コンプガチャはオワコン次はフリーミアムで搾取しますw

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1名無しさん必死だな
DLCに手を出したゲーム会社各社も追随するなw胸熱w
お前らしっかり養分になれよ

本日コンプガチャと呼ばれるいわゆるコンプリートガチャが一斉に廃止されるというリリースが各社より報道された。
NHN Japan、グリー、サイバーエージェント、DeNA、ドワンゴ、mixiの6社がコンプガチャの新規リリースを取りやめ、
また5月中に全て中止すると発表。

これにより消費者庁が指摘した「コンプガチャ」の件は終息したのかと思いきや本当にそうなのだろうか。
今回指摘された「コンプガチャ」は射幸心を煽るをいうことで、中止要請を受けた。
しかしソーシャルゲームサービスにはコンプガチャ以外にも通常のガチャやセットガチャ、11連ガチャなどまだまだある。
それが射幸心を煽るかは別として、それらが今度は消費者から別の角度から指摘を受けるのも時間の問題ではないだろうか。

そもそも今回、消費者庁が動き出したのは2010年度の苦情・相談が5件だったのに対し、2011年度は58件と増加したのも理由の1つだ。
苦情相談が寄せられただけでこの数なので、中には苦情を寄せず諦めている人も数多く居たという想定できる。
2名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:04:51.45 ID:9aNkG1CA0
「基本無料」の謳い文句に誘われ遊んでみたら、実際には課金が必要だった。
こういうサービスモデルをフリーミアムと呼ばれるが、まさにソーシャルゲームにはそのようなゲームで溢れている。
無料で誘い込み、有利に進めたければ課金をしなくては行けない。
そして一度課金すると続けて課金したくなる射幸心があるのだ。
フリーミアムそのものは問題無いのだが、中には問題となっている例があるようだ。

http://getgold.jp/p/10252
http://getgold.jp/files/2012/05/00112.jpg

■動画
DeNAの決算説明会動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17778760
3名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:05:17.71 ID:9aNkG1CA0

例をあげると、無料では一定の場所までしか遊ぶことができず、ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要という仕様になっているもの。
こういった仕様のゲームはソーシャルゲームにも存在し、課金に誘導する仕組みが匠に仕掛けられている。
今後はコンプガチャではなく、このフリーミアムの仕組みに消費者庁から指摘が来るのではないかと睨んでいる。
もちろん既存のガチャやその他の課金制度にもまだまだ問題があるのは確かだ。

グリーとモバゲーは15歳未満は月5000円まで、16〜19歳は月10000円までと制限を設け多額課金のトラブルが起きないように取り組んでいる。
今後はこういった利用制限だけでなく、課金仕様やフリーミアムの仕組みそのものも見直しが必要なのかもしれない。
4←アドセンスクリックをお願いします→:2012/05/14(月) 10:06:38.98 ID:Rp/90Gtc0
>>1
ソースプリーズ
5←アドセンスクリックをお願いします→:2012/05/14(月) 10:07:04.48 ID:Rp/90Gtc0
>>1
ごめんなさい
6名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:07:38.30 ID:1dPj0dYR0
まぁ今度は警察が乗り込んできて確率決められるだけだと思うよ
風営法で18歳未満はプレイできないとかになるんじゃね
7名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:07:39.24 ID:5S0R03rG0
はいじゃあケツ出せ!(ペチン!)
8名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:08:01.41 ID:APlQy80B0
体験版と同じ事だろうが
9名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:08:05.03 ID:iDpHkiI60
10名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:09:22.17 ID:157aL4A00
>>8
体験版はあくまで有料のフル版の機能限定版として出してるから基本無料と謳ってるわけではないし大丈夫なんじゃないか
11名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:10:23.52 ID:odZiv2jTP
まず射幸心の使い方が間違ってるから
それといくらゲーム内で価値が高かろうがそれが実際の通貨にならなければ問題はない
用はRMTしにくいシステムを作ればいい
12名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:11:05.36 ID:Q46YQ9KQ0
基本無料と謳わずに、
大部分無料と謳えばOK
13名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:11:08.60 ID:FNVRNURzi
モンハンFは関係ないだろ
14名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:11:09.63 ID:z5fKR8U6P
フリーミアムの概念はずっと前からあっただろ
なんで「次」なの?2ちゃん定型文だからってか?
15←アドセンスクリックをお願いします→:2012/05/14(月) 10:11:58.56 ID:Rp/90Gtc0
>>6
子どもはダメってだけでも結構効果があるよ
子どもに高額請求が来たっていうのがこの件がニュースになる決め手だったし
子どもに悪影響があると判断されたら世間の目はそれだけで厳しくなるしな
16名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:12:16.34 ID:xp0EsVcE0
次はフリーミアムを規制しますw
だな
17名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:13:12.00 ID:pGgXUIVO0
手法だけが問題なんじゃなく、人間心理に突けこんだ重搾取というのが問題にされてるんだから
「チッうっせーなコンプガチャだけやめまーす」
みたいに舐めた事やってると、悪質で自浄能力無しと見てとんでもない規制されるぞ
18名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:13:50.57 ID:4tiYmljw0
>>10
よかった、今は宣伝で基本無料とは言っていないから問題ないね
19名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:14:16.47 ID:Q46YQ9KQ0
無料、有料の割合をデータ容量から%表示するとか
無料 99.9% 有料0.01%みたいに
20←アドセンスクリックをお願いします→:2012/05/14(月) 10:14:21.85 ID:Rp/90Gtc0
>>16
悪質なアジア産オンラインゲームも一緒に駆逐できるからむしろ歓迎
RMTも多分滅びるだろ
21名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:14:29.49 ID:mQzuJKpo0
とはいえソーシャルってガチャとフリーミアムでできてるようなもんだから
全部規制されることになっちゃうな
22名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:15:37.40 ID:OfHlsZab0
>>15
効果あるっていうか大人がいくら使おうが問題ないからね
規制もなく子供がいくらでも買えちゃう現状が問題な訳で子供は買えないってなれば
それで潰れようがそのあと存続仕様がどうでもいいんじゃないかね
23名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:15:43.88 ID:FjBYQJh60
その界王拳フリーミアムの一部が
今使ってるコンプガチャなのじゃよ
24名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:17:02.24 ID:SCnzRKTs0
>>1の記事が素で何を言いたいのかわからんな
25名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:18:37.95 ID:i/RaGBCnO
言葉遊びでうやむやにしてるだけじゃない。
26名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:19:18.20 ID:8rymX6tD0
まずはお試ししてもらって
気に入ってもらえたら課金してもらうって,
これは普通だよね
最初から基本無料で遊べます!!って謳うとこが問題なくらいで
27名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:20:10.42 ID:8rymX6tD0
お試し1週間無料とか
何レベルまでは無料とかそういうことでしょ
普通だよね
28名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:20:27.88 ID:Vl/TjM770
ソーシャルゲー嫌いだが
ソーシャル憎しで論理破綻してる奴はもっと嫌い

ソーシャルゲームのせいで日本人の時間が奪われている!とか言う奴もいたな
じゃあ他のゲームやブログやTwitterや2chはどうなんだって言う。
29名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:21:14.51 ID:Q46YQ9KQ0
>>26
その基本無料の範囲が分かりやすく明示されてるなら、問題あるとは思わないな
これで射幸心云々に繋がるから問題と言うのなら、
スーパーにある試食も規制しろっての
30←アドセンスクリックをお願いします→:2012/05/14(月) 10:22:05.55 ID:Rp/90Gtc0
>>26
実際には無料部分だけじゃ遊べないに等しいのも多いからなぁ
特にグリモバのCMに熱心な作品は広告費かけてるせいか
無料部分のスカスカっぷりがすごい
31名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:23:18.65 ID:SCnzRKTs0
>>28
日本におけるソーシャルゲームは全てガチャありきな時点でそう思われても仕方ないだろ
広告収入前提のソーシャルゲームとは別物なんだから
32名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:24:48.68 ID:Xrqnh6a4P
”次は”も何も何年も前からやってるがな
それで実質課金しないとプレイできない要素があるのは、
だいぶ前に基本無料って広告するのは規制されてる
33デビッド・マニングで検索@転載禁止:2012/05/14(月) 10:24:55.45 ID:kR69wVRP0
つぎは普通に全てのガチャが禁止になる

フリーミアム禁止になると、全てのウェブサービスが死亡する。グーグルさえも。
>>1は意味が分からない
34名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:25:03.81 ID:4tiYmljw0
>>29
それはプレイする前に無料の範囲が分かりやすく明示するって事だよな
プレイ前にどこまで無料体験出来ますと確認できるゲームの体験版って一般的じゃないよね
プレイ中にいきなり「体験版はここまで。本編は何日発売!」って出るのが多いと思うけど
35名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:25:06.99 ID:Eqv8ZhCZP
セットガチャは10回分の値段で13回引けるのは確実なんだから
コンプガチャとは全く性質が違うというか
下手に手を出せば電車の回数券にも影響くるからやめてほしい
36名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:26:43.48 ID:qMw5avmY0
レアはトレード禁止とかにすれば少しはマシになりそう
37名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:27:01.76 ID:+pp/ruhX0
面白いものを作って大儲けしようって発想ではなく
情弱から如何に金を絞りとって大儲けするかって発想なんだよねモバグリは
38名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:27:38.04 ID:4tiYmljw0
>>30
それは体験版でまともに遊べないって言うのと同じだな
有料と無料があって、無料でもまともに遊べたら有料の価値ないでしょ

とても、とても良心的であれば、無料でもまともに遊べて有料ならさらに!と差別化するかも知れんけど
最上級に良心的じゃないからと批難するのは、ちょっとお客様すぎるな
39名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:28:09.83 ID:8rymX6tD0
>>30
うん、そもそも無料部分で遊べ過ぎちゃだめだよね
あくまでお客様に納得してコンテンツを購入してもらうのが目的なんだから
あまりにすかすか過ぎたらツマラナイ糞ゲームの烙印押されて金払ってまでやってもらえないだけだから
40名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:29:14.45 ID:tryVzxtr0
次は有料ガチャの確率規制くるでしょ
まともな企業は早く止めろ
41名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:29:34.08 ID:4tiYmljw0
>>31
それってリアルガチャポンとかのランダム要素のあるゲーム全否定だよね
リアルマネーを使ってランダム要素で商品が出てくるのはモバグリに関わらず全てダメだ!って言うのであれば別にいいけど。
42名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:29:48.49 ID:SCnzRKTs0
>>33
普通に知らないサイトなんだけど、速報系のニュース纏めたようなサイトだな
コピペブログの>>1だけ版みたいな内容のなさ
43名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:30:36.53 ID:GPM8VJ6g0
モバグリ叩きたいのはわかるがこの記事はイマイチだな
>>1はこのサイトの人なん?

>今後はコンプガチャではなく、このフリーミアムの仕組みに消費者庁から指摘が来るのではないかと睨んでいる。

だれが睨んでるのかがすげー大事だから追記しといて
44名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:31:43.75 ID:5HkLxB060
フリーミアムであんまり儲からないからガチャ→コンプガチャと搾取システムを先鋭化してきたわけで
「次は」ってのは事実誤認が過ぎるな
45名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:32:21.79 ID:SCnzRKTs0
>>41
リアルのガチャと電子ガチャを同じものと捉えてる時点で何を言ってるんだとしか言いようがない
というかそのレスじゃソーシャルゲームの擁護にまるでなってないぞ
46名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:32:33.70 ID:JP6xZGGa0
金を使ってる意識を薄くさせる「クレカや携帯料金による後払い」のシステムを禁止するのが一番じゃないかね

ウェブマネーなりなんなりで先にチャージが必須になれば、実際に財布から金が減るのを自覚できるし
支払い能力を超える請求なんてトラブルはなくなる
47名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:33:11.64 ID:HqWv0VRi0
発狂したどっかの馬鹿が無料体験版を配るドモホルンリンクルも規制しろとか言い出すな
48名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:33:12.28 ID:Q46YQ9KQ0
>>34
基本無料の、「基本」の範囲が分かりにくいというのはどうかとも思う
実際の意味合いとしては、大部分無料だとか、半分ぐらい無料という意味合いなのだから
49名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:33:28.92 ID:p7LmlbGL0
>>46
止めろ
なんでクレカや携帯に年齢制限があると思ってんだよ
50名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:33:29.64 ID:ocNZgPAuO
ちなみにXBLAみたいなアンロック体験版もフリーミアムと考えていいの?
51名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:33:35.33 ID:SCnzRKTs0
>>44
ガチャ自体がフリーミアムだものな
52←アドセンスクリックをお願いします→:2012/05/14(月) 10:34:15.23 ID:Rp/90Gtc0
>>39
でもな、そういうゲームに限って
面白くなるまでに異常な課金が必要だったりするんだよ
まともに対戦しようとしたら月に数千円は必要だったりね
そうなると紙のカードゲームやコンシューマーゲームのほうが
下手したら安いし面白いんだが
どうも金銭感覚を狂わせるようなやり方を会社側はしているらしい
53名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:35:50.89 ID:4tiYmljw0
>>45
俺はお前のソーシャル憎しで論理破綻している>>31に突っ込みを入れただけだけど
どっからソーシャルゲームの擁護って出てたんですか
54名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:36:21.71 ID:f7re6Xi+0
「基本無料」とかとっくに規制されていて
そのようなCMはとっくの昔になくなってるよ

流れは
基本無料規制→青少年規制→コンプガチャ規制
だもん


時系列わかってなさ過ぎ
55名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:36:39.74 ID:SCnzRKTs0
>>53
反論出来ないなら無理してレスつけないでいいですよ
56名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:37:16.67 ID:4tiYmljw0
>>48
うん、だから基本無料は今は宣伝には使ってないよね、警告受けて自主規制したよね
確かに昔は問題があったのはモバグリも認めると思うよ。で、今はやってない。
57名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:37:31.91 ID:leLlEJXZ0
物を売って儲けるのが普通の商い
エンターテインメントビジネスは今まで如何に楽しい、面白いをパッケージングして売るかを考えてきた
そのために面白い本、面白い映画、面白い番組、面白いアニメ、面白いゲーム等試行錯誤し考えながら生み出されてきた
ガチャ賭博業者の発想はこの逆で、最終到達点からの逆算
「そもそも金を得るために物を作って売ってたわけだから金が手に入るのであればものを作る必要も売る必要もない」
「金を払わせることが目的なのだから、結果として金を払わせることができれば楽しい、面白いを考える必要はない」
「金を儲ける」以外をギリギリまでそぎ落としたガチャ賭博業者の発想は娯楽業というより麻薬の売人の方が近い
58名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:38:03.82 ID:Q46YQ9KQ0
>>56
そうなのか
なんか頭の中に基本無料のイメージばかりが残ってたわ
すまんです
59名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:38:05.12 ID:4tiYmljw0
>>55
どっからソーシャルゲームの擁護って出てきたのか教えてくれないのか。残念だなあ
60名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:38:13.35 ID:5HkLxB060
>>50
サービスの概念だから意味合いは違う
広義には含むとする人もいるだろうけど、あれは普通に「体験版」だろう

61名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:38:21.80 ID:SCnzRKTs0
>>54
それは「基本無料と謳うこと」の規制であって
基本プレイ無料のビジネスモデルそのものが規制されてるわけじゃないぞ
62←アドセンスクリックをお願いします→:2012/05/14(月) 10:40:46.66 ID:Rp/90Gtc0
>>57
結果から逆算して今取るべき行動を考えるって手法は今の経営でよく見られるけど
こんな問題点があったのか
勉強になった
確かにコンプライアンスとは相容れない部分があるな
63名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:41:48.30 ID:5HkLxB060
>>61
しかも結局「基本無料※一部サービス『は』有料です」って書いてるだけだしなあ
実際は「有料でないと満足なサービスは受けられません」なのだから
せいぜい「体験無料」程度なのだが
64名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:43:55.52 ID:4tiYmljw0
>> 面白いものを作って大儲けしようって発想ではなく
>> 情弱から如何に金を絞りとって大儲けするかって発想なんだよねモバグリは

なんか勘違いしてない?俺はどっちでもいいけど。確かに俺はゲームに対する愛も情熱もないよ。
でもお客さんを増やす事には誰にも負けない努力をしてんだ。
今までの商法も大事だけど、それだけじゃ客層の拡大に限界がある。時代的に。
「だからって今までのビジネスモデルと違うやり方するのは」
だから時代を変えたのは弊社じゃなくて民意なの!
「くそっ、俺のゲームには楽しませようとする魂が詰まって」
だろうね、でも安く作って無料体験版をばらまくこの商法だって、一つ一つに社員の思いが詰まってるのよ。俺はどっちでもいいけど。
その思いをどう取るかは自由。お客的に。俺はどっちでもいいけど。
でも今までゲームをやらなかった人達だって楽しめた自信はあるよ。俺はどっちでもいいけど。


ちょっと無理があったかな。
65名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:46:10.70 ID:H14vFDJk0
社会が金権、拝金主義、名声、名誉を過剰に求めた社会になった
結果、こういう商売が生まれるのは仕方がない。自然の中に一人
残されれば、そんな利権や名誉はなんの役にも立たないのだが、
都市化社会の中ではお金があるほうが、肩書きのあるほうが地位が
高くなるから仕方がない。欲にまみれた社会では、モラルなんか
邪魔なだけと簡単に切捨て、悪徳商法にはしる人が出るのは必然だよね
66名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:47:20.07 ID:JP6xZGGa0
>>49
バカに年齢は関係ねぇよ

射幸心を煽る物つながりってことでパチンコが後払いになったと想像してみろ
パチンカス破産しまくりだ

こういうシステムで後払いはまずいんだよ
67名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:48:26.63 ID:9TmHPgwt0
今回のコンプガチャの例で
「悪質と判断されれば規制される」ってのがはっきりした

つまり悪どく稼ぐ代案が実現できてもそれはまた規制されるから
状況は変わらない
68名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:49:17.16 ID:faFZdZ8d0
次つか前だな
基本無料から課金への、課金部分進化させたのがコンプガチャだし
69名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:50:57.50 ID:ocNZgPAuO
>>60
ありがとう。すっきりした。
前から「金を払えば機能制限が解除されるのなら同じものなんじゃないのか……?」ともやもやしてたんだ。
70名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:51:25.10 ID:mQzuJKpo0
まあ頑張って新しい搾取システムを生み出してくれw
71名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:51:36.01 ID:SCnzRKTs0
>>49
>なんでクレカや携帯に年齢制限があると思ってんだよ
えっ?
72名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:53:04.89 ID:f7re6Xi+0
先払い主義者って飲み屋とか行けないねwww
ネットカフェもダメ
カラオケもダメ
ソーシャルもダメ

人生の半分を損してるよー
73名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:53:43.07 ID:xMuAXAV90
なんだかんだで残ったのが課金機会が一番重要とのたまったり
入社する人間にうちの商品を遊ぶような馬鹿はいねぇよな?なんて言える
とっても頭ん中のあったかい人間の集団。
こんなのが遊ぶ馬鹿いねぇよなとまで言う商品が
なんで巷で受け入れられてるのかが分からんのも事実
74名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:53:56.78 ID:DddffbATi
>>19
残りの0.09%はどこいったんだ
75名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:54:15.24 ID:n2TN2rsk0
ソーシャルは一番どうでもいいだろ
76名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:54:55.18 ID:Trj9cd2G0
>>72
さすがに人生の半分にはならんw
77名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:54:58.31 ID:SCnzRKTs0
ソーシャル業界の人がゲハ監視する意味はないと思うんだが
業者がいるってことは意味があると思ってやってるんだろうな
78名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:55:11.98 ID:5HkLxB060
>>74
個人情報収集して余所に売るためのマルウェア
79名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:55:49.78 ID:xMuAXAV90
>>72
それが人生の半分を占めるとか
おまいさんの人生充実しすぎじゃね?
80名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:56:30.73 ID:8rymX6tD0
>>72
主義者っていうかさ
普通に中学校くらい卒業してたら
自分が持ってるお金とこれから入るお金と使うお金の計算くらいは、誰もが当然に出来るのが当たり前だよね
でもそれが出来ない人がとんでもなく多いんだよ、恐ろしいことだわ
81名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:57:36.28 ID:SCnzRKTs0
>>73
まぁ1行目も2行目も業種によっては間違いではないなw
82名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 10:57:58.00 ID:OUpqkIC20
>>66
たしかに、
パチンコでクレカ使えるようになったら、
数十万使うバカは確実に出るだろうな
83名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:00:04.87 ID:EvtEXLd1P
マルチ商法をネットワークビジネスだと言い張るのと似たようなもんだよな
体験版だとは言わずに基本無料(一部サービスは有料)と謳うのは
84名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:01:05.32 ID:Lbst3/YRO
ソーシャルゲーはさっさと死滅しろ
パチと一緒で存在自体が悪だわ
85名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:01:20.52 ID:jPm4ayd20
先払いがどうのとか言ってるバカはなんなの?
現状ソーシャルなんて完全な詐欺だろ? だから規制される。

電子ガチャなんてあたる確率が全くわからない。
ぶっちゃけ現実にあたる率ゼロなのかもしれないが、それを確認するすべは無い。
パチは監査されて、あたる率が決められてるが今の電子ガチャには無い。

ようはテキヤの当たりくじと一緒。
あんなものは祭りのテキヤだから容認されてるのであって、
携帯使って全国で何千億レベルで稼いでたら桜田門組に目ぇ付けられて当然だろバカだな。
86名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:02:48.66 ID:5HkLxB060
>>80
「出来ない人が多い」のも否定しないけど、
ガチャ等の「自称ソーシャル」のそれは「出来ないように誘導する」手法だから違法だの規制すべきだの言われるわけで
87アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU :2012/05/14(月) 11:03:59.44 ID:3cX9rXjZ0
フリーミアム という言葉を汚すのをやめてくれぇ
88名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:05:10.95 ID:SCnzRKTs0
>>85
ID抽出してみろよ
只の業者だから
89名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:05:32.47 ID:OUpqkIC20
>>85
まあテキ屋が全国の駅前に店舗構えてたら摘発されるわなw
90名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:07:30.10 ID:jPm4ayd20
>>72
> 先払い主義者って飲み屋とか行けないねwww
「普通の買い物」の後払いとギャンブルを一緒にするなよ、バカかお前?
住宅ローンでも車のローンで後払いでも全然問題ないが、ばくちで後払いなんてあるかアホが。

ガチャなんてギャンブルなんだから、それを後払いしてる方が異常。
パチ屋でクレジットカードは使えないし、
基本、どんなギャンブルでも「後払い」なんて絶対に認められない。
収入以上の賭け金賭けて「来月払う」とか、
まけた奴が「金貸してくれ」とか認められると思うか?
91名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:07:31.24 ID:leLlEJXZ0
>>73
これもまさに「クスリの売人」の発想なんだよな
クスリ売りがクスリやったら商売成り立たない
ミイラ取りがミイラになるな、みたいな
92名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:07:51.34 ID:f7re6Xi+0
アマゾンで
何か商品をカートに入れると
間合いをいれず
こちらの商品もオススメですよ
この商品を買った人はこんなものも買ってますよ
と他の商品も買うように誘導してくる


誘導商法を否定するとアマゾンとかまで否定することになるんですが
93名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:10:57.51 ID:5HkLxB060
>>87
自称ソーシャルのそれは論外だけど
フリーミアムのシステムで健全性を維持するのが非常に難しいのは、海外でも浮き彫りになってきてる問題だしなあ
結局、「ちゃんとしたサービス」にはパッケージ代や定額のサービス料払えという結論にしかならんような
94名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:12:48.12 ID:HcUJMHOV0
「タダより高いものはない」

昔の人はコンプガチャを見切ってたね
95名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:14:34.71 ID:H14vFDJk0
行き過ぎた拝金主義的な価値観を改めないと、スポンサー、広告主、広告会社
上位でメディアは支配され、正しい情報公開がなされず、被害者はまた違うもので
沢山出るだけだわな。今のままではなくならないわな
96名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:15:37.10 ID:leLlEJXZ0
アマゾンガー
グーグルガー
体験版がー
ゲームガー
ソーシャルガー

常に似て非なるものを引き合いに出して「あれと同じだから問題ないだろ」と言い続ける抱きつき工作
97名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:16:42.44 ID:f7re6Xi+0
返品できない先払い制度の
パッケージ販売が
課金の健全性がどうだのいう資格あるの


もう先払い地雷ゲー踏みたくないから、
ソーシャルに人や金が流れてるんだよ
アトバライデイインダヨ
98名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:19:25.58 ID:pDQO1hG00
お前らとにかく老害に負けるな
99名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:20:18.92 ID:tyP08Pza0
ソーシャルはゴミ
ゲハでソーシャルを持ち上げることのなんと無意味なことか
100名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:20:20.14 ID:d49yklvH0
>>92
アマゾンは、別に無料で寄ってきた人間に誘導してるわけではないが
あそこは最初から金を使うつもりの人間が利用するサイト
101名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:21:40.44 ID:XDFiJ6P+i
今は回復課金ゲーじゃないのん?
102名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:24:29.99 ID:f7re6Xi+0
RMT批判も結構ですが
家庭用ゲームの転売も酷いよね

今じゃもう、どーせ転売されるの分ってるから
限定版販売とか本体同梱版販売とか
もうやめてくれ、ってユーザーは言ってるのに
メーカーは即効で完売になるのに味を占めてやめようとしない

本当に欲しい人ヤフオクやそれ系のショップから
定価より何万も高い値段で第3者から買うことになる
これが健全な商売か?
103名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:27:37.56 ID:p7LmlbGL0
>>101
スタミナ系の回復課金はサブとしての収入源だと思う
やっぱりある程度遊べないと課金して貰えないし
104名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:29:25.00 ID:79pLvwQQ0
コンプガチャが廃止されたら、回復課金ゲーになっていくって言われてるな
105名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:30:50.68 ID:ndR4qYp60
必死にモバグリ弁護してる奴は何なんだ?
106名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:34:37.59 ID:2ceiusNxi
>>97
ガチャ景品を返品できるようになってから言ってくれ、RMT以外の手段でな
>>102
それは今の話題に関係あるのか?説明できないならさっさと失せろ
107名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:41:43.71 ID:ocNZgPAuO
回復系もコンプガチャがなくなれば訴求効果が大幅に落ちるような。
期間限定のイベントと終点の見えないコンプガチャとが揃って初めて「課金機会の演出」になるんじゃないの。
108名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:43:07.98 ID:ekEHBVLl0
途中までしか遊べないなら「基本無料」じゃなくて
「お試し無料」じゃないの?
109名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:54:49.47 ID:AmxtdYul0
てかコンプガチャ規制されたら、
さっそくイノキ倒したらレアカードあげるとか宣伝してんじゃん。
イノキ倒すにはそれなりに強いカード集めなきゃならんのだろ?
結局なんの抑制にもなっとらんよ。かえって通常ガチャが捗るな。
110名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:57:17.08 ID:HqC+ChhE0
いや、別に通常ガチャは捗らないでしょ
111名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 11:57:29.95 ID:WqE6cotG0
無料ユーザーがたくさんいるからこそ
課金ユーザーが出てくる

悪い印象で無料ユーザーが離れたら
ヒエラルキー的に課金者も減るだろう
112名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:02:16.56 ID:lJJXSxJKO
何でも規制するとゲーム自体できる事が少なくなるから危険だと思うけど、多分ガチャも完全規制とまではいかないけどその内多少の規制はされるだろ
113名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:03:51.65 ID:pGgXUIVO0
ソーシャルゲームっていう言葉使うのやめて
電子ガチャ洗脳詐欺賭博あたりの、実体にあわせた言葉を使うべきだよな
114名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:05:09.98 ID:WqE6cotG0
ネトゲだから課金してくれるわけで
ソーシャルとは切り離せないとこ
115名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:05:20.93 ID:PjPe4/xt0
>>111
無料でプレイしてる連中は課金ユーザーにとって雑魚役だからな
たまに俺は無料でも遊べてるって自慢してる馬鹿がいるけど
運営側からするとボランティアでNPCを演じてもらってるだけなんだよなw
116名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:05:46.97 ID:lBWGZNk90
第3者サーバーを通して確率操作をしてないことを義務付ける&
未成年者には一切させないことにすればいいよ実刑つけて
117名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:06:45.71 ID:PjPe4/xt0
>>113
ガチャって名称を使うのも勘弁して欲しいわ
おもいっきりガチャポンのイメージ悪くなっていい迷惑だろ
118名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:08:04.82 ID:KZ7u1ZkE0
ガチャポンのイメージなんか悪くなってもかまわんですぞ。
119←アドセンスクリックをお願いします→:2012/05/14(月) 12:10:46.89 ID:Rp/90Gtc0
>>117
ガチャポンとガチャは完全に別物だろ
ガチャポンは実物のものを買ってるんだから
まぁたまにレアモノが出るような悪質なガチャポンもあったけど(今もかな?)
120名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:13:02.79 ID:5HkLxB060
>>117
ガチャポン大手のバンダイがガチャもやってるというヒデエ話
121名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:14:03.71 ID:WqE6cotG0
ガチャって元々は韓国ゲームメーカーが作ったシステムなのかな
122名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:15:36.31 ID:GiFDKj180
ガチャは確率の明記は避けられんだろうな
123名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:16:24.54 ID:b4H5UJsMO
ゲーム内容の規制強化につながるとか言ってるアホがいるが、単に悪質な商法だから規制されるんだよ
124名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:19:01.77 ID:MhFLN4pa0
今がそのフリーミアムなのに「これからは」って素晴らしい分析力だなぁ
125名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:20:23.22 ID:zPW8KIap0
完全無料を謳ったアイテム課金といえば韓国産MMOが初出かな

今にして思えば、月額課金制(FF11とかUO辺り)を高いだのと、しゃにむに叩いていたのは

ガチャの矛先を逸らす目的もあったかもね
126名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:20:55.07 ID:ATdXkrru0
フリーミアムの言葉の使い方おかしいだろ
127名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:21:19.80 ID:PjPe4/xt0
>>121
俺が初めてネトゲでガチャって単語を聞いたのはネクソンのメイプルストーリーだった
ネトゲは韓国メーカー多いし基本料金無料って形式を取ってるのも韓国メーカーが多いっぽいから
韓国メーカーが先駆者なのかもしれんな
128名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:21:34.25 ID:NsKHEwvyi
ガチャ自体違法だろ!ガチャを禁止にしろ!!
確率なんて、いつでも自由に変えられるし、300円!って提示しといて
確率が1%だったら3万かかるわけだし、確率が0.01%とかだったら30万なわけだろ?
しかも実際の確率もそれくらいだって聞いた。
明らかにおかしい。
欲しいものが手に入らないまま、永遠に課金させるGREEとかの手法は明らかに違法。
300円払って手に入れたハズレは捨てるしか無いゴミ。
しかも1回300円とか、未成年が買えないタバコより高い。
親が子供にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
嫁が旦那にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
彼女が彼氏にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
彼氏が彼女にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
先生が生徒にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
みんなの嫌われ物GREE。健全な部分は何もない。
もはやGREEは無料ゲームではない。世界に類を見ない超高額のギャンブルゲーム。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
129名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:23:53.67 ID:v3XUcSjV0
そもそもコンプガチャがどうして問題になったのか本当に理解してるのか怪しいな…
130名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:24:56.19 ID:WqE6cotG0
パチンコ、パチスロとかもそうだが
日本人だけだとあそこまで露骨には
できなかっただろうな

中国や欧米でもガチャみたい課金が
主流だったりするのだろうか?
131名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:26:17.27 ID:PjPe4/xt0
知り合いを勧誘してアイテムゲットってのもマルチ一歩手前だから規制するべきだと思う
132名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:27:21.05 ID:PjPe4/xt0
>>130
日本以外は厳しく規制されてるらしい
だからモバグリの海外展開は未だにぱっとしない
133名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:30:40.40 ID:SDPNzQqZ0
いやガチャがフリーミアムだろ
134名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:31:42.51 ID:WqE6cotG0
>>132
マジ?

今度のE3でグリーが出るとかいうけど
そんなところに何しに行こうっていうのよ
135名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:32:53.45 ID:koKz3Mwc0
基本無料じゃないビューティフル塊魂とかどうなるんだw
136←アドセンスクリックをお願いします→:2012/05/14(月) 12:34:34.57 ID:Rp/90Gtc0
>>135
バンナムだからとしか言いようが無い
個人的にはアーケードゲームでガチャを引かせるコンマイも腹立たしい
137名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:39:16.66 ID:PjPe4/xt0
>>134
去年の東京ゲームショー出展と同様箔付けの為なんじゃないかね?
これでソーシャルゲーもCSと肩を並べたってマスコミに宣伝させる予定なんでしょ
138名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:42:00.06 ID:AxcwBwOD0
もう基本料無料のネトゲは搾取されるものだと理解した上で遊んでくれ。
そしたら本当に搾取されても文句言えないだろ。
139名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:42:21.23 ID:rliYZ8Y90
>>1-2
モンスターハンターフロンティアなんかも無料で遊べるけど
機能は大きく制限されてるし
一定レベル以上までしか成長しないし
クエストもゴミみたいなのしか遊べないし
別にその辺は問題ないだろ、ファイナルファンタジー11も似たようなものだし
無料じゃこの100分の一もプレイ出来ない
モンスターハンターフロンティアの最新ゲーム内容を解説する公式動画
>モンハンF 内容紹介ムービー フォワード.4ver(2012年5月1日公開)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nf9d1Us4b-M
>>1-3
つーか、なんかもうヤクザ・チンピラまクレーム付けと大差無くなって来てるぞw
140名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 12:45:21.91 ID:WqE6cotG0
MHFもFF11も体験版を用意してても
無料を謳ってはいないような
141しろ菜なの。 ◆ozOtJW9BFA :2012/05/14(月) 12:47:08.97 ID:lifCVl4G0
勧誘アイテム、通常ガチャ…色々問題なところはあったのに、今まで放置されてきました。
悪質さはコンプガチャが一番ですが、他のも問題

普通に課金してアイテム買えるシステムにすればいい
142名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 13:09:02.19 ID:aqq8AxWY0
>>139
基本無料じゃなくて、月額課金したらフルに遊べる、アイテム課金でさらに楽しめる、ってゲームだからじゃね?
公式で、”まずは無料で狩猟体験!”ってあるから、無料はあくまでお試し版。
基本的にタダでできますよ、って宣伝してるどっかとは違う。
143名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 14:18:59.62 ID:0URvoU5n0
>>1
コンプガチャ系のゲームがすでにフリーミアム何だと思ってたんだが
144名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 15:10:38.37 ID:Kk6sU6KC0
>>3
> 無料では一定の場所までしか遊ぶことができず、ゲームを全て楽しむには課金が必ず必要

こういうのは、最初にそれを明示してれば、一番問題ないパターンだと思うけどなあ?
体験版と本編っていう分け方と一緒だろ?
むしろ、遊び続けられる方が課金の罠にはまる機会が増えるはず
145名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:34:32.95 ID:Eqv8ZhCZP
>>11
EA『Boooooo!』
146名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 16:35:55.39 ID:Eqv8ZhCZP
>>132
この間出た国家対抗カードゲームは大ヒットしてるようだよ
147名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 22:37:25.05 ID:mIqe0HkP0
>>130
ネット上でガチャを騙ってる集金はあるが日本ほど悪質な真似はしてない。
デモと訴訟が怖いから
日本は企業と報道に対して国民と消費者がもっと暴れないと駄目なんだよ。
資本主義は消費者がデモや訴訟を起こす事で腐敗抑止が前提だから
それがないと何処までも腐る企業が多い
148名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 22:58:27.04 ID:WqE6cotG0
自己責任という言葉ほど無責任なものはないな
149名無しさん必死だな
>>147
> ネット上でガチャを騙ってる集金はあるが日本ほど悪質な真似はしてない。
> デモと訴訟が怖いから
テレビの録画でもコピーワンス、コピーガードとかバカやってるのは日本だけだしな。
消費者の権利意識が低い日本ならでは。

ま、電力会社の計画停電に文句一つ言わない民族だしな。
フランスにも原発はあるけど、フランスの原発は地元民が毎月監査してるんだぜ?
日本だと地元民が補助金で買収されてて奴隷化しているというていたらく。

何が起きても暴動すら起きないんだから、そりゃ搾取されるわな。