コンプガチャ違法確定 7月規制へ★2
1 ：名無しさん必死だな：
携帯電話で遊べるソーシャルゲームの「コンプガチャ」問題で
松原消費者相は１８日の閣議後の記者会見で「コンプガチャは違法になることを明確にする」と述べ
景品表示法違反の「カード合わせ」に当たると正式に見解を示した。(読売新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/social_game/?1337315734
消費者庁の見解
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf
前スレ
コンプガチャ違法確定 7月規制へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337316079/
松原消費者相は１８日の閣議後の記者会見で「コンプガチャは違法になることを明確にする」と述べ
景品表示法違反の「カード合わせ」に当たると正式に見解を示した。(読売新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/social_game/?1337315734
消費者庁の見解
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf
前スレ
コンプガチャ違法確定 7月規制へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337316079/
|
|
|
コンプガチャスレ立てすぎだろ
3 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 11:43:03.86 ID:6qrkIYEN0
| | ＿,＿〈〉＿,＿
＼ ／ ／ 〃￣∧￣ヾ. ＼ ＼ | | ／
＼ ／ く￣ヽ |l || ｌ l || l| ＼ ／
＿ 争 も ＿. | | ＼_ヾ＿∨＿〃_／ ／ ヽ ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ | | lニニニニニニl / ／ ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ | | / ● ● ヽ / / ＿ ： ＿
＿ ： ＿ ヽ ＼| l＾ヽ ＿ノ＾l l. / / ＿ ： ＿
／ ＼ ＼ ＼＿＿／ |´ / ／ ＼
ｎ ⊂TT⊃◎｀ヽ | ／ ｎ | |
| | ⊂井⊃ ｎ ∩ ＿ ｎ ∩ ＿ | | Ｌ_ r ､
し (⊂ト､) LUイ⌒)） LUイ⌒)） ⊂ニニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
￣ ∪〃 ∪ 〃 ∪L二ノ
＼ ／ ／ 〃￣∧￣ヾ. ＼ ＼ | | ／
＼ ／ く￣ヽ |l || ｌ l || l| ＼ ／
＿ 争 も ＿. | | ＼_ヾ＿∨＿〃_／ ／ ヽ ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ | | lニニニニニニl / ／ ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ | | / ● ● ヽ / / ＿ ： ＿
＿ ： ＿ ヽ ＼| l＾ヽ ＿ノ＾l l. / / ＿ ： ＿
／ ＼ ＼ ＼＿＿／ |´ / ／ ＼
ｎ ⊂TT⊃◎｀ヽ | ／ ｎ | |
| | ⊂井⊃ ｎ ∩ ＿ ｎ ∩ ＿ | | Ｌ_ r ､
し (⊂ト､) LUイ⌒)） LUイ⌒)） ⊂ニニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
￣ ∪〃 ∪ 〃 ∪L二ノ
違法だったって確定しちゃったからな、一番ヤバイのはもちろんモバグリだけど、サードやSCEも他人事じゃないし。
いや終了のお知らせスレが終わると思ってたのに、いま検索したら次スレ立ってんの和(^o^)
コンプが規制されたら今度は
特定のアイテム/装備をガチャで一式揃えないと実質倒せない敵 → 景品ゲット
みたいになるだけだと思うけどなー
特定のアイテム/装備をガチャで一式揃えないと実質倒せない敵 → 景品ゲット
みたいになるだけだと思うけどなー
>>6
それは既にあるな
それは既にあるな
なんで違法なのに今すぐにやめさせないの
問題なのは確率を開示していないのとプログラム書換えの不正行為でしょ。
特に後者は最悪な行為だと思う。パチンコ・パチスロではプログラムの書き換えは違法行為。
特に後者は最悪な行為だと思う。パチンコ・パチスロではプログラムの書き換えは違法行為。
ネトゲなんて大抵はプログラムの書き換えしてるけどな
メンテ日後なんてびっくりするぜ
メンテ日後なんてびっくりするぜ
岩崎の危惧したみたいに、そういったゲーム根本のバランス調整も
この件の派生で黒になったらオンゲ終わりだな。もっとも、責任は
そんなところまで規制せざるを得ない状況招いているモバグリ＆メーカー
各社のせいなんだがな。
この件の派生で黒になったらオンゲ終わりだな。もっとも、責任は
そんなところまで規制せざるを得ない状況招いているモバグリ＆メーカー
各社のせいなんだがな。
ガチャ以外は問題ないだろ
>>13
むしろ岩崎の言っていたことはやはり妄想大爆発のゴミ意見だったっていうことで決着がついたのが昨日の正式発表だぞ
むしろ岩崎の言っていたことはやはり妄想大爆発のゴミ意見だったっていうことで決着がついたのが昨日の正式発表だぞ
>>6
密告合戦で潰しあえ〜
密告合戦で潰しあえ〜
ガチャ規制は無理だよ
ギャンブルには認定されないからね
ガチャがギャンブルならTCGもおみくじもアウトだ
ギャンブルには認定されないからね
ガチャがギャンブルならTCGもおみくじもアウトだ
18 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 15:23:05.17 ID:6qrkIYEN0
いわっちはやっぱすごいお方やね
単純に実物並かそれ以上の規制がされるって話
と言うかTCGとかも当然規制の範囲内でやってるけどな
と言うかTCGとかも当然規制の範囲内でやってるけどな
20 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 15:39:20.87 ID:IETtp1g40
だったら一番くじも廃止しろよ
一番派手な商品だけチラつかせて巻き上げる詐欺まがい
コンプガチャだけ吊し上げはあまりにも意図的で国民全員しらけてるわ
一番派手な商品だけチラつかせて巻き上げる詐欺まがい
コンプガチャだけ吊し上げはあまりにも意図的で国民全員しらけてるわ
>20
一番くじは欲しい商品が１回のくじで当たる可能性があるだろう
一番くじは欲しい商品が１回のくじで当たる可能性があるだろう
22 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 15:46:54.60 ID:X2uurX5c0
くじも普通のガチャガチャも既に規制されてます
電子クジだけが野放し
電子クジだけが野放し
普通のクジは規制の範囲内でやってると何度言わせればいいのか
もう規制されてるもんを規制しろ規制しろ騒いで何の意味があるのか。
ガチャだけが規制されてないから言われてるのに。
ガチャだけが規制されてないから言われてるのに。
25 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 15:55:59.53 ID:X2uurX5c0
ネットガチャ＝電子クジだけが規制されてない、だな
26 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 15:58:25.09 ID:dR8Oo1OOO
一番くじ
チョコボール
ビックリマン
TCG
は規制されてないと思ってるおバカが毎回湧くのな
チョコボール
ビックリマン
TCG
は規制されてないと思ってるおバカが毎回湧くのな
コンプ禁止の次はビンゴガチャとかのが出てきたでござる。
もう基本無料（笑）ソーシャルゲーム禁止にさせろよ。
もう基本無料（笑）ソーシャルゲーム禁止にさせろよ。
基本的に、それは駄目、と言われた時に、他はどうなんだ、って擁護はあんまり賢くない。
駄目、という指摘に何一つ反論してないからね。
駄目、という指摘に何一つ反論してないからね。
ビンゴガチャも絵合わせだから禁止な
>>28
速度オーバーで捕まったおっちゃんの言い分と一緒だしなー
速度オーバーで捕まったおっちゃんの言い分と一緒だしなー
31 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 16:06:07.95 ID:X2uurX5c0
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv93221883?ref=top&zroute=index
コンプガチャとはいったい何か。どこに問題があるのか。
なぜ、消費者庁は「規制」の方針をとることにしたのか。
そもそもゲームは規制すべきなのか否か？など、
コンプガチャにまつわる論点を緊急検証します。
【出演者】
池田信夫（アゴラ研究所所長・経済学者）
新清士（ゲームジャーナリスト）
岡本 基（エンタースフィア株式会社代表）
＞そもそもゲームは規制すべきなのか否か？など、
ゲームじゃねえ集金アプリだ
コンプガチャとはいったい何か。どこに問題があるのか。
なぜ、消費者庁は「規制」の方針をとることにしたのか。
そもそもゲームは規制すべきなのか否か？など、
コンプガチャにまつわる論点を緊急検証します。
【出演者】
池田信夫（アゴラ研究所所長・経済学者）
新清士（ゲームジャーナリスト）
岡本 基（エンタースフィア株式会社代表）
＞そもそもゲームは規制すべきなのか否か？など、
ゲームじゃねえ集金アプリだ
明らかに悪い事をして叱られたときに
「だって○○君もやってるもん」と言ったところで
何の弁解にもならないというのを幼稚園で学ばなかったのだろうか
「だって○○君もやってるもん」と言ったところで
何の弁解にもならないというのを幼稚園で学ばなかったのだろうか
規制つうか既に違法だって見解だろ？
規制すべきかどうかなんて言ってる場合なの？
規制すべきかどうかなんて言ってる場合なの？
34 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/19(土) 16:11:39.68 ID:PookTVl1O
>>28
まあでも風俗店が摘発されたりしているけどさ、摘発理由のほとんどが禁止区域内営業なんだよ。
知らない人は、禁止区域で営業しちゃいけないよなぁで納得するけど実はとんでもない話。
たとえば東京都内で禁止区域でない場所は存在しないのね。
小笠原諸島の父島で営業しても、奥多摩の山の中で営業しても摘発されちゃう。
唯一、半分許可なのがソープの立ち並ぶ吉原界隈200メートル四方くらいだが、ここも新規開店は一切できない。
つまり町中で営業しているほとんどの風俗店は違法であっていつ摘発されてもおかしくない。
その中で、別に悪質でもない責任者の所在などがはっきりしている摘発し易い店だけが警察の点数稼ぎのためだけにあげられる。
たしかに皆がやってるから、は言い訳にならないが、警察が恣意的に摘発対象を選ぶのだって容認できないね。
まあでも風俗店が摘発されたりしているけどさ、摘発理由のほとんどが禁止区域内営業なんだよ。
知らない人は、禁止区域で営業しちゃいけないよなぁで納得するけど実はとんでもない話。
たとえば東京都内で禁止区域でない場所は存在しないのね。
小笠原諸島の父島で営業しても、奥多摩の山の中で営業しても摘発されちゃう。
唯一、半分許可なのがソープの立ち並ぶ吉原界隈200メートル四方くらいだが、ここも新規開店は一切できない。
つまり町中で営業しているほとんどの風俗店は違法であっていつ摘発されてもおかしくない。
その中で、別に悪質でもない責任者の所在などがはっきりしている摘発し易い店だけが警察の点数稼ぎのためだけにあげられる。
たしかに皆がやってるから、は言い訳にならないが、警察が恣意的に摘発対象を選ぶのだって容認できないね。
TCGは規制されてないけどね
すぐしれっとウソを言うな
すぐしれっとウソを言うな
36 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 16:16:36.19 ID:X2uurX5c0
規制されてないのに『ガチャ』をなのるのは詐欺だよね
規制は既得権益維持と天下り推進以外の何ものでもないだろう
>>37
既得権益？なんの？
既得権益？なんの？
39 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 16:18:06.11 ID:X2uurX5c0
被害者が減るなら天下り組織でもないよりマシです＾＾
野放しが一番酷い
野放しが一番酷い
先生に「うるさい」と怒られて、
「アイツも騒いでるのに何で僕だけ怒るんだ！」って責任転嫁する子供いただろ
アレと同じ
「アイツも騒いでるのに何で僕だけ怒るんだ！」って責任転嫁する子供いただろ
アレと同じ
43 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 16:29:35.33 ID:IETtp1g40
くだらねえことで経済を冷え込ませてんじゃねえぞ
誰もが楽しんでたものをお上の空気読めない采配は許されんわ
誰もが楽しんでたものをお上の空気読めない采配は許されんわ
45 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 16:31:55.27 ID:X2uurX5c0
>>43
詐欺で景気が良くなったりはしません
詐欺で景気が良くなったりはしません
>>40
この件も既に規制下に有ったんだけど
気が付いてないのを親切に指摘してあげたって事じゃなかったっけ？
このまま続けるときちんと法律で裁きますよって
親切に教えてやったのに逆ギレってのがすげーかっこ悪いｗ
この件も既に規制下に有ったんだけど
気が付いてないのを親切に指摘してあげたって事じゃなかったっけ？
このまま続けるときちんと法律で裁きますよって
親切に教えてやったのに逆ギレってのがすげーかっこ悪いｗ
47 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 16:35:37.43 ID:1KyicJRkO
ソーシャル課金ダメ絶対！
48 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 16:36:56.06 ID:1KyicJRkO
>>20
一番くじは規制の範囲内でやってます
一番くじは規制の範囲内でやってます
ベイスは新潟移転でかえって景気がよくなるんじゃないのか。
>>44
>TCGのカードを買うのもガチャを回すのも同じことで
うん、きちんとガチャもTCGも同じく規制されてるよな
規制されてないって言ったから反論しただけなんだが？
規制されてない電子ガチャ＝賭博と意図的に混同してないか？
>TCGのカードを買うのもガチャを回すのも同じことで
うん、きちんとガチャもTCGも同じく規制されてるよな
規制されてないって言ったから反論しただけなんだが？
規制されてない電子ガチャ＝賭博と意図的に混同してないか？
と言うか、今回も自主規制でどうにかせいよって猶予期間も
第三者機関かましてどうにかしようかって提案も
どっちも蹴り飛ばしたから、こうなったんでな
トコトンまで行けばいいんじゃねと思ってるよ
第三者機関かましてどうにかしようかって提案も
どっちも蹴り飛ばしたから、こうなったんでな
トコトンまで行けばいいんじゃねと思ってるよ
子どもの例が滑稽すぎて笑える
先生に怒られる子はいつも同じような生徒あるいは児童
先生に媚びへつらう生徒はまず怒られない
これを産業に置き換えると 天下りを受入れない業界と受入れる業界ということになるわけだが
これが正しい正義だとでもいうのか
先生に怒られる子はいつも同じような生徒あるいは児童
先生に媚びへつらう生徒はまず怒られない
これを産業に置き換えると 天下りを受入れない業界と受入れる業界ということになるわけだが
これが正しい正義だとでもいうのか
55 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 16:46:44.31 ID:X2uurX5c0
アマクダリガーは「警察は不祥事ばかりだから警察は廃止すべき！検察は不祥事ばかりだから潰すべき！」って言ってるようなもんだ
犯罪野放し
犯罪野放し
小野坂昌也がラジオでガチャは規制されて当然みたいなことを言ってたな。
ゲーマーの小野坂は、ガチャを許せなかったみたいだな。
ゲーマーの小野坂は、ガチャを許せなかったみたいだな。
>>55
まー、モだのグだの言うところを擁護するには巨悪陰謀論ぐらいしか無いわな
まー、モだのグだの言うところを擁護するには巨悪陰謀論ぐらいしか無いわな
>>53
公表されてないから、自主規制かもね
ただ、毎回同じような数なのは封入率調査している方々がいるんでわかってる
で、なんでこうなったかといえば
かの有名なビックリマンの規制とかがあるからなのよ
国に何か言われたら規制するってのは普通の話
公表されてないから、自主規制かもね
ただ、毎回同じような数なのは封入率調査している方々がいるんでわかってる
で、なんでこうなったかといえば
かの有名なビックリマンの規制とかがあるからなのよ
国に何か言われたら規制するってのは普通の話
60 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 16:53:14.23 ID:IETtp1g40
じゃあもうゲーム全部詐欺だから廃止しろよ
未完成で売りつけてDLCで搾り取ってるだけじゃねーか
なんでこっちだけ煽りくらうのかが意味不明
未完成で売りつけてDLCで搾り取ってるだけじゃねーか
なんでこっちだけ煽りくらうのかが意味不明
まぁ、自主規制でどうにかなるレベルで落ち着けばいいけどなｗ
62 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 16:55:15.82 ID:X2uurX5c0
モバグリに代表されるソーシャルゲームを名乗ってる「アレ」は「ゲーム」じゃなくて「集金アプリ」です
もう風営法の中にぶちこんじまえよ。
>>60
こっちって、お里が知れ過ぎだろw
こっちって、お里が知れ過ぎだろw
>>57
小野坂が正しいならアイマスDSに男はだしてはいけなかったなｗ
小野坂が正しいならアイマスDSに男はだしてはいけなかったなｗ
>>53
ソースも何も国の審査を通らないと販売できないぞ
ソースも何も国の審査を通らないと販売できないぞ
>>62
ソーシャルかどうかも怪しいな
ソーシャルかどうかも怪しいな
問題が起こる前に自主規制してれば、そもそも問題にはならなかったと思うよ。
やりすぎたからお上に目をつけられたんだし。
やりすぎたからお上に目をつけられたんだし。
70 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 16:57:22.62 ID:3+EVEMEL0
IETtp1g40が面白すぎるなｗ
死肉にたかる醜さはゴキブリ以下のウジ虫レベルだ。
おらおらもっとモニョれよｗ
死肉にたかる醜さはゴキブリ以下のウジ虫レベルだ。
おらおらもっとモニョれよｗ
>>66
ソースだしてくださいはやく！
ソースだしてくださいはやく！
74 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 16:59:21.88 ID:duzBRyVS0
>>71
販売するなと言われたら売れないからね
これが規制じゃなかったら、何が規制なんだろうな？
まぁ、今年中には結果が出るよ
気長に見てればいいじゃん
アホ理論で突っ走って潰れれば面白いんだけどなw
販売するなと言われたら売れないからね
これが規制じゃなかったら、何が規制なんだろうな？
まぁ、今年中には結果が出るよ
気長に見てればいいじゃん
アホ理論で突っ走って潰れれば面白いんだけどなw
うちのは違うんだと喚いて金集めてて、ちょっと叩かれたら株価もだだ下がり
今度も叩かれるまで走るんじゃないかねw
今度も叩かれるまで走るんじゃないかねw
TCGについて言い争ってる二人は「規制がかかる」ということについて
お互い認識に相違があるな
ちゃんと話して誤解解いた方が良い
お互い認識に相違があるな
ちゃんと話して誤解解いた方が良い
TCGも規制の範囲内でやってるから文句言われてない訳で
ただ、トレードや単品販売関係はまた別の問題があるけどここでは関係ないな
ただ、トレードや単品販売関係はまた別の問題があるけどここでは関係ないな
>>78
多分、彼はわかっててやってるよ
多分、彼はわかっててやってるよ
ID:EaJnRn8h0 (5回)
ネットゲー運営はお前みたいのがずっと工作してたな。
消費者センターや警察に相談に駆け込むのが増えると
ガチャを名乗るために必要な条件をネットゲー運営が満たしてないと言う事を
多くに知られるのを止める為に
「ガチャは違法じゃないんだから問題ない」
「訴えても勝てないから時間の無駄」
「余裕があるまともな人は警察なんていかない」
これでもみ消しつつ話題が逸れないと
別役が荒らしを始めて最後の一人が「荒れるからこの話題はスルー」とか言いだす
そりゃガチャもトレカも違法の訳がない販売前に全部検査受けてるんだから
ネットゲー関連の業者は自分達がやってる詐欺抽選、スロットシステムを
ガチャと呼ばせる事でガチャは違法じゃないから
ネットゲーでやってるこれも違法ではないと言う真理的なトラップを張って来た
ソーシャルやネットゲーでガチャと呼ばれてる物は
運営側が勝手にガチャを名乗ってるだけでガチャとして
行政からガチャとして認められた物ではない
ネットゲー運営はお前みたいのがずっと工作してたな。
消費者センターや警察に相談に駆け込むのが増えると
ガチャを名乗るために必要な条件をネットゲー運営が満たしてないと言う事を
多くに知られるのを止める為に
「ガチャは違法じゃないんだから問題ない」
「訴えても勝てないから時間の無駄」
「余裕があるまともな人は警察なんていかない」
これでもみ消しつつ話題が逸れないと
別役が荒らしを始めて最後の一人が「荒れるからこの話題はスルー」とか言いだす
そりゃガチャもトレカも違法の訳がない販売前に全部検査受けてるんだから
ネットゲー関連の業者は自分達がやってる詐欺抽選、スロットシステムを
ガチャと呼ばせる事でガチャは違法じゃないから
ネットゲーでやってるこれも違法ではないと言う真理的なトラップを張って来た
ソーシャルやネットゲーでガチャと呼ばれてる物は
運営側が勝手にガチャを名乗ってるだけでガチャとして
行政からガチャとして認められた物ではない
82 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 17:04:43.67 ID:IETtp1g40
携帯も完全審査制にして金無い奴は完持てないようにしろよ
騒いでるのはこういう奴だらだろ絶対
ガキが使った分は親が払うのが当たり前
その携帯は親の持ち物なんだからな。親が消費したのと同義。
騒いでるのはこういう奴だらだろ絶対
ガキが使った分は親が払うのが当たり前
その携帯は親の持ち物なんだからな。親が消費したのと同義。
>>81
早くTCGが国の審査を通らないと発売できないソース出してくださいよ
早くTCGが国の審査を通らないと発売できないソース出してくださいよ
誤変換とかが有ったが大体の意味は分かるだろうしまあ良いか
ネトゲに関して言えばガチャは便宜上ガチャとつけてるけどそれで合法性を主張してるなんて考えが滑稽だよな
メガテンオンラインの10万円分回したのに欲しいものが出ないのはおかしいって訴訟も棄却されたよねｗ
メガテンオンラインの10万円分回したのに欲しいものが出ないのはおかしいって訴訟も棄却されたよねｗ
逃げてるなぁオイｗ
ささっと国の審査を通らないと発売できないソースと、TCGが国に規制されてるソースを出せよ＾＾
ささっと国の審査を通らないと発売できないソースと、TCGが国に規制されてるソースを出せよ＾＾
>>89
更に完全前金制も入れれば完璧だな
更に完全前金制も入れれば完璧だな
メガテンのは棄却ではなく示談
事実上の運営敗訴
事実上の運営敗訴
>>60
どうして"DLCを"廃止しろという発想にならないのか
どうして"DLCを"廃止しろという発想にならないのか
で、話を戻すと
今回の結果として、リアルガチャ並みの規制が入りそうなのは
面白い展開だなとは思う
電子ガチャの無法自体はどうにもならんレベルまで来てたからね
今回の結果として、リアルガチャ並みの規制が入りそうなのは
面白い展開だなとは思う
電子ガチャの無法自体はどうにもならんレベルまで来てたからね
なんとなく、「俺が一人でソーシャルスレ盛り上げてる」と
同じ匂いがするな。
同じ匂いがするな。
>>96
一番効果的なのは、確かあぼーん突っ込んで議論進めることだったな
多分一番のソースは「不当景品類及び不当表示防止法」なんだが、
答えたところで細かい部分に延々質問してgdgd狙うのが明白なんだよね
一番効果的なのは、確かあぼーん突っ込んで議論進めることだったな
多分一番のソースは「不当景品類及び不当表示防止法」なんだが、
答えたところで細かい部分に延々質問してgdgd狙うのが明白なんだよね
結局国の規制のソースは出せないのね アホがウソついて自滅とかホント無様
リアルガチャなみの規制入ったらすげー売り上げ減るの確実だから
それを受けての株価暴落だと思う
そもそも、コンプガチャ違法確定だけでもかなりきつい
利益に占める割合よりも依存者作り出すシステムとして非常に重要だったんで
これ無しでどこまで行けるか
それを受けての株価暴落だと思う
そもそも、コンプガチャ違法確定だけでもかなりきつい
利益に占める割合よりも依存者作り出すシステムとして非常に重要だったんで
これ無しでどこまで行けるか
とりあえず今日は>>31でも見ますかね
これ昨日の違法判断前に告知されたからこんなだけど
話の筋どうするんだろうね
お題のままやると、法律に違反しようかどうしよう、という反社会的な話し合いになっちゃう
これ昨日の違法判断前に告知されたからこんなだけど
話の筋どうするんだろうね
お題のままやると、法律に違反しようかどうしよう、という反社会的な話し合いになっちゃう
アチャー・・・プレスリリースも読んでないの？ｗｗｗ
（普通の）有料ガチャは景品にはあたらないってしっかり書いてあるよ？
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf
（普通の）有料ガチャは景品にはあたらないってしっかり書いてあるよ？
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120518premiums_1.pdf
馬鹿のフリして大暴れか。
やることは変わらんのね。
やることは変わらんのね。
まともに反論できない方がバカじゃないですかねｗ
レア率がビックリマン状態になったらカード相場が暴落して
引退続出しそうだなー
引退続出しそうだなー
岡本って誰かと思ったら、パクミンの日とか。
あの人ソーシャルもやってたんだっけ。
あの人ソーシャルもやってたんだっけ。
どうせなら切込隊長とか呼んで欲しかったな
>>112
松原にも欺瞞性による重課金が問題と言われてるしね。
問題点に対して法解釈がされる訳で、そうならないように
先に自主規制しておくものなんだが、モバグリは
それをせずにお互いで競争と訴訟を加速してたからな
松原にも欺瞞性による重課金が問題と言われてるしね。
問題点に対して法解釈がされる訳で、そうならないように
先に自主規制しておくものなんだが、モバグリは
それをせずにお互いで競争と訴訟を加速してたからな
しかもあの訴訟って追いかけるのも面倒なぐらいいろいろ入り組んでるんだよなｗ
121 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 17:40:51.62 ID:X2uurX5c0
紀藤弁護士呼べばよかったのにな
しかしよくよく見たら本当にタイミング外した内容だねこれ
つか今週中には判断出す、て話じゃなかったっけ？
なのに今週末に緊急検証とは
ニコニコ、というかネットメディアは尻の軽さが売りだろうに
つか今週中には判断出す、て話じゃなかったっけ？
なのに今週末に緊急検証とは
ニコニコ、というかネットメディアは尻の軽さが売りだろうに
>>106
景品ではないから、今回の絵合わせの話には適さない
とはいっても、そのまま目こぼしではなさそうですがね
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120518_533860.html
>また、今回は景品表示法上の問題についての指摘となったが、
>高額な課金などその他のソーシャルゲームにおける問題については、
>消費者庁が立ち上げた「インターネット消費者取引連絡会」を通じて
>引き続き議論を進めていくとしている。
景品ではないから、今回の絵合わせの話には適さない
とはいっても、そのまま目こぼしではなさそうですがね
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120518_533860.html
>また、今回は景品表示法上の問題についての指摘となったが、
>高額な課金などその他のソーシャルゲームにおける問題については、
>消費者庁が立ち上げた「インターネット消費者取引連絡会」を通じて
>引き続き議論を進めていくとしている。
>>123
メンバがまたねぇ。新はソーシャル推奨側ながら、
一応自主規制担当的な立場。岡本は完全ソーシャルの人間。
池田が否定側に立たないと、ソーシャルはまだまだ伸びる
ってありきたりな話で終わりそう。
メンバがまたねぇ。新はソーシャル推奨側ながら、
一応自主規制担当的な立場。岡本は完全ソーシャルの人間。
池田が否定側に立たないと、ソーシャルはまだまだ伸びる
ってありきたりな話で終わりそう。
自腹でガチャ回して危険性を訴える記事を書いたりしてた
日経の井上記者を呼べば結構面白そうと思った
日経の井上記者を呼べば結構面白そうと思った
ここでまさかの新ちゃんソーシャルを鬼バッシング
128 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 18:01:16.71 ID:X2uurX5c0
一方井上トシユキは新潮で「グリーやモバゲーはコンプガチャ禁止くらいじゃ大して影響されない、
もはや駅のターミナルのような存在」なんて擁護していた
もはや駅のターミナルのような存在」なんて擁護していた
>>124
インプレスは津田がどうのって事でソースにならないことになってたんじゃないっけ？ｗ
いつから変わったの？ってのはさておいてやるか＾＾
ガチャの値段なんてのは払う人間が決めることだし、ガチャそのものは規制できない
消費者庁が勧告を出せるのは金を使ってるのが分かりにくいケータイ決算についてぐらいのもんだ
インプレスは津田がどうのって事でソースにならないことになってたんじゃないっけ？ｗ
いつから変わったの？ってのはさておいてやるか＾＾
ガチャの値段なんてのは払う人間が決めることだし、ガチャそのものは規制できない
消費者庁が勧告を出せるのは金を使ってるのが分かりにくいケータイ決算についてぐらいのもんだ
>>128
駅のターミナルとはまたよくわからん例えだな
駅のターミナルとはまたよくわからん例えだな
>>128
またよく分からん擁護だなぁ
またよく分からん擁護だなぁ
132 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 18:10:48.41 ID:dR8Oo1OOO
コンプガチャが大して影響無いなら、
こないだの株価テーブルマウンテンは何だったんだろうな？
こないだの株価テーブルマウンテンは何だったんだろうな？
>>130
プラットフォームいいたいだけやんけ！
プラットフォームいいたいだけやんけ！
株価なんてちょっとした話で上下することも知らんのか
なんか擁護のコメントって殆どが違法性の検討じゃなくて
株価対策ばかりなんだよな
株価対策ばかりなんだよな
136 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 18:14:59.64 ID:G4Jp1QCt0
よく分からんのだが、今まで違法行為を行っていたって事での処罰は無いの？
「違法です」→「はい終了します」で、終わり？イメージダウンになったからそれが処罰相当？
違法を行っていたんだから、コンプガチャシステムに使用されたポイント返却(もしくはお金？)
はもちろんの事、違法行為を行っていた期間に比例した罰則とかあってよい気がするんだが。
そもそも「カード合わせ」は規制だけで、行ったメーカーへの処罰が元々無いんかな？
「違法です」→「はい終了します」で、終わり？イメージダウンになったからそれが処罰相当？
違法を行っていたんだから、コンプガチャシステムに使用されたポイント返却(もしくはお金？)
はもちろんの事、違法行為を行っていた期間に比例した罰則とかあってよい気がするんだが。
そもそも「カード合わせ」は規制だけで、行ったメーカーへの処罰が元々無いんかな？
137 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 18:17:34.50 ID:dR8Oo1OOO
>>134
ちょっとした事でストップ安まで株価落ちて堪るかw
ちょっとした事でストップ安まで株価落ちて堪るかw
今回の報道で、ソーシャルマジックが解けた感じがする
客とWinWinの関係を築くつもりのない商売だったからなぁ
重課金者ですら、運営に不満を感じていない奴なんていなかったんじゃね？
こういう形で違法性が明るみになった今、
単純にコンプ系ガチャの売り上げが減る以上に
ユーザーのガチャ離れが進行してんじゃないかなー、て気がする
1行でまとめるなら「このまま潰れろ」
客とWinWinの関係を築くつもりのない商売だったからなぁ
重課金者ですら、運営に不満を感じていない奴なんていなかったんじゃね？
こういう形で違法性が明るみになった今、
単純にコンプ系ガチャの売り上げが減る以上に
ユーザーのガチャ離れが進行してんじゃないかなー、て気がする
1行でまとめるなら「このまま潰れろ」
なんか微妙に途中で送信してしまったが、
あと消費者庁としては過去のはキツく問いませんよ的なことが言われてるな
あと消費者庁としては過去のはキツく問いませんよ的なことが言われてるな
>>133
な、なんだってー(あそbow
な、なんだってー(あそbow
142 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/19(土) 18:32:17.60 ID:PookTVl1O
>>136
景品表示法違反は刑法だからもちろん罰則はありますよ。
懲役2年以内とか(笑)
弁護士が無理だとかの言は信用しないように。
たぶん金もらってるだけですから。
違法であったなら売買契約そのものが無効になり、返金されるのは当然のこと。
パチンコなんかじゃ、いくら使ったかなんて証明できないけど、これはキャリア決済。
いくらでも証明できるよね。
景品表示法違反は刑法だからもちろん罰則はありますよ。
懲役2年以内とか(笑)
弁護士が無理だとかの言は信用しないように。
たぶん金もらってるだけですから。
違法であったなら売買契約そのものが無効になり、返金されるのは当然のこと。
パチンコなんかじゃ、いくら使ったかなんて証明できないけど、これはキャリア決済。
いくらでも証明できるよね。
144 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 18:36:00.95 ID:Iz9QRKX60
パクミン自身はもうモバグリの雇われ社長に成り下がってて逃げ出せないだろうけど、
新ちゃんなんかは典型的な滅亡論者で「助かりたければ救世主を信じなさい」のタイプだから
最近のソーシャルソーシャルが数年前までのセカイセカイに戻るだけだと思う
新ちゃんなんかは典型的な滅亡論者で「助かりたければ救世主を信じなさい」のタイプだから
最近のソーシャルソーシャルが数年前までのセカイセカイに戻るだけだと思う
>>142
バカはっけーん
バカはっけーん
146 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/19(土) 18:40:25.30 ID:PookTVl1O
あとソース君には困ったものだね。
カプセルトイに関しては、これは自動販売機として設置されてる。
100円入れたら100円の価値があるものが出てくるってこと。
あまりにも高い品物が抽選で当たるなら、それは賭博罪。
普通に規制されるし、そういうガチャあったら通報すると良いよ。
もっとも子供の玩具程度の500円相当1000円相当の品物なら、OKらしい。
1万円を超えたりすると、賭博は成立します。
ソースというなら法律を熟読しないといけないね。
カプセルトイに関しては、これは自動販売機として設置されてる。
100円入れたら100円の価値があるものが出てくるってこと。
あまりにも高い品物が抽選で当たるなら、それは賭博罪。
普通に規制されるし、そういうガチャあったら通報すると良いよ。
もっとも子供の玩具程度の500円相当1000円相当の品物なら、OKらしい。
1万円を超えたりすると、賭博は成立します。
ソースというなら法律を熟読しないといけないね。
岡本 基（株式会社エンタースフィア代表）
『ピクミン』『ピクミン2』のテキストを手がけた
テｗキｗスｗトｗ
それであんなピクミンはわしが育てたヅラしてんのか
『ピクミン』『ピクミン2』のテキストを手がけた
テｗキｗスｗトｗ
それであんなピクミンはわしが育てたヅラしてんのか
148 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/19(土) 18:41:36.44 ID:PookTVl1O
>>145
ソースは？
ソースは？
149 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 18:43:22.83 ID:X2uurX5c0
>>147
全部ミヤホンに駄目だしされたけどな
全部ミヤホンに駄目だしされたけどな
賭博かあ、どうなんだろうなあ
俺がやってる奴だとSSR引けば最低でも回復アイテム200個分位にはなるのよね
そのアイテムは公式で買うと1個100円で、公式のバザーやサークルでガンガン取引されとるんだな
それを元手にアイテムに変えて目当てのものを買う感じ
リアルマネーじゃないんだけどなんか釈然としないな
俺がやってる奴だとSSR引けば最低でも回復アイテム200個分位にはなるのよね
そのアイテムは公式で買うと1個100円で、公式のバザーやサークルでガンガン取引されとるんだな
それを元手にアイテムに変えて目当てのものを買う感じ
リアルマネーじゃないんだけどなんか釈然としないな
>>149
そうなん？
そうなん？
>>148
http://www.yama-nori.com/blog/2012/05/
http://ma-se-law.jp/index.php?id=71
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/05/14/11369/
http://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-17bc.html
返金認められるなら訴訟で貰う方がいいだろ＾＾
http://www.yama-nori.com/blog/2012/05/
http://ma-se-law.jp/index.php?id=71
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/05/14/11369/
http://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-17bc.html
返金認められるなら訴訟で貰う方がいいだろ＾＾
>>146
おいおい
電子ガチャで出てくるものもその価値のものしか出てきませんが？
え？ RMTすれば大金になるものも出るって？
そんなの他のものだってオークション流せばそれだけの価値があるものもありますよ
運営が現金で買い取ってるなら黒ですけどそんなのないですしね＾＾
おいおい
電子ガチャで出てくるものもその価値のものしか出てきませんが？
え？ RMTすれば大金になるものも出るって？
そんなの他のものだってオークション流せばそれだけの価値があるものもありますよ
運営が現金で買い取ってるなら黒ですけどそんなのないですしね＾＾
154 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/19(土) 19:10:27.58 ID:PookTVl1O
>>152
弁護士4人ね。
なんでこの弁護士は金にもならんのに公的な発言しちゃってるの？
公序良俗に反するとか、どう考えても煙に巻いてるだろ。
今回のは明らかに景品表示法違反なわけだから、利息制限法違反と同じ。
公序良俗なんぞより法律が格下とか聞いたことがない。
で、オレがバカだというソースは？
弁護士4人ね。
なんでこの弁護士は金にもならんのに公的な発言しちゃってるの？
公序良俗に反するとか、どう考えても煙に巻いてるだろ。
今回のは明らかに景品表示法違反なわけだから、利息制限法違反と同じ。
公序良俗なんぞより法律が格下とか聞いたことがない。
で、オレがバカだというソースは？
155 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/19(土) 19:14:19.61 ID:PookTVl1O
>>153
無理があるなぁ(笑)
電子データに価値がないなら、そんな価値がないものを売ったわけだから詐欺ですな。
電子データに価値があるなら、高額で取引されるものが当たるわけだから賭博。
ねえどっちなの？
価値があるの？
無いの？
無理があるなぁ(笑)
電子データに価値がないなら、そんな価値がないものを売ったわけだから詐欺ですな。
電子データに価値があるなら、高額で取引されるものが当たるわけだから賭博。
ねえどっちなの？
価値があるの？
無いの？
規制されるわけねえだろw
CS（特に任天堂）はオワコンなんだよw
って違法判断前もいってたけどな
CS（特に任天堂）はオワコンなんだよw
って違法判断前もいってたけどな
>>154
金もらって無理がある発言して株下げるくらいなら、勝てるなら訴訟で金貰う方がいいだろ
そんなこともわからないからバカだねってこと 証明終了
>>155
価値って概念すらわからないの？ｗ
おみくじの大吉を趣味で大金だして買う人がいたらおみくじは賭博になるんです？
金もらって無理がある発言して株下げるくらいなら、勝てるなら訴訟で金貰う方がいいだろ
そんなこともわからないからバカだねってこと 証明終了
>>155
価値って概念すらわからないの？ｗ
おみくじの大吉を趣味で大金だして買う人がいたらおみくじは賭博になるんです？
160 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 19:30:12.00 ID:bAiqI56M0
景品表示法は一般消費者保護のための法律だから（1条）、
これに反する取引は無効と考えるべきだろうね。
これに反する取引は無効と考えるべきだろうね。
>>160
残念ながら最近変わったんですよそれ
「この法律は、商品及び役務の取引に関連する不当な景品類及び表示による顧客の誘引を防止するため、
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律（昭和22年法律第54号）の特例を定めることにより、
公正な競争を確保し、もつて一般消費者の利益を保護することを目的とする。」
↓
「この法律は、商品及び役務の取引に関連する不当な景品類及び表示による顧客の誘引を防止するため、
一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれのある行為の制限及び禁止について定めることにより、
一般消費者の利益を保護することを目的とする。」
残念ながら最近変わったんですよそれ
「この法律は、商品及び役務の取引に関連する不当な景品類及び表示による顧客の誘引を防止するため、
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律（昭和22年法律第54号）の特例を定めることにより、
公正な競争を確保し、もつて一般消費者の利益を保護することを目的とする。」
↓
「この法律は、商品及び役務の取引に関連する不当な景品類及び表示による顧客の誘引を防止するため、
一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれのある行為の制限及び禁止について定めることにより、
一般消費者の利益を保護することを目的とする。」
162 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 19:35:41.86 ID:bAiqI56M0
池田信夫と言えば、アフィブログの情報流失事件のときに
鉄平やJIN豚と池田ブログがアドセンス共通してたのがばれたけど
wikiとかにも書いてないね
鉄平やJIN豚と池田ブログがアドセンス共通してたのがばれたけど
wikiとかにも書いてないね
より厳しくなってるとしか思えないんだが、バカなの？構ってなの？
スマフォageしてたはなやに君息してる？
168 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/19(土) 19:41:57.30 ID:PookTVl1O
弁護士と教師ほど偽瞞な職業は無いな
金貰えるならとんでもない発言するからなぁ、連中
ドラえもんがどうとかは思い出すだけで反吐が出る
ドラえもんがどうとかは思い出すだけで反吐が出る
ID:EaJnRn8h0は規制されるのがもう決まってるのに>17で規制は無理とか言っちゃう頭のおかしい子なので構うだけ無駄だよ。
優しく見守ってあげてね！
優しく見守ってあげてね！
規制というか元々違法だったんだろ
高学歴が揃った下衆業者が気づいてない訳がないんだよ
確信犯だろ奴ら
高学歴が揃った下衆業者が気づいてない訳がないんだよ
確信犯だろ奴ら
だから最近になって変わったんで過去に遡ってってのは無理があるよねってことだよ
文盲が多すぎる
んで無効になるって明確に書いてある消費者金融問題とは違うってこともいい加減理解したまえ
文盲が多すぎる
んで無効になるって明確に書いてある消費者金融問題とは違うってこともいい加減理解したまえ
ただの構ってなのであぼーんしとくか。
法の遡及効のことを言いたいんだろうが、別に法規が新設されたわけでないしな。
これまでの法でも違法であったが大目に見てもらってただけ。
返還訴訟起こされればかなり不利だと心得よ。
これまでの法でも違法であったが大目に見てもらってただけ。
返還訴訟起こされればかなり不利だと心得よ。
178 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/19(土) 20:05:31.42 ID:PookTVl1O
>>174
相手にして損した(o_ _)o
相手にして損した(o_ _)o
結局弁護士様は金もらってる言わされてる！って逃げてるだけだもんなあ
取れそうなら取れますよって言う弁護士だっていそうなもんだが見当たらないのは何で？ｗ
弁護士全員に金払ってるの？ｗｗｗ
取れそうなら取れますよって言う弁護士だっていそうなもんだが見当たらないのは何で？ｗ
弁護士全員に金払ってるの？ｗｗｗ
クソコテの分際で構った損したとか負け犬すぎるｗｗｗ
最近って平成21年9月１日から施行じゃないか
問題なさそうだね
問題なさそうだね
今の段階で自粛しないと
こっから先の管轄が消費者庁だけでおさまんなくなんぞ
濡れ手で粟は終わったんだ、地に足をつけて地味に成長と衰退を繰り返しとけ
こっから先の管轄が消費者庁だけでおさまんなくなんぞ
濡れ手で粟は終わったんだ、地に足をつけて地味に成長と衰退を繰り返しとけ
>>183
多分ガチャの確率とかは、他の省庁の分として残しているんだと思うよ。
多分ガチャの確率とかは、他の省庁の分として残しているんだと思うよ。
確率明記まで行くのってそう遠くないのかしら
>>188
DeNAの会社説明会だったか新人教育だったかで、社員が自社のゲームを
やったことあるか手を挙げてといって、参加者の誰も手を挙げなかったら
「そうですよね、高学歴の人はこんなゲームしません」とか言ったらしいねw
DeNAの会社説明会だったか新人教育だったかで、社員が自社のゲームを
やったことあるか手を挙げてといって、参加者の誰も手を挙げなかったら
「そうですよね、高学歴の人はこんなゲームしません」とか言ったらしいねw
>>189
事実なら最低な会社だなw
事実なら最低な会社だなw
これか。本当かな
http://news.ameba.jp/20111103-57/
http://news.ameba.jp/20111103-57/
一人NGしたら発言がとびとびになったが
あまり流れに影響なさそうでよかった
あまり流れに影響なさそうでよかった
まあ本当の所は分からない。
> ちなみに、グリーの田中良和社長は、5年後、10年後を考えろと言っているよ。
DeNAの前社長は5年後10年後を考えたから、去年のうちに引退したんだろうね。
実にいいタイミングだったと思うw
> ちなみに、グリーの田中良和社長は、5年後、10年後を考えろと言っているよ。
DeNAの前社長は5年後10年後を考えたから、去年のうちに引退したんだろうね。
実にいいタイミングだったと思うw
今、新清士がニコ生でガチャの討論やってるなｗ
池田って人は、コンプガチャの事サッパリ知らんのだな。
結局賭博だよね〜で終わりそうな雰囲気だ。
結局賭博だよね〜で終わりそうな雰囲気だ。
換金ではないなら確率明記は必要ではないのよ
そんな事も知らんのか
そんな事も知らんのか
プログラムの不正操作はダメだろ。
景品としてランダムで出るものを売れ行きによって変えたりするんでしょ。
それって詐欺じゃないの？パチンコがそれしたら逮捕だよ。
景品としてランダムで出るものを売れ行きによって変えたりするんでしょ。
それって詐欺じゃないの？パチンコがそれしたら逮捕だよ。
切り替えてきたかな？
池田信夫はこんなことやってねえでB-CASクラックについて
なにかコメントすべきじゃないのか。
なにかコメントすべきじゃないのか。
とりあえず、ゲハでよく名前が出る岡本はやっぱりクソだってことがよくわかった
>>196
最後の方、「たまたま」とか「コンプガチャは悪くない」とか言って無理やり〆たぞw
最後の方、「たまたま」とか「コンプガチャは悪くない」とか言って無理やり〆たぞw
>>204
ソーシャルに対して知識のない池田信夫を、ソーシャル推しの新と岡本が騙すという番組だったな
ソーシャルに対して知識のない池田信夫を、ソーシャル推しの新と岡本が騙すという番組だったな
運営までソーシャル関係者とか吹いたｗやっぱニコニコだわ
期待した俺がバカだった
期待した俺がバカだった
池田は本当に何も知らんかったなｗ
それとあのクソ質問はいらなかっただろ、あからさますぎるｗ
それとあのクソ質問はいらなかっただろ、あからさますぎるｗ
とても不満足50％とかすげえな
>>140
消費者庁としては
被害者が訴訟すれば他がもっと動いてくれるから被害者は訴訟やってね
これで消費者が不満なら言えば消費者の意志を汲み取ったと言う形で
もっと問うから消費者が動いてね
こう言う事だな
行政は国民が動かないと動きにくい
腐った政府と企業を正せるのは国民の行動だけだし
デモで済むうちにデモをやっておけば暴動にはならない
暴動で済むうちに暴動やればクーデターや維新、革命にはならない。
企業に詐欺にデモと訴訟で済むうちに被害者はデモった方が良い
消費者庁としては
被害者が訴訟すれば他がもっと動いてくれるから被害者は訴訟やってね
これで消費者が不満なら言えば消費者の意志を汲み取ったと言う形で
もっと問うから消費者が動いてね
こう言う事だな
行政は国民が動かないと動きにくい
腐った政府と企業を正せるのは国民の行動だけだし
デモで済むうちにデモをやっておけば暴動にはならない
暴動で済むうちに暴動やればクーデターや維新、革命にはならない。
企業に詐欺にデモと訴訟で済むうちに被害者はデモった方が良い
最後の方しか見てなかったから途中どうだったか知らんけど、
コメントテレビが前にあるのに、それが無かったかのようにスルーされてたな。
普通「現在のコメントではこういった意見があるみたいですが･･･」って、
ふったりしないの？
コメントテレビが前にあるのに、それが無かったかのようにスルーされてたな。
普通「現在のコメントではこういった意見があるみたいですが･･･」って、
ふったりしないの？
>>210
まぁ、無理矢理ソーシャル擁護しただけの番組だったからな・・・
まぁ、無理矢理ソーシャル擁護しただけの番組だったからな・・・
214 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 22:22:36.23 ID:X2uurX5c0
あ、ソーシャル賢人会議終わってたんだ
新ちゃんの確変に期待したが残念な感じか
ドワンゴだしまあしょうがないか
ドワンゴだしまあしょうがないか
知識のない奴連れてきてもつまんねーってことだな
そういえばニコ動(今は名前違うんだっけ？)にはアプリがあるけど、
あのアプリの中にはガチャやコンプガチャっぽいシステムはあるのかな？やったこと無いから、分からんw
あのアプリの中にはガチャやコンプガチャっぽいシステムはあるのかな？やったこと無いから、分からんw
ここまできてソーシャル憎しの風潮が強くなると、もはや擁護は不可能だろ
かえって火に油を注いでるだけだ
かえって火に油を注いでるだけだ
222 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 22:27:09.65 ID:gxNrKj4I0
こんな事をやるほうもやるほうだが観るほうも観るほうだろ
>>217
叩きは結論ありきで感情的なものが多すぎるという理由もありそうだけど
叩きは結論ありきで感情的なものが多すぎるという理由もありそうだけど
>>223
いや、その理屈なら「パチンコが違法じゃないのがおかしい」とか
「18歳女性だけどソーシャルはリアル世界と同じ」なんていう
珍妙な意見を抽出せんだろｗ岡本とか新がむしろ反論していたぐらいだしｗ
いや、その理屈なら「パチンコが違法じゃないのがおかしい」とか
「18歳女性だけどソーシャルはリアル世界と同じ」なんていう
珍妙な意見を抽出せんだろｗ岡本とか新がむしろ反論していたぐらいだしｗ
紀藤弁護士呼べよ
NHK深読みの時のバッサリっぷりをもう一度見たかった
NHK深読みの時のバッサリっぷりをもう一度見たかった
>>224
あそうかじゃあ珍妙な擁護を抽出して逆方向に誘導する作戦だ
あそうかじゃあ珍妙な擁護を抽出して逆方向に誘導する作戦だ
>>226
むしろそんな印象。「自分たちは自制心あるんですよー」みたいなポーズ。
むしろそんな印象。「自分たちは自制心あるんですよー」みたいなポーズ。
>>214
スレが立つレベルだな
スレが立つレベルだな
だがSCEカンファの良くなかった53.4％には及んでないのかｗ
>>228
締めがこれまで無知で単にぼやきながら司会進行してただけの池田が
「せっかく日本で唯一儲かる商売なんだから、もっと国も一緒になって良くしようよ」
みたいな締めだったからな。みんなそれで「なんじゃそりゃ」って感じだった。
締めがこれまで無知で単にぼやきながら司会進行してただけの池田が
「せっかく日本で唯一儲かる商売なんだから、もっと国も一緒になって良くしようよ」
みたいな締めだったからな。みんなそれで「なんじゃそりゃ」って感じだった。
>>229
あれはなかなか越えられんよｗ
あれはなかなか越えられんよｗ
すまん、俺は3を押した。4は単なるアンチと思われて逆にリアリティ無いかと
思ったから。
思ったから。
234 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 22:45:54.29 ID:WHa7H/YB0
本当に面白いゲームはコンプガチャを捨てても人がくる
http://www.youtube.com/watch?v=Rh5hgG98t_w
http://www.youtube.com/watch?v=Rh5hgG98t_w
235 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 22:48:02.61 ID:X2uurX5c0
「イノベーション」がどうたら言っててﾜﾛﾀわ
い、いのべーしょん？あれが？あの詐欺集金アプリが？えええ？って
「折角育ってきた産業」とかｗ
産業？？えええ？何を生み出したんですか？？？ってｗｗｗ
他のいろんなものに擦り付けてたり、本当に図々しい
い、いのべーしょん？あれが？あの詐欺集金アプリが？えええ？って
「折角育ってきた産業」とかｗ
産業？？えええ？何を生み出したんですか？？？ってｗｗｗ
他のいろんなものに擦り付けてたり、本当に図々しい
駆け込みガチャが増えるな
岡本の「満足させれば重課金もOK」な発言もどうかと思ったわ。
満足させれば重課金OKってのは
遊びに使う金が多い人を満足させてない現状、
高課金への見返りがない事に対する非難かと。
課金ゲーには課金しただけのアドバンテージは保証されるべきだけど
クジになるとスカになる率が増すだけだし。
遊びに使う金が多い人を満足させてない現状、
高課金への見返りがない事に対する非難かと。
課金ゲーには課金しただけのアドバンテージは保証されるべきだけど
クジになるとスカになる率が増すだけだし。
つーか岡本はなんでこんなことになってんだ？
志持ってニンテンドー辞めたんじゃないのかよ
志持ってニンテンドー辞めたんじゃないのかよ
>>240
任天堂でガチャやりましょうって言い張って追い出されたんじゃねーのかｗ
任天堂でガチャやりましょうって言い張って追い出されたんじゃねーのかｗ
>>238
もしもしゲーじゃなく番組に対する評価だろ？
もしもしゲーじゃなく番組に対する評価だろ？
>>239
悪質な新興宗教が、信者は救われているから問題ないって言い張るのと同じだよね
悪質な新興宗教が、信者は救われているから問題ないって言い張るのと同じだよね
245 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 23:06:16.57 ID:X2uurX5c0
>>244
たっかいブランド物の服もユニクロと性能はそう違わないが満足してるからいいんじゃん
で、現状のもしもしゲーは高額課金に対する見返りがあまりに低いんじゃないか、そこをなんとかしろよという話かと
たっかいブランド物の服もユニクロと性能はそう違わないが満足してるからいいんじゃん
で、現状のもしもしゲーは高額課金に対する見返りがあまりに低いんじゃないか、そこをなんとかしろよという話かと
実際にはカルトコミュニティ内で互いに煽らせていたという
>>248
言い出すも何も・・・この番組内でもう言っちゃった
言い出すも何も・・・この番組内でもう言っちゃった
現状違法なのはコンプガチャだけだがコンプガチャを擁護してたの？
>>243
これは番組対する評価だけからコンプガチャの良し悪しには関係ないと言うならそうだろうな
これは番組対する評価だけからコンプガチャの良し悪しには関係ないと言うならそうだろうな
>>246
図らずも新清志が番組内で言っていたけど、
ソーシャルゲーの電子データというのはユーザーの所有物ではなく
業者がユーザーに貸与しているという扱い。
ブランドものでもユニクロでも財産権が所有者に帰属しているものとは根本的に違う。
図らずも新清志が番組内で言っていたけど、
ソーシャルゲーの電子データというのはユーザーの所有物ではなく
業者がユーザーに貸与しているという扱い。
ブランドものでもユニクロでも財産権が所有者に帰属しているものとは根本的に違う。
池田は規制やら行政裁量が嫌いだからな。
多少のことなら規制よくないって言うのを見越した人選だろうな
多少のことなら規制よくないって言うのを見越した人選だろうな
255 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 23:17:03.88 ID:X2uurX5c0
擁護してる奴らがこんな奴らばっかだから
NHKであの弁護士とかが番組に出るんだろうな
NHKであの弁護士とかが番組に出るんだろうな
258 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 23:19:24.81 ID:X2uurX5c0
裁判やってくださいよｗｗｗとか煽ってたな
あれ？よく思い出せない
新に対する質問で「確率いじってる」的な話出てた気がするが
アレどういう〆だったっけ？
新に対する質問で「確率いじってる」的な話出てた気がするが
アレどういう〆だったっけ？
既に違法状態だったものを、正義か悪かと言われましてもねぇ
むしろ法律って正義よりは統治を目的にしたものだと思うんだけど
むしろ法律って正義よりは統治を目的にしたものだと思うんだけど
>>252
それを全面に出してりゃ良かったんだが、モバグリさん達ったら芸能人のカードをCMで
「あげる」だの「貰える」だの言っちゃってたんですよ
ハッキリ今なら芸能人のカードを使えるレンタル権利を付与！とか言うとか
画面の端にでもデータは胴元の持ち物ですとか表示してりゃまだ良かったんだがな
分かりづらくして誤解させる宣伝って普通NGだよな 実態の無いブツを扱う商売だと特に
それを全面に出してりゃ良かったんだが、モバグリさん達ったら芸能人のカードをCMで
「あげる」だの「貰える」だの言っちゃってたんですよ
ハッキリ今なら芸能人のカードを使えるレンタル権利を付与！とか言うとか
画面の端にでもデータは胴元の持ち物ですとか表示してりゃまだ良かったんだがな
分かりづらくして誤解させる宣伝って普通NGだよな 実態の無いブツを扱う商売だと特に
ソーシャルに否定的な立場の人間も入れないと議論にならないのにな
プラチナゲームスの稲葉とか呼べよw
プラチナゲームスの稲葉とか呼べよw
ガチャ以前に、ソーシャルゲームってゲームの体をなしているのかが疑問なんだよね。
ボタンを押すタイミングとか戦略とかなしに、ただ数字の大きい「データ」だけを使って
ただ一つのボタンを連打するだけってイメージしか無いんだが…
ボタンを押すタイミングとか戦略とかなしに、ただ数字の大きい「データ」だけを使って
ただ一つのボタンを連打するだけってイメージしか無いんだが…
あと新清志が番組内でガチャそのものは禁止にしようがないって言い張ってたけど
その根拠が知りたいわ
その根拠が知りたいわ
>>265
流石にそれは勉強不足
他人が攻撃した後なら防御力が減ってたりとか戦略性は色々ある
真っ向勝負なら数字が大きい方が勝つだけだけどな
よく知らない事をイメージだけで話すと論点がぶれるから辞めておけ
流石にそれは勉強不足
他人が攻撃した後なら防御力が減ってたりとか戦略性は色々ある
真っ向勝負なら数字が大きい方が勝つだけだけどな
よく知らない事をイメージだけで話すと論点がぶれるから辞めておけ
また来てるのか、頑張るね。
https://twitter.com/#!/Shot_Weapon/status/203154596196126722
ショットウェポン ?@Shot_Weapon
ガチャ規制の詳細をG社でゲーム開発をしている知り合いに聞こうと連絡をするもすでに退職していた。
その彼は３年前にコンシューマに見切りをつけソーシャルゲームのG社に乗り換えた人物。
彼の退職理由は、「この会社の最終着地点がゲームではなくグローバル金融業だとわかったから」だと。（つづく）
ショットウェポン ?@Shot_Weapon
ガチャ規制の詳細をG社でゲーム開発をしている知り合いに聞こうと連絡をするもすでに退職していた。
その彼は３年前にコンシューマに見切りをつけソーシャルゲームのG社に乗り換えた人物。
彼の退職理由は、「この会社の最終着地点がゲームではなくグローバル金融業だとわかったから」だと。（つづく）
コンプガチャで問題となってるのは過消費を煽る「射幸性」と「欺瞞性」
サービスとしての満足度だとか、商品価値だとかそういうことじゃない
サービスとしての満足度だとか、商品価値だとかそういうことじゃない
https://twitter.com/#!/Shot_Weapon/status/203158792454672384
G社（D社も）の最終着地点が金融というのは、ゲームを基軸に集客プラットホームを構築して、
そこから効率よく集金もとい遊んでもらうために課金システムをくっつけ、
最終的にキャッシングやローンとリンクする戦略。
つまりパチ屋の横にサラ金やATMを建てるサービスを世界規模でやると。（つづく）
G社（D社も）の最終着地点が金融というのは、ゲームを基軸に集客プラットホームを構築して、
そこから効率よく集金もとい遊んでもらうために課金システムをくっつけ、
最終的にキャッシングやローンとリンクする戦略。
つまりパチ屋の横にサラ金やATMを建てるサービスを世界規模でやると。（つづく）
あと、ソーシャルは手元にデータが残らないから
サービスが終わったら今までかけたお金が全く無意味になるのが酷いと思う。
少なくともコンシューマはハードとソフトがあれば遊べるわけだし、
カードゲームもちゃんとモノとして残るけど、
ソーシャルの場合はデータがなくなれば…って感じだわ。
サービスが終わったら今までかけたお金が全く無意味になるのが酷いと思う。
少なくともコンシューマはハードとソフトがあれば遊べるわけだし、
カードゲームもちゃんとモノとして残るけど、
ソーシャルの場合はデータがなくなれば…って感じだわ。
https://twitter.com/#!/Shot_Weapon/status/203168478377680897
ちなみにG社もD社もここ最近高学歴者ばかり採用しているが、その多くがゲームの話などせず、
課金率の向上策や事業全体を金融業にリンクさせるための未来戦略ばかり考えているそうな。
今や後から来た彼らが会社の中心であり、礎を築いた低学歴ゲーム開発者はただの作業要員になりつつある。（つづく）
ちなみにG社もD社もここ最近高学歴者ばかり採用しているが、その多くがゲームの話などせず、
課金率の向上策や事業全体を金融業にリンクさせるための未来戦略ばかり考えているそうな。
今や後から来た彼らが会社の中心であり、礎を築いた低学歴ゲーム開発者はただの作業要員になりつつある。（つづく）
>>268
規制の根拠となる直接的な法律が無いんじゃね？
コンプガチャも 「絵合わせ」 が問題だったわけだし
高額課金、確率操作疑惑、射幸心を煽る作り、って所から考えて倫理的には
非常に問題があると思うが、法律が無ければ規制は出来ない
個人的には、さっさとソーシャル対策法を整備すべきだと思う
規制の根拠となる直接的な法律が無いんじゃね？
コンプガチャも 「絵合わせ」 が問題だったわけだし
高額課金、確率操作疑惑、射幸心を煽る作り、って所から考えて倫理的には
非常に問題があると思うが、法律が無ければ規制は出来ない
個人的には、さっさとソーシャル対策法を整備すべきだと思う
ソシャゲと言っても色々あるけど、ガチャのカード集め系には戦略性は絶無だよ。
むしろ単純だからこそ人が付いてるって側面もある。
むしろ単純だからこそ人が付いてるって側面もある。
https://twitter.com/#!/Shot_Weapon/status/203186392656904194
結局知り合いがG社を辞めたのは、後からドヤ顔で来たエリート衆に指図されるのが気に入らないという理由。
同じ理由で辞め組が増えているが、もはやゲーム開発は外注で済むので礎を築いた開発要員はお役目御免状態。
酷い話だがこれでソシャゲ業界もついに第三フェイズに突入したことが明らかになった。
結局知り合いがG社を辞めたのは、後からドヤ顔で来たエリート衆に指図されるのが気に入らないという理由。
同じ理由で辞め組が増えているが、もはやゲーム開発は外注で済むので礎を築いた開発要員はお役目御免状態。
酷い話だがこれでソシャゲ業界もついに第三フェイズに突入したことが明らかになった。
何作出てもゲームシステム自体に手が入らずに
ガチャのバリエーションだけ凝っていくっての見ると
やっぱりゲームって言うより賭博だよね
ガチャのバリエーションだけ凝っていくっての見ると
やっぱりゲームって言うより賭博だよね
アイマスだったら単攻大UP特技レベル10筆頭にUP率高い順にデッキ組んで、
バックはコスト比が一番いいものをひたすら並べれば負けないな
あとはスキルが発動するかどうかの運
幾らかかるか知らんがｗ
まぁ結局金で解決するレベルの戦略性なのは間違いない
バックはコスト比が一番いいものをひたすら並べれば負けないな
あとはスキルが発動するかどうかの運
幾らかかるか知らんがｗ
まぁ結局金で解決するレベルの戦略性なのは間違いない
290 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 23:45:00.25 ID:X2uurX5c0
馬鹿を騙さなきゃいけないのに、難しくしたら馬鹿が食いつかないじゃん
わざと戦略性を削いでるんだよ
わざと戦略性を削いでるんだよ
292 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 23:47:35.20 ID:X2uurX5c0
>>292
モバゲーもグリーも黒幕がソニーだったりするのかもしれない。
PSWが凋落するのと同時期にモバゲーグリーが隆盛しだしたのを見ると、
PSがもはや駄目だと解った途端にゲームを一気にチープなものにしようとする
ソニー伝統の焦土作戦なのかもしれない…
なんてのは流石に陰謀論過ぎるかww
モバゲーもグリーも黒幕がソニーだったりするのかもしれない。
PSWが凋落するのと同時期にモバゲーグリーが隆盛しだしたのを見ると、
PSがもはや駄目だと解った途端にゲームを一気にチープなものにしようとする
ソニー伝統の焦土作戦なのかもしれない…
なんてのは流石に陰謀論過ぎるかww
>>264
俺含む一連のレスは岡本の発言に対しての物であってあんたの関心とは無関係だよ
俺含む一連のレスは岡本の発言に対しての物であってあんたの関心とは無関係だよ
目的の為に何が出るか分からないクジを引くのは合法
目的の為に目的ではないものをクジを引いて集めるのが違法
目的の為に目的ではないものをクジを引いて集めるのが違法
ゲームはゲームクリエイター（）なんてアホみたいな肩書き名乗ってた時代があったけど、芸術じゃねーんだよ商売だ
作ったゲームをマネーに換えなきゃ意味がない
マネーに換えるために何をするか？
大勢が金払って買ってくれるような広い層が楽しめるゲームを作るのも一つの方法だろう
逆に狭い層が大金を払ってくれるモデルもありえるということ
大勢が買う安いゲームと、少数が大金を払うゲームは同じ事なんだよ
作ったゲームをマネーに換えなきゃ意味がない
マネーに換えるために何をするか？
大勢が金払って買ってくれるような広い層が楽しめるゲームを作るのも一つの方法だろう
逆に狭い層が大金を払ってくれるモデルもありえるということ
大勢が買う安いゲームと、少数が大金を払うゲームは同じ事なんだよ
>>292
そうだなあ、ソーシャルマネーゲームと言った方がしっくり来るかも
そうだなあ、ソーシャルマネーゲームと言った方がしっくり来るかも
Twitter眺めてて知ったが
林原めぐみのハートフルステーションとやらでも
さっきまでコンプガチャの話してたらしいな
誰か聞いた奴いる？
林原めぐみのハートフルステーションとやらでも
さっきまでコンプガチャの話してたらしいな
誰か聞いた奴いる？
300 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 23:55:40.68 ID:X2uurX5c0
>>300
完全に寄生してるよね
完全に寄生してるよね
>>300
さっきの放送でも再三、任天堂の名前出して誤解させようとしてたな
さっきの放送でも再三、任天堂の名前出して誤解させようとしてたな
馬鹿浜髭がゲーム業界の救世主扱いしたからな
ホント物の見方がなってない屑ばかりだなｗ
ソーシャルならではの楽しみが大事なのであって、ゲーム性は二の次なんだよ
ソーシャルならではの楽しみが大事なのであって、ゲーム性は二の次なんだよ
>>301
それ294読んでのレスにしてはちと失礼じゃねえの？日本人と話してる気がしねえな
それ294読んでのレスにしてはちと失礼じゃねえの？日本人と話してる気がしねえな
この規制はファミ通グリーとモバゲーを月刊化した矢先の出来事だもんな
浜髭はほんとにすごいわ
マイナスの意味でだけど
浜髭はほんとにすごいわ
マイナスの意味でだけど
311 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 00:03:55.95 ID:X2uurX5c0
>>296
正しい方法で大金を獲得しているのなら誰も文句は言わないだろうな
正しい方法で大金を獲得しているのなら誰も文句は言わないだろうな
ジェンガだっけ
ああいうのならまだ分かるけどな
ああいうのならまだ分かるけどな
こんな阿漕な商売やってたら、いつかゲーム自体の地位の低下もありうるからその辺の事も考えてほしいね
いくらゲーム好きな奴がコンシューマーと携帯電話のソーシャルゲームは違うって言ったって
普通の人には同じ物にしか見えないんだからモバゲーもグリーもゲームをただのお金儲けの手段と考えないで
ちゃんと先々の事(将来の評価やゲームの芸術性、文化性)考えてやってほしいよ
いくらゲーム好きな奴がコンシューマーと携帯電話のソーシャルゲームは違うって言ったって
普通の人には同じ物にしか見えないんだからモバゲーもグリーもゲームをただのお金儲けの手段と考えないで
ちゃんと先々の事(将来の評価やゲームの芸術性、文化性)考えてやってほしいよ
>>311
アイテム課金とガチャも混同させてたな
アイテム課金とガチャも混同させてたな
>>308
お前の物言いの方がよっぽど失礼だろ
お前の物言いの方がよっぽど失礼だろ
去年のハミ通伊集院
87 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 10:17:52.56 ID:cKlZFkCb0
今週のまとめ
携帯電話やらスマートフォンの回線を使ってネットワークゲームが遊べるのはいいんだけど
引っかかるのが攻略にお金が絡んでいるということ。所謂アイテム課金やパラメータ課金。
引っかかるというのはあくまでも僕個人の意見だし、引っかからない人は納得した上でお金を
払っているんだから、それはそれでいいと思う。
強い主張を言わせてもらうなら、僕はアイテム課金は嫌いです。
しかもゲーム会社のエライ人たちが「無料で遊ぶ人にゲームを広めてもらって、つい課金をしたくなるような
アプローチをたくさん盛り込んで、ユーザーのほんの数％が月に万単位のお金を使うのが理想」
なんて、公式の場で発言するのはどうなんだと。ビジネスとしては正しいとおもうが。
この手のゲームを遊ぶ人達は従来の家庭用ゲームを遊んでいる人とは別の層だと思う。
だから従来のコンシューマーゲームを作ってる人達は、そこを信じてひと踏ん張りしてほしい
（続く）
87 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 10:17:52.56 ID:cKlZFkCb0
今週のまとめ
携帯電話やらスマートフォンの回線を使ってネットワークゲームが遊べるのはいいんだけど
引っかかるのが攻略にお金が絡んでいるということ。所謂アイテム課金やパラメータ課金。
引っかかるというのはあくまでも僕個人の意見だし、引っかからない人は納得した上でお金を
払っているんだから、それはそれでいいと思う。
強い主張を言わせてもらうなら、僕はアイテム課金は嫌いです。
しかもゲーム会社のエライ人たちが「無料で遊ぶ人にゲームを広めてもらって、つい課金をしたくなるような
アプローチをたくさん盛り込んで、ユーザーのほんの数％が月に万単位のお金を使うのが理想」
なんて、公式の場で発言するのはどうなんだと。ビジネスとしては正しいとおもうが。
この手のゲームを遊ぶ人達は従来の家庭用ゲームを遊んでいる人とは別の層だと思う。
だから従来のコンシューマーゲームを作ってる人達は、そこを信じてひと踏ん張りしてほしい
（続く）
集金システムをゲームと名乗らせてるのは、社会的認知へのタダ乗りだってば。
モバグリの連中は狙ってやってる。底辺開発者はガチでゲームだと思ってるかも知れんけどね。
モバグリの連中は狙ってやってる。底辺開発者はガチでゲームだと思ってるかも知れんけどね。
DLCとアイテム課金を混合させつつ任天堂を叩くっていう離れ業もあったな。
（続き）
このご時勢、どの会社も儲かる方になびくのは当然でしょう。会社から作れとも言われてるでしょう。
そこをなんとか踏ん張って、あれとは別のスタンスでいてほしい
これからはあくまでも僕の予測です。僕の予測はよく外れますし、個人的希望も混じってるので
なおさら外れます。エライ人の方が当たるでしょう。
近い将来、ソーシャルにハマッた人の一部から「ついついお金を注ぎ込んだけど何にも残らなかった」とか
「無料だけどつまらなかった」なんて評価が出始めると思う。
この時に世の中は家庭用機とソーシャルを分けて考えたりしないで、「ゲームはもういい」とか
「ゲームなんてつまらない」となるんじゃないかなと。
その時に、家庭用機がそっち側になびいていたら凄く危険なんじゃないかと。
課金は既に家庭用機にも侵食してきてるんだし。
「ビジネス的に」「儲かるから」「不景気だから」ではなく「そうした方がより面白くなる」なら良いんですが。
心配性で被害妄想の強いおっさんは凄く不安なんです。楽しいゲームがいっぱい遊べる未来がいい。
そういえばダイヤルQ2って無くなったよね
このご時勢、どの会社も儲かる方になびくのは当然でしょう。会社から作れとも言われてるでしょう。
そこをなんとか踏ん張って、あれとは別のスタンスでいてほしい
これからはあくまでも僕の予測です。僕の予測はよく外れますし、個人的希望も混じってるので
なおさら外れます。エライ人の方が当たるでしょう。
近い将来、ソーシャルにハマッた人の一部から「ついついお金を注ぎ込んだけど何にも残らなかった」とか
「無料だけどつまらなかった」なんて評価が出始めると思う。
この時に世の中は家庭用機とソーシャルを分けて考えたりしないで、「ゲームはもういい」とか
「ゲームなんてつまらない」となるんじゃないかなと。
その時に、家庭用機がそっち側になびいていたら凄く危険なんじゃないかと。
課金は既に家庭用機にも侵食してきてるんだし。
「ビジネス的に」「儲かるから」「不景気だから」ではなく「そうした方がより面白くなる」なら良いんですが。
心配性で被害妄想の強いおっさんは凄く不安なんです。楽しいゲームがいっぱい遊べる未来がいい。
そういえばダイヤルQ2って無くなったよね
伊集院のその話は的外れもいいところだけどな
324 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 00:11:40.43 ID:Xu4qcFN10
海外で違法なものを日本だけ」実装している謎
海外版にはガチャないのに日本だけつけてたりな
海外版にはガチャないのに日本だけつけてたりな
>>322
ゲーム性の有無や多少、優劣なんてどうだっていいんだよ
それに付随するビジネスがおかしいっての
「ゲーム」を売っている自覚があるのであれば、ガチャ1回300円なんて料金設定をする必要がそもそもない
ゲーム性の有無や多少、優劣なんてどうだっていいんだよ
それに付随するビジネスがおかしいっての
「ゲーム」を売っている自覚があるのであれば、ガチャ1回300円なんて料金設定をする必要がそもそもない
326 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 00:14:03.78 ID:Xu4qcFN10
依存症にすることを前提にしたビジネス構造だからなー
ところでトロステのコンプガチャも静かに撤退するのだろうか
>>328
岡本憎し…とか気持ち悪いこと言い出してるけど
景品表示法ではコンプガチャの形式が問題とされた
それに対して、岡本は客の満足度が問題とされた一因と言い出した
全く的外れもいいとこだけど、一体どこを論じるの？
岡本憎し…とか気持ち悪いこと言い出してるけど
景品表示法ではコンプガチャの形式が問題とされた
それに対して、岡本は客の満足度が問題とされた一因と言い出した
全く的外れもいいとこだけど、一体どこを論じるの？
334 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 00:27:57.34 ID:Xu4qcFN10
ゲーム内でカジノやってて、それがメインになってるゲームか
ソーシャル擁護の手法は2chにいる人間からメディアに出る人間まで共通して
「全く関係ないものを同列に並べて問題ないように見せかける」
だね
「全く関係ないものを同列に並べて問題ないように見せかける」
だね
337 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 00:31:48.54 ID:Xu4qcFN10
同じゲームで実装してる国としてない国があるってことは、実装しなくても構造的な問題はないってことだ
それをあえて実装してるってことは、意図的に「問題がある国で問題になってること」を国内に持ち込んでるってこと
問題があることを知りながらあえてやってるってことだ
詐欺と言われてもしょうがない
それをあえて実装してるってことは、意図的に「問題がある国で問題になってること」を国内に持ち込んでるってこと
問題があることを知りながらあえてやってるってことだ
詐欺と言われてもしょうがない
リアルとヴァーチャルと混同するからややこしくなるんだよ
レースゲームで法定速度違反しても処罰にはならない、コンプガチャも然り
ただリアルの金が発生してしまったのが原因
コンプガチャもゲーム内通貨でリアルマネーとは一切関与しない関係なら
このような騒動は起きなかった。
レースゲームで法定速度違反しても処罰にはならない、コンプガチャも然り
ただリアルの金が発生してしまったのが原因
コンプガチャもゲーム内通貨でリアルマネーとは一切関与しない関係なら
このような騒動は起きなかった。
>>340
自分の書いたそのレスをよく読み直せよｗ
自分の書いたそのレスをよく読み直せよｗ
>>340
すがすがしいぐらいの矛盾を見た
すがすがしいぐらいの矛盾を見た
海外のバハムートはブースターパックなんだっけ
海外ウィキ見てると日本と余り変わらんようにみえるが
国内からだとDLできないからほんとのとこよくわからんのよね
海外ウィキ見てると日本と余り変わらんようにみえるが
国内からだとDLできないからほんとのとこよくわからんのよね
>>338
どこかのとある人はその混同をモロ勘違いした人がいたよな最近w
「ガチャコンプが規制になると、同じシステムのモンハンも規制となってしまう危険性がある」
みたいな感じに言っていた方が。
あの人、結局自分が間違っていたと認めたのかな？
どこかのとある人はその混同をモロ勘違いした人がいたよな最近w
「ガチャコンプが規制になると、同じシステムのモンハンも規制となってしまう危険性がある」
みたいな感じに言っていた方が。
あの人、結局自分が間違っていたと認めたのかな？
ゲハでパクミン岡本擁護とか関係者以外でおるんかいな…
349 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 00:51:17.12 ID:Xu4qcFN10
似非ソーシャル擁護はいつも同じ文体でわかりやすい
>>346
具体的に景品表示法のどの項目で問題視されんの？
具体的に景品表示法のどの項目で問題視されんの？
>>346
そもそも最初から、「コンプガチャ ＝ カードあわせじゃね？」って方向で騒がれていたんだから
>RMTが存在するからとかデータの価値がってところに根拠を求めた場合は確実に影響するよ
とか、関係ないだろ。
そもそも最初から、「コンプガチャ ＝ カードあわせじゃね？」って方向で騒がれていたんだから
>RMTが存在するからとかデータの価値がってところに根拠を求めた場合は確実に影響するよ
とか、関係ないだろ。
352 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 01:02:08.53 ID:Xu4qcFN10
まだまだいろんな火種があるってこったな
景表法は引き金に過ぎない
景表法は引き金に過ぎない
>>353
「このままガチャも規制にしろ」的な願望はあったかも知れんが、
ガチャも規制になるのか？って意見に対しては「今回はガチャコンプだよ」ってツッコミが結構あったと思うぞ。
今回の件そのものは、ガチャコンプの違法のみに集中してた。
「お金の上限を決めて使ってるからガチャコンプ問題ないのに〜」的な批判にも
「ガチャは残るのだから問題ないだろ」って突っ込まれてたべ。
っつっても・・・ソース無いから。疑問に思うなら、そのまんまでも良いよ。
取り敢えず、勘違いしていたことは事実だし。RMTとかは関係ないだろ。
「このままガチャも規制にしろ」的な願望はあったかも知れんが、
ガチャも規制になるのか？って意見に対しては「今回はガチャコンプだよ」ってツッコミが結構あったと思うぞ。
今回の件そのものは、ガチャコンプの違法のみに集中してた。
「お金の上限を決めて使ってるからガチャコンプ問題ないのに〜」的な批判にも
「ガチャは残るのだから問題ないだろ」って突っ込まれてたべ。
っつっても・・・ソース無いから。疑問に思うなら、そのまんまでも良いよ。
取り敢えず、勘違いしていたことは事実だし。RMTとかは関係ないだろ。
>>354
うん実際には関係ないよ
"もし"関係があったら困るという話をすることはいかん事か？
その前提を拡張して、だからコンプガチャを禁止するなという話に持っていくならそうじゃないだろと俺も突っ込むよ
うん実際には関係ないよ
"もし"関係があったら困るという話をすることはいかん事か？
その前提を拡張して、だからコンプガチャを禁止するなという話に持っていくならそうじゃないだろと俺も突っ込むよ
RMTがあるからギャンブルってのは違うよね
電子ガチャに限らず、TCGやランダム封入特典（アニメBDの生フィルムとかね）だってオークションで換金できるんだから
電子ガチャに限らず、TCGやランダム封入特典（アニメBDの生フィルムとかね）だってオークションで換金できるんだから
>>356
いかん事っていうか、
「あいつ今回の件は勘違いしてたよね」って話に、「○○なら影響あるけどね」
って言われても、そいつの勘違いとは関係ないだろ。って話なだけよ。
別に、いかんわけじゃないし (大体「反論される＝それ言ったらダメなの？」って直に結びつける事が理解できない)
話しても構わないんだが、それは別の話だろってことだよ。
書くならせめて 「今回の件ではなかったが、そいつの考えが最初からRMTが存在するからとかデータの〜」
とか、書かないと話のつながりが変になるだろ。
それなら、そうかもね〜ぐらいは、言ってたかも知れんが。
いかん事っていうか、
「あいつ今回の件は勘違いしてたよね」って話に、「○○なら影響あるけどね」
って言われても、そいつの勘違いとは関係ないだろ。って話なだけよ。
別に、いかんわけじゃないし (大体「反論される＝それ言ったらダメなの？」って直に結びつける事が理解できない)
話しても構わないんだが、それは別の話だろってことだよ。
書くならせめて 「今回の件ではなかったが、そいつの考えが最初からRMTが存在するからとかデータの〜」
とか、書かないと話のつながりが変になるだろ。
それなら、そうかもね〜ぐらいは、言ってたかも知れんが。
>>359
ふむ、まぁ俺の読解力もあるかな。
ってことでどうせなら、話をRMTの方に変更してみるかw
レア素材やハイレベルなセーブデータ、時間のかかるセーブデータなどが入ったゲームソフトや本体、メモリなどが
高値で売りに出されたり、それを懸念する声が大きくなったとして、ゲームソフトのシステムそのものに影響でるんかな？
個人的には、売買する場所やその取引そのものの方に規制なりなんなり、影響来る気がするんだが。
(法のことは知らんので、よく分からんけどw)
ふむ、まぁ俺の読解力もあるかな。
ってことでどうせなら、話をRMTの方に変更してみるかw
レア素材やハイレベルなセーブデータ、時間のかかるセーブデータなどが入ったゲームソフトや本体、メモリなどが
高値で売りに出されたり、それを懸念する声が大きくなったとして、ゲームソフトのシステムそのものに影響でるんかな？
個人的には、売買する場所やその取引そのものの方に規制なりなんなり、影響来る気がするんだが。
(法のことは知らんので、よく分からんけどw)
>>360
セーブデータ売買はコンマイが昔裁判やって勝ってるな
どのみちスタンドアロンなゲームは問題になるほど話が大きくならないんじゃないかな
DLC入りの本体中古売買にプレミアが付くようなケースもあるかもしれないけどごく少数だろうしほぼ影響ないと思う
セーブデータ売買はコンマイが昔裁判やって勝ってるな
どのみちスタンドアロンなゲームは問題になるほど話が大きくならないんじゃないかな
DLC入りの本体中古売買にプレミアが付くようなケースもあるかもしれないけどごく少数だろうしほぼ影響ないと思う
やってるアプリがプロフに表示されて他のユーザーにバレるのってGREEだっけ？モバゲーだっけ？
恋愛系のやってる奴よく恥ずかしくないよなｗ
恋愛系のやってる奴よく恥ずかしくないよなｗ
>>346
実際にはＲＭＴではなくアイテム課金の方だな
データに価値は有りません→あなた達はデータを販売してまよね？どういう事ですか
データに価値が有るから売って良いんです→じゃ法の下で抽選行為全般の審査受けてください
そもそも電子データに商品価値、財的価値がないってのは無理なんだよ。
ゲームソフトは電子データに値段をつけて売ってきたし
ＤＬ販売が既に100％電子データを商品として売り買いして商品価値を社会全体が認めてしまってる
アイテム課金で売ってる以上は価値が有ると売ってる側が認めてしまってる
こう言う状態だから
実際にはＲＭＴではなくアイテム課金の方だな
データに価値は有りません→あなた達はデータを販売してまよね？どういう事ですか
データに価値が有るから売って良いんです→じゃ法の下で抽選行為全般の審査受けてください
そもそも電子データに商品価値、財的価値がないってのは無理なんだよ。
ゲームソフトは電子データに値段をつけて売ってきたし
ＤＬ販売が既に100％電子データを商品として売り買いして商品価値を社会全体が認めてしまってる
アイテム課金で売ってる以上は価値が有ると売ってる側が認めてしまってる
こう言う状態だから
>>285
次は生き物を触れる己の目で現実みて現実に立つ行為を
電子データでの虚の関係と一緒にすると言う訳だ。
お前は詐欺の本質を良く分かってるな
詐欺師はＡが駄目ならＢと繋げて詐欺を擁護する、Ｂが駄目ならＣと繋げて
何を言った所で詐欺は詐欺なんだが
途中で騙される奴が多いから有効な手だったよ
次は生き物を触れる己の目で現実みて現実に立つ行為を
電子データでの虚の関係と一緒にすると言う訳だ。
お前は詐欺の本質を良く分かってるな
詐欺師はＡが駄目ならＢと繋げて詐欺を擁護する、Ｂが駄目ならＣと繋げて
何を言った所で詐欺は詐欺なんだが
途中で騙される奴が多いから有効な手だったよ
>>364
アイテム課金は抽選関係ないじゃん
>データに価値は有りません→あなた達はデータを販売してまよね？どういう事ですか
あとこれがわからん。財物としての価値はなくて問題ないでしょサービスを売ってるんだから
アイテム課金は抽選関係ないじゃん
>データに価値は有りません→あなた達はデータを販売してまよね？どういう事ですか
あとこれがわからん。財物としての価値はなくて問題ないでしょサービスを売ってるんだから
買い切りのゲームの電子データと、ネトゲというサービスの提供に必要なデータはまるで性質が違うものだぞ
ネトゲってのは有料でカードやデッキをレンタルしてプレイすることができるカードゲーム屋と同じなのよ
そのカードは販売してなくてプレイするにはそこで借りてそこでやるしかないというわけ
課金カードもあるし大会に参加したり対戦で勝ったりするとトークンやレアが貰えるのでそれを使って強化してもいい
で、このカードが電子記録か紙かってところが違うんだけど、その違いが権利や価値に差を生むかっていうと生まないでしょ
そのカードは販売してなくてプレイするにはそこで借りてそこでやるしかないというわけ
課金カードもあるし大会に参加したり対戦で勝ったりするとトークンやレアが貰えるのでそれを使って強化してもいい
で、このカードが電子記録か紙かってところが違うんだけど、その違いが権利や価値に差を生むかっていうと生まないでしょ
もうグリーは退会したがドリに二十万以上は使ったな本当すげー後悔してるし、違法でザマーとしか思えんわ、こんな糞データーにギャンブル性で射幸心煽りやがって。
日本の経済どんだけ狂わせたんだろうな
実際に欲しい物買えなくなったしな、
金はあるけど、流石に自粛したわ。
あーデータごときに二十万使っちまったと
思うとな。
日本の経済どんだけ狂わせたんだろうな
実際に欲しい物買えなくなったしな、
金はあるけど、流石に自粛したわ。
あーデータごときに二十万使っちまったと
思うとな。
売ってるのがサービスなのに
如何にもカードの所有権をあげますって売り方してるしなぁ
如何にもカードの所有権をあげますって売り方してるしなぁ
371 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 08:47:17.17 ID:Xu4qcFN10
退会させない「引き止め商法」とか問題点多いな
そりゃ会員数増えるよ、基本無料！ためしに登録してみて！って言って、登録したら容易に退会出来ないんだからｗ
ゲハネタで言う『累計が減らないグラフ』みたいなもんだ
そりゃ会員数増えるよ、基本無料！ためしに登録してみて！って言って、登録したら容易に退会出来ないんだからｗ
ゲハネタで言う『累計が減らないグラフ』みたいなもんだ
>>372
呼び名を変えればどうにかなる話じゃないと思うよ？
呼び名を変えればどうにかなる話じゃないと思うよ？
375 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 08:56:21.10 ID:UlBVV7mi0
あれか…
パチ屋みたいにコンプガチャで五枚くらいレアを引かせる
↓
五枚くらいレア引いたらスーパーレアカード引換券を出す
↓
全然関係ない会社のサイトで引換券をだすとスーパーレアカードゲットできる
これならありなの？
今のパチ屋これだしね
パチ屋みたいにコンプガチャで五枚くらいレアを引かせる
↓
五枚くらいレア引いたらスーパーレアカード引換券を出す
↓
全然関係ない会社のサイトで引換券をだすとスーパーレアカードゲットできる
これならありなの？
今のパチ屋これだしね
「コンプガチャ」７月から法規制へ 消費者庁
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120519/trd12051900390001-n1.htm
＞同庁の片桐一幸表示対策課長は「どのようなアイテムが出てくるか分からず、過剰にのめり込ませるという意味で欺瞞（ぎまん）性が強く、
＞子供の射幸心をあおる度合いが著しく強い」と指摘。コンプガチャ以外にも同様の仕組みがあれば、７月以降処分の対象とする考えも示した。
楽しみだわ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120519/trd12051900390001-n1.htm
＞同庁の片桐一幸表示対策課長は「どのようなアイテムが出てくるか分からず、過剰にのめり込ませるという意味で欺瞞（ぎまん）性が強く、
＞子供の射幸心をあおる度合いが著しく強い」と指摘。コンプガチャ以外にも同様の仕組みがあれば、７月以降処分の対象とする考えも示した。
楽しみだわ
377 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 08:58:07.79 ID:Xu4qcFN10
ソースが『取材しない産経』だとちょっと
ガチャそのものの確率規制にまで行くとうれしいな。
そうなると、もう消費者庁じゃなくて、警察庁になるんだっけ。
そうなると、もう消費者庁じゃなくて、警察庁になるんだっけ。
>>379
現行法を遵守すればいいんじゃない？
現行法を遵守すればいいんじゃない？
>>375
えと パチ屋は単に警察が見逃してるだけで違法という判断をされたら終了だよ
えと パチ屋は単に警察が見逃してるだけで違法という判断をされたら終了だよ
もともとネットゲームは中毒性があって、コンプガチャじゃなくても
アイテム取引にお金をつぎ込んでしまう人が結構いるよね。
そういう人を保護しようと思ったらネットゲーム自体を規制しないと
いけない。最終的にはその方向でいくと思うんだがまだ始まったばかり。
アイテム取引にお金をつぎ込んでしまう人が結構いるよね。
そういう人を保護しようと思ったらネットゲーム自体を規制しないと
いけない。最終的にはその方向でいくと思うんだがまだ始まったばかり。
パチ屋は集金アプリ完全撲滅派と比べれば存続を許してる分むしろ味方なのに
グリーとDeNAが中立のパチ屋に喧嘩売ったら面白い
潰しあえ
グリーとDeNAが中立のパチ屋に喧嘩売ったら面白い
潰しあえ
未成年の参加規制は次にするべき事の優先順位では一番上だな
その次がキャリア決済の制限
その次がキャリア決済の制限
>>386
未成年の参加規制は社会的にも支持されるだろうしね
売買春の温床足りうる という時点で潰さんといかんだろ 普通
キャリア決済はこのままの状態が続くと携帯業者側がイメージダウンに繋がるとして考えざるをえなくなる ・・・
って金づるだしなかなかそれは難しいか
未成年の参加規制は社会的にも支持されるだろうしね
売買春の温床足りうる という時点で潰さんといかんだろ 普通
キャリア決済はこのままの状態が続くと携帯業者側がイメージダウンに繋がるとして考えざるをえなくなる ・・・
って金づるだしなかなかそれは難しいか
7月まではOKとか考えてるメーカーは
罰則がないだけで現状違法行為だという事を認識しろよ
罰則がないだけで現状違法行為だという事を認識しろよ
取り敢えず黙認されてたPCのMMOとかのガチャとの違いは
キャリア決済ぐらいだろうから
ここに制限が入るのが当然ちゃ当然
まぁ一旦手が入るとなるとトコトンまで行くかな
勝手にゲームの代表ヅラして厄介なものを呼び込んでくれたもんだ
キャリア決済ぐらいだろうから
ここに制限が入るのが当然ちゃ当然
まぁ一旦手が入るとなるとトコトンまで行くかな
勝手にゲームの代表ヅラして厄介なものを呼び込んでくれたもんだ
391 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/20(日) 09:53:08.85 ID:OyCgYf/vO
>>375
引換券そのものが景品になるんだから無理。
引換券そのものが景品になるんだから無理。
392 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 10:19:53.38 ID:ZZKF50960
あまぐだり先のないゲーム業界には、何でもします！（キリッ
393 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 10:56:27.84 ID:Xu4qcFN10
アマクダリガーアマクダリガー
394 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 10:59:05.11 ID:7LyFxJhR0
MHFのガチャも違法だろ、さっさと廃止しろよ
ガチャもDLCも全部ゲーム内マネー支払いにしてくれればいいよ。
ポケモンも禁止しろよ
397 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/20(日) 11:05:40.71 ID:OyCgYf/vO
ガチャが法で縛れないから意地でも法にひっかかる点を探したともとれる今回。
だからネット上で何度も出てるけど、料金後払いをどうにかすりゃいいんだよ。キャリア決済ってのか？
GREEプリペイドカードとか今あるじゃん、あれとかだけにしろ。
そうすりゃ射幸心煽られて買いまくった大人は自業自得だし、
金銭感覚無い子供の親への無意識な多額請求もなくなる。
だいたいネット見ててもここの結論に至る。
だからネット上で何度も出てるけど、料金後払いをどうにかすりゃいいんだよ。キャリア決済ってのか？
GREEプリペイドカードとか今あるじゃん、あれとかだけにしろ。
そうすりゃ射幸心煽られて買いまくった大人は自業自得だし、
金銭感覚無い子供の親への無意識な多額請求もなくなる。
だいたいネット見ててもここの結論に至る。
400 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 11:14:58.33 ID:7LyFxJhR0
後払いだろうが先払いだろうが違法は違法だ
ガチャは全廃止でおｋ
どうせメーカーが確率イジってるからな
ガチャは全廃止でおｋ
どうせメーカーが確率イジってるからな
>>398
まぁ、正しいと思う
と言うか、もっと前にそれをやってたら今回の措置命令するぞって脅しはなかったと思う
ただ、モバグリの馬鹿共にとってはそれやると
儲けがガツンと減るとわかってるだけにやりたくないんだろう
普通に８割、９割減ってもおかしくないからね
だからまぁ、モバグリの自業自得で潰れればいいと思ってるよ
まぁ、正しいと思う
と言うか、もっと前にそれをやってたら今回の措置命令するぞって脅しはなかったと思う
ただ、モバグリの馬鹿共にとってはそれやると
儲けがガツンと減るとわかってるだけにやりたくないんだろう
普通に８割、９割減ってもおかしくないからね
だからまぁ、モバグリの自業自得で潰れればいいと思ってるよ
402 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/20(日) 11:17:56.16 ID:OyCgYf/vO
>>402
キャリア決算ってのは電話会社の請求に載せる事な
基本1万で2年くらい使うと上限を数万上げれたりする
クレカの決算は別
未成年は一律上限1万だから、webマニ使うか成人のクレカをパクるしか重課金する方法は無い
問題になってる未成年の重課金は、殆どは親のクレカ盗んで使い込んでる
もうガチャ禁止、未成年モバグリ禁止しかないと思う
キャリア決算ってのは電話会社の請求に載せる事な
基本1万で2年くらい使うと上限を数万上げれたりする
クレカの決算は別
未成年は一律上限1万だから、webマニ使うか成人のクレカをパクるしか重課金する方法は無い
問題になってる未成年の重課金は、殆どは親のクレカ盗んで使い込んでる
もうガチャ禁止、未成年モバグリ禁止しかないと思う
よう知らんのだがIモード情報料だっけ？
あれとかじゃ無理なの？ １０万とかいけたはずだが
あれとかじゃ無理なの？ １０万とかいけたはずだが
意地でもというか、規制するっていう事については既に決まってるんだろね。
そうするだけの被害があって、行政には何とかしようと問題意識があって。
既存の法律で引っかからないなら、時間はかかるけど新しい法を作ってでも
事態を是正するように動いていたんだろうと思うよ。
そうするだけの被害があって、行政には何とかしようと問題意識があって。
既存の法律で引っかからないなら、時間はかかるけど新しい法を作ってでも
事態を是正するように動いていたんだろうと思うよ。
後、未成年かどうか確認って
どこぞのアダルトサイトみたいに
あなた未成年？と聞くだけというザルだと聞いたがそれも違うのか？
どこぞのアダルトサイトみたいに
あなた未成年？と聞くだけというザルだと聞いたがそれも違うのか？
407 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/20(日) 11:29:55.17 ID:OyCgYf/vO
>>403
そうすると、電話会社からは請求が来ないわけで、来るのはカード会社からなのか。
つまり上限の1万円プラス電話代払えば、電話契約は継続するわけで、電話は止められないってこと？
それなら仕方ない部分はあるが、今度は違法な決済をカード会社が知ってて行ったことに、今現在からはなるわけだ。
そうすると、電話会社からは請求が来ないわけで、来るのはカード会社からなのか。
つまり上限の1万円プラス電話代払えば、電話契約は継続するわけで、電話は止められないってこと？
それなら仕方ない部分はあるが、今度は違法な決済をカード会社が知ってて行ったことに、今現在からはなるわけだ。
射幸心を煽るシステムと金を後払いってシステムのタッグの凶悪性は異常
一定金額超えたら一旦止めて確認が行くようなシステムにするしかないだろね
>>407
クレカの不正使用はカード会社が保険で負担してくれる。
けど、不正使用者は当然罪に問われるし、不正使用が繰り返されると契約者の
与信にも傷が付く。
あと、カード会社は知ってて行ったとはならない。
なぜなら、どの携帯電話で使用されたかをカード自身もカード会社も知る術が
ないから、事前に関知しようがない。
ちなみに、カード会社はいつでも任意に契約を停止できる。
子供の不正使用で親が支払いを拒否した場合、かなり高い確率でそのカー
ドは使用不能になる。
クレカの不正使用はカード会社が保険で負担してくれる。
けど、不正使用者は当然罪に問われるし、不正使用が繰り返されると契約者の
与信にも傷が付く。
あと、カード会社は知ってて行ったとはならない。
なぜなら、どの携帯電話で使用されたかをカード自身もカード会社も知る術が
ないから、事前に関知しようがない。
ちなみに、カード会社はいつでも任意に契約を停止できる。
子供の不正使用で親が支払いを拒否した場合、かなり高い確率でそのカー
ドは使用不能になる。
携帯の名義はほとんどの場合において親でしょ
413 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/20(日) 11:45:31.75 ID:OyCgYf/vO
>>410
違うよ。
モバグリが違法であることが通達されたわけだから、カード会社もその違法な決済に加担できないってこと。
書き方が悪かったな。
ところで、モバグリの決済はカード会社から請求が来るの？
キャリア通さずに。
違うよ。
モバグリが違法であることが通達されたわけだから、カード会社もその違法な決済に加担できないってこと。
書き方が悪かったな。
ところで、モバグリの決済はカード会社から請求が来るの？
キャリア通さずに。
>>408
そもそも、未成年者に後払いを認めるべきではない。
額の問題ではなく、1円たりとも認めるべきではない。
携帯電話が後払い枠(実質的な借金枠)を持つべきでもない。
デビットカード/プリペイドカードを基本に、大人だけ更にクレジットカードも利用
できるになってれば、携帯電話が独自に後払い枠を持つ必要性はない。
そもそも、未成年者に後払いを認めるべきではない。
額の問題ではなく、1円たりとも認めるべきではない。
携帯電話が後払い枠(実質的な借金枠)を持つべきでもない。
デビットカード/プリペイドカードを基本に、大人だけ更にクレジットカードも利用
できるになってれば、携帯電話が独自に後払い枠を持つ必要性はない。
親の携帯を勝手に使うケースもあるらしいね
>>413
実はモバグリで課金したことないから、正確なとこは分かんないんだけどｗ
何十万もの請求が来たって話が本当だとしたら、カード会社からの請求だと思う。
ケータイ料金一括払いは大人でかつ長期契約でも上限5万円までだから、それ
以上になることはありえないはず。
実はモバグリで課金したことないから、正確なとこは分かんないんだけどｗ
何十万もの請求が来たって話が本当だとしたら、カード会社からの請求だと思う。
ケータイ料金一括払いは大人でかつ長期契約でも上限5万円までだから、それ
以上になることはありえないはず。
と言うか、個人的には子供名義の支払いって状況がわからないけどな
それって一般的なのか？
ユーザーが子供使ってるから制限してくれって言うから
制限するんじゃないの？
それって一般的なのか？
ユーザーが子供使ってるから制限してくれって言うから
制限するんじゃないの？
>>416
少なくともカード会社はそう処理するはず。
「子供が勝手に使った」と主張するなら、カード会社は不正使用として支払いを
免除してくれるはずだけど、子供は不正使用者なんで罪に問われるし、親は管
理能力欠如としてカード契約は解消されると思う。
少なくともカード会社はそう処理するはず。
「子供が勝手に使った」と主張するなら、カード会社は不正使用として支払いを
免除してくれるはずだけど、子供は不正使用者なんで罪に問われるし、親は管
理能力欠如としてカード契約は解消されると思う。
>>419
子が何万も使い込んだりクレカぱくられて請求くるまでわからないような親がそんな事するかよ
子が何万も使い込んだりクレカぱくられて請求くるまでわからないような親がそんな事するかよ
>>420
この場合の使ったはキャリアにひも付きになってるカード情報で使用したって
話だよね
あのワンクリックで即使える状況はどうかと思うけどな
で、Iモード情報料ってアプリ関連の支払いに使用されてたはずだけど
あれって、課金に使えないの？
>>421
いや、携帯会社の方でユーザー把握してるって話に対して
それは難しいんでないの？という話
この場合の使ったはキャリアにひも付きになってるカード情報で使用したって
話だよね
あのワンクリックで即使える状況はどうかと思うけどな
で、Iモード情報料ってアプリ関連の支払いに使用されてたはずだけど
あれって、課金に使えないの？
>>421
いや、携帯会社の方でユーザー把握してるって話に対して
それは難しいんでないの？という話
結局のところ
こんにゃくゼリーと一緒
ごく一部の子供がドジる 親が消費者庁や生活相談センターに網抗議
お上が真に受ける 規制 マスゴミがそれが善かのように報じる
モンペアスパイラル
こんにゃくゼリーと一緒
ごく一部の子供がドジる 親が消費者庁や生活相談センターに網抗議
お上が真に受ける 規制 マスゴミがそれが善かのように報じる
モンペアスパイラル
>>423
学割、キッズ割についてはその通りだと思う
学割、キッズ割についてはその通りだと思う
426 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 12:08:10.84 ID:G8MkOevl0
>>424
将来的には、「ガチャ」がそうなるかもしれないね
コンプは元々違法だったから、こんにゃくゼリー云々以前の問題だが
現時点で違法ではないガチャが今以上に問題となれば
(まぁ殆どの場合、使用者が子供なら親の管理責任、大人なら自己管理不足なんだろうけど)
新しい規制を作られたりして、対策されるかもね。
現に今、自主的にだけど、メーカーで月の最大使用料金制限してるところ無かったっけ？
将来的には、「ガチャ」がそうなるかもしれないね
コンプは元々違法だったから、こんにゃくゼリー云々以前の問題だが
現時点で違法ではないガチャが今以上に問題となれば
(まぁ殆どの場合、使用者が子供なら親の管理責任、大人なら自己管理不足なんだろうけど)
新しい規制を作られたりして、対策されるかもね。
現に今、自主的にだけど、メーカーで月の最大使用料金制限してるところ無かったっけ？
427 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/20(日) 12:08:54.92 ID:OyCgYf/vO
>>414
現在もコンプガチャは続行されてるよね。
てことは、決済にも違法な決済が混じるわけだ。
カード会社は、モバグリの決済をたった今から拒否すべきだね。
単純な話、契約に違反しているからカード会社からモバグリに金が行かなくなれば良いだけ。
現在もコンプガチャは続行されてるよね。
てことは、決済にも違法な決済が混じるわけだ。
カード会社は、モバグリの決済をたった今から拒否すべきだね。
単純な話、契約に違反しているからカード会社からモバグリに金が行かなくなれば良いだけ。
428 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 12:10:15.25 ID:jYHYnhEK0
最近「ｿｰｼｬﾙｿｰｼｬﾙ」がでないね
ソーシャルゲーの商売の仕方が問題になってるんだが
未成年の問題にしてるのは工作員か？
未成年の問題にしてるのは工作員か？
金額の多寡が違うってだけでカプコンやバンナムのアンロックＤＬＣ商法もこれに該当しないのかね？
どう考えてもパッケージに製品の一部分が機能しないなんて明記ないのにプログラムにロックがかかってる訳だが。
どう考えてもパッケージに製品の一部分が機能しないなんて明記ないのにプログラムにロックがかかってる訳だが。
親が子供に持たせる携帯の契約時or自分の携帯でまとめ払い無し(今後まとめ払い契約不可)みたいに、各携帯会社に働きかけ出来ないのかね
クレカ云々は親の管理不届きとしか言いようが無いでしょ
大事な物なんだし
クレカ云々は親の管理不届きとしか言いようが無いでしょ
大事な物なんだし
>>430
絶対にない
絶対にない
>>426
コンプガチャが違法ならガチャも違法。
ガチャは完全確率方式に限定されないから、内部的には何でもできる。
例えば、内部的にA/B/C札3つを揃えない限り、レア札D/Eの抽選が
行われない(出現率0%)というようなことも可能。
これは実質的にコンプガチャと何ら変わりない。
コンプガチャが違法ならガチャも違法。
ガチャは完全確率方式に限定されないから、内部的には何でもできる。
例えば、内部的にA/B/C札3つを揃えない限り、レア札D/Eの抽選が
行われない(出現率0%)というようなことも可能。
これは実質的にコンプガチャと何ら変わりない。
>>434
そういうもんなの？
内容はそうであったとしても、そうなっていることを表記しないと
「カード合わせ」の効果的に客の射幸心を煽る結果にならない気もするけど。
あと、そもそもその仕様になっているかは、可能性の域をでていなくね？
明確に「そういう仕様にしてます」って言ったメーカがいたの？
コンプが違法ならガチャも違法って言い切ってるってことは、そういうことだよね。
「ガチャも違法の可能性がある」とかじゃなく「ガチャも違法」なら。
(ガチャを擁護するつもりはないし、やりすぎが問題ならもっと強く規制もありだとは思ってるが。)
そういうもんなの？
内容はそうであったとしても、そうなっていることを表記しないと
「カード合わせ」の効果的に客の射幸心を煽る結果にならない気もするけど。
あと、そもそもその仕様になっているかは、可能性の域をでていなくね？
明確に「そういう仕様にしてます」って言ったメーカがいたの？
コンプが違法ならガチャも違法って言い切ってるってことは、そういうことだよね。
「ガチャも違法の可能性がある」とかじゃなく「ガチャも違法」なら。
(ガチャを擁護するつもりはないし、やりすぎが問題ならもっと強く規制もありだとは思ってるが。)
その理屈には流石に消費者庁も着いてこれないと思う
あと完全確率って言葉はパチ界隈でしか通用しないスラングだぞ
固定確率の独立抽選
あと完全確率って言葉はパチ界隈でしか通用しないスラングだぞ
固定確率の独立抽選
>>429
逆だ
元々未成年が規制されてる状態で今回の事態が起こってるのに、規制すればOKみたいな甘い考えの奴が多いのに提言したいだけ
ごまかし様がある規制なんて意味が無い
確率表示したところで確認する術もないガチャだって同じさ
問題が起こらない様にするには、そんな温い処置ではなく完全に禁止すべき
逆だ
元々未成年が規制されてる状態で今回の事態が起こってるのに、規制すればOKみたいな甘い考えの奴が多いのに提言したいだけ
ごまかし様がある規制なんて意味が無い
確率表示したところで確認する術もないガチャだって同じさ
問題が起こらない様にするには、そんな温い処置ではなく完全に禁止すべき
439 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 12:38:58.51 ID:aUaeQDgBO
ソーシャル課金ダメ絶対！
>>438
何をもって「詐欺的」とするの？
景品があってクジがある。
クジを買えば景品が当たると思わせておいて、実はクジを一定数買わないと
当たりは出ない。要するに、最初の段階では当たり自体が存在しない。
これこそが詐欺的じゃね？
っで、内部的には何らの規制も受けてない現状のガチャは？
詐欺的かもしれないし、そうでないかもしれない。判別自体が不能。
詐欺的行為を禁止するなら、完全確率方式の義務化は必須だと思う。
何をもって「詐欺的」とするの？
景品があってクジがある。
クジを買えば景品が当たると思わせておいて、実はクジを一定数買わないと
当たりは出ない。要するに、最初の段階では当たり自体が存在しない。
これこそが詐欺的じゃね？
っで、内部的には何らの規制も受けてない現状のガチャは？
詐欺的かもしれないし、そうでないかもしれない。判別自体が不能。
詐欺的行為を禁止するなら、完全確率方式の義務化は必須だと思う。
>>440
それだとカード屋の電子秤も規制しなきゃならないぞ
それだとカード屋の電子秤も規制しなきゃならないぞ
>>441
ごめん、電子秤が何か分からないorz
ごめん、電子秤が何か分からないorz
>>440
つまり、そうかもしれないってだけで
「ガチャは違法」って言ってたわけですね。思い込みで違法って言い切るのはどうかと思いますよ。
それと、そうかもしれないとしても
その、そうかもしれないことを行ったメーカーがアウトであって、ガチャそのものは違法ではないよね？
仕様のルールなりをもっと明確に厳しくするとか、規制を強くするという意見には同意しますけど。
つまり、そうかもしれないってだけで
「ガチャは違法」って言ってたわけですね。思い込みで違法って言い切るのはどうかと思いますよ。
それと、そうかもしれないとしても
その、そうかもしれないことを行ったメーカーがアウトであって、ガチャそのものは違法ではないよね？
仕様のルールなりをもっと明確に厳しくするとか、規制を強くするという意見には同意しますけど。
>>442
カードの重さが違うから精密に量ればキラやレアを抜けるのよ
カードの重さが違うから精密に量ればキラやレアを抜けるのよ
>>444
なるほど、カード屋ってそんなことまでしてるのかｗ
古くは駄菓子屋の1等抜きまで遡れると思うんだが、厳密には普通にナシだと思う。
ただ、社会的影響が軽微だから放置されてきただけというか・・・・・・
そこを厳密に取り締まるコストと、社会的影響(弊害)を天秤に掛けて、前者の方
が明らかに重い場合は放置でも(良いとは言わないが)仕方ないかな？って思う。
なるほど、カード屋ってそんなことまでしてるのかｗ
古くは駄菓子屋の1等抜きまで遡れると思うんだが、厳密には普通にナシだと思う。
ただ、社会的影響が軽微だから放置されてきただけというか・・・・・・
そこを厳密に取り締まるコストと、社会的影響(弊害)を天秤に掛けて、前者の方
が明らかに重い場合は放置でも(良いとは言わないが)仕方ないかな？って思う。
確認する術が無いとしても信用を得るために確率表記はアリだと思うけどね
もちろん強制ではないけど信用が失墜した以上は建前だとしても自主的に自主規制するのが賢いやり方だろう
最低限の信用を担保しないかぎりは状況が悪化するだけだろうし
もちろん強制ではないけど信用が失墜した以上は建前だとしても自主的に自主規制するのが賢いやり方だろう
最低限の信用を担保しないかぎりは状況が悪化するだけだろうし
確率表記が必要なのは換金できるもの（宝くじ）だよ
パチンコは本来なら景品と交換するだけなので必要ないはずなのに確率表記することになってるのは黒なんだけど見逃されてるからなんだよなぁ
パチンコは本来なら景品と交換するだけなので必要ないはずなのに確率表記することになってるのは黒なんだけど見逃されてるからなんだよなぁ
448 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 14:45:55.30 ID:Xu4qcFN10
射幸心を煽ったギャンブル+集金アプリであることは間違いないから言い逃れは無理だろう
コンプガチャ「違法じゃないから合法だ！」
↓
コンプガチャ「 」
↓
コンプガチャ「 」
>>424
犯罪組織モバゲーグリーから幾らもらってるの？
犯罪組織モバゲーグリーから幾らもらってるの？
結局は国ごと叩き潰して昭和と韓国と言う膿を潰して
韓国と戦争が停戦で続く状態にするのが一番良いんだよ。
日本に蔓延ってるパチもガチャを騙る詐欺も全部韓国が作ったんだから
戦争状態にして駆逐するのが一番早いし日本人の為になる
韓国と戦争が停戦で続く状態にするのが一番良いんだよ。
日本に蔓延ってるパチもガチャを騙る詐欺も全部韓国が作ったんだから
戦争状態にして駆逐するのが一番早いし日本人の為になる
453 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 15:39:55.76 ID:vdOnG0XZ0
何言ってんだこいつ
表示しなければ問題ない
>>450
チョコボールの森永に問い合わせても教えてくれませんが・・・
チョコボールの森永に問い合わせても教えてくれませんが・・・
456 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 15:49:59.95 ID:Xu4qcFN10
1回300円の電子くじ集金アプリとお菓子のオマケを同じ扱いで見てくれるといいね
お菓子のオマケは30円のビックリマンでも規制されたけど
お菓子のオマケは30円のビックリマンでも規制されたけど
そもそも日本と朝鮮て戦争してないｗ
458 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/20(日) 15:51:16.19 ID:OyCgYf/vO
459 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/20(日) 15:54:57.87 ID:OyCgYf/vO
というか、店舗に足を運んで1回300円払って店の端末で電子ガチャやるというなら、別に規制なくても良いと思う。
そうでなかったら、新法作って電子ガチャを規制せざるを得ないんじゃね？
そうでなかったら、新法作って電子ガチャを規制せざるを得ないんじゃね？
460 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 15:56:51.02 ID:Xu4qcFN10
確率操作できる+中身が減らない電子クジな時点で店舗云々関係なくね
クジの質じゃなくて容易かつ無尽蔵に課金可能なのが問題で言ってるんだろ
>>456
おまけ"だから"規制されたのよ
おまけ"だから"規制されたのよ
なんか昨日からあらゆる他人の話に関係ない自分の関心事をねじ込んで絡む奴が居るな
ややこしい通り越してウザイっす
ややこしい通り越してウザイっす
465 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/20(日) 16:25:59.27 ID:OyCgYf/vO
>>462
いや自動販売機であるカプセルトイがあるから、電子ガチャを違法化したらカプセルトイもダメじゃんみたいな論調があるし。
だったら、電子ガチャもカプセルトイと同じ形式ならOKじゃね？と。
もちろん、全部プリペイドカードにしたらすべての問題は解決する。
コンプガチャ認めてもいいくらい。
でも電子ガチャだけプリペイドオンリーにするにはそれなりに法的根拠が必要。
新法はいずれできるというか、すでに法案の作成に入っているんじゃないかな。
いや自動販売機であるカプセルトイがあるから、電子ガチャを違法化したらカプセルトイもダメじゃんみたいな論調があるし。
だったら、電子ガチャもカプセルトイと同じ形式ならOKじゃね？と。
もちろん、全部プリペイドカードにしたらすべての問題は解決する。
コンプガチャ認めてもいいくらい。
でも電子ガチャだけプリペイドオンリーにするにはそれなりに法的根拠が必要。
新法はいずれできるというか、すでに法案の作成に入っているんじゃないかな。
後払いの飲食店まで規制されそうな勢いだな
467 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 16:31:26.57 ID:Xu4qcFN10
まーた「だったら××も規制しろ」パターンか
どんどんガチャの首絞めるつもりかよｗ
470 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 16:32:55.92 ID:Xu4qcFN10
>>463
社会問題になって悪質だと判断されたから規制されたんだよ
社会問題になって悪質だと判断されたから規制されたんだよ
471 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/20(日) 16:34:10.16 ID:OyCgYf/vO
>>466
んなこたあない(^o^)
んなこたあない(^o^)
472 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 16:36:03.25 ID:aUaeQDgBO
とにかくソーシャル課金はダメ
せめて時価の寿司屋は禁止ぐらいの方向で攻めるべき
ネタも皿も隠れて見えない回転寿司
一度は入ってみたいなｗ
一度は入ってみたいなｗ
>>474
カッパ、シンコ、タマゴを揃えないとサーモンも食えないこんな世の中じゃ
カッパ、シンコ、タマゴを揃えないとサーモンも食えないこんな世の中じゃ
477 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 17:01:07.73 ID:Xu4qcFN10
479 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/20(日) 17:10:42.29 ID:OyCgYf/vO
>>475
根拠のない妄言だな。
タラレバなんか話したって仕方ない。
ビックリマンは社会問題になったから規制された。
モバグリはビックリマンをはるかにしのぐ社会問題になっているから規制が必要。
どこにも矛盾はないし、モバグリは更に規制されるだろう。
根拠のない妄言だな。
タラレバなんか話したって仕方ない。
ビックリマンは社会問題になったから規制された。
モバグリはビックリマンをはるかにしのぐ社会問題になっているから規制が必要。
どこにも矛盾はないし、モバグリは更に規制されるだろう。
>>477
mixiやＴｗｉｔｔｅｒやFacebookは出会系の問題が無いんです？
>>479
へえ、ビックリマンみたいなシール欲しさにチョコ捨てるような道徳的な社会問題になってたんだ？
コンプガチャは違法だったけどモバグリは社会問題になってませんけどｗ
mixiやＴｗｉｔｔｅｒやFacebookは出会系の問題が無いんです？
>>479
へえ、ビックリマンみたいなシール欲しさにチョコ捨てるような道徳的な社会問題になってたんだ？
コンプガチャは違法だったけどモバグリは社会問題になってませんけどｗ
481 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 17:21:44.35 ID:Xu4qcFN10
出たよ「だったら××も規制しろ」パターン
結局のところ少数の客が常識的に考えてあり得ないような金を注ぎ込むことで成立してるものだから
コンプガチャが駄目になっても次の「同じ結果を生む搾取方法」考えて同じ客層相手にやるだろうし、
その結果は同じだからそれも規制される
それを繰り返すうちに大本から規制されるよ、悪質だから
一旦目を付けられ、実際に国が動いてしまった以上今DeNAやGREEらが『ソーシャルゲーム』と呼んでる錬金術はもうおしまい
無駄な抵抗はやめて別の金儲け考えた方がいい
後は『ソーシャル』や『ゲーム』を規制されたくないなら擁護してる人もさっさと『集金アプリ』をそれらとは別物と切り捨てたほうがいい
まさか擦り付けて道連れ＝市場潰したいわけじゃないだろうし
結局のところ少数の客が常識的に考えてあり得ないような金を注ぎ込むことで成立してるものだから
コンプガチャが駄目になっても次の「同じ結果を生む搾取方法」考えて同じ客層相手にやるだろうし、
その結果は同じだからそれも規制される
それを繰り返すうちに大本から規制されるよ、悪質だから
一旦目を付けられ、実際に国が動いてしまった以上今DeNAやGREEらが『ソーシャルゲーム』と呼んでる錬金術はもうおしまい
無駄な抵抗はやめて別の金儲け考えた方がいい
後は『ソーシャル』や『ゲーム』を規制されたくないなら擁護してる人もさっさと『集金アプリ』をそれらとは別物と切り捨てたほうがいい
まさか擦り付けて道連れ＝市場潰したいわけじゃないだろうし
まあ、もしもしゲー特有の問題というのは無いよね
ほぼ全ての問題を備えてるけど
ほぼ全ての問題を備えてるけど
ガチャゲー業界が悪足掻きすると、ケータイの後払い枠その物にメスが入って
一蓮托生で全滅しかねないという面は確かにある。
具体的に言うと、見掛けだけの回避策を弄そうとしてるガンダムのとことかｗ
一蓮托生で全滅しかねないという面は確かにある。
具体的に言うと、見掛けだけの回避策を弄そうとしてるガンダムのとことかｗ
出会い系の問題はモバグリにしては頑張ってると思う
ネズミ講やってんのはアウトだが
ネズミ講やってんのはアウトだが
486 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 17:36:40.45 ID:Xu4qcFN10
「だったらアレはどうなんだ」で矛先そらすのも限界
矛先をそらしてるのはお前だろ
自分で言い出したんだから出会い系問題はどうやったら解決できるのか示してみなよ
自分で言い出したんだから出会い系問題はどうやったら解決できるのか示してみなよ
488 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 17:40:53.34 ID:Xu4qcFN10
なんで俺が解決するんだｗ
489 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 17:47:28.51 ID:D8nYY+Pd0
>480
おまえがビックリマン問題を知らないことはわかった
チョコ捨てても公安は動かんだろ
おまえがビックリマン問題を知らないことはわかった
チョコ捨てても公安は動かんだろ
>>486
昨日もあったな、そんな流れ
昨日もあったな、そんな流れ
そういえばチョコボールの金とか銀とかって今もあるの
>>488
問題っていうくらいだからモバグリが対処甘いってことですよね？
問題っていうくらいだからモバグリが対処甘いってことですよね？
493 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 17:55:22.36 ID:Xu4qcFN10
「だったらアレはどうなんだ」パターンが通用しないことは
問題点残したままでも成立したマジコン規制や都条例が証明済み
10月からの違法DL罰則もそう
集金アプリ業の場合規制にメリットが多くデメリットが少ないから更に抵抗は弱いだろう
一番多いのは「関係ない、どうでもいい人」だしね
反対してるのは集金してる側と重課金中毒者+転売業者だけなんだから
流れをひっくり返すような『多くの国民からの声』もない
問題点残したままでも成立したマジコン規制や都条例が証明済み
10月からの違法DL罰則もそう
集金アプリ業の場合規制にメリットが多くデメリットが少ないから更に抵抗は弱いだろう
一番多いのは「関係ない、どうでもいい人」だしね
反対してるのは集金してる側と重課金中毒者+転売業者だけなんだから
流れをひっくり返すような『多くの国民からの声』もない
>>491
許容範囲内じゃなかったけ？
許容範囲内じゃなかったけ？
「だったらアレはどうなんだ」というより
ソーシャルガチャだけが破格の待遇で無法地帯だっただけなのよね
>>493
重課金者でも今のガチャに肯定的な奴少ないと思うよ
奴等はぼったくられてる事を自覚し、運営に不満を吐きながらガチャを回す
ソーシャルガチャだけが破格の待遇で無法地帯だっただけなのよね
>>493
重課金者でも今のガチャに肯定的な奴少ないと思うよ
奴等はぼったくられてる事を自覚し、運営に不満を吐きながらガチャを回す
モバグリだけが規制されるのは全然かまわないけど
ゲームに波及するような形でやられると困るという人は多いと思うぞ
ゲームに波及するような形でやられると困るという人は多いと思うぞ
>>496
ガチャ一回200〜500円ぐらいだけど、俺としてはクソ高いと思うよ
でも、それでもいいって人が金払ってるから成り立ってるわけで、金払ってる人にとっては適正価格
化粧品高いよボッタクリだよって思ってても買う人がいるからその値段なのと一緒
ガチャ一回200〜500円ぐらいだけど、俺としてはクソ高いと思うよ
でも、それでもいいって人が金払ってるから成り立ってるわけで、金払ってる人にとっては適正価格
化粧品高いよボッタクリだよって思ってても買う人がいるからその値段なのと一緒
499 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 18:08:25.64 ID:aUaeQDgBO
とっとと規制しろ
もういっそのこと課金関係全てなくせば？
原点であるソフト1本買ったら、完結する。次があるなら次のソフト出せばいい。
原点であるソフト1本買ったら、完結する。次があるなら次のソフト出せばいい。
501 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 18:12:24.49 ID:2LjeVciN0
博打もどきで普及する業界なら早々に潰れていいよ
502 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 18:12:48.65 ID:D8nYY+Pd0
モバグリばっかもてはやされてるけどよ、
スクエニの拡散性ミリオンアーサーなんか、コンプ始めた途端にコンプ問題発覚、
当初5/11終了だったのを5/31 23:59まで延期しやがったんだぞ
なんでスクエニは何も言われてないんだ？
スクエニの拡散性ミリオンアーサーなんか、コンプ始めた途端にコンプ問題発覚、
当初5/11終了だったのを5/31 23:59まで延期しやがったんだぞ
なんでスクエニは何も言われてないんだ？
503 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/20(日) 18:13:51.06 ID:OyCgYf/vO
>>480
モバグリが社会問題になってないとか、頭腐ってるのか？
モバグリが社会問題になってないとか、頭腐ってるのか？
ショットウェポンの人が
「政治家がモバグリ叩きたいんならSNSの出会い系はかなりのアキレス腱になるから
そこをピンポイントに狙った方がオススメ」とかつぶやいてた気がする
「政治家がモバグリ叩きたいんならSNSの出会い系はかなりのアキレス腱になるから
そこをピンポイントに狙った方がオススメ」とかつぶやいてた気がする
>>502
和田さんの発言で単独スレたってたぞ
和田さんの発言で単独スレたってたぞ
モバグリの次にダメージ受けたのはセガやコナミかな
スクエニもビクビクだろ
ただ、ガチャそのものへの規制は現状ではないので最後の稼ぎに来るかもな
スクエニもビクビクだろ
ただ、ガチャそのものへの規制は現状ではないので最後の稼ぎに来るかもな
コンプリートガチャが景品法違反で規制が入るってんでしょ。
なんであちこち話が飛躍してんの？
なんであちこち話が飛躍してんの？
508 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 18:28:04.82 ID:Xu4qcFN10
払ってる人にとって適正じゃないから消費者庁への相談件数が増え続けてるんだろうに
みかじめ料払ってたらこんな事にならなかったのに
一人あぼんにするだけでえらくまともなスレになるな…
>>514
筋書きとしては電子データを会社側が貸与することでゲームが成立している
というような理屈だったんだよ。
ゲーセンのメダルゲームのように○○円でメダルを貸して遊べるけど
ゲームで増やしてもその店以外では使えないし持ち出せないみたいな。
ゲーセンは持ち出し禁止や換金も禁止、客同士のメダルの貸し借りもダメとか
厳重に扱ってるんだけどね。
ソーシャルのカードも持ち出せないし、ゲーム外ではつかえないってね。
ところがソーシャルのガチャやカードはご覧の通りなんで、そんな言い訳が通用しなくなった。
筋書きとしては電子データを会社側が貸与することでゲームが成立している
というような理屈だったんだよ。
ゲーセンのメダルゲームのように○○円でメダルを貸して遊べるけど
ゲームで増やしてもその店以外では使えないし持ち出せないみたいな。
ゲーセンは持ち出し禁止や換金も禁止、客同士のメダルの貸し借りもダメとか
厳重に扱ってるんだけどね。
ソーシャルのカードも持ち出せないし、ゲーム外ではつかえないってね。
ところがソーシャルのガチャやカードはご覧の通りなんで、そんな言い訳が通用しなくなった。
そもそもソーシャルゲーム各社は、「ユーザーが購入しているのは、ガチャを回すサービス利用権だ」と
主張していたわけです。と言うことは、その結果出てくる様々なカードは、「サービス利用権に付随する
利益」となるわけで、まさしく「景品」になるじゃないですか。違いますか、消費者庁さん？
ま、ソーシャルゲーム各社が主張していた建前が、今や自分の首をギリギリ締め上げていると考えると、
ちょっと笑ってしまいますけど。
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20120520/1337526358
ワロタ。そういや、そうだわな。
主張していたわけです。と言うことは、その結果出てくる様々なカードは、「サービス利用権に付随する
利益」となるわけで、まさしく「景品」になるじゃないですか。違いますか、消費者庁さん？
ま、ソーシャルゲーム各社が主張していた建前が、今や自分の首をギリギリ締め上げていると考えると、
ちょっと笑ってしまいますけど。
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20120520/1337526358
ワロタ。そういや、そうだわな。
いまドリランドのCM流れたの見たら、
〜〜カードが貰える！
※もらえるとはゲーム上でカードを使う権利を云々
って注釈が入ってたんだがあれ前からあった？
もらえる、と言ってるけど本当にカードの所有権を渡すわけじゃないよ
使用券を渡すだけだよ、みたいな内容
〜〜カードが貰える！
※もらえるとはゲーム上でカードを使う権利を云々
って注釈が入ってたんだがあれ前からあった？
もらえる、と言ってるけど本当にカードの所有権を渡すわけじゃないよ
使用券を渡すだけだよ、みたいな内容
なかったと思うけど注釈はどんどん増えてるんで正直いつ何が加わったのかわからん
うへぇ、まさか現在絶賛言い逃れの準備中か
正直それでお目こぼしを貰える可能性があった段階は
しばらく前にもう終わってたと思うが
正直それでお目こぼしを貰える可能性があった段階は
しばらく前にもう終わってたと思うが
526 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 01:01:50.09 ID:MflgyXEE0
>>520
1ﾎﾟﾁ.3000円で75000円使って出ないとか・・・
1ﾎﾟﾁ.3000円で75000円使って出ないとか・・・
527 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 01:03:49.70 ID:MflgyXEE0
というか、じゃあそのキャプションが入る前にやった人にはそれなりの補償がないとおかしいな
無料です無料ですも厳重注意受けて言わなくなったし、根底にあるのが騙しだからな
なるべきしてなった結末チーン。
なるべきしてなった結末チーン。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 俺のターン、ドロー！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿__
＼| ＼＼
┏━━━━━━━━┓ ／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃クラウドさん . 70KB┃ | 俺は美しすぎるクラウドさんをスレッドに置いて
┠────────┨ | ターンエンドだ！
┃【ﾓﾅ】ヽ∧＿ ┃ ＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃【萌】ゝ ＿___＼ ┃ |／
┃ ||´・ω・`| ＞ ┃
┃ / ￣￣ ､ ヽ ＿┃ ┏━┓
┃ └二⊃ |∪=| ┃ ┃_n.┃ |ヽ∧＿
┠────────┨ （ l.┛ ゝ ＿＿＼
┃やめなよ .┃ ＼＼ ||´・ω・`| ＞
┃【荒】属性の ┃ ヽ___￣￣ ）
┃攻撃を受けない ..┃ / /
┗━━━━━━━━┛ / く
| 俺のターン、ドロー！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿__
＼| ＼＼
┏━━━━━━━━┓ ／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃クラウドさん . 70KB┃ | 俺は美しすぎるクラウドさんをスレッドに置いて
┠────────┨ | ターンエンドだ！
┃【ﾓﾅ】ヽ∧＿ ┃ ＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃【萌】ゝ ＿___＼ ┃ |／
┃ ||´・ω・`| ＞ ┃
┃ / ￣￣ ､ ヽ ＿┃ ┏━┓
┃ └二⊃ |∪=| ┃ ┃_n.┃ |ヽ∧＿
┠────────┨ （ l.┛ ゝ ＿＿＼
┃やめなよ .┃ ＼＼ ||´・ω・`| ＞
┃【荒】属性の ┃ ヽ___￣￣ ）
┃攻撃を受けない ..┃ / /
┗━━━━━━━━┛ / く
>530
ガチャ設置してる側は確率を弄って意図的に搾ってくるんだから騙してるも同然である。
ガチャ回す側がコンプできるのを想定してる金額よりも遥かに搾られて納得するわけねえだろ。
ガチャ設置してる側は確率を弄って意図的に搾ってくるんだから騙してるも同然である。
ガチャ回す側がコンプできるのを想定してる金額よりも遥かに搾られて納得するわけねえだろ。
信者商売のところはおおむね納得してるだろう
だからアイマスやガンダムを表に出すのは上手いやり方ではないなと思って見てた
だからアイマスやガンダムを表に出すのは上手いやり方ではないなと思って見てた
なんつーか、擁護パターンが同じすぎて飽きてくるな
536 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 03:11:12.41 ID:MflgyXEE0
>>534
霊感商法だって実物が確認できる壷とか売ってるじゃない
霊感商法だって実物が確認できる壷とか売ってるじゃない
よくわからないが、納得する価値があるので
景品表示法の違反にはならないという主張なのか
景品表示法の違反にはならないという主張なのか
やってることは博打だかんねぇ
有体物同様の規制がなされることを願うよ
有体物同様の規制がなされることを願うよ
>>539
トレーディングカードが規制されてない時点でなぁ？
トレーディングカードが規制されてない時点でなぁ？
詐欺まがいなのは「射幸心」の観点からで、絵の価値やアイテムの価値にどんな値を付けるかは消費者の自由だと思う
544 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 03:19:29.46 ID:MflgyXEE0
結果75000円ﾎﾟﾁってもUR一枚も出なかった人が「そういうもんだ」と納得してるといいですね
ボタン1回押して3000円飛ぶって異常だと思うけど
ボタン1回押して3000円飛ぶって異常だと思うけど
で、毎度おなじみトレカをもちだす
それに霊感商法でいうご利益や先祖の霊は確認しようがないけどカードやアイテムの効能は目に見えるでしょ
問題にされてる部分が違うから同列には語れないよ
問題にされてる部分が違うから同列には語れないよ
当事者が納得してても法的にダメだったら
さかのぼっての返金がありうることは
グレーゾーン金利での過払い金の返金で実際行われてますんで
反論したいんなら↑が適法な措置ではなかったとぶち上げるか
それとこれとは別だと証明するかどうぞ
さかのぼっての返金がありうることは
グレーゾーン金利での過払い金の返金で実際行われてますんで
反論したいんなら↑が適法な措置ではなかったとぶち上げるか
それとこれとは別だと証明するかどうぞ
550 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 03:21:44.76 ID:2lPNXovZ0
モバグリの電子クジなんざ、募金詐欺と一緒だからな。
金を払うこと行為に喜びを見い出させて、金を払うという行為を
企業が演出する。
本人は金を払うことで充実感と喜びを得ているんだから、何が悪い？
本人は納得の上、楽しんでいるのに外野がなぜそれに文句を言う？
いやぁｗｗｗ まるっきりペテン師の詭弁ですね。
やっぱりあいつ等詐欺師企業だわｗ
金を払うこと行為に喜びを見い出させて、金を払うという行為を
企業が演出する。
本人は金を払うことで充実感と喜びを得ているんだから、何が悪い？
本人は納得の上、楽しんでいるのに外野がなぜそれに文句を言う？
いやぁｗｗｗ まるっきりペテン師の詭弁ですね。
やっぱりあいつ等詐欺師企業だわｗ
552 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 03:23:47.01 ID:MflgyXEE0
全盛期のビックリマンは1個30円40個入り一箱1200円だったけど、
中身全部悪魔の箱とかあったら大問題だったろうな
それなりにバラけてても指導入ったし
電子クジは1回（10連ガチャ）3000円でそういうことやってる
中身全部悪魔の箱とかあったら大問題だったろうな
それなりにバラけてても指導入ったし
電子クジは1回（10連ガチャ）3000円でそういうことやってる
規制する・される＝販売停止
じゃないです
何故かここを強引にイコールにしようとする人がいますが
法に則った適切な確率、原価などにすることも「規制されてる」の内です
既存の実体を持ったカード類はこれに従ってて、
電子のガチャはこれに従ってませんでしたという話
じゃないです
何故かここを強引にイコールにしようとする人がいますが
法に則った適切な確率、原価などにすることも「規制されてる」の内です
既存の実体を持ったカード類はこれに従ってて、
電子のガチャはこれに従ってませんでしたという話
NORTHわん マジ最悪
ビックリマンとパチンコとリアルガチャはテンプレに入れとけよ
全部法で規制されてるって
全部法で規制されてるって
射倖心のwikiは無駄に面白いなｗ
幸せとは大和言葉でサチと言い、サチとは元来、弓矢や釣り針を表す言葉
射的などの弓矢は必ず当たるとは限らず、釣りは必ず成功するとは限らない
つまり偶然により支配されるものであったと
倖とは、特に、努力に寄らないまぐれ当たりによるサチのこと。
だから射倖心、か
幸せとは大和言葉でサチと言い、サチとは元来、弓矢や釣り針を表す言葉
射的などの弓矢は必ず当たるとは限らず、釣りは必ず成功するとは限らない
つまり偶然により支配されるものであったと
倖とは、特に、努力に寄らないまぐれ当たりによるサチのこと。
だから射倖心、か
>>551
かけた金の分少しでも元を取りたくて＝今更引くに引けなくて回してるのもあるから、
データに75000円の価値見出してやってるわけじゃないだろ
しかもやって出ればまだいいが、それだけやっても出ないことだってある
その場合データの価値どうこう以前にただ金を捨てただけ
まあ元取ろうって考えが思う壺なんだけど
かけた金の分少しでも元を取りたくて＝今更引くに引けなくて回してるのもあるから、
データに75000円の価値見出してやってるわけじゃないだろ
しかもやって出ればまだいいが、それだけやっても出ないことだってある
その場合データの価値どうこう以前にただ金を捨てただけ
まあ元取ろうって考えが思う壺なんだけど
>>555
自分が知らないと存在しないと思ってるからねえ。
リアルガチャだって昔は表示と全然違う商品が入ってたり
くじ形式になってたりで規制されたのに。
ガチャのケース自体中身が見えるようにするとか、表示してる
商品以外は入れないし割合も決まってたりするんだけどね。
それを規制が無いとか言っちゃうからなぁw
自分が知らないと存在しないと思ってるからねえ。
リアルガチャだって昔は表示と全然違う商品が入ってたり
くじ形式になってたりで規制されたのに。
ガチャのケース自体中身が見えるようにするとか、表示してる
商品以外は入れないし割合も決まってたりするんだけどね。
それを規制が無いとか言っちゃうからなぁw
でも、リアルガチャとかビックリマンとかがいろいろな法の範囲内で
運用されてるってのは今回初めて知ったな。
運用されてるってのは今回初めて知ったな。
電子データだから、じゃないよ。仕組み上どうしても電子データで提供する形になるサービスってだけで
>>368でネトゲと同構造のサービスをリアル店舗でやるとどうなるかって例をわかりやすく書いたつもりなんだけどな
>>368でネトゲと同構造のサービスをリアル店舗でやるとどうなるかって例をわかりやすく書いたつもりなんだけどな
>>542
バカすぎ
ガチャは目的のものが出ることが証明できる
霊感商法は効果があることを証明できない
>>555
ほうほうそれは興味深い話だ
どんな法律でどういう風に規制されててどういう風にクリアしてるのかハッキリ言って貰いましょうか
バカすぎ
ガチャは目的のものが出ることが証明できる
霊感商法は効果があることを証明できない
>>555
ほうほうそれは興味深い話だ
どんな法律でどういう風に規制されててどういう風にクリアしてるのかハッキリ言って貰いましょうか
馬鹿が大上段から攻めてきたけどどうすんの？
催眠商法だってその瞬間は納得して払ってるけど違法だよ
565 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 03:38:55.64 ID:ttGpCvw/0
ナイアガラ期待
>>558
そういうものをまるっと含めて「納得してる」と主張が来てるのだと思ってね
目当てのデータが消失するからやめて、というのなら
それで今回の件がどうこうなるものではないとはいえまだ共感できるが
実際そうではなさそうなのは薄々ねえ
そういうものをまるっと含めて「納得してる」と主張が来てるのだと思ってね
目当てのデータが消失するからやめて、というのなら
それで今回の件がどうこうなるものではないとはいえまだ共感できるが
実際そうではなさそうなのは薄々ねえ
そういやコンプじゃない（非リアルの）ガチャは景品表示法の景品に当たらないんだよね
568 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 04:00:02.87 ID:MflgyXEE0
モバグリ側の主張を適用すると景品になってしまう皮肉
570 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 04:04:13.68 ID:MflgyXEE0
ランダム要素のあるクジで当たったものは間違いなく景品
違法が正式に認定されるとそれまでの行為はお咎めなし？
返金騒ぎが大きくなれば返金するしかなくなるとか
返金騒ぎが大きくなれば返金するしかなくなるとか
今一生懸命返金は難しいみたいな論調をばらまかせて
何とか遡っての返金から逃げられる空気を演出中です
実際に返金可能かどうかは裁判所に訴えて裁判官がどんな判断を下すまで誰にも分かりません
何とか遡っての返金から逃げられる空気を演出中です
実際に返金可能かどうかは裁判所に訴えて裁判官がどんな判断を下すまで誰にも分かりません
>>571
「消費者庁としては過去のは特別目くじらたて無いよ」的なことは言われているみたいだが、
基本的に現行法でアウトっていう話だからなぁ
ここらへんに関していろいろ話はあるけど、
まー実際騒ぎが起こってみるまでどうなるか分からんなぁ
「消費者庁としては過去のは特別目くじらたて無いよ」的なことは言われているみたいだが、
基本的に現行法でアウトっていう話だからなぁ
ここらへんに関していろいろ話はあるけど、
まー実際騒ぎが起こってみるまでどうなるか分からんなぁ
そっか、日本人だしユーザー層からもそう大きな訴訟問題になりそうはないねぇ
それでもごく一部でも起こしてこういう問題をもっと色褪せない様に広めてほしいものだ
それでもごく一部でも起こしてこういう問題をもっと色褪せない様に広めてほしいものだ
576 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/21(月) 04:27:20.88 ID:Q1dLtRMuO
違法な方法で射幸心を煽り、消費者に正常な判断をさせないようにして交わした契約だから、普通に考えて無効になる。
契約が無効になれば、当然返金はなされるべき。
法律っていうのは決して杓子定規じゃない。
そういうイメージはあるけど、かなり弾力的に運用されていて、結果が重大であればそれも考慮される。
言い換えれば、法律の抜け穴みたいなものは案外ないんだよな。
子供がハマって100万円単位で金を使ったとか、生活に支障が出るほどの依存症的な事例があるなら、裁判所はそれを十分に考慮して法律を運用する。
契約が無効になれば、当然返金はなされるべき。
法律っていうのは決して杓子定規じゃない。
そういうイメージはあるけど、かなり弾力的に運用されていて、結果が重大であればそれも考慮される。
言い換えれば、法律の抜け穴みたいなものは案外ないんだよな。
子供がハマって100万円単位で金を使ったとか、生活に支障が出るほどの依存症的な事例があるなら、裁判所はそれを十分に考慮して法律を運用する。
自社タイトル以外はどこまでがグリモバの責任になるかって問題もあるな
本体へのダメージは少ない気がする
本体へのダメージは少ない気がする
579 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/21(月) 04:30:00.88 ID:Q1dLtRMuO
>>576
お前この問題に関してはホント私情に駆られて間抜けな発言ばっかしてるなｗ
お前この問題に関してはホント私情に駆られて間抜けな発言ばっかしてるなｗ
581 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/21(月) 04:31:57.37 ID:Q1dLtRMuO
>>580
反論するなら具体的に。
反論するなら具体的に。
どこからがそのコンプガチャの為の課金か判断は難しいだろうけども
グリー自らコンプガチャ廃止での売り上げ低下予想を出しているし（過小予想だろうけど）
最低でもその金額＊年月分は返金だな
グリー自らコンプガチャ廃止での売り上げ低下予想を出しているし（過小予想だろうけど）
最低でもその金額＊年月分は返金だな
>>576
>子供がハマって100万円単位で金を使ったとか、生活に支障が出るほどの依存症的な事例があるなら、裁判所はそれを十分に考慮して法律を運用する。
でもそういうケースがそう多くないのは間違いないよね
プラス管理責任や高額決済の確認不足等もあるしあちこち延焼すると逆に圧力も大きくなるかもしらん
>>578
グリーに比べてモバゲはかなり少ないって話を前に聞いた気がするんだけどどうなんだっけ？
>子供がハマって100万円単位で金を使ったとか、生活に支障が出るほどの依存症的な事例があるなら、裁判所はそれを十分に考慮して法律を運用する。
でもそういうケースがそう多くないのは間違いないよね
プラス管理責任や高額決済の確認不足等もあるしあちこち延焼すると逆に圧力も大きくなるかもしらん
>>578
グリーに比べてモバゲはかなり少ないって話を前に聞いた気がするんだけどどうなんだっけ？
まあなんだ、その弁護士と被害者の会は頑張ってくださいって感じかしら
585 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/21(月) 04:37:07.16 ID:Q1dLtRMuO
してるかしてないかは分からないが
ガチャの確率とかを意図的に変える操作ってのは問題ないのかねやっぱり。
最後の一つになったら異常に確率下げるとか、さらに言えば出なくするとか。
日によって確率変えるとか。そういうギャンブル性を異常に煽るのは
パチ系だとちゃんとしたルールが決められてるのに。
ガチャの確率とかを意図的に変える操作ってのは問題ないのかねやっぱり。
最後の一つになったら異常に確率下げるとか、さらに言えば出なくするとか。
日によって確率変えるとか。そういうギャンブル性を異常に煽るのは
パチ系だとちゃんとしたルールが決められてるのに。
>>583
本当に多くないかは分からないよ？
親が払って外に問題にせず内々に収めた（もちろん子供には怒るが）場合も
無いとは言えないし。
日本人の気質からすれば、むしろ水面下に隠した方が多いかもしれない。
本当に多くないかは分からないよ？
親が払って外に問題にせず内々に収めた（もちろん子供には怒るが）場合も
無いとは言えないし。
日本人の気質からすれば、むしろ水面下に隠した方が多いかもしれない。
殆どが無料で遊んでごく一部の人の課金であそこまで稼いでいるんだから
余裕でつぎ込んでる馬鹿も居るが相談レベルの馬鹿や未成年も結構いるだろう
余裕でつぎ込んでる馬鹿も居るが相談レベルの馬鹿や未成年も結構いるだろう
>>586
まあソーシャルゲームの開発者が公言してるからあるんだろうけど
現状はよく分からないからね。
多分確率を固定して表示するルールが作られると思うけど、それをするのは
消費者庁ではないからねえ。
まあソーシャルゲームの開発者が公言してるからあるんだろうけど
現状はよく分からないからね。
多分確率を固定して表示するルールが作られると思うけど、それをするのは
消費者庁ではないからねえ。
592 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/21(月) 04:43:40.95 ID:Q1dLtRMuO
コンプガチャだけでも1000億円は超えるって言うからなぁ
確率とかそういうことに関しては、いろいろ公言されてたりもするから
かなり危ない気がするけどどうかしら
確率とかそういうことに関しては、いろいろ公言されてたりもするから
かなり危ない気がするけどどうかしら
パチンコってどこの管轄なんだろ。
パチンコとかだとロムだからその後変更できない様に審査後に剥がすと分かるテープなどで処理できるけど
単なるデジタルデータだと審査後の違法修正もやり放題だし根本的に色々変える時期か
パチンコとかだとロムだからその後変更できない様に審査後に剥がすと分かるテープなどで処理できるけど
単なるデジタルデータだと審査後の違法修正もやり放題だし根本的に色々変える時期か
>>592
キャリアで支払いも、悪い面といい面があるよねw
キャリアで支払いも、悪い面といい面があるよねw
細々とやってた分にはいいが会員何百万人！とかアピールしてたからな
本丸の警察庁様の出方が気になるところだ
本丸の警察庁様の出方が気になるところだ
>>581
弁護士の見解→金もらって言わされてるだけとか、陰謀論みたいになってんぞｗ
弁護士の見解→金もらって言わされてるだけとか、陰謀論みたいになってんぞｗ
パチンコの様にギャンブル性を高め過ぎないように確率の上限決めるなどしないとダメだな
>>595
キャリア支払いの良い面なんて完全に企業側のもんばっかだろｗ
キャリア支払いの良い面なんて完全に企業側のもんばっかだろｗ
ガチャでタイムサービスなんてやってる時点でもうだめだし
601 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/21(月) 04:50:27.51 ID:Q1dLtRMuO
>>594
パチンコは悪名高い風俗営業法で縛られている。
で、恐ろしいことに風俗営業の許認可権は取締りの実行者である警察が持っている。
許認可権と取締りとが同じっていうのは世界的にみると独裁国家にしか存在しないシステム。
悪の温床と成り果てる可能性がやたらに高いから。
それはともかく、パチンコ屋は風俗営業法でがんじがらめ。
釘1本折れても、書類書いて修理の許可を得なくてはならない。
パチンコは悪名高い風俗営業法で縛られている。
で、恐ろしいことに風俗営業の許認可権は取締りの実行者である警察が持っている。
許認可権と取締りとが同じっていうのは世界的にみると独裁国家にしか存在しないシステム。
悪の温床と成り果てる可能性がやたらに高いから。
それはともかく、パチンコ屋は風俗営業法でがんじがらめ。
釘1本折れても、書類書いて修理の許可を得なくてはならない。
>>601
パチと原発は認可と監視が分離してないことで有名だな
パチと原発は認可と監視が分離してないことで有名だな
最近はSR確率5倍！
300円のガチャなら1個百円の課金アイテムが1個おまけに1500円のガチャならおまけに
1個100円のアイテムが6個プレゼント！とかやってるんだけど
この辺大丈夫なのかね
300円のガチャなら1個百円の課金アイテムが1個おまけに1500円のガチャならおまけに
1個100円のアイテムが6個プレゼント！とかやってるんだけど
この辺大丈夫なのかね
605 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/21(月) 04:54:53.89 ID:Q1dLtRMuO
途中で送信して文章が腐っちまった
風俗営業法ｗ こりゃ完全に別物だね。
これで新たに色々法規制で色々ルールが作られることを願うしかないな。
グレーすぎる。違法じゃ無くてもギャンブル心を煽り過ぎるし新たに規制されるべき問題だな。
わけのわからない馬鹿政治家にゲームにも飛び火されたら笑えるけど
これで新たに色々法規制で色々ルールが作られることを願うしかないな。
グレーすぎる。違法じゃ無くてもギャンブル心を煽り過ぎるし新たに規制されるべき問題だな。
わけのわからない馬鹿政治家にゲームにも飛び火されたら笑えるけど
>>603
あまり好ましくないな
ガチャのラッキータイムはMMOにはかなり昔からあって特に問題になった事はないがあっちもダメになるかも
ベタ付けの景品はオマケならかなり上限が厳しいがセット賞品ならOK
あまり好ましくないな
ガチャのラッキータイムはMMOにはかなり昔からあって特に問題になった事はないがあっちもダメになるかも
ベタ付けの景品はオマケならかなり上限が厳しいがセット賞品ならOK
>>594
換金ではないので確率明示の義務付けは現行では無理
確率を明示していないので審査も出来ない（逆に言えば期間限定○倍とかやってる間抜けな運営のは審査できる）
新しく確率明示させるようにするなら第三者機関によるチェックだろうな
>>605
金貰って言ってる証拠あんの？ なしにそんな事いってるなら弁護士への名誉毀損だぞ
換金ではないので確率明示の義務付けは現行では無理
確率を明示していないので審査も出来ない（逆に言えば期間限定○倍とかやってる間抜けな運営のは審査できる）
新しく確率明示させるようにするなら第三者機関によるチェックだろうな
>>605
金貰って言ってる証拠あんの？ なしにそんな事いってるなら弁護士への名誉毀損だぞ
>>608
どっちにしろ怪しい所はみんな消費者庁に聞かなきゃ行けなくなった。
勝手に大丈夫と思ってやってて、あとから消費社長に「アウト！」と
言われてしまったら、即行政処分だ。
小さい会社なら吹っ飛ぶかもね。
どっちにしろ怪しい所はみんな消費者庁に聞かなきゃ行けなくなった。
勝手に大丈夫と思ってやってて、あとから消費社長に「アウト！」と
言われてしまったら、即行政処分だ。
小さい会社なら吹っ飛ぶかもね。
>603
元々の確率が公開されてない時点で仮にキャンペーン前と同じ、或いは下がっていたとしても外部からは分からないからな。
俺に言わせればよくもそんなものに金を払う気になれるものだ。
元々の確率が公開されてない時点で仮にキャンペーン前と同じ、或いは下がっていたとしても外部からは分からないからな。
俺に言わせればよくもそんなものに金を払う気になれるものだ。
ゲハのコンプガチャ関連のスレにいる人ってメンバーが固定されてきているのだろうか
とりあえず訴訟多発させて一層グリーなど本体やそれに提供しているソフトメーカーをビビらせて
今でも自らやってるがもっと本格的に団体で厳しい自主規制をかけてもらって
それが第三者機関によるチェックへって流れが無難かなぁ
国も問題視するの遅すぎなんだよねぇ
今でも自らやってるがもっと本格的に団体で厳しい自主規制をかけてもらって
それが第三者機関によるチェックへって流れが無難かなぁ
国も問題視するの遅すぎなんだよねぇ
ネトゲのガチャが始まった時点で問題視するべきだったよね
所詮ネトゲはパソコンを使う人間だけだからな
ケータイとは端末の普及度が違いすぎる
ケータイとは端末の普及度が違いすぎる
そっか、もともとの確率が分からないのに下げたとか言われても信じるしかないんだなｗ
ここ数年クーポンでも実売りでも特別価格とか最初から元値の実態が無いものにお得なように表示してお咎めあった事あったよね？
ここ数年クーポンでも実売りでも特別価格とか最初から元値の実態が無いものにお得なように表示してお咎めあった事あったよね？
ガチャ景品の価値＝目当ての景品を引き当てるために必要な金額の期待値
で良くない？
で良くない？
>>614
ガチャとはシステムが違う。電子制御されたパチスロと同じ
運営が確率を操作できるギャンブル染みた要素は良くない
と問題視する声はあったよ。
ただネットゲーをやる奴には無知で馬鹿なキモオタが圧倒的に多いから
運営側がちょっと荒らして自演自治で「荒れるからこの話題は禁止」とやって
キモオタ受けする物をぶち込んでれば騙せた。
まともな人は忠告はするけど荒らし扱いで段々去っていくし
ガチャとはシステムが違う。電子制御されたパチスロと同じ
運営が確率を操作できるギャンブル染みた要素は良くない
と問題視する声はあったよ。
ただネットゲーをやる奴には無知で馬鹿なキモオタが圧倒的に多いから
運営側がちょっと荒らして自演自治で「荒れるからこの話題は禁止」とやって
キモオタ受けする物をぶち込んでれば騙せた。
まともな人は忠告はするけど荒らし扱いで段々去っていくし
622 ： ◆hmRzZ/FQ2Kq0 ：2012/05/21(月) 08:06:53.81 ID:SViZg14K0
不思議なことに、モバマススレでもソーシャルスレでも、ガチャ関係のスレには
ゲハの他のスレには書き込まずそこにだけあらわれるIDが擁護してたり… (･ω･` )
http://hissi.org/read.php/ghard/20120521/RFlkeitIUlYw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120519/RWFKblJuOGgw.html
で、擁護の方法は決まって「上げ足とって混ぜっ返す」いつものやり方という。 (´ー` )
ゲハの他のスレには書き込まずそこにだけあらわれるIDが擁護してたり… (･ω･` )
http://hissi.org/read.php/ghard/20120521/RFlkeitIUlYw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120519/RWFKblJuOGgw.html
で、擁護の方法は決まって「上げ足とって混ぜっ返す」いつものやり方という。 (´ー` )
違法なら今回に限り過去にさかのぼって罰しようぜ
>>621
そりゃいくらなんでも偏見がすぎる
そりゃいくらなんでも偏見がすぎる
まぁ、ここで擁護されたところで何が変わる訳でも無いだろうけどねぇ
627 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/21(月) 08:23:06.95 ID:Q1dLtRMuO
>>622
まとめて読むといかにも商売の文章だな。
たまに、モバグリ根絶派におもねるような言動を挟んで、まともに見せている。
こういうのは愛すべきゴキちゃんには決してないこと(笑)
しかし通して読むと、擁護するためにあらゆる知識や希少なデータを持ち出してくるあたり、シロートじゃないですわ。
詭弁ていうのは、こういうのを言うんだな。
まとめて読むといかにも商売の文章だな。
たまに、モバグリ根絶派におもねるような言動を挟んで、まともに見せている。
こういうのは愛すべきゴキちゃんには決してないこと(笑)
しかし通して読むと、擁護するためにあらゆる知識や希少なデータを持ち出してくるあたり、シロートじゃないですわ。
詭弁ていうのは、こういうのを言うんだな。
628 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 08:24:37.49 ID:LTENhtYh0
ガチャより出会い系として取り締まるほうがいいと思うんだが何でそっちは攻めないんだろ
>>626
うん？
うん？
630 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/21(月) 08:25:25.61 ID:Q1dLtRMuO
>>628
順番じゃね？
順番じゃね？
順番っつかコンプガチャは既存の条文がそのまま使えたからでしょ
出会い系対策はむしろやりすぎなくらいみたいだしなあ（プロフに彼女ほしいって書いただけでBANされたとか）
出会い系対策はむしろやりすぎなくらいみたいだしなあ（プロフに彼女ほしいって書いただけでBANされたとか）
twitterのアドレス書いただけで消されたとかそういう話も聞いたことあるな
返金可能バカは現実的に何がどんだけどうなって皆に返金されて万事解決するのかそのプロセスをシミュレートする気もないのか
裁判過程でモバグリ側が資料提出するのが怖いと考えれば
和解して返金に応じると踏んでるんじゃね
和解して返金に応じると踏んでるんじゃね
もはやグレーゾーンじゃないのにこの人は今更何言ってるんだか
ttp://topics.jp.msn.com/digital/game/article.aspx?articleid=1043598
ttp://topics.jp.msn.com/digital/game/article.aspx?articleid=1043598
このカードが取れないと地獄に落ちる
このカードが取れないと先祖が怒る
このカードが取れないと死ぬ
アイデアはなんぼでもあるな
統一教会や細木和子と組めばマスコミは黙るし
このカードが取れないと先祖が怒る
このカードが取れないと死ぬ
アイデアはなんぼでもあるな
統一教会や細木和子と組めばマスコミは黙るし
未成年者に対して上限1万円/月、5千円/月の制限を設けることになったみたいだな。
これはケータイ決済だけでなく、クレカ(未成年のクレカ？)やプリペイドまで含めての
施策になるそうな。まあ、落とし所だろうな。
ただ、CSにまで飛び火したらちょっとウザい制限でもあるな。
これはケータイ決済だけでなく、クレカ(未成年のクレカ？)やプリペイドまで含めての
施策になるそうな。まあ、落とし所だろうな。
ただ、CSにまで飛び火したらちょっとウザい制限でもあるな。
？
それだと根本の解決になってなくね？
それだと根本の解決になってなくね？
>>639
コンプガチャは違法を認めて止めるけど、ガチャは今後も続けたいってことだろう。
っで、その上で未成年者に限定して単位期間当たりの使用金額制限を設ける。
これで許して！って感じなんじゃね？
パチンコなんかだと、抽選方式から確率まで規制ガチガチで、そもそも未成年は
完全排除な上に、成人でも単位時間当たりの使用金額制限まである。
一気にそこまで持っていかれかねないって危機感はあると思う。
コンプガチャは違法を認めて止めるけど、ガチャは今後も続けたいってことだろう。
っで、その上で未成年者に限定して単位期間当たりの使用金額制限を設ける。
これで許して！って感じなんじゃね？
パチンコなんかだと、抽選方式から確率まで規制ガチガチで、そもそも未成年は
完全排除な上に、成人でも単位時間当たりの使用金額制限まである。
一気にそこまで持っていかれかねないって危機感はあると思う。
まあ未成年排除は行きそうな気がするけどねえ。
そうしたらもう終わりだ。
そうしたらもう終わりだ。
>>638
それ今回の規制話が固まるちょい前に出てた奴じゃなかったか？
お上が腰を上げそうだ、という流れを察知して
自浄・自主規制出来るんですよ〜というポーズを取ろうとしたけど
結局それじゃお上の納得いくものじゃなくて
規制判断、という流れだったと思うが
それ今回の規制話が固まるちょい前に出てた奴じゃなかったか？
お上が腰を上げそうだ、という流れを察知して
自浄・自主規制出来るんですよ〜というポーズを取ろうとしたけど
結局それじゃお上の納得いくものじゃなくて
規制判断、という流れだったと思うが
644 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 13:34:02.23 ID:MflgyXEE0
>>626
「ユーザーが購入しているのは、ガチャを回すサービス利用権だ」とモバグリは主張している
＝その結果出てくる様々なカードは「サービス利用権に付随する利益」となるわけで、モバグリの主張どおりなら「景品」ですよ
「ユーザーが購入しているのは、ガチャを回すサービス利用権だ」とモバグリは主張している
＝その結果出てくる様々なカードは「サービス利用権に付随する利益」となるわけで、モバグリの主張どおりなら「景品」ですよ
>>640
ずっと前から未成年のキャリア課金の上限なんて1万だぜ？
webマニなんて現金持ってなきゃどうにもならんし、親の携帯でやってたら何も解決出来ないな
それで解決出来るのは、親のクレカを盗んで課金するって真似だけだな
ずっと前から未成年のキャリア課金の上限なんて1万だぜ？
webマニなんて現金持ってなきゃどうにもならんし、親の携帯でやってたら何も解決出来ないな
それで解決出来るのは、親のクレカを盗んで課金するって真似だけだな
>>645
キャリア課金に限定した上限設定では使用金額そのものは制限されない。
一方で、キャリア課金に限定されない上限設定は実質的に単位期間(時間)当たりの
使用金額制限に等しい。
1ヶ月当たりの使用金額制限
1時間当たりの使用金額制限
1分間当たりの使用金額制限
どれも大差なく見えるけど効果は意外と違ってくる。
1万円/月と300円/時だと後者の方がより多くの金額を消費できる理屈になるけど
実際はどうかな？俺は後者の方が制限はかなり重いと感じる。
どの期間、どの金額で規制するか次第でビジネスモデル自体の大幅な変更を
要求されることになるわけで、行政が動く前に1ヶ月単位、子供限定の自主規制
を出してきたのはそこが譲れない点だったからだと思う。
キャリア課金に限定した上限設定では使用金額そのものは制限されない。
一方で、キャリア課金に限定されない上限設定は実質的に単位期間(時間)当たりの
使用金額制限に等しい。
1ヶ月当たりの使用金額制限
1時間当たりの使用金額制限
1分間当たりの使用金額制限
どれも大差なく見えるけど効果は意外と違ってくる。
1万円/月と300円/時だと後者の方がより多くの金額を消費できる理屈になるけど
実際はどうかな？俺は後者の方が制限はかなり重いと感じる。
どの期間、どの金額で規制するか次第でビジネスモデル自体の大幅な変更を
要求されることになるわけで、行政が動く前に1ヶ月単位、子供限定の自主規制
を出してきたのはそこが譲れない点だったからだと思う。
649 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/21(月) 15:06:31.58 ID:Q1dLtRMuO
>>643
ここにいる規制反対派もモバグリもおそらく勘違いしているが、行政は法律があるから規制するんじゃないんだよな。
問題があるから規制するわけだ。
もし法律が不備であるなら、行政が問題の実態を踏まえて新法案を作成し、国会に提出する。
国会は建前ではあるがそれを審議し、法案が通れば裁判所は新法に従って審判する。
だから法的に問題がない、は基本通用しない。
現実社会にとっての問題が解決されない限り、規制を厳しくする方向性は変わらない。
オレとしたら、モバグリがそうやってジタバタするのは歓迎するね。
パチンコみたいに徹底的に行政のコントロール下におかれて、ボロボロになると良いと思うよ。
ここにいる規制反対派もモバグリもおそらく勘違いしているが、行政は法律があるから規制するんじゃないんだよな。
問題があるから規制するわけだ。
もし法律が不備であるなら、行政が問題の実態を踏まえて新法案を作成し、国会に提出する。
国会は建前ではあるがそれを審議し、法案が通れば裁判所は新法に従って審判する。
だから法的に問題がない、は基本通用しない。
現実社会にとっての問題が解決されない限り、規制を厳しくする方向性は変わらない。
オレとしたら、モバグリがそうやってジタバタするのは歓迎するね。
パチンコみたいに徹底的に行政のコントロール下におかれて、ボロボロになると良いと思うよ。
産業潰ししろって笑っちゃうね
個人的に気に入らないってのが出発点だから見苦しいことこの上ないｗ
個人的に気に入らないってのが出発点だから見苦しいことこの上ないｗ
651 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 17:55:16.42 ID:06+U4u090
社会にとって有益でなければ、別に潰しちゃってもいいんじゃないの。
相変わらず被害者面して強がってるのを見ると笑いが込み上げてくる。
産業(笑)
一体SNSゲーが何を生み出したというのか。
一体SNSゲーが何を生み出したというのか。
とりあえずここで擁護派という言葉を使ってる人と返金バカはソーシャルから程遠い人生送ってると思うw
ガチャに嵌まってる人もまたソーシャルからは程遠い人生送ってると思うがｗ
>>650
今のソーシャルが「産業」なら麻薬もねずみ講もオレオレ詐欺も窃盗や強盗も規制すべきじゃないって話になるぞ？
ましてや風営法なんて論外って事になるんだが…
「公共の利益」って企業の基本概念知ってるか？
今のソーシャルが「産業」なら麻薬もねずみ講もオレオレ詐欺も窃盗や強盗も規制すべきじゃないって話になるぞ？
ましてや風営法なんて論外って事になるんだが…
「公共の利益」って企業の基本概念知ってるか？
日本における「ソーシャル」がモバグリmixiツイッターを指すなら、
程遠い生活ってのはすごく健全な生活ってことだろう。
程遠い生活ってのはすごく健全な生活ってことだろう。
>>650
自由を意味を無法に摩り替える人間の屑が
自由を意味を無法に摩り替える人間の屑が
660 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/21(月) 18:57:47.75 ID:Q1dLtRMuO
>>657
ああでもオレは個人的に気に入らないね。
あんなものを「ゲーム」とか呼んで欲しくはない。
任天堂や他の良心的なソフトハウスが、懸命になってビデオゲームに市民権を与えようとしてきた努力がすべて水の泡だ。
もしもし賭博とでも名前変えたら何も言わないよ。
ああでもオレは個人的に気に入らないね。
あんなものを「ゲーム」とか呼んで欲しくはない。
任天堂や他の良心的なソフトハウスが、懸命になってビデオゲームに市民権を与えようとしてきた努力がすべて水の泡だ。
もしもし賭博とでも名前変えたら何も言わないよ。
>>661
現状の詐欺っぽい部分は否定しない
けれど、現実のガチャってあんな様な気もしなくはない
結局、賭博みないなもんだろう？お金をかけないだけで
そういう意味ではガチャ自体を詐欺（紛い）というのは分かる
しかし、ガチャを偽っての詐欺ってのは同意しかねるね、俺は
表現の問題な気もするがｗ
現状の詐欺っぽい部分は否定しない
けれど、現実のガチャってあんな様な気もしなくはない
結局、賭博みないなもんだろう？お金をかけないだけで
そういう意味ではガチャ自体を詐欺（紛い）というのは分かる
しかし、ガチャを偽っての詐欺ってのは同意しかねるね、俺は
表現の問題な気もするがｗ
しかしどいつもこいつも屑ばかり
さっさと核で滅んでくれよ。日本と南北朝鮮は
もはや人類として生きるべき基準を満たしていない
自分達で罪の世代から権力を奪い彼等を裁く意思もない
闘う意思もなく自浄作用のない民族には絶滅してもらう方が地球の為だ
さっさと核で滅んでくれよ。日本と南北朝鮮は
もはや人類として生きるべき基準を満たしていない
自分達で罪の世代から権力を奪い彼等を裁く意思もない
闘う意思もなく自浄作用のない民族には絶滅してもらう方が地球の為だ
665 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/21(月) 19:17:34.29 ID:Q1dLtRMuO
街中のガチャっていうのは自動販売機。
100円入れたら、大多数の人々が100円程度の価値があると認められる品物が出てくる。
ただその種類が選べないというだけ。
これがビー玉1個とか二束三文の品物がほとんどで、稀にクルマが当たったらどうなるか。
ソーシャルのガチャってまさしくこれなんだよ。
100円入れたら、大多数の人々が100円程度の価値があると認められる品物が出てくる。
ただその種類が選べないというだけ。
これがビー玉1個とか二束三文の品物がほとんどで、稀にクルマが当たったらどうなるか。
ソーシャルのガチャってまさしくこれなんだよ。
それならダーツやってタワシ貰う方がまだ面白いわな
電子賭博擁護が毎回テンプレでさすがに飽きてきた
1.本人は楽しんでいる（嘘） 中毒症状による苦痛から逃れるための課金
2.ガチャは規制されてない（嘘） リアルガチャは法の規制に基づき実施している
3.遡及適用は出来ない →遡及できないのは立法後でありコンプガチャは現行法で違法
4.産業潰し（嘘） 詐欺を産業と呼ぶのは無理がある
あとは…そろそろ頭の悪いガチャ反対派が暴言吐く頃合か
1.本人は楽しんでいる（嘘） 中毒症状による苦痛から逃れるための課金
2.ガチャは規制されてない（嘘） リアルガチャは法の規制に基づき実施している
3.遡及適用は出来ない →遡及できないのは立法後でありコンプガチャは現行法で違法
4.産業潰し（嘘） 詐欺を産業と呼ぶのは無理がある
あとは…そろそろ頭の悪いガチャ反対派が暴言吐く頃合か
このまま勝ち逃げ出来たらモバゲーグリーの大勝利だけど、大規模な返還訴訟とか起きそうだね。
…良く見たらとっくの昔に書き込み済みだった
書き込む前にリロードする癖つけろよ、俺orz
書き込む前にリロードする癖つけろよ、俺orz
遡及出来るけど運用基準を明確に示してなかったから消費者庁からの措置は7/1以降に行った場合にのみ
民事で賠償を求める場合は遡及可能という事？
賠償請求が通るかどうかは別にして
民事で賠償を求める場合は遡及可能という事？
賠償請求が通るかどうかは別にして
>>671
大体そんなところ
グレーゾーン金利あたりが参考になると思う
いきなり取り締まると影響が大きすぎるんで猶予を与えた状態
お上は高圧的と思われがちだけど、実は色々丁寧に指導や提案してるんだよね
ただ、それを誤魔化そうと適当な提案で返したんで自浄能力無しと判断されたんだと思う
大体そんなところ
グレーゾーン金利あたりが参考になると思う
いきなり取り締まると影響が大きすぎるんで猶予を与えた状態
お上は高圧的と思われがちだけど、実は色々丁寧に指導や提案してるんだよね
ただ、それを誤魔化そうと適当な提案で返したんで自浄能力無しと判断されたんだと思う
>>671
現行法に違反してたなら返還/賠償請求できるはず。
今後は規制するって話なら請求不能。
不当利得なら返還請求
不法行為なら賠償請求
法に違反してたから即不法行為で賠償請求ってわけでもないみたい。
過払いは違法ってことになったみたいだけど、不法行為の賠償請求
じゃなく不当利得の返還請求みたいだし？
この辺の線引きがどこにあるのかよく分からん。
現行法に違反してたなら返還/賠償請求できるはず。
今後は規制するって話なら請求不能。
不当利得なら返還請求
不法行為なら賠償請求
法に違反してたから即不法行為で賠償請求ってわけでもないみたい。
過払いは違法ってことになったみたいだけど、不法行為の賠償請求
じゃなく不当利得の返還請求みたいだし？
この辺の線引きがどこにあるのかよく分からん。
確かに不当利益って線引きが難しいよな
得られた利益がどこまで反社会的な手法によるものかってのが焦点になるとしたら
最近始めた脱法ガチャがどこまで足ひっぱるか見ものなんだが
得られた利益がどこまで反社会的な手法によるものかってのが焦点になるとしたら
最近始めた脱法ガチャがどこまで足ひっぱるか見ものなんだが
前にもレスったが返金希望の奴は支払い済みの課金は無理だが支払い前の課金は携帯会社に言ったら引き直し計算してくれる
だから騙される覚悟で電話してみろよ
マジで数十万円の課金が数千円〜数万になるからよ
何もしなけりゃ払うだけなんだし可能性にかけてみろよ
おれは40万が1万になり8万が5千円になったぞ
さすがに3回目は無いと思って売れるもん全部オクで売ってグリー退会した
おかげで実際に払った課金が計23万で儲けが計32万だから貯金出来たわ
だから騙される覚悟で電話してみろよ
マジで数十万円の課金が数千円〜数万になるからよ
何もしなけりゃ払うだけなんだし可能性にかけてみろよ
おれは40万が1万になり8万が5千円になったぞ
さすがに3回目は無いと思って売れるもん全部オクで売ってグリー退会した
おかげで実際に払った課金が計23万で儲けが計32万だから貯金出来たわ
コンプガチャで射幸心を煽ったというだけでは不当利益とするのは難しいのかな
誇大広告の場合の返金と似たようなものかと思ったけど、明確な基準が分からないね
誇大広告にしても返金請求は必ず出来るとは限らないらしいし
誇大広告の場合の返金と似たようなものかと思ったけど、明確な基準が分からないね
誇大広告にしても返金請求は必ず出来るとは限らないらしいし
>>675
新手の勧誘かそれ？
新手の勧誘かそれ？
>>676
それは流石に無理筋だと思う。
断言できないが、射幸心を煽る行為そのものが違法なんじゃなくて、法律で禁止された
方法を用いて射幸心を煽るのが違法なんだと思う。
だから、射幸心を煽った＝不当利益は無理で、法律で禁止された方法を用いて射幸心
を煽った＝不当利得/不法行為になるはず。
っで、よく分からないのが、コンプガチャは現時点で既に違法ってことでいいんだよね？
って部分、ここがよく分からない。
既に違法と言ってる人がいる。
だとしたら、返還なり賠償なりを求めることは可能だよね？ダメなの？ってことになる。
返還/賠償を求めるのは難しいと言ってる人もいる。
だとしたら、コンプガチャが現時点で違法って話は何なの？違うの？ってことになる。
それは流石に無理筋だと思う。
断言できないが、射幸心を煽る行為そのものが違法なんじゃなくて、法律で禁止された
方法を用いて射幸心を煽るのが違法なんだと思う。
だから、射幸心を煽った＝不当利益は無理で、法律で禁止された方法を用いて射幸心
を煽った＝不当利得/不法行為になるはず。
っで、よく分からないのが、コンプガチャは現時点で既に違法ってことでいいんだよね？
って部分、ここがよく分からない。
既に違法と言ってる人がいる。
だとしたら、返還なり賠償なりを求めることは可能だよね？ダメなの？ってことになる。
返還/賠償を求めるのは難しいと言ってる人もいる。
だとしたら、コンプガチャが現時点で違法って話は何なの？違うの？ってことになる。
679 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/21(月) 23:38:34.10 ID:Q1dLtRMuO
>>678
行政は実は違法か否かの判断は下せないんだよね。
現時点で、コンプガチャは法律に違反している可能性が極めて高いと判断する、と言ってるだけ。
で、猶予期間をもって7月以降は行政命令を出すと宣告している。
そして命令に従わなかったら裁判所に提訴する、もちろんモバグリ側からも提訴はできる。
実際に違法判断をするのは、裁判所。
しかし裁判所っていうのは能動的に違法判断はできない。
あくまでも提訴があってから、現行法に違反しているかどうかを審議するわけで、ここにおいて行政が何を判断しているかはまったく考慮しない。
つまり、7月以前以降は行政の問題であり、裁判所はおそらく景品表示法違反で、コンプガチャが始まった時点から違法認定するだろう。
行政は実は違法か否かの判断は下せないんだよね。
現時点で、コンプガチャは法律に違反している可能性が極めて高いと判断する、と言ってるだけ。
で、猶予期間をもって7月以降は行政命令を出すと宣告している。
そして命令に従わなかったら裁判所に提訴する、もちろんモバグリ側からも提訴はできる。
実際に違法判断をするのは、裁判所。
しかし裁判所っていうのは能動的に違法判断はできない。
あくまでも提訴があってから、現行法に違反しているかどうかを審議するわけで、ここにおいて行政が何を判断しているかはまったく考慮しない。
つまり、7月以前以降は行政の問題であり、裁判所はおそらく景品表示法違反で、コンプガチャが始まった時点から違法認定するだろう。
返金関連の騒ぎがどこまで大きくなるかが注目だな
現行法で違法だから、集団訴訟の行方が楽しみ過ぎるなｗｗｗｗｗ
683 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 23:50:08.19 ID:wmpZS9RMO
ソーシャル課金ダメ絶対！
>>681
それ以前に出るもん全部レアってなんやねん…
それ以前に出るもん全部レアってなんやねん…
レアカードだけど効果は微妙とかそんな感じなのでは
686 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 00:01:13.77 ID:MflgyXEE0
運営がレアって言うのはただの煽りだよなー
『1回1000円10回引けば必ず揃う10種類のレア』ってレアじゃないだろ
この手法自体は10種類、1回1000円でダブりなしだから前と比べるとマシだし、
ランダム性が低い分取り締まられる可能性も低いだろうけど
ただ、この方向性でやっていくならカードがゴミ化するまでの期間は更に短くなるんだろうな
どんどん量産+データのインフレしていくしかない商法だし
『1回1000円10回引けば必ず揃う10種類のレア』ってレアじゃないだろ
この手法自体は10種類、1回1000円でダブりなしだから前と比べるとマシだし、
ランダム性が低い分取り締まられる可能性も低いだろうけど
ただ、この方向性でやっていくならカードがゴミ化するまでの期間は更に短くなるんだろうな
どんどん量産+データのインフレしていくしかない商法だし
コンプガチャ規制によってソーシャルゲームが健全化し
ゲーム性を向上させたら任天堂がヤバイ！
って妄言があったけど、
ガチャからすら脱却できない、
それどころかまだコンプガチャと明確に違うと言い切れない所に留まってるあたり
健全化、ゲーム性の向上とか夢のまた夢だな
つか本当に、せめてガチャからくらい脱却できんのか
ゲーム性を向上させたら任天堂がヤバイ！
って妄言があったけど、
ガチャからすら脱却できない、
それどころかまだコンプガチャと明確に違うと言い切れない所に留まってるあたり
健全化、ゲーム性の向上とか夢のまた夢だな
つか本当に、せめてガチャからくらい脱却できんのか
落ち目のゲームだと2週でゴミになるよ
689 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 00:03:21.55 ID:Uf3YvOAf0
バンナムのガンダムカードコレクションの方は確実に確率弄ってるだろうから問題視されるだろうな
違法戦士ガンダム
「コンプガチャを規制した代わりにUレアやSレアを出難くして結局コンプ同等の金を使わせる」
(現時点ではシロだが、あまり確率が低すぎると問題視され将来クロに変更される恐れも？)
か、それとも
「レアのダブりを無くし一定金額払えば必ずコンプ出来てUレアやSレアが手に入る方法」
(グレーな感じはするが、まだ前よりはマシ・・・ただし、これまた調子に乗って揃えるレア数が将来増えていかないか？
今は10枚だけどそのうちコンプで今までより圧倒的に強いカードが手に入る！とか言って20枚、30枚とかなったりw そうなるとまた問題視されそう)
にしているか・・・か。
どっちにしろ、一番レア度の高いカードを手に入れるのに平均数万や十数万もかかる方法だと
後々問題視され規制対象なったり、付いていけないユーザーが多くなって廃れるのでは？
まだ、金は(さほど)かからないが長い時間と運が無いと手に入らない希少レアの方が良いんじゃないか？
(現時点ではシロだが、あまり確率が低すぎると問題視され将来クロに変更される恐れも？)
か、それとも
「レアのダブりを無くし一定金額払えば必ずコンプ出来てUレアやSレアが手に入る方法」
(グレーな感じはするが、まだ前よりはマシ・・・ただし、これまた調子に乗って揃えるレア数が将来増えていかないか？
今は10枚だけどそのうちコンプで今までより圧倒的に強いカードが手に入る！とか言って20枚、30枚とかなったりw そうなるとまた問題視されそう)
にしているか・・・か。
どっちにしろ、一番レア度の高いカードを手に入れるのに平均数万や十数万もかかる方法だと
後々問題視され規制対象なったり、付いていけないユーザーが多くなって廃れるのでは？
まだ、金は(さほど)かからないが長い時間と運が無いと手に入らない希少レアの方が良いんじゃないか？
>>687
基本無料では難しいだろうな。
基本無料では難しいだろうな。
つうかあれでしょ、仮に現行法に対して全く問題なしなゲーム()にしても
おっとろしい請求が来た！つって騒ぐ人が無視できない数出たら
それに合わせて規制されちゃうんでしょ
射幸心を煽らないための、価格に対する景品原価やら確率やらも
たまたまある時に、これくらいだったら問題なかろ、つって決めただけで
その制限守っても実際射幸心煽られて散財する人が出たら
数値改められるわけでしょ
おっとろしい請求が来た！つって騒ぐ人が無視できない数出たら
それに合わせて規制されちゃうんでしょ
射幸心を煽らないための、価格に対する景品原価やら確率やらも
たまたまある時に、これくらいだったら問題なかろ、つって決めただけで
その制限守っても実際射幸心煽られて散財する人が出たら
数値改められるわけでしょ
野安が、日経ビジネスオンラインで書いてるな。
昨日グリー退会したんだけど
やたら引き止めの文章がクドくてなかなか完了しなかった
辞める人間にゲームは全て無料！とアピールするなんてよほど客バカにしてるなと
やたら引き止めの文章がクドくてなかなか完了しなかった
辞める人間にゲームは全て無料！とアピールするなんてよほど客バカにしてるなと
696 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 00:40:42.13 ID:Uf3YvOAf0
後払いをやめれば良い
ソーシャルのキャリア決済やめればほぼ問題視されてる部分クリアするのにそれが出来ないっていう
ソーシャルのキャリア決済やめればほぼ問題視されてる部分クリアするのにそれが出来ないっていう
699 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 00:57:12.16 ID:Uf3YvOAf0
ttp://business.nikkeibp.co.jp/search/index.html?AUTHOR=%25E9%2587%258E%25E5%25AE%2589%25E3%2582%2586%25E3%2581%258D%25E3%2581%258A&SORT=desc
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120518/232258/
野安のこれか
説明上手いけど突っ込みちょっと甘いな
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120518/232258/
野安のこれか
説明上手いけど突っ込みちょっと甘いな
>>679
なるほど、物凄くスンナリ合点がいった。
そういや過払いの時も、内閣府令に従って業務を行ってたから合法と主張するサラ金
業者に対して、最高裁が「その内閣府令自体違法だからｗｗｗｗｗそれに従ってたから
合法って話にはなんねーよｗｗｗｗｗ」(内閣府令に対する法の委任の範囲を逸脱した
違法な規定として無効)って判決出したりしてるね。
なるほど、物凄くスンナリ合点がいった。
そういや過払いの時も、内閣府令に従って業務を行ってたから合法と主張するサラ金
業者に対して、最高裁が「その内閣府令自体違法だからｗｗｗｗｗそれに従ってたから
合法って話にはなんねーよｗｗｗｗｗ」(内閣府令に対する法の委任の範囲を逸脱した
違法な規定として無効)って判決出したりしてるね。
701 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 01:00:47.47 ID:Uf3YvOAf0
>>697
そうそうそんな感じだったw
でも最終的に文章による回答は出来たな。
ゲームがつまらないからと選択肢えらんだら↑のゲーム無料アピールとｵｽｽﾒゲームが出たんで
「金取るゲームばかりで話と違う」と書いてオサラバした。
そうそうそんな感じだったw
でも最終的に文章による回答は出来たな。
ゲームがつまらないからと選択肢えらんだら↑のゲーム無料アピールとｵｽｽﾒゲームが出たんで
「金取るゲームばかりで話と違う」と書いてオサラバした。
704 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 01:03:12.24 ID:dvC0MxDg0
FBとジンガの株価がエライことになってるw
>>698
既にフォローを入れてくれてる人がいるから重ねてになるけど
例えば景表法が文明成立と同時期にあったわけじゃないんだから
それまで何も法律がなくとも、問題が起これば法律ができるのは当たり前
今問題になってるのは確かに現行法に違反してた、という話だけど
それは単に取っ掛かりなだけ
誰かが景表法に違反してるって密告して起こった問題じゃないでしょ？
既にフォローを入れてくれてる人がいるから重ねてになるけど
例えば景表法が文明成立と同時期にあったわけじゃないんだから
それまで何も法律がなくとも、問題が起これば法律ができるのは当たり前
今問題になってるのは確かに現行法に違反してた、という話だけど
それは単に取っ掛かりなだけ
誰かが景表法に違反してるって密告して起こった問題じゃないでしょ？
今回のコンプガチャが面白いのは、既に支払われた違法なサービスへの代金の返還請求が
できそうだってことだもんね。二の矢、三の矢も楽しみすぎるわｗｗｗ
できそうだってことだもんね。二の矢、三の矢も楽しみすぎるわｗｗｗ
返金要求できるっていう弁護士が一人も出てこない時点で、裁判に持ち込んでも負けるだろうな
愛知のパチスロCR機は違法だから金返せって訴訟もコメント出した全部の弁護士がこりゃダメだって言ってて実際棄却された
消費者金融の過払いは規定を超える金利は無効になるってハッキリ書かれてたから取り返せたわけで、
それだって借りた金の返還義務は消えなかった
違法だから契約は全て無効、金も返さなくて良いとはならなかった
愛知のパチスロCR機は違法だから金返せって訴訟もコメント出した全部の弁護士がこりゃダメだって言ってて実際棄却された
消費者金融の過払いは規定を超える金利は無効になるってハッキリ書かれてたから取り返せたわけで、
それだって借りた金の返還義務は消えなかった
違法だから契約は全て無効、金も返さなくて良いとはならなかった
そりゃ、違法な金利(当然「違法に高い」)は
借金という契約において消費者が有利に誤認する部分ではないんだから
妥当な金利なら尚更借りてたわけで
返還義務消えたらおかしいでしょ
借金という契約において消費者が有利に誤認する部分ではないんだから
妥当な金利なら尚更借りてたわけで
返還義務消えたらおかしいでしょ
>>707
そんなこたーない＞過払い
http://kabarai-factbook.jp/base/about/a01/
大変な紆余曲折があって現在に至ってる。
サラ金を庇う気はサラサラないけど、彼らは自分達の言い分が当然にして通ると
思ってたと思うよ。
脱法的な面があることは自覚してても勝算はあったというか、始めから負けが自
明なら、そもそも商売しないだろう。
そんなこたーない＞過払い
http://kabarai-factbook.jp/base/about/a01/
大変な紆余曲折があって現在に至ってる。
サラ金を庇う気はサラサラないけど、彼らは自分達の言い分が当然にして通ると
思ってたと思うよ。
脱法的な面があることは自覚してても勝算はあったというか、始めから負けが自
明なら、そもそも商売しないだろう。
>>708
金利が低ければ貸してないので借りる側が有利だったという見方が分からんのか
審査が甘かったのはあの金利だからこそだ
>>709
おいおい、元がなければ無理ってことだよ
元から無効になるってハッキリ書かれてた上で、別のルールがあったのとは違うよ
金利が低ければ貸してないので借りる側が有利だったという見方が分からんのか
審査が甘かったのはあの金利だからこそだ
>>709
おいおい、元がなければ無理ってことだよ
元から無効になるってハッキリ書かれてた上で、別のルールがあったのとは違うよ
「虚栄心を買う」キャバクラシステムの限界
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120518/232258/
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120518/232258/
>>668のテンプレに追加
訴えても意味が無い、自分が悪いのに訴えるようなのは格好が悪い、
金がかかる、非常識という主張を繰り返す一般人が現れる
とりあえず今でもゴネるだけで返金する場合も有るみたいだし
駄目もとで行動するってのは有りだよね
訴えても意味が無い、自分が悪いのに訴えるようなのは格好が悪い、
金がかかる、非常識という主張を繰り返す一般人が現れる
とりあえず今でもゴネるだけで返金する場合も有るみたいだし
駄目もとで行動するってのは有りだよね
>>712
かなり的を射た考察だけど同様の説は昔からあまり支持されてない
かなり的を射た考察だけど同様の説は昔からあまり支持されてない
金が返ってくるのは未成年の場合だけだよ
法律に基づいたものであってただゴネても返って来ませんぞ
本来は年齢を偽って登録した場合などは無効なんだが、揉め事を嫌がるのか退会を条件に認めてる様子
子供の所為で高額請求されたってならゴネてみるといいね
法律に基づいたものであってただゴネても返って来ませんぞ
本来は年齢を偽って登録した場合などは無効なんだが、揉め事を嫌がるのか退会を条件に認めてる様子
子供の所為で高額請求されたってならゴネてみるといいね
それは行政が合法と考えてきたから、企業が有利だったんであって
たとえば、確率の開示を求める訴訟とかしかけられたらどうすんだ？
たとえば、確率の開示を求める訴訟とかしかけられたらどうすんだ？
返金に関しては数週前のやまもといちろうを鵜呑みにしたまま進歩がないのがいるな
718 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/22(火) 09:46:23.08 ID:HSrap6abO
よほど都合が悪いようだな
返金があるか無いかはともかく、返金されて困る奴って誰だよ。
そりゃ返金したら倒産しかねないからな
>>718
実際全員に過払いに相当する妥当な額返金するなんて不可能だろ。どうやって調べてだれが審査するんだ。
それに違法性を認めながら希望があったら返金やりますなんてのが罷り通るとは思えん。
だから返金厨の言ってること裁判けしかけてる奴と同質で絵空事なんだよ。
実際全員に過払いに相当する妥当な額返金するなんて不可能だろ。どうやって調べてだれが審査するんだ。
それに違法性を認めながら希望があったら返金やりますなんてのが罷り通るとは思えん。
だから返金厨の言ってること裁判けしかけてる奴と同質で絵空事なんだよ。
もちろん>>723であり得ねえ言ってるのは過去に遡っての話な。
725 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 10:20:53.22 ID:THa5IwAd0
実質コンプとかわらん別のガチャも始めたようだし、
完全に役人を挑発してるから、
まだこれから他の対処もあるかもしらんな。
完全に役人を挑発してるから、
まだこれから他の対処もあるかもしらんな。
>>723
どうやって調べるか？は問題ないかと
料金明細は携帯キャリア側の控え等は1年間取っておかないと
年度末決算etc報告したとしても証明できないぜ？
古いのは知らんが料金明細でも控えていれば調べることは簡単
キャリア側（ネットワーク運営側）としては通信内容をある程度保守する義務がある
公開するには警察権限等が必要だが調べる程度は不可能じゃない
どうやって調べるか？は問題ないかと
料金明細は携帯キャリア側の控え等は1年間取っておかないと
年度末決算etc報告したとしても証明できないぜ？
古いのは知らんが料金明細でも控えていれば調べることは簡単
キャリア側（ネットワーク運営側）としては通信内容をある程度保守する義務がある
公開するには警察権限等が必要だが調べる程度は不可能じゃない
727 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/22(火) 10:32:46.26 ID:HSrap6abO
>>726
料金明細なんてものは電子データで保存だしね。
たいした容量もないから10年以上は保存しているだろ。
実際に刑事裁判でも、何年も前の通信データをキャリアに提出要求して、きちんと出てくるし。
返金額は全額は通らないだろうが、半分から7割くらいはイケるんじゃね。
コンプガチャでいくら使ったか、じゃなくてトータル犯罪行為なわけだから。
料金明細なんてものは電子データで保存だしね。
たいした容量もないから10年以上は保存しているだろ。
実際に刑事裁判でも、何年も前の通信データをキャリアに提出要求して、きちんと出てくるし。
返金額は全額は通らないだろうが、半分から7割くらいはイケるんじゃね。
コンプガチャでいくら使ったか、じゃなくてトータル犯罪行為なわけだから。
1 名前: エイベル2218(岡山県) :2012/05/22(火) 09:55:19.26 ID:upWouOIg0 BE:2205071093-PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/apple.gif
新しいガチャは1回1000円。10種類のレアカードがランダムで出現し、すべてコンプリートすると
さらにレアな限定カードが手に入る。従来のコンプガチャと違うのは「出現するカードがダブらない」
という点だ。つまり10回引けば必ずコンプリートが約束されている。
一見コンプガチャとよく似ているが、抽選方法に偶然性が絡まない（10回引けば必ず揃う）ため、
景品表示法が定める「懸賞」の定義からは外れる可能性が高い。
「カード合わせが禁止されているのは、その方法に欺瞞性が強く（いつか揃うと思わせて
なかなか揃わない）、なおかつ著しく射幸心をあおるためです。その方法を聞くかぎりでは、
1万円で必ず揃うのであれば、欺瞞性はなく、射幸心をあおるものでもないと言えるのでは」
（内田鮫島法律事務所 伊藤雅浩弁護士）。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1205/21/news089.html
http://img.2ch.net/ico/apple.gif
新しいガチャは1回1000円。10種類のレアカードがランダムで出現し、すべてコンプリートすると
さらにレアな限定カードが手に入る。従来のコンプガチャと違うのは「出現するカードがダブらない」
という点だ。つまり10回引けば必ずコンプリートが約束されている。
一見コンプガチャとよく似ているが、抽選方法に偶然性が絡まない（10回引けば必ず揃う）ため、
景品表示法が定める「懸賞」の定義からは外れる可能性が高い。
「カード合わせが禁止されているのは、その方法に欺瞞性が強く（いつか揃うと思わせて
なかなか揃わない）、なおかつ著しく射幸心をあおるためです。その方法を聞くかぎりでは、
1万円で必ず揃うのであれば、欺瞞性はなく、射幸心をあおるものでもないと言えるのでは」
（内田鮫島法律事務所 伊藤雅浩弁護士）。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1205/21/news089.html
ソーシャルゲーム業界、コンプガチャ終了後はガチャを1回1000円に。快進撃は止まらない！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337648119/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337648119/
>>728
それだと廃人がやらなそうだから流行らないだろうな。
それだと廃人がやらなそうだから流行らないだろうな。
単価を上げて快進撃が続くって
あるはずないだろ
あるはずないだろ
>>731
いや絵合わせがダメってのがあるので、出ようがなんだろうがダメでは？
絵合わせは偶然性とか関係なく「２つ以上の別種のものを揃えること」
で既にアウトなんだよ。
というか消費者庁のガイドラインを読むと、普通のガチャ以外は
消費者庁に問い合わせない限り、違法かどうか分からんハズだよ。
勝手に強行するとハマる確率が高い。
それくらい曖昧に書いてる。
いや絵合わせがダメってのがあるので、出ようがなんだろうがダメでは？
絵合わせは偶然性とか関係なく「２つ以上の別種のものを揃えること」
で既にアウトなんだよ。
というか消費者庁のガイドラインを読むと、普通のガチャ以外は
消費者庁に問い合わせない限り、違法かどうか分からんハズだよ。
勝手に強行するとハマる確率が高い。
それくらい曖昧に書いてる。
734 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/22(火) 11:51:07.49 ID:HSrap6abO
こんな1000円で手に入るようなもんはレアでもなんでもないしな。
というか、オレにとったらマックのドライブスルー1000円パックの方が10000倍価値があるとは思うが、コンプ廃人には1000円なんて紙くずだし。
紙くずで手に入るものは、ゴミでしかない。
というか、オレにとったらマックのドライブスルー1000円パックの方が10000倍価値があるとは思うが、コンプ廃人には1000円なんて紙くずだし。
紙くずで手に入るものは、ゴミでしかない。
>>733
幾らで揃うってのがはっきりしてればおｋだぞ？
幾らで揃うってのがはっきりしてればおｋだぞ？
少なくとも「30円あたりで10枚中一番いいレアが出るかも」
という期待で引く人は居なくなる。
仮にOKでも買う人は思いっ切り減るだろうね。
という期待で引く人は居なくなる。
仮にOKでも買う人は思いっ切り減るだろうね。
一括で買うとオマケじゃなくて分割販売で全部揃えるとって形式は
一つ買うと次、次買うとその次って購買欲が持続的に刺激されてしまうからまずいかなと思ったが
この理屈で規制できるならパートワークは全滅しちゃうんだよな
一つ買うと次、次買うとその次って購買欲が持続的に刺激されてしまうからまずいかなと思ったが
この理屈で規制できるならパートワークは全滅しちゃうんだよな
>>727
＞返金額は全額は通らないだろうが、半分から7割くらいはイケるんじゃね。
＞コンプガチャでいくら使ったか、じゃなくてトータル犯罪行為なわけだから。
その曖昧な部分に異を唱えてるわけだが全然わかってないな。
少なくとも今はガチャ全面違法じゃないんだからコンプガチャでいくら使ったかがハッキリしなきゃ話にならないだろ。
＞返金額は全額は通らないだろうが、半分から7割くらいはイケるんじゃね。
＞コンプガチャでいくら使ったか、じゃなくてトータル犯罪行為なわけだから。
その曖昧な部分に異を唱えてるわけだが全然わかってないな。
少なくとも今はガチャ全面違法じゃないんだからコンプガチャでいくら使ったかがハッキリしなきゃ話にならないだろ。
つか10回でかならず揃うなら1万円で売ればいいだけでは？
一万円で全部そろったらなとおもったら
新しい一万円のシリーズが始まるんだろうな
新しい一万円のシリーズが始まるんだろうな
>>743
コンプカードには興味が無くて10枚あるレアのうちどれか1枚だけありゃいいって人もいるじゃん
10枚引けば必ず当たってさらにオマケももらえるというわけ
上限も明記されてるし、これを法文解釈や弾力運用で崩すのはまず無理だと思うぞ
コンプカードには興味が無くて10枚あるレアのうちどれか1枚だけありゃいいって人もいるじゃん
10枚引けば必ず当たってさらにオマケももらえるというわけ
上限も明記されてるし、これを法文解釈や弾力運用で崩すのはまず無理だと思うぞ
>>745
その目当ての１枚は９枚目か10枚目しか出ないんですね、わかります。
その目当ての１枚は９枚目か10枚目しか出ないんですね、わかります。
>>740
お役所の仕事なんて恣意的云々言い出したらキリがないｗ
判断されたらそれで終わりな綱渡りしたければ止めないけれどって感じだが
>>742
何を回したか（何に使ったか？）は運営側に記録はあるんじゃねぇの？
誰が正しいか？なんてわからない以上、消費者の言い分だけ認めたら過払いだって認めかねないし
それベースで証拠と行動はできると思うがね
収益としても誰がどの様に回したか勘定しなきゃ請求はできないし
お役所の仕事なんて恣意的云々言い出したらキリがないｗ
判断されたらそれで終わりな綱渡りしたければ止めないけれどって感じだが
>>742
何を回したか（何に使ったか？）は運営側に記録はあるんじゃねぇの？
誰が正しいか？なんてわからない以上、消費者の言い分だけ認めたら過払いだって認めかねないし
それベースで証拠と行動はできると思うがね
収益としても誰がどの様に回したか勘定しなきゃ請求はできないし
いやガチャと併用でさ。
一枚二枚しかいらない人はガチャでいいけど、欲しい人には1万円で11枚売ればいいだけでしょ。
一枚二枚しかいらない人はガチャでいいけど、欲しい人には1万円で11枚売ればいいだけでしょ。
GREEのTOKIOのドリランドのCM
今、イノキングに勝つとイノキカードもらえる。
※「もらえる」とは、ゲーム上でご利用いただける権利を指します。
↑この一文を小さく表示している
今、イノキングに勝つとイノキカードもらえる。
※「もらえる」とは、ゲーム上でご利用いただける権利を指します。
↑この一文を小さく表示している
>>751
まじかよ。貸してるの理屈は通じなくなったんじゃなかったか？
まじかよ。貸してるの理屈は通じなくなったんじゃなかったか？
もどっかのソーシャルゲームメーカーは球団抱えている場合じゃないぞ・・・ｗ
イノコマックスに見間違えた
モノのように扱うからこそ、ネットオークションで売ろうとするんじゃない
最初から「ゲーム上でご利用いただける権利をさしあげます。」と書けばすむ話だろ。
ガチャ装備のセット効果も規制しろよ どう考えてもコンプガチャと同じじゃん
ランダムで映画のチケットが当たるくじ引きがあったら
今回の消費者庁の判断前から景品法に引っかかるんじゃない
今回の消費者庁の判断前から景品法に引っかかるんじゃない
だな アウトだな絶対
>>759
注釈にする必要がないよな
注釈にする必要がないよな
765 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 15:53:47.32 ID:Uf3YvOAf0
>>729
ソーシャルゲーム業界、コンプガチャ終了後はガチャを1回1000円に。快進撃は止まらない！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337647825/
オリジナルはこっち
嫌儲の本スレじゃなくて旧速のコピースレに誘導してるのはアフィ用ですか、業者さん
ソーシャルゲーム業界、コンプガチャ終了後はガチャを1回1000円に。快進撃は止まらない！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337647825/
オリジナルはこっち
嫌儲の本スレじゃなくて旧速のコピースレに誘導してるのはアフィ用ですか、業者さん
1000円も出してガチャって・・・
いくら重複しないからって・・・
いくら重複しないからって・・・
767 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 16:06:32.72 ID:THa5IwAd0
768 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 16:28:26.30 ID:dvC0MxDg0
769 ： ◆hmRzZ/FQ2Kq0 ：2012/05/22(火) 16:45:32.82 ID:ulhLaq430
>>740
ご親切に散々警告した上で無視されたんだから、そりゃ「恣意的」な運用されても致し方ないかと… (´ー` )
ご親切に散々警告した上で無視されたんだから、そりゃ「恣意的」な運用されても致し方ないかと… (´ー` )
まぁ、今回の脅しでモバグリ側が折れなきゃそうなるだろうねぇ
折れたら一気に何事も無かったような感じになるんだろうけどさ
折れたら一気に何事も無かったような感じになるんだろうけどさ
771 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 16:59:47.92 ID:quBV7NZ3O
ソーシャル課金ダメ絶対！
ゲーム会社がソーシャルの方を向いてて悔しくて仕方ないんだろうなってのは伝わってくる
ゲーマー向けのゲームを予算かけて作って安く提供しろって要求が通ったのは他に客が居なかった時期だけだってのｗ
ゲーマー向けのゲームを予算かけて作って安く提供しろって要求が通ったのは他に客が居なかった時期だけだってのｗ
嫉妬理論はステマ大好き鉄平も使ってたよ
1000円ガチャってプリペイドからやる場合端数ばかり出て意欲激減の予感
1円単位でコイン買えるところもあるけど
1円単位でコイン買えるところもあるけど
ガチャ禁止にしないと抜け道探すだけというのは分かった
違うやり方を探そうという奴はおらんのかね？
楽して金儲けする事覚えてるから探すなんて不可能だろ
779 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 19:01:38.54 ID:Uf3YvOAf0
「貸すこと」を普通「あげる」とか「ゲット」とか「もらえる」とCMしたりしない
>>779
レンタカー利用権プレゼントって言っちゃうと何か問題あるか？
レンタカー利用権プレゼントって言っちゃうと何か問題あるか？
>>782
だーかーらー
契約に際して客側が有利に誤認するようなことをしていた場合、
正しい内容なら契約自体をしなかった目算が高いから返金の対象になり得る
って理屈でコンプガチャに対しては返金されるかもしれんけど
不法な金利(不 法 に 高 い ＝ 客 が 不 利)で借金の契約ってのは
客側が金を借りるという契約内容に対して何ら有利に誤認してないでしょ？
それに対して「適法な金利では金を借りることができなかったんだからその時点で客が有利」とか>>711で言ってるけど
それは有利誤認じゃなくて実際に有利なんだからやっぱり↑↑の理屈には当てはまらなくて
元本も返さなくていいとかいう理屈にはならない
つか、契約自体反故にという風に運んだら、
借金の契約の解消なんだから金かえさんとイカンよ？
どっちでも同じじゃん
だーかーらー
契約に際して客側が有利に誤認するようなことをしていた場合、
正しい内容なら契約自体をしなかった目算が高いから返金の対象になり得る
って理屈でコンプガチャに対しては返金されるかもしれんけど
不法な金利(不 法 に 高 い ＝ 客 が 不 利)で借金の契約ってのは
客側が金を借りるという契約内容に対して何ら有利に誤認してないでしょ？
それに対して「適法な金利では金を借りることができなかったんだからその時点で客が有利」とか>>711で言ってるけど
それは有利誤認じゃなくて実際に有利なんだからやっぱり↑↑の理屈には当てはまらなくて
元本も返さなくていいとかいう理屈にはならない
つか、契約自体反故にという風に運んだら、
借金の契約の解消なんだから金かえさんとイカンよ？
どっちでも同じじゃん
前にも見たなこのやりとり
アホのフリして荒らしてるのか本当にアホなのか
建前は又貸し禁止のレンタカーまで喩えに出して滅茶苦茶だな
>>781
その場合、カード利用権ゲットってきちんと言えよぅって話になるだけじゃね？
その馬鹿なたとえを修正すると
「最新自動車プレゼント」！！
小文字で（弊社の認める条件下での利用権のみで所属は弊社となります）
ってなる
その場合、カード利用権ゲットってきちんと言えよぅって話になるだけじゃね？
その馬鹿なたとえを修正すると
「最新自動車プレゼント」！！
小文字で（弊社の認める条件下での利用権のみで所属は弊社となります）
ってなる
じゃあ会員制スポーツジムの特別フィットネスマシン利用権でもいいよ
構造的にも近いし
てかソーシャル全否定したいがために無理やりイチャモンつけてるじゃん
もしもしゲーに限らずネトゲのデータは全て同じ性質なんだぞ
構造的にも近いし
てかソーシャル全否定したいがために無理やりイチャモンつけてるじゃん
もしもしゲーに限らずネトゲのデータは全て同じ性質なんだぞ
これまで電子データは財産ではない、
ということを前提に博打っぽいことをやってきたんだから
財として認められているものを喩えに出すのが自爆行為
それらすべてとは違う特別のもの、と表現するために
注意書き出してたんだろ
ということを前提に博打っぽいことをやってきたんだから
財として認められているものを喩えに出すのが自爆行為
それらすべてとは違う特別のもの、と表現するために
注意書き出してたんだろ
791 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 21:18:53.14 ID:Uf3YvOAf0
逆になんでちゃんと「借用権」と言わないのか
え？もしかして「ゲット」とか「あげる」とか「もらえる」ってあいまいにすることで騙そうとしてる？
悪質だなー
え？もしかして「ゲット」とか「あげる」とか「もらえる」ってあいまいにすることで騙そうとしてる？
悪質だなー
793 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 21:24:01.67 ID:WLGEntc60
>>789
電子データだから財産じゃないんじゃなくて
特定のゲームプログラム上でしか動かないデータで、サーバに関する権利は当然運営が持ってるから
構造上ユーザ側の財産になりえないだけだ
>>790
たったこれだけの事が理解しにくいかね？ 子供ならともかく
電子データだから財産じゃないんじゃなくて
特定のゲームプログラム上でしか動かないデータで、サーバに関する権利は当然運営が持ってるから
構造上ユーザ側の財産になりえないだけだ
>>790
たったこれだけの事が理解しにくいかね？ 子供ならともかく
「別の下請け会社の開発者は、「ゲーム開発会社から、課金回数が一定回を超えたら確率の
テーブルを当たりやすい方に変更するという仕様にしてくれと言われた」と証言する。」
仮にやっていたとして何が問題なのかと、あるゲーム開発会社の社長は憤る。
「子どもは別として、大人は自己責任。楽しんで自ら課金する以上、それだけ価値のあるサービス
ということ。キャバクラや競馬で10万円使う人はいくらでもいるが、キャバクラやＪＲＡは批難されない」。
まさに、そこが今後の議論の焦点となりそうだ。
http://urx.nu/1a13
誰だ、この社長。
テーブルを当たりやすい方に変更するという仕様にしてくれと言われた」と証言する。」
仮にやっていたとして何が問題なのかと、あるゲーム開発会社の社長は憤る。
「子どもは別として、大人は自己責任。楽しんで自ら課金する以上、それだけ価値のあるサービス
ということ。キャバクラや競馬で10万円使う人はいくらでもいるが、キャバクラやＪＲＡは批難されない」。
まさに、そこが今後の議論の焦点となりそうだ。
http://urx.nu/1a13
誰だ、この社長。
796 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 21:30:40.04 ID:Uf3YvOAf0
「理解しやすいように」CM打つ気はないらしい
>>795
この前ニコ生に出てたアレじゃね？
この前ニコ生に出てたアレじゃね？
>>794
アイテム課金ゲーを基本無料って宣伝してても誤解するからやめろと言われるんだぞ
アイテム課金ゲーを基本無料って宣伝してても誤解するからやめろと言われるんだぞ
もうオンラインカジノ認定でこいつ等逮捕でいいよ
しかし、改めて言葉にしてみるとすげー貧乏くさいな「借用権プレゼント」って
実態に合わせた言葉に直すよう指導するだけで
モバグリその他の電子賭博潰れるんじゃなかろうか
>>794
構造上ユーザ側の財産になりえないと言うのは嘘
モバグリが承認すればモバグリが「客の財産を預かる」事も出来る
銀行の預金データは銀行のサーバーでしか動かないが客の財産だぞ
分かって話題ずらしてるんだろうけど
実態に合わせた言葉に直すよう指導するだけで
モバグリその他の電子賭博潰れるんじゃなかろうか
>>794
構造上ユーザ側の財産になりえないと言うのは嘘
モバグリが承認すればモバグリが「客の財産を預かる」事も出来る
銀行の預金データは銀行のサーバーでしか動かないが客の財産だぞ
分かって話題ずらしてるんだろうけど
ネトゲのアイテムはネトゲ上でしか使えないし、
サービス終了後に持たされるのはこっちからお断りだろう
それに対してカードはその意匠にこそ価値があるんだし
サービスが終わったからって引剥されるのは納得いかない
ましてや、もらえるあげると表現してたら尚更
サービス終了後に持たされるのはこっちからお断りだろう
それに対してカードはその意匠にこそ価値があるんだし
サービスが終わったからって引剥されるのは納得いかない
ましてや、もらえるあげると表現してたら尚更
続・行き過ぎたソーシャルゲーム 依然残る「射幸心」
「ガチャ依存」か「脱ガチャ」か 健全化への分水嶺
ttp://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A88889DE6E3E4EAE5EAE5E2E0E0E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;df=4;p=9694E2EBE3E3E0E2E3E2E1E7E2E4
スクウェア・エニックス（スクエニ）がモバゲーで配信している「ＦＩＮＡＬ ＦＡＮＴＡＳＹ ＢＲＩＧＡＤＥ」のランキングイベントに関して、30代の男性ユーザーはこう指摘する。
「ランキングの上位に食い込み、プレゼントをもらうためには、強くなる課金アイテムが得られるガチャに10万円以上もつぎ込まなければならない。
ランキングは常に表示されるので、下がってくるとこれまでの投資がムダになると焦り、さらに課金を繰り返してしまう」
スクエニの和田洋一社長は５月14日の決算説明会で、コンプガチャについて「我々はもともと射幸心をあおるゲームは作らない方針を掲げているので、そういったゲームはないはずだ」と語った。
上記のイベントは確かにコンプガチャではないが、「射幸心をあおる仕組み」ではないのだろうか。
おーい、和田見てるか？ｗ
「ガチャ依存」か「脱ガチャ」か 健全化への分水嶺
ttp://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A88889DE6E3E4EAE5EAE5E2E0E0E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;df=4;p=9694E2EBE3E3E0E2E3E2E1E7E2E4
スクウェア・エニックス（スクエニ）がモバゲーで配信している「ＦＩＮＡＬ ＦＡＮＴＡＳＹ ＢＲＩＧＡＤＥ」のランキングイベントに関して、30代の男性ユーザーはこう指摘する。
「ランキングの上位に食い込み、プレゼントをもらうためには、強くなる課金アイテムが得られるガチャに10万円以上もつぎ込まなければならない。
ランキングは常に表示されるので、下がってくるとこれまでの投資がムダになると焦り、さらに課金を繰り返してしまう」
スクエニの和田洋一社長は５月14日の決算説明会で、コンプガチャについて「我々はもともと射幸心をあおるゲームは作らない方針を掲げているので、そういったゲームはないはずだ」と語った。
上記のイベントは確かにコンプガチャではないが、「射幸心をあおる仕組み」ではないのだろうか。
おーい、和田見てるか？ｗ
井上さんの記事きたぞー
実際にプレイしている側から見れば、もっとツッコミどころはあるがなｗ
少しでもポイントが相手より上回ると、ポイントを稼げない弱い敵ばかり出るようになったり
課金率の高い人や稼働率の高い人と、無課金や放置を組ませるシステムといいマジアコギｗ
少しでもポイントが相手より上回ると、ポイントを稼げない弱い敵ばかり出るようになったり
課金率の高い人や稼働率の高い人と、無課金や放置を組ませるシステムといいマジアコギｗ
>>804
ランキングはペニオクと同じだから簡単に潰せる
ランキングはペニオクと同じだから簡単に潰せる
809 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 21:42:07.42 ID:Uf3YvOAf0
最後の女社長が一番うまうました事だけは確実だなw
>>809
日経の良心とも言われるなｗ
日経の良心とも言われるなｗ
>>801
話がずれないように「所有権」に絞って回答
処理システムとかなら「銀行の財産」だから問題なく弄ってるよな
預金データなら「客の財産」だから無理だね
モバグリは好き勝手弄るために客の財産じゃ無いって言っている。
別にそれは問題じゃないけど、その実態を誤魔化すのが宜しくないって話。
話がずれないように「所有権」に絞って回答
処理システムとかなら「銀行の財産」だから問題なく弄ってるよな
預金データなら「客の財産」だから無理だね
モバグリは好き勝手弄るために客の財産じゃ無いって言っている。
別にそれは問題じゃないけど、その実態を誤魔化すのが宜しくないって話。
ビデオゲーム産業については新聞メディアの中で
井上記者はガチだな
それだけに誰かに不利なこと言うんじゃないと圧力かからないかちょっと心配
井上記者はガチだな
それだけに誰かに不利なこと言うんじゃないと圧力かからないかちょっと心配
>「射幸」とは「偶然に得られる成功や利益を当てにすること」であり、「射幸心」とは「まぐれ当たりによる利益を願う気持ち」とある
競争イベントや、対戦イベントで豪華な報酬チラつかせて課金アイテムを買わせるのは、
偶然が絡まないので射幸心を煽るとはいえないな
デッキを強くするためにガチャを回すところで偶然性があるって主張は成り立たないぜ
競争イベントや、対戦イベントで豪華な報酬チラつかせて課金アイテムを買わせるのは、
偶然が絡まないので射幸心を煽るとはいえないな
デッキを強くするためにガチャを回すところで偶然性があるって主張は成り立たないぜ
>>812
モバグリがどうかはわからんけど、普通のネトゲは別にわざわざ誤魔化してるわけではないと思うがなあ
これからはゲーム内イベントでの配布でも「アイテム使用権の貸与です」って注釈入れなきゃならんのかね
モバグリがどうかはわからんけど、普通のネトゲは別にわざわざ誤魔化してるわけではないと思うがなあ
これからはゲーム内イベントでの配布でも「アイテム使用権の貸与です」って注釈入れなきゃならんのかね
>「ＵＦＯキャッチャー」や「メダルゲーム」などは、
>「本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの」として、風営法が規制する対象だ。
>ＵＦＯキャッチャーなど直接、景品を提供するプライズゲーム機は
>「景品の額を800円以下にする」などの厳格な自主規制をアミューズメント業界団体が行ったため、
>パチンコと同じ７号ではなく８号営業にとどまった経緯がある。
>数万円の市場価格が付くソーシャルゲームのガチャは、この例で言えば“アウト”だ。
ここは取材不足だなあ・・・800円制限はゲームセンターに卸す金額が基準だぞ
ガチャは基本的にだいたい300円なので“セーフ”になってしまうｗ
それにUFOキャッチャーの景品のぬいぐるみとか明らかに800円ではない代物があることも知らないようだな
実は抜け道があって、例えば（値段はつけてないけど）5000円の品1つに300円の品9個がセットで7700円で卸す、
そうすると単価は800円なのでOKなんてのがまかり通ってるのが実情だ
その他は取材した後がうかがえる記事だな・・・「すべからく」の誤用が残念だがｗ
>「本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの」として、風営法が規制する対象だ。
>ＵＦＯキャッチャーなど直接、景品を提供するプライズゲーム機は
>「景品の額を800円以下にする」などの厳格な自主規制をアミューズメント業界団体が行ったため、
>パチンコと同じ７号ではなく８号営業にとどまった経緯がある。
>数万円の市場価格が付くソーシャルゲームのガチャは、この例で言えば“アウト”だ。
ここは取材不足だなあ・・・800円制限はゲームセンターに卸す金額が基準だぞ
ガチャは基本的にだいたい300円なので“セーフ”になってしまうｗ
それにUFOキャッチャーの景品のぬいぐるみとか明らかに800円ではない代物があることも知らないようだな
実は抜け道があって、例えば（値段はつけてないけど）5000円の品1つに300円の品9個がセットで7700円で卸す、
そうすると単価は800円なのでOKなんてのがまかり通ってるのが実情だ
その他は取材した後がうかがえる記事だな・・・「すべからく」の誤用が残念だがｗ
821 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 22:11:46.84 ID:Uf3YvOAf0
よくまあ毎回「アレと同じだから問題ない」工作（※同じじゃありません）が続くなあ
集金アプリでソーシャルの皮被ったりゲームのフリしたりするの大変だね！
集金アプリでソーシャルの皮被ったりゲームのフリしたりするの大変だね！
たまにゲームソフトがあるクレーンゲームみたことあるぞ
DS本体の箱があるクレーンゲームも見た記憶が確か500円
DS本体の箱があるクレーンゲームも見た記憶が確か500円
RMTで付く値は景品の価格基準にしちゃだめなんだよな
同業他社が高額取引自演して実績つくればアウトにできるから
そもそも売った後でユーザ間で付く値だから景表にも公正取引にも引っかからん
同業他社が高額取引自演して実績つくればアウトにできるから
そもそも売った後でユーザ間で付く値だから景表にも公正取引にも引っかからん
＞競争イベントや、対戦イベントで豪華な報酬チラつかせて課金アイテムを買わせるのは、
＞偶然が絡まないので射幸心を煽るとはいえないな
課金アイテムを使っても、イベントが有利になるアイテムを入手できるかどうかはランダム
この意j点で偶然が絡まないなんて言えない、とだけ言っておくよ
＞偶然が絡まないので射幸心を煽るとはいえないな
課金アイテムを使っても、イベントが有利になるアイテムを入手できるかどうかはランダム
この意j点で偶然が絡まないなんて言えない、とだけ言っておくよ
>>827
ガチャじゃなくて課金アイテムならイベントが有利になるアイテムは必ず手に入るだろ
イベントの参加に費用が必要で、腕を競うものじゃなく単純な運で決まるもので賞品があれば射幸心を煽って参加権を買わせる事にはなるが
有利になるアイテムの存在は単純な運によって争う事を否定するのでその場合射幸心は煽らない
ガチャじゃなくて課金アイテムならイベントが有利になるアイテムは必ず手に入るだろ
イベントの参加に費用が必要で、腕を競うものじゃなく単純な運で決まるもので賞品があれば射幸心を煽って参加権を買わせる事にはなるが
有利になるアイテムの存在は単純な運によって争う事を否定するのでその場合射幸心は煽らない
というかスクエニはミリオンアーサーでコンプガチャやってたよね
こういうのは社長ならきちんと把握しとくべきだよなぁ
こういうのは社長ならきちんと把握しとくべきだよなぁ
831 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/22(火) 22:58:37.33 ID:HSrap6abO
景品表示法違反なんだから、このゲームで使用できる権利とやらは、行政はすでに景品として認定しているんだよな。
ガチャで当たるのは景品、これはすでに議論の余地はない。
景品であれば当然に値段があるわけだが、300円払って出てくる景品に300円の価値がない場合があれば、これは店頭のガチャのように自動販売機とは見なされない。
つまりモバグリのガチャは、はっきり賭博性があるということだ。
従って街中のゲームセンター、またはパチンコのように、風俗営業法の適用となる。
さてパチンコと見なされるか、ゲームセンターと見なされるか。
どちらにしろ、けっこうな規制が入るのは間違いないところ。
ガチャで当たるのは景品、これはすでに議論の余地はない。
景品であれば当然に値段があるわけだが、300円払って出てくる景品に300円の価値がない場合があれば、これは店頭のガチャのように自動販売機とは見なされない。
つまりモバグリのガチャは、はっきり賭博性があるということだ。
従って街中のゲームセンター、またはパチンコのように、風俗営業法の適用となる。
さてパチンコと見なされるか、ゲームセンターと見なされるか。
どちらにしろ、けっこうな規制が入るのは間違いないところ。
>>828
＞ガチャじゃなくて課金アイテムならイベントが有利になるアイテムは必ず手に入るだろ
課金アイテムを使っても、イベントが有利になるアイテムを入手できるかどうかはランダム
と書いてるんだが見えてないのかな？
＞ガチャじゃなくて課金アイテムならイベントが有利になるアイテムは必ず手に入るだろ
課金アイテムを使っても、イベントが有利になるアイテムを入手できるかどうかはランダム
と書いてるんだが見えてないのかな？
>>830
その競争に偶然が絡むってやってたら分かるはずなんだけどねぇ
その競争に偶然が絡むってやってたら分かるはずなんだけどねぇ
835 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/22(火) 23:08:22.66 ID:HSrap6abO
>>833
は？ 中身がランダムならそれはガチャだろ
は？ 中身がランダムならそれはガチャだろ
>>836
ああなるほど、そういう読み方もあるのか。
ああなるほど、そういう読み方もあるのか。
>>839
>課金アイテムを使っても、イベントが有利になるアイテムを入手できるかどうかはランダム
課金アイテムを使うとイベントが有利になるアイテムをランダムで入手できるけどそれはガチャじゃないんだよな？
ごめんさっぱり理解できない
>課金アイテムを使っても、イベントが有利になるアイテムを入手できるかどうかはランダム
課金アイテムを使うとイベントが有利になるアイテムをランダムで入手できるけどそれはガチャじゃないんだよな？
ごめんさっぱり理解できない
844 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/22(火) 23:23:45.30 ID:HSrap6abO
>>838
景品ではなく商品と捉えるわけか。
行政も苦しい解釈だなぁ。
何らかの提訴があったら、裁判所はどう判断するだろう。
しかし普通のガチャであっても、出てくる商品がまったく価値のないもので、少ない確率で非常に価値の高いものが当たるなら、これは常識的に考えて賭博だな。
少なくとも、風俗営業法の適用範囲だ。
景品ではなく商品と捉えるわけか。
行政も苦しい解釈だなぁ。
何らかの提訴があったら、裁判所はどう判断するだろう。
しかし普通のガチャであっても、出てくる商品がまったく価値のないもので、少ない確率で非常に価値の高いものが当たるなら、これは常識的に考えて賭博だな。
少なくとも、風俗営業法の適用範囲だ。
ランキング争いはシステム的にはペニオクに近いイメージ
>>844
ちゃんと読めよ
そこに書いてあるようにガチャの賞品は（財物ではないが）経済上の利益だと規定しているから全く価値のないものではない
また運営が禁止している状況でRMTによる実勢価格が形成されたところで他の経済的利益と比較して価値が高いものという判断もなされない
と、思う。ばんくじの景品はオクの上限額自主規制みたいなのがあるんでこれについてははっきりしたことが言えない……
まあもし運営が買い取りしてたら確実に賭博になるんだがね
どのみちその解釈ではアニメの円盤のオマケにセルとかつけても賭博になっちまう
ちゃんと読めよ
そこに書いてあるようにガチャの賞品は（財物ではないが）経済上の利益だと規定しているから全く価値のないものではない
また運営が禁止している状況でRMTによる実勢価格が形成されたところで他の経済的利益と比較して価値が高いものという判断もなされない
と、思う。ばんくじの景品はオクの上限額自主規制みたいなのがあるんでこれについてははっきりしたことが言えない……
まあもし運営が買い取りしてたら確実に賭博になるんだがね
どのみちその解釈ではアニメの円盤のオマケにセルとかつけても賭博になっちまう
ペニオクは他にも幾らでも同じ商品を手に入れられるペニオクがあるから鬼畜さが分散されてる
>>849
>アニメの円盤のオマケにセルとかつける
それは、"景品類"だろう
よくpdf読んだら？
---景品表示法 第2条 3 より抜粋----
この法律で「景品類」とは、顧客を誘引するための手段として、
その方法が直接的であるか間接的であるかを問わず、
くじの方法によるかどうかを問わず、
事業者が自己の供給する商品又は役務の取引
（不動産に関する取引を含む。以下同じ。）
に付随して相手方に提供する物品、
金銭その他の経済上の利益であつて、
内閣総理大臣が指定するものをいう。
--------------------
だそうだ
利益が出ても賭博ではなく景品類となりえるよ？
>アニメの円盤のオマケにセルとかつける
それは、"景品類"だろう
よくpdf読んだら？
---景品表示法 第2条 3 より抜粋----
この法律で「景品類」とは、顧客を誘引するための手段として、
その方法が直接的であるか間接的であるかを問わず、
くじの方法によるかどうかを問わず、
事業者が自己の供給する商品又は役務の取引
（不動産に関する取引を含む。以下同じ。）
に付随して相手方に提供する物品、
金銭その他の経済上の利益であつて、
内閣総理大臣が指定するものをいう。
--------------------
だそうだ
利益が出ても賭博ではなく景品類となりえるよ？
任豚の「これは賭博」解釈が通るならってことね
まるでソニーはもっとコンプガチャやりたかったみたいな書込みだな
>>855は無しｗ 勘違いだわｗ
ただ、セルの件等はビンゴ大会と同じ扱いな気がするかと
片方には損がない状況（売り出していて、収入は一緒）
アレが賭博なら賭博なんだろうけれど
ただ、パチンコは何に当たるのかは知らないけれどあれは賭博行為とは
法律上ではみなされないけれど、景品上限は1万だかって規定はあったよね
ヤフオクでも価値が認められたら賭博（違法行為）となりえるって話もできる
それでなくても認可制だった気がするしね
ただ、セルの件等はビンゴ大会と同じ扱いな気がするかと
片方には損がない状況（売り出していて、収入は一緒）
アレが賭博なら賭博なんだろうけれど
ただ、パチンコは何に当たるのかは知らないけれどあれは賭博行為とは
法律上ではみなされないけれど、景品上限は1万だかって規定はあったよね
ヤフオクでも価値が認められたら賭博（違法行為）となりえるって話もできる
それでなくても認可制だった気がするしね
857 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/23(水) 00:14:03.42 ID:bXnrSwOKO
>>849
ほぼ無価値な品物と、価値が高い品物とが偶然性で振り分けられるなら、これは賭博じゃないのか？
なんかつまらない揚げ足とりばかりしているが、いったい何が言いたいのやら。
・ガチャは賭博ではない。
・返金は一切ないから訴訟は無駄。
・モバグリの高収益はさらに続く。
・モバグリ万歳。
そういうこと？
ほぼ無価値な品物と、価値が高い品物とが偶然性で振り分けられるなら、これは賭博じゃないのか？
なんかつまらない揚げ足とりばかりしているが、いったい何が言いたいのやら。
・ガチャは賭博ではない。
・返金は一切ないから訴訟は無駄。
・モバグリの高収益はさらに続く。
・モバグリ万歳。
そういうこと？
相変わらず消費者庁に踊らされてんなぁ
別に消費者の為にやってんじゃなく、天下り先探してるだけだぜ？
モバグリが受け入れた途端にパチンコと同じように問題無いってされちまうぞ
別に消費者の為にやってんじゃなく、天下り先探してるだけだぜ？
モバグリが受け入れた途端にパチンコと同じように問題無いってされちまうぞ
パチンコなみに規制されるなら結構なことじゃないか
861 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/23(水) 00:19:10.62 ID:bXnrSwOKO
>>858
社会問題化しないように、完全に骨抜きにされるけどね。
役人は自分の利益のために動くから、生かさず殺さず。
食いぶちが減ると困るから、社会問題化がいちばん困るわけで、業界規模は半減以下になるだろうな。
社会問題化しないように、完全に骨抜きにされるけどね。
役人は自分の利益のために動くから、生かさず殺さず。
食いぶちが減ると困るから、社会問題化がいちばん困るわけで、業界規模は半減以下になるだろうな。
862 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 00:22:36.86 ID:taad7YjE0
少なくともモバグリ社員の考えていた金融を手を組んで
ゲーム廃人に借金させる計画はご破算だろうからねえ
ゲーム廃人に借金させる計画はご破算だろうからねえ
賭博の要件としてはまず「双方が危険を負担する」というのがあるので
運営がアイテム買取を約束してない限りは運営とユーザの間では成立しない（詐欺罪の可能性はあるが別の話）
ユーザ間で勝敗を決めて（ここでは偶然性は関係ない）結果に応じて金品をやりとりすると賭博にあたる
つまりガチャの結果によってユーザ間で金品をやり取りしたら賭博なんだが
賞品の売買は予め取り決められたものじゃないし金が続く限りいくらでも引けるしレアが出なかったユーザは出したユーザから買わなきゃいけないわけでもない
小額の支払いで高価な賞品が手に入る可能性があるというのはむしろ独禁法の領分じゃないかなと思うので今から調べる
運営がアイテム買取を約束してない限りは運営とユーザの間では成立しない（詐欺罪の可能性はあるが別の話）
ユーザ間で勝敗を決めて（ここでは偶然性は関係ない）結果に応じて金品をやりとりすると賭博にあたる
つまりガチャの結果によってユーザ間で金品をやり取りしたら賭博なんだが
賞品の売買は予め取り決められたものじゃないし金が続く限りいくらでも引けるしレアが出なかったユーザは出したユーザから買わなきゃいけないわけでもない
小額の支払いで高価な賞品が手に入る可能性があるというのはむしろ独禁法の領分じゃないかなと思うので今から調べる
865 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 00:39:50.57 ID:taad7YjE0
ゲハで集金アプリ擁護してる意味がわからない
867 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 00:50:52.96 ID:taad7YjE0
「パチンコと同じように問題ないとされる」と言うが
パチンコも野放しの頃と比べたらギャンブル性とか射幸心云々の規模は縮小していってるよ
なんであれ「野放し、やりたい放題」の今よりは遥かにマシだわ
天下りでもなんでもして集金アプリをどんどん搾ってくださいな
パチンコも野放しの頃と比べたらギャンブル性とか射幸心云々の規模は縮小していってるよ
なんであれ「野放し、やりたい放題」の今よりは遥かにマシだわ
天下りでもなんでもして集金アプリをどんどん搾ってくださいな
規制入りまくりのパチ業界も売上右肩下がり
射幸心を煽られる最大のシステムのコンプガチャが規制されたモバグリの売上が
大きく下がらないと考える奴はお目出度いにも程があるｗ
次ランキングバトルにも規制が入ったらモバグリは完全に死亡するぞ
射幸心を煽られる最大のシステムのコンプガチャが規制されたモバグリの売上が
大きく下がらないと考える奴はお目出度いにも程があるｗ
次ランキングバトルにも規制が入ったらモバグリは完全に死亡するぞ
だめだAKBポスターと同じく「欺瞞的顧客誘引」「差別的対価」あたりの解釈でどうにかするしかないっぽい
カプセルトイ関係の法も当たってみたが見つからん。ないんだろうな
良い機会だから作れ、作ったら社会がそれに合わせて変わっていくだろう
カプセルトイ関係の法も当たってみたが見つからん。ないんだろうな
良い機会だから作れ、作ったら社会がそれに合わせて変わっていくだろう
スレが伸びてくたびに基本知識が欠落して行く奴が居るがわざとだろ
872 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 03:32:58.29 ID:taad7YjE0
産業ってのは何かを生み出してる業種を指す言葉
集金アプリは廃人しか生み出してない、半分詐欺みたいなもんだから
そんな真っ黒なもんは摘み取っていいよ、全然懲りてないみたいだし
集金アプリは廃人しか生み出してない、半分詐欺みたいなもんだから
そんな真っ黒なもんは摘み取っていいよ、全然懲りてないみたいだし
健全性とかどのツラさげてうったえんの
>>872
ゲーム業界は実生活に何の役にも立たないゲーム中毒にさせて無駄な時間の浪費をさせてる虚業って言われて反論できんの？
ゲーム業界は実生活に何の役にも立たないゲーム中毒にさせて無駄な時間の浪費をさせてる虚業って言われて反論できんの？
876 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 03:39:47.06 ID:taad7YjE0
>>874
実生活の役に立つかどうか以前に集金アプリはただ中毒にして刈り取ってるだけじゃねーか
実生活の役に立つかどうか以前に集金アプリはただ中毒にして刈り取ってるだけじゃねーか
877 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 04:20:07.47 ID:awSOGLVg0
>>163
これ凄い事件じゃねーの
これ凄い事件じゃねーの
擁護とソシャゲ会社の動きを傍から見てるだけで楽しめるとか、PSW以外では中々ない逸材
×無課金で遊べる分ソーシャル
○廃人の相手をボランティアで勤めるソーシャル
報酬の出ない接待とかよくやるわ
○廃人の相手をボランティアで勤めるソーシャル
報酬の出ない接待とかよくやるわ
>>880
廃人のおこぼれで、金を払わずに金をある程度払った人のように楽しめるとも言い換えられるぞ
廃人のおこぼれで、金を払わずに金をある程度払った人のように楽しめるとも言い換えられるぞ
よし、じゃあ廃人無くして健全な業界にしましょう
大丈夫、第三者機関がお手伝いしますよって方向に持って行くと思うけどね
大丈夫、第三者機関がお手伝いしますよって方向に持って行くと思うけどね
883 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 06:09:26.41 ID:awSOGLVg0
天下り機関作る為の準備期間か
無課金者は食事（しかもスナック類）が出るだけの無償ボランティアのキャバクラ
885 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 08:01:52.27 ID:IIYg6a6Y0
ガチャ及びコンプガチャが全面規制されるべきなんだが、
国の動きはえらく鈍いな。
国の動きはえらく鈍いな。
887 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 08:26:15.47 ID:IIYg6a6Y0
>>886
また国がチョンに配慮かよ。
また国がチョンに配慮かよ。
889 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 09:23:12.28 ID:IIYg6a6Y0
無能な消費者庁以外の省庁が動かんとダメだろこれ。
自主的に規制組織作らないからこうなったんだろう
何度も警告を無視した結果がコレだよ
何度も警告を無視した結果がコレだよ
【MMORPG】sevenswords 73戦目【ゲーム】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1336994037/
このゲーム
ガチャ５万円まわしたが
自キャラ職、性別の胴体装備が出ないクソゲー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1336994037/
このゲーム
ガチャ５万円まわしたが
自キャラ職、性別の胴体装備が出ないクソゲー
お金で順位を決めるのは絶対に良くない
だからコンプガチャはまずありえない
だからコンプガチャはまずありえない
>>894
別にコンプガチャは順位を決めるのと関係無いぞ・・・
別にコンプガチャは順位を決めるのと関係無いぞ・・・
ランキングなんてガチャ業者側のダミーアカウントで埋まってそうだな
法に触れない限りで可能なら躊躇せずやるモラルの連中だから間違いなくサクラはある
ttp://exawarosu.net/archives/4190814.html
ネトゲの方で似たような事やっちゃってるしやらない訳が無いよね
ネトゲの方で似たような事やっちゃってるしやらない訳が無いよね
899 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 14:34:04.18 ID:FJUq8XGV0
ＡＫＢ４８史上初 新曲が出荷２００万枚越え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120523-00000091-spnannex-ent
オタが何十枚買おうが知ったことじゃないがこれもえげつないよね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120523-00000091-spnannex-ent
オタが何十枚買おうが知ったことじゃないがこれもえげつないよね
>>899
奴隷商法花盛りだな…
奴隷商法花盛りだな…
901 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 16:44:35.71 ID:IIYg6a6Y0
902 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 16:48:10.54 ID:xJJYiTsN0
AKB商法もえげつないし酷いよな
ガチャも酷いがこれも酷いのにマスコミは全く批判しないよね
どうせ当のアイドルは二束三文で働かされてるんだろうし
>>901
どんな指導が入ったの？
握手会参加権目当てで知り合いの小学生の娘がシングル5枚買ったのに一つも当たらなくて泣いたって言ってた
ガチャも酷いがこれも酷いのにマスコミは全く批判しないよね
どうせ当のアイドルは二束三文で働かされてるんだろうし
>>901
どんな指導が入ったの？
握手会参加権目当てで知り合いの小学生の娘がシングル5枚買ったのに一つも当たらなくて泣いたって言ってた
904 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 17:00:52.63 ID:IIYg6a6Y0
>>903
すまん、調べたら指導入る前にネットで騒がれて、自粛した模様。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/spv/0802/28/news120.html
つーか、AKBはSMEだったのかw
マジで真っ黒だなソニーグループはww
すまん、調べたら指導入る前にネットで騒がれて、自粛した模様。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/spv/0802/28/news120.html
つーか、AKBはSMEだったのかw
マジで真っ黒だなソニーグループはww
>>903
これじゃないかしら。
AKB48「ポスター44種類コンプでイベント招待」企画、「独禁法違反」のおそれで中止
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news120.html
>同社は28日、Webサイトで「ファンの皆さんの加熱を招いてしまったことを深くお詫び申し上げます」と謝罪。イベント招待方法が独禁法上の不公正取引に抵触するおそれがあるとして、イベントとポスター特典を含めて中止することにしたという。
これじゃないかしら。
AKB48「ポスター44種類コンプでイベント招待」企画、「独禁法違反」のおそれで中止
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news120.html
>同社は28日、Webサイトで「ファンの皆さんの加熱を招いてしまったことを深くお詫び申し上げます」と謝罪。イベント招待方法が独禁法上の不公正取引に抵触するおそれがあるとして、イベントとポスター特典を含めて中止することにしたという。
同じWebページが。
AKBってあれでも自粛してるんだなぁ…
AKBってあれでも自粛してるんだなぁ…
907 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 17:32:36.13 ID:BbyVU4xj0
SNS板やスマホ板見るとわかるがソーシャルゲーのスレが物凄い伸びてるのな
はよゲハとゲハブログの本気出してモバグリ倒産させてくれよ
1年後も同じ論調で叩いて効果無しとか笑い話にもならんから
はよゲハとゲハブログの本気出してモバグリ倒産させてくれよ
1年後も同じ論調で叩いて効果無しとか笑い話にもならんから
908 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 17:34:16.90 ID:taad7YjE0
業者だらけの2ｃｈスレの伸びが判断基準ｗ
909 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 17:36:53.53 ID:BbyVU4xj0
はちま・刃・ゲハにゅ・フォルツァ先生のゲハブログ四天王
その他雑多なソーシャルと戦う時だけはチカニシゴキの壁が無くなるゲハ民
とりあえず叩けそうな物があるなら叩ける側に回るν速民
と戦力的には申し分ないんだから早く倒産させてくれよｗｗｗ
それと経営不振になってないじゃんｗ
ゲハキチ「来年までにモバグリ潰す」→来年→ゲハキチ「来年までにモバグリ潰す」→来年
のループが完成されかかってるんだが…orz
その他雑多なソーシャルと戦う時だけはチカニシゴキの壁が無くなるゲハ民
とりあえず叩けそうな物があるなら叩ける側に回るν速民
と戦力的には申し分ないんだから早く倒産させてくれよｗｗｗ
それと経営不振になってないじゃんｗ
ゲハキチ「来年までにモバグリ潰す」→来年→ゲハキチ「来年までにモバグリ潰す」→来年
のループが完成されかかってるんだが…orz
各所でソーシャル叩きを始めて2年以上
ようやく商法の一部を法規制に持ち込めた
けど右肩下がりどころか右肩上がりなのはどういうことなの
ようやく商法の一部を法規制に持ち込めた
けど右肩下がりどころか右肩上がりなのはどういうことなの
911 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 17:42:34.35 ID:taad7YjE0
法規制に持ち込んでからはダダ下がりじゃないですかー
912 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 17:45:06.00 ID:SnkAsp9h0
913 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 17:46:10.04 ID:taad7YjE0
株価は下がりまくってるね
ところで法規制後に右肩下がりどころか右肩上がりなソースは？
ところで法規制後に右肩下がりどころか右肩上がりなソースは？
反パチと一緒なんだよ。空論振り回して違法違法全部違法！と騒いでも話は進まん
確実なところからダメージを積み重ねろ
確実なところからダメージを積み重ねろ
915 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 17:48:56.85 ID:SnkAsp9h0
>>913
ソースは株価（）※ただし任天堂やソニーの最安値更新はｼﾞｮｶﾞｲ
法規制後？法規制は7月からだろ？法規制の流れが出来ても経営不振のニュースが流れてこないところを疑問に思っているわけなんだが
ソースは株価（）※ただし任天堂やソニーの最安値更新はｼﾞｮｶﾞｲ
法規制後？法規制は7月からだろ？法規制の流れが出来ても経営不振のニュースが流れてこないところを疑問に思っているわけなんだが
916 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 17:50:41.38 ID:IIYg6a6Y0
ゲハでソーシャル周りの話がでたのは
去年のTGSからだぞ。
グリーが出展するってんで、
工作員が多数ゲハにやってきた。
去年のTGSからだぞ。
グリーが出展するってんで、
工作員が多数ゲハにやってきた。
917 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 17:55:29.63 ID:taad7YjE0
>>915
> ようやく商法の一部を法規制に持ち込めた
> けど右肩下がりどころか右肩上がりなのはどういうことなの
じゃあこれはおかしいね
「法規制に持ち込めたけど右肩下がりどころか右肩上がり」じゃない
> ようやく商法の一部を法規制に持ち込めた
> けど右肩下がりどころか右肩上がりなのはどういうことなの
じゃあこれはおかしいね
「法規制に持ち込めたけど右肩下がりどころか右肩上がり」じゃない
918 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 17:55:40.67 ID:5dpXlC+g0
>>914
そうそう
ただ、
スマホが容易く6億突破した一方、据え置きや携帯機器のどの機種も2億の壁を打ち破れないコンシューマ
コンシューマでゲーム売るよりソーシャルの方が売れると現実的な数値を得てその方向に舵を切ってるかつてのコンシューマゲームメーカー達
GoogleやAppleの足元に及ばないゲーム専業メーカー、多角経営のゲーム部門
と積み重ねる前に悪材料が山積してるんだよな
せめてサードだけでもコンシューマに呼び戻せよ、と
そうそう
ただ、
スマホが容易く6億突破した一方、据え置きや携帯機器のどの機種も2億の壁を打ち破れないコンシューマ
コンシューマでゲーム売るよりソーシャルの方が売れると現実的な数値を得てその方向に舵を切ってるかつてのコンシューマゲームメーカー達
GoogleやAppleの足元に及ばないゲーム専業メーカー、多角経営のゲーム部門
と積み重ねる前に悪材料が山積してるんだよな
せめてサードだけでもコンシューマに呼び戻せよ、と
まぁ消費者というかユーザー側が搾取される気満々だからな
文句が在るなら辞めろ、ガチャをまわしたのは自己責任、確率操作なんてない
未だに運営擁護意見ばかりという
文句が在るなら辞めろ、ガチャをまわしたのは自己責任、確率操作なんてない
未だに運営擁護意見ばかりという
920 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 18:00:31.54 ID:IIYg6a6Y0
いや別にコナミは戻ってこなくていい。
バンナムも。
バンナムも。
こういう搾取の先駆者と言えるMMORPGはネトゲ廃人や課金破産とかで叩かれたがガンホー筆頭にまだ元気なんだよなぁ
それらでさえPCがまだ生活のライフラインと呼べるような代物じゃなかった時代だ
ケータイみたいに最早ライフラインに組み込まれてる機器がメインのソーシャルを何処まで追い込めるか
それらでさえPCがまだ生活のライフラインと呼べるような代物じゃなかった時代だ
ケータイみたいに最早ライフラインに組み込まれてる機器がメインのソーシャルを何処まで追い込めるか
鉄平刃ハにゅ先生にはどんどん悪評を拡散してもらって戦ってもらいたいところだ
効果が出ているのかどうかまでは知らんが
効果が出ているのかどうかまでは知らんが
国内限定産業で円高と無縁なモバグリがあれだけ下がったんだから
もう潮時なんじゃね
もう潮時なんじゃね
コンプガチャの代替案として出てきてるものもコンプガチャと比べると集金効率がかなり劣るし、
それも結局消費者の射幸心煽るグレーゾーンだから、どうなるかわからんしな
伸びは止まった
それも結局消費者の射幸心煽るグレーゾーンだから、どうなるかわからんしな
伸びは止まった
下がったとはいえPBRは1倍超えでEPSはマイナスにもなってないんだよなぁ
1倍未満にマイナス数値になって始めて伸びが止まったと言えるんじゃないの
あぁそれだとその条件満たしてる任天堂とソニーが伸び止まりってことになってしまうな・・・
1倍未満にマイナス数値になって始めて伸びが止まったと言えるんじゃないの
あぁそれだとその条件満たしてる任天堂とソニーが伸び止まりってことになってしまうな・・・
次しなきゃならん規制
同じガチャやってもプレイヤーの状態（特定カードの所有や成績）で抽選確率が変動する仕組み
これは先に芽摘むべき
同じガチャやってもプレイヤーの状態（特定カードの所有や成績）で抽選確率が変動する仕組み
これは先に芽摘むべき
929 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 18:23:01.55 ID:8R2JRBqQ0
【MMORPG】sevenswords 73戦目【ゲーム】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1336994037/
ガチャ５万円まわしても
自キャラ職業装備、性別の胴体装備(＋値有り)が出ない糞ゲー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1336994037/
ガチャ５万円まわしても
自キャラ職業装備、性別の胴体装備(＋値有り)が出ない糞ゲー
>>919
それユーザー側も若干は居るけど大半は運営側の工作だよ。
ガチャ関連の話題で違法性があるって時は必ず荒らしが涌いて
嫌ならやめれば良いが涌くし
違法性がある事を知られると不味いからユーザー側に
ガチャの話題は荒れるからするなって洗脳をずっとしてる。
・ガチャの不正や違法性に関する話題は荒らして、その話題を禁忌かしろ
・アニメやエロゲーの板違い話でまともな人間を追い出してカルト化させて思考停止させろ
この辺は運営のウェブ工作のマニュアルの定番だったはずだし
カルト化に成功すればネ実2や3に居座ってるネットゲームの状態になるから後は楽
基本的にネ実2と3にあるゲームは運営の工作が活発だと思って良いよ。
エロ雑談を延々やったり荒らしても規制されにくいから
そこに業者が居座る事で定住してる。
ただネ実のＲＯは古くガチャが有る前に移ってて経緯が特殊だから
運営より純粋にキモオタが集まってるだけだけど
それユーザー側も若干は居るけど大半は運営側の工作だよ。
ガチャ関連の話題で違法性があるって時は必ず荒らしが涌いて
嫌ならやめれば良いが涌くし
違法性がある事を知られると不味いからユーザー側に
ガチャの話題は荒れるからするなって洗脳をずっとしてる。
・ガチャの不正や違法性に関する話題は荒らして、その話題を禁忌かしろ
・アニメやエロゲーの板違い話でまともな人間を追い出してカルト化させて思考停止させろ
この辺は運営のウェブ工作のマニュアルの定番だったはずだし
カルト化に成功すればネ実2や3に居座ってるネットゲームの状態になるから後は楽
基本的にネ実2と3にあるゲームは運営の工作が活発だと思って良いよ。
エロ雑談を延々やったり荒らしても規制されにくいから
そこに業者が居座る事で定住してる。
ただネ実のＲＯは古くガチャが有る前に移ってて経緯が特殊だから
運営より純粋にキモオタが集まってるだけだけど
933 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 19:12:25.09 ID:taad7YjE0
「全部工作じゃない、ユーザーの真実の声」は「全部工作」と同レベルの思考停止
まず運営のウェブ工作のマニュアルがある事を証明してから主張しような。
でなきゃ、妄想よくても仮説レベルだ。
妄想なら妄想と最初から書くといいと思うぞ
でなきゃ、妄想よくても仮説レベルだ。
妄想なら妄想と最初から書くといいと思うぞ
>>923
工作員がTGS以降に、ゲハでひどく暴れてた時に
連中の発言や、他のスレ見てる人からのコピペ
からすると
ソニーはソーシャルと手を組む気だった
グリーも最初は乗り気だった。
が、詳細を詰めるうちに仲違い。
グリーにしてみれば、
あんな糞仕様に誰が乗るモノか、死ね、
って感じではないか、と推測。
喜ぶゴキブリすら工作員は後ろから撃ってた。
後になって発表された、
3Gの料金体系の問題じゃないかと
当時はゲハの該当スレで言われてたが、
更に時間たった今考えると、ps suiteの件だったのかもしれない。
もちろんイルカの件かもしれないし、
これ自体、自分の憶測に過ぎないけど。
工作員がTGS以降に、ゲハでひどく暴れてた時に
連中の発言や、他のスレ見てる人からのコピペ
からすると
ソニーはソーシャルと手を組む気だった
グリーも最初は乗り気だった。
が、詳細を詰めるうちに仲違い。
グリーにしてみれば、
あんな糞仕様に誰が乗るモノか、死ね、
って感じではないか、と推測。
喜ぶゴキブリすら工作員は後ろから撃ってた。
後になって発表された、
3Gの料金体系の問題じゃないかと
当時はゲハの該当スレで言われてたが、
更に時間たった今考えると、ps suiteの件だったのかもしれない。
もちろんイルカの件かもしれないし、
これ自体、自分の憶測に過ぎないけど。
コンプガチャが違法になっても別にユーザーは困らんしな。困るのはコンプガチャを設置してた奴らだけ。
スクエニ戦国IXAアルバムコンプ機能廃止
http://sengokuixa.jp/info.php?news_id=n4fbcb0b863403
2012年05月23日
カードアルバムの報酬配布機能の終了
『戦国IXA』では、2012年4月17日（火）のメンテナンス後より実装いたしました、
「カードアルバム機能」に付随する「報酬配布機能」につきまして、仕様変更により、
2012年6月1日（金）14:00をもちまして、終了とさせていただきます。
こちらの終了処理につきましては、上記日時より開始するメンテナンス中に、
実施させていただきます。
スクエニ社長射的心煽ってるゲームはスクエニはないって言ってなかったけw
http://sengokuixa.jp/info.php?news_id=n4fbcb0b863403
2012年05月23日
カードアルバムの報酬配布機能の終了
『戦国IXA』では、2012年4月17日（火）のメンテナンス後より実装いたしました、
「カードアルバム機能」に付随する「報酬配布機能」につきまして、仕様変更により、
2012年6月1日（金）14:00をもちまして、終了とさせていただきます。
こちらの終了処理につきましては、上記日時より開始するメンテナンス中に、
実施させていただきます。
スクエニ社長射的心煽ってるゲームはスクエニはないって言ってなかったけw
携帯電話ゲーム板いって勢いみてから工作員かどうか考えてみろｗ
そいや老舗のROも次のクジが・・・
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000odll.html
ランダムで手に入るアイテムを組み合わせてセット効果ってのは絵合わせにあたらないようなあたるような微妙な感じだな〜
そいや老舗のROも次のクジが・・・
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000odll.html
ランダムで手に入るアイテムを組み合わせてセット効果ってのは絵合わせにあたらないようなあたるような微妙な感じだな〜
>>938
それアウトだと遊戯王の融合召喚なんかもアウトだからな
それアウトだと遊戯王の融合召喚なんかもアウトだからな
>>939
http://ragnarokonline.gungho.jp/store/ragkuji2012june.html
クジで特定のものを揃えて別の何かが貰えるってのは見当たらないな
セット効果もアウトだと自社判断で中止したように見える
http://ragnarokonline.gungho.jp/store/ragkuji2012june.html
クジで特定のものを揃えて別の何かが貰えるってのは見当たらないな
セット効果もアウトだと自社判断で中止したように見える
時期が悪いからできるだけ自重しておこうってことだろうな
まあ妥当な判断
まあ妥当な判断
>>940
ROのガチャは他でも手に入るアイテムだったりしてガチャ限定レアがそもそも少ないんだよね
セット効果に関しても既存のアイテムとの組み合わせって場合もある
さらに精錬で性能アップする防具や武器も多いんだけど失敗すると壊れるから結構数を出してもいいって計算もあるみたい
ROのガチャは他でも手に入るアイテムだったりしてガチャ限定レアがそもそも少ないんだよね
セット効果に関しても既存のアイテムとの組み合わせって場合もある
さらに精錬で性能アップする防具や武器も多いんだけど失敗すると壊れるから結構数を出してもいいって計算もあるみたい
クホホホッ
娯楽というのはある意味金と時間の無駄そのものだが
それは見方を変えれば余裕でもある
自称ソーシャルゲームが問題なのは
怒りや恐怖心を煽って心の余裕を奪い判断力を低下させる
詐欺じみた集金システムだというのに
それは見方を変えれば余裕でもある
自称ソーシャルゲームが問題なのは
怒りや恐怖心を煽って心の余裕を奪い判断力を低下させる
詐欺じみた集金システムだというのに
>>944
人と関われないねお前ｗ
人と関われないねお前ｗ
>>945
http://getnews.jp/archives/213766
コレ見て初めて何とかロワイヤルの仕組みを理解したんだが、プレイさせる仕組みも
金を吸う仕組みも>>944的要素を使ってる。
http://getnews.jp/archives/213766
コレ見て初めて何とかロワイヤルの仕組みを理解したんだが、プレイさせる仕組みも
金を吸う仕組みも>>944的要素を使ってる。
そこまで足下見られたら「じゃあ結構です」って言いたくなると思うが
重度になるとそうでもないのかな
重度になるとそうでもないのかな
>>947
軽症なら覚めるけど、重症者にそれを指摘すると
「工作員」「アンチ」「俺は楽しんでる」「自分の遊んでるゲームは違う」「お前充実してないな」
こういった反応が返ってきます
なのでそんな風にならないよう予防のため周知化してゆくのが重要
業者はその辺りが非常に嫌らしく、必死に話題を変えようと
論点摩り替えて延々粘着してきたり突っ込みしやすい発狂を演じたりします
軽症なら覚めるけど、重症者にそれを指摘すると
「工作員」「アンチ」「俺は楽しんでる」「自分の遊んでるゲームは違う」「お前充実してないな」
こういった反応が返ってきます
なのでそんな風にならないよう予防のため周知化してゆくのが重要
業者はその辺りが非常に嫌らしく、必死に話題を変えようと
論点摩り替えて延々粘着してきたり突っ込みしやすい発狂を演じたりします
>>948
そこまで行ったら、一思いに楽にしてあげる手も
そこまで行ったら、一思いに楽にしてあげる手も
>>946
特別な存在なりたいと思えば当然普通ではない投資が必要になるのはリアルでも同じだよ
例えば恋人が欲しいなら他の男と比較される舞台に上がるってこと
そこで勝つためには競争相手よりも時間も金も労力も必要だ
競争とはそういうものだと理解も覚悟もなくこんなはずではなかったって言っても失笑されるだけ
特別な存在なりたいと思えば当然普通ではない投資が必要になるのはリアルでも同じだよ
例えば恋人が欲しいなら他の男と比較される舞台に上がるってこと
そこで勝つためには競争相手よりも時間も金も労力も必要だ
競争とはそういうものだと理解も覚悟もなくこんなはずではなかったって言っても失笑されるだけ
>>949
自称ソーシャルの完全違法化か
集金ソーシャルの問題性が話題になり続けて
お上を挑発するような脱法賭博続けてればそのうち法律が整備されると思うよ
なので地道に詐欺ソーシャルの危険性を話題にしてゆくのが一番だと思う
自称ソーシャルの完全違法化か
集金ソーシャルの問題性が話題になり続けて
お上を挑発するような脱法賭博続けてればそのうち法律が整備されると思うよ
なので地道に詐欺ソーシャルの危険性を話題にしてゆくのが一番だと思う
そこまで保護したいなら
わかってやってるのか騙されてるのか客観的に判断できない以上は
娯楽費全般になんらかの法的手段で制限かけるよう働きかけてみてはどうだろうか
わかってやってるのか騙されてるのか客観的に判断できない以上は
娯楽費全般になんらかの法的手段で制限かけるよう働きかけてみてはどうだろうか
マックが美味しいから通うのを止められず肥満になったとして、
塩と油が多いものを求めてしまうのは生物の本能で、そこを狙うなんて酷いから規制しろって言うようなもんだ
塩と油が多いものを求めてしまうのは生物の本能で、そこを狙うなんて酷いから規制しろって言うようなもんだ
「ガチャ廃人」という特別に惨めな存在であることを忘れるために
彼らはガチャを引き続けます
それに熱中している間だけ自分の境遇を忘れられるからです
これが「恐怖」を利用した集金システムです
彼らはガチャを引き続けます
それに熱中している間だけ自分の境遇を忘れられるからです
これが「恐怖」を利用した集金システムです
今月いくら使ってるかを即座に閲覧できるシステムでも作ったうえで
それでも突っ込む奴は自業自得と言えなくもないけどなぁ
言ってみれば上限無しのクレカでパチスロの玉/コインを買えるようなもんだし
換金はできないけどそういう問題じゃないわけで
それでも突っ込む奴は自業自得と言えなくもないけどなぁ
言ってみれば上限無しのクレカでパチスロの玉/コインを買えるようなもんだし
換金はできないけどそういう問題じゃないわけで
>>954
廃人は自分は特別に惨めな存在だと思っているという前提の正しさが証明されないと何の意味もないぞ
廃人は自分は特別に惨めな存在だと思っているという前提の正しさが証明されないと何の意味もないぞ
>>956
基本賭博中毒の例なんで、実名が分かる様な具体例はネット上には無いと思う
依存症について書いた心理学の本とか、カルト教団からの脱退マニュアルに
症例やより詳しいプロセスの説明が有るんで>>956じゃなくても興味がある人はオススメ
基本賭博中毒の例なんで、実名が分かる様な具体例はネット上には無いと思う
依存症について書いた心理学の本とか、カルト教団からの脱退マニュアルに
症例やより詳しいプロセスの説明が有るんで>>956じゃなくても興味がある人はオススメ
ガチャ廃人って独身で、社会的地位が低く、友達が少ない、認証欲求が強い人がなるんじゃない？
薄っぺらいとわかってても人との繋がりがきれなくて続けちゃう
まさにソーシャル
薄っぺらいとわかってても人との繋がりがきれなくて続けちゃう
まさにソーシャル
>>958
どっかの社長さんが
うちのゲーム遊ぶの底辺だかうちの社員に遊んだやつが居ないみたいなこと言ってたよなw
>>959
惨めな自分を忘れるためさらにパチにのめりこむパチンカスそっくりだと思ったから
どっかの社長さんが
うちのゲーム遊ぶの底辺だかうちの社員に遊んだやつが居ないみたいなこと言ってたよなw
>>959
惨めな自分を忘れるためさらにパチにのめりこむパチンカスそっくりだと思ったから
思ったから、か
まあそんなことだと予想してた
まあそんなことだと予想してた
>>963
お前の両親もそういうどこまで自分を売り込めるかって駆け引きの末にくっついたんだよ
お前の両親もそういうどこまで自分を売り込めるかって駆け引きの末にくっついたんだよ
965 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/23(水) 23:35:46.19 ID:bXnrSwOKO
まあ金を使って後悔しているヤツは、返金祭に備えて領収書など用意しておくように。
確実に返金は可能。
確実に返金は可能。
>>964
いやそれは絶対にない
いやそれは絶対にない
>>966
諦めろ
諦めろ
>>965
どうせケツまくって逃げるんだろ？
どうせケツまくって逃げるんだろ？
どうでもいい言葉尻捕らえて議論をあさっての方向に持っていこうとしたり
まったく異なる物をさも同質であるように例に出したり
詭弁の見本みたいなガチャ擁護ばっかりだな
ただ間違いなくGKより質が高い
まったく異なる物をさも同質であるように例に出したり
詭弁の見本みたいなガチャ擁護ばっかりだな
ただ間違いなくGKより質が高い
いろいろ知ってるみたいだけどどんな人なのか気になる
972 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 01:36:24.02 ID:NAgc1sNnO
次スレ
973 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 01:37:27.31 ID:NAgc1sNnO
東京都青少年健全育成条例改正問題の時もそうだったけど（アレがどっちが正しいかは別として）、
都合が悪い部分からは話をそらし、抱きつき戦略的な「どっちもどっち」論＝詭弁でしか擁護出来ないのは
倫理的には擁護のしようがないものだってわかってるからなんだろうな
実際に被害が出て相談件数も増え続けてるものを正面から擁護するのは無理だし
『ソーシャル』や『ゲーム』と『射幸心を煽ることによる過消費』はイコールじゃないんだし、
『射幸心を煽ることによる過消費』を禁止されてもソーシャル部分にもゲーム部分にもなんの問題もない
それなのにそれをやめることが出来ないのはソーシャルやゲームの問題ではなくモバグリとそれに連なる企業の問題だから
都合が悪い部分からは話をそらし、抱きつき戦略的な「どっちもどっち」論＝詭弁でしか擁護出来ないのは
倫理的には擁護のしようがないものだってわかってるからなんだろうな
実際に被害が出て相談件数も増え続けてるものを正面から擁護するのは無理だし
『ソーシャル』や『ゲーム』と『射幸心を煽ることによる過消費』はイコールじゃないんだし、
『射幸心を煽ることによる過消費』を禁止されてもソーシャル部分にもゲーム部分にもなんの問題もない
それなのにそれをやめることが出来ないのはソーシャルやゲームの問題ではなくモバグリとそれに連なる企業の問題だから
975 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 02:13:10.49 ID:6lXx9ll+0
>>973
乙乙。
話題そらしとか、どっちもどっちとか、
色々やってくるね。
本気で沈静化させたい感じで怖気が走るわ。
しかしそれなら、提携してるサードに、
挑発してるかのような
新ガチャ開発やめさせたらいいのに。
尻に火がついてるのに、銭ゲバやめられない
亡者の集まりなんだろうなあ。
乙乙。
話題そらしとか、どっちもどっちとか、
色々やってくるね。
本気で沈静化させたい感じで怖気が走るわ。
しかしそれなら、提携してるサードに、
挑発してるかのような
新ガチャ開発やめさせたらいいのに。
尻に火がついてるのに、銭ゲバやめられない
亡者の集まりなんだろうなあ。
クソコテは確実に返金可能って言ってるからには、当然コンプガチャに大金つぎ込んでRMTしたんだよね？
まさかこんな金儲けのチャンスを逃すわけないよね＾＾
まさかこんな金儲けのチャンスを逃すわけないよね＾＾
本日発売の週刊文春
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1328
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/9/4/-/img_94a90bc5eccc993385b8202e61f54e6a580678.jpg
追及キャンペーン（2）
グリー・モバゲーに寄生する中国マフィア
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1328
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/9/4/-/img_94a90bc5eccc993385b8202e61f54e6a580678.jpg
追及キャンペーン（2）
グリー・モバゲーに寄生する中国マフィア
読んだけど大したこと書いてないっていうか、ミスリードしてるっていうか
『追及キャンペーン』って言い方もあからさまだったし、第三弾なさそうだし、
やっぱモバグリと文春のプロレスだったんじゃないの
『追及キャンペーン』って言い方もあからさまだったし、第三弾なさそうだし、
やっぱモバグリと文春のプロレスだったんじゃないの
都条例の時は漫画家が共同で反対声明だしたり、
少なくない弁護士、政治家が反対のロジックを構築してたけど
コンプガチャは河津がツイートでブツブツ言ったくらいで、
後は浜ヒゲとか岩田とか胡散臭いのばっかりで、
果ては何もわかっていない池田にニコで適当なこと言わせる程度
一緒に並べるのもおこがましいな
少なくない弁護士、政治家が反対のロジックを構築してたけど
コンプガチャは河津がツイートでブツブツ言ったくらいで、
後は浜ヒゲとか岩田とか胡散臭いのばっかりで、
果ては何もわかっていない池田にニコで適当なこと言わせる程度
一緒に並べるのもおこがましいな
岩田じゃない、岩崎だw
都条例の時も「言論弾圧だ！ナチス化する！軍靴の足音が聞こえる！」とかそんなのリツイートしまくってる
この件での岩崎みたいな漫画家かなりいたけどね
それも3流エロ漫画家みたいのじゃなくて結構メジャーな作家
この件での岩崎みたいな漫画家かなりいたけどね
それも3流エロ漫画家みたいのじゃなくて結構メジャーな作家
うん、漫画と違って、感情的に反対する大御所ゲームクリエイターがいないって時点で
モバグリを喜んでいたのは、売り逃げ経営者や外部の連中だらけで
後は嫌々作っていたってことだと思うぞ
モバグリを喜んでいたのは、売り逃げ経営者や外部の連中だらけで
後は嫌々作っていたってことだと思うぞ
【MMORPG】sevenswords 73戦目【ゲーム】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1336994037/
ガチャ５万円まわしても
自キャラ職業装備、性別の胴体装備(＋値有り)が出ない糞ゲー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1336994037/
ガチャ５万円まわしても
自キャラ職業装備、性別の胴体装備(＋値有り)が出ない糞ゲー
>>978
持ち上げて落とすって週刊誌の常套じゃないすかw
持ち上げて落とすって週刊誌の常套じゃないすかw
河津のはちゃんと読まないと勘違いしそうなつぶやきだったな
すまん、そういう理由だったか
989 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/24(木) 13:01:38.63 ID:NAgc1sNnO
これは叩く側も擁護する側も（意図的に？）混合されてたりするから気をつけたいよね
＞『ソーシャル』や『ゲーム』と『射幸心を煽ることによる過消費』はイコールじゃないんだし、
＞『ソーシャル』や『ゲーム』と『射幸心を煽ることによる過消費』はイコールじゃないんだし、
991 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 13:06:15.43 ID:dnHJOeUH0
カードゲームさえ廃れたら買ったことに後悔すんのに
ガチャとかバカじゃねぇの
あ、バカか
ガチャとかバカじゃねぇの
あ、バカか
ソーシャルゲームのベースは射幸心じゃなくて承認欲だよ？
アレって何よと思ってたが承認欲っていうのか。勉強になったわ。
俺もSNSゲーをプレイしてないわけじゃないんだが、身銭は一切切らずにやってるなぁ。
返金祭りが起こった時に参加できそうにないというのはちょっと残念かも。
返金祭りが起こった時に参加できそうにないというのはちょっと残念かも。
整った言葉で言えば承認欲求か
職場でもいるよな
部下持つ立場になっても「僕はちゃんとやってます！認めて！認めて！」だけの奴
部下持つ立場になっても「僕はちゃんとやってます！認めて！認めて！」だけの奴
無課金ユーザーサクラとして人がいる感と盛り上がってる感出したり、
課金ユーザーに優越感感じさせる接待ボランティアで役立ってる
課金ユーザーに優越感感じさせる接待ボランティアで役立ってる
課金無双俺つえーされて終わるよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。