上。タブコンも模倣になる。
これはMicrosoftやSONYが恐れてた展開だな
箱派か
国内はしんどいよな、母体が強いから安心は出来るけど
次世代はもうちょっと様子を見てからなのかな
現状でもまだ数年は十分な性能だとは思うが
まあ既にキネクトがあるから、次出るとしても本体の機能的にはそこまでひねらなくても良いのかな
国内はしんどいよな、母体が強いから安心は出来るけど
次世代はもうちょっと様子を見てからなのかな
現状でもまだ数年は十分な性能だとは思うが
まあ既にキネクトがあるから、次出るとしても本体の機能的にはそこまでひねらなくても良いのかな
米国ビデオゲーム売上高
７月 前年比２６％減
８月 前年比２３％減
９月 前年比 ４％減
10月 前年比 １％増
11月 前年比 ２％減
12月 前年比２１％減
１月 前年比３４％減
２月 前年比２０％減
３月 前年比２５％減
４月 前年比３２％減
５月 前年比２７％減
現行機より綺麗なグラを出せれば一転してV字回復するんだよw
７月 前年比２６％減
８月 前年比２３％減
９月 前年比 ４％減
10月 前年比 １％増
11月 前年比 ２％減
12月 前年比２１％減
１月 前年比３４％減
２月 前年比２０％減
３月 前年比２５％減
４月 前年比３２％減
５月 前年比２７％減
現行機より綺麗なグラを出せれば一転してV字回復するんだよw
＞モーションセンサー他一般層戦略は任天堂が上。
冗談だろw
チンコンはともかくKinectの今の勢いしらんのかね
WiiUのフィットネスとかダンスゲーとか、アレいまとなっちゃ相当間抜けだよw
モーション系はMSの次世代Kinect、ソニーも何かしら策は打つだろうから、それらが発表されてからが本番だよ
あのタブコンで次世代に太刀打ちできるか見ものだわw
一般戦略ってなんのことかわからんけど、ネット系のサービスではMSソニーにだいぶ出遅れてるよね
冗談だろw
チンコンはともかくKinectの今の勢いしらんのかね
WiiUのフィットネスとかダンスゲーとか、アレいまとなっちゃ相当間抜けだよw
モーション系はMSの次世代Kinect、ソニーも何かしら策は打つだろうから、それらが発表されてからが本番だよ
あのタブコンで次世代に太刀打ちできるか見ものだわw
一般戦略ってなんのことかわからんけど、ネット系のサービスではMSソニーにだいぶ出遅れてるよね
>>715
MH3GよりVITAで遊ぶP3の方が綺麗だって言いたいのか？
MH3GよりVITAで遊ぶP3の方が綺麗だって言いたいのか？
液晶話か
一応両方持ってるけど、ぶっちゃけVITAの綺麗さより3DSの立体視の方がインパクトはあるぞ
一番の問題はそんなことよりソフトの弾数の差だが
一応両方持ってるけど、ぶっちゃけVITAの綺麗さより3DSの立体視の方がインパクトはあるぞ
一番の問題はそんなことよりソフトの弾数の差だが
723 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 11:51:45.63 ID:eOvgF1/gO
>710
箱○ユーザー設定でかまわんって言ったじゃん？
新しいハードが発売されるのは喜ばしいはずだが
未公開の情報が多いハードを不要宣言とか、ゴキブリ的宗教思想だな
ゲハにいる人間はゴキブリ以外はソニーハード含め複数ハード持ちだと思ったがな
箱○ユーザー設定でかまわんって言ったじゃん？
新しいハードが発売されるのは喜ばしいはずだが
未公開の情報が多いハードを不要宣言とか、ゴキブリ的宗教思想だな
ゲハにいる人間はゴキブリ以外はソニーハード含め複数ハード持ちだと思ったがな
削る作業をせずにCSに載せられるってのは大きなメリットなんじゃないの？
今世代と同等のグラにする分にはコストカットになるだろ
今世代と同等のグラにする分にはコストカットになるだろ
高性能なディスプレイって
汚いものを綺麗にするディスプレイじゃないのだが
汚いものを綺麗にするディスプレイじゃないのだが
低性能路線がサードに呆れられ主力ソフトが出ない
安っぽいゲームしか出ないからユーザーにも呆れられ市場崩壊
そんな中で出した3DSは性能に見合わない価格で大爆死
慌てて値下げしたら逆ザヤ赤字で今度は経営が大爆死
お得意様のライトユーザーに逃げられコアゲーマーにも見捨てられた中、wiiUをリリース
これは期待出来るわ（適当）
安っぽいゲームしか出ないからユーザーにも呆れられ市場崩壊
そんな中で出した3DSは性能に見合わない価格で大爆死
慌てて値下げしたら逆ザヤ赤字で今度は経営が大爆死
お得意様のライトユーザーに逃げられコアゲーマーにも見捨てられた中、wiiUをリリース
これは期待出来るわ（適当）
アサクリ３
ＰＳ３とＵでしか比べてないが
ＰＳ３版が多少ぼけてるが同じｹﾞｰﾑ性楽しめるようだから
なんだろなｗ
ＰＳ３とＵでしか比べてないが
ＰＳ３版が多少ぼけてるが同じｹﾞｰﾑ性楽しめるようだから
なんだろなｗ
どんなにネガキャンしようとwiiuの敗北はまずないと思うのだけどな
任天堂はwiiでライト層を満足させたようだからソフトと宣伝しだいではいくらでもwiiuを売っていけると思うよ
没落があるとしたあらwiiuでライト層を満足させられなかった場合の次の機体でだな
あとwiiuがPS3みたいに５万６万したらかなり危険だと思う
任天堂はwiiでライト層を満足させたようだからソフトと宣伝しだいではいくらでもwiiuを売っていけると思うよ
没落があるとしたあらwiiuでライト層を満足させられなかった場合の次の機体でだな
あとwiiuがPS3みたいに５万６万したらかなり危険だと思う
ゲーム好きを馬鹿にするわけじゃないけど
複数ハード所持者のソフト判断基準ほどアテにならないものは無い
複数ハード所持者のソフト判断基準ほどアテにならないものは無い
同じHDTVに映すのならWii・360・PS3のグラの綺麗さは同じだと言いたいのか
ユーザーによるWEBカメ動画配信や
投稿動画で3DSが綺麗に写ってるのなんて
一つもないじゃん
3DS配信者はみんなGKか
携帯機でグラ汚いっていうのはこういうことよ
携帯機で重要なのは見栄え
投稿動画で3DSが綺麗に写ってるのなんて
一つもないじゃん
3DS配信者はみんなGKか
携帯機でグラ汚いっていうのはこういうことよ
携帯機で重要なのは見栄え
>>727
そのサードに飽きられたWiiUにドラクエが出る事実
そのサードに飽きられたWiiUにドラクエが出る事実
737 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 12:01:52.79 ID:nFZkm35q0
>>731
そりゃセガゲー買うために全ハード持ってるような人間だぞ私は
我ながらどんな判断だよ
まあそのせいかPS3にも結構好意的ではあるよ
3DSやWiiのソニック等もなかなかのものだし
360はチャロンやダウンロードゲーでおなかいっぱいな位
と言うかプレイしきれぬ
一応他のメーカーのゲームだって買ってるけど
そりゃセガゲー買うために全ハード持ってるような人間だぞ私は
我ながらどんな判断だよ
まあそのせいかPS3にも結構好意的ではあるよ
3DSやWiiのソニック等もなかなかのものだし
360はチャロンやダウンロードゲーでおなかいっぱいな位
と言うかプレイしきれぬ
一応他のメーカーのゲームだって買ってるけど
>>713
そのタブコンって本当に信頼できるの？まだ情報足りてなくて不透明過ぎると思うんだけど
テレビを使えない時でもタブコンでプレイできますって言ってたけど元々2画面使う前提で作ってるゲームは対応するかも分からないって不安があるしタブコン2つ対応するかどうか考えるのは発売後でしょ？
本体側の情報もHDD内臓してなくて外付けHDDにして性能で差が出て制作側も購入者側も色々困ると思うんだけど
これはXBOXのHDDが無いほうで証明されてるよね？
しかもUSB2.0でしょ？DLゲーとかロードの時間やばいんじゃない？それともインストールは無しなのかな？現在最も性能が高いPCでもここだけは避けれないんだからwiiUだけ大丈夫って事もないでしょ
んで知らなかったんだけどDX11じゃないってマルチも厳しくないか？ただこれに関してはいずれ対応するだろうから多分大丈夫だと思うけど
今の時点での情報がこれだけなんだからwiiUに期待できる部分が見つからないんだけど、そこに不安感じてるのがおかしいみたいな情報操作はやめてくれないかな？
そのタブコンって本当に信頼できるの？まだ情報足りてなくて不透明過ぎると思うんだけど
テレビを使えない時でもタブコンでプレイできますって言ってたけど元々2画面使う前提で作ってるゲームは対応するかも分からないって不安があるしタブコン2つ対応するかどうか考えるのは発売後でしょ？
本体側の情報もHDD内臓してなくて外付けHDDにして性能で差が出て制作側も購入者側も色々困ると思うんだけど
これはXBOXのHDDが無いほうで証明されてるよね？
しかもUSB2.0でしょ？DLゲーとかロードの時間やばいんじゃない？それともインストールは無しなのかな？現在最も性能が高いPCでもここだけは避けれないんだからwiiUだけ大丈夫って事もないでしょ
んで知らなかったんだけどDX11じゃないってマルチも厳しくないか？ただこれに関してはいずれ対応するだろうから多分大丈夫だと思うけど
今の時点での情報がこれだけなんだからwiiUに期待できる部分が見つからないんだけど、そこに不安感じてるのがおかしいみたいな情報操作はやめてくれないかな？
>>713
インターフェースの進歩をもって次世代機とする任天堂の戦略はWiiで失敗したじゃん
それは岩田が言ってたことだよ
他のコンソールと比較してWiiの落ちぼれっぷりには目を覆いたくなると
そこで慌ててWiiUを出したが、タプコンありきで開発したからコスト増の皺寄せが本体におよび、結果としてはPS3、Xbox360と同じ世代の機種を出す羽目になった
これってWiiの時となにも変わらないよね？
インターフェースの進歩をもって次世代機とする任天堂の戦略はWiiで失敗したじゃん
それは岩田が言ってたことだよ
他のコンソールと比較してWiiの落ちぼれっぷりには目を覆いたくなると
そこで慌ててWiiUを出したが、タプコンありきで開発したからコスト増の皺寄せが本体におよび、結果としてはPS3、Xbox360と同じ世代の機種を出す羽目になった
これってWiiの時となにも変わらないよね？
＞ただこれに関してはいずれ対応するだろうから多分大丈夫だと思うけど
GPUが10.1って時点でハードウェアで対応するのは無理
ソフトで対応できなくはないが、手間かかるし、どっちにしろ大幅劣化するのは確実だよ
GPUが10.1って時点でハードウェアで対応するのは無理
ソフトで対応できなくはないが、手間かかるし、どっちにしろ大幅劣化するのは確実だよ
>>742
Wiiが失敗だったら、単純にスペック上げた方はもっと失敗じゃん
Wiiが失敗だったら、単純にスペック上げた方はもっと失敗じゃん
>>742
市場の声「その失敗を真似してる2社にはもっと期待できない」
市場の声「その失敗を真似してる2社にはもっと期待できない」
USB2.0については今の箱○やPS3と大差ないと思っておk
一応両機種ともSATA接続してるけど、ソフト側の問題か速度は出てない
次世代でUSB3.0のスピードをしっかり出せるストレージをデフォにした場合
当然、他の機種は快適だが、WiiUだけ激遅旧世代のロードってことになる
つかこうなる可能性は今の時点でかなり高い
一応両機種ともSATA接続してるけど、ソフト側の問題か速度は出てない
次世代でUSB3.0のスピードをしっかり出せるストレージをデフォにした場合
当然、他の機種は快適だが、WiiUだけ激遅旧世代のロードってことになる
つかこうなる可能性は今の時点でかなり高い
747 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 12:18:12.18 ID:Cd/ei83cO
発売日も決まってないものを妄想だけでよくここまで叩けるもんだ
感心するわ
感心するわ
日本の場合はWiiが失速したのはスペックの問題よりユーザー層の問題だろ。
そもそもそういうユーザー層構造になったのは、任天堂を潰したい
PSWとサード、そして角ソ連の強固なスクラムによって生まれたものだろ。
特にサードとゲームマスコミは「Wiiはゲーマーが買うような代物ではありませんよ〜」って
散々喚いてきて、さらにそういうゲームを「わざと」爆死させてたじゃねえか。
そもそもそういうユーザー層構造になったのは、任天堂を潰したい
PSWとサード、そして角ソ連の強固なスクラムによって生まれたものだろ。
特にサードとゲームマスコミは「Wiiはゲーマーが買うような代物ではありませんよ〜」って
散々喚いてきて、さらにそういうゲームを「わざと」爆死させてたじゃねえか。
>>742
明らかに、SDとHDの差が分かってしまって陳腐化が早かったんだろう
任天堂は認めないだろうけど、
俺も、見た目だけでWIIは損してると思う。
Microsoftの次世代機がこの先どれだけ凄くなるか全く見えない
でも処理速度を上げても、グラフィックを上げても差が分かりにくいと思うよね。
だから、wiiの時と話しは違うと思う
明らかに、SDとHDの差が分かってしまって陳腐化が早かったんだろう
任天堂は認めないだろうけど、
俺も、見た目だけでWIIは損してると思う。
Microsoftの次世代機がこの先どれだけ凄くなるか全く見えない
でも処理速度を上げても、グラフィックを上げても差が分かりにくいと思うよね。
だから、wiiの時と話しは違うと思う
751 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 12:22:34.31 ID:eOvgF1/gO
>737
蔑称で豚を使うのは朝鮮人かゴキブリ
これ、ゲハの常識な
蔑称で豚を使うのは朝鮮人かゴキブリ
これ、ゲハの常識な
岩田はどうしていつもこうユーザーを見下して話すかな。
ロード時間なんかは広告展開ではほとんど伝わらない
実際に買ったユーザーが感じて負担する箇所なわけだから
売り逃げできてしまう点
過去に任天堂はロードを大量に生むディスクメディア導入に慎重だった
インタラクティブの弊害になりえるし、消費者の信頼を損なうと判断したからだろうね
最近でもソーシャル参入を否定するうえで顧客との長期的な信用を挙げてたよ
では、そういう企業が指す「消費者はわからない」とは何か
少なくとも短絡的な仕様でないことは明白でしょ
実際に買ったユーザーが感じて負担する箇所なわけだから
売り逃げできてしまう点
過去に任天堂はロードを大量に生むディスクメディア導入に慎重だった
インタラクティブの弊害になりえるし、消費者の信頼を損なうと判断したからだろうね
最近でもソーシャル参入を否定するうえで顧客との長期的な信用を挙げてたよ
では、そういう企業が指す「消費者はわからない」とは何か
少なくとも短絡的な仕様でないことは明白でしょ
754 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 12:25:07.23 ID:QgEC+/za0
755 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 12:25:10.96 ID:6bNomeC2O
>>749が気持ち悪い
757 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 12:27:28.73 ID:QgEC+/za0
>>746,748
そういうもんなのか、ありがとう勉強になった
>>747
そういう発言するならどこがどう妄想なのかアンカー出してしたほうがいいよ
俺は任天堂が発言したソースがある記事の情報しか知らないから出してないし、その書き方だと全部が妄想を書いてるってコピペブログに情報操作させる為のレスにしか見えないから
もし本当にそうだったらこの俺の書き込みは消されちゃうんだろうけど
そういうもんなのか、ありがとう勉強になった
>>747
そういう発言するならどこがどう妄想なのかアンカー出してしたほうがいいよ
俺は任天堂が発言したソースがある記事の情報しか知らないから出してないし、その書き方だと全部が妄想を書いてるってコピペブログに情報操作させる為のレスにしか見えないから
もし本当にそうだったらこの俺の書き込みは消されちゃうんだろうけど
759 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 12:32:34.94 ID:6bNomeC2O
大作感が出せなかったのが痛い
PS2はそこまでの性能差はなかったし、プリレンダ詐欺で大作感が出せていた
そもそもソフトの多くがPS2時代より金を使ってるように見えない
PS2はそこまでの性能差はなかったし、プリレンダ詐欺で大作感が出せていた
そもそもソフトの多くがPS2時代より金を使ってるように見えない
ハイレゾパック使ったN64はポリゴン数はそのままだけど解像度はPS2を超える。
でもまあ分からんわな
PS2がインターレースでジャギジャギだった頃にGCとDCはプログレッシブ出力しまくってたけど
まあPS2が最高性能と勘違いするわな
でもまあ分からんわな
PS2がインターレースでジャギジャギだった頃にGCとDCはプログレッシブ出力しまくってたけど
まあPS2が最高性能と勘違いするわな
WiiのインターフェースはGCまでの進化をとっぱらっちゃったもんだからな
ついれこれないユーザー、メーカーはいるし
任天堂自身がそのインターフェースオンリーでは厳しくなった
WiiUはGCの延長線上の進化だしリモコンとも共存できる
ついれこれないユーザー、メーカーはいるし
任天堂自身がそのインターフェースオンリーでは厳しくなった
WiiUはGCの延長線上の進化だしリモコンとも共存できる
タブコンはドリキャスのビジュアルメモリを思い出すんだよねｗ
充電時間と一回の充電で使える時間を聞いたときはちょっと微妙に感じた
充電時間と一回の充電で使える時間を聞いたときはちょっと微妙に感じた
>>759
日本の住宅事情を考えると棒振りはマッチしないがタブコンはマッチするだろ
そもそも居間のでかいテレビでゲームさせる事に無理があるんだよ
定期的にゲーム買う奴は自室で遊びたいの。でかいテレビなんて邪魔なだけ
日本の住宅事情を考えると棒振りはマッチしないがタブコンはマッチするだろ
そもそも居間のでかいテレビでゲームさせる事に無理があるんだよ
定期的にゲーム買う奴は自室で遊びたいの。でかいテレビなんて邪魔なだけ
>>749
岩田がWiiUを発表する直前にサードがソフトを出してくれないと泣いてたじゃん
で、今度のWiiUでPS3とXbox360相当になったのでサードの皆さんにもソフト開発を検討してもらえるようになったと言っていた
岩田がアスペルガーじゃなければ周りの陰謀でもなんでもなく、単なる本体スペックの問題でサードがソフトを提供してくれなかったことがWiiの失速の原因なんだよ
岩田がWiiUを発表する直前にサードがソフトを出してくれないと泣いてたじゃん
で、今度のWiiUでPS3とXbox360相当になったのでサードの皆さんにもソフト開発を検討してもらえるようになったと言っていた
岩田がアスペルガーじゃなければ周りの陰謀でもなんでもなく、単なる本体スペックの問題でサードがソフトを提供してくれなかったことがWiiの失速の原因なんだよ
Wii失速の原因はDSのブームみたいなのと勘違いしたメーカーによる初期の粗製乱造だろ。
朧村正が出る頃にはWiiサード新作タイトルを並べる小売なんぞなかったよ
朧村正が出る頃にはWiiサード新作タイトルを並べる小売なんぞなかったよ
まあ任天堂のいる市場でクソゲー乱発したらユーザーも学習するわな
馬鹿オタクと違ってライトユーザーが多いからその辺はシビアだ
馬鹿オタクと違ってライトユーザーが多いからその辺はシビアだ
サード居なけりゃwiiはもっと売れてたろ
PS3に主力注ぎ込んでるから売れてもらっては困るサードの自爆テロで潰された
PS3に主力注ぎ込んでるから売れてもらっては困るサードの自爆テロで潰された
>>768
PS2は最初リビングにあったけどDVDレコーダーの台頭でお兄ちゃんの部屋に移ったハードだろ
PS2は最初リビングにあったけどDVDレコーダーの台頭でお兄ちゃんの部屋に移ったハードだろ
DX11対応してないからどうたらこうたら〜
これ「まぁ見てなって」のPS信者と全く同じｗ
はっきりいってバカｗ
DX10でアーキテクチャは大きく変わったわけ。
DX10と11の違いは9との違いに比べたら全然小さい。
それよりCELL対応する方が遥かに面倒だろう。
これ「まぁ見てなって」のPS信者と全く同じｗ
はっきりいってバカｗ
DX10でアーキテクチャは大きく変わったわけ。
DX10と11の違いは9との違いに比べたら全然小さい。
それよりCELL対応する方が遥かに面倒だろう。
775 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 12:42:54.17 ID:6bNomeC2O
>>765
問題は任天堂が新インターフェイスに消極的な姿勢を示したことだよ。
タブコン付きリモコンみたいな無理矢理にでもリモコンを継続させるようなことしなかったから
今回のタブコンもどうせ一発屋だろくらいにしか思われない。
問題は任天堂が新インターフェイスに消極的な姿勢を示したことだよ。
タブコン付きリモコンみたいな無理矢理にでもリモコンを継続させるようなことしなかったから
今回のタブコンもどうせ一発屋だろくらいにしか思われない。
2009年時点の記事だけど、HD4000系の独自仕様はDX11で標準化されたものが多いとはあるね
http://news.mynavi.jp/articles/2009/09/02/cedec01/index.html
時期的には間に合うレベルだったし、4000系を採用したのはトランジスタ詰め込むためじゃないか
4800から5700で同じVLIW5で800SPで性能も似たようなものだが、
前者と後者で約1億トランジスタの差があるからな
http://news.mynavi.jp/articles/2009/09/02/cedec01/index.html
時期的には間に合うレベルだったし、4000系を採用したのはトランジスタ詰め込むためじゃないか
4800から5700で同じVLIW5で800SPで性能も似たようなものだが、
前者と後者で約1億トランジスタの差があるからな
>>767
スペック云々なんてWiiにソフト出したくないサードが体のいい言い訳として使ってただけじゃん
スペック云々なんてWiiにソフト出したくないサードが体のいい言い訳として使ってただけじゃん
あと、悪魔城の格ゲーとかパワプロNEXTとかスパロボNEOとか、
シリーズものの異色作や新たな試みを新ハードでやるってメーカーもいたな
個人的に心意気は買うけど、従来ファンは保守的だから当然敵に回った。
シリーズものの異色作や新たな試みを新ハードでやるってメーカーもいたな
個人的に心意気は買うけど、従来ファンは保守的だから当然敵に回った。
>>768
pspは確かにそうだけどPS2は違うだろ
大手が大体2本ずつ大型タイトル提供しててヲタク向けゲーばっかって頭沸いてんじゃねえの？
じゃあ何だったらオタク向けゲーじゃないか説明してみろよ
pspだけの話をさも全てそうだったみたいに捏造するのはそろそろやめろ
pspは確かにそうだけどPS2は違うだろ
大手が大体2本ずつ大型タイトル提供しててヲタク向けゲーばっかって頭沸いてんじゃねえの？
じゃあ何だったらオタク向けゲーじゃないか説明してみろよ
pspだけの話をさも全てそうだったみたいに捏造するのはそろそろやめろ
PSW史観ではそうなってるかもしれんが、その歴史もあと3年ほどで幕を閉じる
ｿﾆｰのゲーム事業撤退は平井の退任と同時の既定路線
ｿﾆｰのゲーム事業撤退は平井の退任と同時の既定路線
岩田は開発にとっては性能差が分からないとは言ってないだろう
WiiUのコントローラーが何時の間にタブコンオンリーになったのか教えてほしい
単に6600万ポリゴンに騙された人を皮肉ってるんじゃねえの
ゲームパッドはTVを専有しないで遊ぶ遊び方以外にも
3DSでサードソフトのMH3Gや戦国無双クロニクルで大いにうけた使い方もできるし
ほとんどセカンドタイトルみたいな扱いになった零シリーズの射影機にはぴったりすぎる
これまでの据え置きゲームのマンネリ体験とは明らかに差別化できるな
てか、あそこまで遅延ないとは思わなかったわ
3DSでサードソフトのMH3Gや戦国無双クロニクルで大いにうけた使い方もできるし
ほとんどセカンドタイトルみたいな扱いになった零シリーズの射影機にはぴったりすぎる
これまでの据え置きゲームのマンネリ体験とは明らかに差別化できるな
てか、あそこまで遅延ないとは思わなかったわ
>>777
同意。
日本に限った話だけど、サードには先に「Wiiで出したくない」って結論があって
性能、リモコン操作は後付けの理由でしか無いと思う。
Wiiが出る前にあんだけ徒党を組んで任天堂VSSCE&サード連合として任天堂四面楚歌状態を考えるとね。
同意。
日本に限った話だけど、サードには先に「Wiiで出したくない」って結論があって
性能、リモコン操作は後付けの理由でしか無いと思う。
Wiiが出る前にあんだけ徒党を組んで任天堂VSSCE&サード連合として任天堂四面楚歌状態を考えるとね。
なんにしろ、岩田氏は間違ってる。
正確には、「PSハードの性能を下げても、ファンボーイにはわからない」だ。
正確には、「PSハードの性能を下げても、ファンボーイにはわからない」だ。
>>782
現世代機との性能に大きな差もないし任天堂はそういったインターフェイスを重視して制作していくって言ってるじゃん
タブコン使わないで性能を上げても消費者は分からないってんならwiiU必要ないじゃん
現世代機との性能に大きな差もないし任天堂はそういったインターフェイスを重視して制作していくって言ってるじゃん
タブコン使わないで性能を上げても消費者は分からないってんならwiiU必要ないじゃん
wiiにソフトは出したくないけど
売れてるwiiに出さないで売れてないps3に予算注ぎ込んだら株主に突っつかれるから
wiiに出して売れなかったという実績が必要だったんでしょ
wiiUでも同じことやるならもう潰れると思うけどね
売れてるwiiに出さないで売れてないps3に予算注ぎ込んだら株主に突っつかれるから
wiiに出して売れなかったという実績が必要だったんでしょ
wiiUでも同じことやるならもう潰れると思うけどね
789 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 12:53:50.47 ID:j3AmxK240
>>777,785,788
前世代の勝ちハードのPS2の後継だからとPS3にリソースぶっこんでほとんど利益がでず
片手間にWiiにソフトだしたけどそんな程度のものが売れるはずもなく、Wiiにサード自身の客層をひっぱってこれなかった
しょうがないからソーシャルに逃げたら、ソーシャルも沈没でお先真っ暗
前世代の勝ちハードのPS2の後継だからとPS3にリソースぶっこんでほとんど利益がでず
片手間にWiiにソフトだしたけどそんな程度のものが売れるはずもなく、Wiiにサード自身の客層をひっぱってこれなかった
しょうがないからソーシャルに逃げたら、ソーシャルも沈没でお先真っ暗
まぁコナミは3DSでも同じことやってるか
もはや効果すら無いみたいだがｗ
もはや効果すら無いみたいだがｗ
>>790
俺は任天堂ハードに出したくないってよりもこっちのほうがティンとくるわ
しかしあの時のPS3によう突っ込んだと思う
結局今PS3で出してるゲームも発売当初のものよりも低予算丸出しなものが多いし
本当に日本のメーカーやばいんだろうなぁ
俺は任天堂ハードに出したくないってよりもこっちのほうがティンとくるわ
しかしあの時のPS3によう突っ込んだと思う
結局今PS3で出してるゲームも発売当初のものよりも低予算丸出しなものが多いし
本当に日本のメーカーやばいんだろうなぁ
>>772
サードを呼び込むつもりで作ったWiiUは爆死確定か…
サードを呼び込むつもりで作ったWiiUは爆死確定か…
何でこの期に及んで任天堂ハードに牙をむくんかね?
PSWなんていつなくなるか解らないのにそれについて行くのは何故?
PSWなんていつなくなるか解らないのにそれについて行くのは何故?
そこまでサードがアホなら
任天堂がつぶれるのと国内サードがつぶれるのどっちがはやいか
次世代もやってみればいいんじゃないのかなぁ
任天堂がつぶれるのと国内サードがつぶれるのどっちがはやいか
次世代もやってみればいいんじゃないのかなぁ
WiiUはどうみても海外サードみてるよ
国内サードは３DSへ引っ張ってる
国内サードは３DSへ引っ張ってる
>>789
？
？
ああリモコンがあったか
でもリモコン使うゲームって面白いのあったっけ？
マリオギャラクシーで２ｐが☆集めてたくらいしか記憶にない
相性良さそうで期待してたFPSもまともなの出てなかったし
あ、マリオカートもあったなwiiハンドルは2個買って遊んでた
でもリモコン使うゲームって面白いのあったっけ？
マリオギャラクシーで２ｐが☆集めてたくらいしか記憶にない
相性良さそうで期待してたFPSもまともなの出てなかったし
あ、マリオカートもあったなwiiハンドルは2個買って遊んでた
>>795
どうせ任天堂嫌いならMSにでもすりよれよと思うんだけど
なぜかSCEとかモバグリみたいな安定感皆無なところに特攻するんだよな
自分とこがPSP時代のカプコンみたくなれるとでも思ってんのかね
どうせ任天堂嫌いならMSにでもすりよれよと思うんだけど
なぜかSCEとかモバグリみたいな安定感皆無なところに特攻するんだよな
自分とこがPSP時代のカプコンみたくなれるとでも思ってんのかね
任天堂ハードで売るためには任天堂のソフトを参考にすればいいと思うが、
今世代はNewマリオが売れまくっているのに、
サードから似たようなソフトが全く出ない。
ファミコン・スーファミ世代を狙い撃ちすればいいじゃん。
それってそんなに難しいことか？任天堂並の完成度にするのは、そりゃ難しいだろうけどさ。
今世代はNewマリオが売れまくっているのに、
サードから似たようなソフトが全く出ない。
ファミコン・スーファミ世代を狙い撃ちすればいいじゃん。
それってそんなに難しいことか？任天堂並の完成度にするのは、そりゃ難しいだろうけどさ。
>>793
たしかにPS3ソフトは発売当初のころに比べてすらどんどんショボくなってる
開発費高騰してるのにソフト売り上げは落ちる一方だし、予算も相当減ってんだろうな
ワールドで数百万売れるごく一部の洋ゲーマルチだけが莫大な金かけられるけど
たしかにPS3ソフトは発売当初のころに比べてすらどんどんショボくなってる
開発費高騰してるのにソフト売り上げは落ちる一方だし、予算も相当減ってんだろうな
ワールドで数百万売れるごく一部の洋ゲーマルチだけが莫大な金かけられるけど
>>800
MSKKがアレじゃしょうがないよ
MSKKがアレじゃしょうがないよ
コナミなんて組長時代だったら任天堂ハードから締め出してるだろ
岩田はその点が甘いな
岩田はその点が甘いな
808 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 13:14:38.23 ID:j3AmxK240
またサードと他ハードに対する妄想垂れ流しのネガキャンが始まったね
本当にwiiU買うユーザーならwiiUを考察したほうがいいと思うんだけど
盲目的な信者なら別だろうけどゲームがしたい自称一般層の人達は今のwiiUの説明じゃ手放しで購入できないでしょ
リモコンの今後、タブコンでどこまで出来たら嬉しいか、内臓HDDは本当にいらないか？ とか色々話すところはあるじゃん
本当にwiiU買うユーザーならwiiUを考察したほうがいいと思うんだけど
盲目的な信者なら別だろうけどゲームがしたい自称一般層の人達は今のwiiUの説明じゃ手放しで購入できないでしょ
リモコンの今後、タブコンでどこまで出来たら嬉しいか、内臓HDDは本当にいらないか？ とか色々話すところはあるじゃん
新社屋作って開発力強化したり、やる気と見込みのあるチームをセカンドとして組み込んだり
WiiUでは1千万からするミドルウェアをサードがタダで使えるようにしたり
mobi買収したり開発費高騰の中でもソフトをそろえるために色々と動いてるな
WiiUでは1千万からするミドルウェアをサードがタダで使えるようにしたり
mobi買収したり開発費高騰の中でもソフトをそろえるために色々と動いてるな
811 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 13:17:51.43 ID:ORLQvfXE0
結局岩田はそれまでの任天堂に乗っかってただけだったな
>>807
締め出すまでもなく自爆してるのを特に咎めるでもなくほっぽってるんだから下手したら組長よりよっぽど冷たいと思うの
勿論なにか言う義理なんて任天堂には一切ないわけだけど
バンナムに対しても同様に完全に締め出してやった方がまだ優しいと思うね俺は
締め出すまでもなく自爆してるのを特に咎めるでもなくほっぽってるんだから下手したら組長よりよっぽど冷たいと思うの
勿論なにか言う義理なんて任天堂には一切ないわけだけど
バンナムに対しても同様に完全に締め出してやった方がまだ優しいと思うね俺は
そうとうファンボーイって言われるのが悔しいから
他の陣営に擦り付けようとしている人がいるね
昨日の岩田産とかでも言えることだけど
そんなこと言ってるなら新しい言葉を作って流行らせた方がいいんじゃないの？
他の陣営に擦り付けようとしている人がいるね
昨日の岩田産とかでも言えることだけど
そんなこと言ってるなら新しい言葉を作って流行らせた方がいいんじゃないの？
>>814
スマブラをPS3の宣伝に使われ
カクスピで自爆テロ、ダイレクトで宣伝してもらいながらバグプラス
ここまでやれば一生出入り禁止だろ
バンナムは任天堂ハードでも良ゲーもたまに出してるんだから全然違う
スマブラをPS3の宣伝に使われ
カクスピで自爆テロ、ダイレクトで宣伝してもらいながらバグプラス
ここまでやれば一生出入り禁止だろ
バンナムは任天堂ハードでも良ゲーもたまに出してるんだから全然違う
>>813
自称一ゲームファンとか自称任天堂信者とか自称ライトゲーマーとか
自称一ゲームファンとか自称任天堂信者とか自称ライトゲーマーとか
>>809
リモコンタブコンについては情報がないから話しても意味ないが、HDDについては
外付けのほうがいいと断言できるな。一般市場に安いHDDがごろごろあるのに
わざわざ馬鹿高い内臓HDDにしてほしいとは思わん
リモコンタブコンについては情報がないから話しても意味ないが、HDDについては
外付けのほうがいいと断言できるな。一般市場に安いHDDがごろごろあるのに
わざわざ馬鹿高い内臓HDDにしてほしいとは思わん
えーっと？
サードがスクラム組んで任天堂つぶしをやってる
サードがマリオみたいのを作らないからWiiが盛り上がらない
お前らそんなこと思ってたの？
ちょっと驚きました
サードがスクラム組んで任天堂つぶしをやってる
サードがマリオみたいのを作らないからWiiが盛り上がらない
お前らそんなこと思ってたの？
ちょっと驚きました
結局cellでの開発経験なんてクソの役にも立たなかったな
822 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 13:24:51.57 ID:j3AmxK240
>>807
組長の時代と今では状況が違う
あの頃はＰＳが出るまでは任天堂を追われたら食べていくことが出来なかった
今はソニーもＭＳもあるから任天堂から締め出されても困らない
逆にサードが減ると任天堂が困る
だからイワッチは組長のような強面にはなれないだろう
…ハード捨てる覚悟さえあればもっと会社を発展させられるのに
古いスタイルのままだとどんどん深みに（ｒｙ
組長の時代と今では状況が違う
あの頃はＰＳが出るまでは任天堂を追われたら食べていくことが出来なかった
今はソニーもＭＳもあるから任天堂から締め出されても困らない
逆にサードが減ると任天堂が困る
だからイワッチは組長のような強面にはなれないだろう
…ハード捨てる覚悟さえあればもっと会社を発展させられるのに
古いスタイルのままだとどんどん深みに（ｒｙ
コナミって自社の看板キャラを任天堂の看板ゲームに出してもらったのに
本編を出さないどころかプロスピやパワプロで任天堂機をハブるんだから凄いよね
本編を出さないどころかプロスピやパワプロで任天堂機をハブるんだから凄いよね
ゴキブリもわかってないからなぁ
360やPCよりPS3の方が高性能、
GCよりPS2の方が高性能とか思ってたみたいだしw
360やPCよりPS3の方が高性能、
GCよりPS2の方が高性能とか思ってたみたいだしw
ハードを捨てる覚悟ってのはソニーに言ったほうが良いと思う
>>816
カクスピはマジでわざとネガキャンやってるとしか思えなかったなｗ
カクスピはマジでわざとネガキャンやってるとしか思えなかったなｗ
サードがスクラム組んで任天堂つぶしを試みてたのは
東京ゲームショーなんてものが出来たの見ればわかるし
圧倒的な返り討ち食らっただけで
東京ゲームショーなんてものが出来たの見ればわかるし
圧倒的な返り討ち食らっただけで
830 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 13:29:53.26 ID:j3AmxK240
>>825
ソニーからハッタリハード捨てたら何も残らないよね
自分でソフト作って売らずにサードの売り上げから利益吸ってる商売っしょ
わざわざ世界最下位ハードに出してなおかつ利益吸われに自ら行く
サードもあほすぎて笑えるが
ソニーからハッタリハード捨てたら何も残らないよね
自分でソフト作って売らずにサードの売り上げから利益吸ってる商売っしょ
わざわざ世界最下位ハードに出してなおかつ利益吸われに自ら行く
サードもあほすぎて笑えるが
834 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 13:33:28.96 ID:j3AmxK240
ｐｃゲーやってる人ってやっぱゲハだと少ないんだね
USB接続のメーカーもバラバラな外付けHDDとか一番問題があると思ってたけど
そう考えるとwiiUにはいらないのかもね
>>813
ゴキブリはいっつも捏造ネガキャンしてるっていっつも妊娠が言ってるじゃん？
じゃあゴキブリが自称一般層な訳なくないかな？
手のひら返して敵全部がゴキブリってレッテル貼れれば満足するならもう相手しないけどさ
レッテル貼りしてグラガーグラガー連呼してる様とか傍目に見てもチョン臭くて敬遠されるから気を付けたほうがいいよ
USB接続のメーカーもバラバラな外付けHDDとか一番問題があると思ってたけど
そう考えるとwiiUにはいらないのかもね
>>813
ゴキブリはいっつも捏造ネガキャンしてるっていっつも妊娠が言ってるじゃん？
じゃあゴキブリが自称一般層な訳なくないかな？
手のひら返して敵全部がゴキブリってレッテル貼れれば満足するならもう相手しないけどさ
レッテル貼りしてグラガーグラガー連呼してる様とか傍目に見てもチョン臭くて敬遠されるから気を付けたほうがいいよ
839 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 13:36:13.34 ID:j3AmxK240
>>824
心の拠り所が他機種版が存在しないアンチャだしなｗ
比較対象が存在しないもの持ってきて他機種にはこれは無理！
cellを叩けば最高のグラフィック！とオナニー繰り返すだけ
ちなみに独占だけどカーシミュとして比較できるGTは無かった事に
心の拠り所が他機種版が存在しないアンチャだしなｗ
比較対象が存在しないもの持ってきて他機種にはこれは無理！
cellを叩けば最高のグラフィック！とオナニー繰り返すだけ
ちなみに独占だけどカーシミュとして比較できるGTは無かった事に
841 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 13:37:02.92 ID:75jsOZUx0
>>832
遠まわしに言いすぎてわかりにくかったと思うけど
ソニーがハードを捨てる＝ゲーム業界から引退する
って言いたかった
6年くらい販売しているPS3でさえも逆ザヤ状態みたいだし
売り続けていく意味なんてあるのか分からない
しかも河野は糞ブログ共と食事をする始末だし
ゲーム業界からしてもどうしようもない癌だろ
遠まわしに言いすぎてわかりにくかったと思うけど
ソニーがハードを捨てる＝ゲーム業界から引退する
って言いたかった
6年くらい販売しているPS3でさえも逆ザヤ状態みたいだし
売り続けていく意味なんてあるのか分からない
しかも河野は糞ブログ共と食事をする始末だし
ゲーム業界からしてもどうしようもない癌だろ
844 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 13:41:09.88 ID:6bNomeC2O
>>842
つい一週間くらい前にPS3今かなり儲かってるわーってインタビューで言ってました。
つい一週間くらい前にPS3今かなり儲かってるわーってインタビューで言ってました。
845 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 13:41:46.91 ID:j3AmxK240
この発言をPSユーザーに批判されても、「お前らは黙ってろ」としか言えないのがな。
違いのわからない代表みたいな存在のくせに。
違いのわからない代表みたいな存在のくせに。
>>847
白騎士はおきのどくでしたね
白騎士はおきのどくでしたね
>>834
確かPSWでは、静止画しか認識できなくなるよう、適度に脳を破壊する訓練が必要なんだったね。
確かPSWでは、静止画しか認識できなくなるよう、適度に脳を破壊する訓練が必要なんだったね。
TGSでWiiリモコン発表したじゃん
>>844
マジか逆ザヤじゃなかったのかスマン
マジか逆ザヤじゃなかったのかスマン
>>854
つ鏡
つ鏡
>>843
主催のcesaが元々任天堂に対抗するためにソニーが作った集まり
現在では実質的に中心的なものであり
任天堂も名を連ねるが特別何たらという名のわけのわからない立ち位置
TGSについては場所代高いは客層違うは
さらに任天堂が自前のイベントで客を集められるってんで過去に出展はなし
講演に呼ばれて出たことはある程度
主催のcesaが元々任天堂に対抗するためにソニーが作った集まり
現在では実質的に中心的なものであり
任天堂も名を連ねるが特別何たらという名のわけのわからない立ち位置
TGSについては場所代高いは客層違うは
さらに任天堂が自前のイベントで客を集められるってんで過去に出展はなし
講演に呼ばれて出たことはある程度
CESA自体が任天堂流通に対抗するソフトメーカーの組織として誕生して
そこが開催してるのがゲームショウなんだから任天堂が参加するとかありえんだろ
そこが開催してるのがゲームショウなんだから任天堂が参加するとかありえんだろ
最近のゲハは"レッテル貼り"の被害者面をするのがブームなの？
外付けHDD批判まであるのか
枯れまくったUSB2.0で問題起こすような外付けHDDってハード的に壊れてる可能性のほうが高いよ
枯れまくったUSB2.0で問題起こすような外付けHDDってハード的に壊れてる可能性のほうが高いよ
>>855
日本語でおｋ
日本語でおｋ
UBS3.0は接触不良起こしまくってゲームに使ったらやばそうなのに
絶賛されてるのがわけわかんねーｗ
絶賛されてるのがわけわかんねーｗ
現在高い解像度が必要なゲームシステムはRTS位だって。
圧倒的な情報量をプレイヤーが片付けていくっていうっていうエッセンスを楽しむためにね。
CS機でそれを楽しむにはインターフェースが貧弱過ぎるけど。
所詮テクスチャの解像度やシェーダーの質感なんて添え物に過ぎないでしょ。
物理エンジンに関してもせめてブームブロックス並にゲーム向きに昇華させないと必須とは思えないなあ。
圧倒的な情報量をプレイヤーが片付けていくっていうっていうエッセンスを楽しむためにね。
CS機でそれを楽しむにはインターフェースが貧弱過ぎるけど。
所詮テクスチャの解像度やシェーダーの質感なんて添え物に過ぎないでしょ。
物理エンジンに関してもせめてブームブロックス並にゲーム向きに昇華させないと必須とは思えないなあ。
今のUSB3.0がまだこなれてない中で出して
安定するまで極力使わないでください！とか
馬鹿も極まってんじゃねぇか
安定するまで極力使わないでください！とか
馬鹿も極まってんじゃねぇか
867 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 13:58:42.89 ID:6bNomeC2O
>>852
会計知らない人はまあ仕方ないんだが、
逆鞘っていうのも二種類あってだな、
本来の意味での逆鞘は今の3DSや初期のPS3みたいに
製造原価が出荷価格を上回るものを言うんだけど
製造原価＋開発にかかった費用も逆鞘って言う。
所謂赤字販売ってやつがこれ。
一般人が分からないのは仕方ないが記者とかでも理解してない奴いるから
よく何かしらの製品だした時に逆鞘って煽られるのはたいてい後者。
会計知らない人はまあ仕方ないんだが、
逆鞘っていうのも二種類あってだな、
本来の意味での逆鞘は今の3DSや初期のPS3みたいに
製造原価が出荷価格を上回るものを言うんだけど
製造原価＋開発にかかった費用も逆鞘って言う。
所謂赤字販売ってやつがこれ。
一般人が分からないのは仕方ないが記者とかでも理解してない奴いるから
よく何かしらの製品だした時に逆鞘って煽られるのはたいてい後者。
>>858
レス抽出】
対象スレ：岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 3
ID:0861qs6o0
833 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 13:33:22.54 ID:0861qs6o0 [5/8]
>>825
いやー
あそこはハード捨てるとゴミみたいなソフトしか残らないからだめっしょ
ハードもゴミとかゲーム撤退する覚悟がいるとかそういうのは言っちゃいけない
抽出レス数:8
はいブーメラン
レス抽出】
対象スレ：岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 3
ID:0861qs6o0
833 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 13:33:22.54 ID:0861qs6o0 [5/8]
>>825
いやー
あそこはハード捨てるとゴミみたいなソフトしか残らないからだめっしょ
ハードもゴミとかゲーム撤退する覚悟がいるとかそういうのは言っちゃいけない
抽出レス数:8
はいブーメラン
USB3.0はまだ不安定だからね すぐにUSB3.1とか出るんじゃね
任天堂が枯れてる2.0使うのは理にかなってるよ
任天堂が枯れてる2.0使うのは理にかなってるよ
25000〜30000円の玩具に性能なんて求めるほうがどうかしてるわな
グラにこだわる洋ゲーコア層はPC版買うし
グラにこだわる洋ゲーコア層はPC版買うし
873 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 14:02:34.68 ID:6bNomeC2O
解像度が高いことを売りにする商品
それ以外の方向性が見出せない人
又はスペックが低いためにマルチに支障が出るという人が多いのなら
その要求に応えることは十分に考慮に値する
それ以外の方向性が見出せない人
又はスペックが低いためにマルチに支障が出るという人が多いのなら
その要求に応えることは十分に考慮に値する
大事なのはユーザーエクスペリエンスであって性能でないのは確か
性能がユーザーエクスペリエンスに無関係でないってのも難しい所だが
性能がユーザーエクスペリエンスに無関係でないってのも難しい所だが
>>870
USB3.0のケーブル太くて硬くて邪魔だしなｗ
USB3.0のケーブル太くて硬くて邪魔だしなｗ
まあTGSはゲーム目当てじゃない客の方が多いかもな
882 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 14:07:29.02 ID:75jsOZUx0
コスプレやったりしてゲーム市場縮小させるような働きを産む輩が
20万人も集まってるほうが問題だな
20万人も集まってるほうが問題だな
物品配布や声優イベント、コスプレショー、ゲームじゃないイベントでも同じ事やっているな。
>>848
＞マリオ、ポケモン、ぶつ森、etc 並べるのがめんどうになるくらい
マリオだけならワンパターンって言ってもよかったけど
並べるのが面倒って言うくらいソフトが沢山あるみたいだから
ワンパターンでもないだろ
＞マリオ、ポケモン、ぶつ森、etc 並べるのがめんどうになるくらい
マリオだけならワンパターンって言ってもよかったけど
並べるのが面倒って言うくらいソフトが沢山あるみたいだから
ワンパターンでもないだろ
社内からも他社からもタブコンの革命的な使い方が提示されないから
岩田くんもレジーコングもイライラしているねｗ
岩田くんもレジーコングもイライラしているねｗ
任天堂ブランドのシリーズ物は外れがないので安心して遊べるよねー
今の状況で何発言しても狂信者に煙に巻かれるだけだからまた別の時間にくるねー
休日にはソニー信者が増える
平日はほぼ豚しかいない
わかるよね
平日はほぼ豚しかいない
わかるよね
平日もソニー信者いるよ
それに任天堂信者を豚と言ってるのにソニー信者をゴキって言わない時点で
説得力に欠けるよ
それに任天堂信者を豚と言ってるのにソニー信者をゴキって言わない時点で
説得力に欠けるよ
タブコンは多分セガは釣れる
Wiiの時ですらいきなりリモコン横持ちの傾き操作とかかましてきたからな
ソニー信者は確かに休日が多いな
いわゆるGKはいつでも居るが
Wiiの時ですらいきなりリモコン横持ちの傾き操作とかかましてきたからな
ソニー信者は確かに休日が多いな
いわゆるGKはいつでも居るが
ちょっと質問なんだけど、MSが次箱はWiiU置いてけぼりの超性能だよって
公式で発表したっけ？
公式で発表したっけ？
TGS ってMSも出ないとかいう話なかったっけ？
TGSどうこうよりこの手のゲームショウ自体がオワコンな気も
任天堂くらいになると自前で発表やら体験会やる訳だし
TGSどうこうよりこの手のゲームショウ自体がオワコンな気も
任天堂くらいになると自前で発表やら体験会やる訳だし
>>894
ソニー信者とGKってどう違うの？
ソニー信者とGKってどう違うの？
>>897
GKはお仕事
GKはお仕事
任天堂信者はWiiUちゃんのためにタブコンの革新的な
アイデアを出してあげたほうがいいと思うーの
アイデアを出してあげたほうがいいと思うーの
MS自身は去年末ごろは次世代否定してたかな
最近の発表はよく知らない
あれから何か動きあったのかな
最近の発表はよく知らない
あれから何か動きあったのかな
正確には「これ以上HD機で性能アップしてもユーザは気づかん」って話だろうね
HD機タイトルの内部解像度が正確に分かる人なんて結構限られるんじゃね？
HD機タイトルの内部解像度が正確に分かる人なんて結構限られるんじゃね？
>>900
「プライドの問題」
「プライドの問題」
ソニー信者：まっとうなユーザー、ゲーム以外のソニー製品の愛用者の場合もこれを使う
GK：過去の事件より社員扱い 無茶苦茶な論理で擁護しようとしたり他を貶したりする。これのせいで真っ当な擁護や良いゲームの紹介すら色眼鏡で見られてしまうようになる為、SCEユーザーからも嫌われている節が有る
GK：過去の事件より社員扱い 無茶苦茶な論理で擁護しようとしたり他を貶したりする。これのせいで真っ当な擁護や良いゲームの紹介すら色眼鏡で見られてしまうようになる為、SCEユーザーからも嫌われている節が有る
ソニー信者はティーダさんみたいな真面目な人もいる
ゴキブリじゃなくてゴキって呼ばないとソニー信者になるという風潮
分かってたけど某機種の信者ってレッテル貼りと連呼とこじ付け大好きだね
俺のID抽出して本当にソニー信者としか思わないならお前にはもう何言っても手遅れだな
>>877以降のお前のID抽出したら俺をソニー信者だと認定したい某機種の信者としか思えないしね
どうやら俺はいつの間にかソニー信者になってたらしい
分かってたけど某機種の信者ってレッテル貼りと連呼とこじ付け大好きだね
俺のID抽出して本当にソニー信者としか思わないならお前にはもう何言っても手遅れだな
>>877以降のお前のID抽出したら俺をソニー信者だと認定したい某機種の信者としか思えないしね
どうやら俺はいつの間にかソニー信者になってたらしい
おいおい豚ども平日の勢いはどうした？wwww
休日になると社会人の一般論に押され始めてるじゃないかwwwww感情論の豚は劣勢だなwwww
休日になると社会人の一般論に押され始めてるじゃないかwwwww感情論の豚は劣勢だなwwww
>>911
ティーダさんは真面目すぎ＆口悪すぎ
ティーダさんは真面目すぎ＆口悪すぎ
家電としてのソニー製品信者ってのは確かにいた。
ソニーの詐欺商法やすぐぶっ壊れる製品や糞ボッタクリサポートの自業自得でほぼ死滅したけど
それでもおっさん以上ではまだわずかに残ってるかな
が、ゲーム機ってのはソフトがメインなんでハード信者なんてものは基本いない
家電屋思考のソニーにはそれが理解できない
ソニーの詐欺商法やすぐぶっ壊れる製品や糞ボッタクリサポートの自業自得でほぼ死滅したけど
それでもおっさん以上ではまだわずかに残ってるかな
が、ゲーム機ってのはソフトがメインなんでハード信者なんてものは基本いない
家電屋思考のソニーにはそれが理解できない
>>912
あれ、もう帰ってきたの？ｗ
あれ、もう帰ってきたの？ｗ
すぐ壊れて修理ぼったくり、情報流出する最低のハードにソフトはステマで
ゲーム好きがソニー信者になる要素がどこにあるのさ
ゲーム好きがソニー信者になる要素がどこにあるのさ
結局UE4とDX11が対応してるってのだけが根拠か。それだけで次箱がWiiUを
殺せるとか、ゲーム業界もずいぶん簡単になったもんだな。
海外のことはよく知らないんだけど、UE4とやらは市場の動向をそこまで
握っているわけ？かつてFF7が出てPSの勝利が確定したように、「UE4のない
ゲーム機とかいらね」って海外のユーザーの大多数が思うもんなのかい。
殺せるとか、ゲーム業界もずいぶん簡単になったもんだな。
海外のことはよく知らないんだけど、UE4とやらは市場の動向をそこまで
握っているわけ？かつてFF7が出てPSの勝利が確定したように、「UE4のない
ゲーム機とかいらね」って海外のユーザーの大多数が思うもんなのかい。
ってか>>1のURLには突撃しないでほしいな
どっちの信者のコメントも気持ち悪い
どっちの信者のコメントも気持ち悪い
UE4だけじゃないだろ
CE4もWiiUには対応してない
Crytek「次世代の準備はできている。CryエンジンはUE4の3年先を行っている。
新しいエンジンは次世代XBOXグラフィック市場を支配するためのものだ」
http://www.oxm.co.uk/42841/crytek-next-gen-ready-cryengine-is-three-years-ahead-of-unreal-engine-4/
CE4もWiiUには対応してない
Crytek「次世代の準備はできている。CryエンジンはUE4の3年先を行っている。
新しいエンジンは次世代XBOXグラフィック市場を支配するためのものだ」
http://www.oxm.co.uk/42841/crytek-next-gen-ready-cryengine-is-three-years-ahead-of-unreal-engine-4/
ハード信者ってのはまあ少ないな
ソニー信者やセガ信者、任天堂信者は確かに居るけど、そのハードのみってのはほとんどいなかった
あくまでそのメーカーを重視しているというスタンスで、他のメーカーのゲームを買う事も当然ある
>>918
PS初期からの流れの生き残りはまだ居るみたい
出来ればファーストとしてもっと頑張ってほしいという意見が大勢の様だ
ソニー信者やセガ信者、任天堂信者は確かに居るけど、そのハードのみってのはほとんどいなかった
あくまでそのメーカーを重視しているというスタンスで、他のメーカーのゲームを買う事も当然ある
>>918
PS初期からの流れの生き残りはまだ居るみたい
出来ればファーストとしてもっと頑張ってほしいという意見が大勢の様だ
最初のレスが>>508の時点で、いつの間にかソニー信者になっていたもくそも
ねーな。
ねーな。
>>917
よく分からんけど、お前の中では「某機種の信者としか思えない」って言えばセーフ扱いなの？
よく分からんけど、お前の中では「某機種の信者としか思えない」って言えばセーフ扱いなの？
>>919
まあ、持ち上げられ過ぎではあるね。＞UE4
所詮は数ある開発エンジンのうちの1つでしかないんだし。
昔と違って、自社製のエンジンを使うところも増えてきたし、
商売として厳しくなってきてるのは確かかと。
まあ、持ち上げられ過ぎではあるね。＞UE4
所詮は数ある開発エンジンのうちの1つでしかないんだし。
昔と違って、自社製のエンジンを使うところも増えてきたし、
商売として厳しくなってきてるのは確かかと。
あくまでエンジンだからな
ソフトが料理ならエンジンは食材
ソフトが料理ならエンジンは食材
>>927
エンジンは便利な調理器具という方が近いと思うが
エンジンは便利な調理器具という方が近いと思うが
ソニーのやってる詐欺やぼったくりサポートやらステマをはじめとした無数の悪行を指摘批判してる人間も
かつてはPSやPS2のソフトをいくつも買ってたソニーの客だったんだよね
てめえが裏切ったてめえの顧客に批難されてるという自業自得
かつてはPSやPS2のソフトをいくつも買ってたソニーの客だったんだよね
てめえが裏切ったてめえの顧客に批難されてるという自業自得
>>928
あ、そうだねそっちのが正しいか
あ、そうだねそっちのが正しいか
器具が正しいな
それを使いこなせるサードがいくついるかな
エンジン屋は売りたいからいくらでも良いこと吹聴するだろうけど
それを使いこなせるサードがいくついるかな
エンジン屋は売りたいからいくらでも良いこと吹聴するだろうけど
姿の見えない次世代機でWiiU叩いてるのが滑稽に思えたのでね。
そんなことよりも、360で満足しているユーザーを奪うのが難しそう。
ユーザーが性能にそこまで敏感じゃないって言うのに俺は賛成だけど、
なおのこと今の360でいいやって人も多いんじゃないだろうか。
そんなことよりも、360で満足しているユーザーを奪うのが難しそう。
ユーザーが性能にそこまで敏感じゃないって言うのに俺は賛成だけど、
なおのこと今の360でいいやって人も多いんじゃないだろうか。
>>912
おかえり早かったね
別に某機種の信者だと思ってくれても構わないよ
昔からゲハなんてレッテル貼りが当たり前に行われてるし
ID:TLzHUjzn0は自分はソニー信者というレッテル貼りされているって被害者面してるけど
ソニーの批判をしたら某信者と認定してるお前はどうなんだ？
俺も「某信者って扱われた」って被害者面をしたほうが良いのか？
おかえり早かったね
別に某機種の信者だと思ってくれても構わないよ
昔からゲハなんてレッテル貼りが当たり前に行われてるし
ID:TLzHUjzn0は自分はソニー信者というレッテル貼りされているって被害者面してるけど
ソニーの批判をしたら某信者と認定してるお前はどうなんだ？
俺も「某信者って扱われた」って被害者面をしたほうが良いのか？
エンジン屋はいくらでもハード性能上げて欲しいわなそりゃ
ただ問題はコストとの折り合いであって
誰もPCみたいな値段のハードは求めてないしね
ただ問題はコストとの折り合いであって
誰もPCみたいな値段のハードは求めてないしね
>>932
任天堂がHaloかアンチャレベルのファースト製FPSタイトルを持たないと無理じゃね？
任天堂がHaloかアンチャレベルのファースト製FPSタイトルを持たないと無理じゃね？
変わり種のインターフェースを売りにしてるのにその部分が不透明過ぎるのを煽りながら指摘したらソニー信者なんですね把握しますた
今のところvitaにはソフトの少なさくらいしか不満点ないけどそれも煽りながら指摘すれば満足するのかな？
どっちも売れるのが一番だと思うから意味ないと思うけど要望があるならやってやるよ
今のところvitaにはソフトの少なさくらいしか不満点ないけどそれも煽りながら指摘すれば満足するのかな？
どっちも売れるのが一番だと思うから意味ないと思うけど要望があるならやってやるよ
>>912
> 分かってたけど某機種の信者ってレッテル貼りと連呼とこじ付け大好きだね
> 俺のID抽出して本当にソニー信者としか思わないならお前にはもう何言っても手遅れだな
> >>877以降のお前のID抽出したら俺をソニー信者だと認定したい某機種の信者としか思えないしね
完全にブーメラン刺さってますわこれ……
> 分かってたけど某機種の信者ってレッテル貼りと連呼とこじ付け大好きだね
> 俺のID抽出して本当にソニー信者としか思わないならお前にはもう何言っても手遅れだな
> >>877以降のお前のID抽出したら俺をソニー信者だと認定したい某機種の信者としか思えないしね
完全にブーメラン刺さってますわこれ……
>>932
共存できてるのにそもそも奪う必要が有るのだろうか
共存できてるのにそもそも奪う必要が有るのだろうか
殺すもなにも、次世代機の土俵にたってないけどな。
WiiUの相手は現行の360やPS3。そして3DS
Ipadの二番煎じのタブコンでどうやってWiiみたいに
カジュアルを釣るの？ コアもライトも360やPS3､3DSを持ってる状況で
どうやってWiiUは勝つ気でいるの？ 結局頼りの綱はマリオだけだろ？
WiiUの相手は現行の360やPS3。そして3DS
Ipadの二番煎じのタブコンでどうやってWiiみたいに
カジュアルを釣るの？ コアもライトも360やPS3､3DSを持ってる状況で
どうやってWiiUは勝つ気でいるの？ 結局頼りの綱はマリオだけだろ？
WiiU確かに不透明な部分多いけど意図的に隠してるからなあ…
任天堂汚い、マジ汚い
アクションフィギュアの続報ﾏﾀﾞｰ？
任天堂汚い、マジ汚い
アクションフィギュアの続報ﾏﾀﾞｰ？
正直返信が多過ぎて対応しきれない
休日にも豚ちゃん多いやん
>>933
ただいま昼飯食べてきたよ
それでいいんじゃないかな？
>>938
レッテル貼りじゃなくてソニー信者認定してる人を任天堂信者だと断定しただけだよ
って言い訳するけど正直ブーメランささってるね
怖いからもうブーメランネタは使わないよ
休日にも豚ちゃん多いやん
>>933
ただいま昼飯食べてきたよ
それでいいんじゃないかな？
>>938
レッテル貼りじゃなくてソニー信者認定してる人を任天堂信者だと断定しただけだよ
って言い訳するけど正直ブーメランささってるね
怖いからもうブーメランネタは使わないよ
> おいおい豚ちゃん焦ってるからって他機種の捏造ネガキャンすんなよｗｗｗｗ
> スレ違いだよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> そりゃ確かに有線LAN無しHDD外付け別途購入でスペバラバラUSB2.0で糞ロードが原因でDLアプデが死産になるのが怖いのは分かるけどさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> こんな対応力低いのとマルチになってクソゲーになるの嫌だからサードはよく考えてから出してほしいですねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これのどこが「不透明過ぎるのを叩いてる」んだろうか
明らかに自分の都合でネガティブな印象を付け加えて叩いてるようにしか見えないのだけど
> スレ違いだよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> そりゃ確かに有線LAN無しHDD外付け別途購入でスペバラバラUSB2.0で糞ロードが原因でDLアプデが死産になるのが怖いのは分かるけどさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> こんな対応力低いのとマルチになってクソゲーになるの嫌だからサードはよく考えてから出してほしいですねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これのどこが「不透明過ぎるのを叩いてる」んだろうか
明らかに自分の都合でネガティブな印象を付け加えて叩いてるようにしか見えないのだけど
ID:TLzHUjzn0 なにこのキ印
>>945
没になった64とGBの連携でもあるそうな
3DSの３Dと同じ昔没ったか失敗したアイデアの再利用なんだよな
ただ世間的にはiPadにしか見えないと言う
アイデアの出しときも重要だね
不幸な事に３DSも３Dブームという名のTV業界の迷走に巻き込まれた感があった
没になった64とGBの連携でもあるそうな
3DSの３Dと同じ昔没ったか失敗したアイデアの再利用なんだよな
ただ世間的にはiPadにしか見えないと言う
アイデアの出しときも重要だね
不幸な事に３DSも３Dブームという名のTV業界の迷走に巻き込まれた感があった
>>937
もう突っ込むのが面倒だけど
必死チェッカー使ってるなら何時お前のことをソニー信者って言った？
勝手な思い込みでソニー信者っていうレッテル貼られたって言われても
被害妄想を治せとしか言えない
もう突っ込むのが面倒だけど
必死チェッカー使ってるなら何時お前のことをソニー信者って言った？
勝手な思い込みでソニー信者っていうレッテル貼られたって言われても
被害妄想を治せとしか言えない
>>943
それは単に他の娯楽が出てきたり、景気が悪化したとか他の要因がメインのような
Wiiと360でマルチが無い訳ではないが、出る大作ゲームが然程かぶってないので奪い合いになってる様な気配がない
コントローラーが全然違うせいかもしれん
それは単に他の娯楽が出てきたり、景気が悪化したとか他の要因がメインのような
Wiiと360でマルチが無い訳ではないが、出る大作ゲームが然程かぶってないので奪い合いになってる様な気配がない
コントローラーが全然違うせいかもしれん
ソニー信者じゃなくてソニー戦士ならストリンガー自身の発言っていう元ががあるからな
いわくソニーの悪質なやり方や怠慢のせいでどんなに不利益をこうむっても
盲目的にソニーを賞賛しつづけるのが「ソニー戦士」らしい、まさに狂信ってイメージそのものだが
いわくソニーの悪質なやり方や怠慢のせいでどんなに不利益をこうむっても
盲目的にソニーを賞賛しつづけるのが「ソニー戦士」らしい、まさに狂信ってイメージそのものだが
例えば、脳トレが何故あれだけ売れたのか？ってのを、正確に説明出来る人っていないと思うんすよね。
何かよく分かんねーけど、やたらと売れたって商品は結構ありますし。
何かよく分かんねーけど、やたらと売れたって商品は結構ありますし。
ソニー戦士は株主じゃなかったか？
>>950
893 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 14:28:12.44 ID:K64quwS70 [9/13]
平日もソニー信者いるよ
それに任天堂信者を豚と言ってるのにソニー信者をゴキって言わない時点で
説得力に欠けるよ
の文脈を読んで俺へのレスだと思うのは俺の被害妄想だったのかすまんね
じゃあ申し訳ないけどもう被害妄想で悩みたくないから誰への発言だったかアンカーつけて教えてくれ
893 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 14:28:12.44 ID:K64quwS70 [9/13]
平日もソニー信者いるよ
それに任天堂信者を豚と言ってるのにソニー信者をゴキって言わない時点で
説得力に欠けるよ
の文脈を読んで俺へのレスだと思うのは俺の被害妄想だったのかすまんね
じゃあ申し訳ないけどもう被害妄想で悩みたくないから誰への発言だったかアンカーつけて教えてくれ
任天堂ファーストには大作FPSがないけど
MS、SCEともファミリー層にあんまり売れるソフトがないんだよな
MSはキネクトで多少がんばっているけど
任天堂に比べると、タイトルの売れ行きが小粒すぎる
親が子供に買ってあげたいのは任天堂になる
こういうとiphoneがipadがーとくるかもしれないけど
子供に買ってあげるおもちゃとしては高すぎるな
MS、SCEともファミリー層にあんまり売れるソフトがないんだよな
MSはキネクトで多少がんばっているけど
任天堂に比べると、タイトルの売れ行きが小粒すぎる
親が子供に買ってあげたいのは任天堂になる
こういうとiphoneがipadがーとくるかもしれないけど
子供に買ってあげるおもちゃとしては高すぎるな
>>953
wiifitはビリーズブートキャンプへのアンサーってのは分かったけど
あのタイミングでdsで脳トレを出して売れたってのは普通に凄いよね
参考書とかを萌え化（）とかで売りだしてるのも馴染みやすいっていう脳トレの後追いだろうし
wiifitはビリーズブートキャンプへのアンサーってのは分かったけど
あのタイミングでdsで脳トレを出して売れたってのは普通に凄いよね
参考書とかを萌え化（）とかで売りだしてるのも馴染みやすいっていう脳トレの後追いだろうし
>>956
まあ現時点でWiiUに一番重要なのは値段の設定だよな
ファミリー層に手が届くような値段にしなければならない
3DSの売れるきっかけがそうであったように
それを考えるとギミックはともかくスペックはそこまで追求出来ないだろうな
まあ現時点でWiiUに一番重要なのは値段の設定だよな
ファミリー層に手が届くような値段にしなければならない
3DSの売れるきっかけがそうであったように
それを考えるとギミックはともかくスペックはそこまで追求出来ないだろうな
いわゆる任天堂25000円の壁か
流石に厳しそうだが…やってくれるのかな
流石に厳しそうだが…やってくれるのかな
>>957
その文も読んだけど「それに任天堂信者を豚と言ってるのにソニー信者をゴキって言わない時点で
説得力に欠けるよ」のところをちゃんと読解できてなかった
>>950
すまん他の人にソニー信者認定されたのと混ざって間違えてレッテル貼りって思ってしまってた
その文も読んだけど「それに任天堂信者を豚と言ってるのにソニー信者をゴキって言わない時点で
説得力に欠けるよ」のところをちゃんと読解できてなかった
>>950
すまん他の人にソニー信者認定されたのと混ざって間違えてレッテル貼りって思ってしまってた
>>936
メトロイド新作か！
メトロイド新作か！
今回はタブコン付いてるから25000は厳しかろうな
敢えてやるとしたら任天堂自身にもダメージがある
29800が妥当なところで35000までいくとちょっと普及遅くなるかな？
敢えてやるとしたら任天堂自身にもダメージがある
29800が妥当なところで35000までいくとちょっと普及遅くなるかな？
3DSの値引きがあったから3万だと警戒されそうな感じはあるよね
タブコンも付けて新機種で2.5万ってのはきついだろうけどできれば頑張ってほしい
タブコンも付けて新機種で2.5万ってのはきついだろうけどできれば頑張ってほしい
PC買えって事だろ
972 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 15:38:13.37 ID:eOvgF1/gO
WiiUは
Wiiで出来ること＋タブコン＋SNS
だってこと理解してないバカが多いな
オマケにハードパワーは箱○PS3と同性能ということにして何とかPS3が脱落しないと思いたいらしい
笑わせるなwリモヌンもバランスボードも使えた上でのタブコンだっつーの
しかも未発表のサービスやタイトルもあるのに既に失敗連呼とか早漏にも程がある
これでもし3DSと連動とかやられたらMSはともかくソニーは脱落するぜ？
Wiiで出来ること＋タブコン＋SNS
だってこと理解してないバカが多いな
オマケにハードパワーは箱○PS3と同性能ということにして何とかPS3が脱落しないと思いたいらしい
笑わせるなwリモヌンもバランスボードも使えた上でのタブコンだっつーの
しかも未発表のサービスやタイトルもあるのに既に失敗連呼とか早漏にも程がある
これでもし3DSと連動とかやられたらMSはともかくソニーは脱落するぜ？
未だに25000円とか馬鹿を通り越してただの煽りかと疑うレベル
もうそろそろこのスレも終わりか
結論としてはどうなんだろうな
個人的には大半の消費者はカタログスペックをそこまで気にして買ってないとは思うが
どっちかというと記事とか店頭とかで見た印象で買ってるんじゃないかな
で、それで他機種との性能差がはっきり分かってるかというと疑問だし
結論としてはどうなんだろうな
個人的には大半の消費者はカタログスペックをそこまで気にして買ってないとは思うが
どっちかというと記事とか店頭とかで見た印象で買ってるんじゃないかな
で、それで他機種との性能差がはっきり分かってるかというと疑問だし
975 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 15:39:47.85 ID:qxxVqa6cO
消費者馬鹿にしすぎﾜﾛﾅＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
豚はこれでも任夫堂にもつく従うんだろなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷボケＷＷＷＷＷ
豚はこれでも任夫堂にもつく従うんだろなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷボケＷＷＷＷＷ
感覚的に一番上の桁が1増えるだけで高く見えるしね
2.5万も3万のそこまで差はないけどかなり高くなったように感じるってのがでかい
キリが悪いけど2.8万ならバランスは取れてるんじゃないかなーと思う
2.5万も3万のそこまで差はないけどかなり高くなったように感じるってのがでかい
キリが悪いけど2.8万ならバランスは取れてるんじゃないかなーと思う
978 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 15:40:55.93 ID:j3AmxK240
979 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 15:41:41.45 ID:SgNAFs9a0
>>975
死ねよ
死ねよ
>>978
仁志君がついて逝ったのはソニーだよ
仁志君がついて逝ったのはソニーだよ
岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339828965/l
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339828965/l
3DSも初期価格1万8000とかなら良かったかもな
>>973
海の向こうで300ドルって噂も出てるからねえ
海の向こうで300ドルって噂も出てるからねえ
>>980
普通に上手くてわろたｗｗｗｗｗ
普通に上手くてわろたｗｗｗｗｗ
時代とか財布の紐とか関係ない
物理的に25000円で出せるわけ無いんだよ。３ＤＳを１万で出すレベルだぞ
頑張って35000円が基本ライン
物理的に25000円で出せるわけ無いんだよ。３ＤＳを１万で出すレベルだぞ
頑張って35000円が基本ライン
>>981
流石に大雑把な私でも端子位は買うのに・・・
でも特にゲーム好きとかではない普通の人はそんな物なのかな
私はセガ派だから出るハードはとりあえず買う
どうせゲーム出すだろうし
って次スレか、まだやるのこれ
正直堂々巡りの様な
流石に大雑把な私でも端子位は買うのに・・・
でも特にゲーム好きとかではない普通の人はそんな物なのかな
私はセガ派だから出るハードはとりあえず買う
どうせゲーム出すだろうし
って次スレか、まだやるのこれ
正直堂々巡りの様な
やたら価格低く予想しまくってハードル上げしてるのかと疑うわほんと。
35000円でも「高い！」って思わせたいのかねぇ
35000円でも「高い！」って思わせたいのかねぇ
Wiiの時点でも25000円と、任天堂自身がハードル上げてるからね
そりゃあどーなる事やらと思うさ
そりゃあどーなる事やらと思うさ
WiiUスレで25000円と言うと発狂する君がここにいたか
>>991
円は上がりまくってて感覚狂うからドルで予想した方がええで
円は上がりまくってて感覚狂うからドルで予想した方がええで
996 ：名無しさん必死だな：2012/06/16(土) 15:50:40.64 ID:SgNAFs9a0
>>991
ハードルあげる気はないけど
性能は他ハードよりも上だから仕方ないけれども
「高性能を上げても消費者は認識できない」って岩田が言ってるみたいだし
消費者にとっては35000は高いって思えちゃうと思うよ
ハードルあげる気はないけど
性能は他ハードよりも上だから仕方ないけれども
「高性能を上げても消費者は認識できない」って岩田が言ってるみたいだし
消費者にとっては35000は高いって思えちゃうと思うよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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