PS2はDCより低性能なレトロハードだった
512x448の解像度で
150万ポリゴンしか出せないPS2
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030911/oni3.htm
＞史上最高位のグラフィックを目指す
＞「鬼武者3」では、シーン全体で約5万ポリゴンのポリゴン予算が基本になっているという。
＞キャラクタ等のアクティブオブジェクトに対して3万ポリゴン、建物や地形等の背景オブジェクトに対し2万ポリゴンだそうで、
5万ｘ30フレーム＝秒間150万ポリゴン
ソニーのハッタリ詐欺はPS3、VITAにも受け継がれている
ハッタリでセガを潰して以降、ずっとこの調子である
150万ポリゴンしか出せないPS2
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030911/oni3.htm
＞史上最高位のグラフィックを目指す
＞「鬼武者3」では、シーン全体で約5万ポリゴンのポリゴン予算が基本になっているという。
＞キャラクタ等のアクティブオブジェクトに対して3万ポリゴン、建物や地形等の背景オブジェクトに対し2万ポリゴンだそうで、
5万ｘ30フレーム＝秒間150万ポリゴン
ソニーのハッタリ詐欺はPS3、VITAにも受け継がれている
ハッタリでセガを潰して以降、ずっとこの調子である
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チカニシざまあｗ
昨日騒いでたやつはスペック詐欺しちゃうの？ｗ
昨日騒いでたやつはスペック詐欺しちゃうの？ｗ
今でいうとPS3とWiiってことか
4 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 21:39:31.22 ID:ofVQIKXT0
>>1
鬼武者３が最終的にそうだったのかは知らんけど
スペック上ですらビデオメモリがDCの半分しかないからね。
法線マップにも対応してないハードだったりするし。
PS2のテクスチャがガビガビなのはメモリをケチったせいです。
鬼武者３が最終的にそうだったのかは知らんけど
スペック上ですらビデオメモリがDCの半分しかないからね。
法線マップにも対応してないハードだったりするし。
PS2のテクスチャがガビガビなのはメモリをケチったせいです。
5 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 21:48:09.05 ID:2JaBSiBPO
ろ・・ロクセンロッピ
ファンボーイは3つ以上の数は数えられないから
エロDVDが再生できたから神ハード
DCはテクスチャ圧縮して使えたからなぁ
決戦ってドリキャスで出せたのかなぁ
俺はあれのインパクトでPS2買った
俺はあれのインパクトでPS2買った
>>4
そこじゃないよ。PS2のVRAMはeDRAMだから帯域命なんで単純に容量を比較するのは無理。
問題はテクスチャ圧縮に対応してなかった事の方。ついでに、ドリキャスの表示ポリ数
に関して言えば、実効値はPS2の半分以下。だから、DCが少ないポリ数をテクスチャで
綺麗に見せる方向、PS2はその正反対ってのが正解。
そこじゃないよ。PS2のVRAMはeDRAMだから帯域命なんで単純に容量を比較するのは無理。
問題はテクスチャ圧縮に対応してなかった事の方。ついでに、ドリキャスの表示ポリ数
に関して言えば、実効値はPS2の半分以下。だから、DCが少ないポリ数をテクスチャで
綺麗に見せる方向、PS2はその正反対ってのが正解。
無双は何故あれだけのキャラを出せたの？
出力の関係でジャギによる輪郭のギラギラ感もDCのが少なかったな
13 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 21:57:55.76 ID:iIjg9bke0
発色については比較するのも馬鹿馬鹿しくなるレベル。
14 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 22:01:34.74 ID:2JaBSiBPO
半分以下って75万以下？
サラッと嘘つくよね(感嘆
サラッと嘘つくよね(感嘆
ただセガのやる気はサターンの時より数段劣ってた気がする。
サターンの時のセガが好き。
サターンの時のセガが好き。
>>14
75万いかない位だよ
75万いかない位だよ
GOW2は結構凄いと思う
ＰＳ２は何か薄暗い発色なんだよな
クリアな色じゃないと言うかなんと言うか
クリアな色じゃないと言うかなんと言うか
グラフィック機能
Dreamcast のグラフィック機能は、発売から２年経った今でも余り古さを感じさせない。
この優れたグラフィック機能は、イギリスの VideoLogic 社と NEC が共同開発した "PowerVR2DC" によるものである。
"PowerVR2DC" の優れた特徴は下記のように多い。
１．公称300万polygon/sec の描画性能
"PowerVR2DC" の単体の性能であろう。
CPUが描画に集中、VQ圧縮を使わない、大きな面積のポリゴンを描画しないという３つの条件下で出る数値と思われる。
噂ではあるが、実性能でも 60万polygon/sec 程度出るらしく、決して低い数値では無い。
Dreamcast のグラフィック機能は、発売から２年経った今でも余り古さを感じさせない。
この優れたグラフィック機能は、イギリスの VideoLogic 社と NEC が共同開発した "PowerVR2DC" によるものである。
"PowerVR2DC" の優れた特徴は下記のように多い。
１．公称300万polygon/sec の描画性能
"PowerVR2DC" の単体の性能であろう。
CPUが描画に集中、VQ圧縮を使わない、大きな面積のポリゴンを描画しないという３つの条件下で出る数値と思われる。
噂ではあるが、実性能でも 60万polygon/sec 程度出るらしく、決して低い数値では無い。
海外ゲームサイトGAMEZONE
「ゲーム機のトップ争いで真っ先に脱落するのはソニー」
「PSブランドはドリームキャスト化する」
http://www.gamezone.com/editorials/the-consolidation-of-consoles-why-sony-will-be-the-first-to-fall
・マイクロソフトは強力なオンライン環境を持つXboxだけでなく
Windowsやスマートフォンとの統合や拡張リビングサービスによりゲーム機以上のものになれる
・任天堂にはイノベーション力のあるゲーム機と協力なブランド力を持つ自社タイトルがある
・ソニーはPS3リリース以降マイクロソフトに追い付こうとオンラインの無料化等を行ったが客を奪うには至らなかった
・ソニーにはアンチャ、キルゾーン、ゴッドオブウォーといった魅力的なタイトルがあるが
マイクロソフトのギアーズやヘイローほど売れていない
・マルチプラットフォームゲームの増加で昔のような無敵のPSライブラリとはいかなくなった
・日本でPSPが成功した唯一の理由は「モンスターハンター」それも3DSに奪われPS VITAが失敗するのは疑う余地が無い
「ゲーム機のトップ争いで真っ先に脱落するのはソニー」
「PSブランドはドリームキャスト化する」
http://www.gamezone.com/editorials/the-consolidation-of-consoles-why-sony-will-be-the-first-to-fall
・マイクロソフトは強力なオンライン環境を持つXboxだけでなく
Windowsやスマートフォンとの統合や拡張リビングサービスによりゲーム機以上のものになれる
・任天堂にはイノベーション力のあるゲーム機と協力なブランド力を持つ自社タイトルがある
・ソニーはPS3リリース以降マイクロソフトに追い付こうとオンラインの無料化等を行ったが客を奪うには至らなかった
・ソニーにはアンチャ、キルゾーン、ゴッドオブウォーといった魅力的なタイトルがあるが
マイクロソフトのギアーズやヘイローほど売れていない
・マルチプラットフォームゲームの増加で昔のような無敵のPSライブラリとはいかなくなった
・日本でPSPが成功した唯一の理由は「モンスターハンター」それも3DSに奪われPS VITAが失敗するのは疑う余地が無い
２．VGA 出力とフリッカーフリーフィルター
Dreamcast の画質の向上に大いに貢献している機能である。
VGA は普通の TV 出力(NTSC)と関係無いと思われる方もいるかもしれないが、そうではない。
なぜなら、VGA 出力の副産物としてフリッカーフリーフィルターが搭載されているからである。
フリッカーフリーフィルターは、本来 VGA 出力しか対応していなかった PowerVR2 を
NTSC 出力に対応させるために搭載されたと考えられる。フリッカーフリーフィルターは、
VRAM上に 640*480 画素で描画された画像を NTSC 出力時に 640*240 画素に変換して出力する。
NTSC 出力は偶数フィールドと奇数フィールドを交互に表示するが、
PowerVR2DC は表示されない走査線の情報を混ぜて出力するため、
フリッカーとジャギーが低減される（なくなる訳ではない）。
このため、NTSC でもかなり綺麗な表示が可能となった。
Dreamcast の画質の向上に大いに貢献している機能である。
VGA は普通の TV 出力(NTSC)と関係無いと思われる方もいるかもしれないが、そうではない。
なぜなら、VGA 出力の副産物としてフリッカーフリーフィルターが搭載されているからである。
フリッカーフリーフィルターは、本来 VGA 出力しか対応していなかった PowerVR2 を
NTSC 出力に対応させるために搭載されたと考えられる。フリッカーフリーフィルターは、
VRAM上に 640*480 画素で描画された画像を NTSC 出力時に 640*240 画素に変換して出力する。
NTSC 出力は偶数フィールドと奇数フィールドを交互に表示するが、
PowerVR2DC は表示されない走査線の情報を混ぜて出力するため、
フリッカーとジャギーが低減される（なくなる訳ではない）。
このため、NTSC でもかなり綺麗な表示が可能となった。
３．VQ(Vector Quantization)圧縮データ展開
VQ圧縮されたテクスチャデータを描画時にリアルタイムで展開する機能である。
VQ圧縮を用いると、テクスチャデータを 1/8 に圧縮することができるので、
少ない VRAM に大量のテクスチャを置くことができる。
Dreamcast の場合、VRAMの3MByte 程度をテクスチャデータに割り当てることが多いので、
実質 20MByte 以上のテクスチャを置くことができる。
ただし、VQ圧縮を用いると描画速度の低下と圧縮ノイズの発生が副作用として表れる。
そのため、テクスチャ毎に VQ圧縮を使用するかどうかを選択することができるようになっている。
このようにプログラミングが容易な割には高性能を発揮すると言える。
唯一の大きな欠点は、隠面消去がＺバッファ不用で行える構造を採用したため、
半透明の描画が非常に遅いことである。
半透明の表現が苦手なのは Saturn の時代から問題になっていたことなので、少し残念に思われる。
VQ圧縮されたテクスチャデータを描画時にリアルタイムで展開する機能である。
VQ圧縮を用いると、テクスチャデータを 1/8 に圧縮することができるので、
少ない VRAM に大量のテクスチャを置くことができる。
Dreamcast の場合、VRAMの3MByte 程度をテクスチャデータに割り当てることが多いので、
実質 20MByte 以上のテクスチャを置くことができる。
ただし、VQ圧縮を用いると描画速度の低下と圧縮ノイズの発生が副作用として表れる。
そのため、テクスチャ毎に VQ圧縮を使用するかどうかを選択することができるようになっている。
このようにプログラミングが容易な割には高性能を発揮すると言える。
唯一の大きな欠点は、隠面消去がＺバッファ不用で行える構造を採用したため、
半透明の描画が非常に遅いことである。
半透明の表現が苦手なのは Saturn の時代から問題になっていたことなので、少し残念に思われる。
総評
Dreamcast は、総合的に見ると非常に良く出来たゲーム機である。
ハードに致命的な問題は特に無く（細かい問題は色々あったが）、グラフィックとサウンドは今でも通用する。
問題があるとすれば、セガの経営上の問題であった。
Saturn の商業的な失敗が明らかになったとき、銀行はセガから融資を引き上げようとした。
毎年数百億円の転換社債の返済を行っていたセガに融資を引き上げられる余裕は無かった。
そこで、セガは Dreamcast の発売を前倒しして銀行に融資を求めてしまったのだ。
つまり、Dreamcast は金を借りるネタにされたのだ。
未熟な状態で発売された Dreamcast の運命は過酷であった。
最初の一年は、PlayStation2 の最初の一年よりも酷いソフト不足に悩まされた。
その後、ソフトが充実したもののゲームマニアの感心はすでに PlayStation2 に移っており注目されなかった。
この時期にPlayStation の後継機が発表されることは予想できたことである。
しかし、セガは何の対策も打てなかったのだ。
Dreamcast は、総合的に見ると非常に良く出来たゲーム機である。
ハードに致命的な問題は特に無く（細かい問題は色々あったが）、グラフィックとサウンドは今でも通用する。
問題があるとすれば、セガの経営上の問題であった。
Saturn の商業的な失敗が明らかになったとき、銀行はセガから融資を引き上げようとした。
毎年数百億円の転換社債の返済を行っていたセガに融資を引き上げられる余裕は無かった。
そこで、セガは Dreamcast の発売を前倒しして銀行に融資を求めてしまったのだ。
つまり、Dreamcast は金を借りるネタにされたのだ。
未熟な状態で発売された Dreamcast の運命は過酷であった。
最初の一年は、PlayStation2 の最初の一年よりも酷いソフト不足に悩まされた。
その後、ソフトが充実したもののゲームマニアの感心はすでに PlayStation2 に移っており注目されなかった。
この時期にPlayStation の後継機が発表されることは予想できたことである。
しかし、セガは何の対策も打てなかったのだ。
やる気がないならシェンムーは作れないｗ
ソニーの嫌がらせで発売日前倒しで急ごしらえにより問題は出たが、
当時としはまだビッグタイトルだったロンチにバーチャ、セガラリー、
んでロンチには間に合わなかったけど望まれてたソニック。
本気丸出しだったよ
ソニーの嫌がらせで発売日前倒しで急ごしらえにより問題は出たが、
当時としはまだビッグタイトルだったロンチにバーチャ、セガラリー、
んでロンチには間に合わなかったけど望まれてたソニック。
本気丸出しだったよ
25 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 22:15:26.70 ID:aCpf53SI0
【Emotion Engineの主な仕様】
・動作周波数：300MHz
・命令キャッシュ：16KB（2way）
・データキャッシュ：8KB（2way）
・スクラッチ・パッド：16KB（2ポート）
・製造プロセス：0.18ミクロン
・総トランジスタ数：1,050万トランジスタ
・ダイサイズ：240平方ミリメートル
・コア電圧：1.8V
・消費電力：15W
・浮動小数点演算性能：6.2GFLOPS
・座標変換＋透視変換：6,600万ポリゴン／秒
＋光源計算：3,800万ポリゴン／秒
＋フォグ ：3,600万ポリゴン／秒
・ベジェ曲面生成：1,600万ポリゴン／秒
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm
SCEの公称値は6600万Polys/sだった
だが実際には150万か、とんでもないハッタリだな
・動作周波数：300MHz
・命令キャッシュ：16KB（2way）
・データキャッシュ：8KB（2way）
・スクラッチ・パッド：16KB（2ポート）
・製造プロセス：0.18ミクロン
・総トランジスタ数：1,050万トランジスタ
・ダイサイズ：240平方ミリメートル
・コア電圧：1.8V
・消費電力：15W
・浮動小数点演算性能：6.2GFLOPS
・座標変換＋透視変換：6,600万ポリゴン／秒
＋光源計算：3,800万ポリゴン／秒
＋フォグ ：3,600万ポリゴン／秒
・ベジェ曲面生成：1,600万ポリゴン／秒
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm
SCEの公称値は6600万Polys/sだった
だが実際には150万か、とんでもないハッタリだな
まあもう過去のことで感情を乱されることはないけど、
過去のいきさつを正しく認識する事と、同じ行為をSCEには
繰り返させない事は大事だな
過去のいきさつを正しく認識する事と、同じ行為をSCEには
繰り返させない事は大事だな
今は亡きSCE「理想を語って何が悪い！！？？」
ロンチが有名洋画DVDとか揶揄されてたな
当時のDVD再生専用機の値段がまだ下がってなかったからみんなPS2を買っていった
>>25
一応GT4が300万ぐらい出てるとかあったよ
それでも吹いた数字からがた落ちだが
当時のDVD再生専用機の値段がまだ下がってなかったからみんなPS2を買っていった
>>25
一応GT4が300万ぐらい出てるとかあったよ
それでも吹いた数字からがた落ちだが
なんだかんだでSSDCはファーストセガの魅力だよ
アホっぽいというかセガらしいという感覚があった
今のセガは当時の魅力すら持ち合わせていない
アホっぽいというかセガらしいという感覚があった
今のセガは当時の魅力すら持ち合わせていない
>>28
Wikiとかで見れるけど、DC1年目のソフトタイトルと
PS2の1年目と比較してみ、SSでもいいけど。かなりDCは
当時目線だと頑張ってるよ。少なくとセガ的には出し惜しみはしてないと思うよ。
Wikiとかで見れるけど、DC1年目のソフトタイトルと
PS2の1年目と比較してみ、SSでもいいけど。かなりDCは
当時目線だと頑張ってるよ。少なくとセガ的には出し惜しみはしてないと思うよ。
ハードさえ売ってしまえば、暫くは他ハードを買おうとする動きを抑制できたはずなんだが
DCはしょっぱなに本体の台数を確保できなかったのが痛かった
チップの歩留まり悪かったらしいねぇ
DCはしょっぱなに本体の台数を確保できなかったのが痛かった
チップの歩留まり悪かったらしいねぇ
俺のドリキャスなんて入交モデルだぜ(*ﾟ ∀ﾟ)ゞﾍﾍﾍ
35 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 22:38:06.95 ID:8ot2wEXs0
今更スレだな
もっとも需要のある発売直後に欠品やらかしたのは大失敗だったな。
TOVが出たときの箱○もそうだけど、蹴られてもしょうがない失態。
TOVが出たときの箱○もそうだけど、蹴られてもしょうがない失態。
>>25
「表示出来るとは言っていない」みたいな話だからなw
「表示出来るとは言っていない」みたいな話だからなw
ゲーム「も」できるDVDプレーヤー
39 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 22:47:29.78 ID:pGB5U6fs0
中身でセガが負けた訳じゃ無くイメージ戦略で負けただけだしな
まあDCはどっちに転んでも勝ち目はなかったよはじめから。
当時はそれくらいネガキャンは強力だったしね
当時はそれくらいネガキャンは強力だったしね
41 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 22:51:36.68 ID:iIjg9bke0
あの頃は、「そのうちソニーがパソコンとOSも作るようになって、Microsoftを駆逐するかもしれない」とか
経済評論家も真顔で語ってた時代だしな。
その後、予想と裏腹にソフト軽視の方向へ突っ走ったけど。
経済評論家も真顔で語ってた時代だしな。
その後、予想と裏腹にソフト軽視の方向へ突っ走ったけど。
こういう夢を見ていた時代か
880 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/06/07(水) 23:45:37 ID:RnF+q3dVO~
ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
PS3が出たら過去の遺物になるよ。
SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
まあ見てなって。
880 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/06/07(水) 23:45:37 ID:RnF+q3dVO~
ウィンドウズ、ワード、エクセル、IE
こんなのはツギハギだらけで奇形化した過去の遺物。
PS3が出たら過去の遺物になるよ。
SCEがCell向けにプログラムを最適化して、
さらに3D-GUI(XMBの進化系)を前提にしてフルスクラッチで作成したプログラムを使えば、
過去の遺物と糞遅いレガシーデバイスを前提とした
糞プログラムでは、考えられないほどの
快適性と効率が得られるようになるよ。
お前らもなんだかんだ言って、今使ってるパソコンを捨てて
PS3で仕事やネットするようになるだろうね。
まあ見てなって。
ゲームによっちゃあVitaより3DSの方が綺麗だったりするゲームも結構あるしな
ゴッドオブウォーは場合によっては最高600万ポリゴンいくんじゃなかったっけ
あそこまでやっても600万ポリゴンだけど
あそこまでやっても600万ポリゴンだけど
DCは潜在能力があっても
使い手がいないと、何の意味がないって言う典型的だったんだろうな
FF9の召還をDCのデータ上で動かしてみたって言う動画か何かがあったと思うけど
あれは凄かったなぁ・・
使い手がいないと、何の意味がないって言う典型的だったんだろうな
FF9の召還をDCのデータ上で動かしてみたって言う動画か何かがあったと思うけど
あれは凄かったなぁ・・
vitaとDCのGPUが一緒なのにはなんかﾜﾛﾀ
けどPVRってこと考えたら、DCのVRAMってかなり余裕があったんだな
混載RAMでも4MBじゃ少なすぎるよなぁ…アルファブレンディングで誤魔化したりせんと厳しいわな
けどPVRってこと考えたら、DCのVRAMってかなり余裕があったんだな
混載RAMでも4MBじゃ少なすぎるよなぁ…アルファブレンディングで誤魔化したりせんと厳しいわな
当時のハードとしては合格点以上だよな
オンライン先駆けでもあるし
在庫切れ、FUD、サードキラータイトル不足
敗因はこの辺？
まあどれか一つ解決してもPS2には勝てなかったろうな
そのくらい流れやイメージってのは怖い
オンライン先駆けでもあるし
在庫切れ、FUD、サードキラータイトル不足
敗因はこの辺？
まあどれか一つ解決してもPS2には勝てなかったろうな
そのくらい流れやイメージってのは怖い
>>30
確かGT4は300万を"目指す"という発言だったよね。
それが一人歩きしたのか
PS2は平均300万ぐらいが定説になってるが
後期の鬼武者3が150万だし
ガンダムゲーも120万位だった。
実際はほとんどがこの位なのかもね。
確かGT4は300万を"目指す"という発言だったよね。
それが一人歩きしたのか
PS2は平均300万ぐらいが定説になってるが
後期の鬼武者3が150万だし
ガンダムゲーも120万位だった。
実際はほとんどがこの位なのかもね。
DCはMODEL3の最強Ver(STEP3だっけ？)の
どんなに負荷をかけても平均100万より若干落ちるぐらいか。
初期のVF3やセガラリーは仕方ないにしろ
こなれた後のファイティングバイパーズやバーチャロンも
若干ポリゴンは少なくなっていた。
どんなに負荷をかけても平均100万より若干落ちるぐらいか。
初期のVF3やセガラリーは仕方ないにしろ
こなれた後のファイティングバイパーズやバーチャロンも
若干ポリゴンは少なくなっていた。
PS1のカタログスペックで、
スプライト無限とか書いてたんだが
誰か持ってないか？
スプライト無限とか書いてたんだが
誰か持ってないか？
>>51
4000だった記憶はあるが・・・
4000だった記憶はあるが・・・
54 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 23:35:15.80 ID:F/GkPGmv0
ちなみに初代XboxのJSRFは
DCのJSRよりフレーム毎のポリゴン数6倍
そしてfpsが倍なので毎秒だと12倍。
仮にDCが秒間60万ポリゴン程度だとすると
秒間720万程度出ていた事になる。
DCのJSRよりフレーム毎のポリゴン数6倍
そしてfpsが倍なので毎秒だと12倍。
仮にDCが秒間60万ポリゴン程度だとすると
秒間720万程度出ていた事になる。
PS2は悲劇的なほどスペック低かったよな…
でも発売が早くてPS一色からの移行もスムーズ
GCは後追いで完全に勢い負け
箱は存在を知ってる方が珍しかったレベル
DCは先に出てたし注目度ではPS2に引けを取らなかったけど、
PSにサードを囲い込まれ、任天堂ほどの自社タイトルもなく弱すぎた
発売前はまだポリゴンとテクスチャ以外の言葉を知らない奴がほとんどで
グラフィックの良し悪し見る目も養われてなかったんだよな
だから性能の低さなんてそこまで問題にならなかった
ネットもまだ普及しきってなくて雑誌情報が主だったから、
一番売れてるPSの互換付き後継機ってだけでもう負ける要素無し
雑誌のスクリーンショットって今思えばプリレンダムービーばかりだったしな
リアルタイムレンダの他機種画像を見ても、それが優れていると理解していたのはPCでゲームをやるような層だけだった
唯一の懸念だった任天堂は64での素人にもわかるアドバンテージだったROMカートリッジをやめてしまって、完全に敵不在
今くらいネットが普及してたらPS2は論外だったんだろうけどな
当時の事情思い出すと面白いわ
でも発売が早くてPS一色からの移行もスムーズ
GCは後追いで完全に勢い負け
箱は存在を知ってる方が珍しかったレベル
DCは先に出てたし注目度ではPS2に引けを取らなかったけど、
PSにサードを囲い込まれ、任天堂ほどの自社タイトルもなく弱すぎた
発売前はまだポリゴンとテクスチャ以外の言葉を知らない奴がほとんどで
グラフィックの良し悪し見る目も養われてなかったんだよな
だから性能の低さなんてそこまで問題にならなかった
ネットもまだ普及しきってなくて雑誌情報が主だったから、
一番売れてるPSの互換付き後継機ってだけでもう負ける要素無し
雑誌のスクリーンショットって今思えばプリレンダムービーばかりだったしな
リアルタイムレンダの他機種画像を見ても、それが優れていると理解していたのはPCでゲームをやるような層だけだった
唯一の懸念だった任天堂は64での素人にもわかるアドバンテージだったROMカートリッジをやめてしまって、完全に敵不在
今くらいネットが普及してたらPS2は論外だったんだろうけどな
当時の事情思い出すと面白いわ
64のROMカセットはアドバンテージじゃなかっただろ。ロードとかそういう面では有利
だったけれど。
だったけれど。
59 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 10:22:38.36 ID:0OWukrbX0
>>25
まあそりゃそうだ
そのポリゴン数っていうのはテクスチャも貼らない、表示もせずに内部計算上だけで
しかも1秒にの表示、つまり1秒間の静止画状態だからな
1秒に30フレームで6600万じゃない、1秒1フレームで6600万とか言ってるんだから実際ゲームで使えるスペックじゃない
まあそりゃそうだ
そのポリゴン数っていうのはテクスチャも貼らない、表示もせずに内部計算上だけで
しかも1秒にの表示、つまり1秒間の静止画状態だからな
1秒に30フレームで6600万じゃない、1秒1フレームで6600万とか言ってるんだから実際ゲームで使えるスペックじゃない
PS2はミサイルに使われるとか
ひどいステマだったな
ひどいステマだったな
中学のときの社会科の教師に「PS2 1台でミサイルが2つ作れるから高スペック」って刷り込まれた
PS2のクッタリのお陰でGeForceの性能が上がったのも確かだ
あの時代は完全にソニーステマが極まってたからな
ソニー以外はゲームに非ずな空気で面白さで売れない時代の最高潮
ソニー以外はゲームに非ずな空気で面白さで売れない時代の最高潮
最もスマブラにゃ例外だったけどな
対戦格闘ゲーム＝スマブラ
が当時の子供達の総意
対戦格闘ゲーム＝スマブラ
が当時の子供達の総意
>>47
サターン、DCでの敗北の最大の理由は、
それぞれのハードで「しか」遊べない家庭用オリジナルタイトル（キラー）が圧倒的に不足していたことだと思っている。
ファーストのキラーこそがハードをのばす、って今なら自明のことだけどね
セガハードってファースト/サードともアケゲーやPCゲーからの移植が多かったけど
移植タイトルをメインに据えちゃやっぱり駄目だよ。
ハード買っちゃう程移植タイトルに魅力を感じてる奴は、とっくに移植元を遊んでるはずなんだから。
そりゃ例外はあるけど、移植先＞移植元となるのは原理上考えにくい。
マリオが100万200万売り上げるのに比べれば、どうしてもパイは小さくなってしまう。
そういう意味ではバーチャ２がミリオンいったのはすごかったし、P4Gもどうなるか楽しみだけどねｗ
サターン、DCでの敗北の最大の理由は、
それぞれのハードで「しか」遊べない家庭用オリジナルタイトル（キラー）が圧倒的に不足していたことだと思っている。
ファーストのキラーこそがハードをのばす、って今なら自明のことだけどね
セガハードってファースト/サードともアケゲーやPCゲーからの移植が多かったけど
移植タイトルをメインに据えちゃやっぱり駄目だよ。
ハード買っちゃう程移植タイトルに魅力を感じてる奴は、とっくに移植元を遊んでるはずなんだから。
そりゃ例外はあるけど、移植先＞移植元となるのは原理上考えにくい。
マリオが100万200万売り上げるのに比べれば、どうしてもパイは小さくなってしまう。
そういう意味ではバーチャ２がミリオンいったのはすごかったし、P4Gもどうなるか楽しみだけどねｗ
>>19-23
iPhoneが「（ゲーム製作に関しては）携帯ドリキャスみたいなもんだ」とか言われるように、ある意味でコンピュータ機器の一つの基準になっちゃっているみたいだしな＞DC
iPhoneが「（ゲーム製作に関しては）携帯ドリキャスみたいなもんだ」とか言われるように、ある意味でコンピュータ機器の一つの基準になっちゃっているみたいだしな＞DC
iphone4SってPVRじゃなかったよな
3Gまでだっけ？
3Gまでだっけ？
>>68
PowerVR SGX543MP2のデュアルコアだよ
PowerVR SGX543MP2のデュアルコアだよ
シンプルのアドベンチャーシリーズは、DC版が一番良かった。
>>66
アケからの移植はアケで遊んでた奴ほどハード購入につながるし任天堂にはないセガの強みだろ
家庭用オリジナルだってソニック、ファンタシースター、サクラ、シャイニング、ナイツ、サカつく、シェンムー等
いろいろ出してるだろ
アケからの移植はアケで遊んでた奴ほどハード購入につながるし任天堂にはないセガの強みだろ
家庭用オリジナルだってソニック、ファンタシースター、サクラ、シャイニング、ナイツ、サカつく、シェンムー等
いろいろ出してるだろ
>>71
明らかにセガハードで遊んだことないような学生相手に説明しても分からんだろｗ
明らかにセガハードで遊んだことないような学生相手に説明しても分からんだろｗ
73 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 21:14:58.57 ID:ul04Sqt20
サターン最高
74 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 21:19:30.42 ID:ResgJrtFO
DCのサクラ大戦3はROM3枚組だったけどPS2は1枚で収まったからなぁ
75 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 21:21:25.31 ID:vJ7SgC/0O
素晴らしい！セガの魂を体現したかのようだ
多分セガ信者はゲーセンがバカにされてるなんて想像もしなかったんだろうなw
お前、対人恐怖症で外に出られないのか？
78 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 18:34:20.09 ID:Fzw0vXEY0
こういうスレはたまにないと
事実が捻じ曲げられて伝わったりするからな
事実が捻じ曲げられて伝わったりするからな
セガ「DCの最大能力を引き出す前に撤退になってしまった」
セガの人が言ってました
PS2が勝ったせいで日本のゲーム業界はボロボロになってしまった
もう取り返しがつかない
セガの人が言ってました
PS2が勝ったせいで日本のゲーム業界はボロボロになってしまった
もう取り返しがつかない
80 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 18:48:22.84 ID:RtKrRXna0
楽して儲ける方法知っちゃったのが上層で叫んでるからだな。
最近はゴエさんとかの名前見る機会多くなってはいるけど、あのヤクｚ
つか、作りこんで驚かせてやるって気概と一定のまとめ力がある人は、サミー資本の時に「抵抗勢力」として全部閑職になったし。
ハード撤退後のまとめ役として担ぎ上げられた小口さんはやっぱりその後にサミーにいっちゃったし。
（まぁ、小口さんの本来やりたいこととしてはそっち側のほうがいいのかもだけどね）
最近はゴエさんとかの名前見る機会多くなってはいるけど、あのヤクｚ
つか、作りこんで驚かせてやるって気概と一定のまとめ力がある人は、サミー資本の時に「抵抗勢力」として全部閑職になったし。
ハード撤退後のまとめ役として担ぎ上げられた小口さんはやっぱりその後にサミーにいっちゃったし。
（まぁ、小口さんの本来やりたいこととしてはそっち側のほうがいいのかもだけどね）
PS2もやりたいゲーム全然なくてゲームから離れる原因だったけど
実際のところDCもやりたいゲームは全然なかった
つうかコントローラも性に合わなかった
ちなみにDCは湯川モデル、PS2は初期モデルを発売3カ月後くらいに買った
実際のところDCもやりたいゲームは全然なかった
つうかコントローラも性に合わなかった
ちなみにDCは湯川モデル、PS2は初期モデルを発売3カ月後くらいに買った
83 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 20:10:11.46 ID:ya5AmTiP0
>>80
あれはセガの皮を被った違うものです
あれはセガの皮を被った違うものです
DCはPS2より綺麗。DOA2 クレタクやRezとか両方持ってるがDCの方が発色綺麗でPS2は潰れてボケてる
ファイティングバイパーズ2のグラとかPS2じゃ絶対無理だろ
ファイティングバイパーズ2のグラとかPS2じゃ絶対無理だろ
湯川専務のＣＭで話題になってドリキャス登場！！の時期に
「ドリキャスをはるかにしのぐ性能の」ＰＳ２が大々的に発表されてたな。
あのはったりプロモ映像はすごかった。
「ドリキャスをはるかにしのぐ性能の」ＰＳ２が大々的に発表されてたな。
あのはったりプロモ映像はすごかった。
マーズとオラタン
エグゼリカ
連ジ
ラジルキ
あたりも比べちゃ駄目だからな！
エグゼリカ
連ジ
ラジルキ
あたりも比べちゃ駄目だからな！
DCの真骨頂はVGABOXでPC用のCRTと接続した時
DCはVGA-BOXの威力で綺麗
PS2はD2出力できるけど対応ソフトがほとんどなくてインターレスで汚い
ほぼ同条件にできる筈の式神の城IIを買って比較してやろうかと思ったけど
いまさらなのと愛が無いのでやめた
PS2はD2出力できるけど対応ソフトがほとんどなくてインターレスで汚い
ほぼ同条件にできる筈の式神の城IIを買って比較してやろうかと思ったけど
いまさらなのと愛が無いのでやめた
PS2のゲームってなんか画面が暗いよね
逆にDCのソフトは明るくて発色がすごく綺麗
逆にDCのソフトは明るくて発色がすごく綺麗
DCの方をRGB21ピンケーブルで繋げばPS2のRGBと同条件になるけど意味なし
92 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 21:02:09.37 ID:dBXswnTJ0
VGAでマブカプ2やった時は感動したな
ゲーセンのと間をおかずにDC版が出たから
家で練習してゲーセンに繰り出すってやってたけど、
グラフィック的に違和感がなかったもの
ゲーセンのと間をおかずにDC版が出たから
家で練習してゲーセンに繰り出すってやってたけど、
グラフィック的に違和感がなかったもの
描写能力に得意不得意があるってだけでどっちが高性能かは一概には決められないだろう
PSはポリゴン得意でSSは2D得意だけどそんな感じで
PS2とDCもそういう一長一短があるってだけでしょ
PSはポリゴン得意でSSは2D得意だけどそんな感じで
PS2とDCもそういう一長一短があるってだけでしょ
95 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 21:13:33.96 ID:s4DogvRo0
＞PS2とDCもそういう一長一短があるってだけでしょ
業界人ならすぐに判る事なのに
「ドリームキャストの20倍の性能」
とかメディアが報じても誰も否定しなかったわけで。
ガチで性能比較したのは岡ちゃんくらいだよ。
業界人ならすぐに判る事なのに
「ドリームキャストの20倍の性能」
とかメディアが報じても誰も否定しなかったわけで。
ガチで性能比較したのは岡ちゃんくらいだよ。
96 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 21:17:57.73 ID:PxKNSkMm0
>>81
スクエニとか みていると 親任天堂派が 重用されても おかしくないのにな。
スクエニとか みていると 親任天堂派が 重用されても おかしくないのにな。
97 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 21:20:30.82 ID:dBXswnTJ0
>>94
じゃあオラタンとマーズを例にDCとPS2の得意不得意の事象を説明してよ
じゃあオラタンとマーズを例にDCとPS2の得意不得意の事象を説明してよ
99 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 21:26:19.25 ID:++HQ4dOJ0
>>18
少ない色数を誤魔化すために彩度を下げる
少ない色数を誤魔化すために彩度を下げる
>>97
オラタンとフォースがベースであるマーズは機体のポリゴン数からして違うから比べるのはどうかなとも思うけど、
まあテクスチャとエフェクトの汚さは隠し切れないわな
あと発色も全然違うわ、DCの方がどう見ても綺麗で鮮やか
オラタンとフォースがベースであるマーズは機体のポリゴン数からして違うから比べるのはどうかなとも思うけど、
まあテクスチャとエフェクトの汚さは隠し切れないわな
あと発色も全然違うわ、DCの方がどう見ても綺麗で鮮やか
カプエス2はPS2版とDC版と両方持ってたけどDC版の方が若干ロードが短かったな
アケ版がDC互換のNAOMI基盤だったからってのもあるんだろうけど
その代わりDC版は音飛びバグやフリーズが多かった印象
アケ版がDC互換のNAOMI基盤だったからってのもあるんだろうけど
その代わりDC版は音飛びバグやフリーズが多かった印象
>>91
昔、スペチャンとか幾つかのソフトを使い、21ピンで比較してみたけど
>>21で書かれてる通りフリッカフィルターの差が出て、発色やジャギ等
全く比べ物にならんかったぞ
俺がPS2を嫌いな理由の一つ
昔、スペチャンとか幾つかのソフトを使い、21ピンで比較してみたけど
>>21で書かれてる通りフリッカフィルターの差が出て、発色やジャギ等
全く比べ物にならんかったぞ
俺がPS2を嫌いな理由の一つ
PS2の480p出力ソフトについて触れたプログレッシブ倶楽部ってページ
無くなったのね
無くなったのね
PS2版連ジはひどかったな
DC、GCはプログレッシブ前提のハードなのに非対応で作ってくるメーカーってなに考えてんだと思った
106 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 18:04:06.04 ID:j9Ndxz0i0
DCが元気なうちはDCのゲームばっかやってたな
その後仕方なくPS2に以降したけど予想通り碌なゲーム無くてそれからしばらくゲームから離れてたわ
その後仕方なくPS2に以降したけど予想通り碌なゲーム無くてそれからしばらくゲームから離れてたわ
俺がPS2初期に買ったのはリッジ5、ダンスサミット2001、GT3だったが
リッジはR4のほうがきれいに感じたし
あとはバストアムーブゆGT2と変わらなかったよ
雑誌ではやたらときれいきれい言ってたが
リッジはR4のほうがきれいに感じたし
あとはバストアムーブゆGT2と変わらなかったよ
雑誌ではやたらときれいきれい言ってたが
108 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 18:19:21.48 ID:nrG7VADd0
DCのゲームは良くてPS2のゲームはろくなのがないってよう分からんな
フリッカーフリーなんてN64ですら機能あったのに
DCより後に出たPS2に無いとか微塵も思ってなかったから
発売日にリッジの画面見て唖然としたの思い出したわ
DCより後に出たPS2に無いとか微塵も思ってなかったから
発売日にリッジの画面見て唖然としたの思い出したわ
家の掃除してたらDCのソフトが大量に見つかった
でも本体がないわ…
北へやりたいのに
でも本体がないわ…
北へやりたいのに
112 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 18:30:19.14 ID:A3jzlidW0
6600万ポリゴンってのは嘘じゃないからな。
昔は情弱が6600万ポリゴン表示できると信じて、
今は情弱が6600万ポリゴンは嘘だって信じる。
6600万ポリゴンは計算可能な値だから。
昔も今もソニーに良い様に踊らされている。
昔は情弱が6600万ポリゴン表示できると信じて、
今は情弱が6600万ポリゴンは嘘だって信じる。
6600万ポリゴンは計算可能な値だから。
昔も今もソニーに良い様に踊らされている。
んなコトやっているから、信用されなくなるんだろうにｗ
PS2のほとんどのソフトって解像度VGAですらないんだよなｗ
ＰＳ２がもう少しまともなハードなら
ゲーム業界が停滞する事もなかったろうな
へぼハード叩いて苦労するより
容量にまかせてムービー垂れ流す流れになってしまった
ゲーム部分は適当で宣伝で売り抜けるのが主流になって
結果あのザマだ
ゲーム業界が停滞する事もなかったろうな
へぼハード叩いて苦労するより
容量にまかせてムービー垂れ流す流れになってしまった
ゲーム部分は適当で宣伝で売り抜けるのが主流になって
結果あのザマだ
119 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 20:39:39.42 ID:BeexW+5S0
PCEのヴィジュアルシーン垂れ流しメインゲーム添え物の流れも良くないなと当時思ったもんだけど
それがメインストリームに出てきて覇権取っちゃったようなもんだからなPS2って
そりゃゲーム業界廃れるわ
それがメインストリームに出てきて覇権取っちゃったようなもんだからなPS2って
そりゃゲーム業界廃れるわ
>>114
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play4.jpg
１９９９年にSCEIが出した次世代プレイステーション（PS2）の発表資料より。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play4.jpg
１９９９年にSCEIが出した次世代プレイステーション（PS2）の発表資料より。
これで完全にゲームの商売の仕方が変わってしまい
ちゃんと時間かけてゲームを作ろうとする開発者が追い出され
口先の達者なステマ好きの自称クリエイター連中が実権を握るようになり
まともなゲームが作れなくなって多くのメーカーが駄目になっていったからな
勝負は綺麗ごとではないかもしれない
しかしネット工作やセガの件を抜きにしても
日本のゲーム業界を滅びの淵に導いた罪は重いよ
それを持ち直させた任天堂はすごいがそれでも任天堂だけで
これからも日本のゲーム業界を支えられかどうかというと・・・
往年のセガをはじめとするまともな競争相手、切磋琢磨し共に
業界を盛り上げることのできるライバルの不在が非常に痛い
この10年の損失は計り知れない
ちゃんと時間かけてゲームを作ろうとする開発者が追い出され
口先の達者なステマ好きの自称クリエイター連中が実権を握るようになり
まともなゲームが作れなくなって多くのメーカーが駄目になっていったからな
勝負は綺麗ごとではないかもしれない
しかしネット工作やセガの件を抜きにしても
日本のゲーム業界を滅びの淵に導いた罪は重いよ
それを持ち直させた任天堂はすごいがそれでも任天堂だけで
これからも日本のゲーム業界を支えられかどうかというと・・・
往年のセガをはじめとするまともな競争相手、切磋琢磨し共に
業界を盛り上げることのできるライバルの不在が非常に痛い
この10年の損失は計り知れない
123 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 00:10:16.39 ID:Hs568O3b0
>>123
いや、あれはまじめに作ったら凄いものができる一方で、使いこなすだけでも一苦労どころか十くらい苦労するような奴だったわけで。
今で言えばPS3みたいなもん。
まともに扱えるのはそれこそ、任天堂と全盛期のコナミ、同じく全盛期のハドソン、カプコン、あと一部の海外メーカーくらいだと言っても過言じゃなかった。
で、それを反省してGCやWiiができたと言ってもいい。
いや、あれはまじめに作ったら凄いものができる一方で、使いこなすだけでも一苦労どころか十くらい苦労するような奴だったわけで。
今で言えばPS3みたいなもん。
まともに扱えるのはそれこそ、任天堂と全盛期のコナミ、同じく全盛期のハドソン、カプコン、あと一部の海外メーカーくらいだと言っても過言じゃなかった。
で、それを反省してGCやWiiができたと言ってもいい。
125 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 01:53:24.11 ID:Hs568O3b0
>>124
なるほど
なるほど
126 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 01:56:24.15 ID:WfClE6ue0
64のスクウェアゲーやりたかったな
4.5本作ってたけど全部キャンセルしてFF7の流れに向かったんだよな
4.5本作ってたけど全部キャンセルしてFF7の流れに向かったんだよな
127 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 02:12:30.22 ID:tBwDiS8w0
64ゲーのクオリティはちょっとPSの比ではなかったからな
物量が足り無すぎたけどｗ
物量が足り無すぎたけどｗ
>>123
第6世代でドリキャスが勝っていたらどれだけのサードが助かっていたことか
第6世代でドリキャスが勝っていたらどれだけのサードが助かっていたことか
>>129
つられて読んでみたけど、確かに穴の多い見解だなw
ただAC移植に関してだけは
効果が大きいな頃と衰退する頃の狭間で
VF3やセガラリー等、起爆剤まではならなかったのは確かだな。
それでもソニアド、サクラ、D食2、グランディア2など
当時としてはキラーになりうる、なかなかのラインナップだったが。
やはり歩留まりの台数不足とPS2のハッタリ発表は痛かったよなぁ。
つられて読んでみたけど、確かに穴の多い見解だなw
ただAC移植に関してだけは
効果が大きいな頃と衰退する頃の狭間で
VF3やセガラリー等、起爆剤まではならなかったのは確かだな。
それでもソニアド、サクラ、D食2、グランディア2など
当時としてはキラーになりうる、なかなかのラインナップだったが。
やはり歩留まりの台数不足とPS2のハッタリ発表は痛かったよなぁ。
当時の状況って
PS2という糞ハードをハッタリ、詐欺で売りさばいてDCはその煽りで死んだ
今と違ってステマがネットで検証されたりしないからな
PS2という糞ハードをハッタリ、詐欺で売りさばいてDCはその煽りで死んだ
今と違ってステマがネットで検証されたりしないからな
つい最近のファミ通でさえ
PS3を「比類なき高性能」とか書いてるんだぜ
DCだって箱○だって
PS2&3より優れてる部分があるのに
なぜかソニーのハードは高性能と洗脳。
PS3を「比類なき高性能」とか書いてるんだぜ
DCだって箱○だって
PS2&3より優れてる部分があるのに
なぜかソニーのハードは高性能と洗脳。
PS2ロンチで一番売れたのってマトリックスだっけか
PS2いいハードだったじゃんDVDも観れたし
人生初のエロDVDはPS2だったって奴もたくさんいるだろ
人生初のエロDVDはPS2だったって奴もたくさんいるだろ
マルチは確かにDCの方が綺麗だった覚えはあるけど
セガラリー2とGT3比べるとDCショボいと思ったな
セガラリー2とGT3比べるとDCショボいと思ったな
まあサードは自業自得、腐敗構造への道筋を忠実に辿っただけだ。
任天堂だけが楽せず地道にやってただけだな
任天堂だけが楽せず地道にやってただけだな
138 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 10:37:16.53 ID:Hs568O3b0
>>127
腰巾着にするためにどんな工作がおこなわれたのだろうな。
腰巾着にするためにどんな工作がおこなわれたのだろうな。
PS2は神ハードだったろ、ソフト的に
性能とかどうでもいいわ
性能とかどうでもいいわ
140 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 10:49:57.43 ID:nviow/kh0
>>23
>Saturn の商業的な失敗が明らかになったとき、銀行はセガから融資を引き上げようとした。
>毎年数百億円の転換社債の返済を行っていたセガに融資を引き上げられる余裕は無かった。
>そこで、セガは Dreamcast の発売を前倒しして銀行に融資を求めてしまったのだ。
>つまり、Dreamcast は金を借りるネタにされたのだ。
>未熟な状態で発売された Dreamcast の運命は過酷であった。
>最初の一年は、PlayStation2 の最初の一年よりも酷いソフト不足に悩まされた。
おや、最近似た境遇のゲーム機が…
>Saturn の商業的な失敗が明らかになったとき、銀行はセガから融資を引き上げようとした。
>毎年数百億円の転換社債の返済を行っていたセガに融資を引き上げられる余裕は無かった。
>そこで、セガは Dreamcast の発売を前倒しして銀行に融資を求めてしまったのだ。
>つまり、Dreamcast は金を借りるネタにされたのだ。
>未熟な状態で発売された Dreamcast の運命は過酷であった。
>最初の一年は、PlayStation2 の最初の一年よりも酷いソフト不足に悩まされた。
おや、最近似た境遇のゲーム機が…
141 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 12:02:56.64 ID:urnkXwJai
GT4が300万本を「目指してた」って、
まるで「300万本RPG（仮称）」みたいだな。
SCEは飯野レベルってことかw
まるで「300万本RPG（仮称）」みたいだな。
SCEは飯野レベルってことかw
142 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 12:42:25.11 ID:bWV90ziz0
たとえば
DCのオラタン
PS2のGT4やBLACK
を逆のハードで再現できるだろうか
DCのオラタン
PS2のGT4やBLACK
を逆のハードで再現できるだろうか
>>127
中さんの離脱は、この先飼殺しが確定してたし、ミヤホンさん的な現場主義な部分もあったし、
このままじゃあまずいな、という観点で
「脱出ポッドに無理やり載せる｣的な「クリエイター独立制度」だったのではないかと思ってる。
ニュースリリースまで出して第1弾を公表した制度なのに、続く話がまず出てこなかった。
Ysの人もこの舟に乗ったんだろうか。
中さんの離脱は、この先飼殺しが確定してたし、ミヤホンさん的な現場主義な部分もあったし、
このままじゃあまずいな、という観点で
「脱出ポッドに無理やり載せる｣的な「クリエイター独立制度」だったのではないかと思ってる。
ニュースリリースまで出して第1弾を公表した制度なのに、続く話がまず出てこなかった。
Ysの人もこの舟に乗ったんだろうか。
>>141
300万ポリゴン/秒だろ？
300万ポリゴン/秒だろ？
145 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 17:20:10.35 ID:Hs568O3b0
>>120
日本のゲーム業界はアニメみたいなゲームがつくりたいという理想がむかしからあって、
紙芝居エロゲがつくられたり、PC-FXみたいな動画再生に特化したゲーム機がつくられた
りしてきたのだとおもう。
任天堂がむかしからぶれないのは、カルタ・トランプ・花札といったむかしからのゲーム文化
に精通しているのがおおきいかと。
日本のゲーム業界はアニメみたいなゲームがつくりたいという理想がむかしからあって、
紙芝居エロゲがつくられたり、PC-FXみたいな動画再生に特化したゲーム機がつくられた
りしてきたのだとおもう。
任天堂がむかしからぶれないのは、カルタ・トランプ・花札といったむかしからのゲーム文化
に精通しているのがおおきいかと。
>>121
それ元記事後藤？w
それ元記事後藤？w
147 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 17:24:45.80 ID:Hs568O3b0
セガ(のCS部門)もアニメみたいなゲームをつくりたいという点では例外ではないとおもう。
それがあるからこそソニーの腰巾着になっている側面があるかと。
それがあるからこそソニーの腰巾着になっている側面があるかと。
> セガ(のCS部門)もアニメみたいなゲームをつくりたい
何かあったっけ？
ぱっと思いつくのはサクラ大戦くらいだが
何かあったっけ？
ぱっと思いつくのはサクラ大戦くらいだが
DCのセガラリー2が数十メートル先の景色でさえポップアップしてて
萎えた記憶がある
萎えた記憶がある
ポリゴンはきれいだけど、ポリゴン数はPS2よりも不足しているからな。
一長一短はあるが、ソフトの作りやすさが段違いだったってのも…
だから、続編地獄になったって事実もあるしなあ。
一長一短はあるが、ソフトの作りやすさが段違いだったってのも…
だから、続編地獄になったって事実もあるしなあ。
ポリゴンじゃなくてテクスチャでしょ
発色がきれいだった
しかしこの時にDRの技術があれば…
発色がきれいだった
しかしこの時にDRの技術があれば…
153 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 21:27:16.56 ID:bm3UMs8e0
>>150
だなあ これが現実
テクスチャがちょっと綺麗な意外PS2に完敗してるのに
PS2のすごい所はそういったＤＣファンでさえも買わせてしまう商品としての魅力があった
PS3も同じことがおき始めている
だなあ これが現実
テクスチャがちょっと綺麗な意外PS2に完敗してるのに
PS2のすごい所はそういったＤＣファンでさえも買わせてしまう商品としての魅力があった
PS3も同じことがおき始めている
PS2は混載RAM4MBが痛すぎたな
バス幅が広くてもフレームバッファや深度バッファに使ってたらあっという間になくなる
しかし半透明処理が異様に得意だったなぁ…
アルファブレンディングとか半透明パーティクル使いまくってもフレームは安定してたな
まぁテクスチャの解像度が低かったけど
GSの欠陥構造どうにかならんかったのか…
バス幅が広くてもフレームバッファや深度バッファに使ってたらあっという間になくなる
しかし半透明処理が異様に得意だったなぁ…
アルファブレンディングとか半透明パーティクル使いまくってもフレームは安定してたな
まぁテクスチャの解像度が低かったけど
GSの欠陥構造どうにかならんかったのか…
>>153
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
156 ：名無しさん必死だな：2012/05/25(金) 02:25:02.74 ID:vw2Ek9Pf0
ソニー憎しで偏見に満ちたPS２叩き、DC持ち上げが気持ち悪いな
>>157
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play14.jpg
DCと大差ない性能なくせにこんな詐欺かましてセガ潰したのがゆるせねーんだよ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play14.jpg
DCと大差ない性能なくせにこんな詐欺かましてセガ潰したのがゆるせねーんだよ
159 ：名無しさん必死だな：2012/05/25(金) 02:31:38.36 ID:vw2Ek9Pf0
ソニーアンチってVITAに対してはPVRの半透明だけを取り上げて
低性能だと思わせるために大々的にネガティブキャンペーンを展開してるのに
DCには同じ事言わない、VRAMだけを見て過大評価をする
ダブルスタンダードもいいとこだよな
人間として欠陥があるんだろう
低性能だと思わせるために大々的にネガティブキャンペーンを展開してるのに
DCには同じ事言わない、VRAMだけを見て過大評価をする
ダブルスタンダードもいいとこだよな
人間として欠陥があるんだろう
160 ：名無しさん必死だな：2012/05/25(金) 02:44:29.60 ID:dCldVvva0
ゴキブリうぜー
まだセガにまで粘着すんのかよ
まだセガにまで粘着すんのかよ
任天堂は生き残ってセガは死んだ
結局セガに実力が無かっただけ
今のセガなんてパチ屋とくっ付きソニーに尻尾振ってる糞メーカー
結局セガに実力が無かっただけ
今のセガなんてパチ屋とくっ付きソニーに尻尾振ってる糞メーカー
164 ：名無しさん必死だな：2012/05/25(金) 03:28:54.64 ID:VEhJhgiE0
PS2はジャギチラひどかったな
でもDCとD1接続で比較すると同じタイトルだとPS2のほうがきれいに見える場合多かった
DCはテクスチャ少なかったような
でもDCとD1接続で比較すると同じタイトルだとPS2のほうがきれいに見える場合多かった
DCはテクスチャ少なかったような
165 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio ：2012/05/25(金) 03:34:41.32 ID:GuXY+qxP0
166 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio ：2012/05/25(金) 03:35:09.23 ID:GuXY+qxP0
_, ,_
ｗ （；´Д｀）ハｱハア ハードの性能は明らかに DC＞PS２だよ・・・
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
ｗ （；´Д｀）ハｱハア ハードの性能は明らかに DC＞PS２だよ・・・
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
168 ：名無しさん必死だな：2012/05/25(金) 04:37:08.39 ID:uw+ebQ8h0
DCってなんかポリゴンの発色がテカテカというかギラギラというかそんな感じだったよな
ここ数年のPCの量産型チョンゲーみたいな色遣いのが多かった
ここ数年のPCの量産型チョンゲーみたいな色遣いのが多かった
169 ：名無しさん必死だな：2012/05/25(金) 14:02:32.06 ID:HnMrFh54O
結局売れたハードが正義になる
SFC＞MD、PCE
PS＞SS、64
PS2＞DC、GC
GB、GBA＞GG、WS、NGP
DS＞PSP
3DS＞Vita
Vitaの方が高性能！
DCの方が高性能！
64の方が面白いソフトたくさんある！
DSはクソグラ！
こういう煽りって全部負け犬の遠吠えにしか聞こえない
SFC＞MD、PCE
PS＞SS、64
PS2＞DC、GC
GB、GBA＞GG、WS、NGP
DS＞PSP
3DS＞Vita
Vitaの方が高性能！
DCの方が高性能！
64の方が面白いソフトたくさんある！
DSはクソグラ！
こういう煽りって全部負け犬の遠吠えにしか聞こえない
売れたハードが正義になるは良い
ただ真実を負け犬の遠吠えにするのはいただけないな
ただ真実を負け犬の遠吠えにするのはいただけないな
ドリームキャストとＰＳ２はどっちが性能いい？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 03:58
おいおいおいおいおいおいーっ！
みんなどうかしちゃっているんじゃないのか？
ＤＣより１年もあとに発売されたＰＳ２の方が
性能良いに決まっているじゃないか。
わざわざこんな話題を討議するほど、ＰＳ２を
信用してないのかよ？
何の成長もしないから負けハードになっちゃったんだよね
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/21(火) 03:58
おいおいおいおいおいおいーっ！
みんなどうかしちゃっているんじゃないのか？
ＤＣより１年もあとに発売されたＰＳ２の方が
性能良いに決まっているじゃないか。
わざわざこんな話題を討議するほど、ＰＳ２を
信用してないのかよ？
何の成長もしないから負けハードになっちゃったんだよね
>>172
DCを360、PS2をPS3に置き換えたようなこと、未だに言ってるね
>>163
実力じゃねぇ、純粋に金が無かったんだ。
まぁ、売る方法…訴求という実力は未だに無い。
変態的プログラム力とかも今では大分なくなったかね…
DCを360、PS2をPS3に置き換えたようなこと、未だに言ってるね
>>163
実力じゃねぇ、純粋に金が無かったんだ。
まぁ、売る方法…訴求という実力は未だに無い。
変態的プログラム力とかも今では大分なくなったかね…
初期に量産できてたとしても多分負けていただろう
セガだし
絵作りはDCのが好きだぜ、俺は
セガだし
絵作りはDCのが好きだぜ、俺は
175 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 00:15:37.53 ID:kZ+W6UYY0
セガサターンが失敗した時点でPS陣営になっていれば
PS2はセガの意向が反映されてかなりましなハードになっていたかもしれない。
PS2はセガの意向が反映されてかなりましなハードになっていたかもしれない。
176 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 00:21:03.39 ID:zqzR9FWY0
178 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 00:32:03.02 ID:zqzR9FWY0
>>178
逆だろ。
逆だろ。
180 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 01:02:24.04 ID:zqzR9FWY0
そうかもしんまい
ＰＳ２はテクスチャの色数制限が厳しいので昔の色が全然使えない時代のＣＧバリの職人技でテクスチャ描きこんで
きれいっぽく見せてるとかなんかで見たな
そしてそんな無駄職人芸を磨いてるうちに世界との普通の技術の差がどんどんとついていったという
きれいっぽく見せてるとかなんかで見たな
そしてそんな無駄職人芸を磨いてるうちに世界との普通の技術の差がどんどんとついていったという
182 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 01:24:20.54 ID:Ccvtgu9j0
セガハードはいつも周辺機器の耐久性の低さが残念だった
183 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 01:52:42.36 ID:kZ+W6UYY0
PC-9801といい、Pentium4といい、ハードウェアにはうつくしくないアーキテクチャー
のものがうれるというジンクスがあるようだ。
のものがうれるというジンクスがあるようだ。
PC98は剛健で良かったじゃないか
商売が殿様だっただけで
今のPCはヤワすぎる
商売が殿様だっただけで
今のPCはヤワすぎる
185 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 11:25:03.64 ID:kZ+W6UYY0
むかしはセガのほうがアニメ業界とのパイプがあったとおもうのだけどね。
その点においてアニプレックスのような会社をつくるべきだったのかもしれない。
その点においてアニプレックスのような会社をつくるべきだったのかもしれない。
>>185
単純にセガバンダイになってたら良かったのにな
単純にセガバンダイになってたら良かったのにな
187 ：【アドセンスクリックお願いします】 ◆ghard//OlU ：2012/05/26(土) 12:51:14.69 ID:tFE0ekkC0
>>183
Cell「…」
Cell「…」
>>188
それをかんがえると旧ナムコのSCEへの忠誠心は変態的だな。
それをかんがえると旧ナムコのSCEへの忠誠心は変態的だな。
190 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 13:11:30.91 ID:UKQx9hSY0
191 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 13:25:50.54 ID:QpTYcc/2O
>>1
今更そんな話されてもなあ
今更そんな話されてもなあ
>>191
どれだけ情弱だったか皆わかるということで
どれだけ情弱だったか皆わかるということで
今がネット時代になってなかったら普通にVITA買って泣いてたかもしれんな。
メディアが悪意を持って騙してくるのを防ぐのはなかなか困難。
メディアが悪意を持って騙してくるのを防ぐのはなかなか困難。
195 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 01:28:30.42 ID:tkC7m9n20
それでもPSセガサターン並の性能じゃ無いんだからwiiよりはましだよね
一世代前の性能と同レベルのハード
そもそもGCとDCが高性能住しすぎただけでPS2は当時の性能から考えれば低性能ではなく普通性能って言ったほうが正しい
一世代前の性能と同レベルのハード
そもそもGCとDCが高性能住しすぎただけでPS2は当時の性能から考えれば低性能ではなく普通性能って言ったほうが正しい
6万くらいして低性能なPS3がどうした？パクリのリモコンを+したらもっと値段上がるな
タイムマシン使って今の時代のＰＳ３を発売日当日にもってって今の価格で売ればバカ売れだったな（ムーブ
当時はって話かよ
だったら発売当時故障率60パーセントの消耗品の糞箱は2万でも高いくらいだな
だったら発売当時故障率60パーセントの消耗品の糞箱は2万でも高いくらいだな
あ、だから今でもPS3とタメ貼る位売れてないのかｗ
>>195
VITAは掴まされるほどにソフト出てすらいないからなあ
何もなくて起動しなくなっていって興味を無くすってパターンじゃ
いや俺VITA持ってるけどここまで何も出ないと思わなかった
とりあえず何も無いし妥協で買うかレベルの物すら有りやがらない
ギャルゲーとJRPGに興味無いと途端に何もなくなるよなPSWハードって
VITAは掴まされるほどにソフト出てすらいないからなあ
何もなくて起動しなくなっていって興味を無くすってパターンじゃ
いや俺VITA持ってるけどここまで何も出ないと思わなかった
とりあえず何も無いし妥協で買うかレベルの物すら有りやがらない
ギャルゲーとJRPGに興味無いと途端に何もなくなるよなPSWハードって
Vitaは有機ELの時点でご勘弁
はじめから液晶だったら買っていたかもしれん、危なかったw
はじめから液晶だったら買っていたかもしれん、危なかったw
204 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 15:36:58.73 ID:kxrTck1o0
DCの負けはセガの金が無くなったからと考えれば
直接の敗因は逆ざやだったとしても
突き詰めればSSと32Xで日米の両方の市場で
大赤字になってしまったことに原因があると思う。
SSを設計してるときに誰か止めなかったのか。
直接の敗因は逆ざやだったとしても
突き詰めればSSと32Xで日米の両方の市場で
大赤字になってしまったことに原因があると思う。
SSを設計してるときに誰か止めなかったのか。
205 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 15:41:33.23 ID:jQL1Y3acO
DCはあのコントローラーではどのみち駄目だったかな…
206 ：【アドセンスクリックお願いします】 ◆ghard//OlU ：2012/05/27(日) 15:59:13.71 ID:V4eu9ut/0
>>204
SSは、ACと同じ感覚で設計したんだろうな。
当時のACは、コストダウンの感覚が薄いし。性能が足りなければチップ搭載すればいいってノリだったな。
SSの前に、MDタワーやっちったしなｗ
さすがにDCは、コストダウンとソフト開発のコストダウンも意識した設計になったが。
SSは、ACと同じ感覚で設計したんだろうな。
当時のACは、コストダウンの感覚が薄いし。性能が足りなければチップ搭載すればいいってノリだったな。
SSの前に、MDタワーやっちったしなｗ
さすがにDCは、コストダウンとソフト開発のコストダウンも意識した設計になったが。
当時の人気はPS一色
その後継機でDVD再生機能付きなんだからDCが勝てるはずがない
一方セガは折角育てたSSユーザー切るような宣伝したりSSの人気タイトルの続編とか出さなかったから
SSユーザーは当時憤慨してたよ
ハード販売台数がサターンの半分程度なのがその証拠
それでもDC応援してたけどな・・・
その後継機でDVD再生機能付きなんだからDCが勝てるはずがない
一方セガは折角育てたSSユーザー切るような宣伝したりSSの人気タイトルの続編とか出さなかったから
SSユーザーは当時憤慨してたよ
ハード販売台数がサターンの半分程度なのがその証拠
それでもDC応援してたけどな・・・
まあどうせいつものように負けるだろうけど、いつものようにゲーセンのゲームが
移植されて家庭でも楽しめればそれでいいや。と思ったら、存在が許されないくらいに
徹底的に潰されて、挙句にゲーセンのビデオゲームまで崩壊するとは思わんかったｗ
まあPSWだけの仕業とは言わんが、一因としてはあるだろうね
移植されて家庭でも楽しめればそれでいいや。と思ったら、存在が許されないくらいに
徹底的に潰されて、挙句にゲーセンのビデオゲームまで崩壊するとは思わんかったｗ
まあPSWだけの仕業とは言わんが、一因としてはあるだろうね
PSOで昼間もワッーってやって、パパッと請求来て、オワリッ（DCの思い出）
>>172
> わざわざこんな話題を討議するほど、ＰＳ２を
> 信用してないのかよ？
うん、信用していない。
今となってはなおさら。
つーか、「SCE」だの「PS」だのと付いていた時点で、ここのは信じちゃダメだよってなっちゃう、そんなとこまで来ている。
> わざわざこんな話題を討議するほど、ＰＳ２を
> 信用してないのかよ？
うん、信用していない。
今となってはなおさら。
つーか、「SCE」だの「PS」だのと付いていた時点で、ここのは信じちゃダメだよってなっちゃう、そんなとこまで来ている。
>>204,206
確かに、ACと同じ設計思想だったかも試練。
極力ハード側で遅延起こさないようにと念入りに設計したらSRAMお化けになり
「せがのかんがえたさいきょうの2Dはーど」を目指して完成間近だったのに、
鳴り物入りのPSのポリゴン性能に、焦ったはやおちゃんが
トップダウン指令で、それも期日厳守だから（今思えば）半端なポリゴン性能載せちゃって。
短期決戦のアーケードボードだったらもう少し勝算あったろうな。
でもその積み重ねが無かったら、サターン初期で完全に詰んでた。
そして、そんな半端なサターンや振り回されるセガを嫌いにはなれない。（ちらうら）
確かに、ACと同じ設計思想だったかも試練。
極力ハード側で遅延起こさないようにと念入りに設計したらSRAMお化けになり
「せがのかんがえたさいきょうの2Dはーど」を目指して完成間近だったのに、
鳴り物入りのPSのポリゴン性能に、焦ったはやおちゃんが
トップダウン指令で、それも期日厳守だから（今思えば）半端なポリゴン性能載せちゃって。
短期決戦のアーケードボードだったらもう少し勝算あったろうな。
でもその積み重ねが無かったら、サターン初期で完全に詰んでた。
そして、そんな半端なサターンや振り回されるセガを嫌いにはなれない。（ちらうら）
半端にしちゃ半透明以外割とまともな3Dだったような
パンドラシリーズとかPSにひけを取ってなかったし
パンドラシリーズとかPSにひけを取ってなかったし
そういうハード叩きはセガの十八番だからな
216 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 20:13:30.44 ID:/tIto2ho0
64ビット級なのに何言ってんだこいつ
PSが出るとわかったら、
「しばらく 32X で行きます。SSは、さらに研究して、ポリゴンがばりばり出せてムービーもきれいな
マシンができたら出します！」
宣言したら、32Ｘも生かせて良かったんじゃなかろうか。
「しばらく 32X で行きます。SSは、さらに研究して、ポリゴンがばりばり出せてムービーもきれいな
マシンができたら出します！」
宣言したら、32Ｘも生かせて良かったんじゃなかろうか。
＞ポリゴンがばりばり出せてムービーもきれいなマシンができたら
いつまで経ってもできないオチだろそれ
いつまで経ってもできないオチだろそれ
SSが64ビット級ならPS2は128ビットCPU
PS2は何ビットとかより6000万ポリゴン詐欺のほうが問題だろう
発表当時から理論値とは言われてたけどね
実効性能値が出されることなくそのまま広まっちゃった
ソニーを擁護する気はない
実効性能値が出されることなくそのまま広まっちゃった
ソニーを擁護する気はない
一方正直もののゲームキューブは平均1200万と答えて敗北した
平均300万程度のゴミに
この十年間何度となくプレステとの戦いを思い出したぞ
私のただ二度の敗北
ゴミのようなゴミステに神が敗れたのだ
十年間この辱めに耐えてきた
だが、いま、それもおわる
平均300万程度のゴミに
この十年間何度となくプレステとの戦いを思い出したぞ
私のただ二度の敗北
ゴミのようなゴミステに神が敗れたのだ
十年間この辱めに耐えてきた
だが、いま、それもおわる
225 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 21:09:30.37 ID:saZQpgmD0
DCもGCもそれぞれセガと任天堂の両社のハードでは
最も作りが良さそうなのに最も売れなかったというのが皮肉だな。
だが販売元の資金力がDCとGCの命運を分けた。
最も作りが良さそうなのに最も売れなかったというのが皮肉だな。
だが販売元の資金力がDCとGCの命運を分けた。
あ、セガで最も売れなかったのはSSなんだっけか。
>>226
えっ？国内では一番売れたハードでしょSSは
えっ？国内では一番売れたハードでしょSSは
PS2って何であそこまで普及したんだ?
他ハードがソニーのイメージ戦略(それもネガキャン)に負けた結果なのか?
他ハードがソニーのイメージ戦略(それもネガキャン)に負けた結果なのか?
「あそこまで」ってのがどこまで真実かわからんぞ
レンズダメになったら新品買ってゲオにダメ本体売り払って
ゲオには中古PS2が山のように積まれたところまでは真実
ゲオには中古PS2が山のように積まれたところまでは真実
232 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 21:45:46.85 ID:saZQpgmD0
>>227
いやいや、SSの販売台数を語る際に
世界というか北米抜きにしては語れねーべ。
北米で32Xと併せて両方爆死とか超絶アホなことを
やらかさなければ、もうちょっと何とかなったかもしれんし。
SS売上台数
日本 580万台
世界 876万台
世界 - 日本 = 296万台
DC売上台数
日本 225万台
世界 1045万台
世界 - 日本 = 820万台
いやいや、SSの販売台数を語る際に
世界というか北米抜きにしては語れねーべ。
北米で32Xと併せて両方爆死とか超絶アホなことを
やらかさなければ、もうちょっと何とかなったかもしれんし。
SS売上台数
日本 580万台
世界 876万台
世界 - 日本 = 296万台
DC売上台数
日本 225万台
世界 1045万台
世界 - 日本 = 820万台
233 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 21:51:54.87 ID:lb6qhy/m0
結局ここまで低性能ハードが勝ってきてるんだから
次世代は低性能争いすればいいじゃない
｢次世代機で許される限界の低性能｣を目指せばいい
次世代は低性能争いすればいいじゃない
｢次世代機で許される限界の低性能｣を目指せばいい
DOA２とか
DCのほうがグラすばらしかったもんな
DCのほうがグラすばらしかったもんな
なんか宗教くさいスレになってきたな
お前らＤＶＤＤＶＤ言ってるけどドリキャスにはＭＩＬ-ＣＤが
確かにPS2のジャギーは宗教画のモザイクのようであったなんまんだぶなんまんだぶ
>>7
に尽きるな。
に尽きるな。
239 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 22:00:40.24 ID:RVLP9VeI0
もうちょっと発売遅らせても良かったからDVD積んでたらもうちょっと善戦できたかなぁ・・・
あの時代はただDVDついてるからって理由でPS2が売れたし。
１年くらいまったくソフト無かったのに。
定額ネット環境がもっと早く普及してれば・・・
まあテレホ時代で家庭用ハードでネトゲ出来たっていう利点もあるけど。
あの時代はただDVDついてるからって理由でPS2が売れたし。
１年くらいまったくソフト無かったのに。
定額ネット環境がもっと早く普及してれば・・・
まあテレホ時代で家庭用ハードでネトゲ出来たっていう利点もあるけど。
>>239
グダグダ言われてるポリゴン数だって
PS2 理論値6600万 実効値300万
DC 理論値500万 実効値30万
VRAMがDC8 MBに対してPS2 4MBとか言われたりもしたけど
実際はPS2の混載DRAMはキャッシュ的な位置づけで
メインメモリを使って16MBぐらいはVRAMに使えたり性能差は圧倒的だった。
だから同時期に出してれば余計悲惨なことになっただろう。
グダグダ言われてるポリゴン数だって
PS2 理論値6600万 実効値300万
DC 理論値500万 実効値30万
VRAMがDC8 MBに対してPS2 4MBとか言われたりもしたけど
実際はPS2の混載DRAMはキャッシュ的な位置づけで
メインメモリを使って16MBぐらいはVRAMに使えたり性能差は圧倒的だった。
だから同時期に出してれば余計悲惨なことになっただろう。
DCにDVDつけたらとんでもない金額になってたろ
とまあ1も読めないのがＰＳ脳でして
＞その技術は次の世代では全く役にたたない技術
６４のことかぁー！
やる気まんまんだった堀井と違って速攻撤退したスクは当時は利口だった
６４のことかぁー！
やる気まんまんだった堀井と違って速攻撤退したスクは当時は利口だった
245 ：名無しさん必死だな：2012/05/29(火) 00:22:21.01 ID:f0/5YuBe0
＞DC 理論値500万 実効値30万
シェンムーでは350万出てるわけだが。
シェンムーでは350万出てるわけだが。
>>19でポリゴン60万って言ってるじゃん。
ただシェンムーが最大100万を出したという話は聞いたことがある。
ただシェンムーが最大100万を出したという話は聞いたことがある。
実効値30万ｗ
実機触った人間には大嘘すぎて笑ってしまうなｗｗ
触ったことないやつは騙されてずっと不遇だったが…
実機触った人間には大嘘すぎて笑ってしまうなｗｗ
触ったことないやつは騙されてずっと不遇だったが…
10fpsで100万ポリゴンと60fpsで30万ポリゴン
すごいのはどっちなんすかぁ？
すごいのはどっちなんすかぁ？
>>240
実際はDC60万、PS2 150万程度
実際はDC60万、PS2 150万程度
要するに半分以下の性能のDCのほうがVGA出力が故に上だった、とゆことですね？
>>240
その1/10の性能のゲーム機のゲームを移植するとなぜか画質低下や処理落ち等と劣化するゲーム機があるらしい
その1/10の性能のゲーム機のゲームを移植するとなぜか画質低下や処理落ち等と劣化するゲーム機があるらしい
何をもって低性能って言ってるのかいまいちよく分からん
たとえばFF8、これPS1版とPC版、多分PC初期状態であれば内部処理はほぼ同じはず
それがPS1だと最高D1画質でPCだとVGA画質でそこで雲泥の差が生まれる
PS2とDCでも仮にDCが内部的に劣っていても最終的に出される最高画質がDCのほうが上という現実
それがPS1だと最高D1画質でPCだとVGA画質でそこで雲泥の差が生まれる
PS2とDCでも仮にDCが内部的に劣っていても最終的に出される最高画質がDCのほうが上という現実
シェンムーは最高で150万じゃないっけ？
PS2にシェンムー移植したら悲惨なことになってただろうな
PS2にシェンムー移植したら悲惨なことになってただろうな
257 ：名無しさん必死だな：2012/05/29(火) 09:54:19.60 ID:vDWos/Dp0
>>240
え？ほんとにPS2そんなにポリ数でてる？
毎度毎度で悪いがオラタンとマーズではマーズの方が圧倒的にポリ数低いでしょ
機体はオラタンモデルとフォースモデルでポリ数違うのは仕方ないとして
マーズの方がステージも随分ローポリになってるけどこれの説明はどうするの？
オラタンより後発な上に、SEGAはマーズ発売までにもPS2でタイトル出してるからノウハウの蓄積が無いとは言えないし
マーズで唯一綺麗だと思ったのはビームやボムの半透明処理だけだよ
え？ほんとにPS2そんなにポリ数でてる？
毎度毎度で悪いがオラタンとマーズではマーズの方が圧倒的にポリ数低いでしょ
機体はオラタンモデルとフォースモデルでポリ数違うのは仕方ないとして
マーズの方がステージも随分ローポリになってるけどこれの説明はどうするの？
オラタンより後発な上に、SEGAはマーズ発売までにもPS2でタイトル出してるからノウハウの蓄積が無いとは言えないし
マーズで唯一綺麗だと思ったのはビームやボムの半透明処理だけだよ
>>124
日本にCPUをデザインできるプログラマがいなかったし、育たなかったのが敗因だろうな
日本にCPUをデザインできるプログラマがいなかったし、育たなかったのが敗因だろうな
>>153
あれはWindowsCE使った弊害だろ？
あれはWindowsCE使った弊害だろ？
>>257
PS2を擁護する気などまったく無いが、
Model3→NAOMIのオラタンと、Hikaruのフォースを比べんな。
そもそもの土台(ボード)が同じじゃないのに。
Hikaruは表向き「NAOMIと部品共用のハイエンド汎用ボード」の体をしてるが、実質ワンオフ基盤のようなもんだ。
ついでにいえば、マーズとフォースでは設計が違う。
基本｢4体とステージ」と、「最高5体とステージ」の違いとかな。
マーズ自体、ろくな開発期間与えられずに納期リリース迫られてるがいろいろ残念な結果を招いてる。
まぁ、時間が十分に与えられてたらマシだったかといわれたら、データアクセス周りくらいしか改善されなかったろうけども。
PS2を擁護する気などまったく無いが、
Model3→NAOMIのオラタンと、Hikaruのフォースを比べんな。
そもそもの土台(ボード)が同じじゃないのに。
Hikaruは表向き「NAOMIと部品共用のハイエンド汎用ボード」の体をしてるが、実質ワンオフ基盤のようなもんだ。
ついでにいえば、マーズとフォースでは設計が違う。
基本｢4体とステージ」と、「最高5体とステージ」の違いとかな。
マーズ自体、ろくな開発期間与えられずに納期リリース迫られてるがいろいろ残念な結果を招いてる。
まぁ、時間が十分に与えられてたらマシだったかといわれたら、データアクセス周りくらいしか改善されなかったろうけども。
ポリ数はPs2が多いけどそれを圧勝！とか盛りだすから色々言われる
逆に言うとポリ数があまり影響しない作品だとDCの方がいいというわけだな
連ジDX見れば一目瞭然だが
連ジDX見れば一目瞭然だが
どれが正しいんだよ
ゲームの内容によるとしか
>>265
90万パワーの肉は1億パワーのやつらにも勝てるってことさ
90万パワーの肉は1億パワーのやつらにも勝てるってことさ
>>264
ソースは？
30万ってMODEL2レベルだぞ。
グローシェーディングやテクスチャ向上加味しても
明らかにDCのほが全然出てるだろう。デイトナとか。
DCはMODEL3のバーチャ3が
多少ポリゴン削る程度で移植できてるから
MODEL3 STEP1が80万ぐらいだとしても
やっぱ50～60万ぐらいが妥当だろう。
半分以下だったら見た目もっと劣化する。
ソースは？
30万ってMODEL2レベルだぞ。
グローシェーディングやテクスチャ向上加味しても
明らかにDCのほが全然出てるだろう。デイトナとか。
DCはMODEL3のバーチャ3が
多少ポリゴン削る程度で移植できてるから
MODEL3 STEP1が80万ぐらいだとしても
やっぱ50～60万ぐらいが妥当だろう。
半分以下だったら見た目もっと劣化する。
簡単に言えばPS2はポリゴンとDVD容量で勝ってたが
ゲームに必要な処理を加えていくとDCに負ける事が
多かったって事でしょ
ゲームに必要な処理を加えていくとDCに負ける事が
多かったって事でしょ
>>268
当時普通にそんな数字が語られてたよ
当然処理次第ではもっと出るんだけど
エフェクトとかそれなりに処理をするなら30万ぐらい。
>>1の鬼武者3もそうでPS2は一般的には300万と言われていた。
でもゲームによっちゃ1000万ぐらい出してる奴もある。
つーかセガラリーが可変30fpsだったの忘れちゃった？
当時普通にそんな数字が語られてたよ
当然処理次第ではもっと出るんだけど
エフェクトとかそれなりに処理をするなら30万ぐらい。
>>1の鬼武者3もそうでPS2は一般的には300万と言われていた。
でもゲームによっちゃ1000万ぐらい出してる奴もある。
つーかセガラリーが可変30fpsだったの忘れちゃった？
で、WiiとPS3と３６０はいくつなの？
ああ、あとPSPと3DSと、あとなんとかっていうやつも
ああ、あとPSPと3DSと、あとなんとかっていうやつも
なーにハード初期タイトルと末期タイトルを比較しながら
ハッタリとFUD混ぜ込んでんだよ
ハッタリとFUD混ぜ込んでんだよ
はちま産みたいのがおるなｗ
確かに
PS2よりDCの方が高性能と言い張るのは
PSPの方が3DSより高性能と言い張ってる連中にそっくり
PS2よりDCの方が高性能と言い張るのは
PSPの方が3DSより高性能と言い張ってる連中にそっくり
PS2はどこまで行ってもジャギチラとの戦いだろ
VGAでそれがないDCのほうが綺麗に見えて当然
VGAでそれがないDCのほうが綺麗に見えて当然
いや、PS2でもVGA相当、インターレス出力に対応してたソフトもあるんだよ。
裏で切り替えることができたソフトもあった。
だけど、その切り替え方をまとめたサイトが消えているｗ
裏で切り替えることができたソフトもあった。
だけど、その切り替え方をまとめたサイトが消えているｗ
対応ソフト自体幻みたいなもんだろ
セガは自社ソフトはほぼVGA出力可能だったわけだしやる気が違うよねやる夫が
セガは自社ソフトはほぼVGA出力可能だったわけだしやる気が違うよねやる夫が
278 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 00:56:57.62 ID:SOWxMU5/0
PS2の設計自体、プログラムの負担よりハードウェアの都合を優先してたしな
そのほうがカタログスペック誇れるから
しかし、ピーク性能だけは高いかもしれんが、実効性能はそんなにでない
ファミコン時代よりはマシとはいえ、柔軟性に欠けていた
しかもSCEのライブラリはほんとローレベルのものばっかりで
実用的なライブラリは全部サードがバラバラに作ってた
「それによって技術力のあるサードだけが選別された」などと言えば聞こえはいいが
PS2でしか通用しない技術を蓄積してたせいで、次の世代のGPUなどへの移行が遅れまくった
そのほうがカタログスペック誇れるから
しかし、ピーク性能だけは高いかもしれんが、実効性能はそんなにでない
ファミコン時代よりはマシとはいえ、柔軟性に欠けていた
しかもSCEのライブラリはほんとローレベルのものばっかりで
実用的なライブラリは全部サードがバラバラに作ってた
「それによって技術力のあるサードだけが選別された」などと言えば聞こえはいいが
PS2でしか通用しない技術を蓄積してたせいで、次の世代のGPUなどへの移行が遅れまくった
280 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 01:47:45.85 ID:FGVt5lv/0
DCのソニックアドベンチャーって
GCとPCに移植されたけど
PS2に移植されなかったのはDCよりスペック低かったから？
GCとPCに移植されたけど
PS2に移植されなかったのはDCよりスペック低かったから？
DCがもうちょっと持ちこたえてたら
さらに研究されてたPS2なんて楽勝越えだったかもしれないな
ただVMとGDROMの限界が厳しいけど
さらに研究されてたPS2なんて楽勝越えだったかもしれないな
ただVMとGDROMの限界が厳しいけど
この頃のセガは輝いてたが、どうしてこうなった・・・
GTはドリキャスで再現するのは無理だと思うな
284 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 02:47:12.15 ID:Z0YD/yIt0
PS2登場の前にポリゴンをもっとも出せるハードがGPUのRiva-TNT2の
1000万poly/secレンダリングだったから、PS2の7500万poly/secという
数字はあやしく思えた。
1000万poly/secレンダリングだったから、PS2の7500万poly/secという
数字はあやしく思えた。
285 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 02:59:20.68 ID:Z0YD/yIt0
確か。PCから移植されたUnrealTournamentが処理落ちしたんじゃなかったか？
PS2は
後VRAM少ないせいでテクスチャーが貧相だったな。
PS2は
後VRAM少ないせいでテクスチャーが貧相だったな。
アルファブレンディングとかで誤魔化してたな
WiiはPS2未満の糞グラwwwなんてのを未だに見かけるし
PS2を思い出補正で美化してる人多そう
今改めて見比べたらDCの映像に驚くんじゃないかな
PS2を思い出補正で美化してる人多そう
今改めて見比べたらDCの映像に驚くんじゃないかな
半透明だけなら現行機のどのハードよりも優れてるな
今はプレステ自体の存在感が半透明になってるじゃん
当時、多くの日本人がPS2が高性能だと信じきっていたけど。これって
日本人の理系知識が低い証拠だよな。ちっとでもその手のコンピューター知識
あればPS2がハッタリだとわかるのに。
日本人の理系知識が低い証拠だよな。ちっとでもその手のコンピューター知識
あればPS2がハッタリだとわかるのに。
自衛隊が保有する自慢のイージスシステムだって借り物で
日本では作れないだろうって言われてるし
日本では作れないだろうって言われてるし
>>285
なあにPCとかじゃなくても、DC撤退宣言以降に出たちいさなメーカーが作った2Dシューティングすら
PS2に移植すると画質悪くなったり、処理落ちするみたいだよ、
つかDC、NAOMIから移植したゲームはほぼどこかしら劣化してんるんでね、
なあにPCとかじゃなくても、DC撤退宣言以降に出たちいさなメーカーが作った2Dシューティングすら
PS2に移植すると画質悪くなったり、処理落ちするみたいだよ、
つかDC、NAOMIから移植したゲームはほぼどこかしら劣化してんるんでね、
293 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 06:27:53.33 ID:R1X/vj/+O
サクラ大戦3は別に劣化してなかったけどな
ディスク3枚が1枚になってすごい遊びやすくなった
ディスク3枚が1枚になってすごい遊びやすくなった
>>270
ずいぶんいい加減な記憶＆知識だな。
DCが30万なんて初めて見たわ。
セガラリーはCEな上に、一応可変60fps.。
PS2も一般的に300万なんて言われてねーし。
GT4で300万を"目指す"が一人歩きしただけ。
1000万ってジャクダクの事だと思うけど
あれはカリング前の数値と言われてた。
あと
>>1の鬼武者3もそうでPS2は一般的には300万と言われていた。
インタビューは当時のものだし
普通に150万という認識だったぞ？
開発者が内訳まで説明してるのに
300万と言われてたとかアホか。
ずいぶんいい加減な記憶＆知識だな。
DCが30万なんて初めて見たわ。
セガラリーはCEな上に、一応可変60fps.。
PS2も一般的に300万なんて言われてねーし。
GT4で300万を"目指す"が一人歩きしただけ。
1000万ってジャクダクの事だと思うけど
あれはカリング前の数値と言われてた。
あと
>>1の鬼武者3もそうでPS2は一般的には300万と言われていた。
インタビューは当時のものだし
普通に150万という認識だったぞ？
開発者が内訳まで説明してるのに
300万と言われてたとかアホか。
GCとPS2の比較はソウルキャリバー2でできる、プログレッシブで
PS2版の方が汚い
PS2版の方が汚い
箱はfpsのPainKiller(PC版はPainEngine使用で1800万Poly/sec)を移植できた
けど、何気に箱の実効ポリゴン性能が1000万以上あったからだな。
ゲーム内のオブジェクトとキャラクター数が多いFPS/TPSの出来を見れば
ハード性能がどの程度か把握できるな。
出せるポリゴンが少なければ、登場するキャラ数がへったりモデリングが
へぼくなったり、フレームレートが下がる。
けど、何気に箱の実効ポリゴン性能が1000万以上あったからだな。
ゲーム内のオブジェクトとキャラクター数が多いFPS/TPSの出来を見れば
ハード性能がどの程度か把握できるな。
出せるポリゴンが少なければ、登場するキャラ数がへったりモデリングが
へぼくなったり、フレームレートが下がる。
297 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 09:23:50.93 ID:R1X/vj/+O
DC
浮動小数点演算能力 : 1.4GFLOPS
ﾎﾟﾘｺﾞﾝ描画能力 : 300万/秒
PS2
浮動小数点演算能力: 6.2GFLOPS
ﾎﾟﾘｺﾞﾝ描画性能（SCE公表値）
7500万ﾎﾟﾘｺﾞﾝ/秒（微小ﾎﾟﾘｺﾞﾝ）
2000万ﾎﾟﾘｺﾞﾝ/秒（微小ﾎﾟﾘｺﾞﾝにﾃｸｽﾁｬ､光源計算､半透明､Zﾊﾞｯﾌｧを施したとき）
Wikiではこうなってるな。PS2の｢SCE公表値｣ってのは気になるところ
浮動小数点演算能力 : 1.4GFLOPS
ﾎﾟﾘｺﾞﾝ描画能力 : 300万/秒
PS2
浮動小数点演算能力: 6.2GFLOPS
ﾎﾟﾘｺﾞﾝ描画性能（SCE公表値）
7500万ﾎﾟﾘｺﾞﾝ/秒（微小ﾎﾟﾘｺﾞﾝ）
2000万ﾎﾟﾘｺﾞﾝ/秒（微小ﾎﾟﾘｺﾞﾝにﾃｸｽﾁｬ､光源計算､半透明､Zﾊﾞｯﾌｧを施したとき）
Wikiではこうなってるな。PS2の｢SCE公表値｣ってのは気になるところ
6600万ポリゴンとは何だったのか
VGA対応してるから約8割のソフトがプログレ出力できるDCに対して
インターレースだらけのPS2は本当に酷かった
インターレースだらけのPS2は本当に酷かった
ソニックワールドやSSX3も
GC版よりfps半減してたな。
GC版よりfps半減してたな。
Rezは
PS2が60fps ジャギ目立つ
DCが30fps ジャギ目だ立たず
だったな。
PS2が60fps ジャギ目立つ
DCが30fps ジャギ目だ立たず
だったな。
ソニックアドベンチャー1が30fで2が60ｆだったな～。
当時滑らかで感動したもんだ。1の方がはまったけど・・・。
当時滑らかで感動したもんだ。1の方がはまったけど・・・。
元々ドリームキャストはMODEL3のゲームをストレスなく移植出来るスペックを目指して
開発されたらしいね。結局製品版はその目標の80%くらいのスペックってところかな？
開発されたらしいね。結局製品版はその目標の80%くらいのスペックってところかな？
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 16:24
「ゲームを作るにあたっては、ポリゴンが動かないと駄目です。3Dゲームを作るに
あたってはね。で、ポリゴンを表示するにあたって、いろんなことをするわけですよ。
その周辺にね。ポリゴンを表示するための計算をしたり、ポリゴンに光を当てたり、
ポリゴンの変形をしたり、テクスチャーを貼ったりするんです。最近のハードウェア
っていうのは全部、何ポリゴンって言うんですけど、基本的にはテクスチャー貼ったら
半分ね、って、ちっちゃく言うんですよ。光当てても半分ですよねってちっちゃい声で
「ゲームを作るにあたっては、ポリゴンが動かないと駄目です。3Dゲームを作るに
あたってはね。で、ポリゴンを表示するにあたって、いろんなことをするわけですよ。
その周辺にね。ポリゴンを表示するための計算をしたり、ポリゴンに光を当てたり、
ポリゴンの変形をしたり、テクスチャーを貼ったりするんです。最近のハードウェア
っていうのは全部、何ポリゴンって言うんですけど、基本的にはテクスチャー貼ったら
半分ね、って、ちっちゃく言うんですよ。光当てても半分ですよねってちっちゃい声で
言うんですよ。そうすると、何かするたびに半分半分半分半分ってなるんです。すると
数字は、気がついたら10分の1になるんです。しかも、このハードウェアそのものに
ボトルネック、細い部分があって、ここに当たるとすべての処理が休むんですよって
いう場所があるんです。それがだいたい、10分の1くらいにするんですよ。だから、
1億ポリゴンとか書いてあるのに、実際は500万しか出ないとかなるんですよ。」
～某大物開発者～
PS2は最高6600万ポリゴン→実際330万ポリゴン
数字は、気がついたら10分の1になるんです。しかも、このハードウェアそのものに
ボトルネック、細い部分があって、ここに当たるとすべての処理が休むんですよって
いう場所があるんです。それがだいたい、10分の1くらいにするんですよ。だから、
1億ポリゴンとか書いてあるのに、実際は500万しか出ないとかなるんですよ。」
～某大物開発者～
PS2は最高6600万ポリゴン→実際330万ポリゴン
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/04(土) 16:24
DCの性能って、NAOMI基板からの類推で測れないかな？
例えばDOA2のモデルが1体5000ポリゴンとして、2体で1万。
背景に1体分使うとしたら、1フレームで1万5千ポリ。
60フレームで動いているからおよそ90万という数字が出る。
あと、ピーク性能重視のPS2とバランス重視のDCやGCを単純に比較では出来ないだろう。
例えば、GCは1パスでマルチテクスチャの機能を実装しているわけだけど、
同じ事をPS2でやろうとすれば2倍の処理がかかるってことになる。
DCの性能って、NAOMI基板からの類推で測れないかな？
例えばDOA2のモデルが1体5000ポリゴンとして、2体で1万。
背景に1体分使うとしたら、1フレームで1万5千ポリ。
60フレームで動いているからおよそ90万という数字が出る。
あと、ピーク性能重視のPS2とバランス重視のDCやGCを単純に比較では出来ないだろう。
例えば、GCは1パスでマルチテクスチャの機能を実装しているわけだけど、
同じ事をPS2でやろうとすれば2倍の処理がかかるってことになる。
DCのソウルキャリバー 約70万ポリゴン
DCのルマン24 約100万ポリゴン
DCのルマン24 約100万ポリゴン
NAOMIは四角ポリゴンとかいう変則的なやつじゃなかったか？
そもそも上か下かとか言ってる時点で、PS2は詐欺なんだよ。
圧倒的に上で誰の目にも明らかってくらいでないと話と合わない
圧倒的に上で誰の目にも明らかってくらいでないと話と合わない
サターン（ST-V)で苦肉の四角ポリで自らアチャーって思ってるのに、
その後のさらに業界で天下取る為のボードでやらかすわけが無い。
NAOMIで四角ならDCも当然四角になてしまうよ。
というか、NAOMIではなくModel3が実は四角だってレスならその当時のレスにいくつか見たことある。
その後のさらに業界で天下取る為のボードでやらかすわけが無い。
NAOMIで四角ならDCも当然四角になてしまうよ。
というか、NAOMIではなくModel3が実は四角だってレスならその当時のレスにいくつか見たことある。
あ、Model3のReal3D/PRO-1000が四角ベースで計算するんだね。自己解決気味
Model3だったのか
初代？ ２？
ソニーのクッタリが良く叩かれるけど
セガもクッタリ以上に詐欺レベルの数字出すからね。
誰かがSSは2万ポリも出ないレベルだけど
それだとPSに勝てないから4万とか嘘ついてたってぶっちゃけてたな。
セガもクッタリ以上に詐欺レベルの数字出すからね。
誰かがSSは2万ポリも出ないレベルだけど
それだとPSに勝てないから4万とか嘘ついてたってぶっちゃけてたな。
>>316
PSの公表値は150万ポリゴンだが何いってんの？
PSの公表値は150万ポリゴンだが何いってんの？
PSPってカタログスペック3300万PolyでVRAM2MBだっけ？登場した時期とか考慮したら
実効で150万polyぐらいないか？
実効で150万polyぐらいないか？
>>319
カタログスペックは3300万ポリだけど
実際はクロック落としてるから2200万ポリ
でゲームだとローンチのみんゴルが10～20万ぐらいだったはず。
どっかにソースがあったんだけど見つからない。
カタログスペックは3300万ポリだけど
実際はクロック落としてるから2200万ポリ
でゲームだとローンチのみんゴルが10～20万ぐらいだったはず。
どっかにソースがあったんだけど見つからない。
単位がポリゴンってのも変な話だな。頂点数ならわかるが。
普通は頂点が3つで一枚のポリゴン。隣接したポリゴンなら頂点数-2=ポリゴン数になるから、
それほど間違ってはいないけど。
普通は頂点が3つで一枚のポリゴン。隣接したポリゴンなら頂点数-2=ポリゴン数になるから、
それほど間違ってはいないけど。
323 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 22:26:18.00 ID:/d4qbCf10
月刊アスキーの2000年4月号で例外的にPS2の特集組んでいて
そこでは実効性能はこれよりずっと下がるでしょうね～とか言ってたな
あとメモリが少なすぎるとも
さすがPC雑誌だけあってコンピュータのスペックの見方とか実際の性能とかは見抜いていたようだね
記念に今でも持っているよ
そこでは実効性能はこれよりずっと下がるでしょうね～とか言ってたな
あとメモリが少なすぎるとも
さすがPC雑誌だけあってコンピュータのスペックの見方とか実際の性能とかは見抜いていたようだね
記念に今でも持っているよ
>>325
ロードはDC版に比べたら確かに多かったな。でも画質は別に劣化してなかったと思うぞ
ロードはDC版に比べたら確かに多かったな。でも画質は別に劣化してなかったと思うぞ
>>328
実はPC-FX方式だったんじゃね
実はPC-FX方式だったんじゃね
PSPはクレタクで比べると
DCの半分程度の性能ってとこかもな。
DCの半分程度の性能ってとこかもな。
333 ：名無しさん必死だな：2012/05/31(木) 21:52:43.81 ID:OMuUv9OK0
PS3が出た頃のある雑誌での開発者の話だが
PS2、DC、XBOXで作って静止画だと各機たいして変わらない見栄えだけど
いざ動かすとなると違いが大きく出るって言ってたな
PS2は一見静止画だと綺麗だが、動くと少ないメモリ量からくるテクスチャ荒さや低フレームレートから
性能が下とされるDCの方が綺麗に見えるんだと
PS2、DC、XBOXで作って静止画だと各機たいして変わらない見栄えだけど
いざ動かすとなると違いが大きく出るって言ってたな
PS2は一見静止画だと綺麗だが、動くと少ないメモリ量からくるテクスチャ荒さや低フレームレートから
性能が下とされるDCの方が綺麗に見えるんだと
一般的にフレームレートはDCの方が低いだろw
テクスチャも変わらんよ。
DCのテクスチャ圧縮はノンペナルティで使えるものじゃないし
メモリ量もPS2の方が多い。
テクスチャも変わらんよ。
DCのテクスチャ圧縮はノンペナルティで使えるものじゃないし
メモリ量もPS2の方が多い。
>>331
ムービーならmpegのDCじゃmpeg2のPS2には勝てないでしょ
ムービーならmpegのDCじゃmpeg2のPS2には勝てないでしょ
>>334
つ連ジDX
つ連ジDX
337 ：名無しさん必死だな：2012/05/31(木) 22:46:33.74 ID:OMuUv9OK0
>>334
ビデオメモリな（PS2の方が少ない）
フレームレートのことは俺はどうか知らんが開発者がそう言っているんだからそうなんだろ
少なくとも俺は素人のアンタが言うことより、実際に実機触って作っている開発者の言うことを信じるがな
DCのテクスチャ圧縮も分かるが、それを無しにしても実際にビデオメモリはPS2の方が少ないだろ
ビデオメモリな（PS2の方が少ない）
フレームレートのことは俺はどうか知らんが開発者がそう言っているんだからそうなんだろ
少なくとも俺は素人のアンタが言うことより、実際に実機触って作っている開発者の言うことを信じるがな
DCのテクスチャ圧縮も分かるが、それを無しにしても実際にビデオメモリはPS2の方が少ないだろ
338 ：名無しさん必死だな：2012/05/31(木) 22:48:22.45 ID:MjkGM9bJ0
PS2の6600万理論を他ハードに当てはめたら
DCは3000万、GCは9000万、箱は3億ポリゴンだとか。
PS2はDCより低性能ってわけじゃないけど突出していたわけでもない。
まあ、いずれのハードも得意不得意の分野があって、
例えばJSRの処理はPS2じゃ不可能だったそうで。
DCは3000万、GCは9000万、箱は3億ポリゴンだとか。
PS2はDCより低性能ってわけじゃないけど突出していたわけでもない。
まあ、いずれのハードも得意不得意の分野があって、
例えばJSRの処理はPS2じゃ不可能だったそうで。
斑鳩とかな
ぶっちゃけ、画面見れば性能差は歴然だよな
PS2がゲーム機史上最低レベルの発色
DCがゲーム機史上屈指の良発色だし
PS2がゲーム機史上最低レベルの発色
DCがゲーム機史上屈指の良発色だし
>>336
ほーんと手口が3DS叩きのアフィブログ産と同じで笑える
>>337
ビデオメモリとして使える量はPS2の方が多い。
VRAMは4MBじゃないぞ。
あれはキャッシュ。
フレームレートに至っては設計的にPS2の方が圧倒的に有利。
つーかゲームやってればわかるでしょ。
>>338
同じ尺度でDCは300万な。
ほーんと手口が3DS叩きのアフィブログ産と同じで笑える
>>337
ビデオメモリとして使える量はPS2の方が多い。
VRAMは4MBじゃないぞ。
あれはキャッシュ。
フレームレートに至っては設計的にPS2の方が圧倒的に有利。
つーかゲームやってればわかるでしょ。
>>338
同じ尺度でDCは300万な。
初めてPCモニターにつないだソウルキャリバー（だっけ？）を友達の家で見せられた時は驚愕したな
JSRの処理がPS2じゃ出来ないってのも嘘でしょ。
SS以降のセガハードでしか出来ない技術みたいなのは
基本的に全て嘘だと思って問題ないレベル。
それぐらい性能周りの嘘は多い。
クッタリなんて霞むよ。
SS以降のセガハードでしか出来ない技術みたいなのは
基本的に全て嘘だと思って問題ないレベル。
それぐらい性能周りの嘘は多い。
クッタリなんて霞むよ。
せめて、根拠かけよｗ
>>343
mpeg2のデコード自体はハードで出来るよ。
mpeg2のデコード自体はハードで出来るよ。
何度も言ってるがPS2の解像度はVGA以下がほとんどだから
そりゃフレームレートも稼げるわｗ
そりゃフレームレートも稼げるわｗ
PS2のエグゼリカは糞だったぞ
斑鳩の移植も無理だってのもまんざらでもないと思うがｗ
斑鳩の移植も無理だってのもまんざらでもないと思うがｗ
350 ：名無しさん必死だな：2012/05/31(木) 23:15:19.43 ID:TEsrcvh10
頭おかしい子きてるのか('A`)
351 ：名無しさん必死だな：2012/05/31(木) 23:19:20.36 ID:wRZKJt2E0
PS2の6600万が詐欺だってんならDCの300万も詐欺なんじゃないの
目くそ鼻くそってだけの話で
目くそ鼻くそってだけの話で
PS2はDVD対応だからな
これが強すぎた
これが強すぎた
未だに妄言言う連中がいるってことは
この手の話題は風化させちゃ駄目なんだな・・・
この手の話題は風化させちゃ駄目なんだな・・・
何故かDCのPowerVRはEEGSみたいにボトルネックがないかのように語られるが
実際はボトルネックはそれなりにあり
どちらかと言うと癖の強いチップ。
それが嫌われてPCでは淘汰された。
ゲームの作りやすさ云々はソニーがライブラリを用意しなかったのが問題で
チップの問題とは違う。
DCもソニーみたいに開発者投げっぱなしにすれば
同じように批判されていただろう。
実際はボトルネックはそれなりにあり
どちらかと言うと癖の強いチップ。
それが嫌われてPCでは淘汰された。
ゲームの作りやすさ云々はソニーがライブラリを用意しなかったのが問題で
チップの問題とは違う。
DCもソニーみたいに開発者投げっぱなしにすれば
同じように批判されていただろう。
355 ：名無しさん必死だな：2012/06/01(金) 01:31:28.28 ID:GdZNSw4d0
ネックになる部分なんてどのビデオチップにもあるが、
GSは他社のものとは比較にならんぐらい酷いって話だろ。
もしPS2がTNT2でも載っけていれば歴史は変わってたと思うよ。
後継機での互換も楽だっただろう。
クタの思想からすれば却下だろうけどな。
それだとPS2が単なるゲーム機になってしまうから。
GSは他社のものとは比較にならんぐらい酷いって話だろ。
もしPS2がTNT2でも載っけていれば歴史は変わってたと思うよ。
後継機での互換も楽だっただろう。
クタの思想からすれば却下だろうけどな。
それだとPS2が単なるゲーム機になってしまうから。
GCのバイオ発表時にインタビューで岡ちゃんが、PS2で出ださない理由を
「メモリが足りない」といっていたが、どういうこと？
GCのAメモリが役に立ったの？詳しい人教えて
「メモリが足りない」といっていたが、どういうこと？
GCのAメモリが役に立ったの？詳しい人教えて
>>356
物理的に少ないしテクスチャ圧縮無いから同じテクスチャで3～5倍も容量が必要になるので。
物理的に少ないしテクスチャ圧縮無いから同じテクスチャで3～5倍も容量が必要になるので。
359 ：【釣り】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2012/06/01(金) 06:43:37.11 ID:sLDk7npo0
そんなレトロハードで、あれほどスゲー
車ゲーを作ってのける、グランツーの丹氏、横内氏の
スゴさといったら、そりゃあもう・・・
車ゲーを作ってのける、グランツーの丹氏、横内氏の
スゴさといったら、そりゃあもう・・・
360 ：名無しさん必死だな：2012/06/01(金) 07:12:06.14 ID:W45UCGwp0
MODEL3のゲームをストレスなく移植出来る性能を目指して開発されたDC。
まあ、バーチャファイター3とセガラリー2を移植度を見る限り
MODEL3には到底及ばないものの、当時としてはまずまずの性能だったのかな～？
まあ、バーチャファイター3とセガラリー2を移植度を見る限り
MODEL3には到底及ばないものの、当時としてはまずまずの性能だったのかな～？
PS2に移植されたVF4、DCでもあれくらいできるのか？
>>334
いやPS2はCLUTによる減色とかで
PVRの圧縮と比べたら低品質だろう。
つーか両機種持ちじゃなくて
本当にマルチやった事あるなら分かるだろ。
DC(NAOMI)から移植すると
ほとんどが色域が狭くなりジャギも増えてた。
連ジ、DOA、クレタク、ベロニカ。
逆にDCアーキにしばられてない
オリジナルだとGTや無双等、DCでは逆立ちしても無理なの作れるけど。
フレームレートについては同意。
いやPS2はCLUTによる減色とかで
PVRの圧縮と比べたら低品質だろう。
つーか両機種持ちじゃなくて
本当にマルチやった事あるなら分かるだろ。
DC(NAOMI)から移植すると
ほとんどが色域が狭くなりジャギも増えてた。
連ジ、DOA、クレタク、ベロニカ。
逆にDCアーキにしばられてない
オリジナルだとGTや無双等、DCでは逆立ちしても無理なの作れるけど。
フレームレートについては同意。
つーか"エア両機種持ち"じゃなくて
の間違い。
の間違い。
>>362
元がDC互換AC基板のNAMIOだったとはいえ
連邦vsジオンは確実にPS2よりDCの方が明らかに上だったね。
発色が凄い綺麗だしジャギーも少ない。VGAでやったら感動もの！
処理落ちが改善してAC版より完成度高かったな～
。
元がDC互換AC基板のNAMIOだったとはいえ
連邦vsジオンは確実にPS2よりDCの方が明らかに上だったね。
発色が凄い綺麗だしジャギーも少ない。VGAでやったら感動もの！
処理落ちが改善してAC版より完成度高かったな～
。
365 ：名無しさん必死だな：2012/06/01(金) 11:15:19.65 ID:ihZDHrwX0
>>344
確かに、出来ないってことはない。移植は可能。
しかし、DCと比べて相当な劣化になるのは間違いない。
DC、PS2、GC、箱の中でレンダリングが最も苦手なハードがPS2。
ハード撤退後のセガはJSRの続編をPS2で出したかったけど、
トゥーンレンダリング処理のあまりのショボさに諦めて箱で出した。
なお、セガのミドルウェア開発チームは
ハード撤退を決定してから各社のハードを分析したけど
PS2の予想外のショボさに愕然としたらしい。
改めて、自分たちは誇大広告で負けたと思ったとか。
確かに、出来ないってことはない。移植は可能。
しかし、DCと比べて相当な劣化になるのは間違いない。
DC、PS2、GC、箱の中でレンダリングが最も苦手なハードがPS2。
ハード撤退後のセガはJSRの続編をPS2で出したかったけど、
トゥーンレンダリング処理のあまりのショボさに諦めて箱で出した。
なお、セガのミドルウェア開発チームは
ハード撤退を決定してから各社のハードを分析したけど
PS2の予想外のショボさに愕然としたらしい。
改めて、自分たちは誇大広告で負けたと思ったとか。
>>360
バーチャ3は外注だろ。明らかに発売日にあわせた感がある出来だったじゃん。
バーチャ3は外注だろ。明らかに発売日にあわせた感がある出来だったじゃん。
いや、PS2って最初の触ったところの感想って割とそんな感じだから。
×最初の
↓
○最初に
誤字すまん
↓
○最初に
誤字すまん
無双やEDFみたいなゲームだとPS2の方が向いてるがそうじゃないならDCの方が綺麗だろうな
371 ：名無しさん必死だな：2012/06/01(金) 12:21:23.78 ID:0JXbjP9j0
>>341
所詮アンタは素人でしょ
開発者が少ないって言っているんだから少ないんだよ
4MBをキャッシュ的に使うことも分かってる
メインメモリから持ってくるから少なくないって主張だろうけど、そのメインメモリから持ってくる際の帯域の問題は？
その記事ではそこについても触れているから、アンタが何言ってもそれについての玄人の反論がちゃんとあるんだよ
うｐしないと納得しない？
所詮アンタは素人でしょ
開発者が少ないって言っているんだから少ないんだよ
4MBをキャッシュ的に使うことも分かってる
メインメモリから持ってくるから少なくないって主張だろうけど、そのメインメモリから持ってくる際の帯域の問題は？
その記事ではそこについても触れているから、アンタが何言ってもそれについての玄人の反論がちゃんとあるんだよ
うｐしないと納得しない？
>>366
VF3は元気製作＆ロンチ
セガラリー2はCEで、性能まったく生かせてないから
後期のオラタンやFV2のが参考になるね。
この2作はなかなかの移植度だった。
FV2は１体あたりのポリゴン数が
それなりに減らしたとドリマガに書いてあったけど
見た目はそれほど劣化してないしね。
VF3は元気製作＆ロンチ
セガラリー2はCEで、性能まったく生かせてないから
後期のオラタンやFV2のが参考になるね。
この2作はなかなかの移植度だった。
FV2は１体あたりのポリゴン数が
それなりに減らしたとドリマガに書いてあったけど
見た目はそれほど劣化してないしね。
DC本体の起動読み込み時の轟音は凄かった
アレはなんとかして欲しかったな
ゲームプレイ中も読み込みの音が気になって仕方なかった
アレはなんとかして欲しかったな
ゲームプレイ中も読み込みの音が気になって仕方なかった
DCでDQ8作れる？
375 ：名無しさん必死だな：2012/06/01(金) 13:34:44.50 ID:0JXbjP9j0
㈱フロム・ソフトウェアCS開発部
金子 章典氏
－PS2はスペック的に(三角ポリゴンで)3000万ポリゴン/秒の描画が出来ることになっていますが
金：あれはあくまでもベンチマークというか、論理上の話で、ポリゴンだけ描いてほかのエンジンを一切使わない数値ですから。
当然ゲームにはなりません。
－ビデオメモリが4MBというのは？
金：やっぱり厳しいですね。基本的にシーン内のテクスチャはビデオメモリに常駐させますが、外とか空の背景とか容量を食う場
所はメインメモリにテクスチャをスプールして小出しにする方法でやっていますね。
－ビデオメモリが足りなくなるのでは？
金：でも、メインメモリを使うとデータ転送のタイミングを取るのが難しくなりますからね。
－PCだと地形の航空写真データをそのまま使うようなフライトシミュレータがありますが、それをPS2に持ってくる、といのは？
金：たぶん無理。DCよりもPS2はテクスチャが粗いんですよ。DCでは圧縮テクスチャを20MB程度、ビデオメモリに持てますが・・
・
金子 章典氏
－PS2はスペック的に(三角ポリゴンで)3000万ポリゴン/秒の描画が出来ることになっていますが
金：あれはあくまでもベンチマークというか、論理上の話で、ポリゴンだけ描いてほかのエンジンを一切使わない数値ですから。
当然ゲームにはなりません。
－ビデオメモリが4MBというのは？
金：やっぱり厳しいですね。基本的にシーン内のテクスチャはビデオメモリに常駐させますが、外とか空の背景とか容量を食う場
所はメインメモリにテクスチャをスプールして小出しにする方法でやっていますね。
－ビデオメモリが足りなくなるのでは？
金：でも、メインメモリを使うとデータ転送のタイミングを取るのが難しくなりますからね。
－PCだと地形の航空写真データをそのまま使うようなフライトシミュレータがありますが、それをPS2に持ってくる、といのは？
金：たぶん無理。DCよりもPS2はテクスチャが粗いんですよ。DCでは圧縮テクスチャを20MB程度、ビデオメモリに持てますが・・
・
㈱コーエー ソフトウェア事業部
小堤 啓史氏
松波 幹朗氏
－ビデオメモリが4MBなのはキツイですか？
松：そうですね。ビデオメモリはキャラクタもそこそこ使うし、背景もそれなりに使う。なので、テクスチャを使った効果などを
どこまでやるかを全部計算して作り始めないと駄目でした。ある場面ではこれだけテクスチャが使えたのに、別の場面ではキャラ
のテクスチャが少し減っちゃった、というのは駄目なんで。
－本来ならどれくらい欲しかった？
松：あればあるほど助かりますが・・・。
小：結局、ビデオメモリはあくまでキャッシュだと考えれば、1回の描画で4MBのテクスチャしか使えない、ということではありま
せん。むしろ、いろいろなバリエーションを実現するために足りないのは(1シーン全体のテクスチャを格納しておく)メインメモ
リ(32MB)ではないでしょうか。
小堤 啓史氏
松波 幹朗氏
－ビデオメモリが4MBなのはキツイですか？
松：そうですね。ビデオメモリはキャラクタもそこそこ使うし、背景もそれなりに使う。なので、テクスチャを使った効果などを
どこまでやるかを全部計算して作り始めないと駄目でした。ある場面ではこれだけテクスチャが使えたのに、別の場面ではキャラ
のテクスチャが少し減っちゃった、というのは駄目なんで。
－本来ならどれくらい欲しかった？
松：あればあるほど助かりますが・・・。
小：結局、ビデオメモリはあくまでキャッシュだと考えれば、1回の描画で4MBのテクスチャしか使えない、ということではありま
せん。むしろ、いろいろなバリエーションを実現するために足りないのは(1シーン全体のテクスチャを格納しておく)メインメモ
リ(32MB)ではないでしょうか。
またそのほかにハード解説としてこんなことも
(その1)
強力なメモリバスにより優れた性能を発揮するGSだが、実はPS2のアキレス腱もまたこのGSの内蔵ビデオメモリにあった。4MBで
はメモリが足らないのだ。PS2でVGA並みの解像度のフルカラー画像(640×448×32bit=1.1MB)を表示する場合を考えてみよう。ダブルバッファと呼ばれる
一般的な画面表示・描画方式で行った場合、ビデオメモリ内には実際の表示に使われる画面と描画用の画面の2画面分のメモリが
必要になる。また奥行き計算用にZバッファを32bit確保した場合、これも1画面分のメモリを消費する。4MBのメモリから都合3画
面分のメモリを消費すると、テクスチャデータのバッファに使えるメモリはわずか0.7MB。高品位のテクスチャをふんだんに使っ
て美しい画面を作るには不足だろう。
(その1)
強力なメモリバスにより優れた性能を発揮するGSだが、実はPS2のアキレス腱もまたこのGSの内蔵ビデオメモリにあった。4MBで
はメモリが足らないのだ。PS2でVGA並みの解像度のフルカラー画像(640×448×32bit=1.1MB)を表示する場合を考えてみよう。ダブルバッファと呼ばれる
一般的な画面表示・描画方式で行った場合、ビデオメモリ内には実際の表示に使われる画面と描画用の画面の2画面分のメモリが
必要になる。また奥行き計算用にZバッファを32bit確保した場合、これも1画面分のメモリを消費する。4MBのメモリから都合3画
面分のメモリを消費すると、テクスチャデータのバッファに使えるメモリはわずか0.7MB。高品位のテクスチャをふんだんに使っ
て美しい画面を作るには不足だろう。
(その2)
なんか改行がヘンになって読みづらくてスマン
たとえばDCやPCのビデオチップなどは、テクスチャデータを圧縮してバッファに置き、必要に応じて展開して使用する機能があ
る。これを使えば少ないバッファでも高品位のテクスチャデータを利用できるのだが、GSには圧縮テクスチャ機能もない。そもそ
もDCは8MBのビデオメモリを持っている。ビデオメモリ量の問題はGSほど深刻ではない。
なんか改行がヘンになって読みづらくてスマン
たとえばDCやPCのビデオチップなどは、テクスチャデータを圧縮してバッファに置き、必要に応じて展開して使用する機能があ
る。これを使えば少ないバッファでも高品位のテクスチャデータを利用できるのだが、GSには圧縮テクスチャ機能もない。そもそ
もDCは8MBのビデオメモリを持っている。ビデオメモリ量の問題はGSほど深刻ではない。
(その3)
Zバッファを減らす、あるいはZバッファを使わないという手もある(Zバッファを16bitにすれば、1.24MB程度残る)。また場合に
よってはビデオメモリに描画画面やテクスチャデータを置くのをあきらめ、システムメモリに置くという手もある。しかしこれも
問題は多い。レンダリングエンジンはシステムメモリに直接つながっていないので、GSからEEを経由してシステムメモリにアクセ
スするはめになる。EEとGSのバスバンド幅は1.2GB/秒もあるが、GS内のテクスチャ用バス幅の1/8でしかない。しかもそのバスに
は、EEで生成されたポリゴンのデータが流れ込んでいる。ここからさらにテクスチャやZバッファ、描画画面への読み書きが発生
したら、1.2GB/秒のバスでも簡単に飽和しかねない。CPUやIPUでソフト的に圧縮テクスチャを実現する方法も考えられるが、バス
に負荷を与えることは変わらず、またEEが直接レンダリングエンジンにアクセスできないため、これもうまいやり方ではない。
Zバッファを減らす、あるいはZバッファを使わないという手もある(Zバッファを16bitにすれば、1.24MB程度残る)。また場合に
よってはビデオメモリに描画画面やテクスチャデータを置くのをあきらめ、システムメモリに置くという手もある。しかしこれも
問題は多い。レンダリングエンジンはシステムメモリに直接つながっていないので、GSからEEを経由してシステムメモリにアクセ
スするはめになる。EEとGSのバスバンド幅は1.2GB/秒もあるが、GS内のテクスチャ用バス幅の1/8でしかない。しかもそのバスに
は、EEで生成されたポリゴンのデータが流れ込んでいる。ここからさらにテクスチャやZバッファ、描画画面への読み書きが発生
したら、1.2GB/秒のバスでも簡単に飽和しかねない。CPUやIPUでソフト的に圧縮テクスチャを実現する方法も考えられるが、バス
に負荷を与えることは変わらず、またEEが直接レンダリングエンジンにアクセスできないため、これもうまいやり方ではない。
いちいち書き取るの面倒だった
スキャナ欲しい
フレームレートのたぐいのことは見つけられなかった
別な雑誌だったかも知れん
テクスチャに関するとこだけを抜き出してみたが、まだあるｗ
よっぽどビデオメモリに関しては問題視してるようだ
スキャナ欲しい
フレームレートのたぐいのことは見つけられなかった
別な雑誌だったかも知れん
テクスチャに関するとこだけを抜き出してみたが、まだあるｗ
よっぽどビデオメモリに関しては問題視してるようだ
381 ：名無しさん必死だな：2012/06/01(金) 14:12:38.03 ID:/RAPjsHN0
DCのレンダリング出力はPS2と大体同じ640/480だけど、PS2ではごく一部のソフトしか出来なかったプログレッシブ出力が、かなりのソフトで可能なんだっけ
PCモニターと高価なVGA接続機器が必要だけど
PCモニターと高価なVGA接続機器が必要だけど
384 ：名無しさん必死だな：2012/06/01(金) 14:46:42.94 ID:ihZDHrwX0
テクモが箱に注力した理由って
PS2のハッタリスペックに板垣が失望したのが原因とも聞いたな。
PS2のハッタリスペックに板垣が失望したのが原因とも聞いたな。
>>384
本当はテクモはソニーに擦り寄りたかったから、
クッタリスペックにうんざりしてた板垣を排除するために女社員をうまく使ってセクハラ騒動を起こしたんだろ。
結果としてチームニンジャごと居なくなったからテクモとしては大損害だけど。
本当はテクモはソニーに擦り寄りたかったから、
クッタリスペックにうんざりしてた板垣を排除するために女社員をうまく使ってセクハラ騒動を起こしたんだろ。
結果としてチームニンジャごと居なくなったからテクモとしては大損害だけど。
>>385
ハヤシ「……」
ハヤシ「……」
>>384-385
妄想乙
妄想乙
>>384
NAOMIだったDOA2がPS2だったけど、
後に…DOA4の頃だっけか「DOAはその時点で最高のハードにしか出さない」といってたっけ。
でもって、さらに「カタログスペック通りに出ないハードは論外」みたいなことも言ってたね。
NAOMIだったDOA2がPS2だったけど、
後に…DOA4の頃だっけか「DOAはその時点で最高のハードにしか出さない」といってたっけ。
でもって、さらに「カタログスペック通りに出ないハードは論外」みたいなことも言ってたね。
DCにGT4は無理だと思う
DCの首都高バトル2で車が増えると処理落ちしてたな
PSPにもGT4出ているだろ。力のいれどころを変えればいくらでも可能だろ。
>>391
あれは制限厳しいよ。同時走行4台までとか
あれは制限厳しいよ。同時走行4台までとか
まさかMSRを知らないでGTとか言い出してるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=1hfnLacjrhQ
http://www.youtube.com/watch?v=1hfnLacjrhQ
>>393
MSRはタクシーとか都バスとかロンドンバスとか芝刈り機とかアホなレースができて最高。
箱庭モードだとそれで浅草とかのそれっぽい街中をコース関係なく走れるのが楽しかった。
TDUが出る間ではある意味一番楽しいレースゲームだったわ。
あと、音楽最高。
MSRはタクシーとか都バスとかロンドンバスとか芝刈り機とかアホなレースができて最高。
箱庭モードだとそれで浅草とかのそれっぽい街中をコース関係なく走れるのが楽しかった。
TDUが出る間ではある意味一番楽しいレースゲームだったわ。
あと、音楽最高。
基本的にハードの限界を引き出すのは最終的に海外メーカーなんだよね
だから市場の取れなかったサターンは途中で退場したDCは性能未知数
メガドラは結構すごかった
だから市場の取れなかったサターンは途中で退場したDCは性能未知数
メガドラは結構すごかった
そーいえば、LE MANS24 HOURSも、PS2版劣化してたよーな
>>377-379
その辺も全然嘘ばかり。
誤った技術認識で書かれている。
PS2だってテクスチャ圧縮は出来るし
それで運用もきちんとできている。
そしてDCはメリットだけ書かれていて
デメリットに関して一切書かれていないアンフェアな批評。
帯域云々言い出したららDCの方がよっぽどきついのにね。
やりくちがまんま糞ゲハブログと同じだわ。
その辺も全然嘘ばかり。
誤った技術認識で書かれている。
PS2だってテクスチャ圧縮は出来るし
それで運用もきちんとできている。
そしてDCはメリットだけ書かれていて
デメリットに関して一切書かれていないアンフェアな批評。
帯域云々言い出したららDCの方がよっぽどきついのにね。
やりくちがまんま糞ゲハブログと同じだわ。
398 ：名無しさん必死だな：2012/06/02(土) 00:52:53.96 ID:cRSqf9qB0
初代箱
1億2500万ポリゴン/秒
ゲームキューブ
1200万ポリゴン/秒
この辺はカタログスペック通りなのかね？
1億2500万ポリゴン/秒
ゲームキューブ
1200万ポリゴン/秒
この辺はカタログスペック通りなのかね？
GCはスターウォーズの二作目で1350万とか出してる
テクスチャモノクロで使えたりするシーンだったから余計にでてるようだ
ファクター5製作のはずだが・・・いやなんでもない
テクスチャモノクロで使えたりするシーンだったから余計にでてるようだ
ファクター5製作のはずだが・・・いやなんでもない
>>397
> PS2だってテクスチャ圧縮は出来るし
一般的にいうS3TCなんかの圧縮テクスチャは対応してないよ。
CLUTによる4bitカラーや8bitカラーはあるけど、それをテクスチャ圧縮とよぶ文化は無い。
> PS2だってテクスチャ圧縮は出来るし
一般的にいうS3TCなんかの圧縮テクスチャは対応してないよ。
CLUTによる4bitカラーや8bitカラーはあるけど、それをテクスチャ圧縮とよぶ文化は無い。
>>397
まだいたの
まだいたの
>>399
エンドアの戦いで1280万ポリゴンだろ
http://www.youtube.com/watch?v=IFx7kMWbHRQ
http://www.youtube.com/watch?v=PwCXgvvH8os
エンドアの戦いで1280万ポリゴンだろ
http://www.youtube.com/watch?v=IFx7kMWbHRQ
http://www.youtube.com/watch?v=PwCXgvvH8os
404 ：名無しさん必死だな：2012/06/02(土) 02:32:26.33 ID:pi9pnQ+H0
>>397
うわ、>>382が書いてあるように予想通りの反応だな
自分に都合の悪いことは事実じゃない、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲなのか
オマエ生きるの楽そうでいいな
しかし実名出してコメントしてるフロムやコーエーの開発者に失礼なやつだな
たかが素人のくせにプロに噛み付くってどんな神経？
ゲーム開発もやったことないのに「俺の方が知っている」ってか？キチガイでしかないな
それともその引用自体が俺が勝手に書いた捏造だとでも言うのかな？
ちゃんと画像でupすればいいのかい？
だったら明日スキャナ買ってきてやらあ
でもこういう輩って決定的なものupされると逃げちゃうんだよなー
どこぞで東大の卒業証明書upられたらﾌｧﾋﾞｮって「捏造だー、偽造だー、ワードで作ったー」って喚いてたキチガイいたな
それと同じなんでしょ大将？
うわ、>>382が書いてあるように予想通りの反応だな
自分に都合の悪いことは事実じゃない、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲなのか
オマエ生きるの楽そうでいいな
しかし実名出してコメントしてるフロムやコーエーの開発者に失礼なやつだな
たかが素人のくせにプロに噛み付くってどんな神経？
ゲーム開発もやったことないのに「俺の方が知っている」ってか？キチガイでしかないな
それともその引用自体が俺が勝手に書いた捏造だとでも言うのかな？
ちゃんと画像でupすればいいのかい？
だったら明日スキャナ買ってきてやらあ
でもこういう輩って決定的なものupされると逃げちゃうんだよなー
どこぞで東大の卒業証明書upられたらﾌｧﾋﾞｮって「捏造だー、偽造だー、ワードで作ったー」って喚いてたキチガイいたな
それと同じなんでしょ大将？
405 ：名無しさん必死だな：2012/06/02(土) 02:35:49.93 ID:pi9pnQ+H0
>>397
あーそうそう
DCについてあまり書かれていないのはPS2に関する特集記事なんだからあたりまえでしょ
ちょっとした比較や引用程度しか書かないでしょ
紙面も限られてるのに
インタビューあれてる側だってPS2について聞かれているのに、他機種について答えていたらそれこそ話逸らしするゲハブログと一緒だ
あーそうそう
DCについてあまり書かれていないのはPS2に関する特集記事なんだからあたりまえでしょ
ちょっとした比較や引用程度しか書かないでしょ
紙面も限られてるのに
インタビューあれてる側だってPS2について聞かれているのに、他機種について答えていたらそれこそ話逸らしするゲハブログと一緒だ
406 ：名無しさん必死だな：2012/06/02(土) 02:39:26.03 ID:pi9pnQ+H0
＞インタビューあれてる側だって
→インタビューされてる側だって
→インタビューされてる側だって
GT4は何ポリゴン/秒を出せてんの？
>>403
ファミコンの頃からあるパレット処理を圧縮と呼ぶ人は始めて見たよ
ファミコンの頃からあるパレット処理を圧縮と呼ぶ人は始めて見たよ
>>398
GCは箱のほうの算出に合わせると9000万くらいだっけ？
GCは箱のほうの算出に合わせると9000万くらいだっけ？
また来たのかキチガイちゃん
もうここまでくると宗教だわｗ
もうここまでくると宗教だわｗ
>>409
減色は普通に圧縮処理にも取り入れられている手法だよ
減色は普通に圧縮処理にも取り入れられている手法だよ
開発したことないから突っ込めないのが歯がゆいな
414 ：名無しさん必死だな：2012/06/02(土) 12:03:38.63 ID:pi9pnQ+H0
>>404で言ってるスキャナ買ってくるってのは一旦保留ね
考えてみたらこんなキチガイ相手に俺だけが必死になってる必要がないわ
まずは>>397が俺知識と妄想で語るのではなく、PS2の方がDCよりテクスチャを潤沢に使えてるソースを示すのが先だわな
俺はちゃんとソースを示したわけだし、順番的にもそれでしょ
ま、もっとも何度も言うけどこういう輩は結局何言っても自分の都合のいいことしか聞かないんだろうけどね
正直相手するだけ無駄かな
このスレの他の住人の大多数が納得してればそれでいい？
>>397
ちゃんとソース示してくれよ
考えてみたらこんなキチガイ相手に俺だけが必死になってる必要がないわ
まずは>>397が俺知識と妄想で語るのではなく、PS2の方がDCよりテクスチャを潤沢に使えてるソースを示すのが先だわな
俺はちゃんとソースを示したわけだし、順番的にもそれでしょ
ま、もっとも何度も言うけどこういう輩は結局何言っても自分の都合のいいことしか聞かないんだろうけどね
正直相手するだけ無駄かな
このスレの他の住人の大多数が納得してればそれでいい？
>>397
ちゃんとソース示してくれよ
>>414
MGS3で12MB使ってたとか
幾らでも当時話題になってただろ。
PS2のVRAMが4MBで～とか
それこそローンチ近辺だけに話題になった古い古い話。
何時までそんなのにしがみついるのはそこで時間が止まったセガ信者だけ。
つかバイオ4とベロニカでも比べてみろよ。
PS2バイオ4はGCよりショボイがベロニカはもっとショボイ。
PS2でエフェクト掛ければポリゴン数が落ちるとか言うけど
DCじゃそもそもそんなエフェクトすらかけられませんからね？
MGS3で12MB使ってたとか
幾らでも当時話題になってただろ。
PS2のVRAMが4MBで～とか
それこそローンチ近辺だけに話題になった古い古い話。
何時までそんなのにしがみついるのはそこで時間が止まったセガ信者だけ。
つかバイオ4とベロニカでも比べてみろよ。
PS2バイオ4はGCよりショボイがベロニカはもっとショボイ。
PS2でエフェクト掛ければポリゴン数が落ちるとか言うけど
DCじゃそもそもそんなエフェクトすらかけられませんからね？
なんでIDが変わってるの？
大体クッタリで負けたなんてのも大きな間違い。
DCが負けたのは単純にソフトラインナップがしょぼかったから。
PSに負けたSSよりも悪いソフトラインナップ。
頼みの綱は依然としてバーチャでそのバーチャもSSの頃のような人気はない。
北米も同じ。
32XSSの失敗で市場シェアは0になりソニックの存在感も低下。
ちなみにSS32Xの時のSOA社長が入交。
EAとの対立路線をとってソフト供給をしてもらえず。
そんなハードが売れるわけないだろ。
DCが負けたのは単純にソフトラインナップがしょぼかったから。
PSに負けたSSよりも悪いソフトラインナップ。
頼みの綱は依然としてバーチャでそのバーチャもSSの頃のような人気はない。
北米も同じ。
32XSSの失敗で市場シェアは0になりソニックの存在感も低下。
ちなみにSS32Xの時のSOA社長が入交。
EAとの対立路線をとってソフト供給をしてもらえず。
そんなハードが売れるわけないだろ。
>>412
CLUTはほぼすべてのハードでサポートしている上で、
PS2を除く大半のハードは別途圧縮テクスチャ（S3TC、DXTC、VQなど）をもっている。
だからPS2には「圧縮テクスチャは無い」で正しい。
他のハードでサポートしているものがPS2には無いわけですから。
それはともかく、スレタイのPS2はDCより低性能～は一応否定したい。
DCはレンダリングの品位が高いだけで馬力もメモリも足りない。
DCは面倒なことをせずにそこそこの性能を引き出せる良いハードではあるけどね。
CLUTはほぼすべてのハードでサポートしている上で、
PS2を除く大半のハードは別途圧縮テクスチャ（S3TC、DXTC、VQなど）をもっている。
だからPS2には「圧縮テクスチャは無い」で正しい。
他のハードでサポートしているものがPS2には無いわけですから。
それはともかく、スレタイのPS2はDCより低性能～は一応否定したい。
DCはレンダリングの品位が高いだけで馬力もメモリも足りない。
DCは面倒なことをせずにそこそこの性能を引き出せる良いハードではあるけどね。
まあ性能云々は一長一短なのは一部PS脳の奴以外はわかっているのよん
結局DCの一年後に出た同世代機なりの違いレベルなんだろうが
偶にこういうスレが立つのはPS2は6600万ポリゴン、DCの20倍の性能みたいな事やってたから意趣返しみたいなもんかもしれん
つかこのイメージ操作のおかげでPS2はGCや旧箱より高性能とか思ってる奴もいるだろし
結局DCの一年後に出た同世代機なりの違いレベルなんだろうが
偶にこういうスレが立つのはPS2は6600万ポリゴン、DCの20倍の性能みたいな事やってたから意趣返しみたいなもんかもしれん
つかこのイメージ操作のおかげでPS2はGCや旧箱より高性能とか思ってる奴もいるだろし
420 ：名無しさん必死だな：2012/06/02(土) 14:08:28.71 ID:pi9pnQ+H0
>>414
だから“話題”とか“噂”じゃなくてちゃんとしたソース示せってのまだ分からないの？
それともそんなもの無いのかor都合悪いのかい？
そんなんじゃ俺だけじゃなく、誰も信じないぞ
ソース示さない限りもうオマエには反応しないよん
だから“話題”とか“噂”じゃなくてちゃんとしたソース示せってのまだ分からないの？
それともそんなもの無いのかor都合悪いのかい？
そんなんじゃ俺だけじゃなく、誰も信じないぞ
ソース示さない限りもうオマエには反応しないよん
>>421
GCスターウォーズの1200万は
当時も話題になってたけど
本当出てるとか、何らかの条件(カリング前とか)があるとか
意見が分かれてたな。
それはPS2で600万と言われてた
ジャンクンダグスターも同様。
GCスターウォーズの1200万は
当時も話題になってたけど
本当出てるとか、何らかの条件(カリング前とか)があるとか
意見が分かれてたな。
それはPS2で600万と言われてた
ジャンクンダグスターも同様。
PS2の16色テクスチャとDCの圧縮テクスチャって全然違う気がするんだけど
>>412
足し算は数学でも使われているから算数も数学だと言われたような感じ
足し算は数学でも使われているから算数も数学だと言われたような感じ
427 ：名無しさん必死だな：2012/06/03(日) 06:34:21.61 ID:35BYdnuj0
ＤＣはＤＶＤ見えないしねえ
それで敗北したといってもいいだろう
そして2012年
ＢＤもみれないハードの敗北が決定的となった
歴史は繰り返すか・・
それで敗北したといってもいいだろう
そして2012年
ＢＤもみれないハードの敗北が決定的となった
歴史は繰り返すか・・
PS2は他のDVDプレイヤーと比べればまだやすかった
だけど今ってPC買ったらBD見れるからな
BD自体もまだDVDの需要と比べれば…
だけど今ってPC買ったらBD見れるからな
BD自体もまだDVDの需要と比べれば…
GCスターウォーズはハイポリなオブジェクトが多いのが特徴。
http://www.youtube.com/watch?v=yaUOnHRAcMQ#t=3m18s
よく見たらポリゴン無駄食いなオブジェクトばかりと言う。
>>402のコクピット内視点も、計器のポリゴン数とか考えたくないレベル。
http://www.youtube.com/watch?v=yaUOnHRAcMQ#t=3m18s
よく見たらポリゴン無駄食いなオブジェクトばかりと言う。
>>402のコクピット内視点も、計器のポリゴン数とか考えたくないレベル。
430 ：名無しさん必死だな：2012/06/03(日) 10:16:15.65 ID:F9bPHewBO
GT4が300万ダクスターが600万ならとりあえず>>1の言う150万が限界ってのは間違ってるって事なのか
>>430
限界が150万って事はないとは思う。
ただ予算かけれる＆末期の鬼武者3がその程度だから
平均300万みたいな風潮は違うかなと。
ちなみにGT4も目指してただけであって
達成してるかは不明。
ジャックンも遠景LODする前の換算という説もあった。
限界が150万って事はないとは思う。
ただ予算かけれる＆末期の鬼武者3がその程度だから
平均300万みたいな風潮は違うかなと。
ちなみにGT4も目指してただけであって
達成してるかは不明。
ジャックンも遠景LODする前の換算という説もあった。
PS2は処理を重ねる毎にえらい勢いで使えるポリ数が減るから。
綺麗な画を目指してるゲームほどポリ数は控えめになりかねない。
綺麗な画を目指してるゲームほどポリ数は控えめになりかねない。
433 ：名無しさん必死だな：2012/06/03(日) 11:26:25.78 ID:7LP+Dh290
434 ：名無しさん必死だな：2012/06/03(日) 11:44:56.54 ID:cKpQhqkr0
てか画質ばっかりにこだわって動きおろそかにしてゲームつまらなくしてるのが
一番嫌なんだよね
一番嫌なんだよね
>>430
普通ハードの限界ギリギリでポリゴン予算を組む事は無い。
カプコンがPS2後期に、経験上問題無く扱えると考えたポリゴン予算が150万と言う話。
>>1はハードを限界まで叩いて150万と言ってる訳じゃないだろう。
普通ハードの限界ギリギリでポリゴン予算を組む事は無い。
カプコンがPS2後期に、経験上問題無く扱えると考えたポリゴン予算が150万と言う話。
>>1はハードを限界まで叩いて150万と言ってる訳じゃないだろう。
PS2のテクスチャ減色グラが蔓延したせいでDCやGCの色鮮やかな絵を
知らなかったり体験しなかったりした人が多かったのは不幸だったな
知らなかったり体験しなかったりした人が多かったのは不幸だったな
どぶの底みたいな色だからな
てかPS3て何ポリゴンなのかね
まさかPS2様の６６００万ポリ以下なんてないだろな
まさかPS2様の６６００万ポリ以下なんてないだろな
>>438
MGS4でシーン内40～60万。
平均30fps前後なので秒間1200万～1800万ポリゴンかな。
少なく感じるけどプログラマブルシェーダー以降は
ポリゴン表示性能以外を重視する様になったのでこんなモノです。
一応ソース
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081203/3dmg4.htm
MGS4でシーン内40～60万。
平均30fps前後なので秒間1200万～1800万ポリゴンかな。
少なく感じるけどプログラマブルシェーダー以降は
ポリゴン表示性能以外を重視する様になったのでこんなモノです。
一応ソース
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081203/3dmg4.htm
PS3がPS2より下だって？
てことはPS4でようやくPS2レベルってことですかい
クタラキウソツキワタクシユルサズ
てことはPS4でようやくPS2レベルってことですかい
クタラキウソツキワタクシユルサズ
>>439
PS3や360って、制作記事読むとシーン内ポリゴン数の上下が激しいんだよねぇ。
ロスプラはシーン300万と言う傍ら、EoEなんかはシーン35万だったり。
正直差がありすぎて、何をどう信じればいいのか良く判らない。
PS3や360って、制作記事読むとシーン内ポリゴン数の上下が激しいんだよねぇ。
ロスプラはシーン300万と言う傍ら、EoEなんかはシーン35万だったり。
正直差がありすぎて、何をどう信じればいいのか良く判らない。
法線マップとか使えるようになってから
ポリゴン数だけを見るのはあまり意味がない。
ポリゴン数だけを見るのはあまり意味がない。
サクラだっけか
PS2への移植を「落としこみ」と表現してたの
圧倒的に高性能のはずがベタ移植すら出来なかったんだよな
PS2への移植を「落としこみ」と表現してたの
圧倒的に高性能のはずがベタ移植すら出来なかったんだよな
ギアーズのローカストとかローポリだとカクカク
447 ：名無しさん必死だな：2012/06/04(月) 13:20:24.41 ID:/ftrsw650
>>442
遠くのオブジェクトはポリゴン減らすLOD技術があるから単純に比較できない。
>>445
シーン数十万だと、60フレームで千数百万ポリゴン 2000年代半ばのFPS
辺りと同じポリゴン数ってことになるんだが。
遠くのオブジェクトはポリゴン減らすLOD技術があるから単純に比較できない。
>>445
シーン数十万だと、60フレームで千数百万ポリゴン 2000年代半ばのFPS
辺りと同じポリゴン数ってことになるんだが。
SSはコントローラーが致命的欠陥になったと思う
性能はPSよりよかったと思う
性能はPSよりよかったと思う
450 ：名無しさん必死だな：2012/06/04(月) 14:09:02.06 ID:Pv6HH1j40
>>449
知らないのに煽りに来ないでね
知らないのに煽りに来ないでね
>>398
GCはピーク1200万、実行平均は600万、という事で
ドルフィンからGCに名前が変わった事のASCII（雑誌）のハードウェア特集で語ってたような。
記憶の中だと「どんな処理(常識的な範囲で)をかけても600万を下回らないことを目標に」みたいなこともいってたような。
そこでドリキャスの演算性能にも気持ち触れたような気もしてたが、そこは完全に曖昧。
GCはピーク1200万、実行平均は600万、という事で
ドルフィンからGCに名前が変わった事のASCII（雑誌）のハードウェア特集で語ってたような。
記憶の中だと「どんな処理(常識的な範囲で)をかけても600万を下回らないことを目標に」みたいなこともいってたような。
そこでドリキャスの演算性能にも気持ち触れたような気もしてたが、そこは完全に曖昧。
>>449
普通に動画再生がかなり劣ったのが致命傷だろ
ポリ性能だってPSにあからさまに負けてるし
>>451
DC最大300万
GC最大1,200万
PlayStation2最大66,000,000ポリゴン
なにこの圧倒的な差
普通に動画再生がかなり劣ったのが致命傷だろ
ポリ性能だってPSにあからさまに負けてるし
>>451
DC最大300万
GC最大1,200万
PlayStation2最大66,000,000ポリゴン
なにこの圧倒的な差
>>451
PSO開発チーム「（GC版PSO2に関して）後ろでDCを4台つなげているんでしょ、と言われたことがある。
確かに『処理の上では』そういうようなものだけど、これ1台のGCでやっているのよね」
PSO開発チーム「（GC版PSO2に関して）後ろでDCを4台つなげているんでしょ、と言われたことがある。
確かに『処理の上では』そういうようなものだけど、これ1台のGCでやっているのよね」
GC版PSOずっと2分割でやってたけど
分割だとさすがにDC版より処理落ちが多かった。
分割だとさすがにDC版より処理落ちが多かった。
>>455
キバヤシ「つまりPS2＞PS3だったんだよ！
キバヤシ「つまりPS2＞PS3だったんだよ！
457がミスリーディングしてるバカだということだけはわかった
結局あのPS2のビデオメモリマンセー君来なくなっちゃったね
妄想だけでしゃべってたんでソース示せ言われて逃亡かな
いつものPSWらしいな
妄想だけでしゃべってたんでソース示せ言われて逃亡かな
いつものPSWらしいな
PS2はDCに勝てたとしてGCに勝てるわけないしな
>>460
まだDC撤退で時間が止まってるのか可哀想に
ゲハの過去ログ掘ればいくらでも出てくるのに
ゲハでそんな主張するだけ馬鹿だよ。
>>461
ところがGCはPS2に対してマルチ劣化だらけだったんだよね。
それがGC北米敗退の原因。
まだDC撤退で時間が止まってるのか可哀想に
ゲハの過去ログ掘ればいくらでも出てくるのに
ゲハでそんな主張するだけ馬鹿だよ。
>>461
ところがGCはPS2に対してマルチ劣化だらけだったんだよね。
それがGC北米敗退の原因。
ハードの制約上再現は無理って言われてしまった
DC、GCにはあってPS2に無い斑鳩ってSTGがあってだな
あぁ、その言った会社はPS2にグラディウスⅤの制作をやっていたりしますがね
まぁ今更PS2が当時最高性能とか思っちゃっているお方には関係の無いゲームだな
DC、GCにはあってPS2に無い斑鳩ってSTGがあってだな
あぁ、その言った会社はPS2にグラディウスⅤの制作をやっていたりしますがね
まぁ今更PS2が当時最高性能とか思っちゃっているお方には関係の無いゲームだな
だから連ジDX見れば一目瞭然だっての
マリサン見ればいちもくりょうぜんだつーの
466 ：名無しさん必死だな：2012/06/05(火) 22:31:35.64 ID:+itHteUx0
ゲハのログがソース元って言う男の人って・・・
467 ：名無しさん必死だな：2012/06/05(火) 22:45:07.94 ID:r6aeEdGU0
>>240
ポリゴン数だとPS2>GCだけどTOSとバイオ4が劣化したのは何故？
ポリゴン数だとPS2>GCだけどTOSとバイオ4が劣化したのは何故？
DCのテクスチャーがどれだけ綺麗だったかは当時のデータをそのままHD化しても
今のゲームと比べて遜色ない絵が出来上がることからハッキリ判るな
http://www.youtube.com/watch?v=c3dsiUB-dns#t=1m02s
一方、PS2はHD化すると減色でごまかしていたアラが隠せなくなって
悲惨な絵になる・・・というか当時のグラフィッカーが涙ぐましい努力と工夫で
どうにか見られる絵を作っていたことが伺えて頭が下がる
今のゲームと比べて遜色ない絵が出来上がることからハッキリ判るな
http://www.youtube.com/watch?v=c3dsiUB-dns#t=1m02s
一方、PS2はHD化すると減色でごまかしていたアラが隠せなくなって
悲惨な絵になる・・・というか当時のグラフィッカーが涙ぐましい努力と工夫で
どうにか見られる絵を作っていたことが伺えて頭が下がる
GC＞PS2なら分かるけどDC＞PS2は流石に無いと思う
>>468
これ綺麗だな、XBLAとかPSNあたりのDL販売でのDCソフトもっと増えないなのお
これ綺麗だな、XBLAとかPSNあたりのDL販売でのDCソフトもっと増えないなのお
471 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 08:50:48.89 ID:seqbJvu+0
>>467
6600万はポリゴン数じゃないぞ
6600万はポリゴン数じゃないぞ
473 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 10:16:42.50 ID:9Sqi4qws0
>>468
成功するには高性能だけじゃやっぱ駄目なんだよな
そういう影で努力しとった技術者の熱い魂があったからこそＰＳ２は成功したわけで
任天堂も過去に６４では高性能路線で失敗しとるしな
次世代機も魂の一番熱いやつが勝つよ
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
成功するには高性能だけじゃやっぱ駄目なんだよな
そういう影で努力しとった技術者の熱い魂があったからこそＰＳ２は成功したわけで
任天堂も過去に６４では高性能路線で失敗しとるしな
次世代機も魂の一番熱いやつが勝つよ
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
そんなカッコいいもんじゃなくネガキャン、クッタリ、ステマで
一番勝ってはいけないハードが勝っちまったから
しなくていい苦労するハメになっただけだろ
一番勝ってはいけないハードが勝っちまったから
しなくていい苦労するハメになっただけだろ
475 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 10:54:05.34 ID:tgOyWU8e0
>>468
DCがこのままつづいていたらD出力がついたマイナーチェンジ版がでていたのだろうな。
DCがこのままつづいていたらD出力がついたマイナーチェンジ版がでていたのだろうな。
476 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 11:02:05.31 ID:tgOyWU8e0
PS2、B-CAS、Pentium4は2000年代の日本の技術史の汚点という感じだな。
Pentium4は日本でうれたという点でだが。
Pentium4は日本でうれたという点でだが。
477 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 11:31:22.74 ID:9Sqi4qws0
>>474
ＰＳが売れた以上は下請けメーカーはそのハードで頑張って努力してくしかないわけで
そもそも下請けには売れたハードでやるということしか選択肢が無いんだから愚痴ってるだけじゃ何もはじまらん
それこそカイガイカイガイ高性能いいながら負け犬の遠吠えだけして死んでいくだけの糞箱みたいになる
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
ＰＳが売れた以上は下請けメーカーはそのハードで頑張って努力してくしかないわけで
そもそも下請けには売れたハードでやるということしか選択肢が無いんだから愚痴ってるだけじゃ何もはじまらん
それこそカイガイカイガイ高性能いいながら負け犬の遠吠えだけして死んでいくだけの糞箱みたいになる
r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ) マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`
128ビットDCは高性能なのは周知の事実
ゲーム機の性能はビット数が全てだからな
ゲーム機の性能はビット数が全てだからな
DCは32bit機だし64もGCもPS2も64bit機だ
GK乙！
SEGAがそんなクッタリかますわけないだろう
DCは正真正銘の128bit機だというのに
SEGAがそんなクッタリかますわけないだろう
DCは正真正銘の128bit機だというのに
481 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 12:45:38.91 ID:GSEHdBWYO
>>480
＞ドリームキャストは当初｢128bitのｹﾞｰﾑ機｣という触れ込みで紹介されていたが､実際には32bitﾏｼﾝである｡CPUのSH-4が内蔵しているﾍﾞｸﾄﾙ型浮動小数点演算ﾕﾆｯﾄが､32ﾋﾞｯﾄ浮動小数点演算を4本同時に行えるため､｢32bit×4 = 128bit｣相当ということにされていた｡
Wiki引用
＞ドリームキャストは当初｢128bitのｹﾞｰﾑ機｣という触れ込みで紹介されていたが､実際には32bitﾏｼﾝである｡CPUのSH-4が内蔵しているﾍﾞｸﾄﾙ型浮動小数点演算ﾕﾆｯﾄが､32ﾋﾞｯﾄ浮動小数点演算を4本同時に行えるため､｢32bit×4 = 128bit｣相当ということにされていた｡
Wiki引用
それを言い出したのがセガじゃないってのがポイントだな
DRAMバス幅: 2560 bit
これは今でもすごいと思うわｗ
これは今でもすごいと思うわｗ
485 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 13:00:15.12 ID:N80Zm15iQ
おかげて互換がたもてません
486 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 13:28:30.44 ID:GSEHdBWYO
ドリキャスのSH4には付いてるかは知らんが、SH4シリーズにゃ128bit浮動小数点演算をオプションでつけられるみたいだな。
「128bitグラフィックス・エンジン内臓」てことからみると、128bit浮動（ry)内蔵、とも見れなくはないが・・。
グラフィックスエンジン＝PowerVR2としたら、最初からそう書いて、わざわざ別項に書く必要はないかと。
というのが俺に考えたかt。
EEも64*2=128やぞっていう触れ込み表現もあったようだし、当時はこんなもんだ。
「128bitグラフィックス・エンジン内臓」てことからみると、128bit浮動（ry)内蔵、とも見れなくはないが・・。
グラフィックスエンジン＝PowerVR2としたら、最初からそう書いて、わざわざ別項に書く必要はないかと。
というのが俺に考えたかt。
EEも64*2=128やぞっていう触れ込み表現もあったようだし、当時はこんなもんだ。
488 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 16:27:18.74 ID:CTqVOigl0
PCはようやく64ビットになったけど
何で家庭用ゲーム機からこんなに遅れたわけ？
64の発売って96年でしょ
何で家庭用ゲーム機からこんなに遅れたわけ？
64の発売って96年でしょ
PCほど大容量のメモリを使うことがなかったからじゃね
PCで64bitで処理するメリットが一部のサーバー用途位しかなかったから。
だけど、一部の用途とかが一般近くまで降りてきたのもあって。
…というよりRAMの3.25GBの壁が如実に迫ってきたって方が一般用途の主な理由。
ついでに言うなら、64bitを生かすアプリ設計がPCでは未だに普及しない。
メモリの量はともかくになったけど、64bit幅で演算させるアプリがゲームグラフィックとか、CGや解析程度にしかない品。
だけど、一部の用途とかが一般近くまで降りてきたのもあって。
…というよりRAMの3.25GBの壁が如実に迫ってきたって方が一般用途の主な理由。
ついでに言うなら、64bitを生かすアプリ設計がPCでは未だに普及しない。
メモリの量はともかくになったけど、64bit幅で演算させるアプリがゲームグラフィックとか、CGや解析程度にしかない品。
>>488
事務用途だと64bit化のメリットが小さいからな
アプリが32bit対応なら、わざわざ64bitCPU使う必要ないし
大量のデータを短時間で処理する、ってのがビット値を上げる目的
そんなの、PCをゲーム機代わりにしたり、自作で3Dモデリングするような一部のマニア以外には、必要なかった
でも00年代半ばくらいから、動画や録画で一般の人も、大容量データを扱うようになってきた
32bitCPUではメモリーが4GBまでしか使えない、というのも、スペックの伸長によってネックになった
事務用途だと64bit化のメリットが小さいからな
アプリが32bit対応なら、わざわざ64bitCPU使う必要ないし
大量のデータを短時間で処理する、ってのがビット値を上げる目的
そんなの、PCをゲーム機代わりにしたり、自作で3Dモデリングするような一部のマニア以外には、必要なかった
でも00年代半ばくらいから、動画や録画で一般の人も、大容量データを扱うようになってきた
32bitCPUではメモリーが4GBまでしか使えない、というのも、スペックの伸長によってネックになった
492 ：名無しさん必死だな：2012/06/08(金) 01:55:29.38 ID:k+RTHYMx0
PS2はムービーゲーしか出なかったな
お、おう
494 ：名無しさん必死だな：2012/06/08(金) 15:30:34.17 ID:V8laR0+g0
ソニーは嘘ばっかり
495 ：名無しさん必死だな：2012/06/09(土) 06:20:44.23 ID:niTcyYJD0
ＤＣでＤＶＤ見れるんですかねえ
見れないよねえ
ＤＣ買ったやつはみんなビデオデッキでくそっソニーめとかいいがらおっそい早送りをしてたっけ
一方PS2を買った人はボタンポチッっで一瞬で早送りしてその機能美に酔っていた
見れないよねえ
ＤＣ買ったやつはみんなビデオデッキでくそっソニーめとかいいがらおっそい早送りをしてたっけ
一方PS2を買った人はボタンポチッっで一瞬で早送りしてその機能美に酔っていた
大神やメタギアをDCで作れるなら信じる
ＰＳでＤＶＤ見れるんですかねえ
見れないよねえ
ＰＳ買ったやつはみんなビデオデッキでくそっソニーめとかいいがらおっそい早送りをしてたっけ
一方ＤＶＤプレイヤーを買ってた人はリモコンポチッっで一瞬でキャプター選択してその機能美に酔っていた
見れないよねえ
ＰＳ買ったやつはみんなビデオデッキでくそっソニーめとかいいがらおっそい早送りをしてたっけ
一方ＤＶＤプレイヤーを買ってた人はリモコンポチッっで一瞬でキャプター選択してその機能美に酔っていた
俺PS2の発売される３年位前にDVDレコーダー持ってたんだけど？
PS2出たときも今更プレイヤーかよｗｗｗって思ってたし
DCのVGAで綺麗な画面で遊びながらPS2のハッタリ
クソハードぶりを笑ってたけどな
PS2出たときも今更プレイヤーかよｗｗｗって思ってたし
DCのVGAで綺麗な画面で遊びながらPS2のハッタリ
クソハードぶりを笑ってたけどな
間違えた
前の年だった
コピペくさいのにマジレス返してこのザマかよ
前の年だった
コピペくさいのにマジレス返してこのザマかよ
トレハロースだった？
502 ：名無しさん必死だな：2012/06/09(土) 14:31:47.07 ID:Lnae6ZiZO
負けハードを神格化したがるのはゲハの悪い風習だな
神格化も何も実際見た目を比べるとPS2のが負けてたからな
カタログ値を上げようと頑張りすぎて他が全部犠牲になってたんだろう
カタログ値を上げようと頑張りすぎて他が全部犠牲になってたんだろう
どんなジャンルでもテクスチャに頼った作り方が容易だけど馬力もメモリも足りないDC
ジャンルによってはテクスチャもがんばれるが作り方が難しく、しかし馬力とメモリはあるPS2
PS2→DC移植はほぼ無かったから劣化があったDC→PS2をみて
DCの方がすごいと思ってしまってるんだろうな。
>>503
犠牲になったのはVRAMに関係した部分がほとんど。
ジャンルによってはテクスチャもがんばれるが作り方が難しく、しかし馬力とメモリはあるPS2
PS2→DC移植はほぼ無かったから劣化があったDC→PS2をみて
DCの方がすごいと思ってしまってるんだろうな。
>>503
犠牲になったのはVRAMに関係した部分がほとんど。
発色と解像度はVRAMが倍のDCには逆立ちしても勝てんよ。ローレゾ多ポリなゲームならPS2だが。
移植以前に同ジャンルでの画像比較が結構されてたと思うんだが
当時ジャギジャギ言われてたでしょ
でテクスチャ使うと肝心のパワーが食われるから技術蓄積のある大手以外は綺麗な絵を出せなかった
当時ジャギジャギ言われてたでしょ
でテクスチャ使うと肝心のパワーが食われるから技術蓄積のある大手以外は綺麗な絵を出せなかった
>>505
発色はVRAM関係なくDCの方が綺麗。
解像度だけなら残念ながらDCの負け。
ハイレゾ(テクスチャだよね？)多ボリがDCでできたわけでもないから
3Dゲーを作るならメモリも馬力もあるPS2が選ばれてしまうわけで。
個人的に思うのは、DCがNaomiのスペックで出ていればトップハードになれただろうな、と。
発色はVRAM関係なくDCの方が綺麗。
解像度だけなら残念ながらDCの負け。
ハイレゾ(テクスチャだよね？)多ボリがDCでできたわけでもないから
3Dゲーを作るならメモリも馬力もあるPS2が選ばれてしまうわけで。
個人的に思うのは、DCがNaomiのスペックで出ていればトップハードになれただろうな、と。
解像度ならVGA対応のDCのが上じゃね？
>>506
DCって赤白でつながないとフリッカーフリーにならないよ。
AAがかけられた訳でもないし。
DCもテクスチャを使うと結構なパワーを食われる。
抜きやアルファのある全画面を覆うような画像だと描画の半分くらいがその描画に取られちゃう。
PS2だと処理があまってるからとりあえず1フレ前の画面を半透明合成みたいな使われ方をしていたくらいで、
16/24bitのテクスチャの描画自体が重たかったわけじゃない。
咆哮ブラーみたいなエフェクト、PS2だとすげぇ多かったでしょ？
DCって赤白でつながないとフリッカーフリーにならないよ。
AAがかけられた訳でもないし。
DCもテクスチャを使うと結構なパワーを食われる。
抜きやアルファのある全画面を覆うような画像だと描画の半分くらいがその描画に取られちゃう。
PS2だと処理があまってるからとりあえず1フレ前の画面を半透明合成みたいな使われ方をしていたくらいで、
16/24bitのテクスチャの描画自体が重たかったわけじゃない。
咆哮ブラーみたいなエフェクト、PS2だとすげぇ多かったでしょ？
D3じゃなかったっけ？
それも対応は2本だけで大半がD１相当
D２標準なら専用モニタ補正のかかったDCのVGAといい勝負だろうけどね
それも対応は2本だけで大半がD１相当
D２標準なら専用モニタ補正のかかったDCのVGAといい勝負だろうけどね
D5って今ですら対応してるの少ないのにな。PS2ってすごいんだな。
それに比べるとPS3ってなんか地味というか凄い気がしないｗ
それに比べるとPS3ってなんか地味というか凄い気がしないｗ
ごめん、D3だね。
> D２標準なら専用モニタ補正のかかったDCのVGAといい勝負だろうけどね
発色はDCの方がいいかならぁ…
ちなみに、サウンドはDCの方がいいと思うんだけどほめる人が少ない。
YAMAHAの音源なんだけどストリームの曲が多くて見せ場なし・・・
> D２標準なら専用モニタ補正のかかったDCのVGAといい勝負だろうけどね
発色はDCの方がいいかならぁ…
ちなみに、サウンドはDCの方がいいと思うんだけどほめる人が少ない。
YAMAHAの音源なんだけどストリームの曲が多くて見せ場なし・・・
D3のPS2ゲームって何だ？
VRAMの使用量が少なくてすむ、紙芝居アドベンチャーあたりか？
VRAMの使用量が少なくてすむ、紙芝居アドベンチャーあたりか？
GTとあとなんだったかな…
別にPS2を貶すつもりはないけど
解像度もDC有利だったと思うぞ。
PS2はほとんどがレンダ解像度512x384だし。
解像度もDC有利だったと思うぞ。
PS2はほとんどがレンダ解像度512x384だし。
減色気味のモノトーン調を「落ち着いた色調できれい」と言うやからは割といる
大概、D端子とかS端子という存在を知らないで語っている事も多いのが困る
大概、D端子とかS端子という存在を知らないで語っている事も多いのが困る
ワンダは画質もfpsも最悪だったな
>>519
非正方形のピクセルなんていくらでもあるし
FF10だからは384だったはず。
つーかエミュやればすぐ分かるはず。
正直D5と間違ったり
D3タイトルでVP2が出てこない時点で
あまり詳しい人とは思えない。
非正方形のピクセルなんていくらでもあるし
FF10だからは384だったはず。
つーかエミュやればすぐ分かるはず。
正直D5と間違ったり
D3タイトルでVP2が出てこない時点で
あまり詳しい人とは思えない。
「ps2 512x384 resolution」でググれば
海外サイトで沢山出てくるよ。
つーか448とか480って
コンポジやD1での出力"信号"の数値でしょ？
さっき例に挙げたGT4の480x512も正方形ピクセルじゃないし
出力4:3 = ピクセルの縦横比率も4:3と思ってる時点で…
海外サイトで沢山出てくるよ。
つーか448とか480って
コンポジやD1での出力"信号"の数値でしょ？
さっき例に挙げたGT4の480x512も正方形ピクセルじゃないし
出力4:3 = ピクセルの縦横比率も4:3と思ってる時点で…
よく720x480って言う人いるが、それはNTSCをDVに置き換えた場合のサンプル数であって、
そのサイズでレンダリングしてるとは限らないんだよね。
PS2がジャギチラって言われてるのも、480ラインに満たない解像度でレンダリングしてるソフトが多いからであるし。
そのサイズでレンダリングしてるとは限らないんだよね。
PS2がジャギチラって言われてるのも、480ラインに満たない解像度でレンダリングしてるソフトが多いからであるし。
しかしグラ以外の性能で勝負はしないのか？
PS2がDCにゲーム用途で勝ってる部分は
配布メディアの容量
半透明機能
頂点演算性能
メインメモリの容量
以外になんかあるか？
配布メディアの容量
半透明機能
頂点演算性能
メインメモリの容量
以外になんかあるか？
メモカ容量は一応魅力あったかな
つかサターンより劣化したDCが酷すぎたんだがｗ
つかサターンより劣化したDCが酷すぎたんだがｗ
静音性
>>527
満場一致
満場一致
>>527
それはPS2圧勝だなｗ
それはPS2圧勝だなｗ
>>525
>半透明機能
>頂点演算性能
3Dグラフィック的には
まさにこの2点だな。
そこは否定してる人いないし。
それなのにテクスチャや解像度も
PS2のほうが勝ってるとか言い出すから
おかしな事になる。
>半透明機能
>頂点演算性能
3Dグラフィック的には
まさにこの2点だな。
そこは否定してる人いないし。
それなのにテクスチャや解像度も
PS2のほうが勝ってるとか言い出すから
おかしな事になる。
DCは640x480できっちりレンダリングしてるのがわかるが、
逆に解像度を多少犠牲にして他に回すとかできなかったってこともあるんだろうか。
逆に解像度を多少犠牲にして他に回すとかできなかったってこともあるんだろうか。
534 ：名無しさん必死だな：2012/06/11(月) 15:27:43.56 ID:N3r3rwxr0
バーチャ4は640x224だっけ
536 ：名無しさん必死だな：
PSって全ハード色が悪いよな