読売「ソーシャルゲーのガチャは確率操作している」
1 ：名無しさん必死だな：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120514-OYT1T00577.htm
「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」
東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性（３０）はパソコンのキーボードをたたき
コンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。
「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す男性は、
「決め手は『ハイジン（廃人）課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
（略）
社内のコンピューターが課金状況を常時監視し、多い時で１時間に１回、メールでデータが届く。
「アイテム課金が足りない」「アクセスユーザーが少なすぎる」。急いでプログラムを書き換え、通常３００円のアイテムを急きょ
１００円にするキャンペーンを始めることもある。「数字がすべてだ」と男性は話す。
「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」
東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性（３０）はパソコンのキーボードをたたき
コンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。
「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す男性は、
「決め手は『ハイジン（廃人）課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
（略）
社内のコンピューターが課金状況を常時監視し、多い時で１時間に１回、メールでデータが届く。
「アイテム課金が足りない」「アクセスユーザーが少なすぎる」。急いでプログラムを書き換え、通常３００円のアイテムを急きょ
１００円にするキャンペーンを始めることもある。「数字がすべてだ」と男性は話す。
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2 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:24:40.43 ID:VSqUczSz0
ぽこちん
3 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:24:49.14 ID:Vl5HmrrAO
ソーシャルガチャ課金ダメ絶対！
知ってた近視
これはwww
6 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:25:50.42 ID:07QsCc9b0
ついに確率まで踏み込んだか
いよいよ終わりが近いな。
いよいよ終わりが近いな。
八百長みたいなもんだしなー
野放しになってた方がおかしい
野放しになってた方がおかしい
今更こんなこと言ってんのか…
9 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:27:27.04 ID:jjzjtKHhO
まあ確かに違法ではないからな
倫理的に死んだほうがいいけど
ソースコードの公開までしてるパチ屋はこれどう思うんだろうな？
倫理的に死んだほうがいいけど
ソースコードの公開までしてるパチ屋はこれどう思うんだろうな？
10 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:27:29.87 ID:ko1TvSUK0
まとまった金額のものは買わない癖に
小額を積み重ねることには躊躇いがない
貧乏人の典型
金銭面じゃなくて、精神面で貧しい
小額を積み重ねることには躊躇いがない
貧乏人の典型
金銭面じゃなくて、精神面で貧しい
ナベツネがマジで潰しにきてるな
野球に手出すべきじゃなかった
野球に手出すべきじゃなかった
12 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:28:35.31 ID:fwzNYyew0
こんなのに何万円も払うとかアホ
ユーザーは「やっと出た＾＾」とか喜んでいたんだろうな。
お恵みもらっただけなのに。
お恵みもらっただけなのに。
これ紙面には載ってるの？
読売が切り込んできたか
てっきり朝日あたりがやるだろうと思ってたんだが
てっきり朝日あたりがやるだろうと思ってたんだが
確率操作して金かけさせるとか以前は堂々としゃべってたもの
昔通りの記事のはず。これで口つぐんだらどれほど違法性のあるものなのかわかっててやってると公言するようなもの
別に黙っても風営法とかで規制されてナンボの内容だけど
昔通りの記事のはず。これで口つぐんだらどれほど違法性のあるものなのかわかっててやってると公言するようなもの
別に黙っても風営法とかで規制されてナンボの内容だけど
17 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:30:21.66 ID:Od/ghN7q0
パチみたいに確率の明確化が最低限だろうなぁ
なぜプロ野球に参入させたし
これちゃんと裏とか取ってるのかしら。
前から言われてたしいずれこの辺りにも踏み込むところ出てくるんだろうなぁと思ってたけど
前から言われてたしいずれこの辺りにも踏み込むところ出てくるんだろうなぁと思ってたけど
20 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:32:01.33 ID:ewhWmEzq0
ナベツネさんはDeNAが大嫌いなんだよ
おまえら、ナベツネさんを擁護するんだぞ！
しばらくは味方だｗ
おまえら、ナベツネさんを擁護するんだぞ！
しばらくは味方だｗ
>>17
確率明記しても結局鯖側で確立調整しちゃうだろ
確率明記しても結局鯖側で確立調整しちゃうだろ
ゴミ売りは随分積極的だな
球団絡みか
球団絡みか
23 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:32:59.03 ID:9pQoTN/i0
もう規制されそうだから最後の一稼ぎって事で実態を暴露したのかね
夕刊の方に載ってるね
こんな企業を擁護するマスコミはどうかしてるわ
こんな企業を擁護するマスコミはどうかしてるわ
25 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:34:16.89 ID:Od/ghN7q0
DeNA参入した時からやってる事変わらないのに
何で当時このネタで突っ込まなかったんだろう
何で当時このネタで突っ込まなかったんだろう
27 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:34:20.98 ID:jjzjtKHhO
28 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:34:52.39 ID:1dDQwMJ30
ベイスターズは動員が落ちてるよなぁ
親会社が汚いとこうなるわ
親会社が汚いとこうなるわ
>>17
まるでパチが優良業種のように聞こえてくるな
まるでパチが優良業種のように聞こえてくるな
ナベツネは最低限、確率の明示に持っていくまでは頑張っていただきたいね
通常ガチャも規制だな
返金騒ぎ起きる
返金騒ぎ起きる
32 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:36:03.28 ID:jjzjtKHhO
>>20
敵の敵は味方だからなw
敵の敵は味方だからなw
というかハイジン課金者なんてカタカナ表記ははじめてみたな
検索したらこの記事ぐらいしか引っかからんかった
検索したらこの記事ぐらいしか引っかからんかった
潰しにかかって来かた
37 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:37:06.09 ID:lnF2PTBl0
読売飛ばすなあ
確か巨人のガチャカードゲーム運営してた気がするんだがｗ
確か巨人のガチャカードゲーム運営してた気がするんだがｗ
日経もついに手のひら返してるからな
今日の9面で「コンプガチャ廃止の激震」って記事のなかで
ある機関投資家は「取り締まり当局による新興企業いじめがまた始まった」と憤る。
法令に基づかない規制は許されるべきでないが、そうした被害者的な見方は妥当
なのだろうか。
あと＞１のような例を挙げて、こうしたことは犯罪になる恐れがある、と。
いや、相変わらずの清々しい手の平返しｗｗｗ
今日の9面で「コンプガチャ廃止の激震」って記事のなかで
ある機関投資家は「取り締まり当局による新興企業いじめがまた始まった」と憤る。
法令に基づかない規制は許されるべきでないが、そうした被害者的な見方は妥当
なのだろうか。
あと＞１のような例を挙げて、こうしたことは犯罪になる恐れがある、と。
いや、相変わらずの清々しい手の平返しｗｗｗ
40 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:38:40.58 ID:5FmLeE2v0
>>34
廃人って表記するのが自主規制とかに引っかかるんじゃね？
廃人って表記するのが自主規制とかに引っかかるんじゃね？
※知ってます
この問題に関して読売は切り込み隊長でありたいのだろうか
廃人達はリアルで集まって預金通帳を見せ合って勝ち負けを決めればいいと思うの
同じ事だろ？
同じ事だろ？
もうランダム禁止してシーケンシャルにしろ
オヅラがまだ「子供の自己責任っ」とか言い張るのか興味あるのうｗ
今後、グリー、DeNAが確率操作はしていませんとか言い出す。
それでおしまいな予感。
仮に操作しているとしても法律違反ではありませんと開き直るんだろうな。
それでもガチャを辞めない奴は、もうどうでもいいんじゃないかな。
それでおしまいな予感。
仮に操作しているとしても法律違反ではありませんと開き直るんだろうな。
それでもガチャを辞めない奴は、もうどうでもいいんじゃないかな。
>>46
人気声優の声でクレジットカードを管理させるアプリを作ろう(提案)
人気声優の声でクレジットカードを管理させるアプリを作ろう(提案)
このままいくとTOKIOにも飛び火したりするんかな
>>39
いくら株価操作報道機関でも
社会的に明らかに問題視され始めたのを無視するのはさすがに無理があるからな
擁護して醜態晒してるeb浜村は
やっぱりゲーム業界という閉じた宗教的世界でしか生きられない人だわ
いくら株価操作報道機関でも
社会的に明らかに問題視され始めたのを無視するのはさすがに無理があるからな
擁護して醜態晒してるeb浜村は
やっぱりゲーム業界という閉じた宗教的世界でしか生きられない人だわ
今後巨人は横浜に全勝するだろうな
今まで金つぎ込んでた人達は今回の騒ぎどう思ってるんだろう
>>46
ていうかもう警察貸与の拳銃でロシアンルーレットすればいいと思う
ていうかもう警察貸与の拳銃でロシアンルーレットすればいいと思う
>>49
天下り受け入れ機関くれくれ もう動いた、止まらない。
天下り受け入れ機関くれくれ もう動いた、止まらない。
当たり前だｗ
ガチャもとっとと景品表示法の対象にしろよｗ
ガチャもとっとと景品表示法の対象にしろよｗ
ナベツネって短期的には腹立つんだが
結果をみると納得できる事も多いんだよなあ。
というかKPIとかをモニタリングツール使って逐一把握し
客のカネ払いや進行などプレイ動向を確認しながら随時弄って運営できるっていうのが
元々のソーシャルゲーの売り文句だ（業者側への）
当然安いプログラム組んでるような下請けに訊けば
上からのエグい要望なんかいくらでも出てくるぞ
客のカネ払いや進行などプレイ動向を確認しながら随時弄って運営できるっていうのが
元々のソーシャルゲーの売り文句だ（業者側への）
当然安いプログラム組んでるような下請けに訊けば
上からのエグい要望なんかいくらでも出てくるぞ
契約金問題から目を逸らさせたいのか
モガベーは新規参入だし、また新しい親会社見つければいいし
犠牲になってねってことだ
モガベーは新規参入だし、また新しい親会社見つければいいし
犠牲になってねってことだ
しかし読売はイケイケやな
あんまり任天堂にキツイ論調の記事も見ないような？
読売はチカニシ←New
あんまり任天堂にキツイ論調の記事も見ないような？
読売はチカニシ←New
昔は作る側にいたけど
こんなゴミ屑みたいな志の糞虫はおらんかったけどな
酷い酷いと言われても これよりはマシだ
こんなのがゲーム製作者ですとか言ってるのかと思うと嫌になるな
こんなゴミ屑みたいな志の糞虫はおらんかったけどな
酷い酷いと言われても これよりはマシだ
こんなのがゲーム製作者ですとか言ってるのかと思うと嫌になるな
63 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:44:20.53 ID:jjzjtKHhO
こないだの大暴落が物語ってるよね
指導が入ると「報道されただけ」で大暴落
実際に取り締まられた訳じゃないのに
ただの虚業だったね
指導が入ると「報道されただけ」で大暴落
実際に取り締まられた訳じゃないのに
ただの虚業だったね
ガチャにも現行法適用なったら
コンシューマやりつつモバゲのガチャで稼いでるゲーム会社も
返金云々で危うくなるな
コンシューマやりつつモバゲのガチャで稼いでるゲーム会社も
返金云々で危うくなるな
>>61
ポケモンの広告ありがとう(^ｑ^)
ポケモンの広告ありがとう(^ｑ^)
当たりの無い賭博だからなｗ
ひどい話だ
ひどい話だ
ナベツネは人間的にもカスだけど
クズ人間を仕分ける能力は信用していい
三木谷とホリエモンとか
クズ人間を仕分ける能力は信用していい
三木谷とホリエモンとか
大正義読売軍、ﾓﾊﾞｶｽの悪事を暴く
ＦＡで来た村田が活躍していればここまでやらなかったろう
公式でもユーザの課金具合で色々変えてるっていってたよ
まあ、手動じゃなくて、アルゴリズム使ってだけど
まあ、手動じゃなくて、アルゴリズム使ってだけど
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 -==、 ,==-i
,=ﾐ_____,====､ ,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°|| この程度の攻撃に耐えられない程度の連中なら、要らん。
'; '::::::::: """" i,ﾞ""",l
ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
,r―''''''ヽ,ヽ、ﾆ__ ーーノ
,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､, l
/ .／ r''"ヽ, ＼, l｀ヽ､
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彡 -==、 ,==-i
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ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j
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人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
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76 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:48:56.91 ID:lnF2PTBl0
>>62
そもそも、あれを「ゲーム」と呼ぶこと自体がおかしいんだよ。
携帯電話やスマホ向けのゲームだってたくさんある。
でも、あれはゲームじゃない。
いかにしてお金を企業に振り込ませるかだけに特化した
金銭搾取アプリだ。
あんなものをゲームと呼ぶことも、同じゲーム制作者だと考えることも間違っている。
そもそも、あれを「ゲーム」と呼ぶこと自体がおかしいんだよ。
携帯電話やスマホ向けのゲームだってたくさんある。
でも、あれはゲームじゃない。
いかにしてお金を企業に振り込ませるかだけに特化した
金銭搾取アプリだ。
あんなものをゲームと呼ぶことも、同じゲーム制作者だと考えることも間違っている。
>>54
違法認定されれば今まで払った金返ってくるからワクテカ
違法認定されれば今まで払った金返ってくるからワクテカ
auスマートパス加入で無料でもらえるポイントだけでやってるけど
廃課金者は馬鹿だと思う
前から分かってたこと
廃課金者は馬鹿だと思う
前から分かってたこと
>>74
いや、以前ドキュメントでソーシャルゲーの裏側みたいなことやってたけどユーザーの動き見て確率を変えるってのしっかり映しちゃってる
おそらく読売には取材時のVTR証拠が大量に存在する
ソーシャルのほうもアホだからPRのためにTV取材いっぱいうけてるしな
いや、以前ドキュメントでソーシャルゲーの裏側みたいなことやってたけどユーザーの動き見て確率を変えるってのしっかり映しちゃってる
おそらく読売には取材時のVTR証拠が大量に存在する
ソーシャルのほうもアホだからPRのためにTV取材いっぱいうけてるしな
80 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:53:43.90 ID:SPOlWVk10
>>1見るとやっぱガチャそのものを規制しないと駄目だな
俺らにとっては今更な情報でも情弱パンピーにとってはな、なんだってーな新情報だからな
パチンコ>>>>>>ソーシャルゲーム
エライ奴が講演の場で堂々と確率操作を謳ったこともあったよな
当時の記事見失ったから探さなければ
当時の記事見失ったから探さなければ
あ〜あｗｗ
擁護派は今までは出所の分からない2ｃｈのネタで済ませてきたのに
新聞が書いたかｗ
それもまた事細かにｗｗ
擁護派は今までは出所の分からない2ｃｈのネタで済ませてきたのに
新聞が書いたかｗ
それもまた事細かにｗｗ
さよならだね
普通なら違法だとわかりそうなもんなのに
なんでどや顔で解説しちゃったんだろ
なんでどや顔で解説しちゃったんだろ
88 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:58:36.15 ID:GFKIa/tk0
確立うんぬんっていうより現実のカードやガチャとちがって
メーカーがサービス中止したら何も残らない物をくじ引きっていうのは
違法にならんもんなの？
メーカーがサービス中止したら何も残らない物をくじ引きっていうのは
違法にならんもんなの？
もっとやれよw
impressの津田啓夢は早いとこ「読売の記事は飛ばし！」って記事を書かないとｗ
パチ屋が客取られて発狂してるらしいからな
つぶし合うがよろし
つぶし合うがよろし
パチンコも指摘しろよ
金もらえなかったんだな
パチンコは確率公開してるぞ
操作はしてないって言い張ってるぞ
あと勝てば金貰えるぞ
操作はしてないって言い張ってるぞ
あと勝てば金貰えるぞ
ここまで産経なし
>>90
こいつのツイッターをヲチしてるけど完全に黙殺するつもりみたいだぞ
こいつのツイッターをヲチしてるけど完全に黙殺するつもりみたいだぞ
ガチャ規制になったらセガとコナミやばいな
98 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:01:42.04 ID:x8QqLMYX0
読売がこの件で噛みつくな
GREEがスポンサーの報ステは全く触れることすら、なかったがw
GREEがスポンサーの報ステは全く触れることすら、なかったがw
99 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/05/14(月) 17:01:44.70 ID:b0NZWEVMP
>プログラマーの男性は「コンプガチャを含め扇情的な手法は多く、いずれ問題になると思っていた。
>指針ではっきりさせてほしい」と語る。
指針が無いのが問題！
カスだね。
>指針ではっきりさせてほしい」と語る。
指針が無いのが問題！
カスだね。
102 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:03:27.14 ID:8lcmWA0w0
コンプガチャは法解釈変えたら真っ黒でしただったけど
確率操作って解釈変えなくても真っ黒じゃないの？
確率操作って解釈変えなくても真っ黒じゃないの？
パチンコガー、パチンコモーとしか反論ｗｗできない時点で終わってるな
操作してる動画をアホがyoutubeに上げたりしてたけどな＞パチンコ
>>102
うむ。管轄は違うけど
うむ。管轄は違うけど
パチンコで玉が無くなって席を立とうとしたときにボーナスタイムがくるような感じだな
109 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:06:17.98 ID:S15d3gKo0
どんどん面白くなってきたな。
拡がるソーシャル包囲網。
拡がるソーシャル包囲網。
要はカイジの一条みたいな事を当たり前のようにやってるってことか
111 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:07:20.61 ID:x8QqLMYX0
手元にデータ残ってないから記憶だけで書くが以前TVでやってたソーシャルの裏側だと
週の中でも売上げが落ちる日がある→４、５人による会議
→○日○時から××が出やすく確率を変えることに決定
→ユーザーに通達→思惑通り売上げUPで喜ぶ関係者たち
って流れ映しちゃってた
週の中でも売上げが落ちる日がある→４、５人による会議
→○日○時から××が出やすく確率を変えることに決定
→ユーザーに通達→思惑通り売上げUPで喜ぶ関係者たち
って流れ映しちゃってた
113 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:08:53.47 ID:jjzjtKHhO
マジかよオヅラ息してない
115 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:09:07.96 ID:8lcmWA0w0
>>112
それはパチ屋でもやってるしセーフでは？
それはパチ屋でもやってるしセーフでは？
コンプガチャは景品法で消費者庁だった
確率操作は現行法でいくなら風営法。どこの管轄かというと警察だ。
適用されたらイメージは再起不能な域
確率操作は現行法でいくなら風営法。どこの管轄かというと警察だ。
適用されたらイメージは再起不能な域
完全終了だな
資産持って逃げる準備かな
資産持って逃げる準備かな
>>115
つまり、警察の管轄下になるってことだが
つまり、警察の管轄下になるってことだが
パチだとときどき確立操作で捕まってるニュースあるよね
121 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:16:53.98 ID:pBAKeXYf0
ナベツネは確かにアレだが、
あれでも昭和の政界を渡り歩いて一介の記者からあそこまで上り詰めた
昭和のバケモノだからな。絶対に敵にしてはいけない人物。
岩田や組長どころの話じゃねぇ。
格が違う。
あれでも昭和の政界を渡り歩いて一介の記者からあそこまで上り詰めた
昭和のバケモノだからな。絶対に敵にしてはいけない人物。
岩田や組長どころの話じゃねぇ。
格が違う。
>>115
パチはやってる店が違法なだけ
パチはやってる店が違法なだけ
終わりだな
125 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:19:00.24 ID:A8Kc3tpF0
マスコミはここぞとばかりに色々暴露して糞ソーシャル業界を壊滅させろ
読売の逆鱗に触れたか？
127 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:20:04.18 ID:x8QqLMYX0
＞男性は、「決め手は『ハイジン（廃人）課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
＞「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語。ゲームにのめり込む様子を
＞揶揄してこう呼ぶという。「課金者が全体の１割を超えるのが目標。搾り取り過ぎると
＞ユーザーが離れてしまうから、加減が大切だ」
この文章もミソだな
「ソーシャルが急成長！CSはオワコン！」とマスコミが煽ってたが
課金者はたった一割、その中から数万円払う廃人を作ることで成り立った市場なわけだ
＞「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語。ゲームにのめり込む様子を
＞揶揄してこう呼ぶという。「課金者が全体の１割を超えるのが目標。搾り取り過ぎると
＞ユーザーが離れてしまうから、加減が大切だ」
この文章もミソだな
「ソーシャルが急成長！CSはオワコン！」とマスコミが煽ってたが
課金者はたった一割、その中から数万円払う廃人を作ることで成り立った市場なわけだ
ナベツネと言えばこれだな、この演説が似合う人がどれだけいるだろう
http://anond.hatelabo.jp/20110110052850
http://anond.hatelabo.jp/20110110052850
130 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:21:28.36 ID:Yf5y1rp30
よくガチャが駄目ならパチンコも駄目じゃないですかぁ！
と声上げてる人いるけど。パチンコだって多種多様な規制で雁字搦め
にされてるわけで。確立だってそう。
定められた一定の幅の中で納まるように規制、検定をうけて初めて合格
その上、営業時間内での操作はご法度。やったら速営業停止もんだ。
営業時間もそう、対象年齢だってそう。
あらゆる規制がある中でやってることを、ネットだからwと好き放題やった
あげく「パチンコどうなんですか！」とかヒス起こされたら、パチンコ側だって
頭にくるかと
と声上げてる人いるけど。パチンコだって多種多様な規制で雁字搦め
にされてるわけで。確立だってそう。
定められた一定の幅の中で納まるように規制、検定をうけて初めて合格
その上、営業時間内での操作はご法度。やったら速営業停止もんだ。
営業時間もそう、対象年齢だってそう。
あらゆる規制がある中でやってることを、ネットだからwと好き放題やった
あげく「パチンコどうなんですか！」とかヒス起こされたら、パチンコ側だって
頭にくるかと
結局あれなん？確率表示＋それを査問する第三者団体←要するに天下り？
を拒否った所から全部始まってる訳？
やっぱどこもフォローしてくれない業界は脆いなぁ
を拒否った所から全部始まってる訳？
やっぱどこもフォローしてくれない業界は脆いなぁ
省庁としてはまともな批判が不可能な正当極まりない理由で天下り法人作る絶好のチャンス
はりきって仕事してくれるはず。仕事していただきましょう
はりきって仕事してくれるはず。仕事していただきましょう
134 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:23:27.55 ID:rSHytted0
批判を浴びている間は良いの出やすくなってんだろうなー
PSUのガチャが今まさにそれ
前は経験値アップだのドロップ率アップだのハズレばかりだったのに
今はエロコス出まくりでウハウハ
PSUのガチャが今まさにそれ
前は経験値アップだのドロップ率アップだのハズレばかりだったのに
今はエロコス出まくりでウハウハ
ちょっと前までこれ自慢げに話してたもんなぁ
137 ：アフィカスには死を！転載禁止：2012/05/14(月) 17:25:09.03 ID:gZMoGk/80
パチンコは、朝鮮送金してるから問題なんだろ
そういう意味でガチャとパチンコは別もん
そういう意味でガチャとパチンコは別もん
パチが優良サービスに見えてくる
139 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:29:16.65 ID:pBAKeXYf0
少なくとも法整備されてるパチンコの方が健全なのかもしれん。
パチンコもクソだが無法地帯のモバグリはもっと悪質という意味で。
パチンコもクソだが無法地帯のモバグリはもっと悪質という意味で。
140 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:29:25.07 ID:BZLSvyohO
ナベツネ（笑）
まあ味方してもらえるのは嬉しいな
詐欺商売早く潰せ
まあ味方してもらえるのは嬉しいな
詐欺商売早く潰せ
優良とはいえないよ
ただ、分別ある大人だけを対象としてる。
国が認める枠のなかでやりくりしてる（脱法店は除く）
という「当たり前」の条件は満たしてる。ガチャなどはその
「当たり前」の枠すら”無かった”のが問題
でこのたび、その「当たり前」の枠を作ろうとしたら、グチャグチャ
言い出す輩が出てきた、と
ただ、分別ある大人だけを対象としてる。
国が認める枠のなかでやりくりしてる（脱法店は除く）
という「当たり前」の条件は満たしてる。ガチャなどはその
「当たり前」の枠すら”無かった”のが問題
でこのたび、その「当たり前」の枠を作ろうとしたら、グチャグチャ
言い出す輩が出てきた、と
これまじでやってたら運営にガサ入れはいるだろｗ
まぁ十中八九やってるとは思うが・・・
まぁ十中八九やってるとは思うが・・・
いや確率の操作はしていないだろ？ただ特定のアイテムの確率だけめちゃくちゃ低く設定している更に悪質な事なってるだろうけど
でも、これパチンｋ・・・・も
あ、誰かきたみたい
あ、誰かきたみたい
>>144
してるよ。テレビで堂々と“ユーザーの状況に応じて調整してる”と語るレベルだよ
してるよ。テレビで堂々と“ユーザーの状況に応じて調整してる”と語るレベルだよ
148 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:34:58.15 ID:PIeh0aEd0
カイジの会長とかアカギの鷲津のモデルってナベツネなの？
149 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:35:06.39 ID:pBAKeXYf0
150 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:36:54.24 ID:RYs+Dn/O0
>>143-144
あのペテン師達の言い分として、確率の操作はサービスの一環だと主張してんだよ。
でも、金を払って電子データを買うと考えりゃ、当たりやすさを操作する行為をたんなる
サービスで済ませらるとは思えんし、そのへんはやっぱり国の明確な指針が出てこないと
難しいのだが、モバグリのおかげであらゆるオンラインゲームの自称「サービス」が
合法的なものなのかどうか、国に精査してもらう必要が出てきたわけだ。
あのペテン師達の言い分として、確率の操作はサービスの一環だと主張してんだよ。
でも、金を払って電子データを買うと考えりゃ、当たりやすさを操作する行為をたんなる
サービスで済ませらるとは思えんし、そのへんはやっぱり国の明確な指針が出てこないと
難しいのだが、モバグリのおかげであらゆるオンラインゲームの自称「サービス」が
合法的なものなのかどうか、国に精査してもらう必要が出てきたわけだ。
ソーシャルにはまるやつもクズだけど
作る側もクズだな
作る側もクズだな
ナベツネは糞
153 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:39:35.22 ID:ICy7V90H0
パチン子やってるやつはソーシャルもやってるっていうけど
釣られ方も一緒かｗ
釣られ方も一緒かｗ
>>131
親が好き勝手できる賭博に参加してるとでも思えばいいんじゃないの
子供が負けるも勝つも全て親の気分次第
天下り云々ぬきにして、そんなの賭けが成立しない
拒否するならしたで、せせこましく隅っこでおとなしい商売してればいいのに
威勢よく声あげて犠牲者募りまくれば こうもなる
親が好き勝手できる賭博に参加してるとでも思えばいいんじゃないの
子供が負けるも勝つも全て親の気分次第
天下り云々ぬきにして、そんなの賭けが成立しない
拒否するならしたで、せせこましく隅っこでおとなしい商売してればいいのに
威勢よく声あげて犠牲者募りまくれば こうもなる
ナベツネがどうこうというか
この間のコンプガチャ規制の記事を一面にブチあげた読売の記者は
今最高にヘヴン状態なんだろうなという事は分かる。
実際反響もとんでもなかったし。
掘れば掘るだけおかしな所や
コンプライアンスもクソもないカス共の存在が浮き彫りになるという、
社会悪認定が容易かつツッコミ甲斐のあるネタだよなとは思う。
この間のコンプガチャ規制の記事を一面にブチあげた読売の記者は
今最高にヘヴン状態なんだろうなという事は分かる。
実際反響もとんでもなかったし。
掘れば掘るだけおかしな所や
コンプライアンスもクソもないカス共の存在が浮き彫りになるという、
社会悪認定が容易かつツッコミ甲斐のあるネタだよなとは思う。
新聞記者が
「まさかこんな事が罪になるとは知りませんでした」
とインサイダーやっちゃうと同じレベルなんだろうなぁ
「まさかこんな事が罪になるとは知りませんでした」
とインサイダーやっちゃうと同じレベルなんだろうなぁ
157 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/05/14(月) 17:41:05.96 ID:iG0/MZ6p0
確率０％もいくらでもやってるよ
こんな詐欺につきあうほうがどうかしてる
こんな詐欺につきあうほうがどうかしてる
158 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:41:30.01 ID:PIeh0aEd0
俺はカイジで班長や一条の怖さをよく知ってるからモバゲーには手を出さないようにしている
159 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:41:42.70 ID:pBAKeXYf0
少なくともパチにしろソープにしろグレーの産業は
自身に負い目があるからだろうけど、
自分たちで線引きして一線を超えると村八分にしたり、
警察にタレこんだりする自浄作用があるし、
それなりに寄付なんかの社会貢献活動をやってたりする。
でも、こいつらはグレーの自覚なく、
自分たちがＩＴサービスの先端にいるみたいな顔をしてるから腹が立つ。
自身に負い目があるからだろうけど、
自分たちで線引きして一線を超えると村八分にしたり、
警察にタレこんだりする自浄作用があるし、
それなりに寄付なんかの社会貢献活動をやってたりする。
でも、こいつらはグレーの自覚なく、
自分たちがＩＴサービスの先端にいるみたいな顔をしてるから腹が立つ。
ナベツネって嫌われてるけど、野球まったく見ない人間からすれば
ただの偏屈な爺さんだからな
読売も朝日、毎日に比べれば偏ってないし
なんでそこまで嫌われるか理解出来ん
ただの偏屈な爺さんだからな
読売も朝日、毎日に比べれば偏ってないし
なんでそこまで嫌われるか理解出来ん
>>151
そう一括りにするのはアレじゃないかね
そう一括りにするのはアレじゃないかね
165 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:47:08.77 ID:WQLFNsRh0
読売ここまで踏み込んだらたいしたもんだよ。 よくやった。
166 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:48:06.65 ID:pBAKeXYf0
>>160
あのジジイの恐ろしいのは日本最大部数の新聞社の主筆で未だに現役記者でもあり、
読者にも政界にも影響力があるということ。
現在、戦後の日本政治をもっとも知っている男だと思う。
人間的に好かないが、同業者として一目置く部分はある。
あのジジイの恐ろしいのは日本最大部数の新聞社の主筆で未だに現役記者でもあり、
読者にも政界にも影響力があるということ。
現在、戦後の日本政治をもっとも知っている男だと思う。
人間的に好かないが、同業者として一目置く部分はある。
似たようなもんなんだからもう風営法適用すりゃいんじゃね?
景表法とかぬるいこと言ってないで
景表法とかぬるいこと言ってないで
168 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:48:19.20 ID:Ejxnho3K0
記事名が昼と変わってるな
旧タイトル：コンプガチャ、決め手はハイジン・搾り取り加減
現タイトル：コンプガチャ、カギはネトゲ廃人・搾り取り加減
旧タイトル：コンプガチャ、決め手はハイジン・搾り取り加減
現タイトル：コンプガチャ、カギはネトゲ廃人・搾り取り加減
>>159
パチも同類のクズだわｗアホかｗ
パチも同類のクズだわｗアホかｗ
発端のソーシャルガチャの件も読売が先行したんだっけ？
省庁と仲のいいパチ屋が文句言ったとかが根底にありそうだから、一種の同業による自浄作用ではあるだろ
パチ屋とモバグリは同業で、モバグリは業界の一線を越えてる悪質なところだった
パチ屋とモバグリは同業で、モバグリは業界の一線を越えてる悪質なところだった
人間やめますか？ソーシャルやめますか？
173 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:51:00.84 ID:pBAKeXYf0
でんえーはナベツネとミッキータニがあんだけ反対してたのにな
バカッターの反応が楽しみです
横浜の次の引き取り手はどこじゃぁー
若い業界は何がNGで何がOKか前例がないから、
好き勝手やって規制されるのを待ってるようなもんなんだよ。
「怒られたらやめよう」を地で行ってるのがいまのソーシャル業界。
好き勝手やって規制されるのを待ってるようなもんなんだよ。
「怒られたらやめよう」を地で行ってるのがいまのソーシャル業界。
180 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:55:05.76 ID:pBAKeXYf0
モバグリオワタ
子供とかアホは「無料でゲームができるんだー」と思ってやり始めるんだよ
テレビ見る感覚でな
んでやり始めたらあらゆる心理的な方法論で金を使わせる 一部のアホはイチコロ
これを悪と断じるのにいささかの躊躇も必要ないというのに
テレビ見る感覚でな
んでやり始めたらあらゆる心理的な方法論で金を使わせる 一部のアホはイチコロ
これを悪と断じるのにいささかの躊躇も必要ないというのに
>>9
違法じゃなかったっけ？
違法じゃなかったっけ？
>>159自覚あるんだよ。
わかった上で犯罪ではない貧乏人の僻みと叫んでるだけ
わかった上で犯罪ではない貧乏人の僻みと叫んでるだけ
185 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:59:27.52 ID:pBAKeXYf0
横浜ベイスターズは解体して、
高津率いる北信越ＢＣリーグ連合が参加ってのはどうだろう？
ぶっちゃけ成績はあんまり変わらないと思うんだ。
ちなみに解体の暁には筒香と国吉は我が広島がいただく。
高津率いる北信越ＢＣリーグ連合が参加ってのはどうだろう？
ぶっちゃけ成績はあんまり変わらないと思うんだ。
ちなみに解体の暁には筒香と国吉は我が広島がいただく。
ネトゲでも最初の頃は比較的楽に手に入ってたアイテムが
メンテ後急に手に入りにくくなった事ってよくあったし
むしろやらない方がありえない
ネトゲ含めて確率はちゃんと公開し告知無しに変更する事は禁止するようにするべき
メンテ後急に手に入りにくくなった事ってよくあったし
むしろやらない方がありえない
ネトゲ含めて確率はちゃんと公開し告知無しに変更する事は禁止するようにするべき
187 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:01:17.86 ID:WQLFNsRh0
読売に新聞協会賞をやれ
社員はぜひパチンコガーパチンコモー連呼して全面戦争してくれ
これからのソーシャルゲーってどういう形になっていくんだ？ｗ
190 ：←ここをクリックでお金儲けできます→：2012/05/14(月) 18:03:15.66 ID:rOvElPPz0
ナベツネさんはこの大仕事を最後にこの世から退場して欲しい
>>189
射幸性じゃなくて社交性の、本来のソーシャルって任天堂がやってるような奴でしょ？
射幸性じゃなくて社交性の、本来のソーシャルって任天堂がやってるような奴でしょ？
いっしょにゴミ売りも、潰れてほしい
ナベツネ頑張り杉ﾜﾛﾀ
194 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:04:52.46 ID:pBAKeXYf0
195 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:05:32.38 ID:6Mv9RaHFO
ﾄﾚｰﾄﾞ機能をなくせばｵｰｸｼｮﾝによる現金化ができなくなるから…自由に確率変動させても目をつけられないんじゃなかろうか
196 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:05:51.27 ID:oGquwukW0
運営側で確率を好きな時に好きなだけ幾らでも変えられるんだろ
運営する側もアレだけど金出す方もバカとしか思えないんだけど
運営する側もアレだけど金出す方もバカとしか思えないんだけど
おいおいアウトだろこれ
198 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 人参 ◆1mT2exxLtM ：2012/05/14(月) 18:06:50.26 ID:5pj3VTr/0
読売最高！！
デイリースポーーツ(笑)
デイリースポーーツ(笑)
パチンコガー
↓
じゃあ、パチンコと同じ扱いで
これが妥当
↓
じゃあ、パチンコと同じ扱いで
これが妥当
読売はヴェルディなんとかしてあげなよ……
>>189
これがソーシャルゲーの未来らしいですよw
DeNAのキーパーソン小林賢治氏が学生に語る、ソーシャルゲームが支持される秘密とは？
2012-05-14 12:00:16
http://app.famitsu.com/20120514_64039/
＞そして究極的には、「消費することがエンターテインメント要素になっているものを生み出してみたいですね」と小林氏は語る。
ttp://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_3080_02.jpg
ttp://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_3085_02.jpg
これがソーシャルゲーの未来らしいですよw
DeNAのキーパーソン小林賢治氏が学生に語る、ソーシャルゲームが支持される秘密とは？
2012-05-14 12:00:16
http://app.famitsu.com/20120514_64039/
＞そして究極的には、「消費することがエンターテインメント要素になっているものを生み出してみたいですね」と小林氏は語る。
ttp://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_3080_02.jpg
ttp://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_3085_02.jpg
ユーザーが持ってるアイテムを管理してるのも運営側だから
必要ないけどそこそこレアなものを出して希望を持たせるとか余裕だしな。
必要ないけどそこそこレアなものを出して希望を持たせるとか余裕だしな。
確率も全制御じゃなくて課金渋いユーザーとかテーブル分けして詐欺ゲー側からユーザー評価をしてそれに伴った操作してるんじゃね
未成年禁止＆確率の監視は必須だな
ナベツネはJリーグはクソだと言って撤退したら、たしかに税金でしか生き延びれなくなったからなぁ
妖怪ＶＳ詐欺師
突然野球界入り認めたのってまさかここまで読んでた布石？
突然野球界入り認めたのってまさかここまで読んでた布石？
半しか出ない賭博と同じだからな
データだからってこんなのがまかり通ってる事自体異常
現金が吸い上げられているんだからきっちり取り締まれや
データだからってこんなのがまかり通ってる事自体異常
現金が吸い上げられているんだからきっちり取り締まれや
モバグリ「確率操作なんかしてない！」
しかし、製作した下請け会社がポロリ。
しかし、製作した下請け会社がポロリ。
読売がんばれー
210 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:10:29.84 ID:leLlEJXZ0
漫画やアニメの二次元表現の規制とか、普通のゲームの規制とかは動きが速いのに
この件に関してはPTAとか自称市民団体のプロ市民とか左翼（）と呼ばれてる人とか全然動いてないな
もたもたしてるとドッドドリランドの有害アニメが放送されて子どもたちへの悪影響、被害が拡大＝取り返しがつかんことになるぞ
この件に関してはPTAとか自称市民団体のプロ市民とか左翼（）と呼ばれてる人とか全然動いてないな
もたもたしてるとドッドドリランドの有害アニメが放送されて子どもたちへの悪影響、被害が拡大＝取り返しがつかんことになるぞ
211 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:10:44.90 ID:Vl5HmrrAO
ソーシャルガチャ課金ダメ絶対！
212 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:10:50.96 ID:pBAKeXYf0
>>201
これは擁護できない。
言葉はマイルドだが、直訳すれば
「消費者が搾取されることに快感を得る仕組みを作りたい」
っていうことだろ。
パチどころの話じゃない。消費者心理を巧みに利用した悪質な新興宗教そのもの。
これは擁護できない。
言葉はマイルドだが、直訳すれば
「消費者が搾取されることに快感を得る仕組みを作りたい」
っていうことだろ。
パチどころの話じゃない。消費者心理を巧みに利用した悪質な新興宗教そのもの。
日本の野球界に泥塗りやがって！って事なん？
個人的に野球なんてどうでもいいけど頑張って欲しい
個人的に野球なんてどうでもいいけど頑張って欲しい
駄菓子屋のババァのがもっとうまくやるぞ
巨人戦で引き分けなんかに持ち込むからこうなる
>>210
規制推進してた統一教会はこれでひと稼ぎしたい側だからじゃねーの
規制推進してた統一教会はこれでひと稼ぎしたい側だからじゃねーの
巨人vs横浜勃発か
球団の方もいろいろ大変みたいだな
トイレ混みすぎ…好調ＤｅＮＡに「金返せ」行列 : プロ野球 : スポーツ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20120514-OYT1T00195.htm
トイレ混みすぎ…好調ＤｅＮＡに「金返せ」行列 : プロ野球 : スポーツ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20120514-OYT1T00195.htm
横浜アルビレックスの誕生だな
返金試合でへそ曲げたかもしれんね
コンプガチャ報道もあのへんだった気がするし
まあだったら直接言うか
コンプガチャ報道もあのへんだった気がするし
まあだったら直接言うか
>>201
ブラックによく見られる研修方法だなｗ
ブラックによく見られる研修方法だなｗ
226 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:28:30.97 ID:/jI6ysw60
読売も糞マスコミだがソーシャル叩きなら大歓迎だ
毒をもって毒を征すっとは言ったもんだな
毒をもって毒を征すっとは言ったもんだな
クズども潰しあえ
つぶしあえー＾o＾
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/14(月) 18:31:22.16 ID:L0CTpCoH0
>>201
円天でお買い物するおばちゃんがそんな感じだったな。
円天でお買い物するおばちゃんがそんな感じだったな。
>>213
過去をさかのぼるともっと酷いのあったりするから
過去をさかのぼるともっと酷いのあったりするから
これ、読売の飛ばしの可能性って無いよね？
232 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 18:36:26.82 ID:+XyIQj4J0
飛ばしというか、過去のソーシャル特集番組とかでやってたことを今さら記事にしてるだけじゃないの
確率操作を明言してた記事ってあったっけ？
・・・そういえば今回のコンプガチャ騒動の記事って読売が最初じゃなかったっけ
>>235
そう。んで今回は確率の議論に持ってこうとしてるｗ
そう。んで今回は確率の議論に持ってこうとしてるｗ
いいことじゃん
>>234
個々人のうごきを監視しまくりみたいなことはさすがに金かかりすぎるしやってないだろうね
でも全体の動きをツール使って監視しつつある程度の時間ごとにいじるくらいのことはまず確定でやってるんじゃね、グリー自体がそのためのツールの宣伝してたくらいだしさ
てかこの記事で取り上げてんのがまさにそんな感じだしw
個々人のうごきを監視しまくりみたいなことはさすがに金かかりすぎるしやってないだろうね
でも全体の動きをツール使って監視しつつある程度の時間ごとにいじるくらいのことはまず確定でやってるんじゃね、グリー自体がそのためのツールの宣伝してたくらいだしさ
てかこの記事で取り上げてんのがまさにそんな感じだしw
仮に実際に取材したとしてもこう言うのは大体捏造インタビューだろ
実名公表で喋ってるの意外は一切信用出来ん
実名公表で喋ってるの意外は一切信用出来ん
>>233
ソーシャルゲーム新時代へ
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/shindo/post_12239
チューニング（＝確率調整）を1日平均3回は行うとハッキリ伝えてるよ
ソーシャルゲーム新時代へ
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/shindo/post_12239
チューニング（＝確率調整）を1日平均3回は行うとハッキリ伝えてるよ
つーかタイトル変わってるのね。
ネトゲ廃人って言葉が普通に使われてる、本文は変わらないけど
ネトゲ廃人って言葉が普通に使われてる、本文は変わらないけど
>>131
始まりは明らかに消費者生活センターへの駆け込み増加だろｗ
その時点でやめとけば官憲も腰上げなかったんじゃねえの
一回警告みたいな事されてるだろ「無料」で釣るの止めろってな、ここで終わっとけば良かったんだよ
始まりは明らかに消費者生活センターへの駆け込み増加だろｗ
その時点でやめとけば官憲も腰上げなかったんじゃねえの
一回警告みたいな事されてるだろ「無料」で釣るの止めろってな、ここで終わっとけば良かったんだよ
インタビューが実在してようがしていまいが
この辺の闇を明らかにするいい機会だよね
この辺の闇を明らかにするいい機会だよね
>>242
ｻﾝｸｽ
まぁやっぱりあるんだろうなぁ。
最近までモバで養分やってたけど、新しい課金アイテムが全然出ないって
ギルドの廃課金連中も含めてグチってたけど、
そういう話が外に出だしてから明らかに所持者が増えたように見えた。
300円のものを100円にするってのも同じくやっていて、
そういうイベを境に微課金と思われるプレイヤーが、やはり明らかに増えるｗｗ
ｻﾝｸｽ
まぁやっぱりあるんだろうなぁ。
最近までモバで養分やってたけど、新しい課金アイテムが全然出ないって
ギルドの廃課金連中も含めてグチってたけど、
そういう話が外に出だしてから明らかに所持者が増えたように見えた。
300円のものを100円にするってのも同じくやっていて、
そういうイベを境に微課金と思われるプレイヤーが、やはり明らかに増えるｗｗ
>>240
個人の動きも監視可能らしいよ
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/SS/014.jpg
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/SS/021.jpg
こないだNHKでやってたゲーム特集に
海外のソーシャルゲー（女性向けの着せ替えゲー）の運営業者が出てたけど
プレイヤー間の繋がりを洗い出して、人間関係の中核になるプレイヤーを特定し、
そのプレイヤーに優先的に新アイテムの試供品を流すことで
そのアイテムの宣伝に役立てるとか言ってた
個人の動きも監視可能らしいよ
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/SS/014.jpg
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/SS/021.jpg
こないだNHKでやってたゲーム特集に
海外のソーシャルゲー（女性向けの着せ替えゲー）の運営業者が出てたけど
プレイヤー間の繋がりを洗い出して、人間関係の中核になるプレイヤーを特定し、
そのプレイヤーに優先的に新アイテムの試供品を流すことで
そのアイテムの宣伝に役立てるとか言ってた
>>201
どこを切ってもクズだなwww
どこを切ってもクズだなwww
>>247
なかなか考えられたシステムだなぁ…無駄に感心してしまう
なかなか考えられたシステムだなぁ…無駄に感心してしまう
>>247
吐き気がするな
吐き気がするな
んー確率弄りますってのは公言してたんだ
法律的に大丈夫なんかねぇ・・・
法律的に大丈夫なんかねぇ・・・
コンプガチャだって「ただのデータだから」なんて言い訳して通らなかった
他の分野見ても実質的に見て判断してる
パチンコでは確率操作禁止でソーシャルはOKなんて道理がいつまでも通るはずがない
他の分野見ても実質的に見て判断してる
パチンコでは確率操作禁止でソーシャルはOKなんて道理がいつまでも通るはずがない
ソーシャルゲームの終わりが見えてきたな
ソーシャルってゲーム経験ない人のほうがハマるらしいね
手軽な携帯で暇つぶしに触ってるうちにゲームってものに免疫がないからハマるだらしい
嘘か本当かは知らんけど、ソーシャル＝ゲームって単純に同一化して普通のゲームも叩かれそうで怖いな
手軽な携帯で暇つぶしに触ってるうちにゲームってものに免疫がないからハマるだらしい
嘘か本当かは知らんけど、ソーシャル＝ゲームって単純に同一化して普通のゲームも叩かれそうで怖いな
ソーシャルで課金する奴＝騙されやすい財布野郎という認識が全国民に浸透するといいな
やりすぎなければ、ある程度は黙認の状態でやってけただろうに
金儲けにやっきになって倫理観を捨てるから潰される
規制はほとんど調子に乗った馬鹿のせい
業界全体が調子に乗ってたんだから逃げ場なんてない
金儲けにやっきになって倫理観を捨てるから潰される
規制はほとんど調子に乗った馬鹿のせい
業界全体が調子に乗ってたんだから逃げ場なんてない
和製ソーシャルもどきだけじゃなくて
和製SNSもこの際絶滅してくんねえかな
facebookとjingaだけでいいよね
和製SNSもこの際絶滅してくんねえかな
facebookとjingaだけでいいよね
ケン●ロウじゃないけど
「お前は長く生きすぎた」
って感じだな
「お前は長く生きすぎた」
って感じだな
>>252
アウトでしょ
確率を弄れば簡単に客を錯誤させる事が出来るんだぞ
あのパチンコですら遠隔操作は違法だからね
絵合わせがアウトなのも錯誤させやすい仕組みだから
仮に現行法でセーフでも客が想定する金額以上をむしり取る仕組みはいずれ規制されるよ
アウトでしょ
確率を弄れば簡単に客を錯誤させる事が出来るんだぞ
あのパチンコですら遠隔操作は違法だからね
絵合わせがアウトなのも錯誤させやすい仕組みだから
仮に現行法でセーフでも客が想定する金額以上をむしり取る仕組みはいずれ規制されるよ
>>257
いや騙されやすいことが問題なのではなく、積極的に騙しに行ってるのが問題なんだよ
騙される方が悪いの論理じゃ詐欺師は撲滅できない
どこまで言っても騙す方が悪くて、騙されるのは被害者だ
そうでなくちゃいけない
いや騙されやすいことが問題なのではなく、積極的に騙しに行ってるのが問題なんだよ
騙される方が悪いの論理じゃ詐欺師は撲滅できない
どこまで言っても騙す方が悪くて、騙されるのは被害者だ
そうでなくちゃいけない
イレギュラーなんだよ、やりすぎたんだ、お前はな
って事ですか
って事ですか
ゲーセンの大型筐体のカードゲームなんかは実際に目の前のプレイヤーが綺羅カードひいてるのを目撃したり
プレイヤーが当たりの存在を確認することが担保されてるけど
ガチャは本当に当たりがあるのか？あるとして確率はどの程度なのか？って分からないもんな
この辺はきちんと消費者と事業者の公平性を担保出来るシステムが必要だとは思う
プレイヤーが当たりの存在を確認することが担保されてるけど
ガチャは本当に当たりがあるのか？あるとして確率はどの程度なのか？って分からないもんな
この辺はきちんと消費者と事業者の公平性を担保出来るシステムが必要だとは思う
>>101
下請けのプログラマーまで叩かれなきゃいけないのかよw
下請けのプログラマーまで叩かれなきゃいけないのかよw
>>255
＞嘘か本当かは知らんけど、ソーシャル＝ゲームって単純に同一化して普通のゲームも叩かれそうで怖いな
マスコミも一生懸命ゲーム業界全体の問題みたいな報道してるから
普通のゲームをあまりやった事ない人間は同一視しても不思議じゃないと思う
ほんといい迷惑だわ
＞嘘か本当かは知らんけど、ソーシャル＝ゲームって単純に同一化して普通のゲームも叩かれそうで怖いな
マスコミも一生懸命ゲーム業界全体の問題みたいな報道してるから
普通のゲームをあまりやった事ない人間は同一視しても不思議じゃないと思う
ほんといい迷惑だわ
>>258
無料、出会い系という第一波を凌いだ事で球団買収やサード囲い込みという
業界としての体制作りに動いたモバグリに対し
もうすぐ終わるバブルと認識してるサードが金稼ぎチキンレースをやった感じだな
無料、出会い系という第一波を凌いだ事で球団買収やサード囲い込みという
業界としての体制作りに動いたモバグリに対し
もうすぐ終わるバブルと認識してるサードが金稼ぎチキンレースをやった感じだな
確率操作はしていて隠してもいない。提供しているのがそれ自体に価値のないデータだから問題ないって主張をしてきたけど
景品表示法にひっかかるとされるとその論拠が崩壊するからコンプガチャの件が騒がれてるんだよ
違法とされない論拠なしで運営することになる
景品表示法にひっかかるとされるとその論拠が崩壊するからコンプガチャの件が騒がれてるんだよ
違法とされない論拠なしで運営することになる
272 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 19:13:41.31 ID:/jI6ysw60
パチなんぞ擁護したくもないが
パチの歴史は規制の歴史
最低限守らないと見せしめも兼ねて潰される
規制を繰り替えして、やっと自主規制を覚えたw
確率だってそう、もっとタイトにできるけど
なぜかメーカーちょっと緩めで横並び
ソーシャルはここが規制のスタート
細かく何度もでてくるよ
10年後、20年後はどれだけメーカーが残ってるかな？
パチの歴史は規制の歴史
最低限守らないと見せしめも兼ねて潰される
規制を繰り替えして、やっと自主規制を覚えたw
確率だってそう、もっとタイトにできるけど
なぜかメーカーちょっと緩めで横並び
ソーシャルはここが規制のスタート
細かく何度もでてくるよ
10年後、20年後はどれだけメーカーが残ってるかな？
>>268
人間の本能の部分を刺激する形で課金中毒に追い込んで金を払わせてるんだから
やってる事は麻薬の売人と同じなんだぜ
麻薬の売人は最初は格安だったり、下手すりゃ無料で麻薬を手渡すんだよ
それで中毒になってから搾り取る
ソーシャルも最初は無料で有料アイテムや有料ガチャを回すチケットたくさんくれるからね
一番初めに課金ユーザー並の高待遇を無料で味わわせておいて、突然無料ユーザー相応の待遇に叩き落とすわけ
また積極的にゲーム内で人間関係を構築させることで、ゲームをやめにくい環境も作り出す
なんにしろ一度手を出したら最後あの手この手で騙してくるわけでな
こんな商売相手に、騙される方が馬鹿だなんて被害者に負い目を感じさせるような風潮は必要ない
全力で騙す方が絶対に悪い
人間の本能の部分を刺激する形で課金中毒に追い込んで金を払わせてるんだから
やってる事は麻薬の売人と同じなんだぜ
麻薬の売人は最初は格安だったり、下手すりゃ無料で麻薬を手渡すんだよ
それで中毒になってから搾り取る
ソーシャルも最初は無料で有料アイテムや有料ガチャを回すチケットたくさんくれるからね
一番初めに課金ユーザー並の高待遇を無料で味わわせておいて、突然無料ユーザー相応の待遇に叩き落とすわけ
また積極的にゲーム内で人間関係を構築させることで、ゲームをやめにくい環境も作り出す
なんにしろ一度手を出したら最後あの手この手で騙してくるわけでな
こんな商売相手に、騙される方が馬鹿だなんて被害者に負い目を感じさせるような風潮は必要ない
全力で騙す方が絶対に悪い
>>20
ナベツネは野球以外は比較的マトモな気はする。
ナベツネは野球以外は比較的マトモな気はする。
MMOでも飽きてきてそろそろ引退しようかなって時に限ってレア装備が出るんだよな。
あれも絶対確率操作してるわ。
あれも絶対確率操作してるわ。
ソーシャルゲーム完全終了宣言
>>275
いや、あの顔は悪役しか出来ない
いや、あの顔は悪役しか出来ない
同じガチャから出るカスカードと高レアリティカードの排出率が同じでないと確率操作してないと言えないわけで結局ガチャ自体禁止にするべき
ガチャって線引きが微妙なんだよね。
よくゲーセンのUFOキャッチャーとかも、実は金額設定というのがあって、
アームの強さとかが一定の金額に達しないと弱くて景品が採れない仕様になってるんだよね。
よくゲーセンのUFOキャッチャーとかも、実は金額設定というのがあって、
アームの強さとかが一定の金額に達しないと弱くて景品が採れない仕様になってるんだよね。
だが現実に良い商売になるのだから、
ここはむしろパチ側の規制を撤廃して経済の活性化を広げるべきだ。
ここはむしろパチ側の規制を撤廃して経済の活性化を広げるべきだ。
リアル料金が発生するのを通知され入金したからだまされていないw
>>272
産経や日経が捏造記事書いてゲハでもスレ立ってたし無理
産経や日経が捏造記事書いてゲハでもスレ立ってたし無理
読売いいぞもっとやれ
>>194
俺の記憶では20年前から老人で、今も老人で元気なんだよなぁ
俺の記憶では20年前から老人で、今も老人で元気なんだよなぁ
>252
全ては電子データだから！っで逃げてたからな。
しかし実物は犯罪で形にも残らん電子データなら犯罪じゃないってのも現状に即してないよな。
全ては電子データだから！っで逃げてたからな。
しかし実物は犯罪で形にも残らん電子データなら犯罪じゃないってのも現状に即してないよな。
287 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 19:44:26.85 ID:l4ujq6LT0
上げて行った方がいい
コンプガチャもクソだが、GREEはガチャ確率を操作して無限に課金させてるんだろ？
かなり違法だと思うんだが。
625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。
こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
かなり違法だと思うんだが。
625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。
こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
ソーシャル犯罪確定
もうガチャなくせ！海外じゃとっくに違法だし、取り締まれよ
もうガチャなくせ！海外じゃとっくに違法だし、取り締まれよ
>289
誌面見てないからソースは2chだが、週刊現代でこのまま謂れのない規制が強くなるなら、グリーが海外に出てっちゃうってさｗ
とっとと出てけと思うがｗ
誌面見てないからソースは2chだが、週刊現代でこのまま謂れのない規制が強くなるなら、グリーが海外に出てっちゃうってさｗ
とっとと出てけと思うがｗ
海外展開失敗したばっかりじゃなかった？
海外じゃ生きられない子なのにやめたげてよｗ
この会社の方がゴキブリっぽい。害しかないって意味で。
294 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 19:59:54.58 ID:NsKHEwvyi
この事をもっとみんなで広めようぜ！！
公務員の情弱は誰も気付いてねーぞ！！
やったもん勝ちとか思ってんじゃねーぞ！
クソGREEが！！
公務員の情弱は誰も気付いてねーぞ！！
やったもん勝ちとか思ってんじゃねーぞ！
クソGREEが！！
295 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 20:02:58.97 ID:xNqF0Re00
最後の一枚が操作されまくり
謂われのない規制なら、何でさっさとコンプガチャ止めたのか
海外行きたいなら日本での事業畳んでとっとと行けよ
海外行きたいなら日本での事業畳んでとっとと行けよ
もしかして海外でもあのボタン連打ゲーで挑んだのか…？
皮だけ海外向けにすれば良いってもんじゃないだろ
皮だけ海外向けにすれば良いってもんじゃないだろ
301 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 20:28:26.46 ID:rvknQ5S70
>>51
ど、ど、どうなるの？
ど、ど、どうなるの？
そういやこの前の週刊ニュース深読みで、
日本のソーシャルゲームは海外のランクでも一位を取った人気だ！
成長産業だから変な規制を加えて潰すべきではない！
と無理がある擁護を頑張ってた人がいたな
日本のソーシャルゲームは海外のランクでも一位を取った人気だ！
成長産業だから変な規制を加えて潰すべきではない！
と無理がある擁護を頑張ってた人がいたな
本気で海外市場を狙ってるわけじゃなくて箔が欲しいだけでしょ
寒流と同じで実態は関係ない
ステマやサクラを駆使して盛り上がってる感をでっちあげ、マスゴミがそれを伝える
ほら海外でも流行ってるよ！世界的ブームだよ！まだやってないやつは乗り遅れるなよ！
バカみたいだけどこれが意外と効果があるんだよ
寒流と同じで実態は関係ない
ステマやサクラを駆使して盛り上がってる感をでっちあげ、マスゴミがそれを伝える
ほら海外でも流行ってるよ！世界的ブームだよ！まだやってないやつは乗り遅れるなよ！
バカみたいだけどこれが意外と効果があるんだよ
305 ：はちまこと清水鉄平「被災者の事を考えると飯がうまい！」：2012/05/14(月) 20:35:30.24 ID:43qzsjby0
確率操作しないでどうすんのって話
コンプガチャだけ規制ってのがおかしいんだよ 詐欺は全面的に禁止しろ
コンプガチャだけ規制ってのがおかしいんだよ 詐欺は全面的に禁止しろ
306 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/05/14(月) 20:35:38.32 ID:MoLUa8/q0
産業でもなんでもねえよ。
何も生産せず頭の弱い人間から金を騙し取ってるだけの詐欺だろ
何も生産せず頭の弱い人間から金を騙し取ってるだけの詐欺だろ
307 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 20:39:15.02 ID:NKJsNjpD0
モガベーは仕返しに阿部と内海を強奪してくれ
その後なら潰れてもいいよ
その後なら潰れてもいいよ
ガチャ違法の方向で話が収束したら
浜ヒゲにしても平林にしても新清士しても業界永久追放ものなんだがなー
オウム後の筑紫みたいに何食わぬ顔で居座るんだろうな
浜ヒゲにしても平林にしても新清士しても業界永久追放ものなんだがなー
オウム後の筑紫みたいに何食わぬ顔で居座るんだろうな
人の良心につけこんだ詐欺商法
310 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 20:43:36.61 ID:gVDgCbxT0
>>51
最近TOKIOの名前みる時ってだいたいポジティブじゃない話題だ
最近TOKIOの名前みる時ってだいたいポジティブじゃない話題だ
読売は親任天堂だからね
ザマーみろって感じだろう
ザマーみろって感じだろう
312 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 20:45:00.68 ID:uNUerzS50
この業界いる人周りにたくさんいるけど、みんな病んでたよ。
任天堂がメジャーリーグやJリーグには参戦してるのに、プロ野球に手を出さないのはナベツネを敵に回さない為？
314 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 20:45:58.55 ID:uVMWUu0g0
パチンコで例えると店長ボタンか
レア出る時間が決まってるぬるい設定のゲームもあるのに
組長が野球興味ねーんだよ
>>316
ねーよｗ
ねーよｗ
318 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 20:48:04.36 ID:uNUerzS50
ガチャで手に入れたアイテムとかってあくまで利用権だからね。所有権無いし。
このスレ痛いニュースに転載されてるぞ
>>319
本当だ…
本当だ…
>>317
これは本当だったと思うよ
これは本当だったと思うよ
マリナーズの株購入した時は米任天堂関係者の意向が強かったんじゃなかったっけ
最初に議員さんから買収のお願い受けたのも荒川（当時の米任天堂社長）だし
今のオーナーはハワード・リンカーンだしな
最初に議員さんから買収のお願い受けたのも荒川（当時の米任天堂社長）だし
今のオーナーはハワード・リンカーンだしな
野球興味ないけど
金は出す的なこと言ってた様な
金は出す的なこと言ってた様な
確立操作とか真っ黒直球ど真ん中の話題でてるのにあんま伸びないな。
読売攻めるなあ。潰す気満々だね。
ガチャソシャ側もドヤ顔で裏で確率操作してまーす、ってな証拠積み上げまくったから、逃げようないよね。。
ガチャソシャ側もドヤ顔で裏で確率操作してまーす、ってな証拠積み上げまくったから、逃げようないよね。。
>>330
まあ一番大きいのはナベツネが「絶対に許さんぞムシケラども!!!!!」と思ってるって事だろ
球団なんか買ったからマスコミ一社敵に回した上後ろ暗いところしかない
仮に何とか天下りで手打ちしようとしても根本的に真っ黒だから積極的に
マスコミが何で違法じゃないと攻撃しまくったらそれも難しい
まあ一番大きいのはナベツネが「絶対に許さんぞムシケラども!!!!!」と思ってるって事だろ
球団なんか買ったからマスコミ一社敵に回した上後ろ暗いところしかない
仮に何とか天下りで手打ちしようとしても根本的に真っ黒だから積極的に
マスコミが何で違法じゃないと攻撃しまくったらそれも難しい
DeNAがプロ野球持てたのがマジで不思議
335 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 21:15:45.06 ID:ub+Md1Oz0
痛いニュース（爆笑）
ゲハにまできてるのかあれ・・・
ゲハにまできてるのかあれ・・・
336 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 21:17:26.54 ID:ub+Md1Oz0
ネタがなくなってきて苦しいんでしょ、かわいそーに(move
あとアルファルファモザイクとjinもこのスレ転載してるようだ
>300
失敗してるのは知ってる。
だが規制が強くなったら出ちゃうよ？(ﾁﾗｯ出ちゃうよ？(ﾁﾗｯって態度がうざいから、本当に出てけと思う。
失敗してるのは知ってる。
だが規制が強くなったら出ちゃうよ？(ﾁﾗｯ出ちゃうよ？(ﾁﾗｯって態度がうざいから、本当に出てけと思う。
規制やらがある訳じゃないから、むしろやらない理由はないよなあ・・
ガチャやってる時点で企業倫理とかそういうのはすっとんでる訳だから
ガチャやってる時点で企業倫理とかそういうのはすっとんでる訳だから
今まで任天堂やセガ、SCEが作って来た物とまったく異質な物だもんね
そんなんが何かゲーム業界のトップに立ちましたみたいな顔されたらさぁ・・・
ゲームファンカンカンですよそんなもん
そんなんが何かゲーム業界のトップに立ちましたみたいな顔されたらさぁ・・・
ゲームファンカンカンですよそんなもん
>>67
そういう時のためにCなんちゃらOとか任命してんだろ
そういう時のためにCなんちゃらOとか任命してんだろ
サーバーのログ見れば一発わかる。バーション管理でもね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440422
ここまで行くとあからさま過ぎて呆れる気にもならんわ流石バンナム様
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440422
ここまで行くとあからさま過ぎて呆れる気にもならんわ流石バンナム様
なんか俺がハマってる戦国くにおそのまんまで全然笑えない
チケット安売りでまんまと買っちまったよ
チケット安売りでまんまと買っちまったよ
>>338
同じ運営母体なんだろうな
同じ運営母体なんだろうな
パチンコも確率変えてますよね
>>319
最近ゲハからの転載多いぜ
最近ゲハからの転載多いぜ
パチンコは決められた確率以外に設定したら普通に逮捕ですが
>>352
突然立つゲームと関係ないスレははちまjin以外のアフィ餌になってるんだよな
突然立つゲームと関係ないスレははちまjin以外のアフィ餌になってるんだよな
天下り天下りっていうけどこういうところには官庁側の人間送り込んで
常時監視してないとダメってのはまあたしかだよなあ
常時監視してないとダメってのはまあたしかだよなあ
今TVタックルでたけしが
「世の中携帯電話でゲームやって２０万取られる小学生とそれで良い暮らしするやつに二極化したよね」
とか言ってたわｗ
「世の中携帯電話でゲームやって２０万取られる小学生とそれで良い暮らしするやつに二極化したよね」
とか言ってたわｗ
>>358
最近立て続けに近所のパチンコ店が閉店してるのはそのせいか？
最近立て続けに近所のパチンコ店が閉店してるのはそのせいか？
>>360
パチも一般小売と同じで大手の寡占化が進んでる
パチも一般小売と同じで大手の寡占化が進んでる
確立操作 逮捕で適当に検索してみ
定期的に取締りされてニュースになってるぞ
ビデオで客見て遠隔操作で出玉調整とか裏ロムとか
定期的に取締りされてニュースになってるぞ
ビデオで客見て遠隔操作で出玉調整とか裏ロムとか
>>319
あれ、痛いニュース系の板から転載しないとダメだろ
あれ、痛いニュース系の板から転載しないとダメだろ
>>360
それはたぶん普通に倒産
最近はパチンコ、パチスロの規格改定が頻繁に行われていて、かつ新台が出るサイクルが早くなった上
ゲーム機と同じで無駄に高性能化しつづけている結果、1台あたりの価格が上がり続けていて
小規模なパチンコ店では新台入れ替えができない→客がこない→倒産の流れ
それはたぶん普通に倒産
最近はパチンコ、パチスロの規格改定が頻繁に行われていて、かつ新台が出るサイクルが早くなった上
ゲーム機と同じで無駄に高性能化しつづけている結果、1台あたりの価格が上がり続けていて
小規模なパチンコ店では新台入れ替えができない→客がこない→倒産の流れ
>>359
二極化二極化馬鹿みたいいうけど、結局のとろこ
年収とかすげーさがってるんだよね。特に団塊の子供の氷河期世代。
二極化なんてとうの昔のはなしってまだわかってないみたいだな。
これだから、成金のじじいは
二極化二極化馬鹿みたいいうけど、結局のとろこ
年収とかすげーさがってるんだよね。特に団塊の子供の氷河期世代。
二極化なんてとうの昔のはなしってまだわかってないみたいだな。
これだから、成金のじじいは
367 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 22:04:58.82 ID:HVjo5AEI0
>>11
ナベツネは政治も動かすから敵にまわすと厄介極まりないな
ナベツネは政治も動かすから敵にまわすと厄介極まりないな
むかしデパートとかにあったジャンケンゲームのとか
一定のお金が入るまで確実に最後まで勝てないようになってるらしいな
ジャンケーンポン、やたー
一定のお金が入るまで確実に最後まで勝てないようになってるらしいな
ジャンケーンポン、やたー
これは完全にアウトですね
>>370
パチスロのことを言っているんだと思うけど、それもあくまで審査通った
事前に用意されているいくつかある確率の中からどれかを設定しておけるってだけだからね？
遊戯中における確率は常に一定で、当たりを調整できるわけじゃない
パチスロのことを言っているんだと思うけど、それもあくまで審査通った
事前に用意されているいくつかある確率の中からどれかを設定しておけるってだけだからね？
遊戯中における確率は常に一定で、当たりを調整できるわけじゃない
>>371
そういや設定いくつとか表示してるもんな
そういや設定いくつとか表示してるもんな
パチンコのわかりやすい一例だと
新台入れ替えのときは新台だけアホ見たいに出してる。
その台の最大大当たり回数記録がその日でうちたてられて入れ替えまで塗り替えられないくらいに。
で、他の島幾ら突っ込んでも完全志望状態。
ぶっちゃけ釘調整だけでどうにかなる現象じゃないと思うんだが。
新台入れ替えのときは新台だけアホ見たいに出してる。
その台の最大大当たり回数記録がその日でうちたてられて入れ替えまで塗り替えられないくらいに。
で、他の島幾ら突っ込んでも完全志望状態。
ぶっちゃけ釘調整だけでどうにかなる現象じゃないと思うんだが。
だから設定で当たり確率が数倍違うって明記してあるじゃないか…
376 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 22:32:43.05 ID:cQKINxsX0
>>370
スロットの設定変更なり、パチンコのクギの調整なり、
明確にルール化された範囲内での出玉調整と、
当たり確率を自由自在に変動させて射幸心を煽って
金をつぎ込ませる搾取アプリをまるで同じように語るのはおかしいよ。
スロットの設定変更なり、パチンコのクギの調整なり、
明確にルール化された範囲内での出玉調整と、
当たり確率を自由自在に変動させて射幸心を煽って
金をつぎ込ませる搾取アプリをまるで同じように語るのはおかしいよ。
377 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/05/14(月) 22:35:11.66 ID:4o87Jo7H0
これはひどい
パチンコとか大体悪い側として出てくるけど
ソーシャルだとパチンコは良い例なのがソーシャルのやばさの証明
ソーシャルだとパチンコは良い例なのがソーシャルのやばさの証明
>>379
本当にそうだよなｗパチの方がマシってどんだけだよ、と。
本当にそうだよなｗパチの方がマシってどんだけだよ、と。
この記事見て課金やめる奴増えればいいけどパチンコと一緒で中毒者はやめれないんだろな
パチンコの場合は警察ベッタリな分規制は食らうからな
まああれが問題なのはソーシャルとはちょっと別の部分だと思う
まああれが問題なのはソーシャルとはちょっと別の部分だと思う
383 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 22:40:07.05 ID:cQKINxsX0
>>378
昔は設定があった時期もあったけど、今は設定はひとつだね。
大工の源さんとかの頃は設定が3つぐらい存在してたはず。
あれも爆発したら半日止まらないとかヤクザな台だったからねぇ。
確変3回セットの台や3回権利モノのギャンブル性の強い台って
当然人気が出るし、色んな店が導入してたくさん普及するけど、
例外なくパチ全体のルール改正に繋がって規制されるんだよね。
スロのミリオンゴットも金太郎も北斗の券もみんなそう。
グレーゾーンの商売が調子に乗って目立ちすぎるとどの業界だろうが
必ず規制が入る。
なぜソーシャルだけ？じゃなくて、ソーシャルもその範疇に入ったってだけ。
昔は設定があった時期もあったけど、今は設定はひとつだね。
大工の源さんとかの頃は設定が3つぐらい存在してたはず。
あれも爆発したら半日止まらないとかヤクザな台だったからねぇ。
確変3回セットの台や3回権利モノのギャンブル性の強い台って
当然人気が出るし、色んな店が導入してたくさん普及するけど、
例外なくパチ全体のルール改正に繋がって規制されるんだよね。
スロのミリオンゴットも金太郎も北斗の券もみんなそう。
グレーゾーンの商売が調子に乗って目立ちすぎるとどの業界だろうが
必ず規制が入る。
なぜソーシャルだけ？じゃなくて、ソーシャルもその範疇に入ったってだけ。
しかし、元々確率なんて表示してないのだから、幾ら操作しても0％で無い限りは無問題なのでは
388 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 22:56:52.27 ID:cQKINxsX0
>>387
むしろそれが狙いだろうね。
下手に確率を記載してしまうと、詐欺だけど、
そもそも確率が一定だと言ってないし、上下幅も言ってない、
すべてメーカーの自由だという規約の下、クジを引く権利を
ユーザーに与えてるだけってさ。
でも、こんな詭弁、正式なガイドライン作成に入った現状じゃ、
通用しないし、上手く行けば返金要求にまで発展しそうだよね。
むしろそれが狙いだろうね。
下手に確率を記載してしまうと、詐欺だけど、
そもそも確率が一定だと言ってないし、上下幅も言ってない、
すべてメーカーの自由だという規約の下、クジを引く権利を
ユーザーに与えてるだけってさ。
でも、こんな詭弁、正式なガイドライン作成に入った現状じゃ、
通用しないし、上手く行けば返金要求にまで発展しそうだよね。
>>374
稼働率が高いと、相対的に出てるように見えるよ
稼働率が高いと、相対的に出てるように見えるよ
>>14
夕刊で見た
夕刊で見た
>>387
今回、業者が慌ててるのはガチャそのものが景品表示法の懸賞にあたると認定される可能性が出ちゃったから。
こうなると、金額やら確率やらに結構厳しい基準が入るために、例えば現状行っている「低確率でレアが出る」
みたいなことができなくなるかもしれない
今回、業者が慌ててるのはガチャそのものが景品表示法の懸賞にあたると認定される可能性が出ちゃったから。
こうなると、金額やら確率やらに結構厳しい基準が入るために、例えば現状行っている「低確率でレアが出る」
みたいなことができなくなるかもしれない
ガチャそのものがアウトになったら関連株ナイアガラ確定だな
父さん一直線
刑務所の空きあったっけ？
父さん一直線
刑務所の空きあったっけ？
396 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 23:11:17.17 ID:fO5PfV0T0
一度虫歯になった歯みたいな感じで
次問題があったらガチャそのものに規制がはいると思う。
特に確率ね。
次問題があったらガチャそのものに規制がはいると思う。
特に確率ね。
ベイスターズの村田は逃げて正解だったんだなあ。
>>395
なに、電車が止まるだけさ
なに、電車が止まるだけさ
実態物と同じ扱いだって言い出したわけだから現実のガチャと同じ規制ってのはあり得るよな
何でベラベラ喋ってんだろーかこの人
ケツまくる準備できてるからかもしれんがこれを言っちゃうのは本格的にアウトだと思うが…
とりあえず確率明記しようぜ！
ガチャ倫も作って認証してな
ケツまくる準備できてるからかもしれんがこれを言っちゃうのは本格的にアウトだと思うが…
とりあえず確率明記しようぜ！
ガチャ倫も作って認証してな
イメージアップのつもりで球団買ったらナベツネに潰されるハメになるとは
どの道遠からずやばかったとは思うが
どの道遠からずやばかったとは思うが
たしか去年問題になったんだけど、震災があって延び延びになったんだっけ
>>387
確立じゃなくて特別な条件達成しないととか言い張れば0%でも問題ないかもw
>>394
正常な判断が麻痺した状態なんでその程度じゃ止められない
ギャンブル依存症は衝動制御障害として立派な精神疾患の一つと認識されてます
確立じゃなくて特別な条件達成しないととか言い張れば0%でも問題ないかもw
>>394
正常な判断が麻痺した状態なんでその程度じゃ止められない
ギャンブル依存症は衝動制御障害として立派な精神疾患の一つと認識されてます
>>391
夕刊も全く一緒？もうちょっと文章があったりしない？
夕刊も全く一緒？もうちょっと文章があったりしない？
DeNAは2018年まで球団経営からは逃げられない契約と聞いたが
それまでにDeNAそのものが潰れた場合はどうなるんだと
それまでにDeNAそのものが潰れた場合はどうなるんだと
408 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 23:26:05.37 ID:fO5PfV0T0
>>402
犯罪や非道徳的行為してる奴ってなぜかドヤ顔で語りたがるんだよ
犯罪や非道徳的行為してる奴ってなぜかドヤ顔で語りたがるんだよ
409 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 23:27:26.66 ID:II5LcYkk0
因縁の楽天戦が楽しみだよね
>>394
さくらで引き止めてるのも多いんだろうなｗ
さくらで引き止めてるのも多いんだろうなｗ
ハマスタもマジで潰れた方が良い。
413 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 00:16:53.08 ID:PxlI/PFWO
414 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 00:20:34.41 ID:HZHmgMk70
楽天は
横浜移転セリーグ移籍を
狙ってると思う
横浜移転セリーグ移籍を
狙ってると思う
コンプガチャだけじゃなくてデジタルガチャ全般に規制入りそうだな。
こんな奴らがE3に出るとか聞いたんだけど
E3は海外小売の年末商戦向けでないの。
パチンコより遥かにアコギだからなぁ
421 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 00:54:40.67 ID:rI6oYXaG0
クズですな
廃人納金者じゃないのか？
久しぶりにマスゴミがまともな仕事してるな
まあ何かしら利害関係があるのかも知れんが、今回は誉めてつかわす
まあ何かしら利害関係があるのかも知れんが、今回は誉めてつかわす
424 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 01:03:56.95 ID:Tu5nlUlC0
>>418
GREE関係ないやんｗ
GREE関係ないやんｗ
クソーシャルンゴｗｗｗｗｗ
1年書くのが遅かった気がするが何もしないよりいいか
読売は1年前位に、携帯電話で子供に多額請求多発、消費者センターに相談急増って記事にしてたぞ。
無料のハズなのに と。それをメディア(テレビなど)はガン無視してたけどな。主なスポンサーには勝てなかったか 情けない。
無料のハズなのに と。それをメディア(テレビなど)はガン無視してたけどな。主なスポンサーには勝てなかったか 情けない。
428 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 02:41:40.44 ID:WeC7arCZ0
アイドルマスターのあれに8万くらい突っ込む動画みて、これつぶされて当然だとおもった
全5種類で30回ほど回して3種類しか出ないとか確率計算すると笑けるわｗ
430 ：ア フ ィブログ転載禁止 ：2012/05/15(火) 03:16:30.47 ID:HL2PCbe10
あーーーだからどっかのブログで最後の一枚のために10万跳んだってかいてあったのか
こんな商売、いかがなもんかとも思うが、それ以前に、こういうのに
金つぎ込む馬鹿がもっと悪いと思う。
こうなると、思い知るまで金吸い取られ続けろと思ってしまう。
金つぎ込む馬鹿がもっと悪いと思う。
こうなると、思い知るまで金吸い取られ続けろと思ってしまう。
悪くない、馬鹿なのではなくギャンブル依存症だからきちんと病院で治療しなきゃいけないだけ
射幸性の高い娯楽を遊び続けると前頭葉の機能が低下してしまう
射幸性の高い娯楽を遊び続けると前頭葉の機能が低下してしまう
パチンコの記事もその調子で書いてくださいｗ
普通に遠隔操作して出玉の操作してます・・・
パチンコ屋から金はもらえなくなるでしょうが ソーシャル課金よりパチンコの方がはるかに有害です
普通に遠隔操作して出玉の操作してます・・・
パチンコ屋から金はもらえなくなるでしょうが ソーシャル課金よりパチンコの方がはるかに有害です
435 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 06:54:44.78 ID:EQPFr2f00
ソーシャルよりパチンコ叩けよ
みたいなの増えたなぁ
みたいなの増えたなぁ
>>434
あなたの言うとおりの店舗があるなら、警察に通報すれば風営法違反で潰れるよ。
あなたの言うとおりの店舗があるなら、警察に通報すれば風営法違反で潰れるよ。
438 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 07:00:35.53 ID:Y4EultLgO
この社員バカだろ
なに全国誌で堂々と「客はいいカモ」って宣言してるんだ
なに全国誌で堂々と「客はいいカモ」って宣言してるんだ
内部告発したほうが儲かる気がしてきたな
明確に違法とされる目処立ったら告発するわ
とある味噌地方の会社だから効果あんまりなさそうだが
明確に違法とされる目処立ったら告発するわ
とある味噌地方の会社だから効果あんまりなさそうだが
組織犯罪
とんあえずパチンコレベルにまで行こう＞ソーシャル
まあ確率表示だけでいいわ。
確率表示されてたらいくら馬鹿でも期待値計算してどんだけ金かかるかわかって抜けるだろう
まあ確率表示だけでいいわ。
確率表示されてたらいくら馬鹿でも期待値計算してどんだけ金かかるかわかって抜けるだろう
何万もかけないで何千円単位で全部でた人っているのか？
最初の方だけは出やすくしてるんだろうな
最初の方だけは出やすくしてるんだろうな
>>432
まともな人間を中毒にして廃人にするから問題になってる
まともな社会生活送ってた人でもちょっとした好奇心で手を出したら最期
あんたが馬鹿にしている人間のクズになってしまうリスクが有る麻薬同然の代物
しかも、麻薬と違って安全で楽しいとか謳ってるから非常に性質が悪い
まともな人間を中毒にして廃人にするから問題になってる
まともな社会生活送ってた人でもちょっとした好奇心で手を出したら最期
あんたが馬鹿にしている人間のクズになってしまうリスクが有る麻薬同然の代物
しかも、麻薬と違って安全で楽しいとか謳ってるから非常に性質が悪い
三木谷が横浜買収に反対したのは、やっぱりヤバイ臭いを感じてたからってことなのかな
ネズミ講まがいなこともやってるしな
ガチャに比べるとトレカがものすごく健全に感じる
300円で実カード10枚だもんな
ソーシャルガチャは300円で1枚ですぞ（レア確率上がるものは500〜600円）
300円で実カード10枚だもんな
ソーシャルガチャは300円で1枚ですぞ（レア確率上がるものは500〜600円）
>>301
最新号の雑誌で「新TOKIOカードで、イノキングを倒せ!!」の広告打ちまくってるな。
最新号の雑誌で「新TOKIOカードで、イノキングを倒せ!!」の広告打ちまくってるな。
トレカとかパチみたいに現金で両替しないから
感覚麻痺しちゃう奴いるだろうな
感覚麻痺しちゃう奴いるだろうな
>445
ミキタニはグリーの親玉なので・・・
ミキタニはグリーの親玉なので・・・
452 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 12:06:02.94 ID:pUhqyN5a0
出来れば今週中に、消費者庁としてのコンプガチャのガイドラインを
発表したいって言ってたが、今週出て来るかな？
タイミングの問題でこういうのって早ければ早いほど注目高いけど
間が空くと結構注目度が下がったりするから役人には頑張ってもらわんと…
発表したいって言ってたが、今週出て来るかな？
タイミングの問題でこういうのって早ければ早いほど注目高いけど
間が空くと結構注目度が下がったりするから役人には頑張ってもらわんと…
>>445
自分も同じ穴のムジナだからな
自分も同じ穴のムジナだからな
454 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/15(火) 12:14:40.99 ID:c5ZFub5KO
>>452
特捜が動いている可能性はあるね。
なんせ失態続きで存在価値を疑われている組織だし、ここらで点数稼ぎたいところ。
消費者庁はやんわりとそれを知らせたんじゃあるまいか。
もちろん特捜が事前に情報を漏らすことはないから、いきなり家宅捜索逮捕の流れだけど。
特捜が動いている可能性はあるね。
なんせ失態続きで存在価値を疑われている組織だし、ここらで点数稼ぎたいところ。
消費者庁はやんわりとそれを知らせたんじゃあるまいか。
もちろん特捜が事前に情報を漏らすことはないから、いきなり家宅捜索逮捕の流れだけど。
455 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 12:16:57.93 ID:Ys/12zWa0
10年遅かったな
オヅラ真っ青w
457 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 12:22:19.95 ID:E/1hIcHT0
>「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語
隠語でもなんでもないじゃん。露骨にその意味でしょｗ。
隠語でもなんでもないじゃん。露骨にその意味でしょｗ。
>>454
特捜ｗあほか
特捜ｗあほか
459 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 12:27:17.89 ID:hpccf9ATO
ソーシャルガチャ課金ダメ絶対！
廃人はリアルを捨ててネトゲ内で生きてる人
廃課金者は大金をつぎ込んでる人
廃人課金者は両方を合わせた人？
廃課金者は大金をつぎ込んでる人
廃人課金者は両方を合わせた人？
>>457
隠語なら「ハイジ」ぐらいにするべきだよな
隠語なら「ハイジ」ぐらいにするべきだよな
462 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 13:06:37.02 ID:E/1hIcHT0
しかし、ご利用頂いてお金を頂いてる一番の上客様をハイジンとかふざけた連中だな。
オレオレ詐欺のヤクザとなんらかわらん。
オレオレ詐欺のヤクザとなんらかわらん。
>>443
確率操作しなくても普通にそうなる
確率操作しなくても普通にそうなる
465 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 13:18:10.50 ID:CtZm3nzd0
466 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 13:20:55.50 ID:dX+hsJed0
まあ、儲けようと思えばどうやったって操作に行き着くからな
ギタドラの曲解禁もひとつだけかなり確率下げてるみたいだからなぁ
解禁が目的のゲームじゃないから廃人以外あきらめるけど
解禁が目的のゲームじゃないから廃人以外あきらめるけど
468 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 15:06:26.98 ID:3fYd+vfp0
こんなのに金払う人って…
廃人のコンプリート癖をうまく利用しているんだよな
だからある金額以上課金していたら当たり確率下げる
１種類だけ当たる確率をぐっと下げる
こんな確率操作するだけで
湯水のように廃人が課金してくれる
あとちょっとでコンプリートなんだよーーーーってｗｗｗｗｗ
だからある金額以上課金していたら当たり確率下げる
１種類だけ当たる確率をぐっと下げる
こんな確率操作するだけで
湯水のように廃人が課金してくれる
あとちょっとでコンプリートなんだよーーーーってｗｗｗｗｗ
470 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 15:45:48.19 ID:F84+q5Pr0
アホから金巻き上げる良い商売だｗｗｗ
引っかかる方が１００％悪いとおもうんだけどｗｗｗ
引っかかる方が１００％悪いとおもうんだけどｗｗｗ
>>468
これポイントだね。
しない人にとっては理解できないからね。
AKB商法も、外からみれば狂人にしか見えん。
別の人種、黒人みたいに思うんだよね。
だから何の同情心も持たない。
同じ人間じゃなく別の世界の人達に思う。
だから無関係と思う。
別の人種ではなく弱者と考えれば、弱者を守るのが法律必要という考えになるんだけど
知的障害者、痴呆老人のようには見てくれんからね。
韓国人だから黒人だからみたいな人種差別的なもんだね。
これポイントだね。
しない人にとっては理解できないからね。
AKB商法も、外からみれば狂人にしか見えん。
別の人種、黒人みたいに思うんだよね。
だから何の同情心も持たない。
同じ人間じゃなく別の世界の人達に思う。
だから無関係と思う。
別の人種ではなく弱者と考えれば、弱者を守るのが法律必要という考えになるんだけど
知的障害者、痴呆老人のようには見てくれんからね。
韓国人だから黒人だからみたいな人種差別的なもんだね。
統計とりゃ人口の何割かはギャンブル（射幸心煽られるの）に弱い人っている筈じゃん。
そういう人が人口のほとんどが持ってる携帯電話でなにげにゲームはじめる。
そうすりゃ何割かは確実に穴にはまるわけじゃん。
規制しなきゃその別人種の人達は絞り続けられる
そういう人が人口のほとんどが持ってる携帯電話でなにげにゲームはじめる。
そうすりゃ何割かは確実に穴にはまるわけじゃん。
規制しなきゃその別人種の人達は絞り続けられる
ソーシャルゲー特有のコミュニティ要素もあるから
ギャンブル依存とは別の依存も待ってる
ギャンブル依存とは別の依存も待ってる
475 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 16:35:59.20 ID:Tu5nlUlC0
>>473
コミュニティで一つの価値観を共有して金やら時間やらを進んで提供してるんだから
やってることはギャンブルよりも宗教の方が近いよ
ギャンブルなら勝てば金が戻ってくる可能性があるけど、ソーシャルゲーは「コミュ内での
精神的満足感」だけで金払ってるからね
http://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_3080_02.jpg
http://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_3085_02.jpg
コミュニティで一つの価値観を共有して金やら時間やらを進んで提供してるんだから
やってることはギャンブルよりも宗教の方が近いよ
ギャンブルなら勝てば金が戻ってくる可能性があるけど、ソーシャルゲーは「コミュ内での
精神的満足感」だけで金払ってるからね
http://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_3080_02.jpg
http://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_3085_02.jpg
そのコミュニティとやらも相当数のサクラが紛れ込んでるんだろうね
催眠商法だな。
催眠商法って100円ショップの商品みたいなものを
「これが欲しい人！」ってやって手を上げさせて
手を上げた人にプレゼントして
最終的には「この布団(50万円)欲しい人！」ってやって手を上げさせるやり口だっけ。
「これが欲しい人！」ってやって手を上げさせて
手を上げた人にプレゼントして
最終的には「この布団(50万円)欲しい人！」ってやって手を上げさせるやり口だっけ。
競馬もパチンコも換金率決まってるのに
もしもしゲーのガチャは確率操作し放題か
そりゃCMバンバン流せるほど儲かるわ
もしもしゲーのガチャは確率操作し放題か
そりゃCMバンバン流せるほど儲かるわ
>>476
宗教とギャンブルの依存構造は似通った部分が多かったりする
精神的満足感が得られるのは最初の内だけ
そのうち現状に対する劣等感からの逃避のため金を使い始める
その劣等感の主な原因が「狭いコミュや賭博に入れ込んでいる無価値な自分」
なので、苦痛はより深く、支払いも際限なく増えてゆく
宗教とギャンブルの依存構造は似通った部分が多かったりする
精神的満足感が得られるのは最初の内だけ
そのうち現状に対する劣等感からの逃避のため金を使い始める
その劣等感の主な原因が「狭いコミュや賭博に入れ込んでいる無価値な自分」
なので、苦痛はより深く、支払いも際限なく増えてゆく
負けず嫌いの気持ちに反応して競って投資してるのか
競う事が好きで楽しくてやってるのか
大本にあった感情を把握してないと
気持ちに振り回されてるから結局本人は辛い
競う事が好きで楽しくてやってるのか
大本にあった感情を把握してないと
気持ちに振り回されてるから結局本人は辛い
確率操作って厨二ラノベ系の能力でありそう
本当の関係者が燃料を投下してやろう→マスゴミのクズ共にな
レアコンプではなく、通常のガチャでの話
俺がプログラムを依頼されたのは、例えば女子向けの家具セット。一つすごくカワイイデザインのアイテムを用意する。
どうでもよいものをだぶらせるように確立をいじる。
ダブった後に連続でガチャをしてくる場合は、欲しくて仕方ないと判断する。
前回のガチャからの時間を計り、短い人ほど中毒症状な訳で、どんどん確立を低くしていくプラグラムを準備しておく。
また、新ガチャを投入した場合は、最初の１時間のみ良いデザインのものを多めに出させる。
すると、みんなが集まる場所でそれを自慢して、カモを連れてきてくれるわけさ。
小学生の女児だろうが、おかまいなしに確立をいじって大モウケしたよ
レアコンプだけでなく、通常のガチャだって詐欺同然の商売。
まだまだ汚いアルゴリズムはあるんだぜ。
レアコンプではなく、通常のガチャでの話
俺がプログラムを依頼されたのは、例えば女子向けの家具セット。一つすごくカワイイデザインのアイテムを用意する。
どうでもよいものをだぶらせるように確立をいじる。
ダブった後に連続でガチャをしてくる場合は、欲しくて仕方ないと判断する。
前回のガチャからの時間を計り、短い人ほど中毒症状な訳で、どんどん確立を低くしていくプラグラムを準備しておく。
また、新ガチャを投入した場合は、最初の１時間のみ良いデザインのものを多めに出させる。
すると、みんなが集まる場所でそれを自慢して、カモを連れてきてくれるわけさ。
小学生の女児だろうが、おかまいなしに確立をいじって大モウケしたよ
レアコンプだけでなく、通常のガチャだって詐欺同然の商売。
まだまだ汚いアルゴリズムはあるんだぜ。
うまいこと考えるもんだなぁ
ちょっとした心理学じゃん
ちょっとした心理学じゃん
487 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 22:02:12.98 ID:Tu5nlUlC0
詐欺はみんな上手いこと考えるから引っかかる
儲かる案件（というかガチャ）で成績を上げればすぐに出世できるようなベンチャー体質なわけで、
我こそはと悪巧みを企画しまくったなー
テレビでは「無料です」と客を連れてきて、ひとたび始めればあの手この手で課金させる。
課金させたらこんどは廃人にさせる施策をどんどん打っていくと。
バイトに描かせたイラスト料は５００円程度。それが何千万というお金になる。
儲かる儲かる。本当に物作りをする企業なんてバカなんじゃねえかなって思うほど。
我こそはと悪巧みを企画しまくったなー
テレビでは「無料です」と客を連れてきて、ひとたび始めればあの手この手で課金させる。
課金させたらこんどは廃人にさせる施策をどんどん打っていくと。
バイトに描かせたイラスト料は５００円程度。それが何千万というお金になる。
儲かる儲かる。本当に物作りをする企業なんてバカなんじゃねえかなって思うほど。
みんな持ってる携帯電話で釣りしたら爆釣れしました。って感じだ。
電話のパイのでかさぱない
電話のパイのでかさぱない
そうそう。心理学そのものというか、レアアイテムが欲しくて課金しまくる人は
借金してでも揃えるまで気が済まない。そういう廃人はいいカモだね。
課金を全くしない人は何年プレイしても課金しないし、廃人は新ガチャ開始の度にカモにできる。
課金廃人レベルを５段階くらいに仕分けて、そのレベルに合わせた確立操作というのも実際に行ったよ
過去の課金の度合い等から５段階に仕分けた。
課金初心者は、レアアイテムを早めに出させて、私って運がいいかも、と思わせたり、
本当にあの手この手でガチャにおびき寄せる。
悪い汚い企画を思いつける奴こそ出世していく。ゲームショウなんかで偉そうに語っている
●●チームのリーダーなんて奴は詐欺師みたいなやつら。もし会社潰れても、新たな詐欺的錬金術を思いついていくんだろうな
借金してでも揃えるまで気が済まない。そういう廃人はいいカモだね。
課金を全くしない人は何年プレイしても課金しないし、廃人は新ガチャ開始の度にカモにできる。
課金廃人レベルを５段階くらいに仕分けて、そのレベルに合わせた確立操作というのも実際に行ったよ
過去の課金の度合い等から５段階に仕分けた。
課金初心者は、レアアイテムを早めに出させて、私って運がいいかも、と思わせたり、
本当にあの手この手でガチャにおびき寄せる。
悪い汚い企画を思いつける奴こそ出世していく。ゲームショウなんかで偉そうに語っている
●●チームのリーダーなんて奴は詐欺師みたいなやつら。もし会社潰れても、新たな詐欺的錬金術を思いついていくんだろうな
趣味でやっててどんどん入れ替わっていく客と違って
配信元は日々搾取の精度を積み上げているなんせ仕事だからな
後追いで分析してもどうせ追いつきっこないしさっさと類似業界に合わせて規制するべき
配信元は日々搾取の精度を積み上げているなんせ仕事だからな
後追いで分析してもどうせ追いつきっこないしさっさと類似業界に合わせて規制するべき
>>490
ビギナーズラックを演出するって確かに効果的な気がする
ビギナーズラックを演出するって確かに効果的な気がする
子供守るなら全部クレジット決済のみにすりゃいいだけな気もするが
とりあえずは未成年シャットアウトできんだろ
もしくはコンビニで売ってるようなプリペイドのみ
携帯ソーシャル皆殺しになる気もするが
とりあえずは未成年シャットアウトできんだろ
もしくはコンビニで売ってるようなプリペイドのみ
携帯ソーシャル皆殺しになる気もするが
494 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 00:30:33.61 ID:xpiBsfTd0
>>493
逆にプリペイド決済のみにすればいい
子どもを守るのに「現金がなければ買えない、払えない」に勝るものなし
プリペイド購入をコンビニなどの店頭のみに限定＝ネット購入なし、購入も18歳未満禁止の年齢制限かければほぼ完璧
『基本無料』部分は課金しなくても遊べるんだからこれで問題ないはず
逆にプリペイド決済のみにすればいい
子どもを守るのに「現金がなければ買えない、払えない」に勝るものなし
プリペイド購入をコンビニなどの店頭のみに限定＝ネット購入なし、購入も18歳未満禁止の年齢制限かければほぼ完璧
『基本無料』部分は課金しなくても遊べるんだからこれで問題ないはず
それだと携帯会社がなんか言いそうな気もする
GREEは新卒採用で1500万の年収
田中社長の資産は、35才で43億ドル
そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
実際確率0.01%とかの低確率ガチャを300円とかで引かせ続けるとか、あり得ないだろ？
搾取システムが鬼畜過ぎ。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
田中社長の資産は、35才で43億ドル
そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
実際確率0.01%とかの低確率ガチャを300円とかで引かせ続けるとか、あり得ないだろ？
搾取システムが鬼畜過ぎ。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
社長と社員の全財産没収して死ぬまで生きる最低限の給与で強制労働
これで許してやってもいい
これで許してやってもいい
499 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 01:06:00.52 ID:mUGkEh8T0
http://services.img3.akibablog.net/12/apr/9/social-game/102.jpg
http://services.img3.akibablog.net/12/apr/9/social-game/103.jpg
連中は安く作って金吸い上げることしか考えてないからね
http://services.img3.akibablog.net/12/apr/9/social-game/103.jpg
連中は安く作って金吸い上げることしか考えてないからね
>>495
つーかキャリアはスマホにプリインストして集金所から金巻き上げてるだろ
つーかキャリアはスマホにプリインストして集金所から金巻き上げてるだろ
射幸心を煽る電子くじが24時間自宅で気軽に買えちゃう回せちゃうのは問題
携帯電話からは逃げられない
503 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 17:42:11.31 ID:Lkeq4Dqt0
金払うだけ無駄じゃ
数万円も払えるならレーターに一点物のイラストボード描いて貰えるだろ。
508 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 20:20:01.18 ID:5LlEK4hgO
ぼったくり
509 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 20:27:26.96 ID:EPcyxY/y0
ただ転載するのは面白くないので具体的にカキコするが
ガチャ１回１００円とか言ったってそのほかにパケ代もかかるんだろ
それを考えたらどんなに馬鹿らしいかと言うことがわかるだろうに
それとも月４千いくらのパケ放題は当たり前かい？
いい加減携帯キャリア（ドコモ・ｋｄｄｉ・ソフトバンク）とのＷＩＮＷＩＮ関係に気づけよ
こんなのダイヤルＱ２問題と全く同じだろうに
ガチャ１回１００円とか言ったってそのほかにパケ代もかかるんだろ
それを考えたらどんなに馬鹿らしいかと言うことがわかるだろうに
それとも月４千いくらのパケ放題は当たり前かい？
いい加減携帯キャリア（ドコモ・ｋｄｄｉ・ソフトバンク）とのＷＩＮＷＩＮ関係に気づけよ
こんなのダイヤルＱ２問題と全く同じだろうに
510 ：名無しさん必死だな：2012/05/17(木) 07:02:58.99 ID:R/UCQVo/0
週刊文春2012年5月24日号
ソーシャルゲーム追及キャンペーン（1）
被害者の怒り爆発！ 「コンプガチャ中毒でウチの子が壊れていく」
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/a/d/-/img_adb56b669cce026e996561fa8c9e8dea651074.jpg
ソーシャルゲーム追及キャンペーン（1）
被害者の怒り爆発！ 「コンプガチャ中毒でウチの子が壊れていく」
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/a/d/-/img_adb56b669cce026e996561fa8c9e8dea651074.jpg
>それとも月４千いくらのパケ放題は当たり前かい？
スマフォ持ってるならあたり前だと思うんだが
スマフォ持ってるならあたり前だと思うんだが
>>492
だね、「俺（私）、（このゲームでツキを）もってるかも！」って思わせる
あと、俳人のライバル関係を分析できたら良いかも
「あいつにだけは負けたくない」って気持ちを利用して、オークション的に競わせる
ほんと心理学だよなぁ
あまり過度に追い込んでプレッシャーかけ過ぎると逃げられちゃうだろうし
いちプレイヤーを装ってチャットなどで探りを入れたりする事もあるのかなｗ
だね、「俺（私）、（このゲームでツキを）もってるかも！」って思わせる
あと、俳人のライバル関係を分析できたら良いかも
「あいつにだけは負けたくない」って気持ちを利用して、オークション的に競わせる
ほんと心理学だよなぁ
あまり過度に追い込んでプレッシャーかけ過ぎると逃げられちゃうだろうし
いちプレイヤーを装ってチャットなどで探りを入れたりする事もあるのかなｗ
パチンコは不正がないとか言ってるカモが多くて笑ったわ。
普通に当たり調整やってますよ。
普通に当たり調整やってますよ。
だからガチャもやっていいにならないんですけどねｗ
こっちが笑うわｗ
こっちが笑うわｗ
518 ：名無しさん必死だな：2012/05/17(木) 16:37:11.13 ID:LxGJY0cyO
まだガチャやってる人たくさんいるwwwwww
聞いた話だとハイジンは「コンプガチャが無くなるから今のうちにやらないといけない｣とか言ってるらしいね
途中で辞めると自分を否定することになるからな。
なるほど、終わる前にコンプしないと！！っていうまさかの駆け込み需要かｗｗ
業者もうれしい悲鳴か？ｗ
この手は今後も使えそうだなｗ
止める止める詐欺的なｗｗ
業者もうれしい悲鳴か？ｗ
この手は今後も使えそうだなｗ
止める止める詐欺的なｗｗ
いつも閉店セールしてる紳士服販売店みたいだなｗ
>>519
それ実は業者が言ってるんじゃね？
それ実は業者が言ってるんじゃね？
http://diamond.jp/articles/-/18691
>そして、何よりも、ソーシャルゲームを提供する企業はモラルや良識が欠如しているという意見が、
>ネット業界の中からも聞こえてきます。実際、ガチャの確率をソフトウェアで簡単に変えられるため、
>プロモーションの際にはガチャの料金を安くしながら一方で希少カードが出る確率を下げるなどのことも、
>平気でやっていたようです。
>次はガチャの確率の恣意的操作が問題視されるという噂が霞ヶ関から聞こえてきていますし、
>いずれ風営法の規制がかけられるのではという声もあります。
>景品表示法は消費者庁、風営法は警察庁の所管であることを考えると、
>急速に成長した新しい業界を懲らしめる役所間の手柄争い、
>新しい利権の奪い合いのような要素があるのかもしれません。
ただ、いままでの業界と違うのは稼げるとき稼いでとっとと辞めるって
経営者側が思ってる感じだな。
規制や利権を整備してる間に業界がしぼんで旨みが消えると。
>そして、何よりも、ソーシャルゲームを提供する企業はモラルや良識が欠如しているという意見が、
>ネット業界の中からも聞こえてきます。実際、ガチャの確率をソフトウェアで簡単に変えられるため、
>プロモーションの際にはガチャの料金を安くしながら一方で希少カードが出る確率を下げるなどのことも、
>平気でやっていたようです。
>次はガチャの確率の恣意的操作が問題視されるという噂が霞ヶ関から聞こえてきていますし、
>いずれ風営法の規制がかけられるのではという声もあります。
>景品表示法は消費者庁、風営法は警察庁の所管であることを考えると、
>急速に成長した新しい業界を懲らしめる役所間の手柄争い、
>新しい利権の奪い合いのような要素があるのかもしれません。
ただ、いままでの業界と違うのは稼げるとき稼いでとっとと辞めるって
経営者側が思ってる感じだな。
規制や利権を整備してる間に業界がしぼんで旨みが消えると。
>525
こんなクソみたいな業界はさっさと廃れて消えてしまえと思うが。
こんなクソみたいな業界はさっさと廃れて消えてしまえと思うが。
「ビンゴガチャ」も景品表示法違反…消費者庁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120518-OYT1T00476.htm?from=main2
また読売（だけ）か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120518-OYT1T00476.htm?from=main2
また読売（だけ）か
読売の切込隊長っぷり凄いなｗ
ナベツネ「俺が許す、潰せ」
530 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 14:32:11.07 ID:NwgCnAb70
グリー、DeNAの13時からの株価の下落っぷりがすげぇメシウマｗｗｗｗ
こんな詐欺企業を野放しにしちゃいかんよな。実際。
こんな詐欺企業を野放しにしちゃいかんよな。実際。
たまごっちみたいに在庫余るみたいな事もないけどね。
規制は想定済みだし、どうしたって赤字になりそうにないね。
社員自体優秀で他の商売に切り替えてもやってけそう。
規制は想定済みだし、どうしたって赤字になりそうにないね。
社員自体優秀で他の商売に切り替えてもやってけそう。
532 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 14:45:14.63 ID:NwgCnAb70
>>531
やって行けばいいんじゃね？
どのみち、悪質な詐欺行為は違法だって明確に指摘されたんだから
もう二度と同じ詐欺はできないわけだし…。
でも新手の詐欺を考え出すだけだろうから、商売切り替える前に潰れて欲しいかな。
やって行けばいいんじゃね？
どのみち、悪質な詐欺行為は違法だって明確に指摘されたんだから
もう二度と同じ詐欺はできないわけだし…。
でも新手の詐欺を考え出すだけだろうから、商売切り替える前に潰れて欲しいかな。
533 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 14:51:41.06 ID:f54sz6wk0
ガチャそのものが禁止になっても、普通に戦闘でのアイテムゲットは残るから、回復系アイテムが売れるだけだと思うな
ガチャっていう便利な言葉が引っかかっただけで、逆にそれが上手い目くらましになってる
消費者庁には問題の本質がわかって無い
ゲハ住人ですらガチャさえ潰せば息の根が止められると思ってるくらいだから無理ないか
ガチャっていう便利な言葉が引っかかっただけで、逆にそれが上手い目くらましになってる
消費者庁には問題の本質がわかって無い
ゲハ住人ですらガチャさえ潰せば息の根が止められると思ってるくらいだから無理ないか
それはまあなんとかいけるんじゃない？
いちおー無料でもゲットチャンスあるんだから
ガチャでしか手に入らないなんて事ないし。
いちおー無料でもゲットチャンスあるんだから
ガチャでしか手に入らないなんて事ないし。
535 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 15:06:16.98 ID:f54sz6wk0
537 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 15:11:32.18 ID:f54sz6wk0
>>536
客の気を惹くノウハウはたまったろうしNGワードを使わずに見かけ上の体裁を変えるだけだと思うな
客の気を惹くノウハウはたまったろうしNGワードを使わずに見かけ上の体裁を変えるだけだと思うな
回復系アイテムが有料なだけならそのうち廃れるだろ、そんなゲームやらなきゃいい
539 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 15:12:52.83 ID:f54sz6wk0
個人的には青天井に課金できることが問題であって、そっちの制限を締め付けるべきだと思うな
多くのユーザーにとってもそっちの方が安心できると思う
多くのユーザーにとってもそっちの方が安心できると思う
540 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 15:13:58.16 ID:f54sz6wk0
遠隔は当てるためを主張するパチ屋と同じ理屈
心理学的には根っこは一緒なんだろう
心理学的には根っこは一緒なんだろう
なんだか知らんが欧米人はこの手の物には釣られないよな
イカサマしてるに決まってるって性悪説が根底にあるのか知らんけど
胴元は潔白とか思ってる日本人よりは賢いと思う
イカサマしてるに決まってるって性悪説が根底にあるのか知らんけど
胴元は潔白とか思ってる日本人よりは賢いと思う
>>539
確率表記だけでも目が覚めると思うけどね。
0.1%=300/0.1x100=30万？→やめよう
今の状況だとサーバー側でイカサマし放題だもんね。
国がプログラムチェックして許可してるとかないから。
確率表記だけでも目が覚めると思うけどね。
0.1%=300/0.1x100=30万？→やめよう
今の状況だとサーバー側でイカサマし放題だもんね。
国がプログラムチェックして許可してるとかないから。
>>542
そもそもゲームとして面白くないものにはあまり喰い付かないらしい
日本人よりゲームに対して純粋に競技性を求めてるんだとか
連中からすれば知性も技能も必要とせず、絵のデータが手に入るだけの物に
わざわざ金出す神経は理解できないんだろう
そもそもゲームとして面白くないものにはあまり喰い付かないらしい
日本人よりゲームに対して純粋に競技性を求めてるんだとか
連中からすれば知性も技能も必要とせず、絵のデータが手に入るだけの物に
わざわざ金出す神経は理解できないんだろう
遠隔は当てるためを主張するパチ屋なんているのか？
自ら営業停止にしてくださいって言ってるようなもんだろ
自ら営業停止にしてくださいって言ってるようなもんだろ
546 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 15:44:52.14 ID:NwgCnAb70
遠隔操作をパチ屋が導入する理由って「サクラ」と同じで、儲かるっていうイメージを演出するためだぞ。
だいたいパチやスロなんてどれだけ頑張っても一人が一日フル稼働させても20万勝つのが限界だ。
一日数千万の金額が動く店で数万の勝ちを押さえた所で意味はない。
客に勝たせたくても確率の問題でうまく盛り上がってないのを意識的に盛り上げるためだ。
客を勝てなくしたいなら、パチならクギを締めれば良いだけだし、スロなら設定を下げれば良いだけ。
儲かる店ってイメージをつくるのには相当の費用が掛かるが、儲からない店ってイメージなんて簡単に付くからな。
違法行為だし、ロクなもんじゃないが導入する意味を履き違えてるヤツが居るみたいだな。
だいたいパチやスロなんてどれだけ頑張っても一人が一日フル稼働させても20万勝つのが限界だ。
一日数千万の金額が動く店で数万の勝ちを押さえた所で意味はない。
客に勝たせたくても確率の問題でうまく盛り上がってないのを意識的に盛り上げるためだ。
客を勝てなくしたいなら、パチならクギを締めれば良いだけだし、スロなら設定を下げれば良いだけ。
儲かる店ってイメージをつくるのには相当の費用が掛かるが、儲からない店ってイメージなんて簡単に付くからな。
違法行為だし、ロクなもんじゃないが導入する意味を履き違えてるヤツが居るみたいだな。
547 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/18(金) 15:49:23.41 ID:1aArVdzRO
>>545
主張というか現実に当てない遠隔っていうのはほとんど需要がない。
パチンコで負けて頭おかしくなってるヤツが無抽選だと怒っているだけ。
パチンコ屋にとったら確率の10倍とかハメたくはないよ。
ちょいと負けたがこの次は勝てるだろうという気持で帰ってもらいたい。
だから、ハマっているやつに当たりを送ったり、あんまり負けないように操作する。
摘発されたパチンコ屋はほとんど客付きの良い、遊べる勝てると評判の店だ。
だから、他店にチクられる。
主張というか現実に当てない遠隔っていうのはほとんど需要がない。
パチンコで負けて頭おかしくなってるヤツが無抽選だと怒っているだけ。
パチンコ屋にとったら確率の10倍とかハメたくはないよ。
ちょいと負けたがこの次は勝てるだろうという気持で帰ってもらいたい。
だから、ハマっているやつに当たりを送ったり、あんまり負けないように操作する。
摘発されたパチンコ屋はほとんど客付きの良い、遊べる勝てると評判の店だ。
だから、他店にチクられる。
完全な確率に任せてたら出てる人を作り出せないからね
そう、店にも10倍ハマリが起きてしまう
誰も出せなかったという状態の10倍ハマリ 絶対に避けたいのはこれ
そう、店にも10倍ハマリが起きてしまう
誰も出せなかったという状態の10倍ハマリ 絶対に避けたいのはこれ
基本的に吸い込み能力にはまったく問題は無い
パチは最初から吸い込むように設計されてる ほっとけば吸い込む
出ないことが問題
遠隔は出したいと思った時こそ必要になる機能
客寄せとして盛大にやると他店が困る訳で他店にチクられる
パチ屋の敵は別のパチ屋というわけだ
パチは最初から吸い込むように設計されてる ほっとけば吸い込む
出ないことが問題
遠隔は出したいと思った時こそ必要になる機能
客寄せとして盛大にやると他店が困る訳で他店にチクられる
パチ屋の敵は別のパチ屋というわけだ
他は知らんが前住んでたとこのパチ屋界隈なんて
見せ台、閉店前の帳尻合わせなんて言われてて露骨に当たりが出る台があるのが普通だったからな
どの店もそんな感じだったしそれくらいのレベルの確率操作なら警察さんから見逃してもらってるのかな
見せ台、閉店前の帳尻合わせなんて言われてて露骨に当たりが出る台があるのが普通だったからな
どの店もそんな感じだったしそれくらいのレベルの確率操作なら警察さんから見逃してもらってるのかな
要はその日の最初からこいつ出る台！というように設定してりゃ問題なし
遊んでる途中でこいつ出てないから出してやるわーってのが違法だろ
遊んでる途中でこいつ出てないから出してやるわーってのが違法だろ
警察にはお中元やら差し入れでご機嫌取ってたんだろう。
なんか警察署長になるとその地区のパチ屋からもらい物がすごいらしい。
なんか警察署長になるとその地区のパチ屋からもらい物がすごいらしい。
どちらにしろなんでもかんでも聖人君子が潔白に運営してるって考えちゃうのが日本人よね
聖人君子が胴元なんて商売するかよ（ワラ
イカサマしてるに決まってるから監視と規制が必要だってのが非日本人の考え
パチ界は非日本人の考えで出来てる
それも客のためってんじゃなくパチ屋同士がお互いを監視するための規制
一定のルールで横ならび 規制が無いと抜け駆けするパチ屋が出てくる
聖人君子が胴元なんて商売するかよ（ワラ
イカサマしてるに決まってるから監視と規制が必要だってのが非日本人の考え
パチ界は非日本人の考えで出来てる
それも客のためってんじゃなくパチ屋同士がお互いを監視するための規制
一定のルールで横ならび 規制が無いと抜け駆けするパチ屋が出てくる
ソーシャルも業者同士が抗争してたっぽいけど
じゃあ一定ルールつくろうやって流れが実に納得できるんだよな
エスカレートしすぎて、食いすぎて顧客全滅させないためのルール
じゃあ一定ルールつくろうやって流れが実に納得できるんだよな
エスカレートしすぎて、食いすぎて顧客全滅させないためのルール
コンプガチャより確率操作してる問題の方が余程問題だと思うけどな
だって０％にしてる可能性だってあるんだろ？詐欺じゃんそれって
だって０％にしてる可能性だってあるんだろ？詐欺じゃんそれって
パチもガチャも一番いいのは手を出さないことだけどなw
面倒な議論をしなくて済む。
面倒な議論をしなくて済む。
557 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 16:38:12.44 ID:f54sz6wk0
>>556
今回騒いでる人の多くはソーシャルゲーに触れてもいない人だと思うけどな
普通にやってる人は「何十万も使うってバカかよ」という感じ
ソーシャルで大金使う人ってパチンコにハマって大金つぎ込む人ともちょっと違う感じがする
どう考えても上手くいけば金が稼げるパチンコ程の引きが無い
今回騒いでる人の多くはソーシャルゲーに触れてもいない人だと思うけどな
普通にやってる人は「何十万も使うってバカかよ」という感じ
ソーシャルで大金使う人ってパチンコにハマって大金つぎ込む人ともちょっと違う感じがする
どう考えても上手くいけば金が稼げるパチンコ程の引きが無い
558 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 16:40:14.71 ID:f54sz6wk0
あ、RMTは前提からはずしてるけど
RMTそのものはクレカ業者巻き込んでの
世界的手数料ビジネスに発展しつつあるので止められない
世界的手数料ビジネスに発展しつつあるので止められない
パチンコは金でひきつけるが
ソーシャルは自尊心・見栄とかそっちにだしね。
貧困層がこぞってやってるというのも
普段称賛されたりされることがないから。
ソーシャルは自尊心・見栄とかそっちにだしね。
貧困層がこぞってやってるというのも
普段称賛されたりされることがないから。
普段は貧乏民乙と言っておきながら、金を使いすぎると馬鹿乙か
運営に都合の良いコミュニティだな。そういう空気を作るためのサクラも雇ってるんだろう
運営に都合の良いコミュニティだな。そういう空気を作るためのサクラも雇ってるんだろう
562 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 16:58:27.37 ID:f54sz6wk0
>>561
元々は無料で客を集め、ごく一部のやり込み派が多少課金することで成り立つ商売だったのが、異常に課金する層が見つかって、課金欲を刺激すると爆発的に課金しだしたって感じじゃないかな
いままでは抑制がほとんど無かった状態
今制限がかかりつつあるけど対症療法っぽい対応
いたちごっこになっていたずらに規則が増えるだけになりそうな気がする
元々は無料で客を集め、ごく一部のやり込み派が多少課金することで成り立つ商売だったのが、異常に課金する層が見つかって、課金欲を刺激すると爆発的に課金しだしたって感じじゃないかな
いままでは抑制がほとんど無かった状態
今制限がかかりつつあるけど対症療法っぽい対応
いたちごっこになっていたずらに規則が増えるだけになりそうな気がする
いたちごっこになったら地下にもぐるしかないわけだから、それは目的は達成されるんじゃないかな
ゲーセンの電子プライズは大抵裏で確率操作出来るようになってるけどあれも駄目なんかね
UFOキャッチャーもアームのネジ緩めて取れそうで取れない調整したりするのはどうなんだろう
UFOキャッチャーもアームのネジ緩めて取れそうで取れない調整したりするのはどうなんだろう
565 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 17:52:52.82 ID:f54sz6wk0
>>563
別にパチ屋は地下に潜ってない
別にパチ屋は地下に潜ってない
もう社長逮捕したらええねん
確率は常時表示
貝殻注ぎ込んで確率アップ
ダブっても5ルピーと交換
貝殻注ぎ込んで確率アップ
ダブっても5ルピーと交換
>>537
それが出来るとだーれも思っちゃいないからの株価急落っしょ。
それが出来るとだーれも思っちゃいないからの株価急落っしょ。
569 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 18:13:35.10 ID:zslII9e50
つぶしあえー
570 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 18:16:19.42 ID:f54sz6wk0
>>557
ちょっとしたきっかけとフィードバックで課金廃人が誕生する
根っこは同じでパチンカスが「パチ打ってるときだけは惨めな自分を忘れられる」状態にする
リアルが疎かになり始めるとこの強烈なフィードバックがものすごい勢いで回転し始める
ネットガチャが主に提供するのは強烈なストレスと不安感
それに対して課金すれば逃れられるという錯誤であり
儲けるには娯楽の部分はあまり重要じゃない
ちょっとしたきっかけとフィードバックで課金廃人が誕生する
根っこは同じでパチンカスが「パチ打ってるときだけは惨めな自分を忘れられる」状態にする
リアルが疎かになり始めるとこの強烈なフィードバックがものすごい勢いで回転し始める
ネットガチャが主に提供するのは強烈なストレスと不安感
それに対して課金すれば逃れられるという錯誤であり
儲けるには娯楽の部分はあまり重要じゃない
そんな弱気だからダメなんだよ。
新興宗教だよなぁ
ネット風営法は何年後に整備されるんかなぁ…通信キャリアがラスボスだけど
575 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 18:31:54.03 ID:f54sz6wk0
でも実際触ってみると確かに続きをしたくなる引きはあって、もちろん既存ゲームに比べてシンプルすぎるんだけど「こんなに簡単でよかったんだ」という驚きもある
ゲーマーには物足りないんだけど大衆にはこれで十分なんだろうな
メーカーが声が大きい、そして作り手の趣味に近いゲーマーたちの言うことを聞きすぎた反動という気もするんだよね
ゲーマーには物足りないんだけど大衆にはこれで十分なんだろうな
メーカーが声が大きい、そして作り手の趣味に近いゲーマーたちの言うことを聞きすぎた反動という気もするんだよね
576 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 18:35:17.83 ID:f54sz6wk0
あとモバゲーやグリーには、法に触れてないという認識なら消費者庁と徹底的にやりあってほしかった
結局その点を曖昧にして逃げちゃったのが残念
明らかにアウトとも思えないし、線引きは明確にしてほしかったな
結局その点を曖昧にして逃げちゃったのが残念
明らかにアウトとも思えないし、線引きは明確にしてほしかったな
問題が起こるのは携帯の電波の向こうに「同じゲームで遊んでる、赤の他人」が存在する、と認識してから、だ
問題を客が馬鹿に還元するといけねー。
騙されるのが悪い、いや騙してる言ってるやん。
騙されるのが悪い、いや騙してる言ってるやん。
明らかにアウトだろｗ
モバグリも明らかにアウトって認識してたからこそ逃げたんだわな
581 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 18:41:04.51 ID:f54sz6wk0
基本的にgame of chanceチャンスゲームによる課金は全部違法にせんとダメだろに
裁判やらして対抗する気がないんだよ。
時間の引き延ばしはできるけど面倒なだけだし。
IT経営者は面倒なことより別のことに労力使うだけで。
時間の引き延ばしはできるけど面倒なだけだし。
IT経営者は面倒なことより別のことに労力使うだけで。
585 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 20:16:01.47 ID:f54sz6wk0
>>584
だから日本ってパチンコとかソープとか、グレーで曖昧なものが残っちゃうんだよね
だから日本ってパチンコとかソープとか、グレーで曖昧なものが残っちゃうんだよね
>>584
弱小な企業な考え方だなw
ガチャで損するのは数千億だろ
勝つなら裁判興すにきまってる。大企業から見たら
裁判の金なんてゴミみたいなもんだ。
なぜしないか
裁判して負けて、さらに調査されるの恐れてるんだよ
調査されたら確率がすべてさらされるからな
弱小な企業な考え方だなw
ガチャで損するのは数千億だろ
勝つなら裁判興すにきまってる。大企業から見たら
裁判の金なんてゴミみたいなもんだ。
なぜしないか
裁判して負けて、さらに調査されるの恐れてるんだよ
調査されたら確率がすべてさらされるからな
アナログな人にはわからんかもしれんけど
パチンコと違って、ガチャはログがのこってるんで、いつガチャの確率に
手をくわえたか、そのガチャの確率はどれくらいか。
ごまかすことは１００％できない。
パチンコと違って、ガチャはログがのこってるんで、いつガチャの確率に
手をくわえたか、そのガチャの確率はどれくらいか。
ごまかすことは１００％できない。
588 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 20:40:50.18 ID:f54sz6wk0
ニュースでソーシャルのアイマスが例に挙げられておった
ブランド破壊というか堕ちぶれたというか
ブランド破壊というか堕ちぶれたというか
アイマスはパチに身を売った時点でブランドもクソもない
591 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 20:51:12.19 ID:f54sz6wk0
ヤクザの胴元みたいな事しとるなw
593 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 20:52:40.02 ID:njDIT9V0i
>>588
いや簡単だよw
いや簡単だよw
>>28
動員上がってなかったっけ
動員上がってなかったっけ
バンナムが関わるとヤクザもどきな商売になる
>>588
その解析をプログラムに任せれば速攻
その解析をプログラムに任せれば速攻
597 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 20:59:29.28 ID:f54sz6wk0
>>596
ある程度どういう形式でログとってるかわからないと難しくなかったっけ？
ある程度どういう形式でログとってるかわからないと難しくなかったっけ？
598 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 21:06:42.54 ID:njDIT9V0i
ログとっても読めなきゃ意味ねーじゃん
プログラムなんて走らせなくても検索ですぐ分かるように出力されると思うんだが
プログラムなんて走らせなくても検索ですぐ分かるように出力されると思うんだが
アイマスは最後のご奉公してるだけ。
5年以上もつコンテンツはそうそうない。
どうせジリ貧なコンテンツなら稼げるときに稼ぐだけ。
続けると声優のギャラとかプロデューサーの給料、イベント委託も上がったりして
利益が減るだけ。
5年以上もつコンテンツはそうそうない。
どうせジリ貧なコンテンツなら稼げるときに稼ぐだけ。
続けると声優のギャラとかプロデューサーの給料、イベント委託も上がったりして
利益が減るだけ。
日本語って難しいな
何故アンカをつけて挑発されるに至ったのかわからん
何故アンカをつけて挑発されるに至ったのかわからん
>>564
確率操作以前にゲーセンの景品ゲームも一応グレーゾーン
以前は使える景品の種類や金額の制限だけだったが
いまはゲーム機の種類についても
UFOキャッチャーに代表されるクレーンゲームに関してだけ特例が示され
逆にクレーンゲーム以外の景品ゲーム（いわゆる確率機）はグレーなまま
大手はこっそり撤退している
いま確率機を置いてる店は入ってる景品も800円オーバーの違法運営がほとんど
確率操作以前にゲーセンの景品ゲームも一応グレーゾーン
以前は使える景品の種類や金額の制限だけだったが
いまはゲーム機の種類についても
UFOキャッチャーに代表されるクレーンゲームに関してだけ特例が示され
逆にクレーンゲーム以外の景品ゲーム（いわゆる確率機）はグレーなまま
大手はこっそり撤退している
いま確率機を置いてる店は入ってる景品も800円オーバーの違法運営がほとんど
今週、モバゲ＆グリーが新（コンプ）ガチャを次々導入ｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337345353/
さっそくGREEが新たな違法を作り出したみたいだから、みんなで消費者庁に連絡しようぜ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337345353/
さっそくGREEが新たな違法を作り出したみたいだから、みんなで消費者庁に連絡しようぜ
>>604
こうなる事はわかってた
こうなる事はわかってた
606 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 00:33:37.40 ID:++BRjl7V0
懲りないｗ
人間なんて簡単に騙せるって気づいちゃってるからね。
もうカタギの商売できないって感じだろうな。
もうカタギの商売できないって感じだろうな。
608 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 06:29:52.82 ID:X2uurX5c0
>>604
多分こういうことやってるとそれを理由に確率操作の件等も踏み込まれるな
多分こういうことやってるとそれを理由に確率操作の件等も踏み込まれるな
609 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 07:25:46.08 ID:tOIUIBI20
デナグリって今後ガチャ抜きでどれだけ儲けられるの？
今までの収益なんてほぼ確率操作の賜物じゃん
今までの収益なんてほぼ確率操作の賜物じゃん
610 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 08:27:30.18 ID:2wTjkeDR0
一定金額課金しないと最後のアイテムが手に入らないって、確率操作以前の手口だからなあ・・・
最終的にはガチャ禁止まで行くんじゃないかと思うけど、そうすると収益はかなり落ちると思う
でもまた別の手を考えるだろう
最終的にはガチャ禁止まで行くんじゃないかと思うけど、そうすると収益はかなり落ちると思う
でもまた別の手を考えるだろう
611 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 08:29:34.54 ID:tOIUIBI20
>>610
課金するのは運営側な
課金するのは運営側な
612 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 08:30:48.49 ID:2wTjkeDR0
地方紙の話で恐縮だが、今日の新潟日報で
記者がドリランド
(変換した直後では「奴利ランド」と出て笑えた。奴隷から利益か...)
をやった記事を書いていた
最初は無料でやっていて、直ぐ勝てなくなるのでレアカードを買い出した。
5枚でそろうとカードがもらえるが、1万円くらいで4枚まではそろったが、
しばらく続けても5枚目は揃わなかったとあった
具体的な金額は書いていなかったが、最後は11回引ける券も買っても
駄目だったとあったので、数万は使ったのではないか
読んだ印象では
4枚までは直ぐに出してもうちょっと感を蒼って金を使わせている
では無いかと思った
記者がドリランド
(変換した直後では「奴利ランド」と出て笑えた。奴隷から利益か...)
をやった記事を書いていた
最初は無料でやっていて、直ぐ勝てなくなるのでレアカードを買い出した。
5枚でそろうとカードがもらえるが、1万円くらいで4枚まではそろったが、
しばらく続けても5枚目は揃わなかったとあった
具体的な金額は書いていなかったが、最後は11回引ける券も買っても
駄目だったとあったので、数万は使ったのではないか
読んだ印象では
4枚までは直ぐに出してもうちょっと感を蒼って金を使わせている
では無いかと思った
パチンコの話題大杉。モバゲーとかにハマるパチンカス。笑
ほんとレアが出る確率低いし
実際に今なら確率アップとかハンゲのガチャであるし確立操作し放題だろ
実際に今なら確率アップとかハンゲのガチャであるし確立操作し放題だろ
パチンコと同じようにプリペイド決済のみにしろよ
後払いが使いすぎを生む
有料ガチャは全部禁止でいいよ 確率操作確実だし
後払いが使いすぎを生む
有料ガチャは全部禁止でいいよ 確率操作確実だし
恐ろしいのはコンプガチャを作った会社じゃなくて
こんなのに数十万つぎ込んだりあげく警察沙汰になってもまだ
金払ってゲームやってる奴らが居るって事だ
こんなのに数十万つぎ込んだりあげく警察沙汰になってもまだ
金払ってゲームやってる奴らが居るって事だ
てかこの記事に対してソーシャル側は何かコメント出してるの？
否定するなり何か言わないとそれこそ・・・
否定するなり何か言わないとそれこそ・・・
619 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 11:21:09.54 ID:SqVANRKA0
別に確率操作はいいと思うよ
積み重ねがあって後戻りのしにくい構成になってなければいいでしょ
コンプガチャがモロにそれで、それに確率操作が絡んで悪質になった例だと思う
積み重ねがあって後戻りのしにくい構成になってなければいいでしょ
コンプガチャがモロにそれで、それに確率操作が絡んで悪質になった例だと思う
620 ： 【東電 76.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/20(日) 13:45:45.67 ID:0m7sv3z80
パチスロはこういうの禁止じゃなかったっけ？そう考えると、パチスロ以下だな・・・。
パチ系は審査あるし現物抑えられれば逃げられないからね。
>>617
ギャンブル中毒がいかにおそろしいかって事だな
ギャンブル中毒がいかにおそろしいかって事だな
623 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 21:38:43.59 ID:U0RMs6R30
625 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 12:46:06.56 ID:3TntIoOU0
CMも規制な
626 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 15:39:20.08 ID:RL9y+eTq0
>>623
オコチャマ違法企業は「単純絵合わせじゃないからいいでしょ。ボクチンがきめた」だろうが
当局はすでに、類似の手法、抜け道手段もバンバン摘発すると意欲満々。
こういう、真っ向逆らう奴には厳しくいくのがこれまでにも多々あったが・・・まあ、ソーシャルゲーム
なんていってたが、中身は汚い金儲け、イカサマ賭博みたいなもんだからな。
潰れて当然。
オコチャマ違法企業は「単純絵合わせじゃないからいいでしょ。ボクチンがきめた」だろうが
当局はすでに、類似の手法、抜け道手段もバンバン摘発すると意欲満々。
こういう、真っ向逆らう奴には厳しくいくのがこれまでにも多々あったが・・・まあ、ソーシャルゲーム
なんていってたが、中身は汚い金儲け、イカサマ賭博みたいなもんだからな。
潰れて当然。
627 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 15:48:39.73 ID:i1JvXBJv0
楽しい
知らない世界だ
629 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 17:07:31.84 ID:AeTCjN/PO
意地でも返金しない気だな。サポートにＴＥＬしても全く繋がらない。
ついでに朝鮮玉入れも違法にしてくれませんかね
>>631
換金なくせばパチンコ自体やる奴が消える罠
換金なくせばパチンコ自体やる奴が消える罠
タバコをとれば換金より得とか聞いたがどうなの
アチャー
640 ：名無しさん必死だな：
規制の流れ