1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 07:05:04.91 ID:nXWQigYH0
ファミ痛編集部さんと岩崎さんのご意見も聞きたいですな
3 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 07:07:03.53 ID:OzyffAWD0
コンプがどうのどころかクリック300円がどんな結果を招くかなんて気付いてないわけないのにな
4 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 07:11:51.25 ID:2j3x/Bno0
知ってたくせに
5 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 07:13:02.64 ID:emqiZS8W0
つうか、お前独身なのか?
独身が経済を語るとろくな事が無いぞ
6 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 07:13:47.01 ID:5JXmzDhn0
30代40代の課金者が多いらしいけどこれ子供の携帯だろw
おっさんは300円あればスーパーで弁当買うもん
7 :
清水鉄平:2012/05/13(日) 07:14:54.85 ID:MoSWzeIl0
なんでこのおっさんは中国人みたいな名前なの?
8 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 07:17:28.00 ID:tpS4SGLd0
9 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 07:19:36.03 ID:0/wYtTDsi
大人は嘘つき(´・ω・` )
分かってたくせにwとしか申し上げられない
11 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 07:23:09.24 ID:XNrjyZUMO
犯罪会社から報酬貰った口で何言っても無駄や
しらんぷりーんwwwwwwwwwww
金の亡者
一般人以下の知識で業界人名乗るのやめろ
一般人並みの想像力が無いことを宣伝してどうするん?
ニュースとかでも該当インタビューで応答してる奴って
高校生より上の年齢じゃん
問題になってるのは小学生くらいの子供だろ
意味ねー
18 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 07:39:21.18 ID:ZLOIwO1v0
新ちゃん・・・嘘はいけない
皆逃げるね!ぽぽぽぽーん
知らなかったからモバグリ推ししてた自分は悪く無い宣言かw
こいつ知っててこういうこと言うからなwww
戦争で儲ける死の商人だな
普通なら白々しいと思うけど新ちゃんだからな・・・
書くことで金貰う人間なんだからモバグリ推ししてたジャーナリストも同罪
分からないなら発言するな
こう言う屑が昭和の膿なんだよね
こんな屑が年金貰う為に新世紀の若者が苦しむ未来とか間違ってる
犯罪業界でそんな難しい事が判ってる奴なんて殆んど居ないだろ。
判ってたら、知ってて加担したことになるんだぜwww
わかったろ。
これに懲りたら、お前らテレビと新聞やめろよ。
エロ本見るぐらいにとどめておけ。
「ショックを受けた」ってwww
この手の話は大昔から有っただろw
「画面の向こうに居るのは生きた人間だ」みたいな。
28 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 08:08:37.80 ID:Y2M3u/ZuO
今日からこいつの事白々しって呼ぼうぜw
典型的な確信犯の発言だよねぇ
汚職事件の政治家
詐欺商法の社長
こいつらと全く同じ臭いしかしない
どう見ても「知らなかったフリ」
精子氏ね。
31 :
清水鉄平死ね:2012/05/13(日) 08:17:21.68 ID:RcI6D9u10
新清水鉄平死ね
この分じゃパチンカスクラスの底辺層の声も、
それに振り回される家族の苦労も、
モバグリに親が搾取された挙句給食費を支払ってもらえない子供の怨嗟も
何も見えてないんだろうなこいつ
この人がやってることは
ワイドショーのコメンテーターと同じ
ジャーナリズムじゃない
この人がやってることは、ワイドショーのコメンテーターと同じ
ジャーナリズムじゃない
すまん、ボタン押しミスして連投してしまった
逃げ足はえーw
しらばっくれんじゃねーよ同罪だてめーらは
39 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 08:59:53.99 ID:EzuT8YQr0
問題を知らなかったんじゃなくて、直接そういう被害を受けた子供の声を聞いて、
思った以上に被害が広まっていて深刻だってことに気がついたってことだろ?
なんかスレタイに乗るだけのバカが多いな。
まあ、新ちゃんだし。
だから、深刻な問題だということを知らなかったんだろw
>>8 アドバイザリーボードメンバー
新 清士 ジャーナリスト、立命館大学 映像学部 非常勤講師
新ちゃんは完全にGREE側の関係者なのに、自覚が足り無すぎる
>>39 いや、それは充分問題だよ。
その程度の認識すらなく、
今までそれに関係するを発言していたのかと。
・有り得ないほど認識不足の大バカ
・白々しいウソを口にする恥知らず
どちらかの評価しかできないわね。
にい せいしって読むのか
45 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 09:08:34.47 ID:EzuT8YQr0
この板でも子殿の被害を認識してた奴なんてほとんどいないと思うが。
ソーシャル潰せっていう意見はあったし、オレもそう書いていたがな。
消費者庁が指摘した後で、まるで前からそう言ってたみたいに主張してるだけじゃん。
>>43とか
46 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 09:08:53.91 ID:EzuT8YQr0
子殿じゃねー子供な
新清士まじウザいわ、いったい誰がこいつを必要としているのか?
アドバイザリーボードメンバー
新 清士 ジャーナリスト、立命館大学 映像学部 非常勤講師
お前は何を見てジャーナリスト顔しているのかと
この人ガチャ課金擁護派だったの?過去の発言がわからんな
50 :
清水鉄平という名前はすでにry:2012/05/13(日) 09:12:16.75 ID:1o2RaR320
>>42 真っ黒すぐる・・・新精子最悪のカスだな。
立命館もこの程度か。そりゃ関関同立でいちばんケツになるわけだわ。
51 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 09:13:49.88 ID:iojECI6p0
相変わらず白々しい奴だなwww
>>45 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私は、子供達と接触する機会が多いので、
普通に認識していたけどね(-_-)
親名義の携帯とはいえ
未成年の子供がゲーム会社と契約したんだから
その契約は無効にならないの?
いや、子供の被害の問題だってさんざん指摘されてたじゃん
間違っても、今回問題になるまでほとんど誰も知らなかったなんてものではないし
ましてやジャーナリストがいまさら言っていい言葉じゃない
どう見ても白々しく逃げてるだけだろ
子供の利用が問題って感じに、この問題を矮小化しようとしている、と考える事もできる
ソーシャルゲーム&RMTで行われている事はオンライン賭博であり、出会い系であり、子供か大人かなど関係なく違法性だらけ
賭博・売春は自己責任で済まされない社会の荒廃をもたらすから法律で制限しているのである
>>2 岩崎は月の支払額の上限を決めるとかパスワードとか、防止策なんていくらでもあるのに
それをやらない親が悪いんだろうが。で一貫してる。
岩崎は好きじゃないけど、これは正論だし。
58 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 09:23:48.28 ID:nFrvJJ9/0
なんだこの安っぽい文章は
あまりにお馬鹿すぎてこっちがショックうけるわ
ツイッターやめてください。マジで。
新ちゃん酸素欠乏症にかかって……
外部の視線が求められるアドバイザリーボードなのに外部の視点が欠けてるとか最悪だろ
>>57 違うな
キャリアが携帯電話料金と一緒に
請求しなくなれば全部解決する
それをやらないから一番の原因はキャリアにある
コンプガチャかガチャかなんて違いも無く、ランダム性と金銭授受が直接結びついている
ソーシャルゲームは本来全部風営法・景表法に準拠しなければいけないのだ
まぁ、このツラの皮が厚さが、この人の強みなんだろうね。
親だけに責任を取らせるのも間違ってるよ。岩崎の言ってる事は正論じゃない。
社会問題化するまでになってしまったんだからやらかした側(モバグリ)にも当然責任がいく。
>>60 そりゃ企業としては利益を追求するのが当たり前なんだから、
自ら首を絞める要素はやれないでしょ。
ちょっと勉強をすれば子供にパスワードを教えない、子供から悪用されないように
定期的にパスワードを変えるとかは当たり前なのに、それをやらない親ってのは
単純に頭が悪いよ。
65 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 09:30:06.38 ID:XFLcdDOj0
このご時勢にコンプライアンス完全無視した主張かっこいい
>>64 岩崎いい加減にしろ、その利益を追求した結果がごらんのありさまだろ!
岩崎の擁護がこっちに湧いたw
岩崎スレではフルボッコだったからなあ
>>64 無知=悪じゃないけど、相手の無知を利用して荒稼ぎするやつは悪。
キャリア代行決済はダイヤルQ2だ、と世間で大きく批判が起これば良いのだけど、さすがに
Q2とくらべるとあまりに世間に浸透しすぎてそういう事態にはならないだろう、悲しい事だが
こいつ、逃げやがったな
岩崎の言いたいことは要するに
「国に口出しされたくない、自由にやりたいんだからほっといてくれ」ということでしょ
ガチャ課金の是非ではなくて、国が法律でゲーム内容に口出しすることの是非について問うている
これをいつまでたっても言わないから誤解される
「頭が悪い奴からは搾り取ってもかまわない」って発想を延々エスカレートさせたから
社会問題化して取り締まられる側に回ったわけですがw
振り込め詐欺に引っかかる老人の方が悪いって言ってるのとほぼ同レベルだな
>>69 うん。それはその通りだと思うw
ぶっちゃけダイヤルQ2とかと一緒かなー。
あれも子供がよくわからずに電話をかけて被害にあった人とかいるし。
ってか俺がそうだしw
何で、無駄にアホなツイートする業界人が多いんだろうな。
黙ってりゃ、必要以上には叩かれんだろうに。
どうして、火に油を注ぎたがるのか。
>データの向こうには、感情を持った人間……子供だっているんだと。
大人は感情を持った人間ではないということですか?
> 子供にパスワードを教えない、子供から悪用されないように定期的にパスワードを変えるとかは当たり前
これを一般的な親に理解させるのは相当難しいよ
職場でPC触ってる大人でもパスワード初期値のままで一切変えないのが普通だし(いくつか見てきた中では)
>>64 企業も利潤追求すりゃいいってもんじゃない社会的責任ってのがある
特に総務省の電波借りてるキャリア3社が違法ビジネスの片棒かついでいるのに
ふんぞり返っているのにはあきれかえる
ライター会社だって子供が使うのを防止するように
着火しにくくしたりメーカーが対策とっているのに
お前の理論じゃ「そこにライター置いといた親が悪い」
メーカーに責任は無いって言っているようなもんさ
キャリア決済はガチャではやらないけどたまに買い物とかで使ってたし
子供用に契約する分は使えない契約で変更不可にしちゃえば
てかガチャには使えないようにしちゃえばいいのに
でも無理か
>>72 自主規制もせずにやりたい放題やって社会問題に発展すれば
いずれ司法とかから圧力がかかるのは目に見えてるのにな
ゲーム内容もクソも、あんたらはデジタルな「富くじ」販売をやってるんだっていう認識が無いのかボケがと言いたいわ
てか、遊戯王カードとかってアレは実質ガチャみたいなもんじゃないのかね?
正直、こういうランダム商法そのものを廃止すべきだと思うわ
>>725 この人の場合に該当するかは分からないけれど、
(つうか、多分該当しない)
公共性のある発言空間だという自覚が足りない、あるいは、
そう言った場での不用意な発言にリスクが伴うという自覚が足りないんでしょう。
仲間内での雑談の延長という気持ちが強いのでしょうね。
ガチャ自体違法だろ!ガチャを禁止にしろ!!
確率なんて、いつでも自由に変えられるし、300円!って提示しといて
確率が1%だったら3万かかるわけだし、確率が0.01%とかだったら30万なわけだろ?
しかも実際の確率もそれくらいだって聞いた。
明らかにおかしい。
欲しいものが手に入らないまま、永遠に課金させるGREEとかの手法は明らかに違法。
300円払って手に入れたハズレは捨てるしか無いゴミ。
しかも1回300円とか、未成年が買えないタバコより高い。
親が子供にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
嫁が旦那にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
彼女が彼氏にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
彼氏が彼女にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
先生が生徒にもっとも遊ばせたくないサイトGREE。
みんなの嫌われ物GREE。健全な部分は何もない。
もはやGREEは無料ゲームではない。世界に類を見ない超高額のギャンブルゲーム。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
>>79 例えば包丁みたいなもので、料理を作りたがってる子供に対して親が包丁を渡して
そのまま放置して子供がケガをしたら誰が一番悪いのかというと
それは間違いなく親なんだよ。
親は子供を教育する責任と義務があるんだし。
というか、これを否定すると、こんにゃくゼリー規制を肯定する事になるから嫌いなのよ。
たっぷり金もらっといてやばくなったら知りませんでしたで逃げるのが新ちゃんクオリティ
>>87 学校で売ってる彫刻刀は今、
物凄く使いにくくなってるとかウチのおとんが言うてたのう
>87
子供が料理を作りたがるの規制するのは確かに良くないが、
子供が親の金を無断で使うのを規制するのは何も悪いことないよね?
この前NHK出てた気がするんだが
>>87 今回のコンプガチャはこんにゃくゼリーや包丁みたいに有効につかえるものではない。
明確に社会問題化しているものをそれらと混同するのは論理のすりかえ。
>>87 まぁ、包丁は指を切るように誘導してこないし、
こんにゃくゼリーはのどを詰まらせるように誘導してこないけどな。
共通点はあるけど、相違点にも注目した方がよいとおもうよ。
白々しいなw
完全に責任取らないつもりだな
つか、こんにゃくゼリーを作ってる所は窒息しにくいようにきちんと改善してるんだけどな。
蒟蒻ゼリーと包丁の例は、作り手が意図してない事だけど
コンプガチャは作り手が意図していて、むしろそっちへ誘導してるわけだからな
蒟蒻ゼリーを「夏場は凍らせて食べるのがオススメ!」とかメーカー自体が言ってるならともかく。な
>>87 こんにゃくゼリー問題は当初はメーカー側に製造責任があった
当時はまだ普通のゼリーと同じ大きさで工夫も何もしてなかった
最近は巨大化させて食えないようにしていたのにもかかわらず
無理矢理食おうとするバカが現れて問題になった
連中がやってるのはまだ一番最初の普通の形状でゼリー売っているのと同じこと
メーカー側が最大限努力した上でそれを超えるバカが出るなら
そのバカの責任で結構
問題はその一番初歩的な対策すらとらないこと
任天堂やソニーのようにポイントカードやクレカで支払いができるのにも関わらず
相変わらずキャリア決済させているのは大きな問題
>>90 うん。規制自体は大賛成だよ。ソーシャルゲーム大嫌いだし、ゲームという文化を破壊してるし。
でも親も勉強しろ。親自身がよく理解してないものを子供にホイホイ渡すなって感じ。
規制されて手のひら返しっすかwこいつホントに糞だなw
>>96 包丁とは違うよな
落とし穴掘っておいて落とすつもりは無かったという感じ
こんにゃくゼリーで騒いだやつは本当に呆れたが
これとは違う
マンナンライフは頑張ってたぜ
モバグリが何かやったか?
ゲーム関係者は規制されたら楽して儲けられないから困る、が総意だろうがw
なんでいつになってもゲーム業界が社会的に認められないのかよく分かるよ
消費者に責任転嫁するとか詐欺師かよ
>>102 それだって死亡事故が起きてからだぜ。
海外では2003年ごろから、ゼリーにコンニャクを使う事を禁止する国とかいくらでも出てるのに。
それにしても
>>1 「良いゲーム」かどうかはどうでもいいことではないのか。
「汚いゲーム」を作らなければ、ゲームとしてはつまらなくてもいい。
CSでもそうだろ。アンロックDLCが嫌われるのも同じ。
それから新が根本的におかしいのは、開発者に言っているところ。
お前が金もらってるグリーの田中に言えよ。経営者の問題だこれは。
申し訳ないがこんにゃくゼリーは競合他社から金をもらった議員によるきたないマンナンライフ潰しなのでNG
ゲームって本質的にはギャンブルの魔力を思いっきり秘めているわけだからね
「コンテンツ」っていうパッケージングをほどこしてソフトとして大量生産してマスに売っていくっていうビジネスを日本で確立したのは任天堂
ホントはゲームメーカーはアーケードとパチンコ屋とネット・SNSでギャンブルを大々的に胴元したくてチャンスをうかがってるんだよ
もっと危険な餅は何故禁止されないのでしょうか?
>>91 その時の発言の引用。クズ過ぎるw
338 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/05/09(水) 00:18:38.60 ID:bhOLXpe+0 [3/4]
新清士 「射幸心の盛り上げをどこまで社会が容認するのか見えていないのが問題」
グレーとブラックの線引きが曖昧なのが問題ってw
グレーなのを良いことに、荒稼ぎしている企業倫理は問題じゃないのかよww
>>106 マンナンがこんにゃくゼリーを「巨大化」させたのは
もっと前だぜ、確か
モチは今外国から伝わってきたら一発禁止されそうではあるけどなw
危険かどうかより、危険と言う人が多いかどうかで決まるということか
114 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 10:08:48.77 ID:hN+WCdZ60
親の同意なく後払いの契約を子供としたんだから
本当は全部支払い義務ないんじゃないの?
117 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 10:11:30.07 ID:bhdeQZbO0
新ちゃん相変わらずのクズ野郎で安心したw
>>116 浜村って本当に屑だな
こういうヤツは排除できんのかね
ホモはウソツキ
今のファミ通はソニーから離れてソーシャルが飼い主なんだからそりゃ擁護する
今週はDQ10の巻頭記事が2ページなのにその後のソーシャルの開発者インタビューが3ページだぞw
>>116 うむ、やはり著名人が結託して子供の問題に矮小化しようとスクラム組んでやってるんだなこれは
無秩序なギャンブルが社会を破壊する事を知っていながら平気で擁護に回る
>>118 角川の雑誌事業は苦しいから
モバグリがこけりゃエンブレもこける
パクミン岡本も「読売の飛ばし記事のせいで新しいビジネスが潰された」とか
わけのわからんことをほざいてたしな
「ソーシャルでこれだけ儲かりました」みたいな話を聞いて
ソーシャルは数少ないビッグになれるフロンティアだと
思っていたんだろう
でも、実際は犯罪の片棒担がされていたのは
開発者の多くが情報弱者だからだろうなぁ
>>116 大したことないならさっさと自主規制してりゃよかったろ、けど現実にはお上が腰上げてからあわてて開始
これがすべてを物語ってるわw
収益に大きな影響は無いと言い切った訳だから、来期の決算が楽しみで仕方ない
最近予想外れすぎだから、今回も外れてたら引退しろやゴミ屑
30代後半っておもいっきり子供が中学生じゃないですか、やだー
>>121 確かに論点は子供云々じゃないんだよな、子供の課金規制は緩いがやってたはず。
>>121 まぁ、そう見るのが妥当でしょうね。
原発並に、露骨な業界エゴが垣間見える話ですな。
>>123 その手の反論見るたびに思うけどまんま合法ドラッグがアウトになって文句たれる売人だよな
何が新しいビジネスだよそんな商売しか出来ないならとっととしね
>>1 おいおい
この程度の認識でNHK出演してガチャ擁護してたのかよ
っていうかね、子供とか大人とか関係なくて違法でしょこれ
あれだ、沈みかけの船からネズミがいっせいに逃げ出す的な現象
どう見ても自分の立場が悪くなると思って「知らなかったんですー」って言い訳してるだけだよなあ
>>132 お金儲けのことしか考えていませんでした、って言い訳にならないと思うんだよね。
コンシューマーで良ゲームをこつこつ作っていた開発者をこいつは時代遅れとか嘲笑ってたろ。
何を今更言うか
子供たちが喜んでくれるため、というのは多くのゲーム開発者共通の目標だろうが
139 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 11:24:20.51 ID:TQzlR2jd0
さすがゲーム左翼
使ってる感覚をマヒさせる手法はパチンカスなんかと同じ
>>141 料金後払いってだけでもパチンコよりも悪質だよ
パチンコでは禁止されてる遠隔をやってる可能性があるし
確率が一定だとしてもコンプガチャは
最初は当たりやすく段々当たりにくくなる仕組みだから
確率計算の出来ない奴が騙されまくり
143 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 12:29:57.85 ID:sKRMQQ5O0
新ちゃん、罪悪感に負けたら社畜はやれないよ
>>142 > 料金後払いってだけでもパチンコよりも悪質だよ
言われてみれば、そこも酷いな
145 :
名無しさん必死だな:2012/05/13(日) 12:37:49.03 ID:jIyukD320
あれ?こいつって確かこの間NHKの番組でこの問題についての解説してたよ
知らない訳じゃないじゃない
>>106 競合他社の社員だった人か?
ネット繋いでないやつの世間話も含めて
無理矢理食おうと・食わせようとするバカがアホすぎって意見が大半だったぞ
>>145 その番組で言ってたこと
- 子供への高額請求問題は業界全体で動き始めている
- 問題はどこまでがグレーで、どこからがブラックなのか明確に線引きできていないこと
もう完全に業界関係者というか加害者の立場での発言
NEWS24だっけ
その発言部分を正確にテキスト起こしした人とか居ないかな
>>どこまでがグレーで、どこからがブラック
明確に法規制されてなくても他業種みりゃ
どの辺でアウトなのか判別ぐらいできるよなあ
>>147 どこまでがグレーでどこからがブラック・・・?
普通はホワイトとグレーの境目で迷うもんじゃないのか
グレーとブラックで迷うってのはギリギリまで搾取するつもりってことか
つかこのTBSラジオのこども電話相談室に擁護派もっと寄せればよかったな
浜通とかこの産業の代表するアナリスト言われる人物がもっと聞いたら
同じように釘刺さると思うけどなぁ・・・
>>106 誤飲やら喉に詰まらせたりなんなりで
死亡事故起こした飲食物は結構多い。麺類、ご飯、グミ、そしていわずとした餅
そのなかでこんにゃくゼリーだけがピンポイントで狙われる理由がないんだよね
>>118 屑を排除する為にデモ、暴動、内戦はあるんだよ
行動する勇気
今の10代から30代は年金問題含めて体が動く今のうちに昭和の屑と在日を
日本権力から駆逐して自分達が主導しないと年金払いや増税で盗られるだけ盗られて
自分が貰う頃には破綻して内戦で次の若い世代に狩られるだけだよ
ID:gXVlAvai0 (6回)
この屑は犯罪者が使う理屈を使ってるね
全く違う業種を持ち出して自分が関わる犯罪行為と不正は悪くないと言う論
157 :
名無しさん必死だな:2012/05/14(月) 02:00:47.03 ID:Byv4fyIm0
知らなかったふりだろう
初期の「無料です」をCMで連呼してた頃からメーカーは騙す気マンマンだったし
何を今更って感じもしないでもない>ガチャコンプ問題
本当に知らなかったとしたらその方がよほど問題だろう……
一応ジャーナリスト名乗ってるんだから
そもそも、情報の裏付けは取らないわ妄想を事実のように騙るわ
精子にジャーナリストを名乗る資格はない
ガキ共はライターに金くれないもん
どっちに寄って記事書くかは決まってる
昔の話だとサラ金って言葉も一斉に使わなくなったし
いや、散々社会問題になってたろ
俺らでさえ見てるのに、こいつはいままで何見てたの?
>>146 こいつ頭おかしいんだろうか。勝手に社員認定と、
自分の周囲の人の意見がこうだった(で、それが何なの?)という宣言の意味のわからなさ。