1 :
名無しさん必死だな :
2012/06/09(土) 00:31:01.07 ID:GDprpkXh0
2 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 00:35:33.95 ID:/zHSuTVm0
Vita逆ザヤってソースどこだ?
3 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 00:37:44.27 ID:/jczaGoy0
VITAはクソ
4 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 00:38:08.78 ID:OHS3erYx0
5 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 00:39:13.30 ID:9SkClQmh0
6 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 00:40:02.63 ID:D6Y3Vn7H0
>>2 vita発売前後の平井のインタビュー記事を自分で探せば見つかる
7 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 00:40:13.13 ID:9SkClQmh0
西川善司の3Dゲームファンのための「Wii U」講座 Ver.E3-2012
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20120607_538279.html >>問題はGPU側の負荷だが、現状、Wii UのGPUはDirectX 10.1世代のAMDのRADEON HD4000系と言うことしかわかっていないため
654 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/06/07(木) 03:50:23.02 ID:76xy89ig0
>レンダリング解像度までが完全同一かは明かしてもらえなかったが、実際問題として、ゲームスタジオ側では、
>Wii Uは、PS3、Xbox 360のパフォーマンスと同程度を想定した開発を行なっているようだ。
>Wii Uのプロセッサパワーについては未知数な部分が多かったが、今年になってサードパーティの取り組みを見た限りでは、
>「PS3、Xbox 360クラスの性能はある」ということまではいえそうだ。
RV770がいつの間にか消えてしまったぞw
どうする任豚ちゃんw
8 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 00:41:21.56 ID:GDprpkXh0
荒らすな
9 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 00:41:44.27 ID:ygdPdu/c0
ゴキブリが現実逃避しててワロタwwww
任天堂の「WiiU」投入、「2画面」競争に火ぶた
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85704A20120608 テイクツー・インタラクティブ・ソフトウェアのストラウス・ゼルニック最高経営責任者(CEO)は、
2画面がゲーム業界に変革をもたらすことはなく、
ゲームに没頭できず気が散ることをユーザーは望まないと指摘した。
米アクティビジョン・ブリザード傘下のゲーム開発・販売会社
アクティビジョン・パブリッシングのエリック・ハーシュバーグ氏も疑問を投げかけており、
「2個目の画面は興味深いが、主画面でのゲームに没頭することを
手助けするようなものであるべきで、関係のない情報で邪魔するべきものではない」と指摘。
その上で「これはゲームのやり方を拡充するものであって、
変化をもたらすものではない」と述べていた。
13 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 00:46:46.24 ID:OHS3erYx0
PS4も現実的な性能になるからなぁ。 ゴキブリが発狂するのもわかるわw
あんまりいつまでも性能で苛めたり煽らないほうがいいぞ 特にPSファンボーイは アナリストやライターもだが 呪詛返し確実に来るから
>>15 まぁソニーが性能で優位に立つことはまずないからな。
大幅な逆ざやに耐えられる体力ないんだから。
17 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 00:51:05.19 ID:RqLwXosI0
WiiUはダメだね。やはり事前の予想通り次世代箱の天下になりそう。 UBIも3DSの時みたいに、WiiUが不調になったら速攻逃げるんだろうな 他の洋サードは次世代箱に注力してるだろうし、いつものサードからハブられる任天堂の再来だろうな スペックが上がったからマルチしてもらえるとは何だったのか
>>16 作るのは簡単だろ
普及しない価格になるだろうが
PS4がどんな構成になろうが、100%PS3の互換性が取れないことは確定している Vitaの二の舞になるのは誰の目にも明らか
20 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 00:52:49.25 ID:BF4ZvidU0
糞ステスレあげんなよ屑
>>17 性能では次世代箱◯1強だって。
逆ざやに耐えれる体力あるし、キネクトみたいなデバイスあるし。
>>12 もっと最近の記事で平井の変わりにSCE社長になったアンドリューハウスが
逆ザヤって名言してた記事あったような
>>18 だから普及しないような価格帯じゃ絶対出さないから。
PS3やVITAの二の舞になるから。
テクスレ久々に見た ここってPSの摩訶不思議な技術を取り上げるところだっけ
PS3がTLoUとGOWを年末に投入できず パクブラしか年末にないという大失態でWiiUの年末はかなり楽になった。 そして来年はPS4とDurango投入となれば 話題を攫われる可能性が高かったが PS4が2014年であればローンチ1年後に揃ってくるタイトルをアピールしやすくなった。 WiiUの立ち上げはPSの敵失にかなり助けられそう。 反面相対的にPSはでいくだろうな。
27 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 00:57:36.19 ID:RqLwXosI0
>>21 ハードの性能もソフトのラインナップも次世代箱の圧勝だろ
やっぱMSは洋サードにWiiUをハブるように根回ししてるっぽいな。去年壇上に上がったEAがBF3がフルスペックで動くと豪語してたのに出さなかったし。
マスエフェクト3を出したのは手切れ金みたいなもんだろ
4 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 18:57:49.67 ID:A2LPzjm10 Project Cafe (Wii U) CPU Power 7 Custom 3 GHz 4 Core 16 Threads 45 nm GPU Juniper XT Custom 800 SP 600 MHz 960 GFLOPS VLIW4 DX 11 28 nm Memory eDRAM 768 MB + DDR3 1GB 100 GB/sec 〜 [CPU + eDRAM 768 MB] ----- [GPU] | DDR3 1GB WiiUとDurangoに関しては噂を総合してるだけでお花畑ではない もし違うと思うなら勝手に改変してもおk つい一週間前までは元気よかったのになあww どうしてこうなったーどうしてこうなったー
DCは熱中したな あれ以来次世代機は(´・ω・`)ショボーンの連続
ここもゴキブリ臭くなったなぁ 少し前は客観的に技術面の話するスレだったのに
やっぱり成り済ましだったな しかしばれてないと思ってるって池沼レベルの知能しかないのかな
4 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 18:57:49.67 ID:A2LPzjm10 Project Cafe (Wii U) CPU Power 7 Custom 3 GHz 4 Core 16 Threads 45 nm GPU Juniper XT Custom 800 SP 600 MHz 960 GFLOPS VLIW4 DX 11 28 nm Memory eDRAM 768 MB + DDR3 1GB 100 GB/sec 〜 [CPU + eDRAM 768 MB] ----- [GPU] | DDR3 1GB WiiUとDurangoに関しては噂を総合してるだけでお花畑ではない もし違うと思うなら勝手に改変してもおk これの何処が客観的?w
>>30 PS4がしょぼくなりそうだから現実逃避してるんだよw
焦って重複かますとか恥ずかしいやっちゃな
でも、馬鹿はひとりだけの様だな
WiiU低性能判明後、露骨に余裕のないレスが増えてきたな 語尾にw付ければ大丈夫だと思ってるんだろうけど
37 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 01:06:29.87 ID:RqLwXosI0
WiiUは最初の噂どおり箱○の2倍程度の性能だったって事だな。ま、25000円なら何とか売れるんじゃない。 そのためにスペックカツカツに削ったみたいだし。 後はOrbisちゃんだけど、クリフBとかがPSの次世代機に言及してるから一応UE4が動くぐらいのスペックはあるのかね?
後藤の記事の後、露骨に余裕のないレス増えてきたなw さすが国賊企業の信者w
>>37 あれは動くレベルにしろやということだと思う。
32/28nmじゃDurangoに追随するのは無理だと思うけど。
まあ取り合えずだいたいWiiUの性能が見えてきたよかったよ タブコン使うと現世代機以下 タブコン無しでようやく現行機と互角って感じか あとは消費電力と腑分けまちだな 任天堂はプロセッサの詳細は発表しないだろうし、 ゼンジーの記事を見る限り、メーカーも口が硬そうだからな
結局IntelもLarrabeeはさじを投げたみたいだし、ヘテロなマルチコアプロセッサなんて夢物語だったな 糞使い辛いというのに、PPU単体だとショボすぎて仕方なくSPU使ったら、後継機で互換取れないだとか マジでCellは疫病神だったな
>>37 2倍もあるなら、720p30fpsばっかりって事もないと思うが・・・。
>>42 SD解像度とは言え2画面目をレンダしてるから・・・・実際の合計ピクセル数はどんなもんだろ?
>>42 実際のところ現行機は720P30fps出ないものも多いんだぜ
また言い訳に使えそうだなそれ 3DSの実質解像度は2倍!って
47 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 01:15:57.92 ID:RqLwXosI0
WiiUは低スペックもそうですけど、ファーストの技術不足も酷かったですね ピクミン3なんですかアレ?720p60fpsであの程度っすか。箱○の方がまだマシですね。ましてや箱○よりスペック良いのに。 サードのUBIのほうが質が高いってどういう事なんでしょうかね
タブコン使ってもマルチバージョンより劣るという情報もないから同等以下はないね
>>45 性能バリバリ使ったゲームならともかく、
マリオやニンテンランドとかのあんなしょぼいゲームでってのが・・・。
PS4ががっかりな性能になりそうなんで発狂してるのかなw
>>49 あの辺は60fpsでしょ。
マリオで30なんてあり得ん
GPUが1.8TFLOPSはガチ これもマメな
>>51 マリオは30fpsだよ。
60fpsはピクミンだけ。
>>47 3DSでも任天堂のソフトはカプコンより基本的に汚いよ
ハードのベンチマーク的ソフトを任天堂に期待する方が間違ってる
PC用がそのまま入ってるわけねーじゃん 型番書いても意味ないよ
>>54 記事見る限りマリオもニンテンドーランドも60fpsだけど
7850ならPC版そのままでも全然問題無いけどな TDP130だし余裕で200Wで収まる
そもそも誰が測定してんだ 開発者以外の測定員でもいるの
ゲームパッド二台使うと60fpsが30fpsに落ちるとか? 逆にゲームパッド1台使ってのプレイでは60fpsて事だよね?
WiiU、他の機種の倍はそりゃ性能あるっしょ。 二画面レンダリングもそうだし、裏でソーシャル動かすにしてもだし。 色々+αの機能付けて、その上でマルチタイトルがストレス無く動く性能ってのは最低ラインとして確保してあるべ。
ゲンダイに書いてあるだろw
GTX280に性能でボロクソに負けて頓挫したんだっけな、ららびー
wiiU見てPS4はGPUが7850、GDDR5が4チップで1G Cellがそのままで、メモリも512Mで29800円で出たら、 3と互換あって売れると思うけど。 3が720pで4が1080pでゲームが出来るようにすれば、十分と思うけど。 どうせソフトがwiiUとマルチになりそうだから。。。
そんなのWii Uと一緒に2、3年で失速するよ
Wii全盛期の頃は PS3はPS2.5くらいの規格で出すべきだった!とか シタリ顔の人がよくいたもんだ いつだって技術革新が生き残りの鍵だったね
69 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 05:52:15.37 ID:OHS3erYx0
いやPS2.5なら業界最下位になってなかったと思うが・・・w PS3は業界最下位やろw
PS2.5で360と同じように発売してたら普通に売れてたんじゃね? さすがにその場合はDVDでCellも無かっただろうけど。 当時、PS2互換は高級機限定ででも、HDDインストに対応出来たら凄かっただろうに…。
71 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 07:49:43.52 ID:OHS3erYx0
PS2.5にして価格を抑えてたら 普通に360が世界ぶっちぎり最下位だっただろうねぇ PS3の5〜6万円に助けられたのが360
>>71 PS3の価格が決まるまえに箱○は発売されていたから、その理屈は無理がある。
74 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 08:05:42.67 ID:XfxSGayl0
>>27 また、陰謀論ですかw
そんな事しなくてもWiiUなんて眼中に無いよ。
75 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 08:08:27.78 ID:XfxSGayl0
スレタイに次世代が付いていないって事はもう旧世代の話は駄目って事かな? まあ、ネタになりそうな話も無いだろうけど。
現実路線なら現行機の2〜3倍で十分なんじゃね 大きな逆ざや前提で売るなんて不安定な商売としちゃやっぱ異常だし MSだってできることならやりたくないだろ 金かけてもSD→HDのような明らかな差は難しいしな
ゲームそのものがマンネリ化してるから次世代来てもちっとも嬉しくないな
>>76 というか大幅な赤字販売は独禁法に引っかかる
360を1万とかで売ってないだろ
米ゲーム市場は3年連続マイナス ― 国産は『ポケモン』のみTOP20入り
http://response.jp/article/2012/06/07/175732.html 2008年の117億ドル(約1兆円)をピークに、3年連続でマイナス成長となります。一方でソーシャ
ルゲームやiPhoneアプリなどのデジタル流通市場は73億ドル(約6200億円)と前年対比110%
(68億ドル)のプラス成長となりました。
数年後さらに市場が縮小する可能性のある斜陽産業なのに大規模な投資するのはハイリスクだねえ
移民だけで年100万の人口が増えてるアメリカでこれは痛々しい
自動車はリーマン以降は前年比プラス販売してるのに
だから3社ともソーシャル性や2画面や体感や皆でってのに力を入れるんだろう グラよりもそういう方のテクノロジーに投資した方がリターンが大きそうだし
>>79 ハード発売から何年たってると思ってるんだ?
普通に、末期になれば売り上げが落ちるのは別におかしなことではないだろ。
ゲーム文化もそろそろ終わりに近づいてる 若者のネット離れも急増中 電脳帝国の野望はあと10年ぐらいはお預けだよ
PCとタブレットスマフォに収束しつつあるねぇ やっぱゲームコンソールは古い Windows、Excelに次いで3番目のヒット商品になりそうXbox
WiiU版のアサクリ動画だが、敵が増えてきたらフレームレートが著しく落ちてティアリングが発生してるな 完成品では360>WiiU>PS3ぐらいになるのか 初期のPS3アサクリ1ぐらいの感じ
このスレってゴキのWiiU叩きが凄まじいなw 余裕ないね。誰も任天堂のハード性能に期待などしてないだろうが。 それよりMS帝国にマジぶつかるPS4の心配してろよ。「ハードを安く」しか SCEの特徴なんて無いんだからさ。
86 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 12:19:56.43 ID:tjjIMsce0
糞箱のバイオ6のティアリング酷さはスルーか
87 :
66 :2012/06/09(土) 12:41:10.17 ID:FO1FW0Oj0
でもさ、安く低価格でPS4が出るんでしょ? 下手にAMDのCPUに変えて、PS3の互換を切ってしまって失敗すると思うけどな。 PS2の時は、PSを買いたいけどどうせなら、PS2を買っておくかと言う流れがあっただろ。 PS3の時は、あまりにもPS3が高くてそれは無かった、よってPS3は伸びなかった。 PS4の時は、PS3を買おうと思ったけど、値段が変わらないPS4でも買っておくか、と言う流れがまた出ると思うけど。
>>86 WiiUにもバイオ出してくれよ
比較できないじゃないか
WiiUにはリベ完全版がでる
Xbox 360 250GB + Kinecが2万4800円か WiiUは高くても250ドルが限界だねこれ
91 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 12:48:38.97 ID:tjjIMsce0
>>88 モンハンもバイオも出るから安心しろwww
>>91 モンハンは任天堂が3DSに持って行っちまったじゃねーか
みんなKindleFireに期待してるのでは? あとiPad mini ゲーム機なんて買ってる場合ではない
iPad、米国の子どもが一番欲しいクリスマスプレゼントに――Nielsen調べ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/18/news023.html 米国の6〜12歳の子どもの44%がiPadをクリスマスに欲しがっている――。
期間 iPad出荷台数
2010年04月 - 06月 327万
2010年07月 - 09月 419万
2010年10月 - 12月 733万
2011年01月 - 03月 469万
2011年04月 - 06月 925万
2011年07月 - 09月 1,112万
2011年10月 - 12月1543万台
2011年01月 - 03月1180万台
WiiUなんてまがいものをプレゼントされた子供は泣き喚くだろうw
>>66 ただでさえSCEに金なくて高性能ハードはムリと言われてるのに、コスト重い256bitのHD7850は無いべ
そのプランで言うとHD7750あたりが精々じゃね
>ただでさえSCEに金なくて高性能ハードはムリと言われてる まあ、念のためソースの提示をお願いしますよっと
>>98 PS3で「高いぞと言っておく」とかやらかしてきたSCEが普通の値段でCS機を売るという根拠は?
おめーさ、前例も把握できないタイプ?
>>99 いや俺そこまでSCEを馬鹿にしてないっすから
PS3の高価格設定で失敗してんのに、次でまた同じ事やらかすてのは流石にちょっと考えにくいw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120607-00000003-wsj-bus_all 関係筋によると、同社は来年の発売を目指して、次世代ゲーム機の開発に取り組んでいる。
通常、新しいゲーム機を発売すると、販売台数が伸びて生産コストが下がるまでは、赤字の状態になる。そしてソフトウエアの販売が増えるにつれ、
より多くの収益が出せるようになる。ゲーム機が出だしでつまずくと、損失が急速に拡大する恐れがある。これは現行のゲーム機「プレイステーション3(PS3)」でソニーが得た苦い教訓だ。
06年のPS3発売後、ゲーム事業は、2年前に黒字回復するまでの4年間で約4500億円(現在のレートで57億ドル)の損失を出した。
現在プレイステーション事業を率いるアンドリュー・ハウス氏は5日のインタビューで、新型家庭用ゲーム機を取り巻く問題について直接的な言及はしなかったものの、利益改善の可能性はあると述べた。
ハウス氏はPS3について、赤字の期間が長い特異な例だと述べた。
同氏は「PS3の投資サイクルを今後のテンプレートとして用いるのは、ミスリーディングになるかもしれない」と述べた。
360でバンドル販売とかで”準備”してるMSを見ると、 第八世代の次世代機は高価格高性能路線と予想。
客観的に見てソニー自体が財政的に苦しいのに、SCEが赤字覚悟のハードバラマキ戦争ができるわけがない罠 SCEにとっていいニュースは社長がSCE出身だからしばらくは撤退とかそういう話を心配しなくてもいいことくらいだろ それ以外は全方位で競合他社に劣る
>>96 ああ、GDDR5の4チップは128bit接続になるのか?
HD7750になってしまうのか。難しいな。
サラリーマン平均年収は平成9年が467万円で昨年が412万円w アメリカや欧州も日本ほどではないけど中産階級層の崩壊が進んでるので 大幅な原価割れ販売は必須だわな ソニーは真っ先に振り落とされるねがね
新箱は256bit接続はやってきそうな感じはするけど、 それなら360の時点でやってただろうという感じもするし、 逆ザヤならもっと低価格で一気にやってるだろうという気もするのでなんともな どっちにしても超技術でもない限りCPUとGPUは似たレベルになるだろ
HD7770は128bit接続でもいい性能出してるけど、 流石に次世代は256bitが鉄板だろうな
AMDのCPUとGPUならば、 VAIOと設計共通化すればいいじゃね?と思うの俺だけ? PCとの違いがよくわかんな。 CSは逆ザヤが必須ってことぐらいか。
次世代機は今年の年末ぐらいには情報が出てくるのかどうか UE4があるからとりあえず新箱は情報が出そうだが そしてUE4が想定してるのも新箱だろうし 次はゲーム機というよりPCみたいに何でもできる機械がいいな
だから専用コントローラーが繋げられるiPad miniが覇権を取るんだって 今更何千円もするソフトなんて買いたくない層が増えてる アプリなら数百円で有るからな
>>108 > AMDのCPUとGPUならば、
> VAIOと設計共通化すればいいじゃね?と思うの俺だけ?
普通に共通化してくるんじゃね?
WiiU発表で今までのWiiUを絡めたリークはほとんどが嘘リークだったわけだし、
夢見た性能じゃなく現実的なレベルになりそう
>>106 3行目までの話はいいとして、最後の結論はどうやって辿り着いたんだ?w
そこで言う「似たレベル」ってのが「OrbisもDurangoもAMDのGPU使ってるし似た様なもん」ぐらいアバウトな話なら、まぁ分かるが・・・
仮にOrbisが噂通りのA8-3850とHD7670だったとして、DurangoがHD7850にeDRAM追加のカスタムGPUだったりしたら、
その隔たりは結構なもんだよな。 CPUの差も小さくないと思うが、何よりメモリ容量が倍違ったりしても「似たレベル」って認識?
>>112 本体サイズとかもあるからな
アホがコストばっかり気にしてるけど、
所詮アホリークを信じてるアホだったし
生きてる価値の無いごみがコメントを残したところでそれはアホのリークと変わらんただのゴミ
おまいらだけだよ僕の考えた高機能ゲーム機について話してんの
>>113 「Durangoは結構小型」だとかの情報でてたっけ?
今までのXboxのサイズを考えると、普通に性能相応のデカさでくると思うが
>>115 やっぱそうなるよな
WiiUが現行の4倍とかどこまでアホなんだと思った
だから俺は昔からLiveの有料課金制度は今後のハイスペック含めた部分で有利に働くぞって警告してたのに
ゆえに超技術では解決しないと
サービスの課金方法が次世代問題のハードルを低くすると
あとキネクトが次世代機は標準になるからコストで不利という意見があるが、あれは360でのキネクトが末期発売であるために、 逆ザヤではなくキネアドという、ソフト含めて儲けることが出来る価格になっているだけだ 次世代に当たっては買収した上でしっかり標準搭載してくるだろう
だからアホほど逆ざやにすると独禁法に引っかかると何度言えば
次世代機が発表されるまで、ずーっと痴漢のよくわからん勝利宣言が永遠と書き込まれるの?
まあ今回のE3でWiiUが公開されるまでは、任豚の勝利宣言ばかりだったからなあw
eDRAMが1GBじゃなくて768MBなのがモノホン臭と言い、周りの奴らの忠告を釈迦に説法だと批判してた奴もいたしな
そして最も言いたいのはLiveの収益はXBOXだけに落ちるということではないというところ スマートグラスを始め、PCを買えばXBOXが付いてくるという販売促進戦略が記憶に新しいが、 MSの新タブレットにXBOXがついてくるといえば分かりやすい そうMSのゲーム事業はゲームだけにとどまらず、さらに目的はXBOXを多く売ることでもない Liveというサービスにどれだけ多くの客を引き込めるか もはやゲーム事業ではなくLive事業なんだよ そしてLiveは名前を変えXBOXとしてサービスが開始する その次はXBOX準拠のゲームはあらゆる媒体で動くことになるだろう その先進を走るセットボックス、そして基準が家庭用XBOXDurangoである 要するにUE4XBOX版も走るところによってクオリティーは違えど互換する
123 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 15:38:07.83 ID:i/EhCNYY0
>>123 次世代スレなので旧世代はご遠慮願いますw
>>123 エフェクトもわりと豪華に使ってるのに糞重そうなシェーダーやDoF使ってモデリングも精細って、重雨形式のゲームだとしても相当優秀なんじゃね
またアホが勝手にスレタイ変えたのか 次世代ゲーム機の話してないからって粘着され、スレタイから次世代を取ったのに今度はその逆をやるとは。 本当にやりたい放題。
まあWiiUは現世代機だし、PS4もゴミだったら次世代機は次箱だけになってしまうな
128 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 15:53:07.12 ID:OHS3erYx0
次世代ゲーム機も今年、来年にはでそろうから 別にこのスレタイでいいんじゃね? 結構、情報集まってるし さいわいサードも、次世代にやる気マンマン 日本のスクエニですら。
すっかり忘れられてること MSに設計技術が無いこと
130 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 15:58:42.45 ID:ARM+0RDt0
>>123 視点が仕込みだとテクスチャやノーマルマップを描き込んだりいろいろ誤魔化せるからリアルといってもあまり評価出来んのよね。
リアルタイムムービーなのだから装備変更だけじゃなく、視点移動出来てそれがゲームクリアにつながるとかぐらいはしてほしい。
131 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 15:59:14.53 ID:OHS3erYx0
xbox360sの設計は、かなり良いと思うが。 xboxと、360の合計10年にわたる反省や経験を活かして さすがに技術は向上してる。 3世代で勝つというジンクスも
132 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 16:00:11.76 ID:OHS3erYx0
xbox360sってわかる? xbox360スリムのことだよ
>>126 だったら、Wii・PS3・Xbox360の3機種総合スレを立てて分けた方がいいかもね。
前のテクスレの頃は無理矢理PS2の話題をねじ込んでくることなんてなかったのに、
ここまでしつこいのはPS4の話題がなさ過ぎるせいもあるのかね。
135 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 16:03:44.56 ID:OHS3erYx0
>>131 最初からSlim筐体のデザインでちょっと長くしたのにしていればあんなに醜いエアフローにならなかったのにね。
次世代Xboxはデザインよりエアフロー優先に考えてほしい。
現世代はIvybridgeとGTX680だから 次世代スレはHaswellとMaxwellについて話し合うべき
139 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 16:07:08.98 ID:OHS3erYx0
もうMSもこの業界で11年選手だから そろそろ古参入りだわ 勝手を理解しはじめる頃
WiiUはCPU同等GPU1.5倍というリークが来たな 性能なのか最適化せずともそれぐらいのパフォーマンスなのかはっきりしないが
本体三万五千円、タブコン一万七千円という衝撃のリークが…w
142 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 16:16:08.76 ID:OHS3erYx0
マルチタイトルはU版がしばらく天下とりそうだな
いくらなんでもそこまでしないでしょ・・・
144 :
99 :2012/06/09(土) 16:20:56.33 ID:+YX0W3lb0
>>141 これ本体の値段の中にタブコン代も含まれてるんじゃないのか?
WiiUはSM4.1だから善司の言うとおり半次世代、 目に見える部分の変化は少ないだろうだろうが、 SM3世代のPS360よりは効率的な開発が行えるはず 多分HD4670〜HD5670クラスだろうが、この程度じゃ開発こなれた 現世代機との差別化はしんどいだろうな PS4も次世代箱もSM5世代で次世代機だが、 次世代感感じたいのならUE4やスクエニのデモで使ってたマジでGTX680クラスは欲しい HD7850だとその半分、HD7670とかだとおそらく何が変わったのか微妙なレベルになるだろうし って感じかねぇ ちなみに、WiiUがHD4500番台クラスだと思ってる奴がいるのはなして? SP数が箱○の1/3だと移植すらまともに進まんと思う
>>141 それはないだろう。
タブコンがその価格帯に突っ込むなら、GC-GBA構想をWiiU-3DSで再現することを考えた方が賢い
>>145 ゼンジーがAMDからRV770だと訊いたって記事に書いたから。
WiiUがHD46なんとかならその10倍の性能をうたい文句にするためにはHD7970のせてこなければならんが・・さて
じゃあ次世代XBOXはタワー型だな
今回おそらくどこもラデになるから、SP数公開してくれたら性能比が分かりやすいんだけどな
>>148 2000SP以上は欲しいよね、箱○が240SPだから
GCNだとシェーダーユニットあたりの性能は上がってるとはいえ、VLIW5の1.5倍あるか微妙だし
10倍とか抽象的なうたい文句に流されるやつはこのスレにはいらん
>>102 期待だけで語るなドアホ
PS4と720はどう見ても価格+性能で体力があり、その上ゲームビジネスで
勉強を積んでる720に分がある
>>153 ゴメン、なんで俺にその内容でレスしたのかわからない
>>154 だからな、このスレッドの場合「16コアCPUなんかつけられるのか」とか
「UE4を載せるなんて無理」とかゴキ視点のカキコ多杉。お前さんを含めてな。
しかし普通に前世代機からの進化をすれば出来ない事は無いってことだ。
た だ し 資 本 力 と あ る 程 度 の 技 術 が あ れ ば
の 話 だ が。
もうゲーム文化は終わったんだから諦め付けれよ
アホ君は成長しないな
158 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 19:27:07.00 ID:KdcWDXE50
資本力でハイスペWPとタブを一万円くらいで出しまくれば安泰なのになんで出さないの?
>>155 いや、UE4確定は間違い無いだろ次世代機
ってか、WiiUの立ち位置見れば次世代機慌てて出す必要性無くなったし、
性能的に苦しいと思うなら単に発売時期を遅らせればいいだけじゃん
>>156 ってか、16コアってリークソースかい? WiiUでその辺宛にならんのはっきりしたばっかじゃないかw
俺なら次世代MS機の性能位置はこう答えるね 「発売時期を教えろ、まずはそれからだ」ってな
そんだけ、MSの取りうる手は広いって事ですけど。故に鉄板だわな
資本力とかより たぶん150Wクラスでどこまで性能上げるかって勝負になる 200Wでもいろいろと無理がある
16コアてたぶんアホだよ。 後藤記事にPS4に対するシングルスレッドへの強い要求ってあったけど スモールメニーコアってのはその反対、 PCとのリソース共有も何もあったもんじゃない。 大きい数字だと凄いと思ってあっちのファンボーイが流したんじゃねーの?
いや、32コアだろ
セルがその走りだよな 家庭用ゲーム専用のオタクは数字でしか判断できないゆとり世代の代表のくせして数字の中身の知識ゼロだから
4.5GHz 2スレッド 2GHz 16スレッド さて、ゲームにはどっちいいんでしょうか?
>>166 それだけじゃ分からなくね?
載ってる演算器の数、スレッドの意味(論理コア数を含めなのか)等々
>>166 4.5GHzで常用出来るCPUなんてあったっけ?
>>165 知識ゼロは喋んなくていいぞ
ヘテロってのはビッグコアとスモールコアを組み合わせる折衷案的なアーキだ
16コアPowerPCをネガキャンするなんて、32コアCellを夢見てたスレとは思えないありさまだね。 どこまで堕ちれば気が済むのだろう。
立ち上げるだけで大量のサービスが裏で動いているWindowsですら エンコでもしなきゃ4コア以上は持て余すことが多いのに ハードウェアリソースを100%一つのプログラムに集中できるゲーム機で16コアだとかw おまけに走るプログラムはベクター処理の対極に位置するゲームプログラム 非同期スレッドを何個立てても使える処理がない
>>166 基本的に前者
同じ周波数で、コア数が違う場合は多いときが早いという場合もありその逆もある、場合によりけり
同じ周波数で扱えるスレッドが違う場合はスレッドが多いほうが基本的に早い
Windowsとのリソース共有が難しいゲーム機をMSがわざわざ作るとか
>>171 マジレスするとOSのサービスは負荷がとても低いものばかりで1コアの性能の数パーセント程度しか使わない。
OSだけでそんなにリソース使ってたらアプリに使う性能が減ってしようがないだろw
UE3でオーサリングソフトを動かすとマルチコアの恩恵がよくわかるけどな。
>>170 もしCellが32コアっていう場合でも
ゲームのメインロジックはその32コアの上では走らねーから
2コアとか4コアとか少数配置されるビッグコアの担当だよ
コアの稼働率はアプリによって違うよね。 ビジネスアプリとかはx86系では1コアあれば十分過ぎるほど性能が飽和してる。 ゲームも4コアあたりのリーズナブルな製品をターゲットにしてるから6〜8コアのCPUを積んでも性能が出るわけないよね。
>>175 いやいや、今のCellでもPPEの役割はOSでゲームのメインロジックはSPEで走ってるでしょ。
128コアCellで行くべき
180 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 20:31:27.15 ID:OReSvW4T0
PSMOVEやトルネとかアプリはSPEで走ってるな、それどころかOSの一部もSPEにある。 CellのPPEは貧弱過ぎて3D計算や物理演算は無理だからほとんどSPEに投げている。
スレッドの入れ替えが手動のCellを前提に語るからマルチコア意味ねーって結論になるんじゃないの。 PowerPCA2はスレッドスケジューラを積んでるでしょ。
8コアくらいで、あとはGPUで処理させるような感じじゃないかね PS3の教訓もあって、アーキテクチャ的にもソフトウェア的にもヘテロをうまく使いこなす下地ができてきていると思う
183 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 20:35:09.62 ID:rSyAC7Qc0
Cellで大失敗したIBMが同じ糞CPUを作るわけない。 Cellで駄目だった部分は当然改良してるだろ。
>>177 あの、SPEってどんなプロセッサか分かってる?
POWERアーキテクチャの命令コード走んないし、そもそもDMA使わないとメインメモリにすらアクセスできないんだよ?
SIMD系処理「だけ」で作れるゲームってどんなのだよ…
>>180 それこそSPEに夢見すぎだろw
物理やモーションやグラフィックみたいな
通常GPUがやってるようなベクタ演算がメインで
一部不向きな処理でもオフロードするケースがあるって程度だろ
>>184 それとPowerPCA2を否定するのがつながらないんだが何が言いたいわけ?
>>161 28nmの次っていつ頃かねぇ
GTX680クラスがミドルハイになるのは次のシュリンクまで待たなきゃならんだろうし
188 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 20:39:36.31 ID:wlPM49Bc0
もう、残念な結果が出てしまったCellと、まだこれから未来がある16コアPowerを同列に語るのもなぁ。 Cellはどうみても失敗作でしょ。
なんでデベロッパからシングルスレッドに対する強い要求があるかってな
>>181 むしろ手動でやらなきゃ他コアの意味が薄れるし、メモリ帯域が問題になって他コアの恩恵も鈍化する
>>186 > PowerPCA2を否定する
否定しているレスを見たい
>>185 同意
一度処理投げたらそこそこ重い処理を実行する物理演算なら回せる場合もあるが
ただの頂点変換程度の3D演算を毎度SPEに投げてたら、同期とるレイテンシの方がでかくなりすぎて
どう考えてもパフォーマンス落ちる
>>191 そりゃスカラ「命令」はあるよ
んなこといったらGPUのシェーダーだってスカラは走る
しかしゲームエンジンみたいなけどスカラ「処理」は無理
SPEだけでOSを走らせ ゲームを走らせることはできる
ソニーがシングルスレッド重視のCPUで、 MSがマルチコアマルチスレッドとはなかなか面白い これでMSがツインGPUだったら結構な変態ハードになりそうだなw
197 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 21:59:17.56 ID:22jmGoDG0
198 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 22:01:27.09 ID:22jmGoDG0
>>189 それは強力なGPUを搭載しているのが前提だからね。
スーパーCellやララビーがハブられたのはグラフィック処理をやらせるにも中途半端だったから、
そんなん積むぐらいなら普通のx86を積んでくれって事だと思う。
199 :
名無しさん必死だな :2012/06/09(土) 22:02:44.54 ID:22jmGoDG0
>>190 それでなんとかなるって言ってて結局Flops数の60%しか使えなかったというオチ。
ネタ落とすか 360のGPUが256bit幅なの知ってる?
IDチェンジが連投した
>>196 > ツインGPU
これはかなりありえないと思うわ
というか、実際にやってきたらアホの末裔
>>198 Cellの後継が出なかったしIBMもSPEを捨てたところがすべてを物語っているよなぁ。
サーバ用途でさえ使うのをやめたぐらいだから。
SPEだけのチップを搭載という意見もあるが、あんなもん積むぐらいならPhysXチップの方を積んで欲しいわ。
結局UT3のDLCとWarMongerで使っただけだったが物理演算に関しては今でも通用するチップだっただけに惜しい事をした。
新バージョン出して継続的に発展していくことも出来なければ 選別して早く動くものを高くって採算性を高めることもできず 過去の資産がなくて搭載されるのもPS3だけ。 そんなCPUが存在できるほど世の中甘くない。
スペックリークが無駄に信用されるのもそうだけど、最近はプロの専門の記者でさえ仮定スペックとしても想定を間違えすぐじゃね? WiiUのGPUがRV770(HD4800系)だとかどこでそういう結論が出てくるのかちょっと聞きたい。 少なくとも疑問は持てと。
>>206 ATI関係者がRV770と言ったんだから
その辺の適当なリークとはわけが違うぞ
>>207 自分の耳をまず疑った方が良いわ。
少なくともあのスペースに入るかどうかの部分で疑問をもてないのは問題が大きすぎる。
別の記者もリークで記事を立ててたが、現行機とリーク機の想定される性能差もいまいち考えずに記事にしてる。 具体的な数字は避けてるくせに、それによって可能になるだろう機能とかに夢を膨らませすぎる。 具体的な数字がわからないのに、バックグラウンドを妄想して話を作るから全然違うものが出てくる。 テクスレと変わらんレベル。
と、テクスレに書き込むわけですなw
ゼンジーだってHD4800系がそのまま載るとは思ってないんじゃね クロックやSP、バス幅とか全体的にカットダウンするのが前提という認識でさ
>>210 テクスレレベルだし。
ゆえにテクスレのほうが人が多い分だけ求められるものに見合うレスもある。
WiiUのスペック予想や、E3の次世代機妄想の記事は物書きとしては失態。
>>207 AMDの人はRadeon HD4000系としか言ってないみたいだぞ。
その記事の補足でゼンジーがRV770と書いたからややこしくなった。
職にしてる割には何の情報も入ってこなかったということだからな。 取材が足りないのもあるし、頼りないリークに頼りすぎ。 WiiUは海外リークはHD4000系だったから日本の記者がHD4800といっちゃったのは完全に何かの間違いだが。 WiiUを見てもリークがあふれるよりも前の初期の記事のほうがまともだったあたり、リークに頼らないほうがいい記事を掛けると思う。
RADEON 4000のつもりでRV770と言ったんでしょ それを4800だとそのまま受けとっちゃった人がいたと
>>215 これが頼りないリークなのか?
> 取材相手のMarc Diana氏(Channel Marketing Manager, AMD)
RV770をどのようにカスタムしたらWiiUに収まるのかを考察するほうが
テクスレっぽいと思うんだけど
>>211 それだとしてもかなりのハイスペックになるぞ見たいな記事は見当違いはなはだしいしやっぱり何か勘違いしてると思う。
本当に適当だったのか、希望が入りすぎたのか。
どっちにしてもちょっと致命的。
結局本体のサイズから性能予想してた俺らの大勝利じゃんw
>>218 記者が頼りない。
> RV770をどのようにカスタムしたらWiiUに収まるのかを考察するほうが
> テクスレっぽいと思うんだけど
わざわざデチューンする意味が見出せないので一言「採用はありえない」で終わる。
>>220 新しいって・・・訊いた当時に書いた記事の方が正確でしょうに。
>>224 ブログの方を読んでもらうとわかるけど
4gamer/GameWatchの記事を読んで疑問を持った結果
だれかがコメントに質問を書き込んだんだよ
その回答なわけ
ゲーム機では256bit幅はないってコンセンサスが取れれば大丈夫 箱のGPUは256bit幅だけど
>>221 予想なのか知ってたのか判断できないが、テクスレで想定が当たってるレスはIDを追えば何かしら面白い部分があるかも知れないし、ないかも知れない。
逆にはずれには何も見るところは無い。
16コア64スレッドの世界は凄いな ハイエンド思考がPCの奴らほど否定したくなるだろうな やつらはせいぜい4コア()でハイエンド気取りだからな
>>225 それは知ってるよ。WiiUスレで俺がゼンジーに訊いてくるって流れになってたから。
blogには思い出して書いてるんだから、取材当時の記事の方が正確じゃん。
結局、最近のリークじゃRedwoodカスタムっぽいけど。
>>226 それGPU内部のバス幅だろ?
内部ぅ?
メモコンには128じゃなかったか?
マジレスすると、A2の16コア64スレッドはゲームに有効に活用できるの? 優秀なスケジューラーがあるからCELLとは段違いに楽というのはわかるが。 Power7の4コア16スレッドと比較してどうよ。
箱GPUはGDDR3に128bit eDRAMとのHSIOに128bitか
所詮数字でしか判断できないアホが多いってことだな
「ピクミン」と「ピクミン2」はゲームキューブ向けに発売されたタイトルだ。Wiiは、業界的にもゲームキューブ1.5と いわれていたように、グラフィックス性能はほとんどゲームキューブからの進化がなかったので、今回のWii Uは 2001年のゲームキューブ発売から約11年ぶりのグラフィックス機能のアップデートになる。
238 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 00:31:53.90 ID:Xvfs+Es50
>>233 物理演算で半分使うだけでゲームはかなり違ってくるんじゃないかね。
あと、群衆AIもスカラプロセッサだから強そう。
Cellが複数のコアで上手く処理を分配出来なかったのはタスクごとに処理を振らないとならなかっただけで
マルチスレッドはもともと複数のコアを常にビジーに保つ仕組みだからCellほどは苦労しないんじゃないかと。
>>236 TRINE2ってのが、「グラフィックスが1番凄いタイトル」なのか
Steamでデモ落とせるからPC版ちと見てみよう
>>236 > まったく同じ映像を子画面に出力する際はメイン画面でレンダリングした結果をそのまま子画面に出力すればいいのでほとんど追加の負荷はない。
まさに上記の手法で処理負荷の増加は殆どない状態なのに(↓)、TRINE2も720pなの?・・・WiiUの性能、現行HD機の2倍もないんじゃ・・・
> 「TRINE2:Director's Cut」は、メイン画面と子画面に同一フレームを出力しているタイプのゲームになる。
今回のE3で筆者が海外開発者に取材したところでは、Wiiの子画面は852×480ドット(WVGAの480p)だといっていた(任天堂の公式発表ではない)。
>>238 Cell致命傷は帯域がLSの帯域が狭すぎるし、キャッシュもない(SPE側に)、
いちいちアセンブラに直しながら割り振らないといけない、同期動作が取れない
など致命傷が多すぎた。自転車にコロが7つついても意味が無い感じ。
流石に優秀なPGを抱えたMSが同じ過ちを繰り返すとは思えないな。
スクショに関してはPC版のか
>>238 >>242 ずっと同じ事を繰り返してるけど、LS以上のうまい解法なんて出てこないと思うぞ
もし採用されたら性能を引き出さない使い方では問題なくても、
限界まで使うときにはCELL以上に苦労してもCELL以下の結果しか出ないみたいなものになりそう
それこそ高クロック、高メモリ帯域をCS筐体に収める魔法があるのなら別だがな
246 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 00:59:24.82 ID:NEz14CjQ0
>>245 SPEもLSも全否定されたのにそれ以上の解決法が無いとか幻想もいいとこでしょ。
あの方式ではこれ以上何やっても無駄というのがわかっただけだと思う。
>>246 実際何も出てきてないから
結局互換求められて先に進めないだけ
どうせ次世代機も200Wか最高でも250W以内だろうしいたずらにコアを増やしても効率の悪いCPUとしての側面しか出てこないだろう
>>246 SPUはピークFLOPS数が高いだけで使いどころが難しいから捨てるのは同意できるがLSは容量が少なすぎただけだろ。
せめて512KBあればもっと融通がきいたと思うぞ。
まあ確かにSPEがもう少し使いやすければCellの評価も変わってきただろうね。 発想としては悪く無いと思うんだがいろいろ勘違いしてたところがある。
>>244 記事の内容からしてWiiUのものだろう。
キャッシュに乗りやすいエンコ目的とかならありだろうけどな どうせ16コアなんてMSなら利口だからこそまず乗せない
結局へテロにしてもいいけれど、ただの演算機くっつけてホラ未来から来た スーパーコンピューターだよなどと言ったのが間違い。 自転車にコロを7つつけても意味無いだろ?
253 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 01:13:55.55 ID:vvitL0750
またラーメン屋の例えでも出すつもりか?
>>253 ラーメン屋にたとえってPPE社員がラーメンをほとんどつくってSPEバイトはネギやチャーシューだけを切るって話か。
だが実際はSPEバイトはとなりのRSXファミレスに手伝いに行ったまま帰って来なかったんだよなw
なかなかいい例えだな
出てるゲーム見れば、Xenosより劣ってるはずのRSXでも独占タイトルでは360以上の物出してるんだから、 技術的には成功と言って良いと思うけどなCell。 商業的な所は知らんが。
物理やグラフィックスやAI等のゲーム内処理ではない、 kinectや、ComputerVision、他の認識・識別系処理のような、 ゲームに入力するための処理も次世代はあるので、 コア数は分からんけど、メニーコアは十分あり得ると思うなぁ。
6コア以上の多コア化よりも周波数を上げるほうがいいとは思う。 サーバー用途で相当な数のデータを扱うわけでもないし。 ゲームはスレッド単位でも相当重い処理になるだろうし。 箱は性能重視だと思うね。
>>256 PS4がCell2を使った場合、GPUはPS3よりまともなものを使ってくる筈だがそういう場合、Cellの役割って何?ってのはある。
とりあえずPS3では役に立ったというだけの話だろう。
>>258 周波数が簡単に上げられたらそうしてるしその方がいいに決まってる。
出来ないからマルチコアに舵を切ってみたがやっぱり上手くいかない。
Amigaみたいに専用チップを複数積んだ方がいいんでないかな。
>>258 周波数上げるのに、限界があるから代わりにコア数増やしてるんだろ
キネクトなどの重い処理は専用ハードでとにかく性能より、TDP重視なら多コアも考えようによっては良いかもしれないけど・・・
>>260 >>261 最近はただTDP重視だ
>>256 RSXを載せる事になった時点でCellは失敗してるような気もするw
商業的な失敗は勿論、SCE内でさえ次に活かされないのに"技術的には成功"ってのもなぁ
まぁ頼りないRSXの補助が出来たのは良かったけど、Cellに掛かった膨大な開発資金やコストを
GPUやメモリに回した方がフツーに高性能なハードになったろうし・・・やっぱ微妙なとこじゃね
425 : MACオタ@続き : 2010/01/25(月) 00:01:16 ID:EtwJE1f0
もう少し大胆に予測してみましょう。
まず、PPC476。 2-issue の PPC440 シリーズから一気に 5-issue OoOE に高性能化を
図りました。共同開発した LSI Corp. はネットワークプロセッサへの応用を考えているでしょう
が、これって仕様としては明らかに PPC750 (PowerPC G3) シリーズの後継に当たります。
おそらく IBM が狙う顧客は任天堂でしょう。
APU インターフェースには小変更した VSX ユニットを搭載して、従来の倍精度FPUレジスタ
応用の単精度2並列SIMD命令をサポートすると共に、Altivec でSIMD幅2倍の性能向上も
図るものと思われます。
PPC-A2については、SONYとMS以外にはさっぱり売れなかったPPEをあえて改良したという
ことは、どちらかの会社が開発を依頼したことが間違いありません。しかし、それに留まらず
IBMの狙いは両方に売って大儲けすることです。
>>424 に書いたように、より開発依頼をする動機があるのはMS。しかし舶来信仰の日本企業
も引き続きパートナーシップを継続しようとする可能性はあります。
ここで注目すべきは、CELL開発中止のリーク。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/25/news030.html これもIBMのいつものやり方で、過去にはAppleのIntel移行の際にもPowerPCの極秘ロード
マップが半ば意図的にIBMのホームページに置いてあったことがありました。
メディアを利用したFUDはIBMのいつもの手口です。CELLがネタになっていることから、ター
ゲットはSONYでしょう。SONYは疑惑の2社のうち、積極的じゃ無い方ということになります。
従って A2 の顧客は MS でしょう。
SONYがIBMのFUDに掛かったか、否か、は現段階では不明ですが PS4 が一番先行不明
ということになりそうですね。
当たるか外れるかは数年後のお楽しみ。
MACオタさん叩いてた人はごめんなさいしねいといけないね♪
>>266 Power7もMSとか言ってたし常にどれか言ってるからあれだが、まあ外れる。
CELL批判してたMACオタは当時ココでめちゃくちゃ叩かれてたなw
WiiUの建物ごっそり減ってるやんwwww
272 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 02:12:47.47 ID:ugkhS7EP0
そもそも、次世代に繋がらなかった負け規格を 成功と称するのは土台無理があるわな 成功の定義が崩壊する
273 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 02:14:58.69 ID:ugkhS7EP0
>>270 ついにマルチ比較に任天堂がまざる時代がきたんだな・・・
感慨深い。
ゼンジーのWiiUピクミン記事が気持ち悪すぎる あの人どうしちゃったんだ
275 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 02:19:29.27 ID:ugkhS7EP0
>>274 具体的にどのあたりが気持ち悪いと思ったんですかね
>>275 > レンダリング解像度が上がったことで、
>岩肌などに適用された法線マップによる質感表現もよく見えるし、
>影生成もプレイステーション 3、Xbox 360などと『同等』の
>リアルタイムシャドウがソフトシャドウ表現付きで生成されており、
>とにかく、映像全体としての情報量の多さにも『感動を覚える』。
このあたり特に
現行機と同等なら、感動するのがおかしい
これやっぱりGPUはここで言われてる以上なんじゃないか?
ここまでカメラが引いても1匹1匹のピクミンの姿が判別できる! ロックピクミンとの遭遇イベントシーン。 ジャギーの見えないHDグラフィックスに乾杯 気持ち悪いと言うかここまで来ると嫌味だろw
褒めてるようで褒めてないというか遠回しにバカにしてるだろ それが気持ち悪いというのならわからんでもないが
WiiU版は建物の上のライトがカットされてるな
>>278 ああ、嫌味だったのか
って、さすがにここじゃないんだしw
>>276 任天堂のゲームが、ならおかしくないだろ。
想像力の足りないやっちゃな。
>>276 現行機並の映像が60fpsで動いてるなら結構なもんじゃね
284 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 03:13:17.08 ID:VSaTe6wj0
>>269 CELL批判してたのって団子じゃね?MACオタはむしろCELL擁護しててソニー信者と一緒に団子を叩いてたような気がするんだが
>>268 ああ・・・
we can't confirm the provenance of the footage and in the case of Mass Effect 3 we suspect that the PC version was being used.
Mass Effect 3はWIIU版確認できない、PC版が使用されていた可能性もある
ああ・・・
Darksiders 2 15-60FPS
Mass Effect 3 Cinematics 30FPS, Gameplay 60FPS
Tank Tank Tank 30FPS
Tekken Tag Tournament 2 Cinematics 30FPS, Gameplay 60FPS
Trine 2: Director's Cut 30FPS
Ninja Gaiden 3: Razor's Edge 30FPS
Aliens: Colonial Marines 30FPS
Assassin's Creed 3 30FPS
Rayman Legends 30FPS
ああ・・・
Ninja Gaiden 3: Razor's Edge 30FPS
Ninja Gaiden 3: Razor's Edge 30FPS
Ninja Gaiden 3: Razor's Edge 30FPS
他機種だと60fpsだったよね?・・・
/\___/ヽ ヽ / ::::::::::::::::\ つ . | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ | 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ . | ::< .::|あぁ \ /( [三] )ヽ ::/ああ /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
>>282 直前までピクミン2遊んでたらしいし、
嫌味っつーよりようやく任天堂がHD機に入ってきたことに対しての感想じゃないか
嫌味もある程度入ってるかもしれんが、元々この人こういう文書だから天然とも
結局WiiUがHD4850だって話はなんだったの?
>>285 つーかカンファレンスの映像なら全部30fpsだと思うんだが
WiiUがHD4850搭載なんて2chの中でしか見かけないぞw
なんやかんや言いながら箱○の倍くらいはあるだろうから、 タブコン側に持っていく情報量を細かく調整できるようになれば解像度も上がるんじゃね 現行の開発キットだとタブコン側に強制的に映像映すような状態になってるらしいし
>>290 少なくともwikipediaにRV770と書いてある
RV770 = 4000シリーズでしたというオチ
しかしHD4000系なら高解像度に強いはずだからもうちょっと解像度出てもいいのになと思う HD4670なんてHD3850から1億以上トランジスタ数減ってバス幅が128bitになってるのに 高解像度時のスコアはHD3850よりも上回ってることが多かったのに まぁタブコン分があるのも大きいんだろうが
4000系ね、何が載るかはまだ分からんね
>>285 流してる動画が30fpsなら30fpsは当たり前だろ
現地で実際ゲームプレイした人たちによるとアサクリ3なんかは60fpsあるんじゃないかっていわれてる
互換のないVITAがPSPからの世代交代に苦戦しているように OrbisもPS3との互換がないと現状のシェアさえ確保することは厳しいだろう が体力のなくなったSONY、CELLから手を引いた東芝・IBM、ARMとGPGPUに走るNVIDIA 自社Fabを手放し・名誉会長もいなくなったSCE ハードウェアで互換を確保することは相当困難な情勢 Wii形式でCellは据え置くか、PS3を延命しながら14nm世代に賭けるか 勝つためには経営者にとってリスキーな英断が必要となるだろう
>>295 ただまぁHD4500シリーズではないのははっきりした
80SP、16シェーダーユニットじゃ箱○よりはるかにショボくなるはず
これも2chの中でしか言われてないが
FLOPSベースでは、160SP 750MHzで箱と同等になることに
あの筐体でクロック上げるのは自殺行為だからせいぜい500MHzじゃないかな
>>300 ダイサイズが小さければクロック上げてもそんなに発熱しないよ
6450が丁度160SP / 750MHz / 消費電力は20W+αくらい
このクラスにeDRAM継ぎ足せば、だいたい今出てる映像の性能は出せて
ちっこい筐体にも収まるんじゃないかな
>>297 ARMとGPGPUに走るnVidiaにGPUで劣り、CPUではもう挽回不可能な差をintelに付けられたAMDはどうすれば・・・・
互換のないVITAってなんだろう? DL版が用意されてるモノはほとんど動くハズだが・・・
散々UMDは欠陥品だ外せば買うだなんだでネガキャンしておいて いざVitaで外せば互換が無いから欠陥品だからなw
>>281 Wiiでは性能を捨ててた任天堂がUでは頑張ったな(しみじみ)てくらいの感想でしょ。
単なる感想をキモイという感性がよく分からん。
>>291 その「タブコン側に強制的に映像映すような状態」ってのはメイン画面でレンダリングした結果を
そのまま小画面に出力するってやつなんじゃないの?それなら追加の負荷は殆どないらしい(
>>236 リンク先参照)
メモリは1GBぐらい使える様だし現行HD機より高性能なのは確かだろうけど、描画やらの処理能力は倍もなさそうじゃね
ピクミンの記事が気持ち悪いって… 個人としてピクミンファンなら普通の感想だ ゲハ脳こわい
WiiUのゲームはどれも720p30fpsで箱○並みの映像だからGPUは箱○同等〜 1.5倍くらいだろうね。 去年のE3前に言われてた「PS3と同等以上」だね
>>301 確かに6450が一番しっくりくるな
これ以下でもこれ以上でもない感じ
HD46系までの性能はないな
>>296 鉄拳とか60fpsのもあるじゃん。
十分な分解能のある60fps判別可能な動画って書いてあるし。
30fpsでもフレーム1:1で対応してるわけじゃないから、60fpsは判別可能なんだよ。
そんなの常識だと思ったが。
ないない ピクミンが60fpsって任天堂の人がいってるのにそこだど30fpsしかでてないし ほんといんちきサイトがソースとかなにがしたいんだゴッキーは
>>312 そう、任天堂の人が30fpsって言ったのに、どうしても30fpsにしか見えなかった。
最適化されるんだろうか?方針変えたのか云々書いてあるじゃん。
推測かよ if論なら小学生でもえきるわアホ
>>270 wiiU版が綺麗だね
本物がどうかしらんけど
>最適化されるんだろうか?方針変えたのか云々書いてあるじゃん。 いや推測じゃん
>>317 そりゃ解析結果の30fpsと任天堂の60fps発言と違う理由は推測しか仕様がないだろ。
>解析結果の30fps 30fpsでエンコされたどうがなら30なのはあたりまえじゃん アホなのバカなの?さっきから
>>319 30fpsでエンコされても、60fpsかどうかわかるんだと。
そしてその自慢の観察眼には30fpsにしか見えないらしい。
ロンチとしては十分なグラだろ どのハードもそうだが開発が慣れてくればもっと良くなるだろうし
>>320 わかんねーよアホ
おまえyoutubeでCODでもなんでもいいから60fpsの動画みてみろよ
ったく、だまされると思ってるのかねえほんと
720p 30fps noAA これが2012年末の次世代ハードの現実なんだよね
>>322 俺に言われても…
6SpHY+I60に言えよ
>>322 だからフレームが1:1でぴったり対応してないから30fpsか60fpsかの判別ぐらいはできるんだよ。
ブラーかかったみたいな状態になる。
自分こそ30fps動画で見る60fpsゲームと30fpsゲーム見比べてこいよ。
実際にちゃんと判別してる。
Mass Effect 3 Cinematics 30FPS, Gameplay 60FPS
Tekken Tag Tournament 2 Cinematics 30FPS, Gameplay 60FPS
もうゴキブリはとにかくだませればいいと思って適当なことばっかほざいてるんだよなあ また恥かくだけなんだから黙っとけばいいのに それとも上から全力で任天堂をネガれって通達でもきてんのか?
VITA失敗 PS4でないor低性能 と未来のないSCE となると、やることは全力で他ハードのネガキャン 実にわかりやすい
真面目な話、現行HD機で 30fpsで十分動いてるように「補完する技術」は大きく発達したので モーションブラーとか見れば30fpsか60fpsか見れるってのはガチ ちなみに、俺には出来ない
ID変えてきましたかゴキ
>>327 お前もネガキャンしてるけど、なんでなんだ?
ID:6SpHY+I60 嘘ついて消えたか 30fpsでエンコした動画を計測して30fpsにだとか当たり前のことをいって恥かいたゴッキー おれなら恥ずかしくてIDかえちゃうねw
>>270 よくみると確かに装飾品とか服の襟裳も若干よくなってるな
本物なのかねえ
ゴキにはラストなんちゃらアスホールとギアーズのパクリのゴッドなんちゃらとかいうゴミしかないから wiiUのソフトにうらやましがるのはわからんでもないね
>>332 ホンモノだよ、その塔の赤い布切れはPS360にはないから
WiiUは建物削除、光源削除です
やはり次世代は新箱の圧勝のようだな。
なんつーか、(スクエニは抜きにして)次世代エンジンとかのお目見えが出てるタイミングで 30fpsだの60fpsだので優劣語るのも悲しいと思うけどね。 WiiUが性能的に優位だとして、その優位を生かせる環境が与えられるか?と言われたら疑問だし ぶっちゃけ、次世代機の方が先に出てくるんじゃないかな?
SDゲームですら開発に時間がかかった任天堂 始めたばかりのHDゲームだとどんだけかかることやら。 その点次世代箱は作りやすくてサードも全力投球するみたいだし、 来年ホリデーから垂直立ち上げ出来るだろうな。 WiiUは体感ブームを起こせなかったWiiという、哀れな位置になると思う。
次世代エンジンもしょぼかったがな
WiiUは最初から性能こそ全てと言ってないのに、なんだろうなID:6SpHY+I60 の必死さは。
ID:6SpHY+I60 触覚かくすの下手すぎるわゴキちゃん
まあwiiuはどういう意図でだしたのかはまだ不明だな この性能なら数年前にwiiHDだしとけばまだ4年くらい次世代機がでるまで長く商売できただろ
マルチ比較でも1年後発最適化程度の差しかないな。 ほぼGPUは現行機と同性能という感じ。となるとやはりCPUは現行機以下もあたってそうだ。 クロックに関してはCPUは特に抑えてるだろうし。消費電力は70W未満か。筐体サイズからそれ以上はちょっと厳しいだろう。 アサクリでも結構処理落ちしてたしその辺だろう。
まあ、GCみたいな中途半端な性能差があるハードより 割りきって、現行HD機のカテゴリに入ってタブコンで差別化ってのも賢いと思うよ。 変に値段上げてユーザー逃したら本末転倒でしょ?
ただし、WiiUのエンコチップは今後ブラッシュアップすれば新箱には有効に使えそうだ。
ID変えてきましたか 。つけてるの上のほうでおまえしかいねーぞ 昔いたiphoneゴキ君かな?
事実を言われたら人格批判すればいいだけなんだから、楽ですねw
ゴキちゃんwwwwwwwwwwwwww
ID:6SpHY+I60君でてきなよ〜〜〜〜
現世代機にも関わらず欧州キラーのFIFA13を出してもらえないのは痛いな あれタブコンでパスとかやれれば面白そうなんだが
今年初めにDurangoの開発に対してCrytecがコメントして削除してたが、
そうなるとWiiUの発売にぶつけてDurango発表というのも時期的に可能性がかなり高いだろうな。
>>345 やはりコストの問題だろう。
39800円という値段はつけたくないだろうし。
となるとWiiUのロンチ価格はおそらく29800円で勝負。
逆ザヤぎりぎりぐらい。
その上で気になるのは、ハードの耐久性。これは予感だがWiiUでもかなりの長期間で影を落としそうに感じる。
その辺の懸念は本体内部を見たらはっきりするだろう。
>ソニーはおわりだからねもう >ソニーが必死にLast of UsやBeyond two souls押しても、 >Eurogamerに「どうせアンチャやヘビーレインの延長でしょ? コンソール戦争は終わったw」って記事書かれちゃうし、 >MS幹部も「あの2作には大した印象を受けなかった。こちらにはもっと多くの新IPがある」って言われてしまったw そんなソースでおわりと断言しちゃう奴も大概だろ。 お前もただゴキゴキ言って俺様の応援する任天堂の勝ちだと悦に浸りたいだけじゃないのかと。 そういう勝ち馬ごっこは信者スレでも作ってやってくれよ。
次世代機の差は新エンジンうんぬんより フルHDでリッチな表現ができる機種かどうかくらいしか差がつかんだろうな
ID:6SpHY+I60→ID:seiHxKyb0 ID:sT8eyUBS0もなんか図星だったのか反応したところみると怪しい ぜんぶ同一人物か?
WiiUは特にコストを気にして今の構成になったようだが、5000円アップしてもAPUのA8を詰むべきだったとは思う。 多少本体サイズは大きくなるが、 現行機のソフトが調整しだいで60fpsで動くレベルであれば次世代機登場までのアドバンテージも明確だろうし、 次世代機が出ても解像度とfpsを我慢すればそれなりに戦えるハードになっただろうに。 特にタブコンの描画負荷も考えなければならないし。
>>358 なんでIDかえたのゴキちゃん
嘘だってばれたから?w
360 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 13:17:31.61 ID:sT8eyUBS0
しかし、妄想スペックでテクスレを荒らし続けたと思ったら E3で化けの皮が剥がれてコレか。
箱○が7年前発売で、 7年後に箱○以上か以下か微妙な性能のハードを出してきたから どうなのってだけで WiiUのネガキャンじゃないと思うが むしろWiiUが7年前のハードと比べ有無を言わさない性能でない 方がおかしいわけで
おかしいって事は無いと思うぞ。それくらいの性能差を目指すと値段が大変なことになる 元々、3DSを25000で出すような所だし、値段に対するコストパフォーマンスは期待してる方がバカ認定な感じだった
>>358 > APUのA8を詰むべきだったとは思う。
いや、それこそ低コスト重視の選択じゃないか?w
微妙なクアッドCPUと、HD5550にも若干劣る程度のGPUの組み合わせでしかないような
>>363 いや今のWiiUは思った以上に現行機並みしかない。
たぶん今の開発機はeDRAMがのってないかバグで動作してないな eDRAMが32MBもあればAA掛け放題だしパフォーマンスもグッと上がる
最終開発キットが届いたのがついこの間ってのも関係あるんかね
>>364 ん?性能の話じゃなく、コストの話をしてるんだけど・・・
A8-3850とか安いよー。店頭で1万切ってたりするし、卸価格だと7k前後ってとこじゃないかな
それでCPUとGPUのセットってんだから、自作的にもかなりコスト重視の選択なんよ
メーカーが大量に購入したら更に安くなるし、だからこそOrbisがA8-3850ってのも
SCEの財務状況的に納得できるもんがある訳で
是が非でもWiiUを高性能にしたい人って何なんだろうね
>>353 FIFA13WiiU版発表されてるよ。
370 :
じゃあここでまとめ次世代機動向2012 :2012/06/10(日) 13:38:16.76 ID:ZHeykerD0
MS>第三世代の勝利の方程式がまた当てはまるか!? ハード設計△ ソフト開発◎ 資本力◎ 次世代機優勝候補。PowerPCA2 16コア採用+ツインGPUにより圧倒的な性能。 当面逆ザヤでもびくともしない。キネクトの遅延問題とPGのスキルアップの為 あえてメニイーコア挑戦。 任天堂>Wii・DSで復活も息切れか!? ハード設計△ ソフト開発○ 資本力○ Wiiでは「今までゲームをしなかった層」向けのゲームを創ると宣言し実行。 この点でおもちゃ企業の面目躍如もWiiUにおいては流石にコントローラーの進化に やや食傷気味。性能は現行機種360とPS3より倍位ある。 SCE>崖っぷち ハード設計◎ ソフト開発× 資本力× Cellの設計失敗の深手を負い青息吐息。360よりはるかに製造コストが高いが 性能はさっぱりだった。現在IBMの開発流用を嫌いAMDに鞍替え。 次世代機はリバプール採用の噂。シングルスレッド重視もヘテロ化方針は変えず!?
貧弱なコアを沢山載せても糞だから WiiUみたいにそこそこ強力な3コアが正解
マルチタイトルで一番売れなさそうなWiiU版に金かけて人をたくさんはりつけて他機種より 豪華グラで開発するなんてことは普通しないし WiiUの真の性能がわかるのはゼルダがでる5年後か6年後になってからじゃないかな サードは次世代機の開発に注力するからWiiUはしょぼぐらのゲームが氾濫して苦戦を強いられるのがおちだろう
>>367 それ以下のコストのものが今のWiiUに乗ってるといいたいんだがね。
8000円だから15000円でも黒字とかってわけじゃないんだし。
>>374 POWERカスタムのCPU、HD46xxに32MBのeDRAMを付けたらLlanoより金かかりそうだけどなぁ
WiiUは小型筐体にそこそこの性能を詰め込むために余計なコストが掛かってそうなのがまた難だわ
ところで「8000円だから15000円でも黒字とかってわけじゃないんだし。」ってのはどういう事??
>>375 > 32MBのeDRAM
これ自体も無いと思う。まず無いだろう。
というより安いと言い張るのなら今みたいな糞スペックじゃなくA8-3850でも乗せればいい
>>376 まあ無いかもしれんけどね。E3で出展したゲーム、noAAが多かったみたいだし
それともまだ開発環境が整ってないのか・・・ホリデーまで半年もない今の時期に、それじゃ困るんだが
>>377 いやだからA8-3850だけじゃ大したスペックじゃないぜ?それこそ今世代より若干上程度だよ
Orbisに救いがあるとしたら、それプラスHD7670でデュアルグラフィックスをやれるからだしさ
Orbisの構成が仮に正しいとしたら GPUレスモデル、出ると思います
>>376 Wii互換のために27MBは要るんじゃなかったっけ
HD4650ぐらいじゃね?
またはHD 4550
タブコンは本当に汎用性が高いよなあ たとえば、ゲーム中に薬の調合とかするときに、タブコンに写った薬を混ぜるようにタブコンを振ると薬が混ざっていく様子が映し出される タブコン上のサイコロを振るとか、細い道を渡るときにタブコンを傾けてキャラを調整したり、タブコンに描いた絵を当てるゲームの提案など、 使い方によっては色々な新しい遊びが提案できるぞ
>>383 さすがにメモリバス幅64bitのGPUはないんじゃね?w
40nm版のHD4650に、360よりは容量のあるeDRAMを追加した感じのGPUと予想
タブコンをマトにしてリモコンをダーツと見立てて遊ぶ提案や、 レースゲームならシフトチェンジにタブレットの画面をタッチで操作する、 タブコンに爆弾を表示させてそれが爆発するまでユーザー間でタブコンをまわすロシアンルーレット的な提案など、 いくらでもゲームを面白くする提案が思いつく こういうのもゲームの技術だな
4650なら7600よりも4世代ぐらい先に進んでるし、なんだかんだで3倍から4倍ぐらいの十分な性能はありそうだな
PS4がAPUならWiiUとそれほど変わらないかそれ以下の性能かもしれないな
>>388 なんで、WiiUと同等か以下のゴミを作るんだよw
>>390 APUってオンボードだぞw
それに比べて4650はそこそこハイエンドGPU
>>387 世代が進んだから性能が上なのか
単純でいいな
>>387 RSXは7600GT相当だけど、Cellの補助もあるからそう単純に計れるもんでもないかなぁ
あとHD4650の性能は7600GTの1.5倍あるかどうかって程度だった希ガス
>>388 いやだからOrbisはA8-3850だけじゃないってばw 一応HD7670(6670)も載るてウワサ
>>391 > それに比べて4650はそこそこハイエンドGPU
・・・
>>393 7600GTは、VS:5、PS:12
RSXは、 VS:8、PS:24
これで同じなのか?どうなんだ?
>>395 いやまーRSXのゆめりあベンチスコアとか出せるわけもないし、詳細は俺にも分からんけどさw
RSXは7800GTXからバス幅半減とかの弱体化がボトルネックになって、7600GT相当の性能なんだとさ
一部では7600GS相当とまで言われてるみたいだけど、俺はさすがにそこまで劣化してないだろと思ってるw
>>391 もしかして”4850”
HD4650なんて当時のミドルレンジじゃん。何言っとるんだ。
>>398 と言われても、俺が言い出した話じゃないからなぁ・・・
7800GS相当だとXenosと互角かやや上ぐらいだろうから、それだとXenosとRSXの関係が逆転しちゃうしさ
7600GT相当ってのは割りと納得な感じだと思うがねえ
そう思える時点で、ここにいるべきじゃないと気付けないのが可哀想
>>400 ? どゆこと?知識不足だからテクスレに相応しくないとか、そういう話?
402 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 16:17:51.62 ID:+wU4oGZT0
WiiUのタブコンが3D液晶だったら面白いのにな、3DS互換もあれば3DSLLを発売する必要も無くなるし。
出る予定のないハードのスペッコを想像するって楽しいよね いつまでも期待させておける、いいアイデアだよな。 GT5もずーっと期待させてたしな。出たらそびえ立つ糞だったけどw
7800GSよりもRSXのほうがクロックも高いし、クロックは同じだがXenosよりもシェーダユニットが多いしTMUも多いしキャッシュも多いからな。 統合シェーダのXenosと比べてネックになりそうなのが8基のVSで後はXenos以上だしな。 頂点重視のゲームはXenos。 ピクセル重視はRSXだろう。
>>404 そういう話でいうと、RSXより7600GTの方がクロック高いってのもあるなぁ
あとRSXとXenosの比較だと確かにピクセルシェーダーはRSXの方が上だけど、
トータルで言えばeDRAMのあるXenosと比べると分が悪いのは仕方なくね?
勿論Cellの援護も含めたらまた話は変わってくるけど、あくまで「GPUの比較」ね
>>391 だからなんで、そんなAPUのみのハードを作るんだ?と言ってるんだけど。
>>405 トータルならRSXだろう。
最近は負荷がかかるようになってAAかける余裕も無くなってAA無しが増えてきたしFXAAも出てきたし。
eDRAMはMRTで不利だし。ここ数年はeDRAMが盲腸化してる。
>>402 3DSの裸眼3Dは始めてちゃんと立体に見えたからな。
特に3Dスライダーはタブレット端末に付けてほしいぐらいだ。
WiiUで裸眼3Dは付けるべきだと思うよ。
なんで駄目GPUとして決着したRSXの話が蒸し返されてるの
>>407 CPUで上回り、GPUも互角以上(更に描写にはCellの援護もあり)、HDD標準、メモリも総容量としては殆ど同等
本当に上記の通りの差ならPS3は360に対してほぼ上位のハードって事になるけど、その割に現実はそうでもなくね?
>>411 VSがネックだったし。現実がどうたら信者的なことを言い出したら、Xenosが現実常に上回るってことも無いだろ。
マルチなソフトである限り移植される側は不利だし、ソフトもハードもどういうGPUの使い方をするかにもよるだろ。
415 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 17:00:40.02 ID:89UCWA5w0
>>411 RSXはFLOPS数でこそXenosを上回っていたがボトルネックが多すぎてカタログスペック通りの性能が出なかったからな。
開発元のNVIDIA自らに旧世代の烙印押されたRSXの話を蒸し返すのはなんでだんだぜ?
WiiUってFIFA正式に発表されたっけ? ニンテンブログで3DSと一緒に決定みたいなのは見たけど。
418 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 17:04:23.40 ID:89UCWA5w0
>>410 有線でもいいよ。
裸眼3DってPC用のモニタでも店頭でデモしてたが全然立体に見えなかった。
Nvida3Dもいまいちだったので3DSも保留してたが値下げと3Dマリオが出たのをきっかけに購入してみたら
えらくクォリティー高いのでびっくりした。
>>412 いやいや、現実の話をしたら信者的ってのはどういう理屈なのよw
お前さんの話だとPS3は360のほぼ上位互換ってぐらい殆どの面で優れてる事になるんだけど、
それが本当ならマルチで互角になる事があったとしても、劣化するなんてのは稀もいいとこな訳じゃん?
それこそ7〜8割方PS3版が優れてるのがデフォでさ。でも現実はそうなってないよ、ってだけの話
3DSはそこいらの3DTVより自然な3Dが出来るからな。 まあ、3DTVはソースが悪いのが多いってのもあるが ちゃんと左右別々にレンダリングしたものと疑似3Dとでは やはり別物だと思った。
>>419 だから内訳を書いてやったの。
変なのも一緒に沸いてるし。
勝ちいいたいだけならそれでいいって。初めからわかってるから。
高い版権払ってるゲームはほぼ全ハードにでるし 逆にウイイレみたいなのは初年度はWiiUにでないかもしれん
>>414 PS3発売1年後ぐらいからマルチは基本的全部PS3リードになったでしょ。
360リードにしちゃうとPS3版がまともに動かなくなるから。
なんでそんな古い話を蒸し返さないといけないのか
424 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 17:11:38.23 ID:tHAdokmQ0
>>420 3DTVはフレームバッキング式にした時点ですでに終わっていたね。
HMZ-T1を使ってみてどれだけ3DTVが駄目なのかよくわかった。
>>423 360のソフトのグラはあれだからじゃね?
>>424 フレームバッキング式だとなぜダメなんだぜ?
>>421 > 勝ちいいたいだけならそれでいいって。
GPU単体の比較ですらXenos<RSXってのは流石にないべ、という話をしてるだけだよ
むしろ現実の話をしたら信者的とまで言っちゃうぐらい、そこまであらゆる点で
PS3が勝ってるという事にしたがってるのはお前さんじゃないの?
>>427 7600GTとか言っちゃうし話にならないのは分ってたわ
根拠はマルチでトータルでXenosが高いんだろう
性能とかどうでもいいじゃん
実効性能は7600GTと変わらないと大昔から言われてるのに 今更この人は何を言ってるんだろう
>>428 7600GT"相当"だってばよ。 てかコレ本当に良く言われてる話だと思うんだが・・・そんな的外れとも思えんし
いや違う、おかしい!ってんなら、逆にRSXがGF7xxx系のどれ相当が適当なのか教えて欲しいっすわ
シェーダ7950GT並、ROPメモリバス7600GT並と言われてたが クロックダウン、更にクロックダウンPSVS削除、そのあとスペック不明になったなw
>>430 めんどくさい奴だな
自分で調べて7600ならそれでいいだろ
満足いかなければいつものように荒らすんだろうし
ここは次世代テクノロジースレだろ。旧世代はどうでもいい。
>>301 プロセスルールが1/2以下になってるので結果的にダイサイズ小さくなってるだろ
6450は今時ありえないよ
>>432 > 満足いかなければいつものように荒らすんだろうし
なんか知らんけど、俺を誰と勘違いしてるん? 勝手に荒らしと認識して敵視してたわけ?
ってか、ただ「俺はGF7xxx相当だと思う」で済む話なんだし、そんな面倒なこともないべw
相手の予想(というか、通説だけど)は否定するけど、自分の予想はダンマリってのも難でしょうよ
>>436 いやだからGF7xxx系で例えてもらわんと・・・
元が7800GTXでそのカットダウン版なんだし、例えられないってこたないと思うんだが
>>437 例えレベルで語る気はなくて
>>407 以上でも以下でもない
お願いって事ならそれなりの誠意がないと
439 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 18:00:13.61 ID:ZHeykerD0
ゲフォ論争はすでにゼンジーの頂点シェーダー不足発言で決着がついてる
>>435 > 満足いかなければいつものように荒らす
何だかんだで必死にPS3(RSX)の性能持ち上げている事から
この一文はID:gykYPwK20の自己紹介じゃね?
あとRSXの実効性能は7600GTと比較すると3D性能は7600GTのやや下
2D性能が大幅に落ち込む為トータルで考えるなら7600GS(OC)相当が妥当
おまえらそろそろ妥協して仲良くしろw
>>438 例えレベルの話に興味がないなら、RSXが7600GT相当ってのも特に否定する必要もなくね?
別に俺が「RSXは7600GT相当で、XenosはHD2900pro相当!」だとか言ってる訳でもないんだし
まぁもうどうあってもマトモに答えてくれる気もなさそうだからいいけどさ
>>440 マジで? そこまでパワーダウンしてるもんなの?
>>396 でも書いたけど、さすがにそこまでの劣化とは認識してなかったわ
WiiUがガッカリでまたテクスレで集会かよw
>>442 7600GSはマジだぞw
ロックバンドの開発者も半分程度の性能だろうって言ってる
アンチャとかは一本道にすることによって負荷を軽くして実現してるだけだからなあ
446 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 18:25:43.45 ID:ZHeykerD0
そりゃゴキが必死になってWiiU叩きに走るはずだw
ID:gykYPwK20は > 勝ちいいたいだけならそれでいいって。初めからわかってるから。 自分のことだったなw具体的なことも指摘しないしねえw せめてどれ相当かを言えば分りやすいのに意味の分らないことで勝利宣言w
448 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 18:27:58.01 ID:AJa8/kkj0
いいから糞ステスレあげんなよ馬鹿チン
ゴキとしてはWiiUが4670相当でPS3がかなり厳しい事態になったからなw 7600GSとじゃ数倍もの差が有るしw
>>442 7600GSの実効性能を1(2D,3D共に)として
7600GTの実効性能を2D,3D共に1.5とすると
RSXの実効性能は3D1.4、2D1.06ぐらい
2Dの性能だけ切り取ってみると7600GS相当とも言えなくもない
7600GS(OC)は各社仕様が違うので絶対ではないけど
2D,3D 共に1.18〜1.3程度まで引き上げられてるので
トータルで見ると7600GS(OC)相当が妥当といった感じ
正直7600GS相当というのは無理があるが7600GT相当というのも無理がある
自慢のドグマもクソゲー評価でしかも劣化、売り上げもテリワンに乾杯
WiiUでようやく今世代の仲間入りしててワロタ そしてテクスレに押し寄せてきた妊娠が暴れてて吹いたw
>>450 これは分りやすい。
RSXはXenosと比べるのがおこがましいぐらいの低スペックだなあ。
7600GT以下か。
ふむふむ
当時は7600GTといわれてたが、7600GSぐらいが妥当か
>>451 ドグマで勝ち誇るゴキブリが哀れでならなかったなw
>>447 ゴキは無知だからねw
各サイトのE3ベストグラにWiiUのタイトルがノミネートすらしてないのが現実
NVIDIAじゃなくATIで比較してくれると有り難い
1080にするだけなら アップルTVみたいにスカスカな画面にすれば可能なのかな
勘違いして欲しくはないのだけれど PS3に搭載されてる状態のRSXの実効性能が低いからといって そのままズバリRSXが低性能であるとは言えないってこと 最新の状況に当てはめるなら GTX 680がなぜがPCIe1.0接続でメモリもかなり貧弱で チップセットも1世代前の状態だと考えれば理解しやすいと思う せめてもう少しまともなチップセットと潤沢なバス幅であったのなら カタログスペック通り7600GTをやや上回る程度の実効性能は出せていた筈 まぁ、カタログスペックが上回っていれば大勝利!! な人達が中にも外にも溢れていたからこの結果は仕方ないのかもしれないけど
しかしどんどん性能が低くなっていくな しかも発売してから5年以上たってもまだ下がるw
RSさえ完成していれば・・・
またこの実態が何も無い勝利宣言するだけの路線かよ…
バランスがあるから意味ないかもしれんが 箱の・CPU ・GPU(eDRAM10MB) ・UMA512MB PS3 ・CELL ・RSX ・256MB+256MB この6つをどう組み合わせるのが 一番高性能だったんだろう。 結局、箱○のままが正解だったのかな。 CELL+残りは箱の構成とか ちょっとロマンを感じる
>>462 まだあきらかになってないけど箱仕様そっくりのWiiUみれば箱が完成形だったのは間違いない
PS3は道を大きく踏み外して日本のサードにも多大な迷惑をかけた粗悪品だった
任天堂に協力する時にIBM・ATI両方共箱○の設計をパクった結果 同じようなものになったのかな? まさか任天堂から箱○をパクってくれって言うはずもないし
PS3が当時7600GS相当って聞いた事があるけど 今ではどんな評価なの?
>>459 3、4年前にテクスレのみならずゲハでRSXの実効性能の話しよう物なら
『李さんが〜李さんが〜』と馬鹿の一つ覚えの大合唱で凄い勢いでかき消されてた
しかし出てくるマルチが軒並み劣化してたり
PS3持ち上げてた側が李さんであると露見したり
PSNのお漏しがあったり、ソニーの株価がどんどん下がってきたりしてたら
ID:gykYPwK20みたいのしか残ってなく人手不足で誤魔化す事が出来なくなって
本当の姿が見える様になってきただけ
性能が低くなってるわけじゃない
箱丸はソフトの力でハードの力を限界まで引き出すという
HOS的発想で謎のパワーアップを遂げてるけどあれが異常なだけだからw
とりあえず性能に関しては PS3≒WiiU>360 でいいんだよな
>>467 360はまず語りスペックよりも物が出てこないことにはな
>PS3持ち上げてた側が李さんであると露見したり フィクションの李さんを実名と勘違いして馬鹿なチカンがアマゾンレビューで自演して恥かいたあれね
なんで世代末期なのにスペック戦争してんの?w PC>>>>>>>>>PS360 だから仲良くしろよ
>>464 そもそも360自体がGCアーキテクチャと同じだから
2D速いのはG80以降のGeForceであって、G7xは知らん
>>467 毎回メモリが足を引っ張ってんのにPS3≒WiiU>360はねーわ
PS3のメモリが512+512だったら、箱◯が1GBのメモリを積んでたとしても PS3は文句なしで1性能だったと思う
俺は、WiiUの性能はドンキーコングで測ろうと思ってる ドンキーが糞グラだったら俺はWiiUを糞叩く。逆に神グラだったら他の次世代機が出るまで持ち上げる
>>434 6450は40nm
ただ、6450を出したのはFLOPS性能がXBOX360と同等という意味だけどね
7600GSだったらもっと消費電力低いわw
>>478 WiiUのドンキーが出てから他の次世代機まで、て短いなw
>>481 そんなもんだろ。所詮は半世代機。ただ、PS3や箱◯に並ぶ性能「らしい」からテクスレとして楽しみたいだけ
PS4や720が出たら確実に性能は劣るからね>WiiU
勝手に思うんだけど、本当はPS4はでないと思う。 欲しいと思うか?全く思わないから。 PS3に128GバイトのSSDつけて、29800円で売った方が売れるんじゃね。
>>472 なるほど
そうやってゲーム機は進歩していくんだな
>>484 欲しい欲しくないはどーでも良い。PS3発表当初レベルのカタログスペックが見れれば
テクスレはそれだけで1年間盛り上がれる
>>484 PS3は中小サードでは開発費が足りなくて逃げてしまったので中小和サードが復活する事を望めばショボスペックでもPS4は必要だよ。
まあ、NextXboxが日本でもたくさん売れればPS4無くてかまわないがMSKKの事だからわざと売れないようにするだろうしw
あれだけの数のJRPGとかを独占で引っ張って来といて、ワザと売れないようにしてるっていうのは無理があるだろ。 というか可哀想。
何時になったら最高性能360の本気のソフト出るのw
ヘイロー4でただろ あのモデリングはPCゲーとタメはれるレベル リーチでもやばかったが4でそれすらも超越した
PS3も箱◯も所詮は6〜7年前のハードだから どれだけ頑張って最適化したソフトを出しても粗が目立つんだよ HD機だと言っても720p30〜60fpsがやっとのハード
493 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 21:21:03.61 ID:ZHeykerD0
次のPS4の勝負どころというかテクスレの見所としては、UE4にPS4が対応出来ると言う 発言がクリフBから出るかどうかだな。 性能も無い、ソフトも無い、マルチも(箱次世代機と)おこぼれを貰えないとなると いよいよ撤退へのカウントダウンが始まる。って言うかもう言うまでも無く 始まってるかw
撤退、撤退好きだなw 初代PSの頃から言ってるだろwおまえら
steam機をPS4ブランドで発売するんじゃね?
あまり語られないvalveハードが空けてみるとTOPスペックなる可能性はあるw
常識で考えろよ。 マルチ出来るだけの性能なんて、PS4の最低条件だろうが。 最低条件も満たさないハードなんて作るかいな。
A8-3850とHD7670のクロスファイアでしょ? 次世代XBOXとマルチできないほどの差はつかないんじゃない?
499 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 21:32:20.97 ID:8Xv2wx820
steam機と720が互いに意識しあって無駄にスペック高いの出したら面白いんだがな PS4には基地外スペックを期待したい
>>499 >EPIC GAMESとしては、当面、UE4は、「ハイエンドPC向け」という位置付けにするそうで、
>家庭用ゲーム機への対応に関しては次世代機のスペックが明らかになったときに、「UE4がどのように対応するか」
>等の方針を改めてアナウンスするそうだ。なお、Wii Uは、DirectX 10世代のグラフィックシステムなので、UE4ではなく、
>必然的にUE3での対応となる(実際にUE3はWii Uに対応済み)。
う〜〜ん
>>497 常識で考えればソニーにそんな余裕はない
またPS3で10年戦えると言い出してきてるしな
PS720はライト層取り込むコンテンツが豊富にあるが valveはスペック上げてコア層取り込む戦略しかないね
つか、Orbisは構造がネタすぎてありえんよ A8-3850からGPU引っこ抜いて、6670に継ぎ足した方が(6770あたりに変えた方が)、 コストonaji削減した上で性能も1.5倍くらいになる
>>493 発表・発売時期が確定してるわけじゃないんだから、その辺は心配しなくてもいいと思うがね
PS4がUE4に対応できるか否かじゃなくて、UE4に対応できるハードをPS4として出す形だろう
>>497 まあ簡単にマルチに対応できるハードにするだけなら、とりあえずメモリ容量で足並み揃えておきゃいいしな
グラフィックだとかの処理能力関係に関しては、単純に最低設定準拠の描写にすりゃいい訳だし差ほど難しくはなさそう
>>502 WiiUのせいで本気で10年戦うルートもあり得るんで困る
(次世代機を出す意味がCS機側には薄いので、MSとSCEが睨み合いから硬直するルート)
>>491 1あたりのリメイクかと思うくらいショボかった
ゲハの常識世間の非常識
今はサードのゲームの方がPS360の独占ゲームより内容・質ともに出来が良くなってるからな。
次世代はグラフィックよりも64人対戦をできるようにして欲しい グラが綺麗でも16人対戦とか糞 あと、MSファーストでもっとも偉大なのは、GearsやHALOではなくライオットアクトクラックダウン あのスタジオはなぜ閉鎖したんだよ 箱庭で制限があまり無くて協力4人プレイが出来るって今の今までライオットアクト1,2しかないんだからよ
GTA4だってRDRだってできるが
>>513 RDRって特殊なモードになるし、町の人居なくなるし。
GTAも。
>>512 ライアットアクトはセールスが悪かったからな。
グラフィックがPS2並で受けが悪かったのもある。
>>507 MSにもそのほうが次世代に向けてメリットがあるんだよなぁ
今キネクト同梱やってるが、
このままもっと本体のコストが下がればより低価格で
キネクトを普及させることができる
図らずもPS3、XBOX360ともに、
WiiUとは十分戦えそうだしな
517 :
名無しさん必死だな :2012/06/10(日) 22:39:15.11 ID:FrTCidnU0
>>515 一応150万本売れたんだが利益は出なかったとRealtime Worldsも言っていたな。
おまけに体験版をフルパッケージと同じように遊べる裏技も発見されてしまったしな。
>>501 糞ワロタw
散々UE4はWiiUに対応するって言ってた奴出てこいよw
UE4なんて動くわけねーだろ UE3のアーカムシティでさえ、720p、30fpsだぞ しかも今世代機と比較される始末 テクスチャがくっきりだ!ジャギが減ってる!とちょっとした違いに騒いでる妊娠が哀れで仕方ない
>>501 /\___/ヽ ヽ
/ ::::::::::::::::\ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
>>501 64bitのみのゲームどんだけあるんだ?
>>516 キネクト普及が目的なら、MSもとっとと次世代キネクトに移行したいだろ。
てか次世代機プロジェクトなんて、ライバルの動向で(早めることはあっても)遅らせることなんてないよ。
そんな値下げするか否かみたいなアバウトなスケジュールで進んでない。
PS4も期待できねーな。 3万から4万に抑えなきゃならんから、現実的な性能になりそう。 今のソニーに大幅な逆ざやに耐えれる体力ないからな。
>>523 大幅な逆ざやは独禁法に引っかかると何度いえば分かるんだろうか?
PSPもPS3もそれで死んだことに気付いてない馬鹿がまだいたとことに驚き…
WiiUがあまりにしょぼくて 箱○がその気になれば後二年戦えるから困る まあ当初の予定通り来年末にロンチすると思うけど PS4って本当にでるのか〜?
>>517 それだけ売れても利益無いってあれだな
何人体制で作ってたんだって言う
次世代機ではリアルタイムでのボリュームレンダリングを多用したゲームが出せるの?
>>512 資本関係はもともとない
MSと無関係なところでAPB出して盛大にコケて散っていっただけ
>>526 別に出なくていいな。
多分次世代箱◯以下の性能になるだろうし。
>>526 一部のリークぽいので見たけど
情報家電ぽく変化球でくるんじゃないかね?
スペック勝負だともう厳しいだろうし。
>>523 MSだって、昔より縮小した据え置き市場で儲ける必要があるんだ。
360以下の逆ザヤしかしないから、大した問題ではない。
国内勢はWiiU以上の性能はいらんと思うけどな 海外で売るのが絶望的になったんだからTOXやワンピ無双あたりがペイできる限界 カプコンだけが気を張ってるがバンナムみたいに諦めるのも時間の問題
>>533 それを言うなら、PS3以上の性能の間違いだろ。
まあ少なくともスクエニ、カプコン、コナミ辺りは次世代機に本気みたいだが。
>>533 テクスレでするレスじゃないな
ってか、なんだろうね、こういう発想の人達
E3後 また、これ以上の性能は要らない厨が増えたよなw
WiiUはWiiに比べたら飛躍的な進歩してるだろ。 メモリーも噂通り1.5GBなら10倍以上の進歩だ。 てことはWiiUの更に次世代なら、UE4も完璧に動かせるくらい行くかもな。 まあ1,2年以内にMSがそれを成し遂げるかもしれないが・・・
テクスレの人達の中にも性能=売上で勝つると思っている人もいるしな
WiiUは予想の範囲に収まったけど 例によって変わったメモリ積んでないかとか 解剖が楽しみだな GPUの中身はリークに頼るしかないんだろうけど
>>536 WiiUこけたら、コンシューマ全滅論唱えだすぞ。絶対。
任天堂っていつもハードの詳細発表しないんだっけ? もう販売後の分解待ちだな。 それよりMSとソニーの次世代機はどうなるかねえ。 情報が出てくるのはWiiUの発売とおんなじぐらいになりそうかなあ。
まあPS4はAMDのCPUにHD7850当たりが妥当なところか これでもエピックがUE4を恵んでくれるか微妙なとこだな MSは更に上を行きそうだ
真面目な話日本は携帯機だけでいいんじゃね ds psp 3dsの流れ 安くそこそこ売れるのが一番いい
>>545 グランツーリスモ完全終了
海外は短期間でGT5を圧倒的に上回るグラフィックのゲームを作るというのに
日本のクソポリフォニーがいかに無能かよくわかるね。
アプデで機能拡張というなの未完成品補完を繰り返してるだけあるわ。
まあ、汎用パーツを固めただけでも 初代箱みたいな素晴らしいハードが出来ることもあるからな 商業的には失敗したけど
>>542 MSはすでに次世代箱の技術講習会などを行っているしサードからも開発しやすく高性能なハードと太鼓判を押されているから心配無いだろ。
ソニーはほとんど白紙状態だからたぶん来年のE3でも実機で動いているタイトルさえ無いだろうな。
>>546 携帯市場は3DSがメインでいくだろうね。
Vitaはあの大きさでは買う人が少ないと思う、せめてポケットに入るぐらいにしないと。
今の大きさだとタブレットのカテゴリに入ってしまうな。
どっかのSONYの重鎮がPS4(笑)はもっとも高性能でなくてはならないとか寝言ほざいてたけど ああいう馬鹿でも企業のトップになれるんだな。 まぁクソニーのオフィサーなんか金もらってもなりたくねーがなw
>>551 確かにVITAは携帯機としては大きさの限界を超えているよなぁ。
以前、予想図であったスライド式とかに出来なかったのだろうか?いくら薄くてもポケットに入らないんでは電車待ちの暇つぶしというわけにはいかないだろうに。
>>549 あれは資金力のあるMSだから出来たんだけどな
クソニーじゃどうあがいても無理
555 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 00:26:54.15 ID:Zl9cKpbz0
ハードの性能ばかりに目がいってユーザー視点が欠けていたんだろう。 まあ、ソフトの方も欠けていたんだがw 今更ながら3DSの中古と3Dマリオ買ったんだがなかなか良く出来たハードだと思った。 ソフト無くても3DカメラとかARで遊んだりブラウザでネット見たりして楽しめる。 やっぱりVitaは完成度低いよな。
556 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 00:28:28.70 ID:Zl9cKpbz0
>>549 まあ、後発だったしね。
GPUもブレイクスルーが起きる過渡期だったからたった1年でも性能がかなり違った。
557 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 00:43:41.46 ID:D/d2gBve0
>>556 >>554 >>554 > ID:zE3xUn4I0を調べてみたけど、マジレス必要?ソニーに対する狂信的な擁護ぶりが凄い。
それからおまいら実際のビジネスを「大人の事情」を無視して語りすぎ。
Nの社長ファンおじさんはそんなお人よしじゃないぞ。
MSがダイレクトX9と言う餌を与えた事で専用チップを先行供給が出来たんだよ。
最初にソニーが声を掛けてたら巧い事三味線弾かれて、劣化GPUをつかまされたのがオチ。
558 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 00:44:39.25 ID:gfFFZltP0
任天堂もソニーのやり方をトレースし始めてるよな。3DSは特殊なGPUを採用して海外サードからハブられてるし、性能自体も良いともいえない これなんてCELLだよ WiiUも特殊なハード設計のせいでまたもやサードから敬遠されてる。海外の3DS見ると任天堂単独での市場構築も限界に来てる感じだし WiiUでサードの協力が得られなかったら酷い事になるぞ。性能も現行機と大差ないし
559 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 00:46:28.24 ID:Zl9cKpbz0
>>558 ユーザーから見た印象だから開発者視点はどうでもいいだろ。
つーかWiiUに一本でもやりたいゲームあるか? 俺は無い
561 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 00:51:03.91 ID:gfFFZltP0
>>559 3DSが海外でコケてんの無視すんなや
ゴキブリみたいにコクナイコクナイ騒ぎたいだけっつーなら何も言うことはねーな
562 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 00:51:07.16 ID:qK1GXgH+0
お前の意見なんて聞いてない
564 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 00:54:17.57 ID:xeikjS1x0
>>561 1200万台も売れていてコケてるとかないわw
ならVitaはどうなるの?坂道ころがりまくり?
テクノロジーの話しろ 売上とテクは別物なんだから
>>557 なぜソニーを擁護しなきゃならないんだ?w
お前は一体誰と戦ってるんだ?
568 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 00:57:18.99 ID:gfFFZltP0
>>564 未だにVITAなんかが勝負の相手だと思ってんだな。今の脅威はAppleだ。
ソニーにばかりに気を取られてハードに拘って自爆した任天堂はアホすぎるわ
やっぱ3DSのコクナイ病患者は重症だわ
ハードもソフトも魅力に欠けるWiiUは勝手に自爆してくれたようなもんだね おかげで次世代箱を安心して買えるわ
570 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 01:10:26.40 ID:gfFFZltP0
WiiUは今時720pとかありえねーから。マルチゲーはWiiU版だけ解像度上げってるとかまったくなかったからな リーク通り現行機と変わらない性能なんだろうな
571 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 01:10:39.32 ID:H5ftVBTI0
>>545 うわー
これみると、もうポリフォニーは追いつけないなと思ったわ。
ていうかGTは、
5年に1本の新作じゃ遅すぎる・・・
2年ごとに新作出して確実に進化させてる海外メーカーを見習え
どんだけファンを待たせるんだか
このクオリティで60fpsって凄すぎるな 狭い周回コースで45fpsティアリングリスモ5とはなんだったのか
573 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 01:30:44.63 ID:51uOJi2K0
Forzaそこまですげーか?車のモデリングは良いと思うけどそれ以外の背景や道路はベタ塗り感があってダメダメだろ スペック不足で妥協してるようにしか見えない。PCのDirt3とかのほうがよっぽどフォトリアル感あるぞ。 次世代箱出ないとこれ以上のブレイクスルーは出来んだろ
そもそもGTが評価されてるのは、コースの精度とか物理演算とかだろ。 GTアカデミーなんていう企画もあるみたいだし というか、Forzaなんて誰も知らないんじゃ。日本における箱と同じで
物理演算…
360もPS3も、専用にチューンしたソフトはどれも素晴らしい出来だよ。
>>575 いや物理演算もちゃんとしてないと、きちんとしたタイム出ないだろ
誰もピンボールのこと言ってる訳じゃないから
>>572 ホライゾンは30fpsだよ。
オープンロード(ワールドではなくそう呼ぶらしい)だから仕方ない。
>>504 (CPU+GPU)+GPUで、PCと違って(CPU+GPU)側もGDDR5を使うとすると、
帯域面とコストダウン時の実装(メモリのI/Oがシュリンクであまり縮まない、ってのがcellであったはず)
で有利なんじゃね?
ハード固定の構成としては(APUがカスタムであれば)APU+GPUは効率的だと思う。
コストかけるならAPUにUMAでメモリ4GBとか積んだ方が効率的
シリコンコストが同じと仮定すれば、マルチGPUはシングルGPUには絶対かなわんよ
Forzaは毎回超絶爆死してるけど本体に無料でつけて本数稼いでる 実際にソフトが売れた本数より本体に無料で付けた分の方が大量に市場に出回るという惨めな結果に
まあ所詮Forzaは、GTを叩くために持ち上げられてるだけだからなあ。
叩くも何も、GT5は叩かれても仕方ない仕様だったろ 公式が堂々と未完成品売って開発費稼いでるソフトの代表だし それで回収した金で完成したのが未完成のままのGT5だったんだし
585 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 07:04:35.12 ID:H5ftVBTI0
結局、品質で負けてるから売上で叩くしかないって事だな GTじゃもう相手にならないから PC版のレースゲーと比較しないといけないし。
売上げに逃げるのはどの陣営も一緒だろ。現行機は所詮そのレベル 売上げだ迷走だ今回は除外だで、有利な条件が出るまで待てばなんとかなる性能差でしかない 次世代機はGC・PS2・旧箱くらいの差が出て欲しいもんだね
587 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 07:24:19.53 ID:H5ftVBTI0
マルチGPU≒SLIはGTX680を2枚以上挿すことに意味がある ミドルレンジ以下のグラボでマルチにするのは意味が無い くろすふぁいあー(笑)はベンチのみなので ゲーマーにとって意味が無い ゲーム機にマルチGPUなんて笑止千万
>>582 一番売れたのはバンドル版じゃなくてUE版なんだがな。
forzaてシミュレーション諦めてオープンフィールドになったんでしたっけ?
次世代機用のForza作ってる間に、 それまでの繋ぎに外注でエンジン使いまわしてオープンフィールド版の外伝作らせただけ。
まあHorizon見ると流石に現世代機の限界を感じるな やっぱり次世代移行は必然だね
>>591 つう事は殆ど進化してないんだよな?
何で持ち上げてんだろ
>>593 テストドライブとForzaの良い所取りを目指したソフトってだけで割とアツいけどね?
あと、車ゲーでのオープンフィールドの労力は割と舐めない方がいい。主にオンライン周り
>>587 Forzaは肝心のレースのときの車体がペラペラのローポリなのが残念だったな
他車に接近したときにそれがモロに出る
次世代では路肩と道路の境目がよりリアルになって一本一本の草や小さな石ころもよりリアルに流れていく 空には鳥がたくさん飛んでいて雨粒もよりリアルなものとなるわけですね
>>596 描写距離の増加と、マッチング範囲の増加、オブジェクトの増加辺りが本命かと
ひょっとしたら、歩行者モードみたいな観光も出来るかもしれんなw
598 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 10:33:59.16 ID:D/d2gBve0
>>595 どの道PS3にはあのグラは無理だけどね。
>>598 レース中の車体のモデルはGT5のほうがポリ数割いてたぞ
質感にも拘ってたし
もちろん、プレミアムカー限定だけどね
>>579 まぁメモリ規格までオールAMDで作るならkaveri以降のAPUにGDDR5だけの
シンプル構成が一番価格性能比的にいいとは思う。
現状の情報通りならkaveriのGPUコア自体はradeonHD7750並だし。
>>585 売れるのは人気があるからで、人気があるのは品質が高いから。
Forzaがなぜ売れないかといえば、GTよりゲームとして品質が低いから。
ある一面だけ見て、品質を語られてもね。
>>601 品質云々じゃないと思うけどな…Wiiが売れたのもその辺にあると思うよ
結局は売れたもの勝ちよ。悪貨か良貨かはユーザーには関係ない
GT5は車体に性能に見合わないほどポリゴン使いすぎて 他が犠牲になってると言わざるを得ない
>>600 2015年ならSkylake、Maxwell、DDR4がいいんじゃね?
GTのはもう単なるブランドイメージだわな。 次世代機でそれもひっくり返りそうだけど。
>>604 性能を考えるとそっちがいいけど、性能も単価もまだ未知数だし難しいところだね。
何にひっくり返されるんだろう? 新作になるほど売れなくなったForzaじゃないだろうし
608 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 11:45:59.26 ID:D/d2gBve0
>>606 そもそも虎の子の最先端APUをPCにとって何のメリットも無いソニーに渡すか?
その前に金も無いだろ。お前ら夢を見すぎ。
>>608 いやGPUメーカーとしては何にしろ売れるのが一番嬉しいだろ。
虎の子を出さないでかくしてても、何のメリットになるのよ
多く普及することで、ゲームメーカーもAMDのチップに最適化してくれるだろうし
>>587 それ限定した車だけのオートビスタモードのだろw
>>608 Windows8 SP1プリインストールで全く問題ない
ワード、エクセル、IE10とMetro UIも使える完璧な”プレイステーション”だぞ
勢力年表って無いのかな? ファミコン以前からの
613 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 12:18:22.49 ID:D/d2gBve0
>>609 Nvidiaから供給されたRSXが劣化GPUだった事覚えてるよね?
AMDにしてもダイレクトX12があるからこそ最先端のGPUを供給してくれるんだよ。
APUだってPCの売り上げを減らしてまで供給する必要など無い。
>>608 AMDの販路拡大PS4を安く出す場合の
2013年末あたりを妄想してるだけだから気にせんでくれ
>>612 判りやすいのはニコ動のゲーム機戦争の動画くらいかなぁ
AMDがAシリーズをゲーム用に最適化したCPUコア作ってくれるのか PC用をそのまま流用するのか
金を積めばゲーム用に最適化したCPUを作ってくれるよ 金を積めばね
>>613 AMDにはそんな悠長なこと言ってる余裕はないと思うよ
NvidiaやIntelならあれだけど
大体DirectX云々の話のソースはどこにあるの?
PCの売り上げを減らすほどってそもそも売れてないだろwAなんて
CPU内蔵で済ます時代に外付け売り渋っても死ぬだけやね
>>615 カスタムチップ使うならもう大まかな仕様が決まってないと来年末に間に合わないぞ
>>588 ビッグダイはチップ不良率が高いから、小さいチップを用いたマルチGPU構成はコスト面でのメリットはあるでしょ。
http://misterxmedia.livejournal.com/96292.html The final 2 gpu design final spec is not 100% known out of Microsoft rnd there target is HD8970 tech.
The cpu pic is the real durango cpu/eapu but now that specs are leaking out over the next 4 days. It shows you the future.
Durango cpu pre-final specs and foto & Kinect 2.0
SOI -28nm 22nm by 2014
3.8ghz - 4.2ghz Turbo-core mode
4 SMT every core
1024 KiB L2 per core
8 VMX128 cores
120MiB EDRAM
There is 2 cores in every core. they are not stacked cores.
Durango cpu is an ultra enhanced apu,
DX11.1- 12.1 Upgradeable core logic
"BASIC" Durango cpu can support 12- 32/64 bit 1080p Render Targets "back buffer" 10/64 bits color and aa on all back buffers.
2k resolution and beyond. Cpu/apu and gpu/s can access the EDRAM on the fly. A massive amount of system Ram is also available "more then orbis" (note: suddenly PS4 could have less ram then Durango)
爆熱巨大ハードやなこりゃ お値段は5万以上は確定や
ぼくのかんがえたさいきょうはーど まあ次世代DirectXの機能先取りはあるだろうな これがある限りSCEと任天堂は開発環境と手数で負ける
これを350ドルで売ることができればMSの圧勝でゲーム機戦争は終止符うちそうだが
筐体サイズどうすんのよ
>>625 360を5000円くらいにしたら圧勝じゃね?
と変わらん
MSはまたどでかい弁当箱だす予感
>>626 50インチ以上のテレビが普通にバカ売れしてる国だから多少巨大化しても気にならないだろう
日本ぐらいじゃないかな
寸法がどうたらとやかましいのは
まぁ向こうのビッグタイトルもこっちじゃ大して売れないし 日本は形だけで最初から相手にされてないかもね
>>624 > DirectXの機能先取り
正直価値無いわな
しかも、もうかなり煮詰まってDXってたいした影響のあるものが無いし
気にしてるのも養護ぐらいだろ
>>622 ウルトラエンハンスドAPU=AMDなのにVMXと4SMTなの?
どこに22nmファブの予定があるの?
eDRAM120MBって・・・。
これAMDとIBMのありがちなスペックシートを適当に継ぎ接ぎして数字を大きくしただけだよねw
次世代は開発も停滞して、コスト面で有利なWiiUが独走すると思う HD4800クラスなら問題ないわ
WiiU次世代じゃないから、現行機と争うことになるよ。
WiiUが次世代? 次世代ハードが出る頃には周回遅れの低性能ゴミハードだろ
>>637 >>638 もう性能アップなんて夢で終わるわ
WiiUみたいにタブコンで遊びを提案する方向になる
タブコンはある意味無限のパターンを持つコントローラだし
カードゲームにも使えるし、マップ表示したりして本画面をさらに有効活用したり既存のゲームの拡張としても使える
そもそもWiiUがHD4800クラスってマジで言ってんのか
完全に現世代機wiiU まぁPS360と戦ってればいいよ
>>640 HD4800だとするソースはあるけど、では無いとするソースは無い
>>639 任天堂が示した活用法がにんてんランドって時点で終わってるよ。
PS720は来年出るかすら怪しいし、2年間くらいは現世代をリードしそう
たとえば今でもKeplerとIvyを使ってメモリ4GB 筐体が200Wクラスなら 普通にWiiUの10倍くらいの性能出そう 例えばPS360マルチなら1080p60fpsフルAAも楽勝
>>635 いきなり何を言い出してんの?俺を誰と勘違いしてんの?
そもそもタブレットとかオプションの方がいいよ。 半端な糞ギミックにコスト掛けて本体性能落とす伝統をそろそろ止めて欲しい。 やたら小さい筐体でママのご機嫌取りする必要もなし。
>>647 「自閉症」で4月分までスレ遡ったが、そんな話題は一切無いぞ
任天堂ランドは はじWii、Wiiスポな位置づけにすぎんだろ
WiiUはHD4650で250ドルだとしたら720で1080p60fpsで動くものが720p30fpsになり背景もスカスカ しかしWiiと360ぼとの差はなくなり本体価格で貧困層を取り込みシェアをある程度とれる計算も成り立つ これを避けるために720のゲームは720p30fpsだけど超豪華なグラにしてWiiUマルチを阻止する路線もありえる
>>650 つまりハードのアイデアを活かした一番の看板タイトルだろ。
>>652 HD機としていい加減、1080p60fpsで超豪華なグラを実現してほしいわ
>>654 MSが任天堂と戦ってるんだろ
シェア争いも知らないのか?なんでゲハいるの?
考察が穴だらけだけどなw
>>656 信者目線だろそれ
サードはマルチのが得だろw
ファースト目線だけどね 少しでも他機種と差別化を図って独占にしてもらったほうが有利になるのは明白
差別化を図っても独占にしてもらえなんかしないけどな
>>658 マルチにしなくてもいい状況が得なんだよ
マルチは無駄な開発費がかさむだけだからな
次世代機様にはさっさと登場してもらって、サードにはソフト開発の限界を感じてもらって、それからWiiUに帰ってこればいい
新ハードを出したことで360もPS3も勢いは消えるが、次世代機様は開発が大変でソフトが出ない
そこをうまいこと食うのがWiiU
自動的にWiiUにだけソフトを出せばいいという一番いい状況になる
てかWiiUは既にマルチハブられてるじゃん。 サードも期待してないんだよ。マルチすら出してもらえないほどに。
単にオンライン周りが致命的な程未整備なだけだろう。 FWで無理やりパッチ当てたりしてる3DSの様に後から強引にシステムを書き換えるんじゃない?
案外誰も指摘してない点 WiiUのラインナップがマルチ含めオフ専のタイトルばかりだということ
>>664 マスエフェクト3は一応オンラインがある
箱○の話だけどオンラインをやらないと実績解除できない鬼畜仕様
そういえば、WiiUオンのマルチ対戦のノウハウをバーターに独自オンラインショップを開きたがってるみたいなことを seteamとEAで交渉してるみたいな記事もあったなあ あれはどうなんったんだろ
>>664 Ghost Recon Onlineが何故か全く触れられなかったな。
>>666 実績解除じゃなくて真ENDに辿りつけない糞仕様だろ
>>668 E3で紹介されたラインナップは
ローンチ〜ホリデーのばっかりで
実はそれ以外にも発表されてるソフトはあるんだが触れてない。
でもアサクリもオンラインあるな
>>669 オンラインやらずにクリアしたから知らなかった
そうか俺がやったのは真エンドじゃなかったのか糞だな
>>672 スコアが低すぎると問答無用で滅亡
スコアが一定を超えると一部EDが変更だったはず
674 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 19:52:45.22 ID:D/d2gBve0
>>617 >AMDにはそんな悠長なこと言ってる余裕はないと思うよ大体DirectX云々の話のソースはどこにあるの?
AMDとNvidiaはもう住み分けてんの。ソニーの未来についてどこまでも楽観的でいいなぁ。
ソースなんて今更言い出すまでも無い。常識だよ、ところで逆に質問。
ソニーとMS次世代で勝つのはどっち?w正直に答えようね。
スパコン NVIDIA ワークステーション NVIDIA PC NVIDIA/AMD 林檎 AMD → NVIDIA 家ゴミ AMD こんなカンジか
676 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 20:04:01.65 ID:D/d2gBve0
>>675 ○
但し→△PC NVIDIA/AMD
○INTEL
>>674 ソニーが勝つわ
PS3の敵失と相手の手札流用してフライングしておきながら
失速して本体累計が抜かされそうになったら
決算から出荷数量外したりWindowsにタダで抱き合わせたり必死w
そうこうしてる内に
GoogleAppleにすっかり市場が脅かされてることに気がついて
Windows RTとか言うパチモンOSをみずから作り出す始末w
MSはもうダメじゃねwww
>>675 >林檎 AMD → NVIDIA
?
林檎はAMDのGPUを採用だぞ?
どっからNVIDIAがでてきたんだ?
WiiUとのマルチの場合、タブコンの活用も考えないといけないからサードは面倒だろな。 それかマルチはプロコン前提かな
Macはしょっちゅうゲフォとラデを行ったり来たりしてるんだけど?
ゲハでmacrumorsがソースとして扱われるとはな
>>680 つか、AppleはPowerPC捨てた時点で
側とOSのUIさえ実行できれば
その他は経済的な問題でしかないと割り切ってる
どこの何を使おうが関係無いし、
その時々で揺れるだろ
684 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 20:16:25.66 ID:H5ftVBTI0
>>680 あれ、マジでか
折角アップルの要望に答えて、GCNでOpenCL強化に走ったのに
mobile用でGCN採用なのが7700M系からだから間に合わなかったのか
686 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 20:35:52.53 ID:D/d2gBve0
>>677 >ソニーが勝つわ
うは〜ッ(^@^;気持ちいぃな〜この言いっぷりが。いや君の事嫌いじゃないよw
こうやって自分が何処が勝つるか!を表明せずWiiUは低性能でドンドンビきびき♪
なんてあからさまな事してるからテクノスレはゴキの集団!って煽られるんだけど、
こうやって隠しもしないPS愛を出してくれるとカキコを見てる方もキモチイイ。
ただIDはコロコロ変えないでくれよw
WWDC 2012今晩から開催だからハッキリと分かるんじゃね? MacBookProだけかiMac〜MacProまでAll Keplerか
Kepler採用だったら、こりゃ次代はNVIDIAか
2012年末に720p 30fps NoAA オフ専なんてドンドン引き引きどころじゃないわー
>>688 DX10世代ではAMDがSM数で稼いでたと思う
DX11の一部でもそうだろう
でもEpicのUE4を見ると、やっぱり、GCにも
GPGPUが入ってくるんだなと思った
必然だろうけど
そうなると、今後Kepler系が伸びるのは間違いないと思う
ID:D/d2gBve0 狂信者って自分の事客観的に見れないもんだなw
>>690 >SM数?
SP数?
>GCにも?
グラフィックスコンテキスト?
>>686 一応言っとくがワキから口挟んだだけで
オレは
>>617 じゃないからな
ID変えなんてした事ないしw
>>692 SP数で良い
そこは間違い
>>GC
普通にGraphics card
何んでWiiUでのマルチに夢みてるんだ MSとソニーの規約でマルチで差つけれなくなってるだろw
696 :
名無しさん必死だな :2012/06/11(月) 20:56:36.97 ID:D/d2gBve0
>>691 >狂信者って自分の事客観的に見れないもんだなw
なるほどなw仮に俺が狂信者だとしよう。いや、狂信者に見えるだけかも知れない
と言う君自身の鏡かも知れないわけだが、さっきと同様の質問をしよう↓
真面目に答えてくれればどっちが狂信者か分かるだろw
次世代機はMSが勝ちますか、それともソニーが勝ちますか?
>>694 あのGPGPUを持て挙げるんなら、Kepler=GK104orGK107ではなくGCNの方が優れてるぞ
単に林檎でも、GCNの系統製品の展開が遅いからkepler製品が採用されるんだなと
そうするとGCN製品はdGPU系統でしか製品展開がないから、NVIDIA製品に下から上から食われるぞと
俺がGTX680スルー中なのもGPGPU性能落としてきたのが気に入らないからだしな GK110には期待している
>>684 絵はしょぼいけどここでもゲーム内容は褒められてるだろ
WBS何も来ないな
新しい情報は無いねえ 相変わらずGPUのスペックは闇の中w
AMDがAFDSでWiiUとなにか繋がりがありそうなAMD Wireless Display technologyってのを発表するそうな
WiiUのダブコンいわっちが遅延ないとか言ってたけど、これだと確実に遅延するだろ
>>707 なんで?WiiUのスペックが心許ないから?
ぶっちゃけ関係ないと思うけども
システム512MBで足りるのか…?
むしろOSだけで512MBも占有とか、容量喰い過ぎじゃね?
以前のリークだと2GB中1.5GBがソフト用 512MBがシステム領域って話だったけどその辺よく分からんな。
>>708 圧縮、展開してたら遅延済んじゃねってことだよ。
CPU、GPUが非力でも、メモリが多ければテクスチャ豪華に使えて 見栄えは良くなるんだけどな 技術の進化のスピードにメモリの容量が付いてってない
まあ分かっちゃいたが、GPUのスペック詳細は不明にしろ明らかにHD4850クラスじゃないし、 CPUも3コアで768MB eDRAM()も当然無し、メモリも2GBじゃなく1.5GB、 しまいにゃWirelessHDですらないときた。リーク情報からどんだけ落ちてくんだよ・・・>WiiU
という願望らしいです
とりあえずもう豚は出禁だな、宗教のせいで現実見れない奴はいらん
718 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 00:50:59.27 ID:9OTM0C2f0
おいおい現行機では、WiiUは 一番の高性能なのに出禁ってどういう事やねん。
開発機がfixしてない段階でアサクリ3やバットマンがPS3と同等かそれ以上で動いていて かつFWVGAでもう1画面レンダリングできてる現実を無視したらあかんよ どう見積もっても最低でもPS3の3倍はある>WiiU
ついでにゴキも出禁してくれ
メイン1.5G+eDRAM 32Mな時点でもう現行機は全く歯が立たないな PS3は論外で 360ももう無理だね
AMDのブルドーザAコアとIBMのpowerコアか GPUはまあ似たようなもの採用としてこのCPUの性能差はどんなもんになるんだろ あと開発環境とか
3DSは3Dで二枚描画してるから実質二倍とかいう屁理屈と一緒 出てくる絵がゴミな以上は低性能
PS3なんてメモリ0.25Gしかないからなw ゴミ過ぎるw
下のは比較おかしいだろ
WiiU版専用スーツだな 比較対象としてはおかしい
h.264で圧縮する場合、遅延よりディテールがつぶれることが問題だろな AMD Wireless Display technologyはh.264使うやつだ Intelの似たやつと互換性があるのかは知らない
ゲームパッドはSD解像度なんだしそれほど気にならないだろう
逆だろバカ
この性能があの小さい筐体に収まるのに 現行機は何でいつまでも無様な巨体なの
アホか。
>>732 そらま熱の問題じゃね。消費電力80W程度だけど、マージン考えるとあんぐらいあった方が良いという事なんだろ
そういう点でいうと安全性重視の任天堂が、少なくとも現行HD機以上の性能を小型筐体に押し込んでるのは珍しいかもなぁ
しかしWiiUの消費電力、どんぐらいなんだべ?ピーク時でも50Wぐらいなのかね
箱は似たようなもんじゃないか ガワ変わっても全然小さくならなかったし PS3もちょっとなぁ MSもソニーも小型化できないなんて技術力がかなり低下してるわ
発売後に小型化したことがない任天堂に言われたくないよな
消費電力考えろよ。 低下してるのはお前の頭だろw
え? PS3は低性能で 消費電力高くて でかい本体ってことでしょ 何も間違ってませんがw
任天堂はシュリンク考えてもないしWiiに至っては小さくする意味ないし
741 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 02:48:53.85 ID:9OTM0C2f0
現行機では、PS3が一番でかいよ 初めて買って部屋に置いたときにビックリしたからね。 これでも新型だよ 「デカッ」ってびっくり。
742 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 02:52:50.07 ID:fYYhWIau0
まあ、任天堂は性能が低くても3DSみたいにいろんな遊びの要素を入れてくるから別にHD4850でなくてもいいけどな。 個人的には3DSのARカードが面白かったのでそれの進化版をお願いしたい。 アイオブジャッジメントで出来なかった事が3DSでは出来ちゃってるのでPS3より3DSの方が性能が上なんだなと思った。
743 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 02:53:21.60 ID:9OTM0C2f0
>>742 うむ、ARカードは不思議だな。
3DSでやれてる事がなんでPS3では出来ないのかねぇ。
しかもARカードは絵が描いてあるだけでバーコードとか無いのに認識してるのが不思議だ。
>>744 あれは実は単純な方法でキャラの色でキャラクター選択、黒枠のスペースで方向を認識させているんだな。
さすが任天堂だけあってうまいこと考えたもんだ。
ただCPUだけでやれるとは思えないのでPICA 200の固定シェーダのひとつに割り当ててるのかもな。
>>712 mjpegのような時間軸の圧縮しない方法だったら遅延を抑える方法があるし
H.264でも過去のフレームだけ参照してエンコード(つまりBフレームを使わない)すれば原理的には可能
ただ、トリッキーな実装する必要があるので任天堂がわざわざやるか不明
圧縮展開してるとしたら重量の割にバッテリーの持ちが悪い理由はそれだな
3DSみたいな史上最強の出来損ない持ち上げる豚ワロス
>>725 これWiiU版だけ、ジャギってるんだよねw
752 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 09:09:36.21 ID:smOoVcNf0
>>746 IOJもそうすればよかったのに・・・。
3DSのおまけよりしょぼいゲームをフルプライスで買った俺って・・・。
>>725 上はムービーパートだし、下はPC版だから捏造だけど
IOJはカードダスのようにカードで儲けようという考えだったから3DS方式は採用出来なかったんじゃないかね。 カードをコピーされたら困るからバーコード式にしたものの認識率は低いし結局カードの画像ファイルをアップされてコピーされ放題になってしまった。 3DSのAR対応ゲームはこれからも予定されているがあくまでおまけ扱いでそれで儲けようとはしていないからな。 ARゲームズは今でも時々遊んでいるが3D立体視よりこっちの方が面白いと思う。
おまえは少し上の書き込みもみれんのか
ARてスマホとかだととっくの昔からあったような?
>>755 BadName 7 hours ago
Those are absolutely not PS3 screens. The PS3 version and 360 version do not have any AA, so that must be PC.
And though you did update with the Eurogamer story, you do realize that their article and their screens make the premise of
your entire article false, and you posted false screens for comparison. I’m a PC and PS3 gamer, so WiiU is just a curiosity
at this point, but I am disappointed that this article found it’s way to publication; you’ve got to do a better job.
>>757 ゲーム機の技術なんて既存技術の応用でしかないが、今までのARはカードの上でキャラがポーズを変えるぐらいだったからな。
3DSでやっとまともになったという感じ。
PSVitaのARはPV見ると凄いんだが両手でARオブジェクトをいじっていたり、さすがにこれは無理くさいってのが多くて逆に白けてしまったな。
あれ、本当に出来るんだろうか?
762 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 10:51:51.72 ID:VJK7+MRl0
拡張現実は3DTVなんかよりゲームの可能性を大きく広げると思うんだけど意外に地味な扱い受けてるよね。 スマッシュブラザーズやLBPをこれでやったら楽しいと思うんだけど。
764 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 11:19:53.36 ID:r0GB11WP0
>>763 IOJのARがあまりにもショボかったのと携帯のARで拡張現実なんてこの程度と思われたところはあるな。
ソフトもほとんど無いし今のところは携帯機の性能ではKINECTのような空間計測センサーが無いので凝ったゲームを作るのは難しいと思う。
携帯機では片手がふさがるし本格的なものをつくるにはARメガネなどそれに合わせたハードが必要になってくるんじゃないかと。
765 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 11:41:04.34 ID:t0KA2f4R0
>>697 次世代MAC本当にKeplerきたな。
ラデは衰退するゲーム機で細々と生きていくのか
GPGPU性能っていっても、倍精度なんて科学技術演算とかのGPUスパコン需要くらいでしか使わないので 重視する必要なし
>>766 アホか。
アップルはどちらかにこだわるなんて真似しないよ。
>>760 スレ違い
このスペックで売れるのか?ではなく
このスペックでどこまでできるか?を検討するとこだろここは…
Retinaディスプレイのピクセル密度は1インチ当たり220ピクセル(220ppi)と、もはや人の目で は通常の視距離で個々のピクセルを認識できないほど高く、このためテキストやグラフィックスは 驚くほど鮮明に見えます。 紙焼き銀塩写真を超えた美しさを再現できるとか凄すぎるね
>>769 MSは資金力があるから次世代機は高性能
クソニーは資金力がないから低性能とい論調のこのスレでスレ違いな訳がない
任天堂の財務状況からWiiUのスペックを読み解く必要がある
772 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 13:52:29.66 ID:t0KA2f4R0
>>769 それはそうなんだが、某ハード(一輪車にコロが7個ついたアレな)の宣伝マンは、
嘘八百並べるものだから、どれが削除対象なのか分からなくなってるよ。
結局またソニーが勝ってしまうのか
>>770 実は、スマフォやVitaは220ppi以上なのです
>>764 アイオブジャッジメントの一番の失敗はモニターが固定だというところだと思うんだけど。
一応PSEyeを移動させれば全方向から見れるんだけどモニターがそれに追従しないからそこにオブジェクトがあるという感覚が無いんだよね。
だから実写背景にアニメキャラが合成されているだけというところが見劣りするところだと思う。
このあたりは大爆死したEyePetにも言えるのだけど。
>>770 紙焼き銀塩は桁が違うぞ?
液晶は3色しか無いし
ところでWiiUの海外での評価ってどんなもん? やっぱり低いの?
意外と高いんだなこれが
3DSも高かったな、出るまでは
>>777 まあ、評判は悪く無い。
ハードのスペックより新コントローラーをどう使うのかというところに興味があるみたいだね。
3DSも3D立体視の評価は凄く良かったがロンチタイトルがパイロットウィングス以外糞ゲーで
宮ぽんプロデュースのスティールダイバーが爆死で評価が急降下したけど
マリオ3Dとマリカ3Dで再び評価が上がっているな。
あちらはスペックで買うというよりソフト次第という感じ。
WiiUのみどろこはWHDI機器が万単位なのに遅延なしでどうやって無線で映像が転送できるのかってところぐらいでしょ
>>780 アメユーザーもイノベーションを求めているんかね。
いくら性能が上がっても撃ちまくりゲーと続編タイトルばかりではさすがに飽きるよな。
>>770 600dpiでカタログを取り込んでるのはこれは無駄な努力なのかな?w
一般的な印刷だと大体350dpiぐらいだ
電子デバイスだと黒の縁が残るので260dpiぐらいが相場だろう
784 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 16:55:21.81 ID:t0KA2f4R0
>>782 そういえば昔のスペースハリアーやギャラクシーフォースみたいな文字通り
「3Dシューティング」って今は無いね。
お前の目には映らないからな
そういえば体感ゲームって今はないね
ブラー有りって事は30fpsかな?
>>782 マリオとマリカあったホリデーで死んでるけども
やっぱ続編で飽きたんだろうな
来年のE3までは親の敵とばかりにWiiUとの比較SSが貼り続けられることになるのか 来年のE3でもPS4が姿をみせなかったら大変なことになるな
それよりもMSがどう動くかでしょ
>>777 低いな
ソフト面でもマリオ、マリカーも売り上げ下がってるし
ゼルダやメトロイドはすでに終わったが
メトロイドはフュージョンを黒歴史にしないと話的に展開しようがない件
MSがどういうハードを出してくるかが一番関心がある ソニーはどうせMSのハードを見てからになるだろうし
>>790 WiiUは高性能なんだから怯える必要は無い
まあWiiUは360PS3のマルチに足を引っ張られてるという感じだしな PS3版が30fpsの720pだからWiiUもそれにあわさざるを得ない
WiiUはCPUがかなり抑えられてる雰囲気 アダプタは外で、HDD無しって事でも3.2GHzって難しそう それでも360並はあるんだろうけどね
>>796 WiiU版は箱○版がベースに決まってるだろ
おまけにeDRAMものってんのに、内部解像度上げられませんって
足引っ張ってるとかねーよ
>>799 だったら光源削らないと思います
ましてや静的光源
CPU X360 100 PS3 33 WiiU 150 GPU X360 100 PS3 60 WiiU 250 メモリ X360 100 PS3 50 WiiU 300
>>784 スーパーアフターバーナーとかスターフォックス3Dとかがそうじゃないかな。
ギャラクシーフォースは未完成なままだったから3Dで復活させてほしい。
周回遅れのまな板とかどうでもいいだろ
805 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 20:06:56.68 ID:9OTM0C2f0
そのまな板に負けるハードで あと5年は闘うらしいけどね
>>805 6,7年前の基準で「闘えるの?」
とか言われてもなぁ
ほんと周回遅れ
807 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 20:10:36.94 ID:YSSqouCP0
>>801 たわ言はいいからもうちょっと現実的な内容で頼むw
まあ、Wiiも周回遅れでPS360より売れたからな。 自分は任天堂のゲーム機は互換があるから2世代ごとに買うからいいが。
テクスレでそういう思考ならさっさとWiiU本スレなりに行けってw
>>808 あれが特殊な事例だって認識がないのがなぁ。継続性は無かったけれどリモコンで新境地を
開いたのも確かだし、HDTVはの切り替えが重なった事で最後のSD機っていうポジションが
かなりプラスに作用したしね。HD機はTVも買い替えなきゃならなかったからね。
とはいえ突き抜けた高性能機もシェアトップ取れたことないんだがな
市場という意味では結局はHD機が取りましたねって感じじゃね?>今世代戦争 単に2機種に分かれてるだけで
>>811 基本的に高性能=後発だからね。先行機種がその間に普及しちゃうと厳しいわな
>>812 Wii9600万台に対しHD両機種の合計だと13000万台だからね。マルチも多いし
816 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 21:24:25.53 ID:t0KA2f4R0
>>813 前回にもその「例外」があったじゃないか。ほら、「自転車に7つのコロくっつけた」奴。
前回は設計ミスで仕方なく高性能と言う事にしといたけど、今回は設計ミスをする金も無い。
また同じ事が起こりそうだね。貧すれば鈍する形で。
CELLを設計ミスというなら Uコンはなんなのだろう 無駄にGPUの足を引っ張ってるだけなんだが
自転車に7つのコロくっつけた、をどんだけ流行らせたいんだよw 正直、上手くも面白くもないからな?
ってピクミンオンライン無しなのかw 今時あのタイプのゲームはオンラインじゃないと、 海外のRTSに勝ち目はないだろw どんだけ周回遅れなんだよw
7つのコロってなんぞ?
821 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 21:31:36.10 ID:t0KA2f4R0
>>818 そりゃあここの宣伝マンにとっては面白くないだろw
そういう訳で質問な。
次世代機の勝者は誰になる?…と言っても売り上げじゃないよ、性能だ。
正直に答えたら穿った見方をするのを止めてやろう。
824 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 21:37:49.28 ID:t0KA2f4R0
分身の術を使いよってwwwwwwwwww >ID:qIXiAcTO0は何処へ消えたんだよwwwwwwww このままじゃ自転車に7つのコロが定着しちゃうぞw
Rumor: Next Xbox 'specs' leaked
http://www.maxconsole.com/cgi-bin/maxconsole/rknewz.pl?function=detail&id=RKLS00000010063 According to german website 360Hacks, a few internal Microsoft documents have been leaked, and show that the next-gen XBOX codename is "XBOX Quort".
Also, apparently a few specs from the upcoming console have been revealed, and they come from a "first hand" source:
- 8-core AMD64
- Graphics: DirectX 11.x
- 8 GB of RAM memory (12 GB Ram Dev Kit)
- Blu Ray Media 50GB.
分身の術とか言い出したよwww この子どんな反応期待してたのよwww
>>825 Bulldozerじゃねーか、ありえるな
一部の人はWiiUに期待しすぎだろ ぜいぜいちょっと高性能になったxbox360程度の性能しかないでしょ? マルチのゲームだって、360版使い回しくらいでしょ?
>>816 「自転車に7つのコロくっつけた」ってCellの事で合ってる?
>>825 メモリが8GBって凄いね、次世代箱は現世代よりずっと長いライフサイクルを見込んでいるのかな。
思うんだけどメモリ8GBってコスト考えるとむしろ大アリだと思うね。 2GBが限界とかどっかの記事にあったけど意味不明だった。 将来のコスト下げの足を引っ張るのはbit幅の方だろ。 いまメモリ安いから費用対効果高いよ。 たぶん次世代はOSやアプリがもっと出しゃばってくるから重要だよ。
いきなり今までのリーク全無視してAMDのCPUとか。 リーク色々錯綜しすぎてわけわからんな。
お前が望んでいるであろうレスをしたやっただけだろ
>>833 8コア+HTで16スレッドだったのを16コアと勘違いしていたというオチじゃないかと。
>>829 リモートのプレイヤーを標準コントローラにしたのは玩具屋の発想だな。
STBとして最大限性能上げることを優先しておいて、
リモートプロトコルを規格化するだけの方がむしろ夢が広がる。
ワイヤレスなHMD+コントローラとかタブレット型ビューアとか携帯ゲーム機とか
もちろんタブコンも含めて一般家電を含む高品位な物から低価格な物まで
ユーザーが自由な環境を選べる方が面白い。
なまじ標準品だから本体低性能、低画質液晶、高重量みたいなハンパ物を
客全員が無理強いさせられる。
遊び方の提案が単体で完結してるのは子供には判りやすいんだろうけど立派な短所だな。
>>835 AMDにHTコアは無いですし
9割方がネタリークと考えるのが自然w
>>832 DRAMはシュリンク止まりかけてるから
>>821 ユーモアのセンスがないって意味だぞ?
性能?わかるかいな。
強いて言うなら、一番後発のとこ
>>838 積層メモリでもなんでも質、量の進歩は止まりゃしないよ
科学進歩的な要求で一歩先にはマイルストーンが常に用意されるよ
次世代の末期2020年とかに振り返ってみたら
コンソールはなんでこんなにメモリ少ないねん?ってな具合だよ
>>837 ただどうせWindows8載せるんならx86の方が良くね?
Liveも何もかもPCと同一環境にして、全体のパイを広げる方が得策でしょう。
次世代XBOXタイトルは、そのままPCでも動くほうがいい。
正直、今世代機に勝ちハードはなかった
843 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 22:16:39.10 ID:dX9FLM/T0
>>841 ゴミCPUのBulldozerでなければx86の方がいいんだけどね。
それにNTカーネルはCPUなんてどれでも使えるでしょ。
>>841 ショージキいまのPowerの利点がよくわからん
>>844 自社向けにカスタマイズした専用CPUを設計して丸ごと買い取れる のがメリットでしょ
IntelやAMDのCPUそのまま買取とか初代箱で大失敗したの忘れた?
>>841 いやWin8載せるなんて話もなければ、
当然PCと同一化することもない。
てかまだいるのかWindowsPC化とか予測してる奴。
そんな事したらロイヤリティもなくなるのに。
>>845 360開発開始の2003年頃とPowerの状況違うじゃん?
intelに負けたAMDがCPUも顧客がカスタマイズ可能にするって宣言して
もっとIP周りで自由度の高いARMが台頭、64bit版まで発表して飛ぶ鳥を落とす勢いで
一方PowerはAppleに2005年に逃げられてIBMも最新ファブ投資は見送ってるって状況じゃん?
そういえば、次世代箱は以前に一度Bulldozer採用って噂があったね。とはいえ、互換 捨てるような事するかなぁ?
Bulldozerは明らかに過剰だろう Bobcat系の方がかなりバランス良いと思うが
まあとりあえずハードル上げとけ上げとけ
勝手にチカンがコケるだけだしな
>>832 あの2GBの話は、メモリのチップ数が増えるとメモリコントローラー介さなきゃならなく
なるんでコストやら帯域的に無理なんじゃ?って話でしょ。
つーかもうwindowsゲームの共通規格にすればいいだけだな パソコンも安くなったし パソコン+ゲーム機の値段で そこそこハイスペックのパソコンが毎年買えるだろ
つまりはwiiu専用ソフトかー
次世代箱のローンチでいきなりEPICの新作が来るのか。
858 :
名無しさん必死だな :2012/06/12(火) 23:53:35.17 ID:9OTM0C2f0
ギアーズ4かもね いやこういうのは、新IPのほうがいいか
wiiUみたいな現行機レベルのゴミで初のUE4の作品なんかだすわけねーだろ
720て最初はブルのカスタム載るってはなしだったけ?
861 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 00:58:55.70 ID:1T+PTRAA0
>>839 >強いて言うなら、一番後発のとこ
あれ?wどうして「次世代箱」って言えないのかな?w
普通に考えれば金もある技術もあるMSなのだが…。
何か、踏んじゃいけない踏み絵があるみたいだね(^^;
触覚が見え(ry
UE4がどれだけのものかまだ未知数だが、画面が薄暗いグロゲーが来ることだけは手に取るように分かるorz でも欲しいのはそれじゃないんだ・・
>>861 儲けが必要な以上、金はある程度あれば差を生む要素にはならん。
勿論、MSは趣味でゲーム事業をやってると主張するのは自由だが。
あと、どちらかの次世代機が大幅に遅れる可能性があることがわからないのか?
すぐ敵扱いする信者脳キモいです。
864 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 01:23:27.55 ID:1T+PTRAA0
>>863 >儲けが必要な以上、金はある程度あれば差を生む要素にはならん。
はい、信者脳決定。
その金がどちらかの一方が全く無いのですよ。
むしろ、まったくないだのと妄想垂れ流す方が信者脳じゃ… 例えばソニーが1年遅れでPS4を投入したりすれば、性能に関して上回る可能性はないと言い切れないと思うがねぇ。 Cellはもうないんだし。
金が全く無いとかは2ch脳の現実から少し距離を置いた方がいいな
>>865 ないない
遅れて上回れるのは製造プロセスが微細化した場合のみ
>>864 最近でもEMIの音楽出版事業の買収とか
ソニーエリクソンの子会社化とか
いずれも一千億円を超える規模の投資で
オリンパスの出資候補という話も数百億円オーダー
ソニーはいまでも普通に年間売上7兆円以上
年間研究開発費に4000億円以上とかいう巡航規模
で、これからの3つの柱、重点投資分野がゲームだってよ
ソニーの人間が言ってたのは 次世代PSはCellのような投資はしない、 既存のIPで最新技術をキャッチアップできる、 得意のパッケージング技術で差別化する これTSVくるわー
ソニーは本当つまらない企業になったな〜 PCパーツの寄せ集めしかやらないんだったら 任天堂に敵うわけがない。 VITAと同じ過ちを繰り返すだけだ。
寄せ集めでもいいからGTX690SLIでゲーム機出してよ
>>870 それがいいんだよ
PCパーツの寄せ集めに勝る物が無いのが現実だもんw
そういう次元の争いでもベストなモン出してきゃ最後にゃ勝ってるw
cellとかソフト開発側から相当嫌われてるみたいだしお荷物なだけだろ もっと開発者に優しいハードで開発の負担を減らす為にも寄せ集めでいいよ
875 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 04:20:42.14 ID:PNRVrsho0
またVITAみたいな寄せ集めで作るんだったら ソニーハードの存在価値がないと思うんだが。
>>847 AMDのカスタマイズします宣言って今から言われても・・・次世代箱とかWiiUでは間に合わんでしょ
さすがにARMとか据え置きのPowerと比較するようなスペックには程遠いでしょ^^
IBMはfabこそ投資は見送ってますが・・・各ゲーム機のCPUの量産はIBMがする訳じゃないし
>>872 単なるPCの汎用パーツの寄せ集めじゃ勝てないと思うよ?
さらにそこからゲーム機向けにカスタマイズするのが常識だと思うけど
878 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 07:28:50.78 ID:nfmZIQmJ0
>>868 オリンパス出資の話は流れたし音楽や映画部門は利益が出ているしソニエリはこれ以上やっても駄目だから切っただけ。
ソニー株も最安値を更新中だからソニー本社で使う金をかき集めるのにせいいっぱいでSCEまで金が回らないというのが実情。
4000億の研究開発費はほとんどが有機ELTVへの投資だな。
もう、ソニーは赤字は許されないんだよ。
>>877 当然カスタマイズするだろ
ベースアーキテクチャの話をしてると思ったら
なんでカスタマイズしないって話になるのか逆に不思議
VITAを見ても
汎用IPを専用カスタマイズして同世代プロセスの3DSを圧倒する性能
ハードの出来見りゃ3DSなんて3年もありゃチョチョイとひっくり返すしなww
>>878 ソニエリを切ったっていうのは
共同出資会社に対して新たに1000億円以上を投じて完全子会社する場合を言うのか?
んじゃーテレビパネル製造のS-LCDみたいに
共同出資会社の持ち株を全て売却したって場合にはなんて言えばいいんだ?
んで、このS-LCDを切り離したのは
テレビ事業が7期連続最終赤字に累計損失も数千億円で
もう今はテレビ事業では大規模投資はしない、
運営をスリム化して事業としては張らないからって説明だったんだぜ?
それで投資はイメージング、モバイル、ゲームが重点だってわざわざ説明会開いて
裏でこっそり新しいテレビ開発に数千億円も突っ込んでたら株主代表訴訟だよwww
PSPのマイクロバンプ広帯域メモリ PS3のコアレス半導体 チップ積層型CMOSセンサー シリコンインターポーザとTSV孔を利用した光配線技術 ソニーは半導体の実装技術側に突っ込んでるからな コアがAMDでもIBMでもARMでも差別化は出来る
>>878 お笑いライブ見たけどイメージセンサーとゲームに投資するっつってるよ
ソニエリは切ったんじゃなくて取り込んだ
切ったのはS-LCDのほうでソニエリは取り込んだほう
自分が狂信者なのにひたすら相手を狂信者認定して喜んでる奴とか、間違った情報を堂々と主張するやつとか。 なんか適当と言うか、変なやつ増えたな
確かに任天堂E3カンファレンスは口にタオル押さえて笑った
ゲームコンソールだけがXboxじゃない PC フラッグシップXbox RTタブ・WindowsPhone モバイルXbox
Power7コアとAMDコアはどっちが性能いいんだ?
SCEはVITAのテコ入れしないといけないし MSの次世代機は1〜2年くらいは逆さやでだしてくるかもしれないので 同程度の性能でそれにつきあうと しばらく大赤字確定 次世代箱が互換つけてきたときには、移行するまでの数年は不利になるし 単純に最後発になっちゃう可能性もある Wiiで任天堂がみせた、性能に頼らないゲームも無理そうだし(MOVE) 条件悪すぎで どの方向性でいけばいいかなんて誰もわからないんじゃないか?
ブル土下座≫ぱわーせぶん(笑)だろ常考
891 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 10:57:03.10 ID:1T+PTRAA0
もうね、自転車にコロ7つ付けた奇形CPUの欺瞞を社内の人間が見抜けなかった、と言うのが
全てですよ。IBMはフリメ会社だし、やる気も無いのに金だけは踏んだくってクタタンもピエロ
になっちゃったな。POWER PCG5にSPUをくっ付けただけで5000億も普通するはず無いですよ。
お陰で先端FAbに投資し、どんどんコストを下げる伝統的手法も使えないし。
やっぱりソフト側の人材に対する嫉妬心で幹部に抜擢できない体質が続く限り永遠に
問題の解決にはつながらないでしょうね。
>>881 が何とか夢をもう一度と藁にもすがる思いで
ソニーの技術力とやらをアッピールしてるけど、実際には国鉄時代と同じ状態になってますなあ。
コントローラーを制するものは世界を制す ファミコンもPSもコントローラーの出来が良かったからあんなに売れた 今はタッチオペレーションのiPhoneが売れ 次世代のギャラノが売れようとしてる中で既存のゲームに活路は無い
じゃあ500g3時間なんて最悪使い勝手なタブコンのWiiUはダメだな。
> 自転車にコロ7つ 頑張ってるけど、つまらん上に意味不明過ぎるから、残念ながら流行ることはないぞ?
>>891 ストリンガーはCBS→ソニピク→本社、平井はSME→SCE→本社、二人ともコンテンツ畑の
人間なんだが・・・
896 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 11:38:44.43 ID:1T+PTRAA0
>>894 >残念ながら流行ることはないぞ?
うは〜(^@^)今日も元気だね。
そのツマラン物に物凄い勢いでパクッときてるから面白いんだ。
君ならCELLの事なんて表現するかな?Cellってゲームに向いてるの?
>>894 黙ってNGワードに突っ込んで透明あぼんしとけ
変なのは相手にしても無意味
ヘテロジニアスの正解はSandybridge、AMDのAPUだろ
>>899 NVIDIA無双に耐えかねて手を組んだって感じか
でももう手遅れだろうな
>>900 いやクソの集まりという訳ではないし、どうにかもなるかもよ
何処も結構やられてるけど、少なくともよくある死に体が合体してるわけではないだろうし
にしてもNvidiaはよく持ち直したな。タブレットPCはTEGRAばかり
PSコン=ほぼまんまSFCコンだけどな
どこがだよw
904 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 14:18:40.36 ID:1T+PTRAA0
と言うかPS3CPUこそがPC-FXなんだが。
WiiU版は圧倒的に光源やビルが少ないな
間違い探ししなきゃいけない時点で駄目だよな
WiiU版はやや斜めの構造物もなめらかな直線で表現できてる 塔のブロックの一つ一つが視認できる 給水塔の表現力は他機種の点々とは一線を画して抜きん出てる これだけみてもWiiUは大変パワフルであることがわかる
ギャグかよ
世代の違うゲーム機のグラフィックで勝利宣言とかあたまおかしいんじゃね?
いや世代は同じで現行機最後発なんだから、現行機と比較するのは正しい。 こんな比較できるの1年もないだろうがw
PS3は最後のハードだしな 10年闘うと宣言してるし ゲーム業界から撤退するまで比較され続けるよw
>>913 そんなハードを出しちゃったんだから仕方がない
未だに任天堂シンパは WiiUで「ようやく現世代に追いついた」 というのを分かってないのか
ソニーにはもう スマブラもどきとNYの米国本社ビルしか売る物が無いってね いや〜 ガチ倒産秒読みでマジ笑えるよw
>>915 かなり昔から移設するって言ってたような
移転なんて言ってなかったわ やばいな この話は広げたほうがいいぞ 倒産するかもしれないぞ見たいに具体的に書き込んで広めるのがベター
26 名無しさん必死だな [sage] 2012/06/13(水) 17:39:50.79 ID:ZGTC5gZg0
米国本社がどの程度の物件かしらないけど
米国本社よりベルリンだかにあるソニーセンター売り払らう方が先だろ
45 名無しさん必死だな [sage] 2012/06/13(水) 17:45:13.44 ID:l6TpBkjt0 New!!
>>26 もうないお
47 名無しさん必死だな [sage] 2012/06/13(水) 17:46:01.51 ID:Xem9Vmhw0 New!!
>>45 oh...
80 名無しさん必死だな [sage] 2012/06/13(水) 17:55:24.40 ID:LAKNXaap0 New!!
ビルを売り始めたらヤバイwwww
86 名無しさん必死だな [sage] 2012/06/13(水) 17:56:30.33 ID:kKAilg180 New!!
一方任天堂は京都に巨大ビルを建設予定
90 名無しさん必死だな [sage] 2012/06/13(水) 17:58:13.90 ID:SJdlvhwPP New!! めっちゃ有名なビルだったのに・・・。 ニュースとかでも良く背景に写ってたし。 PS3やvitaとは別次元の問題で寂しい話だな・・・ 77 名無しさん必死だな [sage] 2012/06/13(水) 17:55:03.80 ID:C6c8C9Lu0 今年のルマン24Hのコースのシケインもスポンサー降りたのか PlaystationシケインからForza Motorsportシケインに変わってるし 削れるとこ削って健全化に取り組まないとシャレにならないからね 114 名無しさん必死だな [sage] 2012/06/13(水) 18:05:40.70 ID:hdsrosKB0 New!! 現金無いと怖いから本社ビル売ってくるとかキングボンビー酷過ぎだろwwwwwwwwwww 140 名無しさん必死だな [sage] 2012/06/13(水) 18:15:15.79 ID:wNj8rBen0 New!! ゴキブリ顔面NOニューヨークwwwwwwwww
>>900 どちらかというとNVIDIAの方が梯子外されているんじゃね。
ARMにPVRのImagination, OMAPとDSPのTIだろ。
そもそスマホ、ダブレット市場で3%のシェアしかないnVIDAIのどこが無双なんだ tegraは宣伝の割にはあんまり売れてないし
糞二ー死にかけか やはり大本命次世代XBOXしか期待できないな
ソニーを持ち上げるつもりはないが不要な物を売り払うのは会社として普通だろ。いい加減 削れるものはとことん削って業種も取捨選択をする。日立あたりの業績見て流石に 目が覚めたと思うわ。はっきり方向性を見定めればそこまで捨てた会社じゃないよ。実際。
本社ビルとか企業の顔なんでそこを売っぱらうとなると株主への心象も悪くなる それが分かってて売らざるをえないってことは、ぶっちゃけ相当財政厳しいってことだ ただでさえ株価やばいのに 企業としては踏ん張りどころを超えて、どうやってリストラ規模縮小して生き残りへソフトランディングできるかどうかって段階
ビル売った金でOrbis作るってことか。これで生産に入れるわけだな まぁPS3作った時の予算よりは大分少ないだろうけど、逆ザヤにしなきゃイケる
>>929 よくそんな適当を恥ずかしげもなく語れるなw
>>929 株主は社屋を企業の顔だなんてみないよw
無駄な資産は売る、これ当たり前としか思わない
減益で赤出してるのに本社建て替える方がよっぽど印象悪いわ
本社ビルなんて株主には全く関係が無いがw 株主が働くわけじゃねーし ほんとここにはバカしかいないなw
934 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 21:11:31.09 ID:GwDLOaBl0
>>929 それ逆だからw
資産を売って財政状況を改善しないと株主から叩かれる。
まあ、ビル売るよりストリンガーを暗殺する為にゴルゴ13を雇った方が受けはいいと思うけどw
935 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 21:19:47.42 ID:PNRVrsho0
もう終わりだなソニーは。 次のハードもvita同様 なんの驚きも安っぽいゴミだろうね
なんつーか無知な人間が多すぎて笑えるわ アメリカで企業が資産切り売りするって最悪の行為だぞ 企業の所有者である株主投資家様が回収できる見込み資産が減るってことだから 企業用具説とかちょっと経済かじったことある人間なら聞いたことあるだろ アメリカでは利益を挙げられなくなった会社は資金が回収できるうちに潰してしまうのが当たり前 株主投資家を向こうに回してこんな事せざるを得ないソニーは外部から見える何倍も内情はやばいんだろ
>>879 カスタマイズしたら「単なるPCの汎用パーツの寄せ集め」じゃなくなっちゃうだろw
>>879 消費電力が致命的でフルスペックでぶん回すと大変なことになるらしいな
結果として「なにこれPSPのゲーム?」ってのしか出てこない
本社売って印象悪くなるのは株主じゃなく、取引先や一般消費者だな。 うわソニーヤバイじゃん。もうソニーと取引やめとこ、ソニー製品買うのやめとこってなる。 印象は最悪。 だからよっぽど追い詰められない限り、そんな事はしない。
940 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 21:55:46.19 ID:1T+PTRAA0
今日長谷川慶太郎(エコノミスト)の本を読んだけど、ソニーを名指しして 何時潰れるか時間の問題だって書いてあった。やっぱり自転車にコロを7つ付ける ようなCPUに惚れ込んでる人たちだもん、PS3が象徴的じゃないかな、社内の力関係で こういう事が通ってしまう体質に対して過酷な状況になっているね。
941 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 22:00:18.50 ID:PNRVrsho0
PS3のせいで潰れるのか・・・
取引先の関心なんて要するに金を払ってもらえるかどうかだからw 本社ビルなんて関係ないっつーのw ほんとこはガキしかいないな
本社ビルは会社の顔とみなされるからそれを売り払うということは当然それなりの理由があるということ 株価にすぐ現れるだろうね
944 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 22:07:01.07 ID:PYu7Uz6p0
タイトーが本社ビルを売り払った時は依願退職者の退職金を工面する為だったな。
知能があるならソニーが負け組ってことは分かるからな 結果的にゲーム業界に進出したのは大失敗だった
まーた豚が妄想ふくらませてテタイテタイかい
タイトーてw まな板がひどいからって他に当たんなよ
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120606qa/05.html >その前提でもう一つ背景事情が存在するのですが、他社さんのプラットフォームに対しては、
>発売後6〜7年間、オプティマイズ(最適化)をして性能をチューニングし続けたエンジンが
>作られている一方で、Wii Uは、それらとは多少異なるアーキテクチャーで、今年ソフトを
>作りはじめたばかりのプラットフォームなので、まだ性能のポテンシャルを使いこなす途中
>段階であるということです。しかしながら、その段階にあるにもかかわらず、先日発表された
>『Assassin’s Creed III』等を見ていただくと、他社さんのプラットフォームに見劣りは
>してないと感じていただけるのではないかと思います。そのことでだいたいのイメージを
>持っていただけるのではないでしょうか。
最初から志が低いと言うかw
949 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 22:28:10.56 ID:FG1WQBXt0
はやく脊椎コンソールに有線して脳で操作するゲーム作れ矢
WiiUが本気出すのはゼルダが出るあたりか ってそれ何時になるんだよw
>>870 ゲーム機の本質は本体が安くて性能そこそこでソフトが集まること。PS1に原点回帰して
ソフト集めと買いやすさで勝負。そしてハードのボトルネックの解消。
ファミコンスーファミPS1と大成功したゲーム機は性能そこそこ低価格でソフトが集まったこと。
64サターンドリキャスGC初代箱の方が優れたハードウェアだったとしてもだ。
だがPS2とWiiに関しては例外と言わざるを得ない。ゴミが売れてしまったのだから。
952 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 22:38:04.32 ID:hwFl/C3U0
ソニーのCDSが上がりそうだな。 イメージ的にも象徴的な米国本社ビルの売却とか しかも大赤字続きで株価は歴史的安値まで下落、 先々成長性のある柱となる事業はないとまで言われてる始末。 どう見てもケツに火がついてるなソニー。 終わりの始まりかもな。
>>948 専用でつくられてるピクミン3やNintendo Landなんかは
DX9世代のコンソールじゃ不可能なDOFやSSAAライクなとんでもないAAかかってたりするけどな
>>948 「まだ最適化されていないのにアレだけの高品質のものが出来たよ!」って言っているように見えるが、
どの辺が志が低いんだ?
>>953 ピクミンとか実現不可能かな?頑張れば出来そうな感じを受けるけど。
>>954 UBI側はなぜもっとWiiU用にカリカリにチューンしないんだw
って言ってるのかもしれんが
結局意味わからんな
>>953 マルチプラットホームでソフトがリリースされる昨今ではCPUやチップセットで性能を差別化する意味がなくなってきている
次世代の要件はDirectX 11の対応によるクロスプラットホームであり、そこでWiiUはまた周回遅れになる
958 :
名無しさん必死だな :2012/06/13(水) 22:51:17.74 ID:/jBWCUVK0
ロンチからカリカリにチューンしたソフトが出るわけ無いじゃんか 次のPSや箱が出ても最初は思ったほどじゃないってなるのがオチだぞ
こういう本社ビル売れっていうのは、銀行の命令だと思うよ。 ソニーの取引銀行は・・・あれ?ソニー銀行?の命令?
>>942 アホか。小売じゃないんだから、その場限りの取引ばかりじゃねーだろ。
>>958 でも360のアッパーバージョンみたいなハードウェアだからなぁ。
少なくともどこもHDゲームにすら慣れてなかった初期の360やPS3と同列には比較できない。
>>959 主要取引銀行は三井住友銀行 東京三菱銀行だそうだ
銀行がらみじゃなくて単純に現金が欲しいんじゃないかなぁ
任天堂的には箱やPSの次世代機が再来年発売だったら最高に美味しい展開なんだろうな
WiiUと720の差は、Wiiと360の差なんかより遥かに小さいはずだし、 WiiUが普及すれば、UE4非対応とは言え、マルチ展開するためのしくみを用意してくるとは思うが そんなに甘くはないのかな?
ソニー銀行に見捨てられたんかwww
>>951 例えがだいぶ違うな。
ファミコンは当時としては飛び抜けて性能が良かった。
SFCはグラフィックと音声機能だけは飛び抜けてた。そもそもFCの後継機という時点で敵はいなかった。
PSは当時最も必要とされた能力(ポリゴン&動画再生)で、最高性能
2D特化のSSと、低容量カートリッジの64は、性能の方向性を見誤った。
特に64は勝てるはずだったのにCD敬遠したのが致命的。
PS2はPSの後継機の時点でほぼ勝利確定だったが、
6000万ポリゴンというハッタリとDVD機能でダメ押しのようにあっという間に市場を制覇した。
箱やGCは勝利確定だったデファクトスタンダード後継機にあまりに乗り遅れた時点で、勝機を逃していた。
性能や価格以前の問題だった。
かといってデファクト後継機でもないDCが先行したところで意味はなかった。
勝ちハードが出るまで様子見されるだけだから。それがデファクトスタンダードの強み。
ハードの普及には時代とその状況、ライバルの動向も複雑に絡み合ってる。
一概に〜があるから、ないからと決まるようなものではない。
CellはSPE4つでよかったと思うよ。
無理に8個、7個つけてもリングバスが追いつかないんだろ。
SPEフル稼働って言うのは無理で、リングバスフル稼働がCellを使いこなすという意味なんだろ?。
Cellは次世代で使われないようだけど、互換性で使ってほしいな。
メモリだけ2Gに増やして、後GPUがhd7750のGDDR5の1Gで29800円で出せないかな。
>>961 銀行が金を貸せば、会社は何とかなるからね。
主要取引銀行は見捨てないと思うけどなぁ。
>>967 出せるんじゃないかな
ちょい逆ざやの可能性はあるけど
ただUのタブコン、箱のKinectの用なスペック以外の武器がないと死亡だと思うが
ソニーアメリカ本社は計画にあったシリコンバレーに移転
>>964 あのルミナスエンジンデモが次世代機の当面の到達点だろう。
その差をどう見るか。
少なくとも例のデモはDirectX11機能をバリバリ使ってる。
GPUがHD7750ってどんなゴミだよw 糞スペヲタは任天堂にでも期待しとけw
>>967 リングバス構造自体は悪いもんじゃない、問題はバスを細くしちまった事だ
Intelも初リングバス構造のLarrabeeでリングバスの帯域設計をミスしてる、
そのミスはその後Sandyのリングバスで見事に生かされていいて今はx86はIntel無双状態
Apple、google、intel、nvidia、EA、技術系は本社にシリコンバレーというのがメジャー
SCEAもシリコンバレーだったはず
見た目の向上はそろそろ頭打ちだよね 判ってないのはアナルリストくらい
もうどこもCELLに投資してないからCELL搭載なんて無理だよ。 シュリンクすら出来ないのに。
確かにWiiUでは全然向上しなかったな
まだCELLの生産ラインって細々と生きてるんだっけ? あったとしても今時45nmプロセスだとちょっと・・・・
まあルミナスエンジンデモみたいなの出して、次世代基準だ、これが次世代機のFFだって言われちゃ、 現行機レベルのWiiUは出る前から大ダメージだわな。
ペルサスすら出せねーのに次世代のFFなんて何年かかるんだよw
しかもアレ現行のハイスペックPC使ってるみたいじゃん。 次世代機が現行のハイスペックマシン以上のパワーあるかっていうと おそらく確実に無いのでハッタリ以外の何物でも無いと思ってるけどな。
>>982 以上じゃなくても数割低い程度でも充分。
極端な話30fpsにするだけでも半分パフォーマンス稼げるし。
PCゆえのボトルネックだってたくさんあるしな。
ていうかそもそもそこまですごい映像でも無いし 信者が騒いでるだけ
985 :
名無しさん必死だな :2012/06/14(木) 00:14:17.02 ID:oOQXY4Lq0
つい最近まで暗茶すげぇぇぇぇって言ってた連中とは思えん発言だ
ルミナスエンジンって結局GIは事前計算なの? どこが先進的なんだよ ねーちゃんがかわいいだけじゃん
PS2でDVD規格、PS3でBD規格の普及を牽引してきたけど、PS3では何をリードするんだろうね スマートTVかな? SONYのそういう所は好きだな
>>987 オンデマンドコンテンツ配信とクラウドサービスを軸とした各種インフラ整備でのテレビのスマート化だろうな。
PSを軸にして映画ドラマアニメ音楽ソーシャルスマホ全部を取り込むのが目的。
でもそんな実力全くないんですけどねw
↓スレ立てよろ
∧__∧ ( ・ω・) いやどす ハ∨/^ヽ ノ::[三ノ :.、 i)、_;|*く; ノ |!: ::.".T~ ハ、___| """~""""""~"""~"""~"
>>983 パフォーマンスは専用ハードに特化する事である程度改善できるだろうけど
ハイエンドGPU程潤沢にVRAM容量用意できないだろうからテクスチャがデモと比べると
残念な事になっちまうような気がすんだよねぇ
そして、スクエニお得意のエンジンを完全に次世代機上に移行するまでに
○年かかりましたってオチが見える。
>>992 元々次世代機向けに作られたエンジンだろ。
FF14にもベルサスにも使われてないし。
そして基本コンシューマはVRAM=メインメモリだしな。
だからこそ4G積むのも大変なわけで。
>>966 まったくもって正論ってか
俺と同じ答えだな
995 :
名無しさん必死だな :2012/06/14(木) 08:10:13.20 ID:M1TQkdR30
>>972 リングバスは細切れDMA転送という時点で失敗してる。
もっと簡単にあつかえるメモリコントローラを積むべきだった。
型番忘れたがAMDのGPU、ララビー、Cellとリングバスを使ったチップで成功したものがひとつも無いもんな。
997
998
999
1000 :
名無しさん必死だな :2012/06/14(木) 10:21:55.54 ID:kh42HJvU0
1000
1001 :
1001 :
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