ソニーと任天堂はCD-ROM事件を仲直りして欲しい

ソニーと任天堂はあのSFCのCD-ROM事件でおきた確執がある。

そろそろ仲直りしてまた一緒にハードを作って欲しい。

ソニーはもういらない

毒虫を飲むに等しい

もっと露骨にやり合って欲しい

今のソニーは足枷どころじゃないだろ

それで任天堂は何を得するんです？

ﾃｯﾍﾟｲﾍﾟﾍﾟｲｼﾞﾝﾄﾄﾝ

謝らない相手と仲直りするのは無理でしょう

どっちが悪いか当事者にしかわかんない話だけど
そろそろ真相はハッキリさせて欲しいな

ウワサや憶測が大体当たってそうな気がするけどね

あの頃のソニーとだったら歩み寄る価値はありそうだけど、今のソニーなんて関わること自体が害悪以外の何物でもない。

詐欺師と被害者に未遂だったから仲良くしろと言われてもね

手始めにソーシャルと海外ハードの脅威から国内ゲーム市場を守る為に統合ハードを出す事が急務だろう
ハード名はゲーム業界への貢献度を考慮して‥そうだな
【PSwii】
これでどうか？

お互いそんな確執もう無いよ。

つか、まずはソニーがハード撤退しないと実現しえない。

今の任天堂はシャープと松下使ってるんで
ソニーいらないっすよ

ハードに手出さないで昔みたいに部品供給だけしてたら、今ほどソニー全体で赤字は無かったかもな
ハードに手出してる売り上げより部品供給のが上だろ、たぶん
でもソニーのドライブとか部品ってなんか嫌だなぁ・・・

この韓国臭はなんだ

ノーサイドは勝者からの言葉、敗者から言われてね

日本と韓国の間で歴史認識が食い違ってたとして
どっちの主張のほうが正しいかなんてよくわからん

ソニーは任天堂が悪いといい、任天堂はダンマリだ

>>17
つまり声闘（ソント）ですね

WiiUではBD採用とか噂になってるけど、別にS社と協業したところで、何も状況かわらないしな・・・

>でもソニーのドライブとか部品ってなんか嫌だなぁ・・・

SFCのCD-ROMがご破算したのって任天堂が求める品質基準をソニーが満たせなかった説が有力だよね…

>>17
証拠があるがな

今のソニーにそんな価値はないってことはおいといて
時が来たら何があったのかは知りたいな
確執というならナムコじゃないかなあ
一方的にキレてるだけにも見えるけど

とりあえずPSアーカイブスを任天堂ハードで動くようにしてもらおうかな
それだけでいいな

>>20
主流な説は、契約の不備だったといわれたと思ったが

ﾌﾟｯ

これって何故か最終的に任天堂はソニーに頭下げるべきって話になっちゃうんでしょ？

>>24
CDドライブ使う事でソフトメーカーからのライセンス料の分前取ろうとしたのが駄目だったって聞いた事あるな
ライセンスの又貸ししてたナムコに対して制裁措置取った事からもわかるように、任天堂はその辺かなりシビア

もう既に、お互い都合のいい説を「〜が有力だよね」って言い合ってるから
仲直りどころか真実が明らかになるのすら無理だろうな

株価ヤバいからってすり寄ろうとしてるの？

＜東証＞ソニーが1200円割れ 1987年以来、上値重く手じまい売り
ttp://www.nikkei.com/markets/kabu/csummary.aspx?g=DGXNASFL110BH_11052012000000

>>26
だって自社で作ってもろくなハードにしかならないじゃない

>>30
ろくなハードになるのかよw

ソニーがゲーム業界からそろそろ消えそうだし
消えてからならその辺の裏話が出てくるかもね

死にそうなソニーと仲直りする理由ないじゃん
クソ企業はさったと死ぬべき

これ未だに分かってねーんだよな。
任天堂はだんまりだし、判があるならソニーが大きく出ていいのに出てすら来ない。
海外でCD-i出したからこの話はおしまいみたいになってんだろうか

それで任天堂になんの得があるのかと
勝手に参入して市場荒しまくったのにいまさら仲直りとか

え？、また下請けに戻りたいの？、ソニー

>>17
証拠があるのに…

死にかけた途端、仲直りとかざけてんのか

まじレスすると昭和の捏造体制真っ只中のニュースだろ
どこまでほんとかわからんし、パットでの技術とかは今でもブラフででてくるからな

>>39
マジレスする前に
ろくなハードになるのか教えてくれよw

クタタンが任天堂から一方的に破棄されたみたいなこと言って
恨んでいるような印象は受けたが肝心の詳細は語られてない

>>40
まて今辞書でろくを調べてるｗｗｗｗｗｗｗ

ま実際ろくってのは否定いれなくても、いいんだけどな
ろくな生き方、ろくでもない生き方、どっちも似たような意味で使えるヘンテコ日本語

>>42
意味を知らないのに使ってたのかよw

ＳＭＥと任天堂は仲直りしてるぞ

清水あたり使って捏造工作するのと違うからな
オフィシャルで発言しなきゃならない
そうなったら任天堂も動いてソニーもダメージくらうと判断してんだろ
ここからわかるのはソニーに不備があるってだけだ

ゴキブリ気持ち悪い

SCEがソフトメーカーになれば任天堂と手組めるじゃん

任天堂の謝罪

それがなければ無理。

元凶は任天堂なんだから

ハード一強時代に戻ってほしい。SFCやPS,PS2時代のような。

開発費が高くなった＆ソフト一本作るのに手間がかかる
ってのもあるのかもしれないけど、ゲームソフトでなさすぎ。

Wii、PS3、360でばらけちゃってるし、さっさとどこでもいいから
天下とって、ソフトを沢山出してほしいよ。

ドラクエが携帯機で出たり、キングダムハーツがグダグダだったりするのも
もうこりごりだ

SFCにCD-ROMが付いても良い結果になったとは思えない
ロードの長いSFCとか誰得だよ
それにこれが上手く行ったとしても、絶対に方針の違いで
違うところで仲違いしてたと思う

>>49
任天堂→日本と置き換えてもそのまま意味が通じるんだよなｗ

>>50
発売ソフト本数と1強かどうかが
どう関係するんだ？

>>45
SMEと任天堂は昔からベッタリだろ

>>49
同意

>>43
生き方では似たような意味で使う場合
｢ろくな生き方"しない(してない)"｣と｢ろくでもない生き方｣じゃなかった？

ヘンテコって意味では
｢ろくなことすんな！｣と｢ろくなことしないな！｣だった気が。
これなら似たような意味な気がするが…イマイチ自信ないw

ろくな生き方「をしない」って、後ろに否定を入れるじゃん。

この話になると、ソニーが「ゲーム以外の収益はすべて俺の物」って契約をしようとして
突っぱねられたって事実がなかったことにされるよね

こっちでやれ。

気持ち悪い覚え間違いやめてくれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336223881/

昭和ライダーで「最後の握手を…」てのは複数いたがその後の推移は同じだったな

ぶっちゃけ確執なんてもう無い
無いからこそ任天堂は能なしSCEをバッサリ切り捨てて無いものとして扱ってる

契約がソニー側に有利だったとかで…
実際のところ分からんけどね

>>58
だって仲直りしたいと思ってる側に都合悪いじゃん

ろくなもんじゃね〜♪

ソニー「<丶｀∀´>任天堂に謝罪と協力を要求するニダ」

>>51
PSのロード糞だったもんなｗ

任天堂は悪くないんですよね…

>>53
メーカーが作りやすくなるじゃん。売り上げも安定するし。

ドラクエ9がDSで出たのも、そういう理由でしょ。
一番売れてて、安定した売り上げが期待できるから、DSで作った。
結果バカ売れしたしな。

ブランド価値がなくなったソニーなんてマイナスにしかならない

ほっとけば死ぬんだから放置しとけ

仮にソニーがゲーム業界から撤退して
昔みたいに任天堂ハードに部品供給しようとしても、供給するもの今は何も無いんだよね
Ｖｉｔａだってバッテリーとメモカぐらいだろ自社製なんてさ

>>1
こうなる覚悟で喧嘩売ったんだろ
落とし前きっちり付けよう、な

>>67
直接影響というより経営が安定化するから発売本数も増加するって理屈かな？
ただ経営の安定化に関してはハードの1強化よりももっともっと大事なのが他にあるような

>>67
PS3に関してはこれが勢力を増すとメーカーは余計にしんどい思いをするから
俺は反対だな。
他機種に比べて開発難だし、つまりコストがかかる。ネット周りもメーカー負担。
だから配信ソフトや体験版配布という道も限定的になってる。

採算が取れないから開発中断したって可能性もあるよな。
仮にCD-ROMが出たとしても、価格は3万円くらいは行くだろうから。

ソニーのハード（）
いらんだろ
ソニーには文書化された技術はあるだろうけど、新しいものを生み出す能力は無い

>>1
今更すり寄るな独りで死ね

悪質広告企業使ってネガキャンステマしまくって
ゲーム業界全体に迷惑かけまくってるソニーが何だって？

いまだにソニーの技術力が凄いって思ってる奴がいるからなあ
凄かろうが使いこなせなければ何の意味もないのに

ソニーをセガに変えてみたらどうだろうか？

まさに朝鮮人的思考

>>73
ソニーにはもう期待してないな。
PS時代には色々な名作生み出した、あのバイタリティーが
今はもうない。
来月発売の東京ジャングルを見てつくづくそう感じた。

まあ今年の据え置きは、PS3,360のお世話になるけど。

>>1
まさに小悪党の最後だな。「――ま、待ってくれ、頼む、助けてくれ！」

任天堂の足を引っ張るだろうから
SONYは潰れてくれていいですよ

なんでSFC互換機が中止になったかって、ソニーが乗っ取るつもりだったからだよ
契約書のライセンス乗っ取りに気がついたNOA荒川が、契約を破棄するように組長に電話した
PSロゴがSFCボタンカラーなのはその名残

「とどめを刺すが果たし合いの作法なれば、覚悟！」

ソニーと任天堂って仲悪くないだろ
SMEとか任天堂と協力してるやん
SCEが仲悪いだけ

>>1
いや、それはきっかけで、そこから10年以上に及ぶ確執の歴史があるから
その件だけでは済まないよ。

>>51
当時ロードとか全然考えなかったなあ。
ＣＤＲＯＭは夢のハードっていう感じで。
１０００面のマリオが遊べる？すげー　みたいな感じで。
まあ、普通に考えて１０００面もあったらウンザリするし
製作者もつくりきれんだろうがｗ　まあ、そういう時代だったなあ。

あとで、ＳＳとかＰＳとかをやってＣＤってのも思ったほど夢のメディアじゃないな　と気付く訳ですよ。
それがちょっと早まっただけかも知れないね。

しかし任天堂ってこういう外付けドライブは必ず失敗するね・・・。
ちょっと違うけどサテラビューも一年程度でぽしゃったし・・・。

>>58
何だ、昔からクズ企業だったのか

正直今のＳＣＥは信用性全くないから
ステマしてたことを明言して謝罪した後でないと話にならんだろ

>>84
契約かわしといてなんで発表前日まで気付かなかったんだｗ

まずソニーは謝罪だな
いろいろな手口で客を騙し過ぎ
まぁ客を客とは思ってないからだろうから潰れるのがいちばんいい

そうそう
クソニーは下請けがお似合い
任天堂と張り合ってるのが異常だったんだ

この契約ってソニーが任天堂よりも利益を出せる契約だったから
任天堂がぶちきれたんだよね

イマドキのゲーム機に大したハード的な差異があるわけじゃなし、もう一緒にやる意味無いだろう。
それこそSFCからその次のPS世代ぐらいだからこそ話が持ち上がったんであって。

えっ、ただのSFC互換機だけど

元々CDの規格はソニーと蘭フィリップス社が決めた
当然、それにまつわる権利も沢山持ってるはず
んでソニーはこの辺を突いて、契約書に
「CDソフトのロイヤリティはソニーに入る」
みたいな文言を非常に分かりにくい形で入れた
（ソニーが作ってたのはSFC用CDドライブじゃなくて一体型）

この契約の罠に任天堂が土壇場で気づいて慌てて破棄した
その時言ったのが次の台詞
「SFC用CDドライブは（ソニーだけじゃなく）フィリップスでも作れる」


という噂を聞いた

>>91
中小企業同士の繋がりだと相手を信頼して
細かい契約とかせず口約束で済ますような
そんなノリを続けてるようなとこあったしね

実際ナムコに反則みたいな真似されてるし

だからこそNOAの荒川だけが土壇場で
気付いたってのも任天堂ならありうる話

そういえば、セガとバンダイの合併ってなんで取りやめになったん？

>>97
「ゲーム規格以外のソフトの利益は全てソニーに入る」みたいな内容の文言で
これは丸山が「カラオケ用ソフトをやりたい」から入れさせたもの
で、久夛良木もそういう説明をしたんで、その時は任天堂は飲んだ

そもそも、丸山がこれに一枚噛んだのは
音源の時と違い、本格的なデモソフト制作は久夛良木の部署だけでは作れそうになく
しかし、元々社内で企画が通らないから任天堂に音源を売りに行った久夛良木は
これの契約もほぼ独断で行っており、自分の周りには頼めなかったため
グループ内でゲーム制作的な部署のあったEPICに頼みに行く
そこのトップの高橋氏が意味が判らなかったので、とりあえず上の丸山に伝えたのが始まり

しかし、この契約だといくらでもソニー有利に出来るんで、日経の記者とかは
「いやぁ、ソニーはうまくやりましたな」みたいな話をしており
丸山も年百億以上の売上があると乗り気で、デモソフトの開発とか始めさせた

(100のつづき)

で、生産開始の契約間近だった頃、米国でやってたCESで
ソニーとの契約を破棄とは言わずに、別の企画をフィリップスと開発中と発表した
こうなったのは組長の娘婿の荒川NOA社長が契約を見て問題ありと進言したと言われている

しかし、いきなり一方的に契約破棄も出来ない段階だったので別の企画を発表するという荒業に出た

当然、ソニー側も大慌てだが、その理由は久夛良木がほぼ独断で結んだ契約であった事の方が大きい
普通なら久夛良木をクビにするのだが、ソニー本社にも影響力のある丸山が任天堂に激怒して
大賀に手を回したのが大きいと思われる
実際、大賀が了承するまで、これは久夛良木に責任取らせて終了だと思われていた

>「SFC用CDドライブは（ソニーだけじゃなく）フィリップスでも作れる」

これは噂レベルの発言だが、ソニー側の試作機とデモは
ソニーが放送用ワークステーション用に研究開発していたMJPEGストリームを
CD-ROMから読み出して、それにSFC側のゲームを合成するようなもので
簡単に言えばLDゲーム的なものでしかなかった

以前の久夛良木の説明では、ランダムアクセス可能な大容量ROMメディアを活用出来る
ワークステーションなみの機能を持つものだったらしいが
実際には、むしろソニーの言う非ゲーム規格向きなハードに思えただろうし
そのデモを見る限り他社でも作れそうと思ったと言われているが、本当かは不明

>>98
100に書いたけど、ソニー側は久夛良木の秘密主義のせいで
特に久夛良木の周辺(直属の部下とかは除く)ほど知らなかったらしい

チームの目的もCD-ROMの応用製品の研究的な事になってたらしい
社内で記録メディア関連の発表会が開かれた際も、まともに発表する事を渋ったとのこと
デモは社外(グループ内ではあるが)だし、何かおかしいのに気付いた人はいたものの
それを進言したが無視されたようだ(それを進言したのがSCE社長だった徳中氏らしい)

久夛良木の社内への不信感はPS開発が決定した後にも続いたようで
まとまらない規格の為に呼んで来たのは、なぜかLDプレイヤーとか作ってた人らしい
その人があまりに酷いのを見て、ライブラリの作成とか指示を出していったそうな

あと、SCE設立に当り、グループ内からある程度自由に人材を引き抜けたのは
出井が徳中支援に動いたためと言われている

ふむ…

結局全部久多良木のせいか
あのゴミはほんとろくなことしないな

任天堂はフィリップスにキャラクター提供してるしね

あとSONY内部でもCD-ROM派とCD-i派の派閥があった
社内政治のごたごたもあったんじゃないかな

任天堂はシャープと仲良し
携帯機はゲームボーイ時代からシャープ製液晶使ってる

>>105
久夛良木もだが、丸山も相当酷いよ
思いつきだけではじめて、後から結果的に先見の明があったとか言われてるだけ

EPICソニーにゲーム部門作ったのも、所属の歌手らがゲームにハマってたり
打ち込み系が出てきてMACとか使ってるの見て必要と思ったらしい

しかし、その頃はソニー本体はMSXも撤退し、ワークステーションも撤退
CBSソニーの方は、たまたま聖飢魔�Uのゲームが売れたんで販売は続けたものの
専門的な部署は特になかったらしい

CDカラオケに関しても、CD-iはまだしもCDVが既に製品化されてるのに
そういうグループ社内の連携が取れないから、何かおかしな思考でバラバラにやるだけ
ラジカセにビデオ出力付けて、そっちでソフト出してれば良かっただけなのにな

>>106
社内政治も色々あったみたいだが、上司が気に入った奴だけ評価する上
その上司が部署が違ったりするのは未だにソニーじゃ珍しくないみたいだぞｗ
既に実績があった佐伯がSCEにほいほい来たのも
当時は上司と対立して干されてたらしい

徳中も元々、東大理工出で技術職として入ったのに
いつの間にか法務や契約関係の事務職に回されたらしいので
上司と反りの合わない久夛良木や佐伯に同情してた部分もあったのかもな

社内政治しか取り柄がない奴が社長になったりなw

というか、平井の場合、ストリンガー同様、マーケティング・プロモーションが得意なのがツボだったんじゃないの？
なにせ、今のSCE社長のハウスは、PSの欧州発売に向けてソニー本社から呼ばれたそういう部署の人だし
ソニー板でよく出てくるSCEJの実権握ってるらしい佐々木ってのもその部門の人
そもそも出井も社長になる直前はその辺の部門の人だったしな

>>1
ソニー　　「土下座程度で許してもらえるのならいくらでもしますよ」

匿名掲示板の書込を確定ソースにできんけど
最も説得力のあるお話が聞けて良かったわ

そっ閉じスレかと思っても有意義な話が
聞けたりするかもしれないからゲハは困る

>>103
クタラギはソニー内部に自分を刺そうとしてる連中がいるのを知らなかったらしいな
任天堂との交渉もその連中を通じてフィリップスに筒抜けだったとか

>>101
どんだけ大ボラ吹いてんだこの馬鹿。
一社員に提携に関する契約結べるわけねーだろ。
契約みたいな重大取引ってのは代表権を持ってる取締役や執行役員しか出来ないことくらい知っとけ。
社会常識だ。

>>115
まあ確かにその通りだわな
>>101の話は推測のホラ話に見える・・・・見えるけど
実際○ニーは口約束で、あるチップの共同開発をしてたことあるんだよね

任天堂はもう特に意識はしてないだろうが
ソニーがいつも対抗意識を燃やしてアイデアをパクリ
先に新ハードに導入して利益を得ようとする
言わばソニーは昔話の隣のｼﾞｼﾞｲ状態
成敗される運命

ソニー、おぬしも悪よのう

もうCDだけの問題じゃないだろうソニー。

例え確執が無かったとしても今のソニーから何か必要なものを得られるのか？ それが問題だ

企業ってのは昔の恨みとかあっても利害関係が一致すれば協力するもんだよ。
で、ソニーと一緒にやる事による利益なんてあるのか？

ステマや情報流出、無計画性、超赤字、不具合だらけ等、強力なマイナスイメージ。
そして技術者はリストラしまくって開発力ゼロ。
どう考えても何も無い。

もっかい外付けドライブにしたらイイんじゃね。PS系のメディアよめるやつ。

今ソニーに下請けさせられることってトールケースに紙パッケ入れることぐらいじゃね？
あれも曲がってたら腹たつが

>>99
対等合併ではなく、
セガ側に吸収という形だったから、反発を受けた。

たまごっちが大ヒットしたので、
バンダイはまだまだやれるという気運が社内で高まった。

まぁ、今更仲直りしてもどうにもならんべ

まあ、仲直り云々はどうでもいいけど、ゴキちゃんの反応はどういうモノになるんだろうね?
次世代機はお互い決まっちゃったっぽいからそのまた次世代機として

�@ソニーに任天堂が協力してPS5を作る
�A任天堂にソニーが協力しWiiU2を作る
�Bお互い対等に協力しあい真ハードを作る

�@はまあ予想つくけど�A、�Bは何かしら文句を付けるのか

任天堂にケンカ売った所はみんな潰れるってのは歴史が証明してるのにな
SCEも死ぬ（つーか既に一回死んだ）モバグリも死ぬ
任天堂の不敗神話はこれからも続く

ソニーが任天堂を乗っ取ろうとして罠に気づいた任天堂はソニーを捨て、ソニーが逆ギレ

今更仲直りなんてバカな話だ。

ソニーの性格の悪さは異常

泥船となんで寄りを戻さなあかんのよ

任天堂にはＳＥＧＡ、ＮＥＣ、ＳＮＫの仇をとってもらわないと
いけないから駄目だ。ＳＣＥが潰し続けたせいで箱が入ってきた。

>>121
ソニーって技術者同士の派閥もヤバイのに
営業や経営が技術者をイジメるって意味不明な体制だったんだよな…

技術者が完全に支配してたからNASAにも認められた世界一の映像技術企業になっったのに
その技術をコストダウンの為だけにサムスンに公開したしアホすぎ

は？SEGAの仇？

SONYと任天堂は仲良いぞ？
任天堂と仲悪いのはSONYの中でも鼻つまみ者のSCEだけ

>>115
大会社の社長が全ての契約の中身を把握してるわけないだろ。
中身も見ないで判を押す場合も多いぞ。これ社会常識な。

>>127
バンダイ
セガ
ＮＥＣ
パナソニック
ソニー


ヤバすぎるだろ任天堂
この調子でＭＳ倒したら次はGoogle
そしてGoogle倒したらアメリカそのものと戦って
アメリカとイスラエル倒したら任天堂が世界支配完了してしまう

ソニーでは、ゲームはトリガーにすぎない！という思想が浸透してるんだろうな。
ゲームの皮をかぶった自社規格を広めて、パテント代おいしいです！したいだけ。

>>1
詐欺師と組めとか無理な相談。

>>136
ナムコとスクウェアも追加で

これは仲直りしてモンハンを発売して欲しいと言う>>1の願望。

和解っつーか協力したとこで
今のSONY社員、平井社長含めて
任天堂社屋の便所清掃員しかなれないぞ

組長「ない」

>>137
その辺は独自規格のゴリ押しなんかにも表れてるな
ソニーが幅を利かせるとユーザーにとって良いことが何もない

>>137
PS2の成功時に、DVD利権ありつけなかったことに気付いて PSP と PS3 の戦略作ったんだろうなぁ・・・。 失敗時のことを全く考えず・・・

>>141
産業スパイになりそうな寄生虫を
なんで社内で雇わなきゃならん

>>124
たまごっちって中華の激安パチものが氾濫してしまい品切れしたからと増産したのが不良在庫になって資金繰りが短期とはいえ劇的に悪化した記憶あるが
アニメのスポンサードしてるセガとの合併なので版権維持の契約で問題が発生したり（裏番組で被るとか）
SCEがPSでのソフト販売を認めない（公言はしなかったけどプレスしなきゃ不可能だから）とかで現場サイドから合併反対があったのは知ってる

>>132
営業が技術者をイジメるってどういうシチュなの？
ソニーレベルの大きい企業でどうすれば営業が開発をイジメれるのかが想像出来ないので具体例が有ると助かるからお願いしたい

>>134
SCEが昔SCM（ソニーに昔あった販売部）に行った詐欺的行為は嫌われ者になる決定打だったよ
アルツハイマーの親云々より遥か以前の出来事で最初知った時は耳を疑った覚えがある

>>146
まだそこまでリストラが酷くない時代にリストラの対象として、まっさきに高給取りの技術者が対象になって、
各種開発部門閉鎖されまくった状況からお察し・・・。 あくまで「ブランド」を盾に「営業が売ってきてる」という文化

>>135
億越える取引で中身把握しない担当取締役がいるわけねーだろ。
テキトーな契約したらリアルで背任罪に問われることもあるんだぞ。
代表権ってのはそれだけ重いんだよ。
経営者がハンコ押すだけの仕事とでも思ってんのか？

お前の会社の取締役がどんだけ放漫経営してんのか知らんが契約ナメ過ぎだろ。

任天堂に何のメリットがあるんだろｗ

>>147
ああ、なるほどねー
でもそれって「直接」営業がイジメてた、というより出井が問題のような認識だったわ

ソニーは死神ｗ
一緒にあの世か朝鮮に帰れよ

任天堂がおｋするわけが無い

wiiu xbox次世代機が出たら終わる企業に助け船出すわけ
ないだろ
今までpsxとvita以外のps製品は買ってきたがps4なんて3万
でも買わんぞ？

一社の独占状態はカンベン
ソニーがまっとうにやり直せないならさっさと消えてくれ
箱と任天堂だけでいい。
携帯機がこまったな、3DSしかいない、、

携帯機はiPhoneがいるからいいじゃん

むしろMSと任天堂が組んで、ソニーを業界から追い出してほしい

>>156
組むならそっちだよなｗどう考えても
対アップル・グーグルという視点から見てもさ

ソニーと組んでもネットはお漏らし、ハードはサムスン流出、ソフトは売れるのねーし

ソニーは勝手に自滅するから、放っておけばよい。何せトップがお花畑だからな。



ソニーの平井一夫社長兼CEOは業績発表に合わせて開催した海外投資家向け
カンファレンスコールの中で、3月末までのPlayStation Vitaの販売台数について
「日米欧アジアで180万台を突破し、好調なスタートを切れたと考えている」と
述べました。
http://www.inside-games.jp/article/2012/05/13/56564.html

売上？
出荷じゃなかったのか？
小売に対する売上とでも言うのか？ｗ

どうでもよろし

次世代機だとソニーの居場所はないと思うよ
PSPで細々と延命するしかない

>>115
久夛良木はSFCの音源チップもよく判らない契約名称で直接上に通したらしいぞ
会社でもNEWS使って色々やってたので、直接の上司はSFCの音源やってるとは気付かなかったらしい

>>148
まともな企業なら、という前提で話してるようだけれども
そもそも言われてるような契約を本気で結ぼうとしてるような企業が
まともだとは到底思えんのだが

クタタンは敵ばっかで味方いないって
丸山がいってたような気がしたけど
社内でそういうやり方してりゃ当然か

>>162
テメーの妄想なんざ聞いちゃいねーんだよ
らしいしか言えないんならすっこんでろハゲ

>>163
その契約が全部2chソースの妄想だろーが
お前はまずそんな妄想をあっさり信じる自分の脳味噌がまともかどうかから考えろ

>>165
今まで聞いた中で一番まともな内容だけどな
>>97,>>100-111は
SCEの新卒社員あたりはまた別のように教えられるんだろうけど

そもそも今まで捏造してまで散々ネガキャンしてきたソニーを任天堂が受け入れるわけないだろアホか

>>166
肝心要の契約部分が大ボラなのにどこら辺がまともなのかと
もっともらしく語ってるだけの妄想にどこまで固執してんだよ

次世代機だとPSWは終焉しか見えないわけだが
ハードメーカーが売れるゲームを作らなくなったら終わりだよ

sonymusicとは仲良くしてるみたいだしSCEなんざ放っておいたっていいんじゃね？

SCEはもうゲーム作る気ないじゃん
ハード作ったらあとはサードがソフト出してくれますよね的な発言を
トップがするような所が果たして
ゲームを理解したゲーム作りが出来ると思ってんの？

サードが勝手に出していいのはPCゲーぐらいだからなｗ
VITAとかまじどうすんのよ

SCE「任天堂はお子ちゃまｗ
五期ブリ「ガキゲーｗ赤字ｗモヤハンｗバグプラスｗ
てっぺいぺい「恥を知れ！
ぺいぺいJr.「任天堂はSCEに全財産無償譲渡して奴隷になるべき

任天堂「誰それ？今忙しいんだけど」


和解するにはまずどこに手を入れるべきですか？

>>171
もともと作ってないじゃん
ほとんどセカンド任せでハードメーカーに専念してる

サードを見下した任天堂と反対の政策取ったから
サード任せになったんだろな

>>165
否定するソースがないのに
そこまで嘘だと断言するよかましでしょ

でもこの件はソニーにもメリットあっただろ
この共同開発のお陰でPS1はちゃんとしたゲーム機になったんだから
真似出来なくなったPS2以降のハードなんて歪過ぎ
最後には売り物として成立してない様なハード出しちゃったし

>>174
任天堂がサードを見下した、なんてあったの？
アルケミストみたいに質の悪いゲーム作って売れないメーカーが責任転嫁してただけなんじゃないの？

64は設計コンセプトからして弱小メーカーお断りな感じだった

元々、組長は粗製濫造が市場を滅ぼすという思想の持ち主だな

ユーザーが何のヒントもなしに博打で買うゲーム決めてたような
そういう時代の価値観のままだったと思う

むしろサード見下してるのって今のソニーじゃね？

>>178
FCが成功したのはアタリショックの教訓いかしたからだしなぁ

あと当時の任天堂のイメージに関しては
初心会とごっちゃになってる部分も多い

>>178
64、PS1の頃はそうだったのかもね

今だとPS3は設計コンセプトからして弱小メーカーお断り
Wiiは粗製濫造で衰退した気がする

ROMの高騰まで任天堂がぼったくったことにされてたからな
今にして思えばどこかの連中が広めてたんだろうが

>>175
悪魔の証明をしろってか？
どんだけ傲慢なんだよ。

敢えて乗っかってやったとしても一番重要な契約に関して大ボラぶっこいてんだから
限りなく嘘に近い妄言とは思わないのか？

>>184
いや別内容の契約だったってソース持ってくればいいじゃん
違うに決まってると違うだろうと違う
は全く違うんだけど

大洞だって言う主張の根拠は
まともな企業ならしないって言う条件での話でしょうが
それがどうかと言う話な訳で

ＣＤ事件は諸説ありすぎてなぁ
どれが正しいんだか未だ分からんのだよな

ただ一つ言えることは、この事件が無ければSEGAの天下だった

ソニーがまともな企業かどうか問われれば
ゲハでは全員NOって答えるわけで

>>185
別内容なんて一言も言ってないし
まとも以前に法律上代表権持ってない奴に契約の判は押せないし
そもそもソニーはまともじゃないから何でもやるとか妄想以外の何だって言うんだ？

てっぺんからつま先まで何から何まで全部妄想・願望の産物じゃねーか。
それで2chソース正当化しようなんざ考え方が腐りすぎだろうが。

＞ただ一つ言えることは、この事件が無ければSEGAの天下だった

組長「ない」

まぁ任天堂がロイヤリティを取りすぎていたのは事実だ。
それにサードが不満たらたらだったことも。

だから、ソニーは思い切ってロイヤリティを下げた。
CDの製造原価もただみたいな物だから
サードは利益率が上がっていい目を見たわけ。

>>190
ソニーはロイヤリティの代わりに製造マージンの名目で取ってたから、トータルで見れば
任天堂のロイヤリティとほとんど変わらなかった

>>188
嘘だって断言するなら
君の信じる契約内容持ってこいって話
それになんで契約を久多良木が取り付けるのと
契約の最終決定券が久多良木にあることが同じラインにあるの
そもそもまともじゃないのは妄想じゃないだろ
なんでアンチがこんなにいるのか考えるだけでも十分まともかどうかわかるわ

妄想だと断言するなら
その根拠示せっていってるのにその根拠が妄想でしかないからこんなに言われてるって理解した方が良いと思うよ

>>191
政治ネタをするわけじゃないが、自民は駄目だ！これからは民主！って突っ込んだのと被る。

>>190
まだそういうソニーの流したデマを信じてるんだ
当時小売やってた人なら分かると思うけど、現実は>>191だ
むしろ小売の取り分は減って、ゲーム屋も沢山潰れた

初心会を通さないことで流通マージンが削れたのは大きかっただろうな

>>177
任天堂のサード離れの話は有名だろ
それでFF取られたんじゃん

>>1
糞鐚が売れてたらこんな事言わないくせに
ゴキキモイ

>>191
飯野がばらしてたけど
PSが700円、SSが900円だったかな
更にプレス代とか説明書代とかかかるらしい
FFは移籍する時にロイヤリティ安くしてあげた

>>192
こういうのって一般的な契約方法で考えるから
まともじゃない契約方法ならまともじゃない契約方法だったってソースがいるでしょ
アンチ云々はあんまり関係ないと思うけど
実際ソニー（SCE）と関わった事がある人が
他社と比べてソニーの契約はまともじゃなかったってのがあるなら別だけど

>>194
そういや思い出したけどPSの初期に
量販店がPSソフトを値下げ販売したら
その店にはPSのソフトは卸さないってSCEがやって
それを公正取引委員会が不正なやり方だって勧告したとか
そう言う事件があった覚えがあるな。

>>198
挙げられてる契約内容自体がまともじゃないからね
そんな契約する企業がまともだとは到底思えない
あとアンチ云々は企業としてはまともかどうかを示す指標になり得るよ

まあ100%事実だとは思ってないし言ってないよ
あくまで可能性が高いかどうかと
事実かどうかがわからないことがらを定肯定を断言するのはおかしいといってるだけ

>>199
中古ソフト販売でも騒ぎ起こしてたね
せっかく勝てたのに爪出して欲張ったら次の裁判で負けて残念
みたいな

ソニー本体はゲーム事業に関心が薄かったみたいことを
クタタンが言ってコンプレックス剥き出しにしとったな

>>196
サードが任天堂を見放したというよりも
ナムコとスクエニへPSではロイヤリティーなどでいろいろと優遇するからと約束し、
引き入れたのが成功した。

ナムコの加入は大きかったよな、実際。
ナムコが居なかったら初期の時点でSSに置いて行かれてPS自体無くなってただろう。

ナムコは任天堂からの優遇措置が無くなったから逆恨みして
PSに行ったんだっけ

FF移籍も担当したソニーの人がPSの勝因をインタビューで語ってたけど
64がCD-ROMならFFはPSにこなかったかもしれないってのが印象に残ってるな

でも、６４で好評だったソフトたちも当時のCD−ROMのあの読み込みの中では実現しなかったものが多いと思うんだな。
そこが難しいところ。

今のSONYと組んだら任天堂株爆下げだろｗｗ

推測で言われてることを違うと言い張りたいなら
そのソースを持ってくればいい、それすら推測というのなら
どこまで言ったところで言うだけタダの時間の無駄、
見てる人間は説得力がある方を信じるだろう、それだけ

>>179
完全に自分の奴隷としか思ってないよね
命綱のモンハンを不良在庫処分に使っちゃうようなKYっぷり

>>192
やっぱり悪魔の証明しろってか。馬鹿じゃねえのか？

＞163:05/14(月) 10:39 K1a/rAa20 [sage]
＞>>148
＞まともな企業なら、という前提で話してるようだけれども
＞そもそも言われてるような契約を本気で結ぼうとしてるような企業が
＞まともだとは到底思えんのだが

お前はまともな会社じゃないからまともな契約をしないと言ってるが
そのまともじゃない根拠はY/9jjlu70の話が真実だって前提だろうが。
Y/9jjlu70の話がホラじゃない根拠がY/9jjlu70の話に依ってる時点で
お前の言う「まともじゃない会社」の前提は論理的破綻を帰してるんだよ。

俺がY/9jjlu70の話を大ボラだって言ってんのは明らかに嘘吐いてるからだ。
ソース無い上に嘘まで吐いててホラじゃありませんなんてどこの世界で通じるってんだよ。

>>210
とりあえず、悪魔の証明の意味くらいちゃんと理解したほうがいい

>>205
こんなコピペがあったな

ナムコ、ファミコン初期にタイトル数制限なし・自社製造OKで優遇されていた
↓
優遇処置を打ち切られてごねる
女神転生やスーパーチャイニーズ等よそに作らせたソフトを自社ブランドにし
ライセンス量ピンハネしてたのがバレる
↓
ライセンス裁判を起こすが京都地裁に退けられてる
海外でもアタリ・テンゲンを隠れ蓑にＮＯＡを訴え、こちらも失敗

そういや、カルノフもそんな感じだったな

これまた神龍さんがＳＣＥのゲームを任天堂が引き取るオチにしちゃうからヤメテｗ

>>211
悪魔の証明の解釈は多重にあるから別に間違っちゃいないよ

でも今回は該当しないよね
物証で明かせるものだし

>>210
断言する根拠は悪魔の証明になんかよw

(SCE除けば)ソニーと任天堂は結構仲良さそうにみえるけど　

>>217
脳みそ腐ってんのか？
断言出来るよ。当たり前だろ。
ソースない時点で妄言の域を1�_も脱してねーだろうが。
それだけならまだしもあからさまな嘘が混じってるもんを持ち上げて何したいの？

Y/9jjlu70は嘘吐いてるけど言ってることは真実ってか？
お前にとって尤もらしい話は2chソースでも全部真実なのか？

で、ID:MKiRrWuBOが嘘であると主張してる論拠がアレだから
(ぶっちゃけ、俺がそう思ったから！の域を出てない)
相手にされてないんだけどね
同レベルのカンガルーの喧嘩

>>220
じゃあ逆に聞くがお前が2chソースな上にあからさまな嘘吐いてるレスを妄言じゃないと信じる根拠は何よ？
俺は2chソースな上にあからさまな嘘吐いてるレスだから妄言だと断言してるがな。

撤退して欲しい。

ん？俺？どっちを信じるとも信じないとも言ってないよ
俺にとってもどちらも証拠がないものだから
どちらも疑ってるし鵜呑みにはしてない、ただの参考だね
ただ君があからさまな嘘と断言してるのは物証がないよねと言っただけ
俺が住んでるのは日本だから嘘を100回言っ張っても真実になる場所じゃないんだ
ちなみに逆に聞くがと言われても俺は何も聞いてないし何も期待してない
これだけかかって何も進展しないこと叫んでるだけの相手にはね

今のソニーはコンクリート野詰まったドラム缶

>>223
なに分かった風の口利いてんの？
嘘だって証拠ないから嘘じゃないとか言ってる馬鹿と一緒じゃねーか。
小学生でも通じない戯れ事ぬかすな。

まとめ

真偽不明→両方
馬鹿→ID:MKiRrWuBO

ソニーを引き入れると画質がどうたら音質がどうたらとうるさいので
もうやりたくないとさ

>>203
それ日本では見放したと言うんだろアホ

例えソニーと任天堂が仲直りしてもさ、散々2ちゃんを荒らしたソニーとその工作員が許されるわけ無いけどね

つーか2chｿｰｽの妄想レスを真実に近いとか信じちゃう人はもうちょっと社会勉強したほうが良いな
信じる前に裏づけ取ろうよｗ

やれやれ信じてると思ったら噛みつく、信じてないと言ったら噛みつく、どうすりゃ良いんだこの子ｗ

>>227
その割にファンボーイは壺騎士の画面をWiiと言われて信じちゃうし
Vitaと3DSの音の聞き比べもままならないっぽいけどね

>>225
お前の住んでる世界じゃ
「事実かどうかわからない」と「事実ではない」
が同義語なんだな

申し訳ないけどこの世界じゃそうではないんだ、ごめんな

任天堂がポリフォに仕事発注すれば良いんじゃね？

ソニー本体やSCEなんてもう要らないだろ。

>>231
いきなり横からしゃしゃり出て来て俯瞰目線で意見言う俺カッコイイしか思ってねーだろお前。
ちょっと人を小馬鹿にして優越感に浸るような安っぽいまとめキャラは今一番いらねーってことを自覚しろ。
大体どこいっても内容に則した意味のある発言出来ないタイプだろ？

ソニーみたいなチャラチャラしすぎてる犯罪業界の一角な企業と組んでも仕方無いだろ。

任天堂はニセモノの意見聞くほど落ちぶれちゃいないｗ

ポリフォももう要らんだろ

>>234
ファびょり過ぎw

>>233
金の無駄使いやめなよ

>>232
バーチャル世界に浸り過ぎだろｗ
家族でも友人でも同僚でも誰でもいいから現実世界の人間にちょっと話し掛けてみろよ。
「2chでこう書いてたぜ」ってな。

俺の住んでる現実世界じゃ反応が分かりきってるから聞けねーよｗ

>>239
具体的な反論はなしっと…

敗北宣言ありがとうございました

>>234
呆れてるだけの人間ってカッコイイの？そのつもり無いからちょっとよく分かんないけど
よしよし、じゃあ煩い俺は君にはレス付けないであげるから
好きなだけここの優しい紳士淑女とお話しすると良いよ
きちんと筋道立てて話せばきっとみんな聞いてくれるよ！

>>235
ミニカーライフシミュレーションのとこじゃん；

>>240
いきなり勝利宣言っすかｗ
分からなかったようだからもう言い直すよ。
「2chソースは事実ではない」
満足かな？

>>241
必死過ぎだろ。
中身のないレスはいらん。

なんか契約内容ソースが欲しいと発狂してるのがいるみたいだが
去年、エンターブレインからだが、元SCEでSCE設立の時に呼ばれた赤川ってのが
「証言」って本を出しており、そこで丸山や徳中の証言も取ってる

それによると、「SONYの出す非ゲームの権益は全てソニーが得る」ってのは間違いないようだし
久夛良木がきちがいで味方いないのも本当らしいｗ
(この本でも大物への取材は多いが、何故か久夛良木には一切インタビューしていない)

これまでゲハやソニー板で書かれた内容と細かい部分で違う部分はあるが
おおきな流れや状況はその本と一致しており、昔から言われてる噂よりは信憑性が高そう

クタタンのパーソナリティは知らないが
PS3前後の流れ見る限り完全にソフト興味ないハード屋だよね
例えば受注してその内容にそってクオリティを追求する職人肌、みたいのならともかく
完全に「ぼくのかんがえたすごい仕様」にのめり込んじゃうイメージ
任天堂と組んで益のある感じじゃない

>>242
一番中身のないレスしてんのお前じゃんｗ
ここまでの馬鹿は久々に見たｗ

ソース出せ、で済む話じゃん
どっちもグダグダなげーよ
契約なんて表に出せる話じゃないのも分かりきった話だし

>>245
そういうのが中身のないレスっていうんだよ。

>>246
まあそうだな。
不毛だからやめるわ。

>>243
おおこれか
http://www.amazon.co.jp/証言。『革命』はこうして始まった-プレイステーション革命とゲームの革命児たち-ビジネスファミ通-赤川-良二/dp/404727478X
週末読んでみようかな

随分荒れてんなぁ…

まぁクタタンの我が強くて人の言うことを聞かない性格が、初代PSを成功に導き、
そしてPS3の失敗に繋がったというのは意味深いねぇ

もうちょっとソフト屋の意見を取り入れる柔軟さを加えることができればよかったんだけど

ソニーは死ね。

>>249
独自メモカはサードの要望に答えた結果って誰かが言ってた

性格とかで物事が動くゲエム業界ってスゲーよな。

感動値とかもあながち間違いじゃあないんだｗ

困ったときだけ擦り寄るのは朝鮮人の特長

荒れてるというか、荒らしてるのが一人だけいるってだけなような

スルーしないのを荒れてると表現すれば、確かにそうなんだけど

>>254
ごめんなさい

>>248
そう
無駄にハードカバーで値段釣り上げてる気もするが
立読みでそこそこ速読できれば1時間ちょいで読めるかもしれない
出た頃はビジネス系のところに置いてある店もそれなりに見かけた

あと久夛良木のSFC音源売りに行く話は、麻倉怜士が久夛良木にインタビューした本とか
90年代に出た本に載ってたけど、麻倉のはかなりクタ寄りに美談化されてる印象

それだと、確か久夛良木は80年代前半の映画とかに使ったソニー製のCG用スパコンとかも研究して
映像とCGの融合したエンターテイメントマシンを作りたかったみたいになってたと思う
(もしかしたら別の本だったかも)
その本でも上に邪魔されたみたいなこと言ってたようなｗ

我が強くなきゃ成功しないよな大抵

このスレに一部業界人がいるみたいだけど、自重したほうがいいのでは。
自分のためにならないよ。

ソニーと任天堂が戦っている場合ではないというのはそうだよね。
富士フイルムとコダックが戦ってコダックが破産した状況をどう考えるか。
2社の真の敵は別にあると思うよ。

>>258
戦っているつもりになっているのはソニーだけだと思う

○あらゆる家電の中心にコンピューターを、という当時の久夛良木ビジョンはあまりに壮大かつ曖昧で
　ソロバンの打ちようもなかった・
↓
○頭の古い役員連中を釣るエサに、非ゲームソフト（利益はソニーの総取り契約）でカラオケ事業などを提案
↓
○丸山ほか、経営陣もある程度理解を示し、多額の投資でほぼSFC互換CD-ROM実機は完成していた
↓
○いよいよお披露目の段階で破談…なんだよな。

まあこの段階でちゃぶ台ひっくり返す任天堂も任天堂だが、勤め人なら久夛良木の身内への根回しが足りないって思うよな
彼のビジョンは、企業の一研究室が、グループ全体のかじ取りを任せろって言うに等しいレベル
ソニーというハードからメディアまで扱う巨大企業の各部門にどうやればコンセンサスを得られるのか、真面目に考えてなかったんだろう
その重要性を教える上司もいなかった…いたのかもしれないが、久夛良木が耳をふさいでいたのか

当て馬にされたフィリップスに情報を流してたのも全部身内だろ
CD-i関連だろうし信号処理とか久夛良木の20代の頃の同僚のはずなのに

>>258
勝手に墜ちるSONYとモバグリに着いていく
サードの問題であって任天堂が助ける義理は無い。

>>260
まぁその件に関しては久多良木だけを責めるのはどうかとも思うけど。
単純にソニーの社内政治上の問題だから（始末の悪いことに未だに足を引っ張り合ってるし）。

久多良木は人間としては嫌いだけど、目指そうとした先にあるものは一応理解できる。
問題はそこに進むための道筋があまりに独善的過ぎた。
独善でも到達できるのであればOKだが、久多良木以外はみんな無理だとおおよそ気づいていても
およそ耳を傾けないのは致命的だった……。

ソフト制作にも意欲と技術をキープしてた、せめてPS頃のソニーならともかく
本業のハードすらもうまともに作れない出涸らしと組むメリット無いでしょ

ステマブログを味方に付けることができるよ！

もはや完全に真逆の方向に進んでいると思うよ、この二社は
仲直りとかそういう問題ではなく、企業体質が違いすぎる
一緒にハードを作る事などこの先ないだろう

クタタンはあのこじれにこじれたBD関係の利権を纏め上げたからなあｗ
まあマジでパワフルな偉人だよ、ただそれで燃え尽きてPS3なんて作っちゃったけどね
PSの力でBDを普及させたいと

スレタイでソニーを真っ先に持って来てるのを見るとゴキや業者が立てたスレに思える

PSの力でBDを普及させたいってのは会社の意向じゃないかな
クタタン本人はCellのバーチャルドリームで頭一杯だったぽいし
「それこそ芸術でしょ」なんて言ってるヒマあったら
何としてでもPS2互換を切らない方法を模索する方が有益だった

>>267
病気だろお前

ソニー社員　ID:MKiRrWuBO
が発狂している時点でほんとなんだろうなとおもったわ

>>266
え
そんなことまでクタタンの業績になっているのかｗ

いやー勝手に業績つくってくれていいねぇ

上に出てくる証言って本のスキャン

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up97671.jpg

1 SONYがCD-ROMで供給するソフトは「非ゲーム」である
2 その供給する「非ゲーム」CD-ROMに関するあらゆる権益
　(ロイヤリティーを取る権利や、ライセンシーを選択する権利など)
　はSONYが持つ。


こりゃ、普通は破棄するレベル

>>272
うげぇ…ゴミ過ぎだろ

ソニーのやり方「器とか場は作るので中身はお願い」ってやり方はもうこの先通用せんだろ
それならもっと魅力的な「器」があるわけで
あえてそれに乗らないのなら、それなりの武器が必要だが、それもないでは・・・

ライブドアニュースみてたら著作隣接権だって
総バーニングかよｗｗｗｗ

赤川って人は東大出みたいだね
徳中も東大って上にあるけど、久夛良木が社長になってアークエンターテイメント解散後は
最初はセカンドパーティーに発注する部署だったみたいだけど
その後PSBBの部署へ、平井になってからはHOMEに回されて辞めてる
明らかに負け派閥で左遷されて追い出された感じがするな

>>99
セガが16ビット機時代の不良在庫を大量に隠していたからって話は読んだことある

>>49
真相を知ってるなら教えてくれ

「一方的に」「いきなり」とか言うやつの話をよく聞いてみると
ソイツが主観的にしか事象を捉えられない馬鹿だということが
けっこうある　幼児とかもそうだけど

けどあの当時メガＣＤ、ＮＥＣＰＣもＣＤロム入れたけど、後付けはどれも
ほとんど普及しなかった、やめる判断なのは単純に無駄だと思ったからだろ

>>272
これはひどい

日本を再びゲーム王国にするには任天堂とソニーの協力が不可欠だよな
糞箱を蹴散らす為に手を取り合うべきだよ

ハードメーカ同士協力しろよマジで。ハードメーカが協力しあわないから信者同士も不毛な戦いすんだよ
ゲーム業界の発展に貢献しろや。発表日の潰し合いしたり、相手倒すことだけ考えてんなよアホらしい。

ソースが出てきた途端に末尾Oの擦寄りマンツーマンｗｗｗ

>>272
ソニー早く潰れろや

>>272

…

バカじゃないの？


…バカじゃないの？

ソニーは別にゲームが作りたいわけじゃないってのは分かったんだけどさ
これってそんなにヤバイことなの？

任天堂はSFCの収益全部あげるから
CDROMの権益はすべてソニーが頂きますよって事でしょ

>>287
任天堂はカセット有りきでCDは補助的に併用するって考えてたんだけど
出てきたものはCDのみで全部できてしかもカセットなしだと任天堂に1円も入らない契約
この状態でCDのみで供給されるゲーム以外名目の実質中身ゲームが出てきたらどうなるでしょう？

PCEのCD-ROMはそれなりに普及したよ
PCE自体のシェアが目立った物ではなかったので、普及という言葉に
語弊はあるけど、PCEのシステムとしては後年ほぼ必須になった
ROMの大容量化によって後年無用の長物と化した、FCディスクより
結果的に愛用されたんじゃないかな

周辺機器がソフトウェアの権利主張できると考えた
ソニーの企画商法が間違ってるだけ

なんのための共通企画なのかと

おおう、変換ミス二連発
企画→規格

>>272
どこの馬の骨が言った虚言かもわからないのにこんなんまともに信じる奴いるの？ソースとして不十分すぎる

http://hissi.org/read.php/ghard/20120515/SFNGbnd6Tzgw.html
キチガイすぎるID:HSFnwzO80

>>293
この構成で仮にまるっきり嘘だったとしたら丸山氏が文句言ってると思うぞ

>>289
「それゲームですやん！」って喧嘩になる

山内は色々やらかしてるけど
商売の信義に反する真似はしないわな。

ソニー、特にクタラギ
信義とかあるようには思えんが。
まあ、岩田もアレだから
信義とかなさ気だわ。

>>294
もう少し掲示板を楽しんでほしいよな

>>293 一般の書店にも並ぶ書籍で暴露されても
反論も無ければ訴訟にもならない。

ぐうの音も出ないソニーでしたとさ。

>>272
＞明確にはわからないのですが、色々な情報をあわせると〜
色々な情報ってなんだよ情報の本筋がはっきりとしないね
明確にはわからない情報って要は噂レベルのソース合わせて仮説建てたってだけの話じゃん

ソニーに都合悪い話はジョガイジョガイ

別に暴露されてもソニーからすれば痛くも痒くも無いってかいつもやってることだしｗ
むしろ任天堂がなぜ怒ったかわからいんじゃね？

ID:HSFnwzO80

いいから涙ふけよ

まさか20年後にソニーが倒産寸前になるなんて誰も信じないよね

GKなんて証拠無い！信用できない！
↓
雑誌掲載
↓
あんなゴシップ雑誌信用できない！

の流れ思い出した

むしろこの件きっかけでPlayStationが立ち上がった、
とも言えるわけで、その後の十年は上手くいったんだからいいんじゃね。

現在は目も当てられないが

ライバルメーカーのCDROM事業が成功するかもしれないので、
任天堂も準備だけは進め、保険をかけておいた。、
うちでもCD使った大容量ゲームが将来遊べますよというユーザーを繋ぎとめる工作であり、
ペーパー上のライバルメーカーへの牽制。
山内は元々CD媒体へ乗り気でなかった、64もカートリッジ式だったしな。

それに痺れを切らしたソニーが我先にCDROMを発表してしまったので、
何勝手なことしてるわけ？主導権はこっちなんだけど？と怒った任天堂がフィリップスと提携して、ちゃぶ台返し。

>>306
でもその間の任天堂も10年サードがいないにもかかわらず
別に落ち込んでたわけでもなく
携帯ゲーム機と64でちゃっかりめちゃくちゃ利益だしてたのは
逆に凄い事だと思う

>>272
これだけで、スレ立てできるレベルじゃね？

266 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 00:49:28.73 ID:iBuVeEiS0
クタタンはあのこじれにこじれたBD関係の利権を纏め上げたからなあｗ
まあマジでパワフルな偉人だよ、ただそれで燃え尽きてPS3なんて作っちゃったけどね
PSの力でBDを普及させたいと



ウリジナル！

尻の重た過ぎた任天堂も冬の時代のおかげで今が在るようなもんだしなぁ

サードが離れたおかげで超強力な任天堂になったわけだからな
結局ソニーは任天堂を強大にしただけ

セガや弱小デベロッパーを潰しまくったのもソニーかｗ

昔は任天堂と切磋琢磨してたセガなんてもうないに等しいもんな

>>308 そこは任天堂が昔から他社ゲーム機打倒を標榜してないから必然だったのかもしれない。

よそはよそ、うちはうち、
成功も失敗も自分達の問題、と考えてたんじゃなかろうか、そして今も

>>288
そもそもSFCはすべて最初から任天堂のものですやん。

軒先貸して母屋乗っ取ろうとしてたんですかねぇｗ

普及してるSFCのプラットフォームにタダ乗りしようとしてたのを止めただけだよな？

ただ乗りどころじゃないわな
一体型標準搭載になろうとしてたわけだし

途中迄気づかなかった任天堂も田舎企業的な間抜けさだが
ソニーのオシャレなTokyo流詐欺もすげえなw

>>318
Tokyo流詐欺VS村意識の田舎者の対決かｗ

>>302
ソニーの口車にのって、脱任天堂をしていったサードの自業自得。
ソニー（経団連グループ・同人誌部門・CESA)で徒党を組んで
サード引き込んで任天堂をハブったのに結果はｗ

「アホかw、そんな酷い契約なわけ…あるがな！」

だったのかな

SCE「好きなんだ！君のためならなんでもするよ！」
任天堂「じゃあ、近づかないで」

チャラリー、鼻から牛乳〜。

PSの開発ツールが破格の安さでサードの参入促してたよね
どうしてこうなった

>>323
開発ツール（ハード）は、SFCに比べて安かった。
なんせ、SFCの時には、ソニーがボッタ価格で任天堂にNEWSを卸してたわけだから、
そのボッタ分を値引きしただけで任天堂の開発ツールより安くなった。

ただしな、ハードは安くても、開発エンジン（SDK）は無かったんだ。
NAMACOがリッジの為に作った開発環境をソニーがボッシュート（笑）して
サード各社にボッタ価格でばらまいてたくらいだし。

ちょっとなんかとんでもない資料が出てきてない？

>>324
SDKってなかったんだ
ナムコはさすがね　奪われても忠義を貫くなんて

ナムコはそれだけ任天堂に恨みがあったんでしょう

>>326
プレイステーションはワシが育てた


だからじゃねーかな？
PS2のときもSDKボッシュートされたしなｗ

>>325
裏取ってないって著者が明示しているから資料的価値はないよ。

2の時だっけ？3の時だっけ？
ミドルウェア公募してたの

>>328
なんだハードメーカーになりたいのか
今ならプレイディア２を出す権利を与えよう

パクり捲ったり任天堂ハードで目玉タイトルが出る度モンハン同梱版PSPで邪魔して来て和解だと？
これがゴキブリ思考なのか

中国との外交と同じで
ソニーとの交渉は「和解＝従属」と考えた方がいい
つまりやるかやられるしか道がない

>>331

そこはバンダイの頃のツテを使ってアポーと組んPiPiN＠２をだなぁ、

ナムコも独自ハード作ろうとしてたし
渡りに船だったんだろうけど
まさかソニーがナムコの成果を分捕るとまでは思っていなかったようで

>>328
で、さすがに三度目の正直で
PS3の時は開発環境が整わない時期が長く続いた、と……

3DSのGPUにはPS2とサターンの技術者が関わっています
SCEとは関係なく技術者が任天堂に協力しているので仲直りする必要はありません

仮に和解して提携しても任天堂になんのメリットもないからなあw
今度は借金の肩代わりでもさせるつもりなんですか?w

光ディスク　ＶＳ　ＲＯＭカセットって今はどうなってるの？

>>339 決着がつかないままDLにシェアを奪われるんじゃない？
どうしてもパッケージで、という人達以外は。

任天堂が土下座してゲーム事業撤退したら
大赦で子会社にしてやってもいいな。

無借金の会社がなんで土下座して撤退すんだよｗｗｗｗｗｗ

ゴキブリは涙拭いて現実を直視しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮に任天堂がゲーム事業から撤退するとしたら、
テレビゲームよりも魅力があって利益も出せそうな
全く新しいコンテンツを見つけた時くらいじゃね

>>343
でまたソニーもゲーム事業を捨てて追っかけてくるのか
でまた任天堂がゲーム業界に復帰　

>>272の本の中では渡邊浩弐が、
当時のソニーの人が任天堂が信じられないくらい良い条件で契約してくれたと喜んでたと証言しているな

CDの件以上の遺恨が増えてるような気がしないでもない。

ソニーに散々ネガキャンされたり任天堂は苦しんでるよ

今、スキャン出来ないけど、このスレで上がってる証言って本のP40から引用


(流れ)SONY内部でCD-ROM研究がバラバラなんで集めて会議をする中で
徳中元SCE社長の久夛良木氏への印象は嫌々やってて愛想のない奴だ

徳中　「へぇ、こんなものがあるんだ」と思って、色々調べようとしたら、任天堂との契約書を見せてくれなくて。
何故かと聞いたら「これを本社の人間に見せたらプロジェクトに横槍が入ってうまくいかなくなる」と、
わけのの分からない事を言うんですよ。けっこうびっくりしましたね。(笑)

(その後は)その後、破棄になって大騒ぎ。盛田会長も大賀社長も契約内容知らず、この時はプロジェクト中止に


この引用の時点での徳中氏の役職は、本社法務部で契約とかを結ぶ時の内容を判断したりする仕事のようです
その人間に見せないとかいう時点で、本当に久夛良木の独断で進んでたような気がしますね

>>345
そこを読むと、SONY側は確信犯っぽいですよね
でも、自分が引用した辺りを読むと、本社の上の方の部署はノータッチみたいですし
契約の辺りで丸山氏以下EPICソニーの人間ばかり出てくるのを読むと
レコード会社方面にその手のブレーンがいたのかも知れないですな

任天堂が契約を実質的に破棄する為に強引な手を使ったのも事実だろうけど、
強引になあなあで無かった事に出来たくらい元々脆いプロジェクトだったって事も確かなんだろうな

まぁ任天堂は任天堂で代償としてCD-iのゴミゲーにマリオゼルダのライセンス許諾する事になったんだが、
これはまた別の話だな

上司　「おいこの『非ゲーム』の定義ってなんや？」
部下　「えっ？　それはソニーさん次第ですけど、
　　　　　流石になんでもかんでも『非ゲーム』扱いにはしないでしょう。良識の範囲てやつですよ。」
上司　「せやろか…まあ天下のソニーはんやしなー　でも腑に落ちんわー」

まともな会社なら、っていう前提で全否定してた人いたけど
ソニーがまともな会社じゃない疑惑が深まってく一方だな

http://www.47news.jp/CN/200606/CN2006060901001092.html
架空ファンドで４０００万集金　ソニー生命の元社員ら

ソニー生命保険（東京）の元社員２人が香港の投資会社代表とともに、
ソニー生命の契約者ら１５人に架空のファンドへの投資話を持ち掛け、
約４６００万円を集めていたことが９日、分かった。福岡県警が詐欺容疑で捜査を始めた。

ソニー生命は「誠に遺憾。信頼を寄せていただいたお客さまにご心配をかけ
深くおわび申し上げる」とコメントしている。

ソニー生命はことし３月に契約者らの被害を確認し、２人を懲戒解雇。
２人のうち１人は既に死亡し、１人は所在不明になっている。

ソニー生命によると、２人はいずれも福岡市内の支社に勤務していた５０代の男性営業社員。
投資会社は「ロック・ユー」で、同社代表や元社員らは２００３年から昨年にかけ
当時の顧客や同僚らに「着うたファンド」や「ＬＥＤファンド」と銘打った商品の購入を持ち掛けていた。

> ２人のうち１人は既に死亡し、１人は所在不明になっている。

正義はあるみたいだからまともと言えなくもないな

それ正義ちゃうｗ


この証言って本の著者をどこの馬の骨とか言ってる奴酷いな
SCE設立時からソフト制作してた人じゃない
こういう人がどんどん抜けて今の状態になったのに
未だに○○の続編出せとか言ってる信者が多い辺りにPSWの矛盾を感じる

携帯単発やツーマンセルで変なのが湧いてる時は、本当にSONYに不都合なんだろうなｗ

>>272
現在を見てもわかるな
勝手に動かしてたMHP3HD
時間的に見てサクリファイスの参考にしたのは間違いないだろう

>>346
まあ遺恨があろうと無かろうと
任天堂は今のSCEと組んだところで何も得がないからなあ…

赤川良二の二冊目の本が出たぞ

『縁を幸運にかえる ―成功をつかむ赤川式ﾁｰﾑﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ7つの法則―』
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4894514974/

どっちかというとMSと組んでソニー潰した後
再び敵同士に戻るのが理想的なんだけどね

MSと任天堂は社員同士の交流盛んなほど仲良いからな
ゲイツと組長の娘婿はゴルフ友達だし、ライバルになっても
SCEみたいにはならんだろう

>>357
その本の赤川の会社の紹介ページに
・プレイステーションの父、久夛良木健の支援者を買って出た丸山茂雄
ってあるけど、>>272読むと丸山自身がカラオケ潰されて悔しかっただけだよなぁｗ

それは１０年遅かったな

>>349
当時、SMEの下部組織みたいなもんだった＞SCE
だからレコード会社というかSMEの人間しかでてこない。

PSソフトの流通は、CD関連の流通を使った（既存玩具ルートも当然）

>>362
SFC CD-ROMの契約してる時はSCEなんて存在してないから関係ないぞ
クタが本社の人間信用せず、EPICに泣きついたから丸山が仕切ってただけじゃん
赤川の本読むと、それを見ておかしいと思った徳中が上司に進言したけど
結局、何も変わらず徳中自身が米国から呼び戻されたとか書いてあるぞ

任天堂もSONYと契約したと思ってたら、動いてたのはレコードの方だったとか思いもしなかっただろうよ
この契約は履行されなくて良かったと心から思うぞ
それぐらいいい加減過ぎだよ、内容も

書き方まずったなぁ
前身ってのを書くの忘れた。

ただ、
CBS＞EPIC＞SCEの前身
だったのか、CBS関係なく
EPIC＞SCEの前身

だったのかはしらない

>>363
立石泰則によると当時のクタは出井と組んで任天堂と交渉してたから
本社が絡んでないなんてことはないぞ。
大体クタは技術者なんだから契約面で関わってるんならむしろ出井とか本社側の人間だろ。

>>364
元々ソニー本社内でプロジェクト立ち上げて大賀の承認貰った。
その際に本社だと色々面倒が起こるだろうから
ソニーとSMEで出資して会社を作ってやるって話になった。
EPICは昔ゲーム作ってたのもあって会社立ち上げの際にソフト開発者を融通してもらったんだよ。
だからハードは本社系、ソフトはEPIC系って流れ。

>>365
赤川の本には、徳中が大賀も盛田も知らなかったと言ってるね
出井もPS-Xの開発やSCE設立に支援してたみたいなので、出井とクタの独断先行だったんじゃないの？

>>364
赤川の本によると、CBSには専門のゲーム部門はなく
子会社のEPICの方には丸山が高橋をトップに据えた部門があったそうな
で、それがPS-Xのソフト開発してて、そのままSCEの母体になったと
山内はそこにSCEになる直前くらいに入ってきたとか
赤川はCBSの方だったので、EPICのゲーム部門行きが決まった時は左遷だと思ったそうな

>>367
ゲーム部門って考えるからおかしくなるわけで、
CBSにしろEPICにしろソフト関係でちょこっとゲームに関わってた程度で別にハードには関わってない。
クタがSFCのサウンドチップ作ってた頃からハード関係は全部本社がやってたよ。
SCEの前身って意味では圧倒的に本社の比重が高い。

ちなみに立石の本で大賀と山内で契約書に署名したって書いてるよ。
なんかやたらと独断なんて言うけど当時営業本部長の出井が契約に携わることはあっても
一介の技術者でまだ無役だったクタが契約に携われるわけないでしょ。

>>367
ついでに当時の盛田会長はソニー外の仕事が忙しくて
ソニーの経営からは半分引退してる身だったよ。
だから実際に社内を仕切ってるのは大賀社長だった。

SCEクタタン社長時代って
それまでの頃より純利益あんまり上がってなかったんだっけ

>>353
とある漫画で「会社の為に自殺してくれ」と部下に言って電車で自殺させる話が・・・

もんじゅの責任者が自殺したのもそれじゃないかなーと。

>>370
旧SCEの時は過去の決算報告載ってるページがあったんだが
記憶ではクタが社長になる前年が最高益で、クタになった年と辞める年は赤字
創業からクタが辞める年までの利益合計とCELL工場代が大体トントン
平井になってからは数字上は毎年黒字で、2年目は初の売上1兆円って事になってた
しかし、旧SCEは消え、今のSCEに

クタって当時30代前半でしょ
契約書に判を押すのは上司だとしても、そこまで若い社員一人に
任天堂との交渉を任せるものかね？
逆に言えば任天堂もソニーが本気じゃないとか思ってたのかもよ

なんか悲しいことだが最終的に両方落ち目になってきて共同ハードを作らざるをえない
時がくるような気がするわ。ソニーはもう落ちるところまで落ちてるからどうでもいいけど
任天堂単体じゃ資金的にもソフトのラインアップの持続性的にもMSと次世代で戦うのは
もうきついんじゃないかな。

本当に落ち目になったらそれこそ
ソニーなんて疫病神をパートナーに選んだりしない

>>373
SFCの音源を売り込んだ実績があるじゃん

カズ平井は30半ばでSCEA上級副社長になってる

実力ないのになぁ…平井

ソニー病に書いてたな
SONYに有利過ぎて、任天堂が不信感持ったって

>>377
以下、こんな会話があったんじゃないかと想像してみた


丸山さん海外でのPSの事業展開どうします？

丸山「北米は…
　　　あぁ、何か映画んとこに英語ペラペラの若い奴いただろ？帰国子女の
　　　とりあえず、あいつでも送っとけ
　　　あとで俺も行くから通訳にもなるしな」

欧州はどうしましょ？

丸山「徳中くんが言ってた本社でマーケティングやってるイギリス人
　　　彼が適任じゃないか？ハウスっつったっけ？」

昔は手を組もうとした時期もあったんだよな？
なら今はソーシャルや海外の脅威に対抗するため我を張るべきじゃないだろう
ハードをSCEが開発、タイトルを任天堂が提供するって形を取るべき　
利益の分配は任天堂が自社ソフトの売り上げ、SCEはハードの利益と全てのソフトのロイヤリティ
こうすれば揉める事もないしな

>>375
日本にこだわるなら他に選択肢がない…まさかセガや松下と組むわけにはいかんだろう。
疫病神のレベルなら更に上だし。
海外でもいいならゲーム屋じゃないけどAMDか台湾メーカー辺り？どっちにせよ難しそうだな。

はぁ？
64の時にSGIと組み、その後、移籍者を中心に米国に子会社作ってハード研究やってる任天堂が
今更、ソニーなんかと組むわけないだろ

しかも>>380みたいな不利な要件飲む会社がどこに存在するんだ？
それにそんなもんはソニー信者以外喜ばんだろ

完全に負けが決定したからって擦り寄ってくんなｗ

Wiiのソフトをあのチンコンでやるのはかんべんしてくれｗ

>>374
その2択ならMSと組むだろ普通に考えて

昔から光ディスクが好きなソニーとフラッシュROMが好きな
任天堂が組むことは永遠にないな
水と油の関係
任天堂は据置採算とれなくて撤退してもなんとしても携帯機はやり続けていくだろうし
意外とマイクロHDD好きつながりでアップルとMSがゲーム事業で組んだりする？

ソニーと組むとか法則発動しちゃうじゃないですかー

憶測
任天堂と仲よさそうな企業　松下、シャープ、富士通
ソニーと仲よさそうな企業　サムスン、東芝
MSと仲よさそうな企業　サムスン、日立、LG、東芝、その他モロモロ・・

SONYさっさと消えないかなー

ソニーなんて駄っさいよなｗ

>>386
と言うかAppleとMSは実際そんな仲悪くはないと思われ

最晩年のジョブスにゲイツが何度か会いに行ってるよな
グーグルの悪口ばっかり言ってたらしいがw

やるやらで学ぶゲーム業界の歴史
SFC　CDROMの顛末
http://aamatome.blog31.fc2.com/blog-entry-1678.html

VitaでマリオやFE、ポケモン、ゼルダをやりたいというユーザの声に任天堂は答えるべきだろう

任天堂には技術がないので残念ながらVitaでマリオは作れません。諦めやがって下さい

>>380
SCEに任天堂の基準を満たす性能のハードを作る技術力なんてないだろ

仮にWiiUの次世代機をソニーと共同で作るとして…

ソニー「メディアはBDにしましょう！」
任天堂「スカイツリーの展望台から落としても
その後10年間正常動作し続けられるBDドライブをお願いしますね」

>>393
それやこのスレとか読む限り
SFC CD-ROMの失敗って、結局、ソニー内部の政治的な問題じゃねぇのか？

ソニーのCD-iの部署は知ってたんなら、久夛良木とそっちに味方してた奴らを出し抜く為にやってただけじゃん
出井が久夛良木の味方だったみたいだし、結局、そっちの派閥が勝ったという事なんだろうが
ソニーという会社としてのその後を考えると、日露戦争でたまたま勝ってしまって
結局最後は、太平洋戦争でボロ負けする日本みたいなもんじゃん

>>393
このやる夫スレ持ってくるのやめろよぅ
また読みふけっていつの間にか1時じゃないか

>>399
大掃除中に新聞読むタイプだな…

PS4は4kとか言ってるのいるが
そういう方向を重視してたクタラギがいないから
むしろセットトップボックス説のが正しいんじゃないか？

>>400
読んでちゃいけない時に限って、面白い文章にぶち当たるから困る

組むならMSだろうな
MSはxboxを明らかに「テレビに接続する総合デバイス」と見なしてるから管理への執着は低いだろうし
一方で金は有り余ってる

クタタンがやりたかったことって
MSが箱で実現しちゃってんだな

クタは生まれた国が間違ってたし生まれた時代もちょっと早すぎた
個人的には好きではないがこの点は同情に値するかもしれない