岩田氏「性能を上げても消費者はわからない」 2
岩田氏（任天堂）がThe Telegraphに。
「もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、
その違いを消費者は充分に認識することができますか？（いや、できないでしょう）
「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。
来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277726301.html
スレタイ文字制限キツイぜ
「もしも彼ら（ソニー/MS）がスペック上の数字を増やしたところで、次世代機が今日のハードよりもずっと高性能なものだと、
その違いを消費者は充分に認識することができますか？（いや、できないでしょう）
「それにまた、彼らが処理性能を強化すれば、そのスペックを活用するソフトウェア開発者はもっとずっと多くの作業をしなくてはならなくなるだけです。
だからわたしはお尋ねしたい。そういった類の差別化は本等に意味のあるものなのか、とね。ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。
来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。」
http://ameblo.jp/seek202/entry-11277726301.html
スレタイ文字制限キツイぜ
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2 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 14:35:43.84 ID:QSb3mg8e0
消費者は馬鹿
画質は大差なくてもいいけど60fps安定のためだけの性能は欲しい
1080p、60fpsが安定すればそれでいいよな
5 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 14:47:29.94 ID:lj2PS3Api
PS3と箱でも間違い探しレベルだからな
でもPS3はあんだけオブジェ削って解像度下げてガクガクなるのはいただけないｗ
906 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/06/15(金) 14:06:43.19 ID:YYkdFb7Wi
PSPと3DSのモンハンを見比べても、
光沢処理や法線マップや被写界深度処理が使われてても、
影にデプスシャドウ、セルフシャドウが使われてHDR処理がされてても、
立体視に出来たり、2D60fpsに出来たりしても、
グラデーションのドットの網が無くなって滑らかになったり、
斜線にアンチエイリアスが使われて滑らかになったり、
酷い残像や、酷いロード時間が改善されてたり
するにも関わらず、「3DSよりPSPの方が性能が上なんだ！！」と
信じて疑わないアホンダラが沢山いるんだから、
ホント無駄な高性能化なんて要らないよ。
PSPと3DSのモンハンを見比べても、
光沢処理や法線マップや被写界深度処理が使われてても、
影にデプスシャドウ、セルフシャドウが使われてHDR処理がされてても、
立体視に出来たり、2D60fpsに出来たりしても、
グラデーションのドットの網が無くなって滑らかになったり、
斜線にアンチエイリアスが使われて滑らかになったり、
酷い残像や、酷いロード時間が改善されてたり
するにも関わらず、「3DSよりPSPの方が性能が上なんだ！！」と
信じて疑わないアホンダラが沢山いるんだから、
ホント無駄な高性能化なんて要らないよ。
正直オブジェクトばっさりカットくらいじゃないと普通の人はわからんしな
ゲームの未来像がみえてないってだけだよ珍天堂は
技術力がないのと、WIiUのヘボ性能を正当化してるだけだ
技術力がないのと、WIiUのヘボ性能を正当化してるだけだ
ＨＤでワイルドダウンやりたいも
スペックやらベンチマークやらの数字遊び以外の方法で
スゴさを見せろってこと
バイオハザードのリメイクでやったみたいな内容じゃなければ無意味
スゴさを見せろってこと
バイオハザードのリメイクでやったみたいな内容じゃなければ無意味
wiiが低性能っていうよりPS3と箱○が先走りすぎた
性能にこだわるのは一部の人だけなのにそいつらの要望に応え続けた結果が
今のゲーム業界低迷かもなｗ
今のゲーム業界低迷かもなｗ
サードも今の状況を予見できたなら
手放しで高性能化を望まなかったかもな
手放しで高性能化を望まなかったかもな
>>14サードは今でも高性能化を望んでいるんだが
逃げてるのは和サードだけ
逃げてるのは和サードだけ
>>13
格ゲーや2DSTGの衰退みたいだな
格ゲーや2DSTGの衰退みたいだな
普通に考えれば携帯機に4コアのCPUなんてバランス悪いよな
22 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 14:59:12.65 ID:lUjJFK+BO
いわっちはFORZAみたいなゲームは認めないのかね
個人的な考えだが
次世代は、グラフィックよりもAIやより高度なインタラクティブ性をもったシステムの方が重要だと思う
今のAIはとても人間らしさを感じられないし
ボタンを押してゲームから返ってくる反応もまだまだ「ゲームっぽさ」から抜け切れてない
グラフィックについても、今ので十分綺麗と言う人は多いが
ゲームやらない人からすればCGくさくて汚く感じられてると思う
特に人間の表情は、リアルタレンダしたモデルではCGくさくてしょうがない
現実と比較できるぐらいのグラフィックで、人間の表情や感情をよりリアルに表現できるようなシステムができれば
それは十分インパクトを与えられると思う
任天堂はそういうゲーム未来像を見てないし、放棄してるようにみえる
次世代は、グラフィックよりもAIやより高度なインタラクティブ性をもったシステムの方が重要だと思う
今のAIはとても人間らしさを感じられないし
ボタンを押してゲームから返ってくる反応もまだまだ「ゲームっぽさ」から抜け切れてない
グラフィックについても、今ので十分綺麗と言う人は多いが
ゲームやらない人からすればCGくさくて汚く感じられてると思う
特に人間の表情は、リアルタレンダしたモデルではCGくさくてしょうがない
現実と比較できるぐらいのグラフィックで、人間の表情や感情をよりリアルに表現できるようなシステムができれば
それは十分インパクトを与えられると思う
任天堂はそういうゲーム未来像を見てないし、放棄してるようにみえる
>>19ごく一部ってのがよくわからんが多大な影響力を持ってるEAやアクティがハイスペック次世代機を望んでいる以上
高性能化は必至
高性能化は必至
グリーやモバゲーみたいないい訳だな
E3の時はふいんき的に言えなかったが
正直watch dogs見ても何の感動もなかった。
正直watch dogs見ても何の感動もなかった。
27 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:02:02.62 ID:QSb3mg8e0
いつになったら一億ピクセル時代になるんだよ
はよはよ
はよはよ
ソフト屋としての岩田氏としては性能がソフトの土台を引き上げるのはわかっているが
経営者としての岩田氏はそれが直接商品としての売りにならないのを理解している
勝負師としての岩田氏がそのバランスをどう取るか
経営者としての岩田氏はそれが直接商品としての売りにならないのを理解している
勝負師としての岩田氏がそのバランスをどう取るか
まあ実際、PS3何か見てても、日本では表現力を使いきったソフトより
テイルズやら無双やらのほうがウケがいいわけで
これが海外になると話はかわるのだろうが、それでも現行のHD機以上を
求めるか？となるとどうなるかは微妙・・・
テイルズやら無双やらのほうがウケがいいわけで
これが海外になると話はかわるのだろうが、それでも現行のHD機以上を
求めるか？となるとどうなるかは微妙・・・
>>15
＞性能を強化するだけの強く大きくの恐竜的な進化じゃ先細りだからね
任天堂以外はまだ次世代機を発表していないわけだが
なぜ性能を強化しただけの進化しかないと決めつけてるの？
>>21
任天堂攻撃してるから、ソニー信者だとでも思ったのか？w
正直、ソニーはMSより期待してない
かといってソニーが競争から降りるとMSの士気が下がる可能性があるのでそれも困る
ソニーにはほどほどにがんばってもらいたいって立場だなおれは
＞性能を強化するだけの強く大きくの恐竜的な進化じゃ先細りだからね
任天堂以外はまだ次世代機を発表していないわけだが
なぜ性能を強化しただけの進化しかないと決めつけてるの？
>>21
任天堂攻撃してるから、ソニー信者だとでも思ったのか？w
正直、ソニーはMSより期待してない
かといってソニーが競争から降りるとMSの士気が下がる可能性があるのでそれも困る
ソニーにはほどほどにがんばってもらいたいって立場だなおれは
>>24
まさにごく一部じゃないか
まさにごく一部じゃないか
もうじき最低性能になるゴキ棄て信者がWiiUの性能にケチ付ける不思議
60fps必要としてるのってキチガイ格ゲーマーくらいでしょ
30fpsのベヨネッタでもPSファンは満足して20万も売れたし
GT5ですら60行かないで大満足してるし
未だにPS2レベルで満足してる奴も多いし
解像度も720pくらいあれば大半がOKっしょ
要はXbox360、PS3、WiiUが性能的に丁度良いな
次世代箱は上げ過ぎ
30fpsのベヨネッタでもPSファンは満足して20万も売れたし
GT5ですら60行かないで大満足してるし
未だにPS2レベルで満足してる奴も多いし
解像度も720pくらいあれば大半がOKっしょ
要はXbox360、PS3、WiiUが性能的に丁度良いな
次世代箱は上げ過ぎ
35 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:04:17.85 ID:bKgRqghK0
Wiiの現状見てよく言えるな
>>31そのごく一部が多大な影響力を持ってるんだから無視できる訳がない
性能を上げただけの次世代機を出そうとしてるソニーさん見てますか＾＾
糞鐚さんの二の舞だけはやめましょうよｗｗｗわかりますよね？ｗ
糞鐚さんの二の舞だけはやめましょうよｗｗｗわかりますよね？ｗ
38 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:05:04.18 ID:e74Mvtir0
931 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 14:20:11.93 ID:nj6obtsoi
Wiiしか持ってない初心者なんですけど、
PCゲームはそんなに画像とかきれいですごいんですか？
家庭用最強のxbox360より画面きれいなの？
あと、PCゲームってのはその辺の電器屋で買ってきた
VAIOとかでそのままできる？
デスクトップPCのパーツ構成に金掛ければXbox360より綺麗な映像のゲームが出来るよ
VAIOではXbox360レベルのゲームは厳しいんじゃないの?
ノートPCだからメモリしかパーツ増設も出来ないし
ウチのPCは余裕でXbox360の性能を超えてる
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime/13/266/2226/337/
ウチのPCで出来るゲーム映像はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=T2OnaZk58jc
Wiiしか持ってない初心者なんですけど、
PCゲームはそんなに画像とかきれいですごいんですか？
家庭用最強のxbox360より画面きれいなの？
あと、PCゲームってのはその辺の電器屋で買ってきた
VAIOとかでそのままできる？
デスクトップPCのパーツ構成に金掛ければXbox360より綺麗な映像のゲームが出来るよ
VAIOではXbox360レベルのゲームは厳しいんじゃないの?
ノートPCだからメモリしかパーツ増設も出来ないし
ウチのPCは余裕でXbox360の性能を超えてる
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime/13/266/2226/337/
ウチのPCで出来るゲーム映像はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=T2OnaZk58jc
>>24
高性能化というのも、意味が違ってくるけどな
メモリ量などは、単純に力技による開発が容易になる
＝開発力向上の為に、もっと欲しい！と言ってる所はおおいが
単純な表現力＝開発負担の増加となると
EA「箱○やPS3の次世代機事など考えたくもない」というような
メーカーも多い
高性能化というのも、意味が違ってくるけどな
メモリ量などは、単純に力技による開発が容易になる
＝開発力向上の為に、もっと欲しい！と言ってる所はおおいが
単純な表現力＝開発負担の増加となると
EA「箱○やPS3の次世代機事など考えたくもない」というような
メーカーも多い
40 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:05:14.53 ID:6mzl6J3c0
例えば性能上げればさ、
TESなんて、今のグラやシステム周りを基本にして
滅茶苦茶な集団戦が出来たり、超大規模な街が実装出来たり、
空飛んだりワープしたりとか、その上でロード短くなったりとか
無茶苦茶で切る素地は既にあるわけじゃない。
それだけでも、もの凄いことぞ。
グラは一般人にはもうあまり変わらないレベルまで辿り着くかもしれない、
でも、そこで得られる体験の幅、深さは、まだまだまだまだ
ハードの進化によって伸びる余地はいくらでもあるわけで。
ってか、ほんと負け惜しみにしか見えんわなあ。
MSはその点、Forzaというお手本を抱え、TESのホームとなっている点で
他の何処よりも新世代への期待を抱かせてくれるよな。
TESなんて、今のグラやシステム周りを基本にして
滅茶苦茶な集団戦が出来たり、超大規模な街が実装出来たり、
空飛んだりワープしたりとか、その上でロード短くなったりとか
無茶苦茶で切る素地は既にあるわけじゃない。
それだけでも、もの凄いことぞ。
グラは一般人にはもうあまり変わらないレベルまで辿り着くかもしれない、
でも、そこで得られる体験の幅、深さは、まだまだまだまだ
ハードの進化によって伸びる余地はいくらでもあるわけで。
ってか、ほんと負け惜しみにしか見えんわなあ。
MSはその点、Forzaというお手本を抱え、TESのホームとなっている点で
他の何処よりも新世代への期待を抱かせてくれるよな。
360とPS3の違いさえ分る
ﾁｶﾆｼ大激怒だねこれはｗ
ﾁｶﾆｼ大激怒だねこれはｗ
記事の要旨じゃなくて元発言の要旨と言うべきだったか
44 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:06:16.21 ID:1wWXXcCf0
次世代機はママテスト合格しなくちゃいけないって言ってた側が
次世代機でもフルに使えないであろうUE4でママテスト不合格
だからなｗ
次世代機でもフルに使えないであろうUE4でママテスト不合格
だからなｗ
46 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:06:32.00 ID:HikvwwEb0
現行機から6年7年遅れたのにあの程度だとｶﾞｯｶﾘとしか言いようがないな
低性能＝正義、をゴリ押しするしかなくなってる任豚か哀れでならない
低性能＝正義、をゴリ押しするしかなくなってる任豚か哀れでならない
任天堂は高性能路線を否定はしてないと思うが、3DSでもwiiUでも順当に性能を上げてきてる
値段とかの兼ね合いで無理はしないだけでしょ
値段とかの兼ね合いで無理はしないだけでしょ
>>39EAはさっさと次世代機出せって言ってなかったか？
トタンくらいなら人目でわかるが
>>43どこが潰れたの？
>>48
原文読んでこい、書いてあるから
原文読んでこい、書いてあるから
性能上がれば、力技での開発はしやすくはなるわな。
fpsを維持するために、解像度を気づかれにくい場所で
落としたりとかの工夫はしなくてもよくなるし。
fpsを維持するために、解像度を気づかれにくい場所で
落としたりとかの工夫はしなくてもよくなるし。
だってFPSって忙しいんだろ どんなに綺麗に作ってもじっくり美しいなあと見ている暇が無い
大量の弾丸が降り注ぐ中を敵兵を殺して先に進むゲーム。
じっくり見れるPVとかならなあ？ 普段はそこそこでいいと思うよ 綺麗にリアルな岩も石も
見ている暇無いから
実際、バイオリベでも室内のリアルな家具とかいろいろあったけどじっくり、おお綺麗だなって
見ている暇なかったし。トイレの便器の汚れ具合がそそるとか見なかった。
鉄の棚の本の散らばりぐらいがなんて見てる暇があれば弾丸を叩き込んでいたし
それは他のバイオでも一緒だった。
ある程度のクォリティできれいだったらもういいよ それに時間を掛けるよりもバランスにたっぷりと
時間を掛けてくれ。こんなところにいるとは思わなかった！！とかさ なんじゃあ！この多さはとか
そっちでドキドキさせてくれと思う
大量の弾丸が降り注ぐ中を敵兵を殺して先に進むゲーム。
じっくり見れるPVとかならなあ？ 普段はそこそこでいいと思うよ 綺麗にリアルな岩も石も
見ている暇無いから
実際、バイオリベでも室内のリアルな家具とかいろいろあったけどじっくり、おお綺麗だなって
見ている暇なかったし。トイレの便器の汚れ具合がそそるとか見なかった。
鉄の棚の本の散らばりぐらいがなんて見てる暇があれば弾丸を叩き込んでいたし
それは他のバイオでも一緒だった。
ある程度のクォリティできれいだったらもういいよ それに時間を掛けるよりもバランスにたっぷりと
時間を掛けてくれ。こんなところにいるとは思わなかった！！とかさ なんじゃあ！この多さはとか
そっちでドキドキさせてくれと思う
ゴキ君はまずＰＳ４が出せるかどうかという所を心配しなよ・・・
つーかMSやSCEがDirectX11世代のGPU採用してきたとしても
WiiUはRadeonHD4000シリーズベースのDirectX10.1世代だから開発環境は互換性有るからな。
10から10.1への変更でテッセレータ対応などの新要素が盛り込まれ、
その新要素が盛り込まれた10.1を拡張したのが11だから10と10.1の差の方が10.1と11の差より大きいし
WiiUはRadeonHD4000シリーズベースのDirectX10.1世代だから開発環境は互換性有るからな。
10から10.1への変更でテッセレータ対応などの新要素が盛り込まれ、
その新要素が盛り込まれた10.1を拡張したのが11だから10と10.1の差の方が10.1と11の差より大きいし
>>23
そういう方向性もありだけれど、
それは映画的な総合エンターテイメントの発展系だよ。
任天堂がやりたいのは遊びで方向性がまったく違う。
ゲーム機の中で完結しない枠にとらわれない遊び方のスタイルに挑戦しているんだよ
そんな基本もおさえずに「ゲームの未来」なんて語らないほうがいいよ
ゲームはこうあるべきだなんて暴論はつまらない
そういう方向性もありだけれど、
それは映画的な総合エンターテイメントの発展系だよ。
任天堂がやりたいのは遊びで方向性がまったく違う。
ゲーム機の中で完結しない枠にとらわれない遊び方のスタイルに挑戦しているんだよ
そんな基本もおさえずに「ゲームの未来」なんて語らないほうがいいよ
ゲームはこうあるべきだなんて暴論はつまらない
>>1
自演すんな糞ブロガー
自演すんな糞ブロガー
>>46
でも実際に、その路線で成功したわけだからなぁＷｉｉは
発表当時は、SD＆固定シェーダ。ぶっちゃけGC/PS2世代と変わらない性能
モーコンで変化球なげた＝勝負から逃げた
面白いかもしれないが、成功しないだろう。
と大方が考えたわけだが、実際は勝っちゃった、と
寿命が他のハードより短いというのは、当初から予測されてたが、３～４年という
予測は上回ったわけだしね。
問題は、タブコンはモーコン程のインパクトは無い→失敗するんじゃね？
これなら、自分も納得できる
でも実際に、その路線で成功したわけだからなぁＷｉｉは
発表当時は、SD＆固定シェーダ。ぶっちゃけGC/PS2世代と変わらない性能
モーコンで変化球なげた＝勝負から逃げた
面白いかもしれないが、成功しないだろう。
と大方が考えたわけだが、実際は勝っちゃった、と
寿命が他のハードより短いというのは、当初から予測されてたが、３～４年という
予測は上回ったわけだしね。
問題は、タブコンはモーコン程のインパクトは無い→失敗するんじゃね？
これなら、自分も納得できる
シムシティやA列車みたいなのだったら高性能であればあるほど恩恵受けそうだけど
もうアクションやRPGやFPSみたいなのでグラフィック上げてっても何の感動もないわ。
むしろ画面ゴチャゴチャしてウザいぐらい。
もうアクションやRPGやFPSみたいなのでグラフィック上げてっても何の感動もないわ。
むしろ画面ゴチャゴチャしてウザいぐらい。
次世代が技術的、経済的なハードルが上がったとしても、それはそれで悪いことではないと思うがね
今はゲームが氾濫しすぎてる
技術と金を持ってるメーカーしかゲームが作れないのだとしたら
結果として技術と金もってるメーカーのゲームしか出てこない
問題は採算がとれるのかということと、ゲームのクオリティが消費者の満足のいくものになるかどうか
そこをクリアできたら、今よりゲームの数が少なくなって、質が上がり
かつユーザーがより一つゲームに集中しやすくなるから、悪いことばかりじゃないと思う
ファミコン時代はみんながみんなドラクエやとかリオとか、一つのゲームの話題をより深く共有できて楽しかったし
まぁこういうと「高性能化は金かかるに決まってるからメーカーみんなつぶれる」っていうんだろうけどw
今はゲームが氾濫しすぎてる
技術と金を持ってるメーカーしかゲームが作れないのだとしたら
結果として技術と金もってるメーカーのゲームしか出てこない
問題は採算がとれるのかということと、ゲームのクオリティが消費者の満足のいくものになるかどうか
そこをクリアできたら、今よりゲームの数が少なくなって、質が上がり
かつユーザーがより一つゲームに集中しやすくなるから、悪いことばかりじゃないと思う
ファミコン時代はみんながみんなドラクエやとかリオとか、一つのゲームの話題をより深く共有できて楽しかったし
まぁこういうと「高性能化は金かかるに決まってるからメーカーみんなつぶれる」っていうんだろうけどw
東京ジャングルが10万越えてる時点で性能なんか関係無いのを証明してるな
ゼノブレイドもラストストーリーもＰＳ3で出してたら倍以上は売れてただろうね
なんか最近の任天堂は言い訳ばっかで将来に自信を持ってなさそうに見える。
E3で高画質の未来を強調したスクエニの方が遥かに期待できる。
なんか最近の任天堂は言い訳ばっかで将来に自信を持ってなさそうに見える。
E3で高画質の未来を強調したスクエニの方が遥かに期待できる。
更に性能を上げてそれだけを売りに勝負する業界になっては
世界で何百万本と売れるソフトを持たないと生き残れないような金持ち総取り路線の先鋭化にしかならない
遊びを売るのが胴元のギャンブルになってはものづくりとしておかしな方向に行く
そう気づかせてくれたのがＰＳ３箱○時代
世界で何百万本と売れるソフトを持たないと生き残れないような金持ち総取り路線の先鋭化にしかならない
遊びを売るのが胴元のギャンブルになってはものづくりとしておかしな方向に行く
そう気づかせてくれたのがＰＳ３箱○時代
高画質高性能路線もいいけど任天堂まで無理してそっち行く必要はないだろ
>>64
428はPS3でも出したけど倍以上売れた？
428はPS3でも出したけど倍以上売れた？
少なくとも、（他社と比較して）低性能であったDS＆Wiiは成功してるという
実績あるんだよな
引退した今だけを見て「失敗した」と言ってる（というか自己暗示）人いるけどさ
間違いなく”大”成功したハードたちなわけで
「失敗した」WiiやDS、それらの路線は間違ってる事は証明されてる！ってその
論法の根底がそもそも間違ってるわな
自分も、低性能ﾏﾝｾｰするつもりは欠片もないし、わざわざ狙うような物ではない
と思うが、博打的にコストかけて高性能にする意味はないって意味を、＝低性能
主義という言いかえる人が多い事多い事
実績あるんだよな
引退した今だけを見て「失敗した」と言ってる（というか自己暗示）人いるけどさ
間違いなく”大”成功したハードたちなわけで
「失敗した」WiiやDS、それらの路線は間違ってる事は証明されてる！ってその
論法の根底がそもそも間違ってるわな
自分も、低性能ﾏﾝｾｰするつもりは欠片もないし、わざわざ狙うような物ではない
と思うが、博打的にコストかけて高性能にする意味はないって意味を、＝低性能
主義という言いかえる人が多い事多い事
>>64
そもそも開発費出ないだろ
そもそも開発費出ないだろ
ゲームパッド4つ繋げて余裕で動かせるとかなら性能も実感できるだろうか
>>64
かもしかで語って、「ダカラオレタダシイ」が通るならいいんだけどね
かもしかで語って、「ダカラオレタダシイ」が通るならいいんだけどね
最近そのブログ貼ってる奴よくいるけど何かのキャンペーンなのかな？
海外での有力タイトルに
COD BF GTA
ってのがあるだろう
1．これらのタイトルにこれ以上の性能が必要か否か
2．これらのタイトルのユーザー層はカジュアル層かコア層か
個人的な意見だが
1については必要で
2については意外と両方いるんじゃないかと思うんだ
COD BF GTA
ってのがあるだろう
1．これらのタイトルにこれ以上の性能が必要か否か
2．これらのタイトルのユーザー層はカジュアル層かコア層か
個人的な意見だが
1については必要で
2については意外と両方いるんじゃないかと思うんだ
74 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:17:55.23 ID:QSb3mg8e0
>>57
すまんが「総合エンターテイメントの発展系」、「ゲームはこうあるべきだ」というレスが
どうして出てくるのかさっぱり理解できんw
おれはむしろ「現在のゲームシステムの発展系」を語ってるし
「次世代はまだみえてない」ってスタンスでかいてるんだけどね
「こうあるべき」じゃなくて、現在のものから「こんな発展ができるんじゃないか」って言ってるわけで
すまんが「総合エンターテイメントの発展系」、「ゲームはこうあるべきだ」というレスが
どうして出てくるのかさっぱり理解できんw
おれはむしろ「現在のゲームシステムの発展系」を語ってるし
「次世代はまだみえてない」ってスタンスでかいてるんだけどね
「こうあるべき」じゃなくて、現在のものから「こんな発展ができるんじゃないか」って言ってるわけで
>>65
MBLAとかは無視かい？あれで喰って行けてる中小もあるわけだが…
次世代箱になって製作費上がってそこら辺のソフトが干上がるとも思えないな
常にその時々で身の丈に合ったレベルのものになるだけでしょう
客も低価格ソフトにそこまで求めてないだろうし
MBLAとかは無視かい？あれで喰って行けてる中小もあるわけだが…
次世代箱になって製作費上がってそこら辺のソフトが干上がるとも思えないな
常にその時々で身の丈に合ったレベルのものになるだけでしょう
客も低価格ソフトにそこまで求めてないだろうし
トワライトプリンセスが700万以上
wiiが普及しきったスカイウォードソードが300万
消費者も目が肥えてショボグラゼルダじゃ他のHD大作ゲーに太刀打ちできなかった
wiiが普及しきったスカイウォードソードが300万
消費者も目が肥えてショボグラゼルダじゃ他のHD大作ゲーに太刀打ちできなかった
>>73これ以上のグラフィックは必要だし
それらは大半がカジュアルユーザーだろ
それらは大半がカジュアルユーザーだろ
>>73
1も2も同意
1も2も同意
81 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:20:45.63 ID:uCDfxUqbi
>>76
最後の一文が誤解を招いたんだと思う
最後の一文が誤解を招いたんだと思う
>>77
大博打するしかないソフト作りと
小さな成功を積み重ねるしかない作り方が
同じハードでやらないとけない縛りも無いと思うわけで
博打したいならむしろ大金持ちが専用ハードを自社で出せと思ってしまう
大博打するしかないソフト作りと
小さな成功を積み重ねるしかない作り方が
同じハードでやらないとけない縛りも無いと思うわけで
博打したいならむしろ大金持ちが専用ハードを自社で出せと思ってしまう
83 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:21:24.28 ID:HikvwwEb0
どのハードにゲーム出すかはユーザーじゃなくてサード自身が決めることだからな
低性能にウンザリされてサードにガン無視されたら割りを食うのは結局ユーザーだから
性能を兼ね備えないとゲームを出してもらえないってwiiで学ばなかったのな
低性能にウンザリされてサードにガン無視されたら割りを食うのは結局ユーザーだから
性能を兼ね備えないとゲームを出してもらえないってwiiで学ばなかったのな
性能もタブコンもイマイチ評価な上25000円で出せ空気に相当イラついてる感じ
>>82
PS2が出た頃、「大手はPS2で大作を作るだろうが、
中小規模のサードは身の丈にあったPSソフトを出せばいい。
PS2には互換機能あるんだから」みたいな話があったが、結局、そういう
道はどこもたどらなかったからなあ。
ハードの世代が進行しちゃったら、オーバースペックであっても、
そのハードにあわせてソフトを作らざるを得なくなるわな。
PS2が出た頃、「大手はPS2で大作を作るだろうが、
中小規模のサードは身の丈にあったPSソフトを出せばいい。
PS2には互換機能あるんだから」みたいな話があったが、結局、そういう
道はどこもたどらなかったからなあ。
ハードの世代が進行しちゃったら、オーバースペックであっても、
そのハードにあわせてソフトを作らざるを得なくなるわな。
>>64
これに似たようなことをスマフォのやつらも言い出してるよな
任天堂はスマフォにゲームを出せって
イコール「タダでやらせろ」「コイン一枚にしろ」ってことなんだろうが
ああいうの聞くと乞食と何が違うのかと思ってしまう。
これに似たようなことをスマフォのやつらも言い出してるよな
任天堂はスマフォにゲームを出せって
イコール「タダでやらせろ」「コイン一枚にしろ」ってことなんだろうが
ああいうの聞くと乞食と何が違うのかと思ってしまう。
コンシューマーゲーム市場の観点から見れば岩田の言ってる事は何も間違ってない
そもそも開発者消費者問わず高スペック化を要求するオタク連中はまとめてPCにいけばいいのに
何故劣化を余儀なくされるコンシューマーに拘り続けるのかが不思議で仕方ないんだが
そもそも開発者消費者問わず高スペック化を要求するオタク連中はまとめてPCにいけばいいのに
何故劣化を余儀なくされるコンシューマーに拘り続けるのかが不思議で仕方ないんだが
91 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:25:34.78 ID:lUjJFK+BO
自らゲームの可能性や幅を狭めるような発言するとか残念としか言えない
92 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:25:58.51 ID:2q9cW9HV0
>>1
そのブログのやりたい事って、SCE吉田の擁護だと思うよ。
だから、岩田社長が挑発的な発言をしたとでっち上げてる。
> もっともSCE吉田氏のコメント自体はごく穏当なもので、特に噛み付かれるようなものでもない。
↑こんなふうに露骨に擁護してるしね。
そのブログのやりたい事って、SCE吉田の擁護だと思うよ。
だから、岩田社長が挑発的な発言をしたとでっち上げてる。
> もっともSCE吉田氏のコメント自体はごく穏当なもので、特に噛み付かれるようなものでもない。
↑こんなふうに露骨に擁護してるしね。
性能向上の恩恵＞性能向上による諸コストの増加
のバランスの上でやらないとダメだって話を
性能向上＝悪として解釈するからこじれる
性能向上＝正義って見方の人がガチで居るから尚更たちが悪い
のバランスの上でやらないとダメだって話を
性能向上＝悪として解釈するからこじれる
性能向上＝正義って見方の人がガチで居るから尚更たちが悪い
一般人「じゃあ、スマホでいいや」
長いゲームの歴史のなかでショボグラで売れたものはテトリスとポケモンだけ
グラがどうでもいいとか言ってるのはゲームを知らないニワカ
グラがどうでもいいとか言ってるのはゲームを知らないニワカ
98 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:28:28.53 ID:qv3y+0Dz0
まあ自称ゲーマーレベルじゃ分からんわなｗ
>>96
Vita「・・・」
Vita「・・・」
101 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:29:30.54 ID:lUjJFK+BO
>>97
お前は社長の発言の意図を読み取れないニワカ以下のアホだろ
お前は社長の発言の意図を読み取れないニワカ以下のアホだろ
>>91
ゲームの可能性って、キャラクターの髪の毛の本数が増えるとか、
建物の木目が増えるとかそういうことか？ 俺はFF13より７以前のほうが
面白いし、映像的な進歩が内容面のスケールの縮小を促すならそろそろ
止めてもいいと思うけど。
現実みたいな仮想世界で鉄砲で殺し合いするのが生きがいの人達はまた
違う見解をもつだろうけど。
ゲームの可能性って、キャラクターの髪の毛の本数が増えるとか、
建物の木目が増えるとかそういうことか？ 俺はFF13より７以前のほうが
面白いし、映像的な進歩が内容面のスケールの縮小を促すならそろそろ
止めてもいいと思うけど。
現実みたいな仮想世界で鉄砲で殺し合いするのが生きがいの人達はまた
違う見解をもつだろうけど。
>>101CS版とグラフィックMOD入れただけのPC版でもこれだけ違いがあるからな
http://www.youtube.com/watch?v=kJ9PQP7S8ME
http://www.youtube.com/watch?v=OBw0R1AUU64&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kJ9PQP7S8ME
http://www.youtube.com/watch?v=OBw0R1AUU64&feature=related
性能否定とか言ってる人がいるが任天堂は性能を上げることを否定したことが今まで一度でもあったか？
3DSやwiiUだって順当に性能上げてきてるじゃん。値段やコストとの兼ね合いで無理はしないってだけでしょ
所詮ゲーム機は玩具だしそこまで値段を上げられないってことでしょ
3DSやwiiUだって順当に性能上げてきてるじゃん。値段やコストとの兼ね合いで無理はしないってだけでしょ
所詮ゲーム機は玩具だしそこまで値段を上げられないってことでしょ
>>76
君が「任天堂はゲームの未来像がみえていない」って言ったから
任天堂がみているであろう未来像をあげて
君が例としてあげた未来像は任天堂のやることじゃない、ってことを指摘しただけだよ
実は「現在の発展系」とは違う世代の遊びはもう実現し普及している。
日本でここ数年で何が流行ったか考えてみればいい
ポケモン、DQ9のスレ違い、ぶつ森、モンハンポータブル、Wiiスポーツ、WiiFit、Wiiの各種パーティゲーム
どれもゲーム機の中だけで完結せず、社会生活のなかで新しい遊びというスタイルを提供してる
その潮流を理解してない人ほど、ゲーム機の中で完結することに拘り性能を求めてる傾向があるね
君が「任天堂はゲームの未来像がみえていない」って言ったから
任天堂がみているであろう未来像をあげて
君が例としてあげた未来像は任天堂のやることじゃない、ってことを指摘しただけだよ
実は「現在の発展系」とは違う世代の遊びはもう実現し普及している。
日本でここ数年で何が流行ったか考えてみればいい
ポケモン、DQ9のスレ違い、ぶつ森、モンハンポータブル、Wiiスポーツ、WiiFit、Wiiの各種パーティゲーム
どれもゲーム機の中だけで完結せず、社会生活のなかで新しい遊びというスタイルを提供してる
その潮流を理解してない人ほど、ゲーム機の中で完結することに拘り性能を求めてる傾向があるね
WiiUは別に低性能じゃないんだよなぁ・・・
現行機は余裕で上回る性能はあるわけで、そのWiiUが低性能に見えるほどの「高性能」は不要だと思う
そりゃ性能高けりゃ高いほどロード時間減らしたり、大量のオブジェクト表示できるだろうが
そういう差ならマルチにできるし、かといってその超高性能機でしかできないゲームは採算とれないんだから
現行機は余裕で上回る性能はあるわけで、そのWiiUが低性能に見えるほどの「高性能」は不要だと思う
そりゃ性能高けりゃ高いほどロード時間減らしたり、大量のオブジェクト表示できるだろうが
そういう差ならマルチにできるし、かといってその超高性能機でしかできないゲームは採算とれないんだから
> 要するに、PS3とXBOXは似たような性能だったので世代としてくくれるが、Wiiは独自すぎてくくれない。
> その意味でWii Uは正しくWiiの次世代機であってPS3やXBOXと同じように語ることはできない、という趣旨だ。
> これに比べれば、例えば西川善司氏の「“半”次世代機」という表現や、Brian Martel氏（Gearbox）の
> 「stop-gap（応急処置）」という表現のほうがずっと直接的な表現であるように思う。
SCE吉田擁護の続き。
他の記事を見ても分かるけど、こいつはSCEマンセーな輩だから、
そこは踏まえた方がいいと思うよ。
> その意味でWii Uは正しくWiiの次世代機であってPS3やXBOXと同じように語ることはできない、という趣旨だ。
> これに比べれば、例えば西川善司氏の「“半”次世代機」という表現や、Brian Martel氏（Gearbox）の
> 「stop-gap（応急処置）」という表現のほうがずっと直接的な表現であるように思う。
SCE吉田擁護の続き。
他の記事を見ても分かるけど、こいつはSCEマンセーな輩だから、
そこは踏まえた方がいいと思うよ。
>>83
>どのハードにゲーム出すかはユーザーじゃなくてサード自身が決めることだからな
そしてどのソフト買うかはユーザーが決めることだな
んでサードが選んだ高性能ハードにソフトだしたら、5年近くかけてもミリオン1本しか出せませんでした、と
>どのハードにゲーム出すかはユーザーじゃなくてサード自身が決めることだからな
そしてどのソフト買うかはユーザーが決めることだな
んでサードが選んだ高性能ハードにソフトだしたら、5年近くかけてもミリオン1本しか出せませんでした、と
>>110
だから失敗を認めて値下げしたじゃない
だから失敗を認めて値下げしたじゃない
113 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:36:09.61 ID:R2f2x001O
今世代でWiiがマルチはぶられてたのって性能差だけが原因じゃないと思うけど
客層の違いも大きいんじゃないか？
客層の違いも大きいんじゃないか？
かつての勢いにビビッてしまった
ポケモンて前向きと後ろ向きで戦闘絵が２倍必要だしな
コストはかかってる
コストはかかってる
>>107
上のレスと同じことをかくけど
おれは「任天堂はゲームの未来像がみえていない」ってかいてないよ
前の文章とのつながりをよーくみてくれ
＞ゲーム機の中で完結することに拘り性能を求めてる傾向があるね
ゲーム機の中で完結するというか、今ある既存のゲームシステムの発展系の話をしている
任天堂のすれ違い通信やらはおれも楽しんでるし、それ自体は否定してない、というか触れてないし触れる必要を感じない
上のレスと同じことをかくけど
おれは「任天堂はゲームの未来像がみえていない」ってかいてないよ
前の文章とのつながりをよーくみてくれ
＞ゲーム機の中で完結することに拘り性能を求めてる傾向があるね
ゲーム機の中で完結するというか、今ある既存のゲームシステムの発展系の話をしている
任天堂のすれ違い通信やらはおれも楽しんでるし、それ自体は否定してない、というか触れてないし触れる必要を感じない
お前らゴチャゴチャ言ってるけど事実だろ？
PS買った連中を見ろよ
納得しただろｗ
PS買った連中を見ろよ
納得しただろｗ
120 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:38:59.83 ID:bKgRqghK0
一般消費者ならわかる
今のWiiなんかさっぱりだろ
違いが分からないのは任豚くらいだよ
今のWiiなんかさっぱりだろ
違いが分からないのは任豚くらいだよ
121 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:39:46.44 ID:lUjJFK+BO
脊髄反射的なレスが多すぎるな。
ハードの本体価格とか膨れ上がる開発費とかそこら辺も踏まえての話だって事くらい理解しろよ
ハードの本体価格とか膨れ上がる開発費とかそこら辺も踏まえての話だって事くらい理解しろよ
>>120
PS3は箱より高性能だしVitaはHDだよな？ｗ
PS3は箱より高性能だしVitaはHDだよな？ｗ
125 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:41:23.90 ID:QSb3mg8e0
>>122
Wiiの時もハードの性能が上がる事によって開発費が云々とどや顔で語っていたが
ほとんどのサードにガン無視されて低予算の健康ゲーばかり出るようになっただろ
低予算のゴミゲーが大量に出て売れるのがいわっちの望みだったとしたらあの発言は間違っていなかったんだろうが
Wiiの時もハードの性能が上がる事によって開発費が云々とどや顔で語っていたが
ほとんどのサードにガン無視されて低予算の健康ゲーばかり出るようになっただろ
低予算のゴミゲーが大量に出て売れるのがいわっちの望みだったとしたらあの発言は間違っていなかったんだろうが
129 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:43:05.52 ID:Xcqnsb7+P
開発費的には、ハイスペックなハード上でチープなゲームを作るのが一番安い
130 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:43:19.41 ID:uCDfxUqbi
まあ性能もそうだがあれだけ辞めとけと言われてたスカイリムPS3版が
箱○版よりよう売れた時点でこの世は情弱が9割だろな
箱○版よりよう売れた時点でこの世は情弱が9割だろな
お得意の印象操作か
任天堂はゲーマーの敵
ゲーマーなら関わらない
ｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ
レッテル貼りもお得意だしな
任天堂はゲーマーの敵
ゲーマーなら関わらない
ｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ
レッテル貼りもお得意だしな
>>129
PS四天王はそのへん上手だよね
PS四天王はそのへん上手だよね
>>125
531 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:52:15 ID:J2Io4Aaw0
Ｗｉｉ新作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro27.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro26.jpg
536 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:22 ID:cyQu9Hpt0
>>531
WiiってやっぱりPS2並だな
540 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:39 ID:senTqoQSO
>>531
DSのゲームに見えた。
553 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:56:10 ID:F75FrmNG0
>>531
DSすげーな
それと>>7も見てみろ
531 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:52:15 ID:J2Io4Aaw0
Ｗｉｉ新作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro27.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro26.jpg
536 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:22 ID:cyQu9Hpt0
>>531
WiiってやっぱりPS2並だな
540 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:39 ID:senTqoQSO
>>531
DSのゲームに見えた。
553 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:56:10 ID:F75FrmNG0
>>531
DSすげーな
それと>>7も見てみろ
>>131そんなん日本だけだろ
確か海外だとPS3版は半分以下じゃなかったか？
確か海外だとPS3版は半分以下じゃなかったか？
>>128
で、ほとんどのサードがPS3で痛い目にあってるよなｗ
で、ほとんどのサードがPS3で痛い目にあってるよなｗ
137 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:46:35.21 ID:q32dSw5b0
メーカーが使いこなせないような高性能化ならいらないな
開発がしやすくなるような基本性能部分の高性能化ならともかく、グラフィック部分なんて現行機の性能でも十分だろ
開発がしやすくなるような基本性能部分の高性能化ならともかく、グラフィック部分なんて現行機の性能でも十分だろ
ソフト開発がハードの性能に追いついてきたところで次のハード出せばいいんだよ
先走って出してくれるメーカーは土壌を耕してくれるいいこやしだな
先走って出してくれるメーカーは土壌を耕してくれるいいこやしだな
任天堂ってPS1よりスペックの高い64を
PS2よりスペックの高いGCを出してるんだが。スペック重視で売れなかったからこそ
高い開発費でアップアップするだろうからと今の路線に切り替えたんだが。
しかし海外のサードはメモリ16Ｇ必要だ！PC並のグラが必要だ！って言ってるけどそれを
いったいいくらで売れると思ってるんだろう？
8万～10万ぐらいかなあ
PS2よりスペックの高いGCを出してるんだが。スペック重視で売れなかったからこそ
高い開発費でアップアップするだろうからと今の路線に切り替えたんだが。
しかし海外のサードはメモリ16Ｇ必要だ！PC並のグラが必要だ！って言ってるけどそれを
いったいいくらで売れると思ってるんだろう？
8万～10万ぐらいかなあ
>>131
一番売れてないのがPS3版だけど何いってんの？
一番売れてないのがPS3版だけど何いってんの？
>>129
それ、当たり前のように言ってるけど、根拠はあるのか？
それ、当たり前のように言ってるけど、根拠はあるのか？
142 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:48:14.30 ID:bKgRqghK0
Wiiは所詮ただの一発屋
今のWii見れば分かるだろ
任天堂がいくら否定しても結局サードが入ってこないからWiiUは潰れる
今のWii見れば分かるだろ
任天堂がいくら否定しても結局サードが入ってこないからWiiUは潰れる
143 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:48:34.41 ID:eSBW2ydz0
Crytek: "next-gen ready" CryEngine is three years ahead of Unreal Engine 4
New engine tipped to dominate Xbox 720 graphics biz
http://www.oxm.co.uk/42841/crytek-next-gen-ready-cryengine-is-three-years-ahead-of-unreal-engine-4/
New engine tipped to dominate Xbox 720 graphics biz
http://www.oxm.co.uk/42841/crytek-next-gen-ready-cryengine-is-three-years-ahead-of-unreal-engine-4/
自動車に飛行機のエンジン積みゃスピードは出るけど一般人には無意味だしな
さらに言えば近所のスーパーに買い物行くのにフェラーリだろうとカローラだろうとほとんどの人には関係ない
さらに言えば近所のスーパーに買い物行くのにフェラーリだろうとカローラだろうとほとんどの人には関係ない
147 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:49:17.51 ID:QSb3mg8e0
>>134
全機種もちの友達がメインハードPS3で楽しそうにしてる
Wiiはモンハン、朧ムラマサだけ
箱はハクスラ系1本
Wii買った姉はスマブラ、ゼルダ、大神の3本で今は3DSに夢中でwii絶賛放置中
全機種もちの友達がメインハードPS3で楽しそうにしてる
Wiiはモンハン、朧ムラマサだけ
箱はハクスラ系1本
Wii買った姉はスマブラ、ゼルダ、大神の3本で今は3DSに夢中でwii絶賛放置中
>>144もうこれが結論だな
まともなメーカーはWiiUなんて低スペックハードのことなんて考えてないしエンジン対応させる気もない
まともなメーカーはWiiUなんて低スペックハードのことなんて考えてないしエンジン対応させる気もない
任天堂が低性能路線なんじゃなくて他が先走りすぎてるだけだと思う
国内サードがゼノブレ級RPGを作るには
いまの何倍の性能が必要になるのかな？
いまの何倍の性能が必要になるのかな？
155 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:50:50.68 ID:bKgRqghK0
性能がサード参入の判断材料というならば
WiiUにはなんの障害も無いんだよな
Wiiの時は性能がどうのコントローラがどうのとうるさかったけど
PSPでいつまでもソフトが出る現状じゃ何の言い訳にもならない
WiiUにはなんの障害も無いんだよな
Wiiの時は性能がどうのコントローラがどうのとうるさかったけど
PSPでいつまでもソフトが出る現状じゃ何の言い訳にもならない
>>156
Crytek: "next-gen ready" CryEngine is three years ahead of Unreal Engine 4
New engine tipped to dominate Xbox 720 graphics biz
http://www.oxm.co.uk/42841/crytek-next-gen-ready-cryengine-is-three-years-ahead-of-unreal-engine-4/
Crytek: "next-gen ready" CryEngine is three years ahead of Unreal Engine 4
New engine tipped to dominate Xbox 720 graphics biz
http://www.oxm.co.uk/42841/crytek-next-gen-ready-cryengine-is-three-years-ahead-of-unreal-engine-4/
158 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:52:13.44 ID:vGNRxCOF0
任天堂は自社ハードの性能を上げれば上げるほど、任天製ゲームがサード製よりショボく見えるからな。
ハード性能が低ければ低いほど有利になる会社。
ただし、自社ハードがトップシェアになっていることが前提だが。
ハード性能が低ければ低いほど有利になる会社。
ただし、自社ハードがトップシェアになっていることが前提だが。
性能上げても消費者云々でなく、これ以上性能あげると極一部のサード以外付いていけない
金銭的な意味で赤字だしまくってまでやるような仕事じゃねーからな。
金銭的な意味で赤字だしまくってまでやるような仕事じゃねーからな。
>>118
なんか言い逃れしてるように感じるけれど
そんなことにレスを重ねるなら>>9を訂正したほうがはやいんじゃないかな
たとえ君が『「任天堂はゲームの未来像がみえていない」ってかいてない』としても
『任天堂はそういうゲーム未来像を見てないし、放棄してるようにみえる』(>>23)へのレスとして
文意は通ってると思うし、「それは任天堂のやることじゃない」って指摘は順当でしょ
まぁ、君が未来像がみえていないというのはよくわかったし、もういいんだけれどね
なんか言い逃れしてるように感じるけれど
そんなことにレスを重ねるなら>>9を訂正したほうがはやいんじゃないかな
たとえ君が『「任天堂はゲームの未来像がみえていない」ってかいてない』としても
『任天堂はそういうゲーム未来像を見てないし、放棄してるようにみえる』(>>23)へのレスとして
文意は通ってると思うし、「それは任天堂のやることじゃない」って指摘は順当でしょ
まぁ、君が未来像がみえていないというのはよくわかったし、もういいんだけれどね
Wii Uの性能はPS3＆360を超えてるんだし、性能面で不満は無い筈なんだけどね。
>>143
結果論でいうとSDに留まってたほうがより賢い選択だったろうな
海外に技術力で取り残される～とかボロクソに言われてたかも知れないけど
どの道海外市場から追い出されてソーシャルに逃げ込んでるのだから
SDで力蓄えてからワンチャン残してたIFの方がマシだった
結果論でいうとSDに留まってたほうがより賢い選択だったろうな
海外に技術力で取り残される～とかボロクソに言われてたかも知れないけど
どの道海外市場から追い出されてソーシャルに逃げ込んでるのだから
SDで力蓄えてからワンチャン残してたIFの方がマシだった
まあ現世代以上のハイスペックになってもそこまで違いは分からんと思うよ
というかはっきり違いがわかるほどのソフトを作るのにめっちゃ苦労すると思う
というかはっきり違いがわかるほどのソフトを作るのにめっちゃ苦労すると思う
164 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:54:04.39 ID:lUjJFK+BO
コストかけたくないなら無理しないで高性能なハードでスーファミレベルのゲーム作ったっていいと思うよ
内容やアイデアが良ければ売れるでしょ
内容やアイデアが良ければ売れるでしょ
>>158
マリギャラ見ろって、SDであれだけの絵が描ける任天堂のグラ技術がしょぼいわけがない
マリギャラ見ろって、SDであれだけの絵が描ける任天堂のグラ技術がしょぼいわけがない
>>139
>任天堂ってPS1よりスペックの高い64を
>PS2よりスペックの高いGCを出してるんだが。スペック重視で売れなかったからこそ
64は開発環境が糞だったと任天堂も認めているし
GCは部分的にPCのGPU的なフィーチャーも取り入れてて高性能だけど
それらを生かせる国内サードが少なく、海外サードはパイの大きなPS2や
PC環境に酷似した360へ向かったというのが失敗の原因
高性能だったから売れなかった、というのは間違いで、
両者に共通できるのは開発環境やサードが参入する際の市場環境とか
そういったものを軽視した結果。
たとえば、64やGCもサードが参入しやすい形での高性能化なら
まったく問題なく受け入れられていたでしょ
>任天堂ってPS1よりスペックの高い64を
>PS2よりスペックの高いGCを出してるんだが。スペック重視で売れなかったからこそ
64は開発環境が糞だったと任天堂も認めているし
GCは部分的にPCのGPU的なフィーチャーも取り入れてて高性能だけど
それらを生かせる国内サードが少なく、海外サードはパイの大きなPS2や
PC環境に酷似した360へ向かったというのが失敗の原因
高性能だったから売れなかった、というのは間違いで、
両者に共通できるのは開発環境やサードが参入する際の市場環境とか
そういったものを軽視した結果。
たとえば、64やGCもサードが参入しやすい形での高性能化なら
まったく問題なく受け入れられていたでしょ
WiiUは性能面もコントローラーも他機種と比べてなんら問題ないんだよな
さてサードはもう言い逃れはできないがどうするのかな
売れないハードにまだついていくんだろうか
さてサードはもう言い逃れはできないがどうするのかな
売れないハードにまだついていくんだろうか
>>164
マインクラフト売れたもんな
マインクラフト売れたもんな
>>160
やけに攻撃的だね
＞文意は通ってると思うし、
いや通ってないよ
＞「それは任天堂のやることじゃない」って指摘は順当でしょ
やることじゃない、ってなら理解できる
おれも放棄してるようにみえるって書いてるしね
＞まぁ、君が未来像がみえていないというのはよくわかったし、もういいんだけれどね
じゃあ、どんな未来像があるか説明してよ
おれが指摘したグラフィックもAIも、インタラクティブなシステムの進化も抜きにして語ってみてよ
やけに攻撃的だね
＞文意は通ってると思うし、
いや通ってないよ
＞「それは任天堂のやることじゃない」って指摘は順当でしょ
やることじゃない、ってなら理解できる
おれも放棄してるようにみえるって書いてるしね
＞まぁ、君が未来像がみえていないというのはよくわかったし、もういいんだけれどね
じゃあ、どんな未来像があるか説明してよ
おれが指摘したグラフィックもAIも、インタラクティブなシステムの進化も抜きにして語ってみてよ
MSに撃ち負けてSCEが消滅したのが成功に見えるなら相当なおバカだよな・・・・・
>>148
ゲームエンジンとかミドルウェアってのは
ハードウェアの性能が上がりまくって使いこなすことに苦労する場合、
開発者の労力を抑えこむ目的で導入されるので
性能はあればあっただけ嬉しい（EpicやCrytecはガッポリ！）
ゲームエンジンとかミドルウェアってのは
ハードウェアの性能が上がりまくって使いこなすことに苦労する場合、
開発者の労力を抑えこむ目的で導入されるので
性能はあればあっただけ嬉しい（EpicやCrytecはガッポリ！）
176 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 15:57:59.22 ID:bKgRqghK0
GCってFF12、GOWやICO並の大作あったっけ？
バイオくらいしかないだろ
つかPS2とGCはPS3とWiiくらいの差はない
バイオくらいしかないだろ
つかPS2とGCはPS3とWiiくらいの差はない
>>165
分かる人が見ると、球体での重力制御プログラムもかなり凄いみたいだしね。
分かる人が見ると、球体での重力制御プログラムもかなり凄いみたいだしね。
>>114
客層の違いというか、リビングに置いてある事が多いから
テレビを占有して一人用ゲームを遊ぶ事が出来ないケースが多い。
そこでタブコンに同じ画面を出せば、家族がテレビを観てても
リビングにあるゲーム機で一人用ゲームが出来るという発想。
だからマルチゲーでタブコン独自操作云々言う奴は馬鹿。
客層の違いというか、リビングに置いてある事が多いから
テレビを占有して一人用ゲームを遊ぶ事が出来ないケースが多い。
そこでタブコンに同じ画面を出せば、家族がテレビを観てても
リビングにあるゲーム機で一人用ゲームが出来るという発想。
だからマルチゲーでタブコン独自操作云々言う奴は馬鹿。
＞リビングにあるゲーム機で一人用ゲームが出来るという発想。
いやそれは確かにそうだがw
任天堂のプレゼンでは家族団欒の中心に、みたいなことだと思うぞ
いやそれは確かにそうだがw
任天堂のプレゼンでは家族団欒の中心に、みたいなことだと思うぞ
今後はマルチ展開でBF3みたいに箱720では64人対戦できますがwiiUでは
18人までしか対戦できませんとか戦闘機が乗れませんってな違いしかないだろうね
グラはクオリティー一緒で
18人までしか対戦できませんとか戦闘機が乗れませんってな違いしかないだろうね
グラはクオリティー一緒で
>>128
発売前から大作をPS3につぎ込んで後戻り出来なくなっただけ
発売前から大作をPS3につぎ込んで後戻り出来なくなっただけ
183 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:01:05.04 ID:bKgRqghK0
任天堂の開発が今のゲームテクノロジーについていけないんだろうな
ゼルダなんてモーションで誤魔化してたがゲーム自体は前時代的なゲームだったし
ゼルダなんてモーションで誤魔化してたがゲーム自体は前時代的なゲームだったし
184 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:01:08.49 ID:IVmrvJ0h0
分かる高性能と分からない高性能の区別をつけないといけない
前者は大抵ソフト起因で、ハード単独じゃ限度がある。ソフトを動かすための高性能と思おう
前者は大抵ソフト起因で、ハード単独じゃ限度がある。ソフトを動かすための高性能と思おう
任天堂が性能勝負しないは正解だと思うけど、あまり防衛的になって
ハードの進化を否定するような後ろ向きな発言はしない方がいい
高性能化によって可能になる新しいゲーム性ってのも確かにあるんだからさ
ハードの進化を否定するような後ろ向きな発言はしない方がいい
高性能化によって可能になる新しいゲーム性ってのも確かにあるんだからさ
>>176
スマブラやマリオ、ゼルダなどは大作じゃね？
スマブラやマリオ、ゼルダなどは大作じゃね？
>>181
解像度低くても64人対戦の方が良いと思う
解像度低くても64人対戦の方が良いと思う
こんなにも伸びるようなスレか？
「まーそうだよなー」で終わりなんじゃねえの？ｗ
「まーそうだよなー」で終わりなんじゃねえの？ｗ
>>181
PS3でさえ24人なんだから32人くらいはいけるだろ
PS3でさえ24人なんだから32人くらいはいけるだろ
むしろ和サードには高予算で性能を活かしたゲームじゃなく
PSPでだしてたような家庭内で携帯ゲーム機を遊ぶ層を狙った作品を期待したいところだね
テレビで据置としてもタブコンで携帯ゲーム機風にでも遊べるというのは、日本人にあってるし
本来、「絶対にポータビリティがナンバーワンという結論にはならなかった」VITAが狙ってた層も確保できるチャンスがある。
つまり不吉な言い方をすればWiiUはPSPの後継機にも真のVITAにもなり得るってことだね
>>172
最初に>>9のような書き込みをした人に攻撃的とかいわれても（笑）だよ
あとは既に書いたレス読んでね
PSPでだしてたような家庭内で携帯ゲーム機を遊ぶ層を狙った作品を期待したいところだね
テレビで据置としてもタブコンで携帯ゲーム機風にでも遊べるというのは、日本人にあってるし
本来、「絶対にポータビリティがナンバーワンという結論にはならなかった」VITAが狙ってた層も確保できるチャンスがある。
つまり不吉な言い方をすればWiiUはPSPの後継機にも真のVITAにもなり得るってことだね
>>172
最初に>>9のような書き込みをした人に攻撃的とかいわれても（笑）だよ
あとは既に書いたレス読んでね
>>185
同意
同意
>>185
そもそも、そんな発言はしていない。
そもそも、そんな発言はしていない。
未だに任天堂に技術力が無いとかのたまう奴がいるとはな
ハードもソフトも毎回コストと顧客の注目度とのバランスを最重視してるってだけだろうに
採算度外視でやるような馬鹿なメーカーとは違うんだよ
ハードもソフトも毎回コストと顧客の注目度とのバランスを最重視してるってだけだろうに
採算度外視でやるような馬鹿なメーカーとは違うんだよ
>>185
PS3で特に新しいゲーム性はなかったような
PS3で特に新しいゲーム性はなかったような
今世代は凄いPS2にオンラインサービスを乗っけただけだったな
オンが無かったらゲームから離れたぞ
オンが無かったらゲームから離れたぞ
PS3末期に出てる日本のソフトの現状を見ろというのはたしかに説得力がある。
ユーザーサイドを見ても売れてるのは無双やエクシリアだから、
PS3で10年戦うというのは日本だけを見れば無理ではないかもしれない。
ユーザーサイドを見ても売れてるのは無双やエクシリアだから、
PS3で10年戦うというのは日本だけを見れば無理ではないかもしれない。
任天堂信者は毎回、周回遅れのゲームやらされてかわいそう
まぁ一般人にはわからんよな
SDからHDになったときはわかったけど
SDからHDになったときはわかったけど
>>180
お前絶望的壊滅的馬鹿だな。
Wiiスポみたいな家族で楽しめるゲームが出る
↓
皆で楽しむからWiiUリビングへ
↓
自室じゃないから一人用遊びにくい
↓
タブコンを使えばいい
って順序だろ。何で片方しか存在しない考えなの？
お前絶望的壊滅的馬鹿だな。
Wiiスポみたいな家族で楽しめるゲームが出る
↓
皆で楽しむからWiiUリビングへ
↓
自室じゃないから一人用遊びにくい
↓
タブコンを使えばいい
って順序だろ。何で片方しか存在しない考えなの？
そもそも据え置きじゃ任天堂の２勝１敗
歴史的な低性能路線はソニーの方だぞｗ
歴史的な低性能路線はソニーの方だぞｗ
>>185
否定はしてないんじゃね
現状の開発環境とかコストとか見た上でのことなんだし
わざわざ自分とこの会社が傾くくらい逆鞘で未来を創る必要もないでしょ
リモコンにしろタブコンにしろ高スペック化に掛けるお金以上の新しい進化を促してると思うが
否定はしてないんじゃね
現状の開発環境とかコストとか見た上でのことなんだし
わざわざ自分とこの会社が傾くくらい逆鞘で未来を創る必要もないでしょ
リモコンにしろタブコンにしろ高スペック化に掛けるお金以上の新しい進化を促してると思うが
家ゲしかしない人がよくする勘違い
「ハードの性能が上がるとゲーム作りは大変になる」
実際はまるで逆で、ハードの性能が高ければ高いほど作るのも作ったものを動かすのもラク
「ハードの性能が上がるとゲーム作りは大変になる」
実際はまるで逆で、ハードの性能が高ければ高いほど作るのも作ったものを動かすのもラク
>>195
まあ、MSみたいに、結構なバカでもどうにかなってる会社もあるがね
ただ、次世代機では、さすがにそういうわけにも行かないだろうから、
結構360の後継機については、MSも悩ましいところがあると思う
まあ、MSみたいに、結構なバカでもどうにかなってる会社もあるがね
ただ、次世代機では、さすがにそういうわけにも行かないだろうから、
結構360の後継機については、MSも悩ましいところがあると思う
正論過ぎて、なんで伸びてるのかわからない
ベンチマークのためにゲーム機買う奴なんていないだろに
ベンチマークのためにゲーム機買う奴なんていないだろに
210 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:06:11.87 ID:CUS+D3Fk0
>>8
普通の人はそれでもわからんよ
ＰＳ３独占タイトルとはなんぞや？
これくらいはっきりした違いがあって初めて人はＰＳ３を選ぶ
ワンピース無双とかガンダム系のゲームとかね
あと格ゲとかの特殊なマニアしかやらんジャンルのゲームだとオン人口とかは糞箱のほうが多いんだよな
ユーザー層にははっきりとした違いがあるね
一般人が見向きもしない特殊なジャンルだけは糞箱が強いｗ
スーファミのストⅡなんて３００万本売れてたんだがなあ
今からじゃ考えられんね
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
普通の人はそれでもわからんよ
ＰＳ３独占タイトルとはなんぞや？
これくらいはっきりした違いがあって初めて人はＰＳ３を選ぶ
ワンピース無双とかガンダム系のゲームとかね
あと格ゲとかの特殊なマニアしかやらんジャンルのゲームだとオン人口とかは糞箱のほうが多いんだよな
ユーザー層にははっきりとした違いがあるね
一般人が見向きもしない特殊なジャンルだけは糞箱が強いｗ
スーファミのストⅡなんて３００万本売れてたんだがなあ
今からじゃ考えられんね
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
Wiiの時も全く同じこといってなかったっけ？
それで実際に一番売れたが、失速も凄かった。
消費者が低性能機は寿命が短いということを学習してなきゃ今度も似たような展開だろうなあ。
それで実際に一番売れたが、失速も凄かった。
消費者が低性能機は寿命が短いということを学習してなきゃ今度も似たような展開だろうなあ。
なんか普段見ない箱信者がチラホラみえるけど
ゴキブリが仮面被ってるのかな？
ゴキブリが仮面被ってるのかな？
>>195
そういう奴は大抵ハードウェアも全部任天堂が作ってると勘違いしてると思う
そういう奴は大抵ハードウェアも全部任天堂が作ってると勘違いしてると思う
216 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:08:59.63 ID:+oEUugjw0
俺チカ君だけどこの岩田の発言はいただけないな。
超高性能な次世代箱に震え上がって震えてるＷｉｉＵちゃんが可愛そうで仕方ないｗ
超高性能な次世代箱に震え上がって震えてるＷｉｉＵちゃんが可愛そうで仕方ないｗ
久しぶりにゲハっぽい対立プロレス始まるのかｗｗｗｗ
>>206
これは「ハードの性能を最大限に引き出す場合」の話なんだよ。
これは「ハードの性能を最大限に引き出す場合」の話なんだよ。
>>218池沼は黙ってろ
PS4じゃ性能でも勝てそうにないからな
そら箱にすがるわｗ
そら箱にすがるわｗ
>>208
問題は消費者じゃないわけ
消費者はハードの性能が上がってもそれを体感しにくいかもしれない
また享受できるとも限らない
だけど、製作する方には多大な恩恵がある
だから今現場から頼むからいい加減性能を上げてくれって悲鳴が出てるんだぜ
問題は消費者じゃないわけ
消費者はハードの性能が上がってもそれを体感しにくいかもしれない
また享受できるとも限らない
だけど、製作する方には多大な恩恵がある
だから今現場から頼むからいい加減性能を上げてくれって悲鳴が出てるんだぜ
>>206
マルチタイトルなんてPC基準でCSに落として込んでるのにな
マルチタイトルなんてPC基準でCSに落として込んでるのにな
まあプリレンダによる美麗グラフィック（）がPS3の本気性能だと
一般消費者はマジで思っているわけで
それこそ4k2kで動画垂れ流すくらいじゃないと、差は分からないだろうね
それで差は分かるが、そんなもん必要とされているかと言えば否
一般消費者はマジで思っているわけで
それこそ4k2kで動画垂れ流すくらいじゃないと、差は分からないだろうね
それで差は分かるが、そんなもん必要とされているかと言えば否
>>220
理屈で返して
理屈で返して
228 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:11:51.12 ID:+oEUugjw0
任珍堂は戦略性皆無だね。
俺は箱信者だけど次世代箱がスペック上がるとマシンパワーによる保護が行われて
低い開発資金でも今出てるスカイリムレベルのグラも容易にできるようになるんだよ。
ＷｉｉＵでそうしようと思えば開発資金が多くかかるわけ
俺は箱信者だけど次世代箱がスペック上がるとマシンパワーによる保護が行われて
低い開発資金でも今出てるスカイリムレベルのグラも容易にできるようになるんだよ。
ＷｉｉＵでそうしようと思えば開発資金が多くかかるわけ
>>211
Wiiの失脚はテレビの大画面化なしには語れないだろ
向こう5年間くらいの間にまた国単位でテレビの買い替えが起こる要因ってないよね
むしろみんな買い替えたばっかだよね。次世代機は遊びの間口を広げないとグラフィックだけじゃ何もできなくて詰んじゃうよ
Wiiの失脚はテレビの大画面化なしには語れないだろ
向こう5年間くらいの間にまた国単位でテレビの買い替えが起こる要因ってないよね
むしろみんな買い替えたばっかだよね。次世代機は遊びの間口を広げないとグラフィックだけじゃ何もできなくて詰んじゃうよ
>>218
高性能だからって超絶グラのゲームを作る必要がないって話だろ
高性能だからって超絶グラのゲームを作る必要がないって話だろ
>>222
岩田が語ってるのは消費者目線での話だろうが。
岩田が語ってるのは消費者目線での話だろうが。
WiiUじゃ今世代に毛が生えた程度だもんな
グラフィックも、AIも、システムも、今世代と大差ないってことが現時点でわかってしまってる
わざわざそれを正当化する必要はないんだけどな
技術力がない、性能面を活かした次世代のゲームが作れないって言ってるようなもんだ
グラフィックも、AIも、システムも、今世代と大差ないってことが現時点でわかってしまってる
わざわざそれを正当化する必要はないんだけどな
技術力がない、性能面を活かした次世代のゲームが作れないって言ってるようなもんだ
>>226映画のプリレンダCGとゲームのグラフィック混同してる知的障害者に何言っても無駄だと思うから
つかまぁ現状でもwiiUと360やPS3の違いなんて消費者にはわからんだろう
タブコンで差別化すんのか？
タブコンで差別化すんのか？
235 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:13:25.14 ID:bKgRqghK0
スカイリムやったことない任豚がゼノブレゼノブレ騒いでるのは滑稽なんだよな
まあこの先も任天堂ハードではスカイリムクラスの大作ができないから仕方ないが
まあこの先も任天堂ハードではスカイリムクラスの大作ができないから仕方ないが
>>211
Wiiは低性能だから失速したんじゃなくてソフトが無いから失速したんだよ
サードは発売前からPS3に入れ込んでたし、それでサードファンはPS3に集まったからな
3DSとVitaを比べてみりゃ分かるだろ
Wiiは低性能だから失速したんじゃなくてソフトが無いから失速したんだよ
サードは発売前からPS3に入れ込んでたし、それでサードファンはPS3に集まったからな
3DSとVitaを比べてみりゃ分かるだろ
西川善司氏の「“半”次世代機」っていうけどさ、次世代機って本当にMSとかSONY出せんの？
任天堂のWii Uがこのスペックならこれに思い切り差をつけるならば
本体価格10万ぐらいのものを逆ザヤで35000円程度で売らないと勝負にならない。
価格を考えなければ簡単だろうが、現実的に出来るの？65000円ぐらいかかるものだって
30000円ぐらいの逆ザヤだけど出来る？
ソフト何本売れないともと取れないんだ？
任天堂が低スペックっていうけど価格と言うのがあるんだからな？ 3DSでも25000円が任天堂の適切価格だった。
VITAは、本当は40000～50000ぐらいだったろうな それを逆ザヤでがんばってきた。
逆ザヤって絶対っていうのおかしくね？
任天堂のWii Uがこのスペックならこれに思い切り差をつけるならば
本体価格10万ぐらいのものを逆ザヤで35000円程度で売らないと勝負にならない。
価格を考えなければ簡単だろうが、現実的に出来るの？65000円ぐらいかかるものだって
30000円ぐらいの逆ザヤだけど出来る？
ソフト何本売れないともと取れないんだ？
任天堂が低スペックっていうけど価格と言うのがあるんだからな？ 3DSでも25000円が任天堂の適切価格だった。
VITAは、本当は40000～50000ぐらいだったろうな それを逆ザヤでがんばってきた。
逆ザヤって絶対っていうのおかしくね？
241 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:15:04.72 ID:+oEUugjw0
どうせ海外の有力サードは次世代箱に注力するし
次世代箱のマシンパワーもフルに近いくらい使うわけだ。
そこでＷｉｉＵとかいう過去のハードにマルチにしようたってそうはいかない。
所謂、プライドってやつだよｗ
次世代箱のマシンパワーもフルに近いくらい使うわけだ。
そこでＷｉｉＵとかいう過去のハードにマルチにしようたってそうはいかない。
所謂、プライドってやつだよｗ
なんだかんだいってここで喚いてる奴もCSやってんだろうけど
PS3なんかやってたらウケるわｗ
コントローラーも性能も糞だからな、ありゃ
PS3なんかやってたらウケるわｗ
コントローラーも性能も糞だからな、ありゃ
今コンシューマの開発環境はPC互換の時代だから、
ハード性能上がった方が当然PCから落とし込み易くて開発は楽になる。
岩田って馬鹿なの？
ハード性能上がった方が当然PCから落とし込み易くて開発は楽になる。
岩田って馬鹿なの？
問題は開発費が上がると安パイしか打てなくなる所だよ
FPSばっか出た今世代だけどそろそろ多様化にシフトしてほしい
FPSは2Dアクションのマリオの座をどこが取るのか見物
FPSばっか出た今世代だけどそろそろ多様化にシフトしてほしい
FPSは2Dアクションのマリオの座をどこが取るのか見物
>>238現行機の10倍の性能があればそれでいい
ユーザーはそれで普通に違いがわかる
ユーザーはそれで普通に違いがわかる
凄いな、こんなに箱信者みたの久しぶりだ
性能を上げてもそれをちゃんと活用するには開発者に負担が増えてクソゲー化するっていう
前から言ってたことを繰り返してるだけだろ
ハード初期のグラだけすげーすげー言われて中身のなかったゲーム、ゲハ民なら思いつくだろ？
前から言ってたことを繰り返してるだけだろ
ハード初期のグラだけすげーすげー言われて中身のなかったゲーム、ゲハ民なら思いつくだろ？
つうかSSD・メモリ16G・GTX580でもskyrimとか品質自体は現行基準の
グラフィック改善MOD入れてったら重くなるんだぞ？ゲーム内のNPCを増やす
MODなんて入れたら楽勝でCTDだ。
性能を上げるって一体どの程度を指してんの？CSは1080Pと60FPSが
問題ない程度で充分だろ。通信対戦の人数なんてゲーム機の処理性能
より回線と鯖の問題だろうが。
グラフィック改善MOD入れてったら重くなるんだぞ？ゲーム内のNPCを増やす
MODなんて入れたら楽勝でCTDだ。
性能を上げるって一体どの程度を指してんの？CSは1080Pと60FPSが
問題ない程度で充分だろ。通信対戦の人数なんてゲーム機の処理性能
より回線と鯖の問題だろうが。
250 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:16:55.35 ID:+oEUugjw0
>>214
だからそれが俺の言った勘違いなんだっての
・綺麗だから重い、重いのを動かすから高い性能が必要＝普通(ＰＣ)
・綺麗だけど軽い、綺麗なのに低性能でも起動できる＝非常に困難(ゲーム機)
この単純な理屈分かる？
だからそれが俺の言った勘違いなんだっての
・綺麗だから重い、重いのを動かすから高い性能が必要＝普通(ＰＣ)
・綺麗だけど軽い、綺麗なのに低性能でも起動できる＝非常に困難(ゲーム機)
この単純な理屈分かる？
255 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:18:36.38 ID:+oEUugjw0
グラフィックを綺麗にするだけじゃなくて広いフィールドを高いクオリティで作るのも大変だと思うよ
>>228
凄い理論ですね＾＾；
凄い理論ですね＾＾；
>>253メモリが少なかったら当然WiiUはマルチハブられると思うよ
>>240
上にも書いたけど、個人的にはAIやシステムの変化が大きいものだね
キャラクターの操作でNPCや環境の関わりがよりリアルで深くなったりとか
行動パターンの多様化だけじゃなく、そのときの気分、環境によってリアルタイムに変化したり
その変化が機械的なものじゃなくて、人間の感情に訴えるものだとなお良い
単純にグラフィックやフレームレートが向上するのも重要だと思ってる
アバター並みというか、フルHDネイティブに60fps、リッチなエフェクト、リアルなモーション
特に人間の表情は今のはCGくさすぎるから、顔のグラフィックは劇的に進化してほしい
上にも書いたけど、個人的にはAIやシステムの変化が大きいものだね
キャラクターの操作でNPCや環境の関わりがよりリアルで深くなったりとか
行動パターンの多様化だけじゃなく、そのときの気分、環境によってリアルタイムに変化したり
その変化が機械的なものじゃなくて、人間の感情に訴えるものだとなお良い
単純にグラフィックやフレームレートが向上するのも重要だと思ってる
アバター並みというか、フルHDネイティブに60fps、リッチなエフェクト、リアルなモーション
特に人間の表情は今のはCGくさすぎるから、顔のグラフィックは劇的に進化してほしい
>>243
何を言ってるんだ？
PCで開発する時点でハードスペック超えないようにして作るから、元の性能の差は落としやすさに関係無い
ハードに互換性を持たせてるかどうかが最重要なんだよ
互換性のある箱は楽に移植出来るけど、スペック高いPS3のが移植が難しい事で判るだろ
何を言ってるんだ？
PCで開発する時点でハードスペック超えないようにして作るから、元の性能の差は落としやすさに関係無い
ハードに互換性を持たせてるかどうかが最重要なんだよ
互換性のある箱は楽に移植出来るけど、スペック高いPS3のが移植が難しい事で判るだろ
まあ結果は４年後５年後WiiUの後継機の噂が出始める頃解るな
>>259
PS3ハブられてないじゃん
PS3ハブられてないじゃん
原文読んで来いよ
タイトルに釣られてないで
タイトルに釣られてないで
PC以外の性能厨ならWIIUは当然買うんだよな？
いっとくがタブコンで買わないとか理由にならないからな
いっとくがタブコンで買わないとか理由にならないからな
>>263PS3と箱なんて殆ど性能変わらないじゃん
UMAか分割かの違いだけだし
UMAか分割かの違いだけだし
スレタイ見てメモリ容量増やせばロード云々と書こうとしたら
岩田はちゃんと処理性能といってるね。
時代を考えろって事だね。
メガドラとスーファミの時代じゃないんだよ
処理性能よりボトルネックになってるのは転送速度、メモリ容量だよね。
岩田はちゃんと処理性能といってるね。
時代を考えろって事だね。
メガドラとスーファミの時代じゃないんだよ
処理性能よりボトルネックになってるのは転送速度、メモリ容量だよね。
271 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:22:38.48 ID:lUjJFK+BO
一般人だってスーファミとファミコンの区別くらいつくよ
アバターの映像と現行機のゲームの映像の違いだって分かるでしょ
アバターの映像と現行機のゲームの映像の違いだって分かるでしょ
>>259
それはなんとも言えないな
360とPS3では、メインメモリがほぼ半分だったけど、結局マルチされてるし
WiiUのスペックをベースにして作るかも
そもそも、それを言い出すと、CS機とPCのマルチもありえないとも言えるしね
それはなんとも言えないな
360とPS3では、メインメモリがほぼ半分だったけど、結局マルチされてるし
WiiUのスペックをベースにして作るかも
そもそも、それを言い出すと、CS機とPCのマルチもありえないとも言えるしね
273 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:23:14.58 ID:+oEUugjw0
>>267
タブコンにマシンパワー割くおかげでテレビに映し出す方のパワーが疎かになってるんだから
タブコンが買わない理由にならないってのはおかしい。
真のゲーム機っていうものは次世代箱のような洗練された日本刀のようなハードのことを言うんだよ
タブコンにマシンパワー割くおかげでテレビに映し出す方のパワーが疎かになってるんだから
タブコンが買わない理由にならないってのはおかしい。
真のゲーム機っていうものは次世代箱のような洗練された日本刀のようなハードのことを言うんだよ
>>252
君も勘違いしてるよ。
確かに君のいう恩恵があるのも事実だけれど
手間が増えるというのも事実
金汚いスクエニがなぜFF7をリメイクしないか理由を知っていれば
無邪気に高性能になれば開発が楽になるなんて言わないだろうね
君も勘違いしてるよ。
確かに君のいう恩恵があるのも事実だけれど
手間が増えるというのも事実
金汚いスクエニがなぜFF7をリメイクしないか理由を知っていれば
無邪気に高性能になれば開発が楽になるなんて言わないだろうね
>>267
岩田の発言にはがっかりだが、おれは発売日に買うぞ
今のところゾンビUが確定
アサクリⅢ、BO2あたりも候補
だが、次世代機のwktkという意味ではかなり低い
理由はもちろん性能面で箱、PS3と大差ないって点でね
岩田の発言にはがっかりだが、おれは発売日に買うぞ
今のところゾンビUが確定
アサクリⅢ、BO2あたりも候補
だが、次世代機のwktkという意味ではかなり低い
理由はもちろん性能面で箱、PS3と大差ないって点でね
>>272だからあれはUMAか分割かという違いはあったけど合計512Mだったのは変わらないだろ？
あれでも開発者は苦労して初期はPS3ハブられてたっていうのに
あれでも開発者は苦労して初期はPS3ハブられてたっていうのに
>>273
その次世代箱のスペックてどんな？
その次世代箱のスペックてどんな？
280 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:25:48.21 ID:lUjJFK+BO
>>270
まあ案外PS見限って箱に移民した奴かもな
まあ案外PS見限って箱に移民した奴かもな
PS3と360の次世代機が本当に2年後登場するとして
現世代機とどれだけ差別化出来ていてかつそれをいくらで出してくるのかは非常に楽しみだね。
スペック向上は当然だが、もしここでWiiUのゲームパッドを堂々とパクってきようものなら笑うしか無いな
現世代機とどれだけ差別化出来ていてかつそれをいくらで出してくるのかは非常に楽しみだね。
スペック向上は当然だが、もしここでWiiUのゲームパッドを堂々とパクってきようものなら笑うしか無いな
>>265
普及しまくってるはいいが国内で売れてるのなんてミリオンいかない程度でたがが知れてるからな
それよりはこれからWiiU本体買う奴のほうがよっぽど多い
あとその手のゲームを買う複数ハード所有するやつほど最新のWiiU版買うだろうな
普及しまくってるはいいが国内で売れてるのなんてミリオンいかない程度でたがが知れてるからな
それよりはこれからWiiU本体買う奴のほうがよっぽど多い
あとその手のゲームを買う複数ハード所有するやつほど最新のWiiU版買うだろうな
性能なら箱○＞PS3もだがPS2もかなりへぼかったよな
287 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:27:41.74 ID:+oEUugjw0
タブコンにマシンパワー使うならタブコン使わないソフトも出せるとか言うけど
それって岩田の狙いではないんだよね。恐らく岩田は２画面による他ハードとの差別化を狙ってる。
例えばＦＰＳで２画面あればこういうことができますよって感じで。でもタブコン使わなければ～とか言われても
結局それなら次世代箱でやったほうが圧倒的に良いよね。
２画面によるサード囲い込みは失敗に終わるだろうね
それって岩田の狙いではないんだよね。恐らく岩田は２画面による他ハードとの差別化を狙ってる。
例えばＦＰＳで２画面あればこういうことができますよって感じで。でもタブコン使わなければ～とか言われても
結局それなら次世代箱でやったほうが圧倒的に良いよね。
２画面によるサード囲い込みは失敗に終わるだろうね
>>287
手前に表示する機能は？
手前に表示する機能は？
>>280
型番商法得意なソニーがなんだって？
型番商法得意なソニーがなんだって？
つーか、少しはPS派はいないのかね
>>286
それはNGでおｋ
それはNGでおｋ
また海外クソメディアが脳内で適当なこと言ってんのロンダして煽ってんのか
岩田も大変だな
岩田も大変だな
>>277
結局、PS3もハブることができなくなったのは、市場規模の問題だっただろうから、
360後継機がそれだけでどうにかなるレベルでないと、
WiiUをベースにしてでも対応せざるを得なくなると思うよ
結局、PS3もハブることができなくなったのは、市場規模の問題だっただろうから、
360後継機がそれだけでどうにかなるレベルでないと、
WiiUをベースにしてでも対応せざるを得なくなると思うよ
ゲーム機は親が子供に買うものだから親の立場としては安い方がいいだろう
296 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:29:58.75 ID:Xcqnsb7+P
消費者うんぬんより開発者が悲鳴あげるだけだろ
今でさえ採算ぎりぎりなのに性能上げる＝開発費の高騰で売り上げ右肩下がりなんだぞ
今でさえ採算ぎりぎりなのに性能上げる＝開発費の高騰で売り上げ右肩下がりなんだぞ
299 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:30:29.90 ID:+oEUugjw0
結局タブコンの使い方をいまいち提示しきれてないのが現状じゃないの？任天堂は
ピクミン３は確かに面白そうだけどタブコンで表示してるのはマップだけじゃん。
ゲーマーキラーのＦＰＳでタブコンに目を行かせる時間なんて無駄以外のなにものでもない。
ＵＢＩと連携してゾンビＵみたいなＦＰＳ２画面を提示したけど、あれでＣＯＤとかＢＦとか来るわけでもないし。
ピクミン３は確かに面白そうだけどタブコンで表示してるのはマップだけじゃん。
ゲーマーキラーのＦＰＳでタブコンに目を行かせる時間なんて無駄以外のなにものでもない。
ＵＢＩと連携してゾンビＵみたいなＦＰＳ２画面を提示したけど、あれでＣＯＤとかＢＦとか来るわけでもないし。
PCで出ないRPGとギャルゲーの為に次箱買うかもしれない
PC・次箱で出ないRPGとギャルゲーの為にWiiU買う意義が俺には見出せない
PC・次箱で出ないRPGとギャルゲーの為にWiiU買う意義が俺には見出せない
>>276
性能に煩い割には、Wii Uの性能がPS3＆360と大差無いってのは浅はかでないかい？
Uパッドへの余力を残しながらも、PS3＆360と同等以上の描画が出来るって理解があれば、
そんな言葉は出てこないと思うのだが…。
しかも、Wii Uはまだ発売してすらいない段階だ。
性能に煩い割には、Wii Uの性能がPS3＆360と大差無いってのは浅はかでないかい？
Uパッドへの余力を残しながらも、PS3＆360と同等以上の描画が出来るって理解があれば、
そんな言葉は出てこないと思うのだが…。
しかも、Wii Uはまだ発売してすらいない段階だ。
このスレみてると、次世代のグラフィックはWiiUとも大差ないだろう
いやそうあることを期待してるかのようだ
サマリタンやスクエニのリアルタイムデモ見る限り
おれは現行世代、WiiUとは完全に別格のグラフィックでプレイできるようになると思う
そうじゃなきゃ出す意味がない
MSはそこまで無能じゃないと思う
ソニーは…ちょっとあやしいがw
Epic、Crytek、Naughty Dog、その他技術力のあるメーカーの本気ゲーがやってみたい
今の箱とPS3の性能じゃやれることの半分もやってないんじゃないかって気がする
いやそうあることを期待してるかのようだ
サマリタンやスクエニのリアルタイムデモ見る限り
おれは現行世代、WiiUとは完全に別格のグラフィックでプレイできるようになると思う
そうじゃなきゃ出す意味がない
MSはそこまで無能じゃないと思う
ソニーは…ちょっとあやしいがw
Epic、Crytek、Naughty Dog、その他技術力のあるメーカーの本気ゲーがやってみたい
今の箱とPS3の性能じゃやれることの半分もやってないんじゃないかって気がする
>>300
やりたいソフトがないならそりゃ買う意義もないだろ
やりたいソフトがないならそりゃ買う意義もないだろ
それに忘れてはならないのが今世代は無理矢理TV買い替えさせたのがデカイ
これで誰でもグラの違いが明確になった
でも次世代はTVは恐らくこのままだろ
モニター変わらないでそこまで明確な違いを出せるのかな？
これで誰でもグラの違いが明確になった
でも次世代はTVは恐らくこのままだろ
モニター変わらないでそこまで明確な違いを出せるのかな？
>>305
そういうのはPCに求めたら？
そういうのはPCに求めたら？
312 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:34:43.78 ID:+oEUugjw0
まあＵＥ３をフルポアワーで使えるレベルならいいと思うね。ＷｉｉＵは。
でもそうなれば次世代箱はＵＥ４対応させてくるから
海外のＵＥ使う技術力高いサードは全部箱にきてしまうね。
ギアーズ、マスエフェ、バットマン...これら全て次世代箱が完全版になりそう
でもそうなれば次世代箱はＵＥ４対応させてくるから
海外のＵＥ使う技術力高いサードは全部箱にきてしまうね。
ギアーズ、マスエフェ、バットマン...これら全て次世代箱が完全版になりそう
WiiUでFPSを作るなら、スティックエイム、リモコンポインティングエイム、
そしてパルテナ、メトロイドのタッチペンエイムの3種類を用意して、
ユーザーの好みで選んで、それぞれを極めあったユーザー同士での対戦が見てみたい。
そしてパルテナ、メトロイドのタッチペンエイムの3種類を用意して、
ユーザーの好みで選んで、それぞれを極めあったユーザー同士での対戦が見てみたい。
>>309どうして違いが分からないと思う？
今回公開しました「Agni's Philosophy - FINAL FANTASY REALTIME TECH DEMO」は如何でしたでしょうか。
本作品はリアルタイム映像作品の制作を通じて、スクウェア・エニックスから近い将来に登場するであろう様々なハイエンドゲーム群の映像品質や世界体験の水準イメージを提示したものです。
「ゲームが作りだす映像や体験はPlayStation 3やXbox360の品質水準が上限である。仮に新しいハードウェアが登場しても、もう大した驚きは訪れない。」
と無意識に思っている方もいらっしゃるかもしれません。しかし、私達はそうは考えていません。次なる時代には大きな飛躍が訪れると想定しています。
http://www.agnisphilosophy.com/jp/index.html
今回公開しました「Agni's Philosophy - FINAL FANTASY REALTIME TECH DEMO」は如何でしたでしょうか。
本作品はリアルタイム映像作品の制作を通じて、スクウェア・エニックスから近い将来に登場するであろう様々なハイエンドゲーム群の映像品質や世界体験の水準イメージを提示したものです。
「ゲームが作りだす映像や体験はPlayStation 3やXbox360の品質水準が上限である。仮に新しいハードウェアが登場しても、もう大した驚きは訪れない。」
と無意識に思っている方もいらっしゃるかもしれません。しかし、私達はそうは考えていません。次なる時代には大きな飛躍が訪れると想定しています。
http://www.agnisphilosophy.com/jp/index.html
>>302
んと任天堂タイトル目的で買った奴が
仮に他社ハードでも出てる人気タイトルがWiiUで出たとしたら買うんじゃね
FF15とかだとわかりやすいかな
現状でもPS3に触れたことない奴のほうがいっぱいいるんだから
HD機のゲームを触れるいいきっかけになりそうだがなWiiUは
んと任天堂タイトル目的で買った奴が
仮に他社ハードでも出てる人気タイトルがWiiUで出たとしたら買うんじゃね
FF15とかだとわかりやすいかな
現状でもPS3に触れたことない奴のほうがいっぱいいるんだから
HD機のゲームを触れるいいきっかけになりそうだがなWiiUは
317 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:35:47.00 ID:Xcqnsb7+P
スマホやケータイで美しすぎるカードゲームとかやってる層が大半と考えると
グラフィックに労力割いても意味ねえなーとは思う
グラフィックに労力割いても意味ねえなーとは思う
で、現世代機より開発費上げてどこで償却すんの？
WiiUとの違いを出せるハード出すにはあと3年くらい必要じゃないの？
その差が戦略的に現実的か？と言う問題がある
リミットは多分来年末
それまでに用意できるハードじゃ性能はたかが知れてる
モタモタしてるうちにWiiUをマルチから外せなくなったら
せっかくの高性能による差別化も水の泡だ
その差が戦略的に現実的か？と言う問題がある
リミットは多分来年末
それまでに用意できるハードじゃ性能はたかが知れてる
モタモタしてるうちにWiiUをマルチから外せなくなったら
せっかくの高性能による差別化も水の泡だ
今でもハードーゲーマーだけど好きなゲームは何かって聞かれたら
すぐに思いつくのはSFC～PS1くらいの時期のゲームだったりするのはお前らもそうだろ？
すぐに思いつくのはSFC～PS1くらいの時期のゲームだったりするのはお前らもそうだろ？
論点ずらしてるけど結局スレタイは事実だろうな
ソースはPSを高性能だと思って買う馬鹿
コンポジでつないでHDすげーとか言ってたPS信者とかな
ソースはPSを高性能だと思って買う馬鹿
コンポジでつないでHDすげーとか言ってたPS信者とかな
>>314
スペック表どこにあんの？興味あるから教えてくれ。
スペック表どこにあんの？興味あるから教えてくれ。
わかってない奴が多いがWiiUはゼンジーが言ってた通りギリギリ現行機を
上回る程度の性能しかないぞ、だから次箱の五分の一程度。マルチは無理
上回る程度の性能しかないぞ、だから次箱の五分の一程度。マルチは無理
>>305
性能に期待するのは勝手だけど、本体価格やら開発費の問題をまるで考えてないから突っ込まれるのさ。
性能に期待するのは勝手だけど、本体価格やら開発費の問題をまるで考えてないから突っ込まれるのさ。
性能上げる事が日本のサード殺す事になると予見してた岩田はやばいわ。
327 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:37:50.09 ID:CnWPBZOt0
キネクトとパーティクルを使った流体表現が相性よさそうな感じだし、
次世代箱には結構期待できるんじゃない？
次世代箱には結構期待できるんじゃない？
ハードのスペックの数字を上げただけで
プログラムの内容が変わらなければ違いは出ない
っていう当たり前の事を言ってるだけじゃないか？
別にスーパーコンピュータで動かそうがFCソフトはFCソフトみたいな
プログラムの内容が変わらなければ違いは出ない
っていう当たり前の事を言ってるだけじゃないか？
別にスーパーコンピュータで動かそうがFCソフトはFCソフトみたいな
次箱持ち上げてWiiU叩くのやめてくれないかなー
箱持ちの印象が悪くなるだろ
俺はどっちも楽しみにしてるんだよ
箱持ちの印象が悪くなるだろ
俺はどっちも楽しみにしてるんだよ
>>320じゃあお前が想定してる来年末に出てくるはハードの性能ってどれくらい？
>>326
性能上げないことでほとんどのサードの大作からガン無視されることも予見していたら完璧だったな
性能上げないことでほとんどのサードの大作からガン無視されることも予見していたら完璧だったな
332 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:39:20.08 ID:3nIdtRVI0
タブコンが標準ってのは相当革新的なことだと思うんだが、そっちの方はあまり評価されないのな
>>326
そもそも、海外サードも結構大変なことになってる
そもそも、海外サードも結構大変なことになってる
>>332
サードに使いこなせる脳みそがあるなら業界ももう少しまともだったよ…
サードに使いこなせる脳みそがあるなら業界ももう少しまともだったよ…
>>299
アピール足りてないよね
把握する情報に差が出るってのは理解する、それを使って遊べる、それもわかる
でもハード買ってまでやりたい遊び方か？っていうと何か違う
つーかリビングで対戦ゲーするとき以外はじゃあ個性ないの？ってなる
二画面の便利さはDSでわかってるからそれでもいいけどそれがWiiUか？
ほしくなるかといえば微妙
アピール足りてないよね
把握する情報に差が出るってのは理解する、それを使って遊べる、それもわかる
でもハード買ってまでやりたい遊び方か？っていうと何か違う
つーかリビングで対戦ゲーするとき以外はじゃあ個性ないの？ってなる
二画面の便利さはDSでわかってるからそれでもいいけどそれがWiiUか？
ほしくなるかといえば微妙
>>254
例えば素人製作でこのレベル
http://www.youtube.com/watch?v=MOh3xYPrYF8&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=V7kI2pBBKrM&hd=1
2名で独自エンジンを開発し製作
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KLd8kEQJIzw&hd=1
数名で製作。値段5～10ドル程度
http://www.youtube.com/watch?v=pskeqEKsbU8&hd=1
10名程度で製作
http://www.youtube.com/watch?v=Zm7gEDhrPfk
全ての映像はムービーじゃなくてゲーム内のものだ
しかもどれもたいした資金も人員もなくてこんだけ作ってる
例えば素人製作でこのレベル
http://www.youtube.com/watch?v=MOh3xYPrYF8&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=V7kI2pBBKrM&hd=1
2名で独自エンジンを開発し製作
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KLd8kEQJIzw&hd=1
数名で製作。値段5～10ドル程度
http://www.youtube.com/watch?v=pskeqEKsbU8&hd=1
10名程度で製作
http://www.youtube.com/watch?v=Zm7gEDhrPfk
全ての映像はムービーじゃなくてゲーム内のものだ
しかもどれもたいした資金も人員もなくてこんだけ作ってる
>>314
UBIがどういう意図で言ったか分からない事にはなあ。
今までの言動からして、あんたが曲解してる可能性があるし。
それに解像度が変わらないのは当たり前だろ。4K2Kに対応させろとでも言うのか？
UBIがどういう意図で言ったか分からない事にはなあ。
今までの言動からして、あんたが曲解してる可能性があるし。
それに解像度が変わらないのは当たり前だろ。4K2Kに対応させろとでも言うのか？
>>310
そうだな、ドグマについていうと
独自の性格を持つポーン3人引き連れて戦えるってとこかな
ポーンのAIはまだバカっぽさはあるけど、本当に色んな行動をしてくれる
アクションの豊富さも面白いけど、AIの行動の多様さが一番かな
>>311
いやおれは気軽にコンシューマ機で遊びたい
PCゲーも好きだが
そうだな、ドグマについていうと
独自の性格を持つポーン3人引き連れて戦えるってとこかな
ポーンのAIはまだバカっぽさはあるけど、本当に色んな行動をしてくれる
アクションの豊富さも面白いけど、AIの行動の多様さが一番かな
>>311
いやおれは気軽にコンシューマ機で遊びたい
PCゲーも好きだが
まぁ、覇権を握ったハードが最高性能機なわけではないしなぁ
ただ、WiiUの次世代機はコントローラはUパッドのままで、本体の性能を上げてほしい
その時点の25000円丸々性能向上に使うような
ただ、WiiUの次世代機はコントローラはUパッドのままで、本体の性能を上げてほしい
その時点の25000円丸々性能向上に使うような
>>329
どっちも性能がはっきりしてないのに決まってるかのように話してるから余計に迷惑
どっちも性能がはっきりしてないのに決まってるかのように話してるから余計に迷惑
もうすごいよね
言ってる事無茶苦茶
「現世代機を若干上回るwiiUにマルチできない程凄いゲームを出す」
これって今より金はかけるが市場は狭くする、て事だよ
ビジネス的に見てありえない
・金をかけるから市場を広く取る
・ニッチを狙うから金をかけない
狙うとしたらこの2通りだろ
言ってる事無茶苦茶
「現世代機を若干上回るwiiUにマルチできない程凄いゲームを出す」
これって今より金はかけるが市場は狭くする、て事だよ
ビジネス的に見てありえない
・金をかけるから市場を広く取る
・ニッチを狙うから金をかけない
狙うとしたらこの2通りだろ
>>323
リーク(笑)ならちらほら…
てか違いがわかったとしても消費者がそれに金を払ってくれる度合いが下がっていったら結局どん詰まりだわ
次世代機向けのゲームソフトが値段2倍になっても売り上げ本数が変動しないって保証できるなら、どの3社だって性能上げることに躊躇しないだろうが
リーク(笑)ならちらほら…
てか違いがわかったとしても消費者がそれに金を払ってくれる度合いが下がっていったら結局どん詰まりだわ
次世代機向けのゲームソフトが値段2倍になっても売り上げ本数が変動しないって保証できるなら、どの3社だって性能上げることに躊躇しないだろうが
Crytek「次世代の準備はできている。CryEngineはUE4の3年先を行っている。
新しいエンジン（CryEngine4）は次世代XBOXグラフィック市場を支配するためのものだ」
http://www.oxm.co.uk/42841/crytek-next-gen-ready-cryengine-is-three-years-ahead-of-unreal-engine-4/
次世代箱でUE4対CE4か。
WiiUはUE3とCE3で頑張ってね。
新しいエンジン（CryEngine4）は次世代XBOXグラフィック市場を支配するためのものだ」
http://www.oxm.co.uk/42841/crytek-next-gen-ready-cryengine-is-three-years-ahead-of-unreal-engine-4/
次世代箱でUE4対CE4か。
WiiUはUE3とCE3で頑張ってね。
PCゲーを強引にコスト掛けて移植してるんだがね、今わ
性能が足りなすぎる
性能が足りなすぎる
単純に処理性能で現行機の5倍とか
他のことに金使った方がいいんじゃないか？
出るとは思えん
他のことに金使った方がいいんじゃないか？
出るとは思えん
>>343まともな企業ならWiiUなんて低スペックハードに対応して自社エンジンの価値を貶めるなんて馬鹿はしないからな
至極常識的な判断だろ
至極常識的な判断だろ
PS2の頃にローポリなのにテクスチャを上手く使って綺麗にする事できてたし
物理演算も複雑っていうけどそれはまじめに演算すればで
簡易、近似でゲームで十分な精度だったんでしょ。
処理性能上げて何するって話だ。一般人にわかる違いを
>>331
ドラクエが戻ってくる事も予期してたら凄いよね。
物理演算も複雑っていうけどそれはまじめに演算すればで
簡易、近似でゲームで十分な精度だったんでしょ。
処理性能上げて何するって話だ。一般人にわかる違いを
>>331
ドラクエが戻ってくる事も予期してたら凄いよね。
348 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:44:38.36 ID:YYkdFb7Wi
WiiUや次世代箱が、「今世代機と比べてDirectXの世代が上がりました！」
「なんと、テッセレーションを標準装備したのです！」
ってアピールしたとしても、
>>7のPSPと3DSの差すら見分けられない人達には、
到底分からないような微々たる差に過ぎない。
岩田さんが言ってるのはそういうことでしょ。
もうグラフィック自体はアピールポイントに出来るほど、
大きく進化してるわけじゃ無いんだよと。
「なんと、テッセレーションを標準装備したのです！」
ってアピールしたとしても、
>>7のPSPと3DSの差すら見分けられない人達には、
到底分からないような微々たる差に過ぎない。
岩田さんが言ってるのはそういうことでしょ。
もうグラフィック自体はアピールポイントに出来るほど、
大きく進化してるわけじゃ無いんだよと。
350 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:45:36.32 ID:JXs9Mtmm0
イワッチ「ハード性能じゃないんだ、タブコンなんだ」
これに任天堂ユーザーは同意しますか？
これに任天堂ユーザーは同意しますか？
知らんけど、まあ真の高性能ハードは箱次世代機にでも任せればいいよ
352 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:46:24.73 ID:bKgRqghK0
FPSやってれば分かるけど ゲーム中によそ見なんてできない
普通はテレビに釘付け
タブコンとか見てる暇なんてたまにしかない
コントローラーとテレビを交互に見ながらゲームやるなんて面倒そうだわ
普通はテレビに釘付け
タブコンとか見てる暇なんてたまにしかない
コントローラーとテレビを交互に見ながらゲームやるなんて面倒そうだわ
任天堂ならではの考えだよな、裏を返せば本体性能が低くても、
ソフトパワーでMicrosoftとSONYを圧倒できるとの考えなんだろ、とても他のメーカーでは出来ない戦術
ソフトパワーでMicrosoftとSONYを圧倒できるとの考えなんだろ、とても他のメーカーでは出来ない戦術
>>350
歪曲馬鹿は黙ってろ
歪曲馬鹿は黙ってろ
>>338
気軽にPCで遊べばいいじゃん、意味ワカラン
気軽にPCで遊べばいいじゃん、意味ワカラン
357 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:47:01.82 ID:3nIdtRVI0
ＰＣゲームの市場ってどんなもん？
日本だとめちゃくちゃ小さそうなんだけど、海外だと十分な大きさなの？
日本だとめちゃくちゃ小さそうなんだけど、海外だと十分な大きさなの？
358 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:47:17.21 ID:+oEUugjw0
そうそう、結局Ｅｐｉｃもクライテックとかも自社エンジン売りたいんだよね。
それに対応できないハードに注力するわけがない
それに対応できないハードに注力するわけがない
>>26
見る目ねーな
見る目ねーな
>>323
リークだから確定ではないけど
http://www.computerandvideogames.com/352365/full-wii-u-specs-allegedly-leaked-at-e3-tri-core-cpu-15gb-ram-8gb-flash/
>>337
＞それに解像度が変わらないのは当たり前だろ。4K2Kに対応させろとでも言うのか？
なんでそんな極端なんだw
ピクミン3が1280x720 noAAだったり
あとE3で流れてるプレイ映像みりゃ大差ないってわかるよ
リークだから確定ではないけど
http://www.computerandvideogames.com/352365/full-wii-u-specs-allegedly-leaked-at-e3-tri-core-cpu-15gb-ram-8gb-flash/
>>337
＞それに解像度が変わらないのは当たり前だろ。4K2Kに対応させろとでも言うのか？
なんでそんな極端なんだw
ピクミン3が1280x720 noAAだったり
あとE3で流れてるプレイ映像みりゃ大差ないってわかるよ
なんか岩田の必死さがかいま見えるんだよね。
追い詰められた人特有の。
追い詰められた人特有の。
>>357
6歳以下の知育ソフトがかなりの数出ているくらいには大きい
6歳以下の知育ソフトがかなりの数出ているくらいには大きい
>>316
だからマルチタイトルは現行機で十分てことだろ
だからマルチタイトルは現行機で十分てことだろ
性能向上そのものを否定していると勘違いする人はいないだろうと思ったけど
まさか本当にいるとは思わなかった
まさか本当にいるとは思わなかった
ハードのスペック上げたらソフトメーカーの据え置き機離れが加速するんじゃねーの
>>361HD7850あたりにeDRAM128M追加したようなやつだろ
これで現行機の10倍いく
これで現行機の10倍いく
日本国内限定で言うと
PS3や360の性能使いこなしてるサードは皆無
みんなPS2.5程度のグラだし
これ以上性能上げても無駄
PS3や360の性能使いこなしてるサードは皆無
みんなPS2.5程度のグラだし
これ以上性能上げても無駄
しかし、完全に話題からPSがハブられてるな
MS信者と任天堂信者の場になってるし
時代も変わるもんだ
MS信者と任天堂信者の場になってるし
時代も変わるもんだ
>>371そんなん和サードだけだろ
次世代箱のハードル上げまくってる訳ですが大丈夫？
>>363
そんなもんは「スペック表が出てる」なんてことにはなりません。
そんなもんは「スペック表が出てる」なんてことにはなりません。
WiiU以下の性能だったら爆笑するがたぶんそれはない
380 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:52:13.80 ID:+oEUugjw0
任天堂ハードに技術力のあるサードの味方いないよね。
ＭＳはエピック、ＳＣＥはノーティとか。
ハード性能を引っ張っていくサードが味方にいないって結構辛いものがあるよ
ＭＳはエピック、ＳＣＥはノーティとか。
ハード性能を引っ張っていくサードが味方にいないって結構辛いものがあるよ
>>371
今のコンシューマから離れて、海外のソフトメーカーが生きられるかどうかは微妙
今だと、ネット対戦が主流だろうから、PCでの割れについては大分マシだろうけど、
それを除いても、コンシューマ市場での売上を捨てられる余裕は無いかと
今のコンシューマから離れて、海外のソフトメーカーが生きられるかどうかは微妙
今だと、ネット対戦が主流だろうから、PCでの割れについては大分マシだろうけど、
それを除いても、コンシューマ市場での売上を捨てられる余裕は無いかと
>>377
箱アンチのいやがらせかと思うレベル
箱アンチのいやがらせかと思うレベル
389 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:53:30.19 ID:3nIdtRVI0
>>350
少なくとも何かしら新しい体験が出来そうって期待はするかな
少なくとも何かしら新しい体験が出来そうって期待はするかな
>>383販売価格が399ドルを超えることは無いでしょ
これ以上なら売れないだろうし
これ以上なら売れないだろうし
THQが潰れそう、て時になんで洋ゲーメーカーだけは開発費高騰が平気だと思えるんだろ
次はtake2あたりが死ぬんじゃないのか
次はtake2あたりが死ぬんじゃないのか
ハードはソフトが全てだよ
>>378
いまある動画みても、上のスペックはかなり現実的なんだけどねw
今年末ってことはもうスペックの変動はないから、E3の動画のクオリティから変わることはない
だからスペック表の数字よりも、箱やPSと変わらない性能しかないってことが重要なんだけどね
いまある動画みても、上のスペックはかなり現実的なんだけどねw
今年末ってことはもうスペックの変動はないから、E3の動画のクオリティから変わることはない
だからスペック表の数字よりも、箱やPSと変わらない性能しかないってことが重要なんだけどね
>>350
GCのグラフィック性能で重視された点の一つに、
N64のパーティーゲーでの画面4分割プレイを、
もっと高クオリティでフレームレートも安定させるということがあった。
同じくGBAからDSの進化も画面を増やして新しいゲームを作ること、
3DSの進化も立体視のために右目用と左目用の画面が必要でも、
安定してシェーダーが使える性能にすることを重視していた。
任天堂は性能の進化を画面の分割で表現していたんだよ。
WiiUで新しく手元画面を増やした事も、間違いなくその延長線上の考え方だろう。
GCのグラフィック性能で重視された点の一つに、
N64のパーティーゲーでの画面4分割プレイを、
もっと高クオリティでフレームレートも安定させるということがあった。
同じくGBAからDSの進化も画面を増やして新しいゲームを作ること、
3DSの進化も立体視のために右目用と左目用の画面が必要でも、
安定してシェーダーが使える性能にすることを重視していた。
任天堂は性能の進化を画面の分割で表現していたんだよ。
WiiUで新しく手元画面を増やした事も、間違いなくその延長線上の考え方だろう。
ちなみに>>388は内覧会に行った人から聞いた話。
398 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 16:57:52.20 ID:lUjJFK+BO
でもホントいわっちのこの発言はゲームを作る人間としてどうかと思うよ
別にそうゆう苦労してゲーム作る人間がいてもいいんじゃない？
全部が全部そうなるわけじゃあるまいし
リアル系のゲームだって何百万から一千万くらい需要はある
別にそうゆう苦労してゲーム作る人間がいてもいいんじゃない？
全部が全部そうなるわけじゃあるまいし
リアル系のゲームだって何百万から一千万くらい需要はある
>>391
潰れそうな洋ゲーメーカーの為に性能下げろってことか
潰れそうな洋ゲーメーカーの為に性能下げろってことか
>>388
ピクミン3ってホントに60fpsだったの？
ピクミン3ってホントに60fpsだったの？
オーバースペックで10年戦えるけど6万円。
ほどほどのスペックで5年は戦える3万円。
5年後、その時期のユーザー嗜好をリサーチして
それに基づいたスペック・仕様でモデルチェンジ。
後者の方がユーザーにしてもメーカーにしても何かとメリットがある。
ほどほどのスペックで5年は戦える3万円。
5年後、その時期のユーザー嗜好をリサーチして
それに基づいたスペック・仕様でモデルチェンジ。
後者の方がユーザーにしてもメーカーにしても何かとメリットがある。
60fps安定して出てれば、多少グラが荒くてもいい
>>391THQが潰れそうなのはタブレットなんてふざけたものを大量に作ったからだろ
>>399
簡単に言うとそれであってる
簡単に言うとそれであってる
＞来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。
完全に他人ごとだからなぁw
完全に他人ごとだからなぁw
>>398
おまいらいつも費用対効果を無視して夢ばかり語りやがる
おまいらいつも費用対効果を無視して夢ばかり語りやがる
はぶるかどうかは洋ゲーメーカーとMSの金次第だな
MSマネーがなけりゃHD市場成り立たん
MSマネーがなけりゃHD市場成り立たん
つか、今年360後継が出ない以上、少なくとも、来年末までは、
海外の場合WiiUへの保険は掛けざるを得ないだろうからなあ
>>398
そりゃ、そういうのを作りたい人も居てもいいだろうけど、
それが商売として本当に大丈夫なのか？って話でしょ
海外の場合WiiUへの保険は掛けざるを得ないだろうからなあ
>>398
そりゃ、そういうのを作りたい人も居てもいいだろうけど、
それが商売として本当に大丈夫なのか？って話でしょ
>>368
原文読んだけどかなり後ろ向きな発言なのは確かだよ
外国の記者に厳しい質問ばっかりされてイラッときたのかもしれないけどｗ
ユーザーにはわからないってのも消費者愚民論と紙一重だし
Wii Uを擁護したいならもうちょっとポジティブな感じで言うべきだったと思う
原文読んだけどかなり後ろ向きな発言なのは確かだよ
外国の記者に厳しい質問ばっかりされてイラッときたのかもしれないけどｗ
ユーザーにはわからないってのも消費者愚民論と紙一重だし
Wii Uを擁護したいならもうちょっとポジティブな感じで言うべきだったと思う
Cellが何かを産み出したか？
SCEをぶっ潰す破壊力
>>418
莫大な借金
莫大な借金
>>418
平井社長
平井社長
>>418
ドデカイ負債を生んだろう
ドデカイ負債を生んだろう
>>418
もはやハードすら作れないソニー＆韓国製品の朝鮮嬢ビタちゃん
もはやハードすら作れないソニー＆韓国製品の朝鮮嬢ビタちゃん
HD7770でもコンシューマー用にしちゃ十分高性能
http://www.gdm.or.jp/image/item/201202/radeon_hd7770_450x253.jpg
http://www.gdm.or.jp/image/item/201202/radeon_hd7770_450x253.jpg
>>398
逆に、ゲーム製作者にこそ、ゲームは現実やリアルさが一番大切なものではない事を忘れないで欲しいけどね。
例えば、FPSはリアルさ増した為に敵味方の区別つきにくくなってるけど、ゲームとして面白いさに貢献してるのかと？
逆に、ゲーム製作者にこそ、ゲームは現実やリアルさが一番大切なものではない事を忘れないで欲しいけどね。
例えば、FPSはリアルさ増した為に敵味方の区別つきにくくなってるけど、ゲームとして面白いさに貢献してるのかと？
>>418
チップメーカーのアドバイスには耳を貸しましょうと言う教訓
チップメーカーのアドバイスには耳を貸しましょうと言う教訓
>>428
リアルな戦場見ると興奮する
リアルな戦場見ると興奮する
>>421
ゼノブレイドだよ。
ゼノブレイドだよ。
>>425
ちげーよ
ちげーよ
>>418
数々の迷言
数々の迷言
>>403
ps3とxbox360用のタブレット(udraw)が失敗したんだったね
ps3とxbox360用のタブレット(udraw)が失敗したんだったね
まあ、俺も闇雲な高性能路線に批判的なんだけど、「革命的に開発効率が向上する」
という条件が整うなら話が違ってくるとは思う。
高性能追求派の人はそっちのネタを集めてきてちょうだい
という条件が整うなら話が違ってくるとは思う。
高性能追求派の人はそっちのネタを集めてきてちょうだい
WiiUだとリアルグラのでも
今出てる暗い感じのばかりじゃなく明るい色合いのゲームも増えそうだな
今出てる暗い感じのばかりじゃなく明るい色合いのゲームも増えそうだな
>>430
リアルな戦場より地平線を埋め尽くすアリの大群で興奮してサーセン
リアルな戦場より地平線を埋め尽くすアリの大群で興奮してサーセン
しかしゲハでこういうこと言うのもなんだが
任天堂信者もソニー信者もたいして変わらんね
自分の信奉するハードメーカー以外は敵とみなして叩く
教祖の言い分は何があっても擁護する
任天堂信者もソニー信者もたいして変わらんね
自分の信奉するハードメーカー以外は敵とみなして叩く
教祖の言い分は何があっても擁護する
>>439
意外と今そういうのが少ない・・・というか、目立ってるソフトの中には少ないよね
意外と今そういうのが少ない・・・というか、目立ってるソフトの中には少ないよね
ゲハなんだから良いじゃないかぁ
教祖って言う言葉のチョイスが既にはちま産
つーか、勘違いしてる人が結構いるけど、任天堂は高性能化で出来る事が増えるのを否定しとらんよ。
逆に自分からそれを言っているし。ただ、ビジネスとして考えた時に、
高性能化にも限度があるってだけで。
逆に自分からそれを言っているし。ただ、ビジネスとして考えた時に、
高性能化にも限度があるってだけで。
>>430
まあ自分もリアルな描写のされたデカイ建物の中とか歩き回りたいとは思うけどね
まあ自分もリアルな描写のされたデカイ建物の中とか歩き回りたいとは思うけどね
またどっちもどっち厨がわいてるのか
>>447
ギクッ・・・
ギクッ・・・
>>453もう岩田だってアイディア切れなんだよ
ニンテンドーランドがWiiスポーツの代わりだとか言っちゃうくらいだし
ニンテンドーランドがWiiスポーツの代わりだとか言っちゃうくらいだし
457 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:19:06.02 ID:JXs9Mtmm0
>>453
プロと便所の落書きの寄せ集め意見とを一緒にする馬鹿
プロと便所の落書きの寄せ集め意見とを一緒にする馬鹿
459 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:20:04.47 ID:lUjJFK+BO
>>428
戦場を疑似体験したいって人にはいいと思うよ
FORZAだって自分じゃとても買えないような高級スポーツカーにリアルな挙動で猛スピードで乗りたいって人は楽しいんじゃないかね
ハンドルコントローラーだってリアルさを追求した結果のものでしょ
戦場を疑似体験したいって人にはいいと思うよ
FORZAだって自分じゃとても買えないような高級スポーツカーにリアルな挙動で猛スピードで乗りたいって人は楽しいんじゃないかね
ハンドルコントローラーだってリアルさを追求した結果のものでしょ
結局任天堂の発想力ってゲハ民レベルなんだよね
ソニーもパクってるというのによくまあパッドを叩けるもんだな
ソニーはよほど自信があるのか
ソニーはよほど自信があるのか
任天堂が性能否定路線だとのたまう馬鹿の多いこと。
任天堂が性能向上を否定したことがあったかと？
新ハードを出すたびに順当に性能向上させてるじゃねえか
任天堂が性能向上を否定したことがあったかと？
新ハードを出すたびに順当に性能向上させてるじゃねえか
464 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:22:06.36 ID:Fg6mqliC0
>>456
アイデア切れの根拠は？
アイデア切れの根拠は？
465 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:22:39.14 ID:Fg6mqliC0
>>460
ゲハ脳って凄いねｗ
ゲハ脳って凄いねｗ
2画面は他のメーカーも提案してるんだから何らかの見込みがあると思ってるんでないの？
利便性が高いのは確かだろうし
これも信者扱い？
利便性が高いのは確かだろうし
これも信者扱い？
だんだん触覚が見えてきたな～
アイデア満載のソニー
しょっちゅう思うんだけど性能向上による開発負担の増加って
他社の方針に否定的な任天堂自身も該当しちゃってるんだよね
実のところGBAとかDSとか3DSとか、GC、Wii、WiiUもそうだけど
無理のない性能向上のようで実際には確実に負担の増加が起きてる
もし負担の増加を避けたいなら本当に僅かな変化にするしかない
でも任天堂もそれはやらない
他社の方針に否定的な任天堂自身も該当しちゃってるんだよね
実のところGBAとかDSとか3DSとか、GC、Wii、WiiUもそうだけど
無理のない性能向上のようで実際には確実に負担の増加が起きてる
もし負担の増加を避けたいなら本当に僅かな変化にするしかない
でも任天堂もそれはやらない
>>442
Seek and Destroy
見つけて殺す。
日本のゲームで探す、探索はあんまないかも
RTSでも斥候が重要だし
遭遇してからどうこうより
戦いの先手を取る、戦いが始まる前に優位な状況を作っておくのがすきなのか？
知らんけど
Seek and Destroy
見つけて殺す。
日本のゲームで探す、探索はあんまないかも
RTSでも斥候が重要だし
遭遇してからどうこうより
戦いの先手を取る、戦いが始まる前に優位な状況を作っておくのがすきなのか？
知らんけど
474 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:24:49.90 ID:Fg6mqliC0
>>471
中立だという証拠は？
中立だという証拠は？
475 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:24:51.05 ID:lUjJFK+BO
>>464
Wiiについては、宮本さんが『Wii Sports』『Wii Sports Resort』『Wii Music』
等の5～6本の重要なタイトルを念頭に置いてシステム設計をしたと理解している。今回も同じようなことをしているのか。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/07.html
これに対する回答がすごいはぐらかしてる感じでまともに答えてないじゃん
いつもの岩田ならバシっと答えてるのに
ようは大した使いかたも思いつかずタブコンつけちゃったんでしょ
Wiiについては、宮本さんが『Wii Sports』『Wii Sports Resort』『Wii Music』
等の5～6本の重要なタイトルを念頭に置いてシステム設計をしたと理解している。今回も同じようなことをしているのか。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/07.html
これに対する回答がすごいはぐらかしてる感じでまともに答えてないじゃん
いつもの岩田ならバシっと答えてるのに
ようは大した使いかたも思いつかずタブコンつけちゃったんでしょ
「完全に中立」
キネクト同梱の噂がある次世代箱でUE4が動く性能となると
定価いくらになるんだよ
定価いくらになるんだよ
自称中立にまともな奴いないよな
483 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:25:50.58 ID:Fg6mqliC0
>>472
> 実のところGBAとかDSとか3DSとか、GC、Wii、WiiUもそうだけど
> 無理のない性能向上のようで実際には確実に負担の増加が起きてる
> もし負担の増加を避けたいなら本当に僅かな変化にするしかない
> でも任天堂もそれはやらない
負担、負担って具体的にどれくらい負担が増えるの？
> 実のところGBAとかDSとか3DSとか、GC、Wii、WiiUもそうだけど
> 無理のない性能向上のようで実際には確実に負担の増加が起きてる
> もし負担の増加を避けたいなら本当に僅かな変化にするしかない
> でも任天堂もそれはやらない
負担、負担って具体的にどれくらい負担が増えるの？
VITAはついにPS3の付属品扱い
PSの標準コントローラーとして同梱したらどうだろう
アイデア満載のソニーなら2画面での有効活用も余裕っしょ
PSの標準コントローラーとして同梱したらどうだろう
アイデア満載のソニーなら2画面での有効活用も余裕っしょ
485 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:26:21.89 ID:e3YU5cm9P
グラフィックがどうでも良い訳ねーだろ・・・。
性能が下がってでも欲しいからWiiって選択肢を客は取ったんだよ。
任天堂というソフトメーカーに期待して。
面白いソフトを作り続ければ良い。
元が出来てから空気を読んでグラフィックを換えれば良い。
性能が下がってでも欲しいからWiiって選択肢を客は取ったんだよ。
任天堂というソフトメーカーに期待して。
面白いソフトを作り続ければ良い。
元が出来てから空気を読んでグラフィックを換えれば良い。
486 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:26:36.28 ID:Fg6mqliC0
>>471
「珍天堂」言ってるのに中立言われても
「珍天堂」言ってるのに中立言われても
>>490
全機種持ちならVitaも買え！＞＜
全機種持ちならVitaも買え！＞＜
ゲハで中立なんて何の価値もない
いるだけ無駄
とっとと消えろ
中立がいていい場所ではない
ここはハード信者がそれぞれの視点から語り合う場所だよ
いるだけ無駄
とっとと消えろ
中立がいていい場所ではない
ここはハード信者がそれぞれの視点から語り合う場所だよ
497 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:28:44.75 ID:Fg6mqliC0
>>479
キネクトは分解記事だと急いでつくったのか設計がまだ甘いらしいから
そこを直して
次世代箱○ではハードウェア処理してる部分を本体にまかせれば
だいぶ原価削れると思う
といっても１万以下５千円以上になるんだろうけど
キネクトは分解記事だと急いでつくったのか設計がまだ甘いらしいから
そこを直して
次世代箱○ではハードウェア処理してる部分を本体にまかせれば
だいぶ原価削れると思う
といっても１万以下５千円以上になるんだろうけど
心の中に住むGKが疼いたんだろ、しょうがない
>>461
ここってのはそもそも>>1で書かれてる場のつもりだった
そこで話してるのは
ハードのスペックを上げてもソフト開発がそのままでは意味がなく
さらに上げたスペックを活かそうとすると開発費が上がるって事
ここってのはそもそも>>1で書かれてる場のつもりだった
そこで話してるのは
ハードのスペックを上げてもソフト開発がそのままでは意味がなく
さらに上げたスペックを活かそうとすると開発費が上がるって事
>>498新型キネクトの原価なんて15ドルで済むだろ
>>493
糞ニーとかクソ箱とかもたまに言うよw
糞ニーとかクソ箱とかもたまに言うよw
503 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:30:27.78 ID:cq+VYtms0
マシンスペック（器）は大きいに越したことはないのに
発売前からコア層向けには言い訳にしか聞こえないのが苦しい
株価対策としか思えない発言だね
発売前からコア層向けには言い訳にしか聞こえないのが苦しい
株価対策としか思えない発言だね
性能を追求するのはいいよ
それに対応して凄いゲームが自然に湧いてくるって妄想はヤメロ
それに対応して凄いゲームが自然に湧いてくるって妄想はヤメロ
505 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:31:07.88 ID:e3YU5cm9P
>>502
オンラインRPGは？
オンラインRPGは？
またアップしたら批判する為に買うとか頭おかしいだろ
とかキチガイ論理が炸裂する流れ
とかキチガイ論理が炸裂する流れ
自称中立がことごとくゴキなのは何故なんだろうな
PS2時代みたいに売り上げのみが正義だって言えないからかな？
PS2時代みたいに売り上げのみが正義だって言えないからかな？
そもそも、複数機種持ちだからまともとは限らない。
個人の思考の偏りとは別だからな。
個人の思考の偏りとは別だからな。
509 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:31:29.67 ID:3nIdtRVI0
結局タブコンてアイデアありきで生まれたわけではなく
キネクトの登場にファビョって発表しちゃったんだろうねぇ
キネクトの登場にファビョって発表しちゃったんだろうねぇ
>>507
ゲハのルールは彼らが作ったようなものなのに、不思議だねえ
ゲハのルールは彼らが作ったようなものなのに、不思議だねえ
>>509だから重要なタイトル前提の設計したのかってことに答えてないだろ
518 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:33:41.47 ID:e3YU5cm9P
>>515
過去レスとその返答だと、チョンでも無さそうだな。
過去レスとその返答だと、チョンでも無さそうだな。
今世代機レベルの画像+αで作りやすさが上がる位で丁度良いと思うんだよな
正直、国内メーカーとか持て余してる感じでPS2+α位の画質のが殆どだし
正直、国内メーカーとか持て余してる感じでPS2+α位の画質のが殆どだし
＞ですがここから先の議論は、たぶん来年まで待ちましょう。
＞来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。
コア層が思うほどたいした性能では出せないと思ってるんだろうね
これは興味深い
＞来年には、彼らも次世代機だと考えるなにかしらを完成させ、発表するでしょうから。
コア層が思うほどたいした性能では出せないと思ってるんだろうね
これは興味深い
>>513どう考えてもそうだろ
大した使いかたも考えつかずに採用したようにしか見えない
大した使いかたも考えつかずに採用したようにしか見えない
たぶん三社とも
お互いの次世代機のスペックを把握してるんじゃね
岩田はこういう過剰な性能ありきの風潮に牽制の意味で皮肉っただけだと思うよ
どうあがいてもハイスペックPCには劣るし
使用できる消費電力も制限されてる
その中でスペック競争しても２倍の範囲内で収まるし
お互いの次世代機のスペックを把握してるんじゃね
岩田はこういう過剰な性能ありきの風潮に牽制の意味で皮肉っただけだと思うよ
どうあがいてもハイスペックPCには劣るし
使用できる消費電力も制限されてる
その中でスペック競争しても２倍の範囲内で収まるし
ゲハ民とPSW、はちま産以外に性能がどうのって言ってる人いんの？
もれなくキチガイじゃん
もれなくキチガイじゃん
525 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:34:24.40 ID:3nIdtRVI0
>>502
匿名掲示板で所有ハードや過去の発言を基に中立言われてもさぁ・・・
匿名掲示板で所有ハードや過去の発言を基に中立言われてもさぁ・・・
なんか話題がずれてきたな
527 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:34:48.79 ID:wZ1sE5eo0
欧米大不景気の時代に逆ざや超高スペックで勝負するマイクロソフト
会社傾かなきゃいいけどな
会社傾かなきゃいいけどな
凄いと思うかは人それぞれだしなあ
リモートプレイだけで十分凄いと感じるが
あとパノラマビューが楽しみ
手元の画面で操作できるってある意味Wiiリモコンよりもわかりやすいと思うが
リモートプレイだけで十分凄いと感じるが
あとパノラマビューが楽しみ
手元の画面で操作できるってある意味Wiiリモコンよりもわかりやすいと思うが
任天堂じゃ二社の技術においつけましぇーんって正直に言えばいいのに
>>529
えっ？MSにさらっと便乗してる1社はどこ？
えっ？MSにさらっと便乗してる1社はどこ？
>>527
MSがこんなんで傾くわけねえだろw
MSがこんなんで傾くわけねえだろw
>>527
Win8の利益全部溶かしそうだけど問題ないさ
Win8の利益全部溶かしそうだけど問題ないさ
>>531
幻のセガの事だろう
幻のセガの事だろう
536 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:36:25.38 ID:e3YU5cm9P
>>519
だがこの板には必要がない存在だよ
結局お前は中立なのだから自分の意見なんてない
一般論しか言えない
どこかに肩入れできるからこそ、自分の意見や主張というのは生まれてくる
中立のお前には決してそれはできない
だがこの板には必要がない存在だよ
結局お前は中立なのだから自分の意見なんてない
一般論しか言えない
どこかに肩入れできるからこそ、自分の意見や主張というのは生まれてくる
中立のお前には決してそれはできない
MSはファミリー層とコア層で2バージョン出すんじゃないかな
それぐらいしか性能面と価格面で折り合いが付く方法が思いつかない
>>525
じゃあ、おれは任天堂叩いたってことだからソニー信者になるんかなw
まぁ別にそれでもいいけどw
それぐらいしか性能面と価格面で折り合いが付く方法が思いつかない
>>525
じゃあ、おれは任天堂叩いたってことだからソニー信者になるんかなw
まぁ別にそれでもいいけどw
>>525
基本的に煽り好きな性格なんだろう。
基本的に煽り好きな性格なんだろう。
ゴキ勢がスペック無理矢理上げたちょっと上狙っていいとこ取りや
543 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:38:08.08 ID:e3YU5cm9P
>>535
うん。だからタブコン使った遊びの提案の方向で行くのがまちがって無いと思うって言いたかった
うん。だからタブコン使った遊びの提案の方向で行くのがまちがって無いと思うって言いたかった
>>529
PS3-VITAクロスプレイ（ソフトが2本必要）遅延のGENJI2
http://youtu.be/5OP5cj2viNY?t=1m40s
http://youtu.be/aOqsI7vjNeQ?t=1m10s
ソフトによって遅延差が出る、それがPSのクロスプレイ。
PS3-VITAクロスプレイ（ソフトが2本必要）遅延のGENJI2
http://youtu.be/5OP5cj2viNY?t=1m40s
http://youtu.be/aOqsI7vjNeQ?t=1m10s
ソフトによって遅延差が出る、それがPSのクロスプレイ。
ソニーが社運かけてセガのドリームキャストみたいなことPS4でやらないか心配だな
まあ買うほうはそれで楽しいんだが
まあ買うほうはそれで楽しいんだが
MicrosoftはPCゲームで設けまくる気でしょ
551 ：わふー ◆Enn2oQo3ZM ：2012/06/15(金) 17:40:15.63 ID:OTsyDpCd0
ゲハの中立なんて轟音を代表に碌なのが居無い現実
>>547
平井がリヤカーにPS4積んで売り歩くの？
平井がリヤカーにPS4積んで売り歩くの？
559 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:41:54.97 ID:rLhpL9530
1080P60FPSなら５年以上持つしいいんだよ
720P30FPSごときでこんな事ほざいてるからダメなんだよ岩田
720P30FPSごときでこんな事ほざいてるからダメなんだよ岩田
>>546
ストクロでps3とVITAで対戦させようとしてるけど大丈夫か？w
ストクロでps3とVITAで対戦させようとしてるけど大丈夫か？w
>>551
セガですら社長はリヤカー引かなかったぞw
セガですら社長はリヤカー引かなかったぞw
565 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:43:51.63 ID:e3YU5cm9P
>>561
売れるとチョニーが即死するな・・・。
売れるとチョニーが即死するな・・・。
消費者は性能より価格のほうを見そう
開発環境はMSの方が良さそう
開発環境はMSの方が良さそう
過剰なスペック上げに批判的なんであって
あがること自体は自然な成り行きだろ
ただ、バカみたいにスペック重視して4万だの5万だのの本体に
ソフトも開発費も上がって補填するために完全版だして・・・じゃ行き着く先は破滅
PS3でPS3クオリティが出せたソフトがいくつあるのかと
箱○よりPS3の劣化品選んだり、ワンピ無双とかが売れてる時点で
PSユーザーは実際グラなんてどうでもいいんじゃないの
今もPS2レベルのP4Gマンセーしてるしな
あがること自体は自然な成り行きだろ
ただ、バカみたいにスペック重視して4万だの5万だのの本体に
ソフトも開発費も上がって補填するために完全版だして・・・じゃ行き着く先は破滅
PS3でPS3クオリティが出せたソフトがいくつあるのかと
箱○よりPS3の劣化品選んだり、ワンピ無双とかが売れてる時点で
PSユーザーは実際グラなんてどうでもいいんじゃないの
今もPS2レベルのP4Gマンセーしてるしな
WiiUは本体の大きさに拘らなければもう少しましな性能に出来た気がすんな
いきなりこれか
125 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/06/15(金) 14:06:27.05 ID:vnFygAVX0
MSKKといっしょに日本のサードもメディアも一回全部死ね
125 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/06/15(金) 14:06:27.05 ID:vnFygAVX0
MSKKといっしょに日本のサードもメディアも一回全部死ね
轟音は何気に箱ばっかりやってるけどな
>>562
これのどこが中立よw
これのどこが中立よw
あ、偽轟音のほうね
MSとかはとりあえずハードスペックさえあれば、周辺機器は後で買えばいいって考えなんだろう。
任天堂は経験からそれじゃ普及しないと思ってるから、周辺機器を最初に付けざるを得ない。
でもハードスペックは後から上げられない。
どっちがいいかは分からんが、ゲーヲタはMSを支持するだろうな。
任天堂は経験からそれじゃ普及しないと思ってるから、周辺機器を最初に付けざるを得ない。
でもハードスペックは後から上げられない。
どっちがいいかは分からんが、ゲーヲタはMSを支持するだろうな。
実際来年には公表される次世代箱がどういう仕様になるかが分かるまで
性能の差別化がその世代のハード競争に致命的な要因になるかってのは分からないよな
今世代は珍しく重要な論点だったがどうなるか
性能の差別化がその世代のハード競争に致命的な要因になるかってのは分からないよな
今世代は珍しく重要な論点だったがどうなるか
581 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:46:15.02 ID:e3YU5cm9P
>>571むしろMSの特権使って最新技術使ってくるだろ
箱〇だって世界初のユニファイドシェーダー搭載だったし
箱〇だって世界初のユニファイドシェーダー搭載だったし
>>442
野安さんが、デフォルメ・記号化をすんなりうけいれる文化を持った日本と諸外国の違いについて語ってたな
あと、ゲーム内はもちろん、普段でも物体に生命を感じて違和感のない日本と
割りきりができて、ゲーム内なら残虐なことでも別に心が痛まない文化の諸外国の文化についても
野安さんが、デフォルメ・記号化をすんなりうけいれる文化を持った日本と諸外国の違いについて語ってたな
あと、ゲーム内はもちろん、普段でも物体に生命を感じて違和感のない日本と
割りきりができて、ゲーム内なら残虐なことでも別に心が痛まない文化の諸外国の文化についても
任天堂叩きまくってるじゃねーかwwww
これで中立はねえわ
嘘乙だわこれ
これで中立はねえわ
嘘乙だわこれ
ゴキブリってホントわかりやすくて助かるわ
ゲハの燃料＝中立と言うのはなんか違うな。
対立ステマの側の発言であって中立ではない
対立ステマの側の発言であって中立ではない
信者ってなにがなんでも擁護するって発想なんだなやっぱりw
どこかを叩くとどこかの信者になるわけだ
どこかを叩くとどこかの信者になるわけだ
もう一番需要のある任天堂ハードの勝ちでいいじゃん
性能なんて争っても結局シェアや利益で勝てなかったら意味無い
これゴキは論破できるか？
性能なんて争っても結局シェアや利益で勝てなかったら意味無い
これゴキは論破できるか？
>>590
少なくともその行為を中立とは言わんよ
少なくともその行為を中立とは言わんよ
つまりゲハのブロントさんか
まあ噂どおりの8GBRAM、16コア64スレッド、デュアルGPUは無いだろうな…
それぞれ半分と見てもまだ過大となりかねない、今の世相じゃ
それぞれ半分と見てもまだ過大となりかねない、今の世相じゃ
結局さ
おれはどこの信者ってことになってるの？
おれはどこの信者ってことになってるの？
>>590
信者って誰のことを言ってるんだ？
信者って誰のことを言ってるんだ？
>>592
別に、高性能路線でも、シェアはともかく、利益が出るなら何の問題も無いけどね
別に、高性能路線でも、シェアはともかく、利益が出るなら何の問題も無いけどね
開発のしやすさ、LIVE、リモコン、BD
あぁ確かに処理性能どうでもいいわ（消費者にとって）。
DVDという付加価値で勝利したのにCELLという処理性能。
あぁ確かに処理性能どうでもいいわ（消費者にとって）。
DVDという付加価値で勝利したのにCELLという処理性能。
600 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:51:52.26 ID:e3YU5cm9P
>>595
ある程度処理内容が見えてる状態で、それは無い。
ある程度処理内容が見えてる状態で、それは無い。
>>596
信者云々以前のイカれた奴って思われてるかと。
信者云々以前のイカれた奴って思われてるかと。
>>602
何かを擁護すると信者になるの？
何かを擁護すると信者になるの？
605 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:52:55.26 ID:e3YU5cm9P
ゲーム機なんてね所詮おもちゃなんですよ
「信者」という言葉は気軽に使ってる時点で臭い
興奮し過ぎだなwアンカを間違えて、自分にレスしちゃってるし。
PS4ちゃんの話もしてあげなよ
とうとう自演失敗までし始めたよ
信者同士が論争起こしてゲーム業界の最適解を求めてるんだよ
とかっこよく言えばこうなるが
ゲハでは無理だろうな
とかっこよく言えばこうなるが
ゲハでは無理だろうな
>>605
ﾜﾛﾀｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗ
それぞれ悪いところだけ言えばいいのに蔑称つけるから悪い
そしてどの派閥にの前に、煽り好きのキチガイにしかみえない
そしてどの派閥にの前に、煽り好きのキチガイにしかみえない
616 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 17:55:45.15 ID:rLhpL9530
何度でも書くぞ
1080P60FPSは最低条件だろ岩田
1080P60FPSは最低条件だろ岩田
最近のセレロンは性能いいしなｗ
消費者はわからない
開発者はわかる
消費者「出せ！」
開発者「無理；；」
開発者はわかる
消費者「出せ！」
開発者「無理；；」
>>616
60fpsは同意だが720pでいいよ
60fpsは同意だが720pでいいよ
>>616低スペックWiiUでそれは無理
儲ってよりゲスゴミみたいなアンチって奴だな。
ネガティブを撒き散らす。
ネガティブを撒き散らす。
60fpsはともかく、1080Pはどうでもいいよな
HDTVが普及して
今後もSDのWiiじゃキツイが
箱○+程度の性能があれば、問題ない人多いかもな。
オープンワールドだと
ポップアップ目だったり60fpsきつかったり
スカイリムでロード長い事を考えると
俺はまだまだ性能向上してほしいけど。
今後もSDのWiiじゃキツイが
箱○+程度の性能があれば、問題ない人多いかもな。
オープンワールドだと
ポップアップ目だったり60fpsきつかったり
スカイリムでロード長い事を考えると
俺はまだまだ性能向上してほしいけど。
720p60fps出ていればいいや
それよりオンをどうにかするべき
それよりオンをどうにかするべき
>>616
だってー、世の中のテレビってWXGAの方が多いんじゃね？
だってー、世の中のテレビってWXGAの方が多いんじゃね？
>>624
箱○+程度で任天堂のゲームが出るとこが大事
箱○+程度で任天堂のゲームが出るとこが大事
>>611
一応、結果的に要らないものになっただけで、最初からそのつもりではなかっただろうｗ
GCだって、3D表示できるように、2つの画面を出力できるようになってらしいが、
ディスプレイの方が普及しなかったので、無用なものになってたみたいだしｗ
一応、結果的に要らないものになっただけで、最初からそのつもりではなかっただろうｗ
GCだって、3D表示できるように、2つの画面を出力できるようになってらしいが、
ディスプレイの方が普及しなかったので、無用なものになってたみたいだしｗ
高性能でも４、５万もするハードなら大量のライト層捨てるのと同じような事だし任天堂的にはありえないだろうな
>>627
まだ隠してるみたいだからオン関連は気になるな
まだ隠してるみたいだからオン関連は気になるな
ソフトの開発費が高騰するだけ
これ以上あげる必要はないなｗ
これ以上あげる必要はないなｗ
>>605
ｗｗｗ
ｗｗｗ
GCってマリオルイージマリカーポケモンカービードンキーピクミン
スタフォメトロイドF-ZEROスマブラFEゼルダがあっても大敗したんだよねぇ・・・
任天堂はそれに絶望して頭がおかしくなってしまった感じだね
スタフォメトロイドF-ZEROスマブラFEゼルダがあっても大敗したんだよねぇ・・・
任天堂はそれに絶望して頭がおかしくなってしまった感じだね
中立君がどっか行っちゃったー
まあ、ゴツいゲームをなんぼでも追求してくれ
俺は3DSで十分だから
俺は3DSで十分だから
>>637
凄いなお前・・・一日中2chかよ・・・
凄いなお前・・・一日中2chかよ・・・
>>633
目を凝らしてみたら髭がそよいでるかもしれないよ
目を凝らしてみたら髭がそよいでるかもしれないよ
無駄な性能を上げて
5年経っても未だに逆ザヤの糞ハードみたいにならないようにしないとな
5年経っても未だに逆ザヤの糞ハードみたいにならないようにしないとな
>>643
1レス30円でも大分稼いだなｗ
1レス30円でも大分稼いだなｗ
>>628
720p選択も意味あるんだな
720p選択も意味あるんだな
以前ゲハの支配者とか宣ってたマヌケも中立気取って自己洗脳してたのかな・・・
どうみてもゲスゴミとかネガティブ側の人間だろ
どうみてもゲスゴミとかネガティブ側の人間だろ
>>644
まあハイスペック路線はMSに期待しよう
まあハイスペック路線はMSに期待しよう
自称中立派って複数機種持ちを主張するけど、その証拠をあげる奴はいないよね
なんでだろうな
なんでだろうな
60FPS安定は確かにいいな
開発の手間が増えるような要素じゃないし
開発の手間が増えるような要素じゃないし
>>633
最近のTVとHDMI端子で繋げられて、ボケボケ表示にならないことに意義があるんじゃないかな
最近のTVとHDMI端子で繋げられて、ボケボケ表示にならないことに意義があるんじゃないかな
>>651
むしろチューニングの手間は減るしな
むしろチューニングの手間は減るしな
性能をあげるだけで60FPSを安定して出せるのにな
wiiUの半分は30FPSってこの前バレたばかりじゃん
wiiUの半分は30FPSってこの前バレたばかりじゃん
車でたとえるとわかりやすいんじゃない？
スピードとかパワーを上げるよりも
カーナビとかつける方が良い
スピードとかパワーを上げるよりも
カーナビとかつける方が良い
>>616
多分それは箱次世代機でもキツイ。
割合は増えるだろけど
1080P or 60fpsで排他になるタイトルが多そう。
フルHDTVの仕様で無理なくゲームを作れるようになるのは
次世代のその次ぐらいじゃね。
多分それは箱次世代機でもキツイ。
割合は増えるだろけど
1080P or 60fpsで排他になるタイトルが多そう。
フルHDTVの仕様で無理なくゲームを作れるようになるのは
次世代のその次ぐらいじゃね。
>>644
その路線はMSが続けてくだろう
その路線はMSが続けてくだろう
そういえばセカンドが車ゲー作ってるんだっけ？
あれは60fpsにしてほしいわ
あれは60fpsにしてほしいわ
前から思ってたんだけどタブコン使わない仕様のソフトなら６０FPSになるの？
>>651
リアルさだって、画像の細かさより高fps安定だよね
リアルさだって、画像の細かさより高fps安定だよね
マリオをリアルにしたら逆にセンスを疑うわｗ
スマブラシリーズで段々デニム生地の質感が上がっているのすら吹いたのにｗ
スマブラシリーズで段々デニム生地の質感が上がっているのすら吹いたのにｗ
1080pとか60fpsは性能の問題じゃないんだよねえ
別にPS3でもやれるわけだし
性能を示す指標としてはあやふやな表現だ
別にPS3でもやれるわけだし
性能を示す指標としてはあやふやな表現だ
664 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 18:11:51.46 ID:e3YU5cm9P
>>656
公道しか走らないのにガソリンバカ喰いのスポーツカーや四駆は要らないよね
公道しか走らないのにガソリンバカ喰いのスポーツカーや四駆は要らないよね
>>655
タブコン二台使ったら30fpsとかって話じゃなかった？
タブコン二台使ったら30fpsとかって話じゃなかった？
>>657
それなのにSCEは次世代機で4kアピールしそうな気がしてならない
それなのにSCEは次世代機で4kアピールしそうな気がしてならない
>>657
現行機レベルで1080P&60fpsは次世代機なら余裕だわ
次世代機の性能フル活用して1080P&60fpsはきついけどな
現行機レベルで1080P&60fpsできないwiiUと同列にするなよｗ
現行機レベルで1080P&60fpsは次世代機なら余裕だわ
次世代機の性能フル活用して1080P&60fpsはきついけどな
現行機レベルで1080P&60fpsできないwiiUと同列にするなよｗ
670 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 18:12:51.74 ID:e3YU5cm9P
>>666
クタタンの名言を思い出すんだ！
クタタンの名言を思い出すんだ！
>>668
そういうお笑いハードも歓迎しないとｗ
そういうお笑いハードも歓迎しないとｗ
60fpsにするくらいなら1080pで他社以上の画を目指すための30fpsは許容されるって思う人たちっぽいよね、見てると
まあ、コスト的な問題は置いといて、極限までの高性能を見てみたいって気持ちは確かにあるからなあ。
企業方針や体力的に、MSにしか出来そうにないのが大変なところだが。
企業方針や体力的に、MSにしか出来そうにないのが大変なところだが。
>>664
映像品質求めなければ
そりゃPS3でだって1080p 60fpsいけるさ。
世代なりの映像で高解像度や60fps安定を求めると
メモリに余裕あっても
フィルレートとかシェーダーなどGPU負荷も増大する。
映像品質求めなければ
そりゃPS3でだって1080p 60fpsいけるさ。
世代なりの映像で高解像度や60fps安定を求めると
メモリに余裕あっても
フィルレートとかシェーダーなどGPU負荷も増大する。
ID:VIdkcozA0
生粋のゴキちゃんすな～
生粋のゴキちゃんすな～
昔から性能は二の次
http://www.inside-games.jp/article/2005/07/27/16739.html
岩田聡氏
・レボリューションのグラフィックはXbox360やPS3に劣らない。
「ゲームキューブの『ゼルダの伝説』でも、競争相手の言う『次世代のビジュアル』に劣っているとは思っていない。
高解像度テレビに合わせてゲーム機を作るよりも、もっと重要なことがあると私たちは思っている」
http://www.inside-games.jp/article/2005/07/27/16739.html
岩田聡氏
・レボリューションのグラフィックはXbox360やPS3に劣らない。
「ゲームキューブの『ゼルダの伝説』でも、競争相手の言う『次世代のビジュアル』に劣っているとは思っていない。
高解像度テレビに合わせてゲーム機を作るよりも、もっと重要なことがあると私たちは思っている」
>>675
PS3だとどんな寒いグラになるんだかｗ
PS3だとどんな寒いグラになるんだかｗ
国内はPS3のソフトランキング見てりゃ判るな
グラも大したことも無い、やってる事もPS2時代と変らないソフトが上位を占めてる
性能何に使ってるの？状態
でも何故か性能性能グラグラと五月蝿い奴が騒いでる
グラも大したことも無い、やってる事もPS2時代と変らないソフトが上位を占めてる
性能何に使ってるの？状態
でも何故か性能性能グラグラと五月蝿い奴が騒いでる
682 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 18:18:53.37 ID:e3YU5cm9P
>>677
ゴキでもなんでもいいけど最近のゲハは批判するとすぐゴキ認定されんのな
お前みたいな妊娠が一番気持ち悪いわ
>世の中のテレビ６割は720pみたいですし
根拠のない数字を適当に言う妊娠ちゃん・・・
先進国でこんな低いわけないだろ
どこの途上国含めて率あげようとしてるんだよ＾＾；；；
ゴキでもなんでもいいけど最近のゲハは批判するとすぐゴキ認定されんのな
お前みたいな妊娠が一番気持ち悪いわ
>世の中のテレビ６割は720pみたいですし
根拠のない数字を適当に言う妊娠ちゃん・・・
先進国でこんな低いわけないだろ
どこの途上国含めて率あげようとしてるんだよ＾＾；；；
どこのインタビューだったか忘れたけど、fpsのために画作り犠牲になるのイヤがるスタッフも居ると書いてたな
そんな昔でもないファミ通の紙面だったはず
そんな昔でもないファミ通の紙面だったはず
>>681
箱○より糞グラなのになｗ
箱○より糞グラなのになｗ
>>669
現行機基準で考えて
「次世代は60fpsが基準に」という淡い期待を
何度も裏切られたのにまだ学習してないのか？
SDで世代重ねても旧箱やGCでさえ30fpsのが多かったし
現行機もSDから約3倍の解像度に苦しめられたし。
UE4見れば分かる通り
結局性能上がっても
その世代なりの表現で重くしたがる開発が多いんだよ。
現行機基準で考えて
「次世代は60fpsが基準に」という淡い期待を
何度も裏切られたのにまだ学習してないのか？
SDで世代重ねても旧箱やGCでさえ30fpsのが多かったし
現行機もSDから約3倍の解像度に苦しめられたし。
UE4見れば分かる通り
結局性能上がっても
その世代なりの表現で重くしたがる開発が多いんだよ。
ヒートスプレッダ、水冷式のゲーム機とかになったら
価格がとんでもないことになりそうだなｗ
価格がとんでもないことになりそうだなｗ
>>683
信者認定を批判しといて、自分が信者認定しててどうすんのさw
信者認定を批判しといて、自分が信者認定しててどうすんのさw
フレームレートってウリになりにくい
よほどのジャンルでない限り
だったら画をゴージャスにってのは自然な気もする
よほどのジャンルでない限り
だったら画をゴージャスにってのは自然な気もする
692 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 18:24:03.84 ID:n2/Vw/MUO
>>683
妊娠とかいうヤツはゴキブリなんだよな
妊娠とかいうヤツはゴキブリなんだよな
消費者がわかるかどうかよりも
性能上げて開発費も上がるなら、性能上げる意味が無くなってしまう。
性能上げて開発費も上がるなら、性能上げる意味が無くなってしまう。
>>691ライトユーザーの大半は気づかないしな
フレームレートなんかよりグラ上げた方がよっぽど訴求力ある
フレームレートなんかよりグラ上げた方がよっぽど訴求力ある
1080pじゃないから買わないって人間がどれだけいんだろうなｗ
>>691
マリカ７とかの対戦系は60にしろ30にしろ安定するに越したことはないんでね
マリカ７とかの対戦系は60にしろ30にしろ安定するに越したことはないんでね
消費者は基本的に馬鹿、まで読んだ。
でも事実だと思う。
HD機をコンポジットでHDTVに繋いでる例を見るたびに実感する。
でも事実だと思う。
HD機をコンポジットでHDTVに繋いでる例を見るたびに実感する。
>>694
ゲームソフトを売るのが目標ならそうだね
ゲームソフトを売るのが目標ならそうだね
グラ厨ってライト層だよね
ゲーマーはゲーム性が大事
ゲーマーはゲーム性が大事
702 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 18:31:36.95 ID:DdQXXb870
あいかわらずWiiUが最低でも720pが標準になると考えている人がいるんだな
その見通しすら甘い
その見通しすら甘い
>>679
えっと....ぽっちゃりプリンセス？w
>>680
最新エンジン(UEやCry)のデモレベル...
までやるメーカーは少ないだろうね。
>>682
もうリッチな表現はほどほどにして
1080pで安定して描画できる負荷に留めてほしいす
えっと....ぽっちゃりプリンセス？w
>>680
最新エンジン(UEやCry)のデモレベル...
までやるメーカーは少ないだろうね。
>>682
もうリッチな表現はほどほどにして
1080pで安定して描画できる負荷に留めてほしいす
704 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 18:31:52.55 ID:gN5xKy7xO
>>701
あえてブラウン管にこだわるような連中もいるからね
あえてブラウン管にこだわるような連中もいるからね
>>699
HD画像で十分なんじゃね？
HD画像で十分なんじゃね？
日本市場に関しては性能向上に意味がない事はPS3なんかが如実に示してしまってる
PS2.1みたいなゲームが何の問題もなく売れて、そもそも日本にはHD市場自体が存在してない
PS2.1みたいなゲームが何の問題もなく売れて、そもそも日本にはHD市場自体が存在してない
・・・・・DVDとBDの映画をレンタルして、
映像品質に興味ない人にみせても、
それほど画質に関しての反応はないんだよな。
いや、それなりに鮮明になってるのはわかって
貰えるんだが、「だからどうした？」どまりというか・・・・。
張り合いのないことである。
映像品質に興味ない人にみせても、
それほど画質に関しての反応はないんだよな。
いや、それなりに鮮明になってるのはわかって
貰えるんだが、「だからどうした？」どまりというか・・・・。
張り合いのないことである。
性能が高いことを悪いとは言わないが
「ホラ、見てくださいこのグラ。すごいでしょう！」
って方向「だけ」だと正直飽きるのは早いと思う
「ホラ、見てくださいこのグラ。すごいでしょう！」
って方向「だけ」だと正直飽きるのは早いと思う
詐欺とかPC版のトレイラー見慣れすぎちゃった
正直性能はここまででいい
開発が遅くなるっていうのが嫌だ。昔は１年ごとにFFとか出せてたのに
今は5年たっても出てこない
開発が遅くなるっていうのが嫌だ。昔は１年ごとにFFとか出せてたのに
今は5年たっても出てこない
>>713それ性能関係ないから
坂口がいなくなったせい
坂口がいなくなったせい
性能＝グラってだけの認識だともう上げなくていいと思うんだろうな。
まあＤＶＤとブルーレイの映像の違いなんて気にしないのと同じだよね。
DOOM3→Crysisをみれば、明らかにグラフィック技術が向上していると素人でもわかるだろう。
現状、後者から進化が止まってるけどな
現状、後者から進化が止まってるけどな
普及価格を考えれば、スクショでようやく判別できるくらいの違いが精一杯じゃないかなと思う
少なくともグラに限定すればだけど
少なくともグラに限定すればだけど
724 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 18:41:20.39 ID:JXs9Mtmm0
>>719
その違いがわからない人は眼科行ったほうがいい
その違いがわからない人は眼科行ったほうがいい
>>719
気にしてるのはアニオタぐらいだな
気にしてるのはアニオタぐらいだな
>>713
性能というかソフトリリースのサイクルは、海外大手はゲームエンジンで効率化されてるから、
昔より今の方が早く作れる。
和メーカーは優秀なゲームエンジン持ってないから、
効率悪くて製品サイクル遅い。
ただわざと発売期間伸ばして大作感を演出するという側面もある。
性能というかソフトリリースのサイクルは、海外大手はゲームエンジンで効率化されてるから、
昔より今の方が早く作れる。
和メーカーは優秀なゲームエンジン持ってないから、
効率悪くて製品サイクル遅い。
ただわざと発売期間伸ばして大作感を演出するという側面もある。
実際素人には分からないレベルまできてるよ
グラの進化は
グラの進化は
731 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 18:43:38.17 ID:UwvI/gfg0
Part2いってるしｗ
そこまで語ることがあるとはよきかな。
そこまで語ることがあるとはよきかな。
>>730それはない
60fps出すアイデアと60fps出せる技術は違う
UBIの人だったかが言ってた
「ママチェック」だっけ。
ゲームを知らないお母さんが
画面を見てもハッキリ違うと認識できるかどうか。
果たしてWiiUと次世代箱では
ママが一目でレベルが違うという
表現の差はでるのだろうか。
「ママチェック」だっけ。
ゲームを知らないお母さんが
画面を見てもハッキリ違うと認識できるかどうか。
果たしてWiiUと次世代箱では
ママが一目でレベルが違うという
表現の差はでるのだろうか。
>>724
眼科が儲かるな
眼科が儲かるな
これ以上の性能競争が業界にとって良いかというと良い方向になると思えんよね
海外サードだってお金が無尽蔵にあるわけではないし
やっぱりここらで性能からアイデアにシフトさせるのが良いと思う
消費者も違いがわかるのなんてごく一部だろうし
海外サードだってお金が無尽蔵にあるわけではないし
やっぱりここらで性能からアイデアにシフトさせるのが良いと思う
消費者も違いがわかるのなんてごく一部だろうし
epicじゃないか
中身の作りはほぼPS2版と同じなP4Gが
qHDのディスプレイで表示されただけで綺麗だと騒いでるのはどうかと思う
そりゃメーカーも安心して洋ゲーなんか気にせず我が道を行く和ゲー作れるわ
中身に拘らなくても綺麗だと満足するユーザーばかりなんだから
qHDのディスプレイで表示されただけで綺麗だと騒いでるのはどうかと思う
そりゃメーカーも安心して洋ゲーなんか気にせず我が道を行く和ゲー作れるわ
中身に拘らなくても綺麗だと満足するユーザーばかりなんだから
なんか曲解なのかわかってないのか変なこと喚いてる人がいるが
WiiUはPS3＆箱○にスペック的にやや凌駕し、追いつくことになるが
そこから更に上に上げてももはや消費者には大して違いがわからなくなるのではと言ってるんで
俺の思ってることと全く同じだが
金ばかりかかってゲーム性の向上にはあまり生かせない気がする
WiiUはPS3＆箱○にスペック的にやや凌駕し、追いつくことになるが
そこから更に上に上げてももはや消費者には大して違いがわからなくなるのではと言ってるんで
俺の思ってることと全く同じだが
金ばかりかかってゲーム性の向上にはあまり生かせない気がする
プレステが高性能とか思っちゃってる人がいるからな
昔からのジンクス：性能が高いハードは負ける
ただし相手がいなければ意味が無い
残り2社の次世代機マダー？
ただし相手がいなければ意味が無い
残り2社の次世代機マダー？
大して違いが分からないはないわ
一般ユーザーバカにしすぎだろ
一般ユーザーバカにしすぎだろ
744 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 18:58:18.61 ID:8oYOvtXc0
スカイリムとかやればまだまだ性能不足なのは明らかだろう
Wiiなんて性能が低すぎてマルチさえしてもらえない始末
次世代機にも同じことが言えるだろう
Wiiなんて性能が低すぎてマルチさえしてもらえない始末
次世代機にも同じことが言えるだろう
746 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:00:44.53 ID:DdQXXb870
次世代3Dマリオも30fps確実
次世代マリカもリッチにするため30fps安定路線
60fpsはスタフォとカービィとマリパとスマブラぐらいに
次世代マリカもリッチにするため30fps安定路線
60fpsはスタフォとカービィとマリパとスマブラぐらいに
>>741
ゲフォ7000ぐらいなのにな
ゲフォ7000ぐらいなのにな
まー岩田社長の言ってることが正しいかどうかは
次世代箱とのマルチの量が判断材料になるだろうね
Wiiの前例があるように差がありすぎるとマルチにもしてもらえないから
次世代箱とのマルチの量が判断材料になるだろうね
Wiiの前例があるように差がありすぎるとマルチにもしてもらえないから
なんか極論ばっかだな
枯れた技術の衰退思考
まぁ中小ソフトメーカーからすればハードの性能の向上は
開発費の増加かと技術が追いつかないとか悪いことの方が多いし・・・
そりゃ携帯機に逃げるわな。現状で既になってるし
開発費の増加かと技術が追いつかないとか悪いことの方が多いし・・・
そりゃ携帯機に逃げるわな。現状で既になってるし
痛いところを突かれてゴキが暴れてるんだな
分かっちゃいるみたいで少し感心した
分かっちゃいるみたいで少し感心した
性能が高くなると開発費が高騰するなら
現在開発費が一番高いのはwiiUだな
現状赤字まみれ市場の最先端にいるわけだ
現在開発費が一番高いのはwiiUだな
現状赤字まみれ市場の最先端にいるわけだ
まあ高性能路線だったら箱かわんでも
ＰＣでいいじゃない、とはなりそうな気がするな。
どうせ高性能にするなら限界まで高性能にして欲しいし、
それならハードの制限のないＰＣの方がうってつけなわけだし。
次世代箱はそういう意味で安くて高性能なＰＣ（+キネクト）
見たいな立ち位置になるのかねえ。
ＰＣでいいじゃない、とはなりそうな気がするな。
どうせ高性能にするなら限界まで高性能にして欲しいし、
それならハードの制限のないＰＣの方がうってつけなわけだし。
次世代箱はそういう意味で安くて高性能なＰＣ（+キネクト）
見たいな立ち位置になるのかねえ。
そういえばUにおける枯れた技術ってなんだろう？
一見するとそういうのなさそうに見えるが何かあるのかな
一見するとそういうのなさそうに見えるが何かあるのかな
759 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:10:19.28 ID:DdQXXb870
760 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:10:32.36 ID:4xgun6oni
「1番○○が高性能らしいよ！画質も良いらしいよ！」
結構こういうので一般層は選びそうだけどwiiのことがあるからわからん
性能で売れるなら日本のTVがもっと売れるはず
意味的には「ライトゲーマー」は、ってことなんだろうけど「消費者」って括っちゃった岩田のミスだな
俺はガジェヲタじゃないのでハード性能より
どんなゲームが出来るかが問題かな
どんなゲームが出来るかが問題かな
764 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:14:16.58 ID:bKgRqghK0
今のWiiの有り様は低性能でマルチハブられてるからだろ
まあWiiU発表した時はまだ任天堂調子良かったからな
当時は3DSも強気だった
発表した後だから引き換えせないんだろうな
脈拍計みたいに無かったことにできないし
まあWiiU発表した時はまだ任天堂調子良かったからな
当時は3DSも強気だった
発表した後だから引き換えせないんだろうな
脈拍計みたいに無かったことにできないし
今世代全機種買って確信したのは暴力とエロが必要ないなら任天堂だけで十分ということ
WiiUは当然ファミリー層がメインの客になるからマニアにしか違いが分からないようなのはちょっとね
WiiUは当然ファミリー層がメインの客になるからマニアにしか違いが分からないようなのはちょっとね
グラが大事ならPS3で和サードのタイトルが売れるのはおかしい
低性能で２画面、棒振強要した人間のいうことはやはり違うな
クタたんのPS3発売前の発言
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
【Q】 コンピュータとして使うためのOSを走らせるということか。
【久夛良木氏】 僕がおかしいと思うのは、僕らはコンピュータだとずっと言ってるのに、
同じ業界の中で任天堂さんが外に向かって玩具だ玩具だと言い切っている。
だから、こちらはスーパーコンピュータ並みで輸出入管理が必要なモノを作っているのに
役所とかには玩具だと思われてしまう。
PlayStation 2でさえ、Emotion Engineみたいなものすごいチップを作ってLinuxまで動かしているのに
ゲーム機でしょと。IT業界から、Microsoftが来たから少しよくなるかと思っていた。だけど彼らも、
自分らのビジネスを壊したくないから、そうは言わない。
Xboxで、Windowsが動いちゃったら困ると思っているから、
あえて、Xboxはゲーム機ですよと言っている。面倒くさくてしょうがない。
どっちが勝者か結論は出たね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
【Q】 コンピュータとして使うためのOSを走らせるということか。
【久夛良木氏】 僕がおかしいと思うのは、僕らはコンピュータだとずっと言ってるのに、
同じ業界の中で任天堂さんが外に向かって玩具だ玩具だと言い切っている。
だから、こちらはスーパーコンピュータ並みで輸出入管理が必要なモノを作っているのに
役所とかには玩具だと思われてしまう。
PlayStation 2でさえ、Emotion Engineみたいなものすごいチップを作ってLinuxまで動かしているのに
ゲーム機でしょと。IT業界から、Microsoftが来たから少しよくなるかと思っていた。だけど彼らも、
自分らのビジネスを壊したくないから、そうは言わない。
Xboxで、Windowsが動いちゃったら困ると思っているから、
あえて、Xboxはゲーム機ですよと言っている。面倒くさくてしょうがない。
どっちが勝者か結論は出たね
ゴミ会社のことなんて気にしなけりゃいいのに
クッタリスペックに騙されたアホが山ほどいるからな
773 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:17:19.04 ID:LJCD4gV7i
wiiUの方向性あんまり好きじゃないけどゲームメディアが叩けば叩くほど任天堂が勝ちそうな気がする
>>772
PS3が発売されたらPC要らないと思ってた奴もいたかもねｗ
PS3が発売されたらPC要らないと思ってた奴もいたかもねｗ
>>764
つーか任天堂が低性能でも強く出れるのは
自社ソフトが圧倒的だからだろ
国内なら任天堂だけでサード全部と互角に戦える
海外でも3割くらいは自社だけでカバーできる
このアドバンテージがあるから性能に拘る必要も無いし
色んな道を探れる
つーか任天堂が低性能でも強く出れるのは
自社ソフトが圧倒的だからだろ
国内なら任天堂だけでサード全部と互角に戦える
海外でも3割くらいは自社だけでカバーできる
このアドバンテージがあるから性能に拘る必要も無いし
色んな道を探れる
776 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:20:14.81 ID:bKgRqghK0
結論としてはWiiUとパソコンがあれば解決するってことだな
他機種に二年の猶予があるなら
繋ぎとしてなら有りかも
一年で次期箱が出たらアウツかな
繋ぎとしてなら有りかも
一年で次期箱が出たらアウツかな
>>771
ゴミ会社のソニーのことを気にしまくってる馬鹿な信者多いしな
ゴミ会社のソニーのことを気にしまくってる馬鹿な信者多いしな
まあ任天堂とその他のメーカーでは求められてるものも違うわな
MSがえらくこじんまりした異色なハード出しても
「お前の役割はそうじゃないだろ」
とか言われちゃうだけな気もするし。
MSがえらくこじんまりした異色なハード出しても
「お前の役割はそうじゃないだろ」
とか言われちゃうだけな気もするし。
782 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:22:27.01 ID:o3w/o3IBi
783 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:22:45.31 ID:ISeGH6n80
任天堂ソフトの仕様に耐えるハードはあちこちにあるし、独自ハードをわざわざ作る必要がないと思う。
>>776
Wiiソフトの状況から一時期は月刊状態だったのが手薄になっているところを見ると
既にWiiUに注力しているって見方もできると思うがね
定番ソフトがある現行機に必要以上に開発を使わないで、
後継機に注力しているとしても今後の事をかんがえれば十分メリットはあるかと
Wiiソフトの状況から一時期は月刊状態だったのが手薄になっているところを見ると
既にWiiUに注力しているって見方もできると思うがね
定番ソフトがある現行機に必要以上に開発を使わないで、
後継機に注力しているとしても今後の事をかんがえれば十分メリットはあるかと
785 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:25:11.57 ID:bKgRqghK0
任豚の妄信的な任天堂万能論はどこから来るんだろ
789 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:27:48.63 ID:bKgRqghK0
Wiiは一発屋でソフトも出ないから廃れたんだろ
この認識を間違うとWiiUはGCになる
この認識を間違うとWiiUはGCになる
せっかく岩田評価されてるのに言い訳くさい発言しちゃダメだよ
赤字やらで精神的に弱ってるのか？
赤字やらで精神的に弱ってるのか？
>>789
廃れてるわりには年末商戦でその廃れたハードのソフトにボロ負けしたハードがあるらしいね
廃れてるわりには年末商戦でその廃れたハードのソフトにボロ負けしたハードがあるらしいね
ファミリーコンピューターもNINTENDO６４も同世代機の中ではグラフィック処理性能は高かったぞ
任天堂としてもグラフィック処理性能を上げることを否定するわけじゃないが、
その方向性だけを追ってもゲーム体験はマンネリ、市場は縮小するし開発費もペイしないよっていう当然の話してるだけだな
任天堂としてもグラフィック処理性能を上げることを否定するわけじゃないが、
その方向性だけを追ってもゲーム体験はマンネリ、市場は縮小するし開発費もペイしないよっていう当然の話してるだけだな
794 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:33:29.27 ID:bKgRqghK0
開発費の安いはずのWiiでろくなサードタイトルが出なかったのは何故でしょう？
>>789
こんな奴Wii発売前とDS発売前にも一杯いたよな
でも結果は任天堂WiiとDSで1兆4000億の貯金
SCE9000億の借金でソニーに吸収
勝者はどっち？ｗ
そして世界累計ソフト売り上げ
http://tesaguriguri.blog.fc2.com/blog-entry-28.html
世界は任天堂が好きなんだよ
こんな奴Wii発売前とDS発売前にも一杯いたよな
でも結果は任天堂WiiとDSで1兆4000億の貯金
SCE9000億の借金でソニーに吸収
勝者はどっち？ｗ
そして世界累計ソフト売り上げ
http://tesaguriguri.blog.fc2.com/blog-entry-28.html
世界は任天堂が好きなんだよ
60fpsならグラフィックは現行機と同じくらいでいいと思うが
>>790
クタを完全に否定するつもりも無いんだが、
OSを積んでコンピュータとしたいというよりは、コンピュータにしたい為にOS積んでいる感じがあるんだよなぁ
OSを使ってマルチな事をやらせたいのだろうけれど、OS積むことが手段になっちゃているって感じ
汎化させて何がしたいのか見えないから、本人との感覚でズレがあるのかもしれないがｗ
クタを完全に否定するつもりも無いんだが、
OSを積んでコンピュータとしたいというよりは、コンピュータにしたい為にOS積んでいる感じがあるんだよなぁ
OSを使ってマルチな事をやらせたいのだろうけれど、OS積むことが手段になっちゃているって感じ
汎化させて何がしたいのか見えないから、本人との感覚でズレがあるのかもしれないがｗ
ソフトを作り続けていくビジョンもない
アイデアはパクり
もうソニーがゲームに居座る理由ってなくね？
アイデアはパクり
もうソニーがゲームに居座る理由ってなくね？
>>794
君はwiiソフト何をやったの？
君はwiiソフト何をやったの？
一発撃ち上げようとして爆散した会社がありましたね
>>794
推測としては
・任天堂ハードとして出すと任天堂と共存（or対抗馬）になるからそれを嫌った
・任天堂さんが優遇をしてこなかったから、条件が良い方に流れた
・現状付き合いがある所を優先した
・Wii市場が開発タイトルにマッチしないと踏んだ
etc
数多考えられるが要因は一つじゃない気もする
推測としては
・任天堂ハードとして出すと任天堂と共存（or対抗馬）になるからそれを嫌った
・任天堂さんが優遇をしてこなかったから、条件が良い方に流れた
・現状付き合いがある所を優先した
・Wii市場が開発タイトルにマッチしないと踏んだ
etc
数多考えられるが要因は一つじゃない気もする
どっちも自社の面子と利益が大事。ユーザーは二の次。
岩田社長の指摘通り。
お前らでさえDX11とDX10の違いなんてパッと見じゃわからんだろ？
スクエニのエンジンだって実際ゲームになったら大した事なくね？ってなるよｗ
お前らでさえDX11とDX10の違いなんてパッと見じゃわからんだろ？
スクエニのエンジンだって実際ゲームになったら大した事なくね？ってなるよｗ
あの時代の任天堂の強さは異常だったからな
確かに任天堂しか居ないＷｉｉと言われる側面もあるが
サードが集まったというPSPの7年のソフト売り上げよりWiiのが大きい
確かに任天堂しか居ないＷｉｉと言われる側面もあるが
サードが集まったというPSPの7年のソフト売り上げよりWiiのが大きい
テイルズグレイセスと戦国無双3買ったけど華麗に逃げられてトラウマ
特に任天堂に無双が来て喜んでた自分が情けない
ニンテンのサードは期待できない
特に任天堂に無双が来て喜んでた自分が情けない
ニンテンのサードは期待できない
>>801
同程度の予算で製作できるPSP選ぶサードが多かったという話をしてたな
Wiiは市場の傾向がカジュアルに傾きすぎてて売り上げが読みにくかったけど
PS2と客層が似てて売り上げが読めるPSPを選びやすかった
同程度の予算で製作できるPSP選ぶサードが多かったという話をしてたな
Wiiは市場の傾向がカジュアルに傾きすぎてて売り上げが読みにくかったけど
PS2と客層が似てて売り上げが読めるPSPを選びやすかった
費用の面も含め開発のしやすさは本当重要
Vitaのサードは実際すげー苦労してるし
引き出せないスペックなんて無意味
Vitaのサードは実際すげー苦労してるし
引き出せないスペックなんて無意味
810 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:46:03.55 ID:XBzlWLivO
たしかに、スペック信仰の強すぎる人間ほどたちの悪いものはないですからね。
スペック信仰は、「大人の男性」の趣味人にあまねく広まっていて、様々なグッズなどでも「この商品は300キロの負担がかかってもけっして壊れません」などとうたっている商品が多い。
どう考えても300キロの負担がかかる状況などありえないのだが、そういう商品は「大人の男性」をときめかせるのだ。
こういう「いつまでも少年のような」大人には、僕はあんまり憧れない。
スペック信仰は、「大人の男性」の趣味人にあまねく広まっていて、様々なグッズなどでも「この商品は300キロの負担がかかってもけっして壊れません」などとうたっている商品が多い。
どう考えても300キロの負担がかかる状況などありえないのだが、そういう商品は「大人の男性」をときめかせるのだ。
こういう「いつまでも少年のような」大人には、僕はあんまり憧れない。
811 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:46:15.89 ID:dGviHQqQO
Wiiのローンチのとき、グラに凝ったゲームばかり作ってると開発費が上がるばっかだから
グラはそこそこに抑えて中身にリソース割こうぜ！って提案したけど
グラも中身も適当なゲームをサードに出されてWiiの寿命縮めてたよな。
今回も同じ結果になるよ。
グラはそこそこに抑えて中身にリソース割こうぜ！って提案したけど
グラも中身も適当なゲームをサードに出されてWiiの寿命縮めてたよな。
今回も同じ結果になるよ。
馬鹿なサードが自滅するという結果が続くだけだな
813 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:48:13.28 ID:cq+VYtms0
＞Crytek「次世代の準備はできている。CryエンジンはUE4の3年先を行っている。
＞ 新しいエンジンは次世代XBOXグラフィック市場を支配するためのものだ」
発売前から勝負ついたね
＞ 新しいエンジンは次世代XBOXグラフィック市場を支配するためのものだ」
発売前から勝負ついたね
>>807
PSPもありますし、DSだってありましたしね
態々Wiiへ、ってのは限られていたというのはあるかなぁ？
>>809
コンコルド効果（だっけ？）という事もあるんで引き返せないというのは十分あるかな？
表に出ない話としては、契約面だってあるだろうから相当方向転換しにくい状況だったかもしれない
それらがあったからか、Vitaの状況は異常な気がするが
PSPもありますし、DSだってありましたしね
態々Wiiへ、ってのは限られていたというのはあるかなぁ？
>>809
コンコルド効果（だっけ？）という事もあるんで引き返せないというのは十分あるかな？
表に出ない話としては、契約面だってあるだろうから相当方向転換しにくい状況だったかもしれない
それらがあったからか、Vitaの状況は異常な気がするが
PS3かった彼女は付属のコンポジで繋いでるよ
HDMIケーブルに換えれば綺麗になるよって言っても、今のままでも綺麗だから良いってきかない
そんなものでしょ
HDMIケーブルに換えれば綺麗になるよって言っても、今のままでも綺麗だから良いってきかない
そんなものでしょ
見た目の性能を100倍上げないとわからないって言ってたような気がした
PS3が売れてるぐらいなんだし事実だよな
PS2やってたユーザーは実際ほとんど携帯機に流れただけだろうね
wiiはカジュアル層がかなり増えただけでゲーマーはGCから少ししか増えてない
wiiはカジュアル層がかなり増えただけでゲーマーはGCから少ししか増えてない
今回のWiiUは割と方向転換のチャンスだが棒に振るだろうな特に洋サードは
すっげー綺麗なグラのハイドライドやりたいな
洋サードは箱あるから別にいいけど死ぬのは和サードだろ
どうせ様子見と称して手抜きクソゲーで自爆テロして
その後PS4に突撃してPS3から売上半減だろう
目に見えるわ
どうせ様子見と称して手抜きクソゲーで自爆テロして
その後PS4に突撃してPS3から売上半減だろう
目に見えるわ
822 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 19:53:12.66 ID:2/YJnGSk0
GCよりPS2の方が高性能と信じてた奴多かったもんね
>>811
寿命縮めたもなにも、サードは勝ちハードPS2の後継機のPS3に全力注いでて最初からWiiに本腰入れてないんだから当然だろう
今回は本腰を入れ続けたPS3での技術がそっくりそのまま流用できるから状況が違いすぎるね
>>811
寿命縮めたもなにも、サードは勝ちハードPS2の後継機のPS3に全力注いでて最初からWiiに本腰入れてないんだから当然だろう
今回は本腰を入れ続けたPS3での技術がそっくりそのまま流用できるから状況が違いすぎるね
だってゲームスタイルそれ自体はスーパーファミコンあたりからずーっと変わってないじゃん
別売りの周辺機器じゃ、そのハードので出るすべてのゲームがそれを前提に作れないし
別売りの周辺機器じゃ、そのハードので出るすべてのゲームがそれを前提に作れないし
韓国は捏造＆コピー国家
・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage
・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage
Wiiはコントローラーが変態すぎた
リモコン横向きでも使えるけど
十字キーと２ボタン あとAボタンぐらいになっちゃう
リモコン横向きでも使えるけど
十字キーと２ボタン あとAボタンぐらいになっちゃう
格ゲーみたいなの以外は
問題ないはずなのに
サードは全然ついてこなかったな
問題ないはずなのに
サードは全然ついてこなかったな
サードがWiiでやり辛かったのはリモコンの存在だろうなあ。
あくまで開発選択肢のひとつのハズなのに多くのサードには「規格外」に見えたんだろうね。言い方を変えるとユーザーへの遊ばせ方を思い付かなかった。
PS3のカタログスペックに騙されるような商売下手だからサードやっているとも。
あくまで開発選択肢のひとつのハズなのに多くのサードには「規格外」に見えたんだろうね。言い方を変えるとユーザーへの遊ばせ方を思い付かなかった。
PS3のカタログスペックに騙されるような商売下手だからサードやっているとも。
リモコンは既存のコントローラーを打ち崩すほどのものじゃ無かったけど
リモヌンスタイルは手にかなりフィットしてやりやすかったな
ああいう左右で分かれてるコントローラーは出して欲しいかもしれん
リモヌンスタイルは手にかなりフィットしてやりやすかったな
ああいう左右で分かれてるコントローラーは出して欲しいかもしれん
ゲームの価値はどんだけ面白いかだからね、通ぶった人はさらに絵の綺麗さにも拘るだろうけど、
そういう一部の人達の際限の無い欲望に合わせて商品開発する訳には行かんと言うもっともな話だ
そういう一部の人達の際限の無い欲望に合わせて商品開発する訳には行かんと言うもっともな話だ
PS2が勝ちハードだったからな
そりゃPS3に注力するわ
そりゃPS3に注力するわ
今世代でグラフィックを強化して金をかけたら売上は減ったわけで
和ゲーとかPS3初期より今の方が糞グラな有様だし
次世代になったら絵が綺麗になるとか
バカなこと言ってるんじゃねーよ会社潰れるわって話だろ
和ゲーとかPS3初期より今の方が糞グラな有様だし
次世代になったら絵が綺麗になるとか
バカなこと言ってるんじゃねーよ会社潰れるわって話だろ
>>825
＞Wiiはコントローラーが変態すぎた
その通りかもしれないが、ある程度普及したハードで、
PS2とは違う客層だとはいっても、客がいたのに、
その客に向けた売れるソフトが作れず、ソフト売る
ための販売戦略もとれない。
新しい客に売るためのソフト作れず、自分に
合わせてくれる客しか相手にできなくなっている。
そんなサードの現状が露呈したような気がする。
Wiiでソフト売ることができなかった事実は、いずれ
ゲーマー層向けソフトにも響いてくると思うんだけどなぁ。
＞Wiiはコントローラーが変態すぎた
その通りかもしれないが、ある程度普及したハードで、
PS2とは違う客層だとはいっても、客がいたのに、
その客に向けた売れるソフトが作れず、ソフト売る
ための販売戦略もとれない。
新しい客に売るためのソフト作れず、自分に
合わせてくれる客しか相手にできなくなっている。
そんなサードの現状が露呈したような気がする。
Wiiでソフト売ることができなかった事実は、いずれ
ゲーマー層向けソフトにも響いてくると思うんだけどなぁ。
マルチのＰＳ３の劣化すらわからないレベルなんだからわからんもんだろ
強迫観念が消えた所は今と同じレベルを楽に作れるようになるだろう
グラで争ってるところももう用意する素材自体の量は高止まりな気がする
グラで争ってるところももう用意する素材自体の量は高止まりな気がする
謳い文句として綺麗なグラフィックという単語も分かりやすかった
wiiがリモコン＋ヌンチャクでなく
従来のコントローラーなら完全に支配してたよ
従来のコントローラーなら完全に支配してたよ
839 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 20:14:39.23 ID:CnWPBZOt0
>>833
サードにも個性というか得意なジャンルがあるし、サード自身にもファンが居るわけで、
サードにとって一番重要なのは、まずそこでしょ。
自社のタイトルを買ってくれるユーザーが多いハードを選ぶのは当たり前。
ハードのユーザー層に合わせたタイトルを作るのは、
大手なら実験的な作品か、新興メーカーの意欲作とかになるのが普通だと思う。
サードにも個性というか得意なジャンルがあるし、サード自身にもファンが居るわけで、
サードにとって一番重要なのは、まずそこでしょ。
自社のタイトルを買ってくれるユーザーが多いハードを選ぶのは当たり前。
ハードのユーザー層に合わせたタイトルを作るのは、
大手なら実験的な作品か、新興メーカーの意欲作とかになるのが普通だと思う。
それこそグラ落としてPS2のバイオ2みたいに出すだけ
操作をリモコンやらに直す方が大変
操作をリモコンやらに直す方が大変
どうせPS2と大差ないゲームしか作れないんだし
既存のユーザーが大事ならPS3なんて無視して
PS2で作ってれば売上半減なんかしなかったのに
サードって頭悪いよな
既存のユーザーが大事ならPS3なんて無視して
PS2で作ってれば売上半減なんかしなかったのに
サードって頭悪いよな
バイオ4だ
844 ：ライトスタンド ◆N/WOX1pQ.M ：2012/06/15(金) 20:19:57.66 ID:bK/S2VvD0
バイオ4Wiiお手軽100万本
>>842
数十万売らなきゃ開発費すら回収できないなら俺は止めるわ
数十万売らなきゃ開発費すら回収できないなら俺は止めるわ
>>846
悪い意味ではなく、ソーシャルソーシャル等の時代の風な流れも相まって分散した感じはあるな
悪い意味ではなく、ソーシャルソーシャル等の時代の風な流れも相まって分散した感じはあるな
PS3の戦ヴァルは20ﾏﾝ売って赤だっけ
開発が難しいといわれたPS2でも平均開発費7000万ぐらい
PS3は3億だ
PS3は3億だ
>>846
自爆の一言で済んじゃうね
自爆の一言で済んじゃうね
PS2でビデオゲームって物自体にどうしようもない閉塞感が出てきて
じゃあなんとかしましょうってことで出てきたのがWiiだったわけだが
カプ以外のサードは全力で無視してさらに閉塞的な方向に行ったよね
で、今の状況に至る
じゃあなんとかしましょうってことで出てきたのがWiiだったわけだが
カプ以外のサードは全力で無視してさらに閉塞的な方向に行ったよね
で、今の状況に至る
今の海外サードの状況は国内PS2の頃と類似してるわな
極一部だけ儲けて残りは統廃合、続編地獄
次世代では今世代和サードの歩んだ時間が経つ程何故か劣化が見られると思うよ
極一部だけ儲けて残りは統廃合、続編地獄
次世代では今世代和サードの歩んだ時間が経つ程何故か劣化が見られると思うよ
結局wiiは任天堂しか力いれなかったから任天堂ソフトだけが売れたわけで
今任天堂は3DSとwiiUに力入れてるからwiiは売れてない
ただそれだけのことだよ
今任天堂は3DSとwiiUに力入れてるからwiiは売れてない
ただそれだけのことだよ
Wiiは天下とったと言っても、日本でのハード普及数は
歴代の日本トップハードと比べるとかなり少ない数字だからなあ。
世界市場での勝負を考えた場合、Wii＜HD機マルチになってしまったんだよな。
歴代の日本トップハードと比べるとかなり少ない数字だからなあ。
世界市場での勝負を考えた場合、Wii＜HD機マルチになってしまったんだよな。
PS2は「SONY」だけが勝ちハード。
それ以外は全て負け。
手を切れた所だけが死を免れたが、後遺症は深い。
PS1の頃からこうなるってずっと思ってたけどな。
それ以外は全て負け。
手を切れた所だけが死を免れたが、後遺症は深い。
PS1の頃からこうなるってずっと思ってたけどな。
モバゲーグリー
PSPの糞グラモンハン
Wiiの糞グラマリオ
ゴキちゃんが好きな路線と、売れる路線は明らかに違う
PSPの糞グラモンハン
Wiiの糞グラマリオ
ゴキちゃんが好きな路線と、売れる路線は明らかに違う
いっそサードは全部くっつけ
コナミセガサミースクウェア
カプバンナムエニックス
くらいで
コナミセガサミースクウェア
カプバンナムエニックス
くらいで
PS3が出る少し前、コーエーが「次世代では、国内のソフト会社は５つ程度に
収斂される」みたいなことをビジネス雑誌のインタビューで言ってたの見たな。
実際、大手は合併したり、中小規模の会社を買収したりして、かなり収斂されたなあ。
収斂される」みたいなことをビジネス雑誌のインタビューで言ってたの見たな。
実際、大手は合併したり、中小規模の会社を買収したりして、かなり収斂されたなあ。
全部合併して
スクウェアエニックスバンダイナムコセガサミなんちゃらかんちゃらと
任天堂とケムコだけになるのか
スクウェアエニックスバンダイナムコセガサミなんちゃらかんちゃらと
任天堂とケムコだけになるのか
結論はiOSやAndroidが一番良いプラットフォームってことか？
ファミ通読者のオススメPS3ソフトの上位20位以内に
MHP3HD版やワンダと巨像HDが入るくらいだからなぁ。
解像度さえ出力画面にあってれば、ゲーム内容さえ悪くなければ、
グラなんぞ気にしない人がほとんどだ。特にPS3のユーザーは。
MHP3HD版やワンダと巨像HDが入るくらいだからなぁ。
解像度さえ出力画面にあってれば、ゲーム内容さえ悪くなければ、
グラなんぞ気にしない人がほとんどだ。特にPS3のユーザーは。
PS2に出し続けるのはソニーが許さなかったんじゃないかな
和サードなんてドラクエとモンハン取ったら何も残らないだろｗ
銀行も一時期長い名前の時代があったなｗ
PS3でもっとも売れた独占タイトルって海賊無双だもんな
今後もこれより売れるの無いだろうしPS3を代表するタイトルがこれ
今後もこれより売れるの無いだろうしPS3を代表するタイトルがこれ
13忘れるとか酷いな
マルチじゃん
タブコンはプレデターミサイルとかの時だけ使用します
パソコンも第３世代とかＷＩＮ８とか普通の人には訳分からない進化してる、
携帯電話やスマートフォンも性能の進化がよく分からなくなってきた
携帯電話やスマートフォンも性能の進化がよく分からなくなってきた
>>869
任天堂にとって国内はその二つ手中に収めればサード誘致は成功なんだろうな
任天堂にとって国内はその二つ手中に収めればサード誘致は成功なんだろうな
>>866
それでバンピートロット２が無くなった。ついでに色々無くなった。
それでバンピートロット２が無くなった。ついでに色々無くなった。
ソニーは自分が抱えてる客層の趣味趣向を把握してないんだよ
ゲーマーだのコアだの訴えてもPSユーザーには何も響かない
アニメやラノベのゲームが独占的に沢山出ますと主張すれば
抱えてるユーザーは殆ど拾える
ＶＩＴＡなんかはソウサク作るよりアニプレ作品は今後ＶＩＴＡで出させます
とかやった方が100倍効果的
しっかり客層を把握できてりゃソニーハードこそ性能なんか要らないと気付ける筈
そうなればハードの開発費とかで苦しまなくて済む
ゲーマーだのコアだの訴えてもPSユーザーには何も響かない
アニメやラノベのゲームが独占的に沢山出ますと主張すれば
抱えてるユーザーは殆ど拾える
ＶＩＴＡなんかはソウサク作るよりアニプレ作品は今後ＶＩＴＡで出させます
とかやった方が100倍効果的
しっかり客層を把握できてりゃソニーハードこそ性能なんか要らないと気付ける筈
そうなればハードの開発費とかで苦しまなくて済む
ＰＳ１やＳＳの頃はアニメオタクをゲームに引き込もうとして成功したと思ったら、
釣ったと思った魚に引っ張られて海に引きずり落とされた、居心地が悪くなかったからそのまま居ついてしまったが。
釣ったと思った魚に引っ張られて海に引きずり落とされた、居心地が悪くなかったからそのまま居ついてしまったが。
884 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:03:14.99 ID:CnWPBZOt0
グラに関しては現行機すら使いこなせてるとこって少なそうだしな
886 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:04:37.68 ID:uCDfxUqbi
今までハードのカタログスペック向上というのは確かに重要な事だった
高性能化によって今まで実現不可であった無数のアイデアが実現可能になるからだ
しかし、今の時代に低性能であるが故に実現不可能なアイデアというのはどれだけあるだろうか
あるにはあるのだろうが、それは今までの時代とは異なり、僅かではないかと推測する
では、その極僅かの為に任天堂はコストを支払うべきなのか？
高性能化とは異なる、新たなアイデアの実現するための路線を提供すべきではないだろうか
って事を岩田社長は考えてるんじゃないの？
高性能化によって今まで実現不可であった無数のアイデアが実現可能になるからだ
しかし、今の時代に低性能であるが故に実現不可能なアイデアというのはどれだけあるだろうか
あるにはあるのだろうが、それは今までの時代とは異なり、僅かではないかと推測する
では、その極僅かの為に任天堂はコストを支払うべきなのか？
高性能化とは異なる、新たなアイデアの実現するための路線を提供すべきではないだろうか
って事を岩田社長は考えてるんじゃないの？
889 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:06:55.77 ID:CnWPBZOt0
PS2と3を区別する自信すらないで
PS4のリーク程度の性能じゃ肝心のグラすら大した差つかないよｗ
WiiとPS3の差って消費電力が10倍であることに依存してたわけだし
WiiとPS3の差って消費電力が10倍であることに依存してたわけだし
性能上げなくて良いならWiiのままで良いわけだが
タブコンが高すぎて性能落とさざるを得なかったのが真相だろうな
タブコンが高すぎて性能落とさざるを得なかったのが真相だろうな
もうwiiは1億台売ったんだから更に伸ばすより次世代機作ったほうが儲かるじゃん？
wiiとPS3の映像の違いなんて、一般人が見てもわからないっすよね
さすが岩田さんや～
さすが岩田さんや～
最終的に家庭用ゲーム機は宇宙をもう一個作ってその中に
プレイヤーが入り込むまでやってくれないと僕の人生設計に支障が出る。
2050年までに頼むわ。
プレイヤーが入り込むまでやってくれないと僕の人生設計に支障が出る。
2050年までに頼むわ。
>>894
Wiiにアプコンかましたらテイルズとかどっちでもいいレベルに感じるんじゃね？ｗ
Wiiにアプコンかましたらテイルズとかどっちでもいいレベルに感じるんじゃね？ｗ
だいたいハードの更新って5年間隔でWiiUも1年遅かったぐらいだよな
SFC出てからSSPSが発売されたのが4年で
5年目あたりからはどんどん客を持っていかれた
SFC出てからSSPSが発売されたのが4年で
5年目あたりからはどんどん客を持っていかれた
898 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:19:12.94 ID:2q9cW9HV0
これ、スレタイもミスリードしてるわな
「MSとSCEが次世代機でWiiU以上に性能を上げても、その違いを消費者は分からない」
と言ってるだけ
WiiとかPS3とか360とか、DSとかPSPとか3DSとかについて語ったものではない
さらに言えば、PS5や1080やWiiU2について語ったものでもない
「MSとSCEが次世代機でWiiU以上に性能を上げても、その違いを消費者は分からない」
と言ってるだけ
WiiとかPS3とか360とか、DSとかPSPとか3DSとかについて語ったものではない
さらに言えば、PS5や1080やWiiU2について語ったものでもない
DS版の絵を引き伸ばしただけのTOIRでｽｹﾞｰだの綺麗だの言ってくれるユーザーばかり居るのが
PSWなんだ
無駄なカタログスペックに拘る必要はない
PSWなんだ
無駄なカタログスペックに拘る必要はない
>>889
えーと、ロンチ時のタイトルって時点で「先に」サードが動いてるんですが
もっといえば、本体発表時に発売日リストを発表するのはもっと「先」
ユーザーが先になることなんて無いんだよ、サードソフトが常に先にあるから
サードのユーザーがついてくる
えーと、ロンチ時のタイトルって時点で「先に」サードが動いてるんですが
もっといえば、本体発表時に発売日リストを発表するのはもっと「先」
ユーザーが先になることなんて無いんだよ、サードソフトが常に先にあるから
サードのユーザーがついてくる
画質や解像度に依存するなら
高解像度のスクリーンショット眺めるだけのゲームが一番合っていると思う
高解像度のスクリーンショット眺めるだけのゲームが一番合っていると思う
905 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:23:28.50 ID:li2b956Q0
違いくらいわかるわｗ
今だってPCのHIGH設定と３６０やPS3とじゃ同一タイトルでも雲泥の差だ
今だってPCのHIGH設定と３６０やPS3とじゃ同一タイトルでも雲泥の差だ
907 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:24:25.98 ID:ISeGH6n80
岩田の言いたいこと = 消費者は盲
今時のハイスペPCとPS3の差ってWiiとPS3の差よりでかいんじゃね？
909 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:24:39.27 ID:li2b956Q0
>>906
>>>896
>PS3持ってるけどD端子つけてアプコンかましたPS2が現役な俺がいますよと
>それなりの環境用意してればWiiとPS3の差なんて大して気にならないわ
それは目があまりに腐ってるか脳に欠陥あるかどっちかだと思うぞｗ
>>>896
>PS3持ってるけどD端子つけてアプコンかましたPS2が現役な俺がいますよと
>それなりの環境用意してればWiiとPS3の差なんて大して気にならないわ
それは目があまりに腐ってるか脳に欠陥あるかどっちかだと思うぞｗ
>>908勿論それ以上デカい
そこまで性能差ないと自信のぞかせる発言ともとれる
wiiUが例のRV770カスタムを本当に載せてるならね
wiiUが例のRV770カスタムを本当に載せてるならね
発売前のスクショでも差あるんだし現行機と比べりゃ数倍ぐらいの差はあるだろう
RV770はガチなんじゃね
RV770はガチなんじゃね
>>1のブログへのコメントが酷いなｗ
918 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:29:10.41 ID:rFE8QfU60
結論
WiiU最強
WiiU最強
919 ：ライトスタンド ◆N/WOX1pQ.M ：2012/06/15(金) 21:29:22.39 ID:bK/S2VvD0
性能が上がっても上限が上がるだけで、上限まで使い切るにはコストがかかるからね
更に言うと、消費者に伝わるグラの良さを上げるためのコストパフォーマンスは
性能が上がるにしたがって悪化の一途という問題も有る
更に言うと、消費者に伝わるグラの良さを上げるためのコストパフォーマンスは
性能が上がるにしたがって悪化の一途という問題も有る
コストとか開発しやすさとか色々バランスを考慮して
性能高すぎてもあれですよって言ってるんだろ？
性能高すぎてもあれですよって言ってるんだろ？
922 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:32:26.53 ID:CnWPBZOt0
>>903
サードって別に一社じゃないだろ…
最初は色んなハードに色々出してみたり、
他社の同ジャンルのソフトの売れ行きをみたりして、
その後は一番食いつきの良かった（よさそうな）ハードに注力するのも良いだろ。
そもそもマルチという手段だってあるわけで、
なんでサードが特定のハードに人を集めなきゃならんのか意味がわからん。
人が集まってるハードにソフトを出すのがサードとして当たり前の戦略だろ。
サードって別に一社じゃないだろ…
最初は色んなハードに色々出してみたり、
他社の同ジャンルのソフトの売れ行きをみたりして、
その後は一番食いつきの良かった（よさそうな）ハードに注力するのも良いだろ。
そもそもマルチという手段だってあるわけで、
なんでサードが特定のハードに人を集めなきゃならんのか意味がわからん。
人が集まってるハードにソフトを出すのがサードとして当たり前の戦略だろ。
923 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:32:28.51 ID:uCDfxUqbi
>>917
残念でもないし当然の結果といえる
残念でもないし当然の結果といえる
>>920
ＰＳ３を上限まで使い切ったソフトってどれくらいあるんだろうね・・・
ＰＳ３を上限まで使い切ったソフトってどれくらいあるんだろうね・・・
>919
まあ、SS見比べてやれオブジェクトが光源処理がとかはやらんわな
逆に値段が高いんだからPS3の方が上なんじゃないの？程度の認識
それが非オタ
まあ、SS見比べてやれオブジェクトが光源処理がとかはやらんわな
逆に値段が高いんだからPS3の方が上なんじゃないの？程度の認識
それが非オタ
927 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:33:43.81 ID:ISeGH6n80
>>918
HDMIトランスミッタ1.4a仕様だといいね。
HDMIトランスミッタ1.4a仕様だといいね。
>>924
FF13しかないよな・・・
FF13しかないよな・・・
WiiUはタブコンが一番の特徴だし
性能は現時点で一番高性能
ただ性能に関しては流す程度の利点
性能は現時点で一番高性能
ただ性能に関しては流す程度の利点
ハードの入れ替わりが5～6年でとかいうが、ソフト開発期間が半年とかの昔ならいいけど今のHDゲームって企画から何年かかるのさ。
ライン増やすにも成功が約束されているワケでもないのに。
ライン増やすにも成功が約束されているワケでもないのに。
>>922
今世代は人が集まる前のハードにソフト集めて大失敗かましたけどな
今世代は人が集まる前のハードにソフト集めて大失敗かましたけどな
>>928
結局それが効果てきめんだったんだよな
360しかないと決めきれない空気があったから
最終的にPS2の系譜のPS3にぼんやりと決まってしまった
完全に見捨てられたわけじゃないってのが大きかった
結局それが効果てきめんだったんだよな
360しかないと決めきれない空気があったから
最終的にPS2の系譜のPS3にぼんやりと決まってしまった
完全に見捨てられたわけじゃないってのが大きかった
>>782
持て余してたからこそのタブコンだろ
持て余してたからこそのタブコンだろ
WiiUが実際これだけのグラ出してるのに
ここからWiiとPS3ぐらいの差を出そうなんて
性能的にも制作費的にも相当きついわな
MSが不具合覚悟&超逆鞘ならなんとか出来るかもしれないがソニーには無理
ここからWiiとPS3ぐらいの差を出そうなんて
性能的にも制作費的にも相当きついわな
MSが不具合覚悟&超逆鞘ならなんとか出来るかもしれないがソニーには無理
つまり箱○の性能を１００％使ったゲームは出てないと言うことか。
和サードに至ってはPS3すら１００％の性能を使って無さそうだな
和サードに至ってはPS3すら１００％の性能を使って無さそうだな
937 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:41:21.95 ID:ISeGH6n80
実際の性能差よりもプラシーボ効果の影響が大きい奴が多いだろう
ゲハでも
ゲハでも
939 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:42:09.79 ID:li2b956Q0
>>914
XBOX次世代機とPS4がPS3や３６０とほとんど変わらない性能なわけないだろｗ
>>916
テイルズくらいならまだしも、普通のは全然違うわｗ
同一タイトルで比べるとすると、ゴールデンアイ 007のWiiのを仮にPCエミュで高解像度レンダして出力したとしても（てかその時点であんま意味ないと思うがｗ 元はそんなパワーがないわけだしｗ）、
PS3の同移植タイトルとは比較にならんくらい差がある
テクスチャもモデリングもエフェクトも何もかも
XBOX次世代機とPS4がPS3や３６０とほとんど変わらない性能なわけないだろｗ
>>916
テイルズくらいならまだしも、普通のは全然違うわｗ
同一タイトルで比べるとすると、ゴールデンアイ 007のWiiのを仮にPCエミュで高解像度レンダして出力したとしても（てかその時点であんま意味ないと思うがｗ 元はそんなパワーがないわけだしｗ）、
PS3の同移植タイトルとは比較にならんくらい差がある
テクスチャもモデリングもエフェクトも何もかも
>934
ハードだけ頑張ったところで無駄だしね
ファーストの目玉タイトルを高コスト赤字体質に変えてまで頑張るかも微妙だし
ハードだけ頑張ったところで無駄だしね
ファーストの目玉タイトルを高コスト赤字体質に変えてまで頑張るかも微妙だし
941 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:42:32.21 ID:CnWPBZOt0
>>922
なんか引くに引けないもんだからどんどん主張がズレてってないか？
なんか引くに引けないもんだからどんどん主張がズレてってないか？
>>941
FFやメタルギアが発売前に決まってるぐらいのに援護してないとかないわ～
FFやメタルギアが発売前に決まってるぐらいのに援護してないとかないわ～
>943
出すよ！俺も出すよ！とか言いながら
早くFF13出せよって待ってた感は有る
出すよ！俺も出すよ！とか言いながら
早くFF13出せよって待ってた感は有る
947 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:47:11.21 ID:li2b956Q0
>>934
MSがどこまで赤字覚悟でやるか、に全てはかかってるとは思うね
WINDOWS8とXBOXLIVEを完全にからめると発表してるからかなり本気だとは思うけど、どっちみち後２年は３６０でひっぱるつもりらしいしそれはそれで正解だろう
２年後からその先１０年ほどどうなるかは本当に予想できん…
MSがどこまで赤字覚悟でやるか、に全てはかかってるとは思うね
WINDOWS8とXBOXLIVEを完全にからめると発表してるからかなり本気だとは思うけど、どっちみち後２年は３６０でひっぱるつもりらしいしそれはそれで正解だろう
２年後からその先１０年ほどどうなるかは本当に予想できん…
>>934
ソニーみたいに縦軸横軸を小細工した棒グラフだして得意面するだけならともかく
実際のゲームで分かるほどの性能差つけるためには700ドル～とかになっちゃうな
ソフト開発費も暴騰するから、サードに開発資金支援もしないと
なに窓やビジネスソフトの利益ぶっこめば余裕だろ
ソニーみたいに縦軸横軸を小細工した棒グラフだして得意面するだけならともかく
実際のゲームで分かるほどの性能差つけるためには700ドル～とかになっちゃうな
ソフト開発費も暴騰するから、サードに開発資金支援もしないと
なに窓やビジネスソフトの利益ぶっこめば余裕だろ
でも実際MSはキネクトとネット環境、パソコンとの連携で独自性だすと思うから
言われてるほど圧倒的な高性能で出すとは思えないわ
案外ソニーだけが自爆路線突っ走るんじゃねｗｗｗ
言われてるほど圧倒的な高性能で出すとは思えないわ
案外ソニーだけが自爆路線突っ走るんじゃねｗｗｗ
950 ：わふー ◆Enn2oQo3ZM ：2012/06/15(金) 21:49:00.41 ID:OTsyDpCd0
ヘ
ｲ"´￣｀'ヽ
| i.|ﾉﾘﾊﾉﾘ〉
.ﾙlﾘ ﾟ -ﾟﾉii 性能はあっても困らないけどそこそこで良いという感じでは。
( つ旦O
と＿)＿)
ｲ"´￣｀'ヽ
| i.|ﾉﾘﾊﾉﾘ〉
.ﾙlﾘ ﾟ -ﾟﾉii 性能はあっても困らないけどそこそこで良いという感じでは。
( つ旦O
と＿)＿)
>>939
だから国内サードって注釈入れてるやんｗ
国内でPS3で売れたソフト上から並べたら、国内の客はグラにあまりこだわりがないのがわかるじゃん？
売れたソフトが上からアンチャとかが並んでるなら、客がグラ求めてると思うけどな
だから国内サードって注釈入れてるやんｗ
国内でPS3で売れたソフト上から並べたら、国内の客はグラにあまりこだわりがないのがわかるじゃん？
売れたソフトが上からアンチャとかが並んでるなら、客がグラ求めてると思うけどな
952 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:49:40.14 ID:EEpuhP/s0
海外勢は資金回収できずに赤字垂れ流し続けてる癖にひたすらハイスペック求めるんだよな
あいつらなんかの病気なのか
あいつらなんかの病気なのか
>>952
一番！一番！
一番！一番！
ゲームにおいてグラ性能なんてよければいいけど
悪くてもさほど気にならないからな
悪くてもさほど気にならないからな
海外の性能を求めるようなゲームスタジオはゲーム作ってると言うより
CG映画作ってる連中と大差ない感じ
CG映画作ってる連中と大差ない感じ
956 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:55:11.79 ID:li2b956Q0
>>951
いや、だからね
”PS3の水準の中で”はそんなにグラのよしあしで決めないだろうとしても、さすがにPS3とWiiくらいの差があればそれは重要な要素になるっていうことよ
同一タイトルがWiiとPS3で出たのってそれなりにあるけど（ウイイレ、戦国BASARA、戦国無双などなど）どれもPS3版しか売れなかったろ、しかも圧倒的な差で
いや、だからね
”PS3の水準の中で”はそんなにグラのよしあしで決めないだろうとしても、さすがにPS3とWiiくらいの差があればそれは重要な要素になるっていうことよ
同一タイトルがWiiとPS3で出たのってそれなりにあるけど（ウイイレ、戦国BASARA、戦国無双などなど）どれもPS3版しか売れなかったろ、しかも圧倒的な差で
和サード憎しの次は洋サード憎しですか
赤字のCS捨ててソーシャルで荒稼ぎしている和サードすごいですねー
赤字のCS捨ててソーシャルで荒稼ぎしている和サードすごいですねー
性能は他機種に比べてグラフィックが劣ってなきゃいいや
消費者から見ればグラフィック位しか性能の差なんて分からん
Wiiはその点が駄目だった
消費者から見ればグラフィック位しか性能の差なんて分からん
Wiiはその点が駄目だった
性能良い方が選ばれる訳じゃなくて
劣化品ならイラネって、性能が下の方が下がるだけなんだけどね
劣化品ならイラネって、性能が下の方が下がるだけなんだけどね
>>956
それはFF13やMGS4の有無でPS3にサードの客が集まったから
それはFF13やMGS4の有無でPS3にサードの客が集まったから
>>937
正に悪化の一途なんだね…
正に悪化の一途なんだね…
>958
凄くは無いよ、不愉快だが堅実だけど
血を吐きながらマラソン続けてる方が余程凄いね
凄くは無いよ、不愉快だが堅実だけど
血を吐きながらマラソン続けてる方が余程凄いね
966 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:58:13.58 ID:Ep4Zgwqy0
WiiU見て思ったんだが、何か最近本当に性能の高さがアピールするのが難しいように感じた
グラフィック以外の面でも
WiiUで映像を飛ばすのを見ても「かなり高い技術力が必要なんですよ。だからWiiU買ってね」
という説得力が個人的にあまりない。かなり高度な技術を使っているのは分かっているんだけどさ
グラフィック以外の面でも
WiiUで映像を飛ばすのを見ても「かなり高い技術力が必要なんですよ。だからWiiU買ってね」
という説得力が個人的にあまりない。かなり高度な技術を使っているのは分かっているんだけどさ
そんだけの画面出したとして、わかる人間どんだけいるの？PS3で黄色い線でつないで
PS3すげー、Wiiショボとかいってたゴキのようにあほ晒すんじゃないの
PS3すげー、Wiiショボとかいってたゴキのようにあほ晒すんじゃないの
969 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 21:59:38.83 ID:li2b956Q0
>>963
無双は出しすぎて飽きられてるし、ウイイレも出来が悪いのがつづいてFIFAに客をめっちゃ奪われたし
無双は出しすぎて飽きられてるし、ウイイレも出来が悪いのがつづいてFIFAに客をめっちゃ奪われたし
970 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/06/15(金) 22:00:19.67 ID:FEZoirAU0
わかるわからないじゃなくて、性能差によってマルチから外されるかどうかが問題なんじゃないのか
タブコンはグラよりも
マジで遅延無いのがすげーと思ったわ
マジで遅延無いのがすげーと思ったわ
>>962
UE4のことか…
UE4のことか…
>>957
視野の狭い技術バカってことか
視野の狭い技術バカってことか
おっクソきん
FIFAは日本じゃ全然うれねーな
欧州だと600万くらい売れてるのに
日本だと5万
ウイレレは30万くらい
欧州だと600万くらい売れてるのに
日本だと5万
ウイレレは30万くらい
つまり岩田は「品質を下げてもユーザーには分からない」と言ってるわけでな。
価格破壊の概則産業と同じだな、任天堂は。素材のよしあしなんてユーザーに分かるわけないから
粗悪品を安く売っとけ、と。
価格破壊の概則産業と同じだな、任天堂は。素材のよしあしなんてユーザーに分かるわけないから
粗悪品を安く売っとけ、と。
981 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:03:11.99 ID:li2b956Q0
WiiUはマルチから外されなくなったことがデカいな
よくわからんが、PC買えってことだろ
PS2独占だったバサラがWiiとマルチになった時は何の感慨もなく安い方のWii版買った
PS2からの流れでPS3しか持ってない人はPS3版買うだろそりゃ
PS2からの流れでPS3しか持ってない人はPS3版買うだろそりゃ
>>985
7600GTのメモリ幅削ったので、正確には7600GSクラス
7600GTのメモリ幅削ったので、正確には7600GSクラス
989 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:06:21.23 ID:HOnDVZzA0
ウイイレも90万近く売れてたはずなのにな
前作、前々作と順調に落ちてる
前作、前々作と順調に落ちてる
PCも基本コンシューマとマルチだしな
そうそうグラフィックの差がでるゲームは以外とない
60fps出るのが強み
そうそうグラフィックの差がでるゲームは以外とない
60fps出るのが強み
991 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:07:44.94 ID:HOnDVZzA0
360はRADEON2000ベース
PS2のウイイレの売上って多少の変動はあってもすげー安定してたんだぜ
PS3になった途端飽きられるってのもおかしくね
PS3になった途端飽きられるってのもおかしくね
994 ：名無しさん必死だな：2012/06/15(金) 22:08:34.45 ID:HOnDVZzA0
>>992
単純にゲーム離れかと
単純にゲーム離れかと
>>992
ウイレレってWiiでも出てるんだぜ・・・
ウイレレってWiiでも出てるんだぜ・・・
>>995
マルチにしたから両方売れなくなったって話だろ
マルチにしたから両方売れなくなったって話だろ
997 ：わふー ◆Enn2oQo3ZM ：2012/06/15(金) 22:10:40.95 ID:OTsyDpCd0
PS3・360時代になってFIFAが思いっきり改善・進化したから
ウイイレは落ち目になったんだよ
それでも日本だと和ゲーの方が売れてたけど
海外じゃ関係なくて、単純に良い方が売れまくったってだけ
ウイイレは落ち目になったんだよ
それでも日本だと和ゲーの方が売れてたけど
海外じゃ関係なくて、単純に良い方が売れまくったってだけ
1000ならみんなPCゲーム用にパーツ組もうze!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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