コンプガチャ終了のお知らせ★15
1 ：名無しさん必死だな：
携帯ソーシャル終わりのはじまり＼(^O^)／
http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg
前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336538046/
http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg
前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336538046/
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とりあえず
松原仁内閣府特命担当大臣(消費者及び食品安全)がコメントしています。
コンプガチャだけでなくソーシャルゲーム全般の問題として
「極めて射幸心をあおるということは間違いなくて、御案内のとおり、
何十万円もの請求が１か月で来た事例もあるわけであります。
したがって、ソーシャルゲームが社会問題化既にしているわけでありまして、
そうしたことに関しては、私は一定の抑制的な方向性を打ち出すことは
必要だろうと、注意喚起をすることも必要だろうと思っております」
とも述べて何らかの抑制策が必要との考え方を示しています。
http://www.inside-games.jp/article/2012/05/10/56505.html
2012年5月10日(木) 20時52分
>コンプガチャだけでなく
コンプガチャだけでなくソーシャルゲーム全般の問題として
「極めて射幸心をあおるということは間違いなくて、御案内のとおり、
何十万円もの請求が１か月で来た事例もあるわけであります。
したがって、ソーシャルゲームが社会問題化既にしているわけでありまして、
そうしたことに関しては、私は一定の抑制的な方向性を打ち出すことは
必要だろうと、注意喚起をすることも必要だろうと思っております」
とも述べて何らかの抑制策が必要との考え方を示しています。
http://www.inside-games.jp/article/2012/05/10/56505.html
2012年5月10日(木) 20時52分
>コンプガチャだけでなく
票につながるとわかれば全力で動くのが政治家
/＼＿＿_／ヽ
.／ﾉヽ ｺﾞｷﾌﾞﾘ ヽ
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ,
| ﾝ（゜ ）,ﾝ <､（ ｡）<::|
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l
| ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ::l
| !ｌ | |, ｌ! ´ ::l
ヽ iｌ´| |｀ｌi ;/
,／ヽ !ｌ.|,ｒ-ｒ-|, ｌ! /＼
ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／
.／ﾉヽ ｺﾞｷﾌﾞﾘ ヽ
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ,
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| ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ::l
| !ｌ | |, ｌ! ´ ::l
ヽ iｌ´| |｀ｌi ;/
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ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／
この問題に関しては動くこと＝「国民の生活第一｣の仕事アピールに繋がるからな
消費者庁も民主党大臣もノリノリ
消費者庁も民主党大臣もノリノリ
民主党のボーナスステージだなｗｗｗ
ケーサツもウキウキしながら対策練っていそうｗｗｗ
ケーサツもウキウキしながら対策練っていそうｗｗｗ
8 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 01:26:30.19 ID:oENbIGzn0
ソーシャルゲーの問題点を判りやすく解説したサイト
【漫画つき】コンプガチャだけじゃない。ケータイSNSゲーム課金の仕組み解説
ttp://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
【漫画つき】コンプガチャだけじゃない。ケータイSNSゲーム課金の仕組み解説
ttp://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
9 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 01:32:43.44 ID:YpDMrDDsO
アメーバピグのホストゲームにはまり、GREEのイケメン☆大奥にはまり、毎月10万円も使ってしまった時代が懐かしい。
(´･ω･｀)(泣)
(´･ω･｀)(泣)
コンプガチャのニュースってメーカーばかりが非難される形で報じられてるけど、
釣られるユーザーのほうにむしろ問題あると思うけどね。
営利目的の企業なんだから儲けようとあの手この手を使うのは当たり前でしょ。
今の法律のままだったら違憲でも無いし。
釣られるユーザーのほうにむしろ問題あると思うけどね。
営利目的の企業なんだから儲けようとあの手この手を使うのは当たり前でしょ。
今の法律のままだったら違憲でも無いし。
憲法と法律が区別出来ない人キター
自業自得なのは同感だけどこの手の集金を放置しておくと裏社会に金が回って
社会不安の元になるからそうも言ってられないんだろ
出会い系やオレオレ詐欺と変わらん
社会不安の元になるからそうも言ってられないんだろ
出会い系やオレオレ詐欺と変わらん
>>10
現行法で違法だっつってんだろ
現行法で違法だっつってんだろ
>>10
なんでギャンブルが規制されるのかをちゃんと考えればそんなことを言えるのは当事者くらいだと思うが
なんでギャンブルが規制されるのかをちゃんと考えればそんなことを言えるのは当事者くらいだと思うが
>>10
確かに釣られるバカにはイライラするが違法は違法
確かに釣られるバカにはイライラするが違法は違法
DeNAの株価が上がってんじゃねーか
お前らもっとがんばれ
お前らもっとがんばれ
岩崎スレが落ちたんでこっちにも転載
松下佳靖@レゲー@matsushita_8bit
そういう意味では「格闘ゲーム」はすばらしい仕組みを持ったアーケードゲームなんだよね。
理想の１００円の消費だと思う。でもこれも「弱い人が勝てない、ズルい！」って怒られ
ちゃうんですけどね⊂((・Φ・))⊃
5月9日 岩崎啓眞@snapwith
@matsushita_8bit なにいってるかなｗ 格闘ゲームはかねかけたほうが強いゲームですから、
ゲームじゃないですよｗ
5月9日 Houryu Samejima@Samieru_NIGORO
@snapwith @matsushita_8bit あ、あれ？ふと思ったんですが、金かける＝プレイ回数ならば、
自分のトレーニングが結果に反映される素晴らしいゲームシステムなんじゃ！？
5月9日 岩崎啓眞@snapwith
@Samieru_NIGORO @matsushita_8bit イエｗ 「お金で強くなれるゲーム」はゲームでは
ないそうなのでｗ さまざまなゲームファンの方が僕にそのように申されていましたのでｗ
2012年5月9日 - 21:56Janetterから
松下佳靖@レゲー@matsushita_8bit
そういう意味では「格闘ゲーム」はすばらしい仕組みを持ったアーケードゲームなんだよね。
理想の１００円の消費だと思う。でもこれも「弱い人が勝てない、ズルい！」って怒られ
ちゃうんですけどね⊂((・Φ・))⊃
5月9日 岩崎啓眞@snapwith
@matsushita_8bit なにいってるかなｗ 格闘ゲームはかねかけたほうが強いゲームですから、
ゲームじゃないですよｗ
5月9日 Houryu Samejima@Samieru_NIGORO
@snapwith @matsushita_8bit あ、あれ？ふと思ったんですが、金かける＝プレイ回数ならば、
自分のトレーニングが結果に反映される素晴らしいゲームシステムなんじゃ！？
5月9日 岩崎啓眞@snapwith
@Samieru_NIGORO @matsushita_8bit イエｗ 「お金で強くなれるゲーム」はゲームでは
ないそうなのでｗ さまざまなゲームファンの方が僕にそのように申されていましたのでｗ
2012年5月9日 - 21:56Janetterから
>>20
もはや関係ないから他所でやれ
もはや関係ないから他所でやれ
岩崎、安堂、松下スレでも立てたら？
岩崎さんとか香ばしい人は専用スレでやってくれｗ
SNK松下さんは天然なだけだから許してあげてｗ
25 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 02:46:31.34 ID:sjEyqB+w0
てかゲームって言葉使うの辞めて欲しいな
この人達が作ってるのはゲームじゃないから
ただのネットカジノだよ
この人達が作ってるのはゲームじゃないから
ただのネットカジノだよ
金を使うことそれ自体にある種楽しさはあるんだろうけど
それこそがゲームの楽しさだと言われると
そいつはちょっと違うんじゃねえの？と思えなきゃ
なんのためにこの業界でメシ喰ってんだよと
それこそがゲームの楽しさだと言われると
そいつはちょっと違うんじゃねえの？と思えなきゃ
なんのためにこの業界でメシ喰ってんだよと
確かの客も馬鹿だがやっぱり業者の方が悪いだろ
法治国家の日本で騙される方が悪いなんて通用せんよ
法治国家の日本で騙される方が悪いなんて通用せんよ
>>28
当たりカードが出る可能性を錯誤させた業者側には責任がないと？
当たりカードが出る可能性を錯誤させた業者側には責任がないと？
バカをpgrするにはガチャ壊滅させて
データを電子の渦に消えさせることだろ
データを電子の渦に消えさせることだろ
ついでにいうと金払った客全員が被害者なわけでも馬鹿なわけでもないからな
でもそういう人はすごい少数か、もしくは関係者くらいしかいないんじゃない
世に出した以上はそれだけの責任は伴うよ
そんなにコンプガチャ続けたいなら少数の人間で非公式でやれば？としか言いようが無いな
世に出した以上はそれだけの責任は伴うよ
そんなにコンプガチャ続けたいなら少数の人間で非公式でやれば？としか言いようが無いな
廃課金者は大金騙しとられてる自覚がないんだぜ？
サービス終了しても、あー楽しかった。パチンコいこっと！で終わりｗ
サービス終了しても、あー楽しかった。パチンコいこっと！で終わりｗ
38 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 04:06:30.35 ID:sjEyqB+w0
馬鹿は犯罪じゃないがソーシャルガチャ業者のやってることは違法行為
わかってて金使ってる人は別に擁護しないだろ。デジタルなサービスの特性が理解できるんだから
俺のアイテム（実際は俺のアイテムじゃない）が無価値になっちゃう困る！と思う人は擁護するだろうさ
俺のアイテム（実際は俺のアイテムじゃない）が無価値になっちゃう困る！と思う人は擁護するだろうさ
40 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 04:09:23.71 ID:sjEyqB+w0
「騙されるやつの方が悪い」はずなのに捕まるのはいつも騙したやつなんだよね！
>>39
それは自覚がある人だろ
それは自覚がある人だろ
>>40
騙した奴しか捕まらないからこそ「騙されるほうも悪い」という意見が出るんだよ
騙した奴しか捕まらないからこそ「騙されるほうも悪い」という意見が出るんだよ
43 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 04:19:12.34 ID:2Oc0xB5UP
>>10
「射幸心を煽る」って意味わかる？
「射幸心を煽る」って意味わかる？
何か業者っぽいなこいつ・・・
45 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 04:21:39.53 ID:sjEyqB+w0
馬鹿を守る為に法律があるんじゃね
47 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 04:28:07.21 ID:fvIl+cAtO
この件に関して｢騙される奴も馬鹿｣などと声高に繰り返す奴は業者だろ。
消費者側の人間だったら言えない台詞。
｢金使った奴も悪いよね｣という風潮にすれば、万一返金となった時に支払いを抑えられる。
消費者側の人間だったら言えない台詞。
｢金使った奴も悪いよね｣という風潮にすれば、万一返金となった時に支払いを抑えられる。
48 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 04:29:21.12 ID:jj7na/kM0
騙される方が悪いというのがまかり通るなら警察いらねえだろうなｗ
犯罪行為を除けば馬鹿から巻き上げる以上に楽な方法は存在しない。
そしてそれがあとから犯罪になることも珍しくはない。
そしてそれがあとから犯罪になることも珍しくはない。
51 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 04:32:05.39 ID:sjEyqB+w0
自分も法に守られてる立場だってこと都合よく忘れる馬鹿
52 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 04:37:50.87 ID:jj7na/kM0
つか騙される方が悪いとかまんま詐欺師の言い訳だよなｗ
オレオレ詐欺は巧妙に進化していったみたいだが
バカから金を巻き上げる方法を考えてるモバグリも変わらんな
バカから金を巻き上げる方法を考えてるモバグリも変わらんな
ネットギャンブルなんぞさっさと禁止にしろ
パチンコなんぞを残して良いことなんか何もなかったからな
今のうちに潰せ
パチンコなんぞを残して良いことなんか何もなかったからな
今のうちに潰せ
ソーシャルに悪口言う前に家庭用業界人は頭つかえ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320701339/
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 06:28:59.02 ID:UIed+XyB0 [1/2]
ソーシャルの台頭で，
被害者ぶったり，悲観論や悪口ホルホルかます前に，
「コンシューマゲーム屋さんとして何ができるか」を考えたほうがいいと思うのだ⊂((・Φ・))⊃
松下佳靖 SNK
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320701339/
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 06:28:59.02 ID:UIed+XyB0 [1/2]
ソーシャルの台頭で，
被害者ぶったり，悲観論や悪口ホルホルかます前に，
「コンシューマゲーム屋さんとして何ができるか」を考えたほうがいいと思うのだ⊂((・Φ・))⊃
松下佳靖 SNK
56 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 05:19:21.17 ID:s64PYCR3O
ここで叫んでも無駄
国に訴えかけよう
国に訴えかけよう
でもよくこんなのに大金払える奴はキチガイみたいなレスみるじゃん
騙されるほうも悪いって気になるのもちょっと分かるｗ
パチンコで負けてギャーギャー喚いてるのとなんかだぶるな
騙されるほうも悪いって気になるのもちょっと分かるｗ
パチンコで負けてギャーギャー喚いてるのとなんかだぶるな
でも人類全てが賢人聖人になれるなんてどだい無理な話なんだから
社会的に悪影響の大きいものはお上が規制してやら無いといかんよ
社会的に悪影響の大きいものはお上が規制してやら無いといかんよ
未成年者は禁止にしろ
みんなしっかり者だったらそもそも法律なんていらんのよ って昨日どっかのスレで言ってたな。
騙されるほう"も"悪い と言ってるを
騙されるほう"が"悪い という話にするからおかしくなるんだろ
より悪いのは業者に決まってるじゃねえか。だが馬鹿もまた罪だ
騙されるほう"が"悪い という話にするからおかしくなるんだろ
より悪いのは業者に決まってるじゃねえか。だが馬鹿もまた罪だ
貧乏人が食費削ってやってんだからな
こんなのに使うより近くの飲食店で使う方が景気がよくなるだろう
こんなのに使うより近くの飲食店で使う方が景気がよくなるだろう
>>62
キリがねーからやめろや。な？
キリがねーからやめろや。な？
んでオチはどうなるんだろうな？
半年後くらいに業界の倫理団体が出来て
5年後くらいに思い出した頃にはシレッと消費者庁OBが役員に名を連ねてるに一票
半年後くらいに業界の倫理団体が出来て
5年後くらいに思い出した頃にはシレッと消費者庁OBが役員に名を連ねてるに一票
じゃあ騙されたやつも捕まえればいいんだな！
その場合騙した奴は20年くらいぶち込んでいていいなｗ
これがコンプガチャじゃなくて、仮にエロ絵なんかでもボロ儲け出来てしまうんだろうな
ちょっとづつ絵を過激にしていって続きをみたかったら金を払えみたいな
ちょっとづつ絵を過激にしていって続きをみたかったら金を払えみたいな
70 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 06:34:04.61 ID:Bl38ssiG0
コンプガチャ問題、「ゲーム表現の自由への干渉だ！」と声をあげる当事者がいないのはなぜ？
ひらめき禁止！、とか言われたら、自分だったら戦わざるを得ないと思うので。謎です。
https://twitter.com/#!/kawazuakitoshi/status/200591828683194371
河津神を名乗っているが本物だろうか？
限りなく怪しいけど。
ひらめき禁止！、とか言われたら、自分だったら戦わざるを得ないと思うので。謎です。
https://twitter.com/#!/kawazuakitoshi/status/200591828683194371
河津神を名乗っているが本物だろうか？
限りなく怪しいけど。
>>69
昔問題になったQ2がその手法だな
昔問題になったQ2がその手法だな
72 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/11(金) 06:39:11.20 ID:pBu+j0FhO
ガチャがOKならパチンコとサラ金も未成年OKだろ
ガキはケータイ自体いらんだろ。
家庭用ゲームでもガチャを予定してるゲームが複数あるようだが
レーティングと同様に課金もゲーム業界が自主的に基準を設置したほうがいいんじゃないかな
こんな時のためのCESAなんじゃないの
レーティングと同様に課金もゲーム業界が自主的に基準を設置したほうがいいんじゃないかな
こんな時のためのCESAなんじゃないの
家庭用でガチャ入れたらガキには絶対買わせない
・・・いないけどなｗ
・・・いないけどなｗ
普通のガチャやアイテム課金はそこまで過敏になることはないと思うけどな
未成年対象の月額上限＋月額*5程度の年額上限、逆に成人は制限なし、くらいでいいかと
ガチャレアの確率等は規制する必要は無い。公開くらいは自主規制で義務付けてもよろしいが
未成年対象の月額上限＋月額*5程度の年額上限、逆に成人は制限なし、くらいでいいかと
ガチャレアの確率等は規制する必要は無い。公開くらいは自主規制で義務付けてもよろしいが
プリペイド方式にして使う前に一度現金を経由するような事をすれば馬鹿でも多少は気づくんじゃないかね？
Ｑ２に準ずる規制は必要だよね
Ｑ２に準ずる規制は必要だよね
ガチャも潰さないと意味ないよ
グレーゾーンを生み出して業界が胡散臭いだけになる
グレーゾーンを生み出して業界が胡散臭いだけになる
大当たり確率0%なんて書く訳ないだろ
カードが一枚300円って時点で馬鹿らしくなるわ
幾らゲームが無料って言ってもゴミみたいなもんだろ
幾らゲームが無料って言ってもゴミみたいなもんだろ
中には1回600円なんて設定のところもあるんだぜw
スクエニとか
スクエニとか
klabは８００円だぞ
初期のカードダスは２０円だったのに。
それはもう価値観の違いでしかないな
もしもしゲーもドラクエもスカイリムもMTGも等しくゴミだと思う人も多いわけで
もしもしゲーもドラクエもスカイリムもMTGも等しくゴミだと思う人も多いわけで
>>82
ガチャとアイテム課金は別物だから、
並列は出来ないな。
ガチャは直接的なくじなんだが、
アイテム課金で射幸心を煽ろうと思っても、
間接的になるから。
まあでも、アイテム課金でも
脱法的な使い方はできるだろうけど。
ガチャとアイテム課金は別物だから、
並列は出来ないな。
ガチャは直接的なくじなんだが、
アイテム課金で射幸心を煽ろうと思っても、
間接的になるから。
まあでも、アイテム課金でも
脱法的な使い方はできるだろうけど。
ガチャって賭博性隠すための隠れ蓑で実態に合ってない言葉
ネットガチャは海外報道ではきちんとネット賭博って翻訳されてる
買い占めれば必ず当たりを引くリアルガチャはいい迷惑だよな
ネットガチャは海外報道ではきちんとネット賭博って翻訳されてる
買い占めれば必ず当たりを引くリアルガチャはいい迷惑だよな
>>92
アイテムドロップ率上昇とかは間接的だけど射幸心を利用するし
強い課金武器はレアを落としやすいボスを倒しやすくなるからやはり射幸心を利用すると言える
ネットワークゲームはほぼ必ず運と競争要素が発生するから線引きは難しいよ
アイテムドロップ率上昇とかは間接的だけど射幸心を利用するし
強い課金武器はレアを落としやすいボスを倒しやすくなるからやはり射幸心を利用すると言える
ネットワークゲームはほぼ必ず運と競争要素が発生するから線引きは難しいよ
>>95
初めから射幸心を煽って儲けるつもりならそうなるな。
ただ、段階踏まずにまとめて規制出来そうにもないのと、
ゴキブリがFEのアイテム課金は射幸心を煽る！
とか主張してたりするので、
別のネガキャンに利用される状態なのが問題。
初めから射幸心を煽って儲けるつもりならそうなるな。
ただ、段階踏まずにまとめて規制出来そうにもないのと、
ゴキブリがFEのアイテム課金は射幸心を煽る！
とか主張してたりするので、
別のネガキャンに利用される状態なのが問題。
100 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 08:40:07.23 ID:6cmTQUz5O
結局はレアカード所有してる奴らが
価値の相対的低下を恐れて泣いてるだけだからな
本質が低確率の何かを引き当てることにあり
それでしょぼいコンテンツの価値を底上げしてる以上は
規制されて当たり前だ
価値の相対的低下を恐れて泣いてるだけだからな
本質が低確率の何かを引き当てることにあり
それでしょぼいコンテンツの価値を底上げしてる以上は
規制されて当たり前だ
101 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 08:41:53.47 ID:bIy3EOoV0
ドリランドの世界観をアニメ化するよりボリランドに嵌る人をアニメ化しろ
馬鹿業者の馬鹿の行いを潰せば
被害者がいなくなる
これで終わり
単純な話
で、バカ業者を擁護するのは相当難しい
お上に対して持つ言葉がほぼ無いからな
きっちり、守りを作らずに思い込みで規制されないと突っ走ったんだから自業自得
客に守られるまともな商売もしてないんだから潰されても仕方ないと諦めろ
被害者がいなくなる
これで終わり
単純な話
で、バカ業者を擁護するのは相当難しい
お上に対して持つ言葉がほぼ無いからな
きっちり、守りを作らずに思い込みで規制されないと突っ走ったんだから自業自得
客に守られるまともな商売もしてないんだから潰されても仕方ないと諦めろ
河津神がTwitterで
コンプガチャ問題、「ゲーム表現の自由への干渉だ！」と声をあげる当事者がいないのはなぜ？ ひらめき禁止！、とか言われたら、自分だったら戦わざるを得ないと思うので。謎です。
と言っておられる…
ひらめき1回100円取るの？
コンプガチャ問題、「ゲーム表現の自由への干渉だ！」と声をあげる当事者がいないのはなぜ？ ひらめき禁止！、とか言われたら、自分だったら戦わざるを得ないと思うので。謎です。
と言っておられる…
ひらめき1回100円取るの？
そりゃ単純に、じゃあ企画で勝負しろ
無駄に煽るなと言われて返す言葉がないからだよ
講演でバカ晒したようにあいつらの考え方はいかに煽るかに特化してるから
煽らず商売しろと言われてもどうにもならない
無駄に煽るなと言われて返す言葉がないからだよ
講演でバカ晒したようにあいつらの考え方はいかに煽るかに特化してるから
煽らず商売しろと言われてもどうにもならない
ガチャ一回100円じゃなくて300円なのが酷い
何でやってる奴誰も文句言わないんだろか
何でやってる奴誰も文句言わないんだろか
文句があるようなやつはやらないもしくはやめるから
>>105
モバグリのやり方って元々現行法に照らしてもアウトって言われてきたのに何を言ってるんだ・・・
しかも確率を裏で弄ってる可能性もあるんだから行政のメスが入って当然だろ・・・
もしかして他人と違う行動を取れる俺かっこいいという厨二的発想を未だに持ってるのか？
モバグリのやり方って元々現行法に照らしてもアウトって言われてきたのに何を言ってるんだ・・・
しかも確率を裏で弄ってる可能性もあるんだから行政のメスが入って当然だろ・・・
もしかして他人と違う行動を取れる俺かっこいいという厨二的発想を未だに持ってるのか？
青木雄二のナニワ金融道で
主人公の上司・桑田の一言
「自分が正しくない事と分かっとる奴ほどギャーギャーわめきよる」
河津神とか岩崎がそのまんま当てはまるな
主人公の上司・桑田の一言
「自分が正しくない事と分かっとる奴ほどギャーギャーわめきよる」
河津神とか岩崎がそのまんま当てはまるな
113 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 09:27:03.39 ID:UMFeEj3/O
>>108
100円にしたら当たりを1/3にするだけだろ
100円にしたら当たりを1/3にするだけだろ
>>113
だからといって何も規制しないのでは、国家が存在している意味が無い
ハードルを上げ続けていけば、馬鹿らしくなってやめる奴もいるし
新規に参入する奴も減るだろうから、別のグレーが出るからといって何も規制しなくていいわけではないよ
だからといって何も規制しないのでは、国家が存在している意味が無い
ハードルを上げ続けていけば、馬鹿らしくなってやめる奴もいるし
新規に参入する奴も減るだろうから、別のグレーが出るからといって何も規制しなくていいわけではないよ
例えば、家電製品を買いに行った時に、
このガチャの中に、クーラー、扇風機、冷蔵庫、テレビ、パソコン、ストーブが入ってます。一回3万円です。
6種類だからクーラーは簡単に出るな、やってみるかと回してみたところ実はクーラーの出る確率は0.01%でこの確率に勝とうものなら1000回くらい回さないといけないから3億円かかる。
挙げ句の果てに、当たった物はストーブ1000個。
GREEのソーシャルのガチャはこれとまったく同じなんだが、違法じゃないの？
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
このガチャの中に、クーラー、扇風機、冷蔵庫、テレビ、パソコン、ストーブが入ってます。一回3万円です。
6種類だからクーラーは簡単に出るな、やってみるかと回してみたところ実はクーラーの出る確率は0.01%でこの確率に勝とうものなら1000回くらい回さないといけないから3億円かかる。
挙げ句の果てに、当たった物はストーブ1000個。
GREEのソーシャルのガチャはこれとまったく同じなんだが、違法じゃないの？
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
そんな確率低くねーよ
本当にガチャやったことあるの？
本当にソーシャルやったことあるの？
イメージやコピペに騙されてない？
CSゲームのステマに騙されるな
本当にガチャやったことあるの？
本当にソーシャルやったことあるの？
イメージやコピペに騙されてない？
CSゲームのステマに騙されるな
犯罪者を取り締まっても他の犯罪者が生まれるだけだから取り締まるなとか異次元の発想だな
121 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 09:50:34.58 ID:3AnjZAYY0
業者達は自分たちがやばい事やってるのは分かってるだろうから
国から大きくやられる前に適当に自主規制するんだろう
それでOKになんかするなよ。完全駆逐するまで規制掛けろ
国から大きくやられる前に適当に自主規制するんだろう
それでOKになんかするなよ。完全駆逐するまで規制掛けろ
なんかやってるやつって中卒のイメージなんだよなあ
>>112
まんま朝鮮人とか反日団体とかだなｗ
まんま朝鮮人とか反日団体とかだなｗ
124 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 09:51:31.61 ID:UMFeEj3/O
>>117
確率が100％で無い以上は連続外れはあり得ない訳では無い
ソーシャルガチャで期待値と言うのは存在しない
>>118
手当たり次第に規制出来ないから時間かかるんだよ
その間に次、またその次のグレーが生まれる
確率が100％で無い以上は連続外れはあり得ない訳では無い
ソーシャルガチャで期待値と言うのは存在しない
>>118
手当たり次第に規制出来ないから時間かかるんだよ
その間に次、またその次のグレーが生まれる
確率弄ってる、とかオカルトを真顔で言われるとレスに困るんだが。
論理的じゃないっすよね
>>124
だからごく一部の超不幸な人(極端に確率悪い人)
に合わせてコンプガチャ廃止
良かったね、で済む問題だろう
論理的じゃないっすよね
>>124
だからごく一部の超不幸な人(極端に確率悪い人)
に合わせてコンプガチャ廃止
良かったね、で済む問題だろう
>>125
どこを縦読み？
どこを縦読み？
>117
サイコロでもやってみればいいんじゃない？
1～6までコンプするには何回振ればいいか。
サイコロでもやってみればいいんじゃない？
1～6までコンプするには何回振ればいいか。
確率操作してるしてないの問題じゃないのにねー
ソーシャルのガチャは確率弄ってないと言い張るほうがすでにオカルト
コンプガチャやランキングは確率論やゲーム理論知ってないと
錯誤を起こす仕組みになってるからなあ
錯誤を起こす仕組みになってるからなあ
>>130
こういう数字のマジックに騙されない為にも数学って学ぶ必要あるんだよな
これからは勉強嫌いな子が数学は大人になって役に立たないって屁理屈こねても
ちゃんと切り返す事が出来て親御さんもにっこりだなｗ
こういう数字のマジックに騙されない為にも数学って学ぶ必要あるんだよな
これからは勉強嫌いな子が数学は大人になって役に立たないって屁理屈こねても
ちゃんと切り返す事が出来て親御さんもにっこりだなｗ
でも実際は
数学すら習ってない歳の子供が遊んだりしてるわけで
数学すら習ってない歳の子供が遊んだりしてるわけで
まぁ、１％の確率で１００回引いて当たらない人が３割以上出ると
聞かされて、そんなもんだろといえる人は少ないからな
聞かされて、そんなもんだろといえる人は少ないからな
135 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 10:24:13.40 ID:6cmTQUz5O
俺が知ってるとこは残りの数字が完璧に見えていたが
ダブリが減るように、母数の大きい時はダブリ以外の確率が上がるように操作されていたな
ネットのガチャが駄目なのは単純に低確率だから
ってこともあるが、
母数が大きいから重複が激しくなることが大きいはず
そして確率を上げるためには金をつぎ込む必要があるが
最近のリアルガチャと違って一定数に一回当たる保証は何もない
初期のビックリマンのように一箱買ってもレアが出ずに、ゴミばかり増えるわけだ
これが問題じゃないと思うのはぶっちゃけ馬鹿だろう
大昔にとっくに前例があることなんだから
ダブリが減るように、母数の大きい時はダブリ以外の確率が上がるように操作されていたな
ネットのガチャが駄目なのは単純に低確率だから
ってこともあるが、
母数が大きいから重複が激しくなることが大きいはず
そして確率を上げるためには金をつぎ込む必要があるが
最近のリアルガチャと違って一定数に一回当たる保証は何もない
初期のビックリマンのように一箱買ってもレアが出ずに、ゴミばかり増えるわけだ
これが問題じゃないと思うのはぶっちゃけ馬鹿だろう
大昔にとっくに前例があることなんだから
岩崎がまだ妄言吐いてるので新スレたててくれ。
この機会にウミ出しとかないとどうしようもない。
この機会にウミ出しとかないとどうしようもない。
137 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/11(金) 11:13:13.85 ID:pBu+j0FhO
>>116
ストーブ10個辺りで気がつけよって感想しか出ない
ストーブ10個辺りで気がつけよって感想しか出ない
友達にポイント欲しいからって無理矢理入会させられたけど、糞つまらんゴミフラッシュゲーばっかりだよな
140 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 11:38:11.86 ID:XESsfZ0T0
141 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 11:41:05.44 ID:1Kvfy0oRO
そもそもガチャってないガチャガチャなんて認めるな！
実際問題、利益と当たり確率が直結する賭博がらみで
確率操作が存在することは人類の歴史が証明しているｗ
カジノ、パチンコ、野球賭博……
ソーシャルゲーのガチャだけは清廉潔白なんてだれが信じるの
確率操作が存在することは人類の歴史が証明しているｗ
カジノ、パチンコ、野球賭博……
ソーシャルゲーのガチャだけは清廉潔白なんてだれが信じるの
パチンコはなー
荒れる台導入するのが店にとって全くギャンブルになってないってのが全てを物語ってる
弱小店と大手、客持ってる店と過疎店で同じ台導入しても店が回るってのがまずおかしい
荒れる台導入するのが店にとって全くギャンブルになってないってのが全てを物語ってる
弱小店と大手、客持ってる店と過疎店で同じ台導入しても店が回るってのがまずおかしい
144 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/11(金) 12:18:04.72 ID:pBu+j0FhO
>>143
回んなくて潰れてますがバタバタ。
回んなくて潰れてますがバタバタ。
http://www.j-cast.com/tv/2012/05/10131600.html
といったことが伝えられると、番組の司会の小倉智昭は「ゲームやらないから興味がない」
「よくわかりません。やってないんで」などと言うかたわら、いつものように、つまりわかってるように、
雄弁に自説を展開した。
オグラの慧眼が見るところ、最近の日本には「何でもかんでも、法で規制する」という
風潮がある。今回もそのひとつだということのようで、「これって、親のしつけや教育、
学校の指導などで、子どもたちは自主判断で、そういうこと（高額課金）に追い込まれないはずだ」と、
法によらず、親や学校によって問題が解決できるとの見解をお示しになった。
----
よくわからないなら適当なことを言うなw
といったことが伝えられると、番組の司会の小倉智昭は「ゲームやらないから興味がない」
「よくわかりません。やってないんで」などと言うかたわら、いつものように、つまりわかってるように、
雄弁に自説を展開した。
オグラの慧眼が見るところ、最近の日本には「何でもかんでも、法で規制する」という
風潮がある。今回もそのひとつだということのようで、「これって、親のしつけや教育、
学校の指導などで、子どもたちは自主判断で、そういうこと（高額課金）に追い込まれないはずだ」と、
法によらず、親や学校によって問題が解決できるとの見解をお示しになった。
----
よくわからないなら適当なことを言うなw
146 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/11(金) 12:20:50.22 ID:b50hLesC0
>>145
ヅラも偽りの行為だから規制しようぜ！
ヅラも偽りの行為だから規制しようぜ！
>>136
もう相手にする価値もねえだろ
もう相手にする価値もねえだろ
この発言の後のコーナーでは脱法ドラックの話題になって
脱法ドラックも規制しなくて良いのかって言う空気が流れていたな。
脱法ドラックも規制しなくて良いのかって言う空気が流れていたな。
岩崎「ドラクエ10の価格設定は今時ありえない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335486323/
ソーシャル規制はアホだと電撃岩崎
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334148467/
岩崎「コンプガチャ規制はゲームを殺す」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336166936/
岩崎「コンプガチャ規制はゲームを殺す」★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336192988/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335486323/
ソーシャル規制はアホだと電撃岩崎
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334148467/
岩崎「コンプガチャ規制はゲームを殺す」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336166936/
岩崎「コンプガチャ規制はゲームを殺す」★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336192988/
>>127
ていうかＶＢでもC言語でもフローチャートでも何でもいいから
サイコロ振って６種類コンプしたら終了ってゲーム作ってみたらいいんだよ、授業で教えればいい
みんな中学でフロー習うだろ？たしか。そうすれば確率なんかいくらでも操作できる事ぐらいDQNの猿でもわかる
ていうかＶＢでもC言語でもフローチャートでも何でもいいから
サイコロ振って６種類コンプしたら終了ってゲーム作ってみたらいいんだよ、授業で教えればいい
みんな中学でフロー習うだろ？たしか。そうすれば確率なんかいくらでも操作できる事ぐらいDQNの猿でもわかる
本人が同意して好きで金払ってんだからほっときゃいい
勝手に自爆するバカの面倒なんざ見なくてよし
子供が勝手に親の金使うとかは問題だけど、それはまた別の話だと思う
勝手に自爆するバカの面倒なんざ見なくてよし
子供が勝手に親の金使うとかは問題だけど、それはまた別の話だと思う
>>145
法で規制しないと際限なく暴走するのがそもそもの問題だろうに…
法で規制しないと際限なく暴走するのがそもそもの問題だろうに…
153 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 12:48:08.51 ID:3X7wUGOm0
>>151
本人が同意してりゃ未成年が酒やタバコを吸っても許されると思っているのか？
むしろ反社会的なモノに対して言えば、本人がどう考えているかなんざ関係ない。
社会にとって不利益かどうかがすべてだ。
本人が同意してりゃ未成年が酒やタバコを吸っても許されると思っているのか？
むしろ反社会的なモノに対して言えば、本人がどう考えているかなんざ関係ない。
社会にとって不利益かどうかがすべてだ。
>>151
問題は既にそこじゃないんだ
問題は既にそこじゃないんだ
規制はコンプガチャだけじゃなくてソーシャル全体を標的にしてるみたいだね
入り口はコンプガチャからなんだろうけど
入り口はコンプガチャからなんだろうけど
156 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 13:45:00.32 ID:Gda0mSD20
株価はどんな感じ？
誰が擁護しようが何しようがかまわん
もう規制は確定だもの
今の課金ゲーのあり方が正しいというなら国とやりあえばいいだよ
コンシューマはマジコン訴訟でゲームメーカー各社はそうやって国とやりあい
規制まで持って行ったわけだしな
もう規制は確定だもの
今の課金ゲーのあり方が正しいというなら国とやりあえばいいだよ
コンシューマはマジコン訴訟でゲームメーカー各社はそうやって国とやりあい
規制まで持って行ったわけだしな
>>151みたいに自己責任論を振りかざす奴は
どういう経緯でなぜ規制されるのか、とか周辺事情を一切考慮せず思考停止してるようなのばっか
どういう経緯でなぜ規制されるのか、とか周辺事情を一切考慮せず思考停止してるようなのばっか
そいつらの理屈で行くと、麻薬患者は自己責任で麻薬買ってるから
麻薬組織は規制しなくてもいいということになっちゃうよね
麻薬組織は規制しなくてもいいということになっちゃうよね
レアリティ公表しないで流通量と口コミで希少価値が決まっていけば
本当のソーシャルなコミュニティになるのに
全てが射幸心煽りと銭儲けのためにしか存在しないから台無しだ
本当のソーシャルなコミュニティになるのに
全てが射幸心煽りと銭儲けのためにしか存在しないから台無しだ
コナミは即日対応してるのに
売り逃げ企業は月末までやるんだ
売り逃げ企業は月末までやるんだ
163 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 15:23:18.08 ID:6cmTQUz5O
>>161
リアルで規制されていたことをネットに当てはめていけばいいんだがね
大元の線引きは既に存在しているし、
レアアイテムが禁じられたわけでもない
確率変動で利益率を上げる行為が厳しく制限されるだけだ
今のところはな
リアルで規制されていたことをネットに当てはめていけばいいんだがね
大元の線引きは既に存在しているし、
レアアイテムが禁じられたわけでもない
確率変動で利益率を上げる行為が厳しく制限されるだけだ
今のところはな
新法作って規制するってんじゃなくて現実のガチャの取り扱いに近づけていくってだけだろ
違法な状態は正されなければならない
自己責任論はその後の話
違法な状態は正されなければならない
自己責任論はその後の話
166 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 16:12:23.51 ID:6cmTQUz5O
>>165
ソーシャルだけじゃなくMMOやコンシューマのネトゲも影響うけるからだよ
ソーシャルだけじゃなくMMOやコンシューマのネトゲも影響うけるからだよ
ネトゲの電子ガチャもサギだからなアレ
169 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 16:25:44.20 ID:2FCqgmA70
コンプガチャもアコギだが。
先にパチンコ屋潰せ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・生活保護でやってるバカもいるんだから・・・・・・・・・・・・
先にパチンコ屋潰せ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・生活保護でやってるバカもいるんだから・・・・・・・・・・・・
もしもしゲーだけが規制される問題ならそもそもゲハで議論する事は何もないんだよ
既存ネトゲではRMT問題も含めて何年も議論が続いて自主規制も行ってることがもしもしゲーの巻き添えで酷い結果になるのは困るでしょ
既存ネトゲではRMT問題も含めて何年も議論が続いて自主規制も行ってることがもしもしゲーの巻き添えで酷い結果になるのは困るでしょ
>>169
どっちが先という問題でもない
どっちが先という問題でもない
>>167
いやMMOのガチャもトラブルになってたじゃん
一部のMMOプレイヤーしかやってなかったから表面化しなかっただけで
携帯ユーザーを相手に爆発的に広がったから
もう逃げられないよ
駅前のパチンコみたいなデジタルくじは公安委員会の検定受けて
確率が公開された台を使うし、操作すれば罪に問われる
同じことがオンラインデジタルくじにも適応されるだけ
いやMMOのガチャもトラブルになってたじゃん
一部のMMOプレイヤーしかやってなかったから表面化しなかっただけで
携帯ユーザーを相手に爆発的に広がったから
もう逃げられないよ
駅前のパチンコみたいなデジタルくじは公安委員会の検定受けて
確率が公開された台を使うし、操作すれば罪に問われる
同じことがオンラインデジタルくじにも適応されるだけ
174 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 16:29:02.68 ID:kBTa/Gxq0
パチンコは地球上から朝鮮人を駆逐しない限り
日本から消える事はありませんな
日本から消える事はありませんな
やりすぎて目をつけられたモバグリに文句言うべきでしょ？
昔、サクラ大戦で似たようなことやってたが
その頃はコンプガチャ自体は無料だったな
その頃はコンプガチャ自体は無料だったな
>>179
今回は懸賞に当たるって話だから金が絡まないなら埒外の話
今回は懸賞に当たるって話だから金が絡まないなら埒外の話
181 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 17:17:21.14 ID:6cmTQUz5O
まあこうしてグリーで問題が表面化してしまったからな
問題があるという現実から逃げてはなにも解決しない
どこぞのKOTY民と同じで、存続ありきの揉み消しに必死になれば
内輪はよくても外で大きく信用を失うよ
今回問題意識があるのはネトゲの懐事情なんて知ったこっちゃない
ライトユーザーの親だろうしね
問題があるという現実から逃げてはなにも解決しない
どこぞのKOTY民と同じで、存続ありきの揉み消しに必死になれば
内輪はよくても外で大きく信用を失うよ
今回問題意識があるのはネトゲの懐事情なんて知ったこっちゃない
ライトユーザーの親だろうしね
さてここで問題。MMOのガチャがなくなって困る人は誰でしょう？ 少なくともプレイヤーではありません。
「基本無料」とかいう詐欺臭いMMO「も」ソーシャルと一緒に消えていいよね
校内に不良が増えると
校則がガチガチに固まって行くのに似ているな
やりすぎなきゃ目付けられなかったかもしれないのにｗｗｗ
校則がガチガチに固まって行くのに似ているな
やりすぎなきゃ目付けられなかったかもしれないのにｗｗｗ
>>150
というか、シミュレータ作ったりするだけじゃダメだな。
胴元が手持ち札の揃い具合や、課金傾向を見て依存度を数字的に計り知る事が出来て
その数字を元に「６が出てほしい時には６の面がなくて１になってるサイコロを渡す」事が可能で、
実際それに類するような仕組みは入ってるらしい。
さらにRMTという換金性目当ての不正でカード複製も行われるのでRMTの是非は別にしても
「ジョーカーが1枚しかないパッケージのはずなのに4枚のジョーカーを使ってババ抜き」みたいな、
ゲームルールに深刻な影響のある行為へのペナルティや再発防止策もｇｄｇｄ。
こういう運営を仕様に落とし込んで作らせるのは教育に悪いｗ
というか、シミュレータ作ったりするだけじゃダメだな。
胴元が手持ち札の揃い具合や、課金傾向を見て依存度を数字的に計り知る事が出来て
その数字を元に「６が出てほしい時には６の面がなくて１になってるサイコロを渡す」事が可能で、
実際それに類するような仕組みは入ってるらしい。
さらにRMTという換金性目当ての不正でカード複製も行われるのでRMTの是非は別にしても
「ジョーカーが1枚しかないパッケージのはずなのに4枚のジョーカーを使ってババ抜き」みたいな、
ゲームルールに深刻な影響のある行為へのペナルティや再発防止策もｇｄｇｄ。
こういう運営を仕様に落とし込んで作らせるのは教育に悪いｗ
安価間違えたわ
まじめな話、小学校の授業でメディアリテラシーを教えないといけないレベルだな
まじめな話、小学校の授業でメディアリテラシーを教えないといけないレベルだな
高齢者が電子ガチャにはまって破滅したら大問題になって規制の機運も上がるのに。
>169
生活保護でコンプガチャやってるやつだっているだろ。
生活保護でコンプガチャやってるやつだっているだろ。
オヅラのスタンスは
「893の世話になることだってある」
だから893のフロントビジネスであるガチャも擁護するだろうよ
「893の世話になることだってある」
だから893のフロントビジネスであるガチャも擁護するだろうよ
あと「脱法で儲けて何が悪い！」ってのもひとつの考えではあるが、それだけだとすぐに潰されて当然だわな
モバグリとは比較にならないほど叩かれてる東電が何故存続できるかといえば電力というなくてはならないもの
握ってるからだし
モバグリはごく一部の人間がぼろもうけしてるだけで潰れても誰も困らんからな
モバグリとは比較にならないほど叩かれてる東電が何故存続できるかといえば電力というなくてはならないもの
握ってるからだし
モバグリはごく一部の人間がぼろもうけしてるだけで潰れても誰も困らんからな
>>194
太古の昔から「娯楽は人の生活を妨げないように努めないと排除される」なんて常識なのにな。
ま、今回の件は実はモバグリにとってもよかったんじゃない？
そのままだと海外展開という天を掴むことが出来なかったんだし、蹴り上げてもらういい機会だよ。
掴めるとは思えないけどな。
太古の昔から「娯楽は人の生活を妨げないように努めないと排除される」なんて常識なのにな。
ま、今回の件は実はモバグリにとってもよかったんじゃない？
そのままだと海外展開という天を掴むことが出来なかったんだし、蹴り上げてもらういい機会だよ。
掴めるとは思えないけどな。
196 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 21:56:17.44 ID:XESsfZ0T0
16:30 36560 Ｍ－ＫＬａｂ 自己株式取得に係る事項の決定に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120120511032074.pdf
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120120511032074.pdf
あの手この手で法の網をくぐりぬけようとするのが目に見えてる…っていうか既にやってるからな
こんなにも自浄能力のない連中はガッチリ縛り上げた方がいいに決まってる
全面禁止にした方がいい
こんなにも自浄能力のない連中はガッチリ縛り上げた方がいいに決まってる
全面禁止にした方がいい
200 ：パナ一をおしてね ◆ghard//OlU ：2012/05/11(金) 23:16:32.08 ID:ukkvK6jW0
ゲーム業界の、特に出来の悪い連中が集まってきてるからなぁ。
世間から汚い商売と蔑まれ、融通の利かないガイドラインに仕様をあわせて、
雀の涙程度の報酬を得る環境に耐えられるだろうか。
世間から汚い商売と蔑まれ、融通の利かないガイドラインに仕様をあわせて、
雀の涙程度の報酬を得る環境に耐えられるだろうか。
元手がほとんどいらない分博打より悪質
202 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 23:30:24.20 ID:FXAdZ45Q0
AKBのCD販売とやってる事変わらないのに
バカが騙されるだけで誰も困らないだろとか言う奴がいるが、詐欺師に金が集まるようになると
まともに金儲けしようとしてる奴にしわ寄せが来るわけだからなあ
実際、一生懸命ゲーム作るより楽してぼろ儲けしようとする企業がたくさんできてたり、それだけでなく
まともなゲーム作ろうとしてる奴の足までひっぱるようなことまでしてるからこれだけ嫌われてるわけで
ものすごい実害があるわけだよな
しかもモバグリがもっと金もったとしたら、もっと害悪が強くなる一方なわけだからな
まともに金儲けしようとしてる奴にしわ寄せが来るわけだからなあ
実際、一生懸命ゲーム作るより楽してぼろ儲けしようとする企業がたくさんできてたり、それだけでなく
まともなゲーム作ろうとしてる奴の足までひっぱるようなことまでしてるからこれだけ嫌われてるわけで
ものすごい実害があるわけだよな
しかもモバグリがもっと金もったとしたら、もっと害悪が強くなる一方なわけだからな
まともだった連中まで感化されかねないからな
205 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 23:38:33.97 ID:6cmTQUz5O
Yahoo!みんなの政治 - 「景品表示法違反の可能性がある」として、消費者庁は... - 政治投票
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201205110002/
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201205110002/
信用情報完全無視で
未成年に青天井で貸付するのがキャリア決済という仕組み。
これってサラ金より悪質じゃね？
未成年に青天井で貸付するのがキャリア決済という仕組み。
これってサラ金より悪質じゃね？
209 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 02:28:19.71 ID:oiqLTiSr0
これはサラ金が高利貸しで過払い金返還請求されて倒産したように
この業界も一人の勇者が訴訟起こして最高裁で違法性認定されて判例になれば
次々と損害賠償請求されて終わりだな。
この業界も一人の勇者が訴訟起こして最高裁で違法性認定されて判例になれば
次々と損害賠償請求されて終わりだな。
アンロックDLCもダメになってくれんかな
アンロックをやるなら基本パッケージ料金でどこまで遊べるのかはっきりさせないと
使えるキャラやステージ、技やモーション、アイテム、衣装なんかは最低でも事前説明が必要
使えるキャラやステージ、技やモーション、アイテム、衣装なんかは最低でも事前説明が必要
事前の説明で使えるものとされている(もしくはそう思わせるに足る表現がある)
ものが、実は使えなくて追加購入が必要だというのなら
いくらでも文句つけりゃいいが、
"アンロック"という一点にのみ執着する理由が全くわからん
逆にアンロックじゃなけりゃ中身がなんだろうと買ってもいいと思わせる周りくどい手口か？と
疑いたくもなってくる
ものが、実は使えなくて追加購入が必要だというのなら
いくらでも文句つけりゃいいが、
"アンロック"という一点にのみ執着する理由が全くわからん
逆にアンロックじゃなけりゃ中身がなんだろうと買ってもいいと思わせる周りくどい手口か？と
疑いたくもなってくる
契約というのはそういうもんだよ
>アンロックじゃなけりゃ中身がなんだろうと買ってもいいと思わせる周りくどい手口か
話をすり替えてどうするのよ、中身が酷けりゃ糞ゲの烙印を押されるだけのこと
>アンロックじゃなけりゃ中身がなんだろうと買ってもいいと思わせる周りくどい手口か
話をすり替えてどうするのよ、中身が酷けりゃ糞ゲの烙印を押されるだけのこと
>>213
発売時に完成しているから使えないとおかしい、という意味がそもそもわからない
ディスクに入っているのに使えないとおかしいというのなら
過去あらゆるソフトに含まれたあらゆるデータ(没データ、消去し忘れ含む)が無課金で使えるようにならなければいけない
そのことについて何か活動されたことがお有りで？
最終段にいたってはもう何を言っていいやら
発売時に完成しているから使えないとおかしい、という意味がそもそもわからない
ディスクに入っているのに使えないとおかしいというのなら
過去あらゆるソフトに含まれたあらゆるデータ(没データ、消去し忘れ含む)が無課金で使えるようにならなければいけない
そのことについて何か活動されたことがお有りで？
最終段にいたってはもう何を言っていいやら
メーカー側がセコくなればユーザーも料金にうるさくなる
そのうち料金に入ってる入ってないで裁判を起こすやつも出てくると思うぞw
そのうち料金に入ってる入ってないで裁判を起こすやつも出てくると思うぞw
本来文句をつけるべきは、ソフトの購入に掛かった費用に対して
ソフト本編のボリュームが少ないこと、であるはず
そうでないからこそアンロックが責められているんだろう
「これも含んで元の価格であるはずだ」と
それを、なぜかアンロックであることだけが悪いと矛先を替えさせようとしているように見えて仕方ない
ソフト本編のボリュームが少ないこと、であるはず
そうでないからこそアンロックが責められているんだろう
「これも含んで元の価格であるはずだ」と
それを、なぜかアンロックであることだけが悪いと矛先を替えさせようとしているように見えて仕方ない
…ひどい誤変換
>>218
まあ文句言ってる奴はアンロックがあると常にボリュームが少ない損していると感じるんだよ
DLCなら納得する奴はそこそこいるから発売時のデータの置き場所変えるだけで解決する
費用対効果考えたらどこもやらないだろうけど
まあ文句言ってる奴はアンロックがあると常にボリュームが少ない損していると感じるんだよ
DLCなら納得する奴はそこそこいるから発売時のデータの置き場所変えるだけで解決する
費用対効果考えたらどこもやらないだろうけど
もしもアンロックで金を取られることをただ損だと思い
本編の満足度にかかわらず文句をつけてるのだとするのなら
それこそゲームをダメにしてる張本人だな
モノの価値が正しく判断できない客で溢れたら本当に終わっちゃう
なんとかならんもんか
本編の満足度にかかわらず文句をつけてるのだとするのなら
それこそゲームをダメにしてる張本人だな
モノの価値が正しく判断できない客で溢れたら本当に終わっちゃう
なんとかならんもんか
パチスロでも、レバー下げてホイール廻すのを1ゲームって言うから、
広義ではゲームだよな。
ガチャもパチスロのレバー下げるのと同じで1ゲームなんだろ。
広義ではゲームだよな。
ガチャもパチスロのレバー下げるのと同じで1ゲームなんだろ。
アンロックタイプでないとオンライン対戦とかで未購入の人と対戦できねーじゃん。
アンノウンとでも表示させとくかい？
アンロックタイプが悪ってわけじゃねーよ。
アンノウンとでも表示させとくかい？
アンロックタイプが悪ってわけじゃねーよ。
アンロック自体を否定してる訳じゃないだろ
アイテム課金やら様々な課金が当たり前になってきてるんだから
料金にどこまで入ってるのかはっきりさせろという話なんだが
アイテム課金やら様々な課金が当たり前になってきてるんだから
料金にどこまで入ってるのかはっきりさせろという話なんだが
>>223
っていうかギャンブルだよねそれ
っていうかギャンブルだよねそれ
それはゲームというものの性質上難しいでしょ
プレイヤーキャラは10体です、と断言しちゃうと
サプライズが入れられない
現状だと表記してあって10+αです、とかかな
でもこれだとはっきりしてないと文句言うんでしょ？
プレイヤーキャラは10体です、と断言しちゃうと
サプライズが入れられない
現状だと表記してあって10+αです、とかかな
でもこれだとはっきりしてないと文句言うんでしょ？
>>227
その範囲でも面白いゲームを作れるやつしか生き残れないんじゃね
その範囲でも面白いゲームを作れるやつしか生き残れないんじゃね
ソーシャルやガチャっつう、それ自体は別に何でもない単語にも
既に拭いがたい汚点のごとき悪印象が付いちまったしなあ
本当にソーシャルなゲームサービスを追求しようと思うとこからしたらいい迷惑だろうなあ
既に拭いがたい汚点のごとき悪印象が付いちまったしなあ
本当にソーシャルなゲームサービスを追求しようと思うとこからしたらいい迷惑だろうなあ
実績でのアンロックでも体験できないプレイヤーはいるんだし、事前に最初から最後までネタバレしてから売れって言ってるのに等しいけどな。
ディスクに仕込まず配信で全部やればOKなのかって話にもなるし、ただのユーザーの気分の問題でしかない。
あんまり不快な売り方してるならユーザーには買わないって選択肢があるのを忘れてないか？
メーカーはもう少し上手な売り方しろよって話はあるけどな。塊魂のステージみたいな売り方されると、もう買わねーよとなる。
ディスクに仕込まず配信で全部やればOKなのかって話にもなるし、ただのユーザーの気分の問題でしかない。
あんまり不快な売り方してるならユーザーには買わないって選択肢があるのを忘れてないか？
メーカーはもう少し上手な売り方しろよって話はあるけどな。塊魂のステージみたいな売り方されると、もう買わねーよとなる。
すまん、ググってみたんだが分からんので質問させてくれ
DLCなどで用いられるアンロックキーシステムとPCのネトゲの課金アイテム
この両者の違いが分からないんだが、どこがどう違うんだ？
パッケージ製品かどうかの違いだけなんかな
DLCなどで用いられるアンロックキーシステムとPCのネトゲの課金アイテム
この両者の違いが分からないんだが、どこがどう違うんだ？
パッケージ製品かどうかの違いだけなんかな
>>231
PCのネトゲはサービスが続く限り新要素を追加していくので、
HDDに追加要素のデータを落としてアップデート内容を書き換えるけど、
コンシューマゲームのDLCは基本的に発売された時点で
どこまで要素を追加するのかが計画済みなんで、
いちいち巨大なアップデートファイルを落とさなくても済むように
あらかじめゲームのディスクの中にアップデート内容を仕込んでおいて
それを順次アンロックしていくシステムになってる。
PCのネトゲはサービスが続く限り新要素を追加していくので、
HDDに追加要素のデータを落としてアップデート内容を書き換えるけど、
コンシューマゲームのDLCは基本的に発売された時点で
どこまで要素を追加するのかが計画済みなんで、
いちいち巨大なアップデートファイルを落とさなくても済むように
あらかじめゲームのディスクの中にアップデート内容を仕込んでおいて
それを順次アンロックしていくシステムになってる。
>>231
アンロック
ゲームディスク内に最初から存在する要素を何らかの条件で使えるようにする。
DLC
ゲームディスクには用意されてないなかった要素を何らかの条件で使えるようにする
課金アイテム
ゲーム内で利用可能なアイテムを販売(みための変更や成長が有利になったり通常より強い武器など)
課金アイテムは一般的に通常げーむぷれいでは、入手困難ないし不可能なことが多い。
ガチャ
ゲーム内のアイテムなどをランダムで入手できる。
アンロック
ゲームディスク内に最初から存在する要素を何らかの条件で使えるようにする。
DLC
ゲームディスクには用意されてないなかった要素を何らかの条件で使えるようにする
課金アイテム
ゲーム内で利用可能なアイテムを販売(みための変更や成長が有利になったり通常より強い武器など)
課金アイテムは一般的に通常げーむぷれいでは、入手困難ないし不可能なことが多い。
ガチャ
ゲーム内のアイテムなどをランダムで入手できる。
まあ5800円で買ってパッケージ裏に出てるヨーダが使えると思ったらヨーダさ追加で800円入ります。
みたいな売り方は反感うけるわな。
最低限パッケージに表示されてる要素は使わせろとなるのは目に見えている
みたいな売り方は反感うけるわな。
最低限パッケージに表示されてる要素は使わせろとなるのは目に見えている
>>234
それは不当表示だな
それは不当表示だな
だから、「基本的に」って書いたやん
もちろん、コンシューマでもアンロックじゃない奴はあるよ
もちろん、コンシューマでもアンロックじゃない奴はあるよ
>>236
まあ、他人との対戦や隠れボスてま出てくるから不当表示とまではいえないと思うが、錯誤はしやすいわな。
ここらへんを事前にあきらかにせいやーって話しなんだろうが、ゲームの要素最低限はプレイできるしかいわねーだろうな。
まあ、他人との対戦や隠れボスてま出てくるから不当表示とまではいえないと思うが、錯誤はしやすいわな。
ここらへんを事前にあきらかにせいやーって話しなんだろうが、ゲームの要素最低限はプレイできるしかいわねーだろうな。
ＮＨＫできたぞ
日テレでなんかやってる
NHKすげえ！紀藤弁護士が解説してるw
この人カルトの専門家じゃねえかww
この人カルトの専門家じゃねえかww
水増しｗｗ
245 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 09:26:20.26 ID:1pgsWL28O
で、境って奴はモバグリからナンボもろうとんや？
紀藤弁護士がもう容赦なくバッサリ
文珍師匠「こっちまでまきこまんといてや」
文珍師匠「こっちまでまきこまんといてや」
凄かった。
紀藤弁護士やるなぁ。
紀藤弁護士やるなぁ。
248 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 09:39:14.41 ID:3zOsjMs30
紀藤正樹弁護士いい人じゃないか
この人に相談して集団訴訟すれば
返金請求まで持ってけそう
この人に相談して集団訴訟すれば
返金請求まで持ってけそう
ちょっと日空けてしまったんだけどPSO2はあれからどうなった？
>>249
酒井ハゲブログにてコンプガチャ廃止の通達
酒井ハゲブログにてコンプガチャ廃止の通達
紀藤はちょっとズレたことも言ってたけど
完全に殺す気だった
賭博とまで言い切るとは思わなかった
ガチすぎて民放には出してもらえないな
完全に殺す気だった
賭博とまで言い切るとは思わなかった
ガチすぎて民放には出してもらえないな
253 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 09:48:11.28 ID:y2x2N+s7O
>>251
実際換金市場が存在するし確率的にもSRという「当たり」が設定されてるから賭博行為だけどな
実際換金市場が存在するし確率的にもSRという「当たり」が設定されてるから賭博行為だけどな
254 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 09:48:38.72 ID:3zOsjMs30
NHK まとめ
・グリー・DeNAの儲けは社会損失
・グリー・DeNAのゲームで世界中を敵に回す
・グリー・DeNAやっても苦痛しか残らない
・グリー・DeNAはネット廃人産む
・グリー・DeNAのRMTは問題
・グリー・DeNAのゲームは海外ではオンライン賭博法などで違法
・業界内自主規制は難しい
・グリー・DeNAの儲けは社会損失
・グリー・DeNAのゲームで世界中を敵に回す
・グリー・DeNAやっても苦痛しか残らない
・グリー・DeNAはネット廃人産む
・グリー・DeNAのRMTは問題
・グリー・DeNAのゲームは海外ではオンライン賭博法などで違法
・業界内自主規制は難しい
256 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 09:51:39.22 ID:y2x2N+s7O
国営放送（政府）がDeNAとGREE潰す気満々だな
258 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 09:53:16.00 ID:82/fWoYD0
確かに、自主規制自主規制言ってるうちに、韓国のように廃人8万人ってなったら
>>258
入院必要な、重度の廃人が8万人って、凄まじいよね。
入院必要な、重度の廃人が8万人って、凄まじいよね。
NHKのやつ擁護してるのがアレなのでよかった
あぶく銭で膨れ上がった産業にどんな価値があるんだっていう
あぶく銭で膨れ上がった産業にどんな価値があるんだっていう
>>251
ただし賭博以外の話題については言い方がまわりくどくてもどかしかった
あと賛成派の意見で海外輸出とかあったけど、アレを海外輸出しようものなら
まっとうなゲーム作ってるとこ巻き込んで自爆しそうだ
ゲーム業界滅ぼす気か？賛成派（）は
ただし賭博以外の話題については言い方がまわりくどくてもどかしかった
あと賛成派の意見で海外輸出とかあったけど、アレを海外輸出しようものなら
まっとうなゲーム作ってるとこ巻き込んで自爆しそうだ
ゲーム業界滅ぼす気か？賛成派（）は
ソーシャルとか言ってるけどモバグリは反社会的だよな
263 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 10:43:14.33 ID:pKyVydf40
NHKの見逃したわ
再放送ないかな
再放送ないかな
>>261
カイガイカイガイって本気で言ってるのかねえ、あいつら
本気であんなもんが世界に通用すると思ってんだろうか
どうせ失敗するだろうが、進出自体日本の恥だわ
ましてやソニーのステマみたいに違法認定でもされた日にゃ
カイガイカイガイって本気で言ってるのかねえ、あいつら
本気であんなもんが世界に通用すると思ってんだろうか
どうせ失敗するだろうが、進出自体日本の恥だわ
ましてやソニーのステマみたいに違法認定でもされた日にゃ
推進派のヒゲって浜村？
紀藤弁護士の理論だと、「事前に全部でいくら掛かるか分からないのがまずい」
ってことだったな。これだとDLCもアウトだな。今後のスケジュールを完全に
公開していれば大丈夫だけど。ランダム性があるガチャは完全アウト。
ってことだったな。これだとDLCもアウトだな。今後のスケジュールを完全に
公開していれば大丈夫だけど。ランダム性があるガチャは完全アウト。
ほんとE3どうすんだか
国内でこれだけ言われたら「これからはゲーム性の高い…」
なんて言い訳しても海外から総ツッコミだろうな
国内でこれだけ言われたら「これからはゲーム性の高い…」
なんて言い訳しても海外から総ツッコミだろうな
しかし、NHKの番組見る限りだとFE覚醒方式もアウトになるな。
「続けるほど金がかかるゲームを自制心のない人や子どもがやると
破滅につながる 特に子どもはできない様にすべき」
任天堂は即刻「将来的に総額いくら」を公表すべき。飛び火する前に。
（むろん他の会社もだが）
「続けるほど金がかかるゲームを自制心のない人や子どもがやると
破滅につながる 特に子どもはできない様にすべき」
任天堂は即刻「将来的に総額いくら」を公表すべき。飛び火する前に。
（むろん他の会社もだが）
>>270
>>269の通りで、いくら掛かる、というのが掛かってる部分を間違えてると思うぞ
コンテンツの追加そのものをすべて明示しろ、と言い出すと
恐ろしく広範に適用できる
MMOなんか成り立たなくなる
>>269の通りで、いくら掛かる、というのが掛かってる部分を間違えてると思うぞ
コンテンツの追加そのものをすべて明示しろ、と言い出すと
恐ろしく広範に適用できる
MMOなんか成り立たなくなる
274 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 11:20:48.02 ID:pKyVydf40
またミスリードしてんのか
賭博を「ガチャ」と言ったり「ゲーム」と言ったりアレと同じだこれと同じだと抱きつきばっかりだな、ネット賭博業者は
賭博を「ガチャ」と言ったり「ゲーム」と言ったりアレと同じだこれと同じだと抱きつきばっかりだな、ネット賭博業者は
そういう場合、後者の組み合わせの恐ろしさを強調したいんであって
前者だけで返金請求できるとは考えてないと思うが
なんとなく火消しっぽい
前者だけで返金請求できるとは考えてないと思うが
なんとなく火消しっぽい
コンシューマーのDLCは全部買っても大した金額にはならんから
ソーシャルは携帯代金と一括請求ができて
しかも幾らでも課金できる仕組みなので中毒になると何十万という請求がきてしまう
ソーシャルは携帯代金と一括請求ができて
しかも幾らでも課金できる仕組みなので中毒になると何十万という請求がきてしまう
とよた真帆は「大人だったら自己責任」論調だったな。
あ、最後まで見たら「この番組はNHKオンデマンドで配信してます」だってｗ
課金ですｗ
課金ですｗ
とよた真帆って、いしだイッセイのヤク中が世間にばれた途端手を切って他人のフリした、あのとよた真帆か
漫画雑誌や単行本は特段に射幸心煽ってないし現行法の中でやってることだけど
映画の0巻商法となると怪しくなる気がする
「規制されてないパチンコと同じ」これは民放では言えないだろうよく言った
映画の0巻商法となると怪しくなる気がする
「規制されてないパチンコと同じ」これは民放では言えないだろうよく言った
283 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 11:35:02.42 ID:3zOsjMs30
>>268
寧ろ国内で早めに問題になって良かったんじゃないの
アメリカでいきなり
日本で聞いたこともないような片田舎の超保守的な街で
陪審員裁判とかになったら勝ち目ないよ
向こうは消費者保護で返金とか普通に判決降りそうだし
寧ろ国内で早めに問題になって良かったんじゃないの
アメリカでいきなり
日本で聞いたこともないような片田舎の超保守的な街で
陪審員裁判とかになったら勝ち目ないよ
向こうは消費者保護で返金とか普通に判決降りそうだし
韓国の「シンデレラ法」は初耳だった。向こうじゃ16歳以下は12時以降
オンラインゲームから強制遮断されるのな。
とよた真帆や賛成派の境って奴は「年齢詐称や別アカで出来ちゃう」とか
言っていたが。
オンラインゲームから強制遮断されるのな。
とよた真帆や賛成派の境って奴は「年齢詐称や別アカで出来ちゃう」とか
言っていたが。
>>284
向こうは国民番号使って登録させるから詐称は難しいんじゃないのか？
向こうは国民番号使って登録させるから詐称は難しいんじゃないのか？
>>285
そう思ったが、「別アカウント使う」ってのは向こうでも問題になってるんだと。
そう思ったが、「別アカウント使う」ってのは向こうでも問題になってるんだと。
背番号制って、他人を縛るのには都合よいけど
いざ抜け道を探す連中にはあんまり関係ない制度だからな
いざ抜け道を探す連中にはあんまり関係ない制度だからな
288 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/12(土) 12:07:53.82 ID:uvusrLgAO
しかし少なくとも携帯電話は個体識別できるしな。
そうでなかったら電話料金払わないでも良くなる。
って、もうそういうのあるのか？
そうでなかったら電話料金払わないでも良くなる。
って、もうそういうのあるのか？
何かをしようかしまいかの話をする時に、
同様の例の抜け穴の話を持ってくる人はどうかと思うな
今はそれすら出来てない、てのが問題なのに
もちろんそれが通った暁には抜け穴どうするかの話は必要だし
抜け穴どころか完全なザル、もしくはある方が逆効果とかなら
考え直しが必要だけども
同様の例の抜け穴の話を持ってくる人はどうかと思うな
今はそれすら出来てない、てのが問題なのに
もちろんそれが通った暁には抜け穴どうするかの話は必要だし
抜け穴どころか完全なザル、もしくはある方が逆効果とかなら
考え直しが必要だけども
とよた真帆が「自己責任なんじゃ。未成年のは問題だけど…」と
行ったところで賛成派の境が「そうなんです！未成年は当然なんとかしないと…」と
未成年限定の話に喜んで持って行こうとしたときに、紀藤弁護士が
「いや、根本的に賭博ですから」と返していった流れは楽しかったｗ
最近の自主規制見ても「未成年、コンプガチャだけで目をそらそう」って
意図がありありだからな。収益の多くは中年重課金者とかなんだし。
詐欺・錯誤の騙しが根底にある以上、その中の一部だけ規制しても
無駄なんだよな。
行ったところで賛成派の境が「そうなんです！未成年は当然なんとかしないと…」と
未成年限定の話に喜んで持って行こうとしたときに、紀藤弁護士が
「いや、根本的に賭博ですから」と返していった流れは楽しかったｗ
最近の自主規制見ても「未成年、コンプガチャだけで目をそらそう」って
意図がありありだからな。収益の多くは中年重課金者とかなんだし。
詐欺・錯誤の騙しが根底にある以上、その中の一部だけ規制しても
無駄なんだよな。
え、グリーE3出展すんの？日本の恥ってレベルじゃねーぞ！
グリ・モバ系ってインテリヤクザ風
収益の流れとかきちんと調べるべき
収益の流れとかきちんと調べるべき
293 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/12(土) 12:37:55.94 ID:uvusrLgAO
>>290
弁護士グッジョブ。
弁護士グッジョブ。
294 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/12(土) 12:44:05.93 ID:tHjXeBGh0
>>294
これは・・・
これは・・・
射幸心を煽るギャンブル、って視点だけで見ると自己責任で灰色にされちゃうけど
クレカ等が抱える問題点との合わせ技なのが重要なんじゃないかな
金を使ってる感覚が薄くなってブレーキが利きにくくなる＆後払いって方が危険
財布の中の札を数えるように「現時点でいくら使ってるか」を即座に閲覧できる仕組みを作れば
ほとんど解決する話だと思う
メディアは絶対にそっち方向にはもってかいかないだろうけどね
クレカ等が抱える問題点との合わせ技なのが重要なんじゃないかな
金を使ってる感覚が薄くなってブレーキが利きにくくなる＆後払いって方が危険
財布の中の札を数えるように「現時点でいくら使ってるか」を即座に閲覧できる仕組みを作れば
ほとんど解決する話だと思う
メディアは絶対にそっち方向にはもってかいかないだろうけどね
使ってる金額は大体わかってるんじゃない
それでも辞められない状況まで追い込まれるんでしょ
業者の言い分は追い込んでるつもりはない自己責任だ！って事なんだろうけど
自己責任で済んだら飲酒運転も麻薬も売春もOKになっちゃいますよ
やってる事自体が反社会的で業者側もわかっててやってるからね
そりゃ遅かれ早かれ問題にはなるでしょ
それでも辞められない状況まで追い込まれるんでしょ
業者の言い分は追い込んでるつもりはない自己責任だ！って事なんだろうけど
自己責任で済んだら飲酒運転も麻薬も売春もOKになっちゃいますよ
やってる事自体が反社会的で業者側もわかっててやってるからね
そりゃ遅かれ早かれ問題にはなるでしょ
>>294
なんでこんな中華製偽iPhoneみたいな商売が許されるのか
なんでこんな中華製偽iPhoneみたいな商売が許されるのか
>>299
その辺のまるぱくり商法も問題だよね。コンプガチャは違法、ガチャもギャンブル、
こんな商売を経済関係の奴らは「高利益率で素晴らしい産業」「世界に通じる」
とかもてはやしているんだぜ？数字しか見てねぇ。
その辺のまるぱくり商法も問題だよね。コンプガチャは違法、ガチャもギャンブル、
こんな商売を経済関係の奴らは「高利益率で素晴らしい産業」「世界に通じる」
とかもてはやしているんだぜ？数字しか見てねぇ。
>>297
そうか？コンプガチャだけ切捨てとかで解決したかのように見せてもさ
グダグダになって元の木阿弥か拡大解釈で飛び火するだけじゃん
客が無自覚に使いすぎることを期待するビジネスなんか歪んでるよ
そんなやり方しかできない会社は潰れればいい
そうか？コンプガチャだけ切捨てとかで解決したかのように見せてもさ
グダグダになって元の木阿弥か拡大解釈で飛び火するだけじゃん
客が無自覚に使いすぎることを期待するビジネスなんか歪んでるよ
そんなやり方しかできない会社は潰れればいい
303 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/12(土) 13:19:23.96 ID:LLqmOIn20
NHKの朝の奴良かったな。
グリモバ擁護のおっさんなみだ目も良かったがなにより周りの芸能人の
「問題があるといわれた途端一斉にやめるのが後ろめたい部分があったんじゃないかな」
ってのが真理だったなｗ
グリモバ擁護のおっさんなみだ目も良かったがなにより周りの芸能人の
「問題があるといわれた途端一斉にやめるのが後ろめたい部分があったんじゃないかな」
ってのが真理だったなｗ
>>300
無いよ
いくら使ったのか自覚してさらに突っ込むのはそれこそ自己責任だろ
それは財布の中身を使い切るのと何が違うのかと
「自覚して」使うことは個人の自由であってそんなことまでルールでどうこうすることじゃない
自覚させずに使わせようと計ることが問題じゃないのか
無いよ
いくら使ったのか自覚してさらに突っ込むのはそれこそ自己責任だろ
それは財布の中身を使い切るのと何が違うのかと
「自覚して」使うことは個人の自由であってそんなことまでルールでどうこうすることじゃない
自覚させずに使わせようと計ることが問題じゃないのか
>>307
いや、その普通の人をギャンブル狂にしてしまうのが問題なんでしょ
いや、その普通の人をギャンブル狂にしてしまうのが問題なんでしょ
ギャンブル狂ってレッテル貼って 「ハマるのは自己責任だ！」 ってことにして責任逃れしようとするところもテンプレだよね
禁止されてるマルチ商法とかたちの悪い訪問販売とかも、人間心理を突いた悪質な商法だから法規制されてるんであって
「だまされるやつが悪い！」で済ましたら法律なんていらないんだよね
禁止されてるマルチ商法とかたちの悪い訪問販売とかも、人間心理を突いた悪質な商法だから法規制されてるんであって
「だまされるやつが悪い！」で済ましたら法律なんていらないんだよね
何処かのゲームハードにご執心の方々がよく「だまされるやつが悪い！」って言うよな。
312 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 13:41:00.81 ID:pKyVydf40
ギャンブルなら規制されて当然だな
現行法でも違法だし
現行法でも違法だし
麻薬とかの依存症患者と同じで、善良な一般市民を常習者にしてしまう代物なのに
「ハマるのはギャンブル狂だけで我々とはまったく違う人種」
「自己管理ができない人間がハマるだけで自己責任」
ってことにして責任逃れ使用とするテンプレ繰り返しだよね
そりゃドラッグほどの高確率ではないだろうが、
現状完全に野放しで集客してるから分母がでかすぎるしね
「ハマるのはギャンブル狂だけで我々とはまったく違う人種」
「自己管理ができない人間がハマるだけで自己責任」
ってことにして責任逃れ使用とするテンプレ繰り返しだよね
そりゃドラッグほどの高確率ではないだろうが、
現状完全に野放しで集客してるから分母がでかすぎるしね
314 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 13:42:41.33 ID:pKyVydf40
あーそうだ
そもそも「ゲームです」「ガチャです」と言わずに正直に「ギャンブルです」って言うべきだわ
パチより悪質
そもそも「ゲームです」「ガチャです」と言わずに正直に「ギャンブルです」って言うべきだわ
パチより悪質
>だまされるやつが悪い
嫌な言葉だ。
「悪い」という言葉には複数の意味があって、この場合は「邪（よこしま）な」と「劣っている」の２つだけど、
それを混同させて煙に巻こうとする、まさにそれ自体が詐欺師の手口だよ。
嫌な言葉だ。
「悪い」という言葉には複数の意味があって、この場合は「邪（よこしま）な」と「劣っている」の２つだけど、
それを混同させて煙に巻こうとする、まさにそれ自体が詐欺師の手口だよ。
ものによるけど騙される方に「ノーガードすぎだろ・・・」と思うことはままある
だからといって騙す方が悪くないという理屈が成り立つわけじゃ無いな
騙す方は明確に悪だろ
だからといって騙す方が悪くないという理屈が成り立つわけじゃ無いな
騙す方は明確に悪だろ
>>314
ソーシャルの人達が任天堂をよく引き合いに出すけど
あれって我々はファミコンやGBの延長線上にありますよってアピールなんじゃないの
ゲームってカテゴリにしたかったんでしょ、ゲーム好きだから個人的にはすごい腹が立つんだけど
ゲームファンこそもっとキレるべきなんだけどね
ソーシャルの人達が任天堂をよく引き合いに出すけど
あれって我々はファミコンやGBの延長線上にありますよってアピールなんじゃないの
ゲームってカテゴリにしたかったんでしょ、ゲーム好きだから個人的にはすごい腹が立つんだけど
ゲームファンこそもっとキレるべきなんだけどね
>>314
スマホやFacebookとかのソーシャルって言葉を、ギャンブルの隠れ蓑に
使っているだけだからな、奴らは。iPhoneとかの好イメージを意図的に
錯誤させるようにしていたし。そういった広報戦略からして詐欺くさい。
スマホやFacebookとかのソーシャルって言葉を、ギャンブルの隠れ蓑に
使っているだけだからな、奴らは。iPhoneとかの好イメージを意図的に
錯誤させるようにしていたし。そういった広報戦略からして詐欺くさい。
>>259
しかも人口の分母が小さいから比率的には目も当てられない
しかも人口の分母が小さいから比率的には目も当てられない
携帯代として簡単に決済出来る現状も考えものだよなあ
各携帯キャリアボロ儲けってレベルじゃない
まあ絶対責任追求されないんですけどね
各携帯キャリアボロ儲けってレベルじゃない
まあ絶対責任追求されないんですけどね
321 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/12(土) 13:52:32.27 ID:LLqmOIn20
>>317
>>294見れば分かるが、ソーシャルの人たちってマリオとかポケモンみたいなもんを作りたかったんでしょ。
でも会社がココまで大きくなってもコンテンツと呼べるものは何一つ作れなかった。だからマリオやポケモンが欲しかったんでしょ。
>>294見れば分かるが、ソーシャルの人たちってマリオとかポケモンみたいなもんを作りたかったんでしょ。
でも会社がココまで大きくなってもコンテンツと呼べるものは何一つ作れなかった。だからマリオやポケモンが欲しかったんでしょ。
>>317
ほんとになぁ。
ソーシャルはゲームじゃなくて、福引きやクジを売ってるようなもんなのにな。
将棋の駒を福引きで1個ずつ売って、無料で出てくるのは歩のみ。
ほとんど歩しか出ない300円の福引きで桂馬と香車と銀と金を揃えたら、角があたります。
もう一組集めたら飛車があたります。
角と飛車がそろえば、王将あげます。
もう一組を揃えると、将棋盤プレゼント、とかやってるようなもんだもの。
ゲームじゃねーよなぁ。あほらしすぎる。
ほんとになぁ。
ソーシャルはゲームじゃなくて、福引きやクジを売ってるようなもんなのにな。
将棋の駒を福引きで1個ずつ売って、無料で出てくるのは歩のみ。
ほとんど歩しか出ない300円の福引きで桂馬と香車と銀と金を揃えたら、角があたります。
もう一組集めたら飛車があたります。
角と飛車がそろえば、王将あげます。
もう一組を揃えると、将棋盤プレゼント、とかやってるようなもんだもの。
ゲームじゃねーよなぁ。あほらしすぎる。
>>322
マリオやポケモンを作りたかったんじゃなくて、それで金儲けがしたかった、の間違いだと思う。
マリオやポケモンを作りたかったんじゃなくて、それで金儲けがしたかった、の間違いだと思う。
アンバサの不思議の帽子やってたら健全なガチャガチャがw
草刈りして貝殻集めてガチャ回すのは楽しい
草刈りして貝殻集めてガチャ回すのは楽しい
326 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 14:05:29.86 ID:3zOsjMs30
328 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 14:06:04.19 ID:pKoMDiqG0
もうガチャ無しでは生活できない身体になったメーカーの明日はどっちだ
>>328
それこそ自己責任としか言いようが無い・・・
それこそ自己責任としか言いようが無い・・・
戻るも何も食い合ってないとさんざん言われてきたというのに
ソーシャルの元はウェブ屋だからゲーム屋とは根本的に違う
BGMの無いブラウザゲームだし
BGMの無いブラウザゲームだし
>>335
ソースどうぞ
ソースどうぞ
ガチャで出てくるレアアイテムＡ～ＧまでそろえるとＺがもらえるとして
このＺをもらうために総額いくらかかるかわからないというのと
内容が明記されてるDLCで当該金額を払えばその内容のデータがかならずもらえるのは
全く違うと思うだがわざと混同させようとしてるな
このＺをもらうために総額いくらかかるかわからないというのと
内容が明記されてるDLCで当該金額を払えばその内容のデータがかならずもらえるのは
全く違うと思うだがわざと混同させようとしてるな
338 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 14:35:10.77 ID:pKyVydf40
>>332
> ただソーシャルが潰れてもライト層は任天堂のライト層ゲームには戻らないから
戻らないも何もそこで仮定されてる人たちは最初から出て行っても入ってきてもいない＝パチ・ギャンブル層
そして両方やってる人がいるならこれからも両方やるだけだろう
> ただソーシャルが潰れてもライト層は任天堂のライト層ゲームには戻らないから
戻らないも何もそこで仮定されてる人たちは最初から出て行っても入ってきてもいない＝パチ・ギャンブル層
そして両方やってる人がいるならこれからも両方やるだけだろう
339 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/12(土) 14:35:16.34 ID:LLqmOIn20
Vitaに魅力がなく
PSPにいた層が3DSに移ってたり一番可哀想なのはソニーだけどな。
PSPにいた層が3DSに移ってたり一番可哀想なのはソニーだけどな。
そういやネクソンって今回の問題に公式に何かしら声明発表した？
あそこのゲームに課金する程馬鹿じゃないけど動向は気になる
あそこのゲームに課金する程馬鹿じゃないけど動向は気になる
>>325
売り切りゲーム内で完結してるなら、どうでもいいことなんだけど、
リアルマネーがからむと賭博・ギャンブルまっしぐらだもん。
龍が如く内のミニゲームでチンチロリンや花札やってリアルマネーが動いたら
警察も動くわけで。
あと、カルドセプトなんてガチャ系にしやすいゲームだし、
携帯電話向けにゲームアプリ提供してるけど、基本的に売り切りソフトで
ガチャはソフトバンクとau向けにしかなく、アタマ使えば廃人や課金厨じゃなくても
善戦できる、ていう仕様のせいで、かなり過疎ってるもの。
モバゲやグリーみたいなとこにアプリだしてるとこからすりゃ、
流行に乗り遅れた馬鹿企業みたいに見えるのかもしれんけど、
まっとうにガチャに頼らずともゲームの商売やってるところもあるんだから、
金がないから、ガチャに手を出した、つっても言い訳にしかならんよなぁ。
売り切りゲーム内で完結してるなら、どうでもいいことなんだけど、
リアルマネーがからむと賭博・ギャンブルまっしぐらだもん。
龍が如く内のミニゲームでチンチロリンや花札やってリアルマネーが動いたら
警察も動くわけで。
あと、カルドセプトなんてガチャ系にしやすいゲームだし、
携帯電話向けにゲームアプリ提供してるけど、基本的に売り切りソフトで
ガチャはソフトバンクとau向けにしかなく、アタマ使えば廃人や課金厨じゃなくても
善戦できる、ていう仕様のせいで、かなり過疎ってるもの。
モバゲやグリーみたいなとこにアプリだしてるとこからすりゃ、
流行に乗り遅れた馬鹿企業みたいに見えるのかもしれんけど、
まっとうにガチャに頼らずともゲームの商売やってるところもあるんだから、
金がないから、ガチャに手を出した、つっても言い訳にしかならんよなぁ。
343 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 14:37:03.52 ID:pKyVydf40
「ソーシャルが潰れてもライト層は任天堂のライト層ゲームには戻らない」
＝「ライト層を取られた」ソースの方が先だろう、順番的に
＝「ライト層を取られた」ソースの方が先だろう、順番的に
>>338
そうじゃない人種もいるんだよ。俺の周りにはDSの一部のライト向けゲーム
だ時間つぶしでやってて今は携帯コンテンツで時間潰ししてる奴がごろごろいる。
お前らはソーシャルやってる人間に過剰にマイナスのレッテルを貼りすぎてるよ。
ゲーム全体にレッテル張りして叩く奴に怒るくぜに自分も同レベルに落ちてどうするんだよ
そうじゃない人種もいるんだよ。俺の周りにはDSの一部のライト向けゲーム
だ時間つぶしでやってて今は携帯コンテンツで時間潰ししてる奴がごろごろいる。
お前らはソーシャルやってる人間に過剰にマイナスのレッテルを貼りすぎてるよ。
ゲーム全体にレッテル張りして叩く奴に怒るくぜに自分も同レベルに落ちてどうするんだよ
妄想垂れ流されても
347 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 14:40:49.72 ID:pKyVydf40
普段任天堂はオコチャマって言ってるのが効いてるわ
オコチャマ・ガキゲーと偽装ソーシャル＝賭博は被りません
オコチャマ・ガキゲーと偽装ソーシャル＝賭博は被りません
ソースは俺の周りって言われてもなあ
それがアリなら、俺のオカンなんて未だに脳トレで遊んでるし。
それがアリなら、俺のオカンなんて未だに脳トレで遊んでるし。
349 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/12(土) 14:48:31.71 ID:LLqmOIn20
脳みたいな異常なブームは終息していろんなものにばらけたが
結局元に戻っただけなんだよな。
マリオに代表される多くのソフトの客が取られるわけ無い。
だって電話じゃできないんだから。
結局元に戻っただけなんだよな。
マリオに代表される多くのソフトの客が取られるわけ無い。
だって電話じゃできないんだから。
任天堂は定期的に統計出して否定してるし
モバゲーも課金の中心は30代男性って任天堂と層のかぶり否定してるんだよね
（モバゲーはだからこそ拡大の余地があるみたいなアピールだった気が）
モバゲーも課金の中心は30代男性って任天堂と層のかぶり否定してるんだよね
（モバゲーはだからこそ拡大の余地があるみたいなアピールだった気が）
351 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/12(土) 14:51:52.87 ID:LLqmOIn20
それよりこの問題で電話側がどう動くのかだな。
金にならないならゲーム業界の露骨なパクリも失笑ものだ。
金にならないならゲーム業界の露骨なパクリも失笑ものだ。
ライト、つー呼び方がヘンというか、DSの場合、ゲームを遊ばない層が
購入した、つーのがあるからなぁ。
ばあちゃんとかが写経や塗り絵をDSでやってたりするんだが、
それはゲームか？という。
ただ、DSの脳トレブームと、ガチャ問題は共通点があって、
アホみたいにTVで流れまくった、ていうのがあるんだよね。
んで、今回ガチャに嵌って問題になってる層は、ゲームが好きな層ではないと思うんだよね。
テレビとか雑誌とか他者からの評価を気にしまくった上で俺は流行最先端！が好きな層だと思う。
だからこそ、ドリランドみたいにCMされてるゲームしかやらず、重課金になる、て感じがする。
決して、マリオを操作したり、地道にレベル上げが好きという、
テレビゲームが好きな層とは違うと思うなぁ。
購入した、つーのがあるからなぁ。
ばあちゃんとかが写経や塗り絵をDSでやってたりするんだが、
それはゲームか？という。
ただ、DSの脳トレブームと、ガチャ問題は共通点があって、
アホみたいにTVで流れまくった、ていうのがあるんだよね。
んで、今回ガチャに嵌って問題になってる層は、ゲームが好きな層ではないと思うんだよね。
テレビとか雑誌とか他者からの評価を気にしまくった上で俺は流行最先端！が好きな層だと思う。
だからこそ、ドリランドみたいにCMされてるゲームしかやらず、重課金になる、て感じがする。
決して、マリオを操作したり、地道にレベル上げが好きという、
テレビゲームが好きな層とは違うと思うなぁ。
ゲハに書き込んだ時点で
一般人ではない自覚ありますか?
一般人ではない自覚ありますか?
354 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/12(土) 14:56:01.30 ID:LLqmOIn20
どちらかというとチートに近いもんな課金で勝つってのは。
公式チートツール販売か
>>350
GREEも平均利用金額が大きいのは30代40代と書いてるね。
GREEも平均利用金額が大きいのは30代40代と書いてるね。
357 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/12(土) 15:00:09.54 ID:LLqmOIn20
任天堂を執拗に引き込もうとしてたのが証拠か。確かに。
358 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 15:00:19.67 ID:oehABFHF0
ソーシャルが潰れても任天堂に戻らん？のは、単純にゲームじゃなくて
コレクションの方に重点を置き始めてるからでしょ。
ゲームというよりはビックリマンシールの方が実態に近い。
ソーシャル「ゲーム」が好きな人ならMii広場がキラータイトルになるだろうが
上に言ったとおりソーシャルの実態はコレクションだから
ユーザーは競合してるとは毛ほども思ってない。もちろんゲームが好きな人なら嵌ると思うよ。
コレクションの方に重点を置き始めてるからでしょ。
ゲームというよりはビックリマンシールの方が実態に近い。
ソーシャル「ゲーム」が好きな人ならMii広場がキラータイトルになるだろうが
上に言ったとおりソーシャルの実態はコレクションだから
ユーザーは競合してるとは毛ほども思ってない。もちろんゲームが好きな人なら嵌ると思うよ。
データ眺めてﾆﾖﾆﾖするコレクター要素だけだもんな。
ガンバライドとかの方がゲームとして遥かに進んでるし、
どういうわけかユーザーが過熱して問題起こすこともない。
やっぱ現金支払いじゃないってのは金銭感覚狂わすんだよ。
パチだって持ってる分までしか出せないだろ。
ガンバライドとかの方がゲームとして遥かに進んでるし、
どういうわけかユーザーが過熱して問題起こすこともない。
やっぱ現金支払いじゃないってのは金銭感覚狂わすんだよ。
パチだって持ってる分までしか出せないだろ。
>>340
一応客層被らないというかもしもし使うから携帯ゲーム機はいらないって訳ではないという調査結果が任天堂から
客層については水商売のお姉ちゃんとか何らかの運転手の人が多いという結果がどこかのアンケートで出されていたはず
その一方でライト層が云々は安心と信頼のアナリスト様とか君みたいなのが毎回同じような論調で言ってるのしか聞いた事ない
勿論ソースも無し
一応客層被らないというかもしもし使うから携帯ゲーム機はいらないって訳ではないという調査結果が任天堂から
客層については水商売のお姉ちゃんとか何らかの運転手の人が多いという結果がどこかのアンケートで出されていたはず
その一方でライト層が云々は安心と信頼のアナリスト様とか君みたいなのが毎回同じような論調で言ってるのしか聞いた事ない
勿論ソースも無し
>>355
おっとテイルズの悪口はそこまでだｗ
まぁ、時間がないけど、RPGなストーリーを楽しんで貰う、というので
アイテムやレベルを売るていうのは有りだと思うよ。
テイルズに対人戦とかがあると別だろうけど、ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲ（役割を演じる）を
気楽に楽しむ、ていうのを目的にしてる自己完結型だし、
センスと時間と根性があればどうにでもなる要素を、楽するために金を払う、て感じだし。
ソーシャルは確率すらわからん、アタリが出ないくじ引きをして
そのクジが当たった、つーのだけで評価してもらえるのが受けてるんだろ？
ゲームじゃねーだろ、んなもん。と思うんで、ガチャがなくなっても
CS機にはその客層は来ないと思うんだよね。
おっとテイルズの悪口はそこまでだｗ
まぁ、時間がないけど、RPGなストーリーを楽しんで貰う、というので
アイテムやレベルを売るていうのは有りだと思うよ。
テイルズに対人戦とかがあると別だろうけど、ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲ（役割を演じる）を
気楽に楽しむ、ていうのを目的にしてる自己完結型だし、
センスと時間と根性があればどうにでもなる要素を、楽するために金を払う、て感じだし。
ソーシャルは確率すらわからん、アタリが出ないくじ引きをして
そのクジが当たった、つーのだけで評価してもらえるのが受けてるんだろ？
ゲームじゃねーだろ、んなもん。と思うんで、ガチャがなくなっても
CS機にはその客層は来ないと思うんだよね。
>>358
そういう面はあるね
ケータイのゲームでは表示能力に限度があるからビックリマンシール程度だが
ＰＣのネトゲだと勝敗に関係ないビジュアル面の抽選アイテムに万単位で注ぎ込むからな
これがまたどうしても欲しくなるような凶悪なデザインなんだ、アバターの装備にせよ
連れ歩けるペットやパートナーのようなものにしても
そういう面はあるね
ケータイのゲームでは表示能力に限度があるからビックリマンシール程度だが
ＰＣのネトゲだと勝敗に関係ないビジュアル面の抽選アイテムに万単位で注ぎ込むからな
これがまたどうしても欲しくなるような凶悪なデザインなんだ、アバターの装備にせよ
連れ歩けるペットやパートナーのようなものにしても
>>363
三十代半ばだがＣＭ見た瞬間にこれはビックリマン世代にドンピシャだなと思ったよ
俺は子供の頃からその手の流行りものコレクションには一切手を出さなかったけどね
単純に車に関わるものしか興味がなかっただけでミニ四駆などにはハマったが
三十代半ばだがＣＭ見た瞬間にこれはビックリマン世代にドンピシャだなと思ったよ
俺は子供の頃からその手の流行りものコレクションには一切手を出さなかったけどね
単純に車に関わるものしか興味がなかっただけでミニ四駆などにはハマったが
367 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/12(土) 15:22:30.92 ID:LLqmOIn20
トキオ世代ってわけだよな…
ほんとよう考えられとる。
ほんとよう考えられとる。
369 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 15:35:59.75 ID:qqsqmIXEO
ビックリマンのアプリは開発がステマの日本一
当然のごとくコンプガチャ実装のダブルコンボｗ
てかガチャ自体なくならないと意味ないわ
結局コンプガチャの景品相当の物を普通のガチャに入れて出現率を下げれば、結果的に何万も使わないといけないことになる
当然のごとくコンプガチャ実装のダブルコンボｗ
てかガチャ自体なくならないと意味ないわ
結局コンプガチャの景品相当の物を普通のガチャに入れて出現率を下げれば、結果的に何万も使わないといけないことになる
レアコレクションよりも勝負論に起因する問題もあるだろう。
アバターや衣装に銭払ってでも立派に見せたいって欲求や
それに応えるコンテンツ用意するのは肯定できる。
服やアクセってその人が気に入ってる限りは価値が陳腐化しないし。
何より確実に満足度が得られる。
でもガチャで得るカードってパラメータ以外に価値がない。
そのパラもエスカレートする一方で、ひっきりなしに更に有用なカード出されて
今の最強クラスとはいえ下手すりゃ2週で使えんゴミカードに成り下がる。
ガチャでカード売ってる連中は戦争商人と一緒。
アバターや衣装に銭払ってでも立派に見せたいって欲求や
それに応えるコンテンツ用意するのは肯定できる。
服やアクセってその人が気に入ってる限りは価値が陳腐化しないし。
何より確実に満足度が得られる。
でもガチャで得るカードってパラメータ以外に価値がない。
そのパラもエスカレートする一方で、ひっきりなしに更に有用なカード出されて
今の最強クラスとはいえ下手すりゃ2週で使えんゴミカードに成り下がる。
ガチャでカード売ってる連中は戦争商人と一緒。
アイマスのやつに10万以上使った非モテな知り合いがいて引いた
コンシューマー機に客がどうこうって話は
電子ガチャ詐欺賭博を規制しなきゃいけないってことに何の関係もなくね？
電子ガチャ詐欺賭博を規制しなきゃいけないってことに何の関係もなくね？
376 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/12(土) 15:43:57.95 ID:LLqmOIn20
運営がいかようにも操れるというものに不信感を抱かないってのも
ゲーム慣れしてないよなと思う
ゲーム慣れしてないよなと思う
>>373
直接的には関係ないけど、バンナムとかコナミはコンシューマー機の
ソフトを開発してたヤツラをソーシャルに回して、ガチャを作らせてたりするんで、
それによってCSのクオリティが落ちてるとかもある。
ソフトがクソゲーだらけになると、客もいなくなっちゃうわけで、
そういう意味ではちょろっと関係はあるかな。
直接的には関係ないけど、バンナムとかコナミはコンシューマー機の
ソフトを開発してたヤツラをソーシャルに回して、ガチャを作らせてたりするんで、
それによってCSのクオリティが落ちてるとかもある。
ソフトがクソゲーだらけになると、客もいなくなっちゃうわけで、
そういう意味ではちょろっと関係はあるかな。
>>376
ゲームってそうゆうもんだと思うが
ゲームってそうゆうもんだと思うが
コンプガチャの利益率ってどれ位あったのだろう？
>>294
ここまで堂々とパクると怒りを通り越してあきれる
ここまで堂々とパクると怒りを通り越してあきれる
383 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/12(土) 15:55:08.04 ID:LLqmOIn20
モバマスで考えると、原画発注とデータ落とし込みまで100万もあったら
イラスト発注としたら破格のお値段で、是非喜んで！ぐらいの勢いだろ？
んで、課金兵5人いたらコンプガチャで100万なんてあっという間にペイするし、
ボロい商売だろうなぁ。
イラスト発注としたら破格のお値段で、是非喜んで！ぐらいの勢いだろ？
んで、課金兵5人いたらコンプガチャで100万なんてあっという間にペイするし、
ボロい商売だろうなぁ。
ガチャはくじの結果として景品が払い出されるのでパチンコ同等のシステム。だからガチャは規制
これなら何も問題ないんだけどな。RMTを持ち出すと
RMTによる換金性があるから賭博＝NG トレード可能なネトゲであれば課金形態に関わらず等しく規制
こうなるから非常に拙いんだよね
終わりが無いから等のゲームの根幹部分にまで言及するような論はさらに拙い
これなら何も問題ないんだけどな。RMTを持ち出すと
RMTによる換金性があるから賭博＝NG トレード可能なネトゲであれば課金形態に関わらず等しく規制
こうなるから非常に拙いんだよね
終わりが無いから等のゲームの根幹部分にまで言及するような論はさらに拙い
>>310
埋没費用とコンコルド効果があるから並みの人間では歯止めが効かない
埋没費用とコンコルド効果があるから並みの人間では歯止めが効かない
>>387
そこで射幸心煽りが出てくるわけだ
そこで射幸心煽りが出てくるわけだ
携帯会社に今月請求の課金でコンプガチャに使った課金だけは払いたくないって相談したら減額してもらえた
しかもコンプガチャ以外も含めた課金全額の40万円が1万円になったわ
言ってみるもんだな
おかげでオクで売れるもん売って現時点で23万円貯金出来た
まだ売れるのあるし30万円ぐらい貯金出来そうだわ
全部売り捌いていつでも退会出来る状態になったら過去にコンプガチャに使った総額13万円の返金要求をGREEにするつもり
別に返金されなくてもすでに儲けたから構わないけどね
しかもコンプガチャ以外も含めた課金全額の40万円が1万円になったわ
言ってみるもんだな
おかげでオクで売れるもん売って現時点で23万円貯金出来た
まだ売れるのあるし30万円ぐらい貯金出来そうだわ
全部売り捌いていつでも退会出来る状態になったら過去にコンプガチャに使った総額13万円の返金要求をGREEにするつもり
別に返金されなくてもすでに儲けたから構わないけどね
うそくせー、なーんかうそくせー
40万ってw
麻薬一ヶ月分買うより金使ってんじゃないの
ガチャ云々は置いておいて一度精神科に相談したほうがいい
やばいからw
麻薬一ヶ月分買うより金使ってんじゃないの
ガチャ云々は置いておいて一度精神科に相談したほうがいい
やばいからw
>>389
なんでそんなウソをつくの？
なんでそんなウソをつくの？
>>387
ゲームモドキの人気（？）にもよるんじゃね
ボ・ボ・ボリランドとかＣＭ撃ちまくってるからそれなりに食いつく奴もいるだろう
モバマスガチャシミュレータやったら５万突破ばっかりで萎えた
、、、というかもしもしゲーやったこと無いから言えるんだがｗ
そんな金出すなら据え置きゲー買うわ
ゲームモドキの人気（？）にもよるんじゃね
ボ・ボ・ボリランドとかＣＭ撃ちまくってるからそれなりに食いつく奴もいるだろう
モバマスガチャシミュレータやったら５万突破ばっかりで萎えた
、、、というかもしもしゲーやったこと無いから言えるんだがｗ
そんな金出すなら据え置きゲー買うわ
>>392
事実ですが・・・
こんなこと嘘ついてどうなる？
コンプガチャは違法だとGREEに訴えるより携帯会社に相談した方が早いこと教えただけ
嘘だと思ってる奴で大金使ってしまってまだ支払い終えてない奴は相談してみろよ
携帯会社にもよるだろうけどたぶん減額になるよ
だってクレームじゃなくて分割相談しただけなのに勝手に携帯会社の方から減額の提案されたんだからよ
40万円の減額の時はまだ公に問題になる前だったんだし今は問題になってるから減額になりやすいと思う
事実ですが・・・
こんなこと嘘ついてどうなる？
コンプガチャは違法だとGREEに訴えるより携帯会社に相談した方が早いこと教えただけ
嘘だと思ってる奴で大金使ってしまってまだ支払い終えてない奴は相談してみろよ
携帯会社にもよるだろうけどたぶん減額になるよ
だってクレームじゃなくて分割相談しただけなのに勝手に携帯会社の方から減額の提案されたんだからよ
40万円の減額の時はまだ公に問題になる前だったんだし今は問題になってるから減額になりやすいと思う
>>394
なんでそんなウソをつくの？
なんでそんなウソをつくの？
397 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 17:07:06.52 ID:pKyVydf40
グリーに訴えないでください＞＜
効いてる効いてる
効いてる効いてる
398 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/12(土) 17:10:31.88 ID:uvusrLgAO
携帯電話各社は割合にそういうことするね。
オレも昔、まだパケ放題が始まったころ、パケット通信代が10万円超えた。
いくらなんでも、10万円はないだろとauの窓口に言ったら、では先月からパケ放題に入っていたことにしますから、で5000円程度で済んだ。
オレも昔、まだパケ放題が始まったころ、パケット通信代が10万円超えた。
いくらなんでも、10万円はないだろとauの窓口に言ったら、では先月からパケ放題に入っていたことにしますから、で5000円程度で済んだ。
399 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 17:14:08.46 ID:5Xa4/TlJO
つまり携帯会社でガチャ放題てプランを作ればいいのでは？
携帯会社は案外減額してくれるみたいだね
元がボッタというのがあるけど
元がボッタというのがあるけど
401 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 17:23:03.98 ID:oehABFHF0
>>373
しょーもないデータを限定や特典商法使って理不尽に価値あげるやり方は
規制しなきゃいけないよな。
しかもデジタルデータは無制限コピー可能だから分母が無限でノーコストだし。
メーカー側にとっちゃまさに麻薬。
しょーもないデータを限定や特典商法使って理不尽に価値あげるやり方は
規制しなきゃいけないよな。
しかもデジタルデータは無制限コピー可能だから分母が無限でノーコストだし。
メーカー側にとっちゃまさに麻薬。
>>398
パケ代とは違うんじゃないか？
商品買って金払わなくていいなら、ガチャで欲しいカードだかでるまでやり続けて減額してもらえるってことだろ？
例えばおまけ付きの菓子を会計前に店で好き放題開封しといて、レジでこんな金額払えるかっていって値引きする店あるか？
警察につきだすだろ、普通
パケ代とは違うんじゃないか？
商品買って金払わなくていいなら、ガチャで欲しいカードだかでるまでやり続けて減額してもらえるってことだろ？
例えばおまけ付きの菓子を会計前に店で好き放題開封しといて、レジでこんな金額払えるかっていって値引きする店あるか？
警察につきだすだろ、普通
電子データが原価無料って言う奴は話逸らそうとしてるだけだろ？
パケ代とガチャ代同じ扱いなわけ無いと思うが
>>396
課金が40万円になってるのは理解してたって正直に全部言ったけど減額された
しかも携帯会社の人が謝罪までしてきて何で？って思ったわ
こっちの方こそすいませんって話なのにな
おれの代わりに携帯会社がGREEに残りの金額は払うって言ってた
でも同じような対応は今回限りなので気を付けて下さいって言われた
>>397
GREEにもメールで返金要求してるけどな
去年12月かた今月までで実際に支払った課金が約29万ぐらいあってそのうちで13万はコンプガチャに使ったからそれの返金要求してる
最初の回答は返金に対しては一切触れずのありがちな内容だったから2度目の返金要求してるがまだ回答きてないわ
課金が40万円になってるのは理解してたって正直に全部言ったけど減額された
しかも携帯会社の人が謝罪までしてきて何で？って思ったわ
こっちの方こそすいませんって話なのにな
おれの代わりに携帯会社がGREEに残りの金額は払うって言ってた
でも同じような対応は今回限りなので気を付けて下さいって言われた
>>397
GREEにもメールで返金要求してるけどな
去年12月かた今月までで実際に支払った課金が約29万ぐらいあってそのうちで13万はコンプガチャに使ったからそれの返金要求してる
最初の回答は返金に対しては一切触れずのありがちな内容だったから2度目の返金要求してるがまだ回答きてないわ
コンプガチャで自分が使った代金をDOCOMOやauとかの携帯会社が肩代わりして払うって事か？
そんな事あんの？
そんな事あんの？
>>406
キャリアはモバグリに請求するかもしれんがね
キャリアはモバグリに請求するかもしれんがね
あうもグリーのコンプガチャ利益からみかじめ料でも取ってて、一回限りの減額なんて痛くもない
ってこと？
ってこと？
こういう風に武勇伝みたいに語るからDQNクレーマーなんだよ
412 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 17:41:52.40 ID:pKyVydf40
「文句言ってるのはそういうクレイジークレイマーばかり！グリーもDeNAもむしろ被害者！」って話にしたいんだろ
ねーから
ねーから
こういう状況になったからauまで飛び火しないようにそういう動きになったのかな
素人考えだからわからんけど
素人考えだからわからんけど
>>406
本当に払ってるのか無効にしてるかは知らんけど担当者は当社が残りは負担するので1万円だけは払ってと言われた
金額が金額だけに全額免除は厳しいと言ってたな
こっちはまさかの展開すぎてこんなことあるんだってポカーンってなったわ
>>409
違法となったんだから返金要求しても間違いではないでしょ
何もしないで返ってくるかもしれない金を諦めるよりは訴えてもしも返ってきたらラッキー程度だけどな
自分で納得して使ったんだからというモラルで返金要求しない人はそれで良いと思うけどおれは隙あらば取り返す思考なんだわ
本当に払ってるのか無効にしてるかは知らんけど担当者は当社が残りは負担するので1万円だけは払ってと言われた
金額が金額だけに全額免除は厳しいと言ってたな
こっちはまさかの展開すぎてこんなことあるんだってポカーンってなったわ
>>409
違法となったんだから返金要求しても間違いではないでしょ
何もしないで返ってくるかもしれない金を諦めるよりは訴えてもしも返ってきたらラッキー程度だけどな
自分で納得して使ったんだからというモラルで返金要求しない人はそれで良いと思うけどおれは隙あらば取り返す思考なんだわ
415 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 17:46:18.01 ID:kERuurtb0
携帯のクレジット機能MAXに使っても5万までだよ
まあ、こんな嘘でも信じて返金要求する人増やしたいんだろうね
それこそグリーとかのゲーム会社側が「違法ぽいので利用者は減額します」と発表するなら分かるが
ゲーム会社側が、使いこんだ料金に関しては自己責任…って状態なのに
関係ない携帯会社がゲーム会社に使いこんだ利用者の料金払うってのは普通におかしいと思うんだが
ゲーム会社側が、使いこんだ料金に関しては自己責任…って状態なのに
関係ない携帯会社がゲーム会社に使いこんだ利用者の料金払うってのは普通におかしいと思うんだが
au one GREEっていうくらいだからな
>>415
おれはメインとサブを持ってて一機の上限課金額が20万だわ
>>416
嘘じゃないっての
どうしても信じないならそれでも良いけどね
>>417
いやだからポカーンってなったんだわ
友人知人にも話たけど最初は信じてくれなかった
けど減額される前の請求書と引き直し計算された請求書を見せたらみんな事実だと理解して驚いてた
おれはメインとサブを持ってて一機の上限課金額が20万だわ
>>416
嘘じゃないっての
どうしても信じないならそれでも良いけどね
>>417
いやだからポカーンってなったんだわ
友人知人にも話たけど最初は信じてくれなかった
けど減額される前の請求書と引き直し計算された請求書を見せたらみんな事実だと理解して驚いてた
>>419
それじゃあ氏名とかは隠していいからうｐしようか
それじゃあ氏名とかは隠していいからうｐしようか
>>419
うん、嘘だと確信したよ。
うん、嘘だと確信したよ。
423 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 17:54:45.44 ID:kERuurtb0
>>419
もうちょっと調べてからまた頑張れ
もうちょっと調べてからまた頑張れ
クソだな
請求書あるけど正式金額から特定される可能性高いから断る
でも事実は事実だし信じない奴はそれで良いと思う
信じて相談した奴だけ得するだけの話だから
全携帯会社が同じ対応するかは知らないけどね
支払い済みは手遅れだからそれは相談したところで無理だと思う
その場合はGREEに直接訴えるしかないから長期戦だな
でも事実は事実だし信じない奴はそれで良いと思う
信じて相談した奴だけ得するだけの話だから
全携帯会社が同じ対応するかは知らないけどね
支払い済みは手遅れだからそれは相談したところで無理だと思う
その場合はGREEに直接訴えるしかないから長期戦だな
金額で個人特定できるのかw
おまいらのスキル高過ぎ
おまいらのスキル高過ぎ
2chには個人特定のプロらしき奴らがいるからなw
通話代パケ代で膨れ上がった場合はやってくれる場合もあるがクレジット機能では無理です
まずそうなところは黒塗りに加工してもいいんやで
>>429
おれはGREEに関しては暗証番号を入力してGREEコインを買ってガチャやらアイテムやらを購入できるんだわ
着うたを買うのと同じような感じで簡単に買える
でもモバに関してはクレジットカードでしかモバコイン買えないからモバはいまだに無課金なんだわ
ただ友人や知人にはGREEでもクレジットや先にコンビニなどで現金を振り込まないとコイン買えないってのもいるから人それぞれみたいだな
もし毎月の携帯代金として払う後払いが出来ないシステムならコンプガチャに大金使うことも無かったわ
おれはGREEに関しては暗証番号を入力してGREEコインを買ってガチャやらアイテムやらを購入できるんだわ
着うたを買うのと同じような感じで簡単に買える
でもモバに関してはクレジットカードでしかモバコイン買えないからモバはいまだに無課金なんだわ
ただ友人や知人にはGREEでもクレジットや先にコンビニなどで現金を振り込まないとコイン買えないってのもいるから人それぞれみたいだな
もし毎月の携帯代金として払う後払いが出来ないシステムならコンプガチャに大金使うことも無かったわ
”月末締めで口座から引き落とし”これはクレジットカードと同じ
クレジットカードの場合は18歳以上で、支払い能力の審査があって初めて持てるようになる。
支払い能力を持たない子供が借金してガチャで遊び、親の口座から引き落とされてるのが現状
この本来なら違法な課金モデルが
「電気、ガス、水道、電話のように、使った分だけあとから請求されるインフラ系事業だからしょうがない」
ということでグレーゾーンながら成立している。
消費者が直接金を払ったのは、モバゲやGREEではなくDocomo、au、Softbankなのだから
通信キャリアが責任を持つのは当たり前だと思うが…
クレジットカードの場合は18歳以上で、支払い能力の審査があって初めて持てるようになる。
支払い能力を持たない子供が借金してガチャで遊び、親の口座から引き落とされてるのが現状
この本来なら違法な課金モデルが
「電気、ガス、水道、電話のように、使った分だけあとから請求されるインフラ系事業だからしょうがない」
ということでグレーゾーンながら成立している。
消費者が直接金を払ったのは、モバゲやGREEではなくDocomo、au、Softbankなのだから
通信キャリアが責任を持つのは当たり前だと思うが…
>>424
それって通信料的なアレではなくて？
ケータイの使用設定の問題で高額のパケット料が発生して払いたくないというなら
減額の融通が効くのも分かるが
今回のは携帯会社自体は関係なくゲーム会社と利用者間の問題なわけだからちょっと違うだろ
ゲームは物体が無いが例えばケータイからのネット通販で欠陥品を買ってしまったとなっても
ケータイ会社に返金は求めず売った店側に消費者が返金求めるわけだし
それって通信料的なアレではなくて？
ケータイの使用設定の問題で高額のパケット料が発生して払いたくないというなら
減額の融通が効くのも分かるが
今回のは携帯会社自体は関係なくゲーム会社と利用者間の問題なわけだからちょっと違うだろ
ゲームは物体が無いが例えばケータイからのネット通販で欠陥品を買ってしまったとなっても
ケータイ会社に返金は求めず売った店側に消費者が返金求めるわけだし
嘘とはいえまいな。
表沙汰にされないように文句つけてきた人には個別に懐柔というのは考えられる。
どっかのゲームのバグでそういうのなかったっけ。
キャリアとＧＲＥＥがグルでしかも早くからやばいシステムだと認識してたってことでもあるが。
表沙汰にされないように文句つけてきた人には個別に懐柔というのは考えられる。
どっかのゲームのバグでそういうのなかったっけ。
キャリアとＧＲＥＥがグルでしかも早くからやばいシステムだと認識してたってことでもあるが。
たぶんだが簡単にコインが買えるようになってるから減額してもらえたんだと思う
もしモバでわざわざクレジットを入力してコイン買ってガチャってたとかなら減額にはならなかった気がする
万が一に裁判に発展した際に暗証番号だけで簡単に課金出来るようになってるのが不利に働く可能性があるのかもな
そうじゃないなら減額を頼んで無いのに減額提案なんかしてこないと思う
もしモバでわざわざクレジットを入力してコイン買ってガチャってたとかなら減額にはならなかった気がする
万が一に裁判に発展した際に暗証番号だけで簡単に課金出来るようになってるのが不利に働く可能性があるのかもな
そうじゃないなら減額を頼んで無いのに減額提案なんかしてこないと思う
>>438
ああゴメン。>>436のはSC3だった。俺ディスク貰ってバージョンも比較してたし・・・
ナムコが対応するまで国センにもメールしてたわw
無線シークエラーのMGS3は結局サブシスタンスまで買う羽目になったんだったよ。クソッ思い出した。
ああゴメン。>>436のはSC3だった。俺ディスク貰ってバージョンも比較してたし・・・
ナムコが対応するまで国センにもメールしてたわw
無線シークエラーのMGS3は結局サブシスタンスまで買う羽目になったんだったよ。クソッ思い出した。
モバグリが焼き土下座してくれればそれでいいよもう
30秒くらいかな
嘘か本当かしらんけど最近は使用した金額で
個人特定できるのか？
応対した相手とか取引情報のデータもってる
人間でもないとわからないんじゃね？
個人特定できるのか？
応対した相手とか取引情報のデータもってる
人間でもないとわからないんじゃね？
パチンコホール＋ATM/サラ金
↓
ソーシャルガチャ業者＋キャリア決済（無制限貸付）
↓
ソーシャルガチャ業者＋キャリア決済（無制限貸付）
専門家でこれかよ…新ちゃん…
Kiyoshi Shin 新清士 ? @kiyoshi_shin
軽くショックを受けたこと。日曜9時のTBSラジオ「全国子ども電話相談室」というのにでます。
やはりコンプガチャ問題。収録は終了ですが、
わかったのは中学生ぐらいの子が親名義の携帯で数万円単位では使い込んでいるケースが結構ありそうだということ
いつも産業やらの大人の目線でしか見ておらず、ソシャゲが好きな生の子供の声を聞いたのは初めてで、ショックでした。
データの向こうには、感情を持った人間……子供だっているんだと。
今回の問題がどのように決着しようと、開発者の人にお願いしたいのは、良いゲームを作ってください。マジで。
Kiyoshi Shin 新清士 ? @kiyoshi_shin
軽くショックを受けたこと。日曜9時のTBSラジオ「全国子ども電話相談室」というのにでます。
やはりコンプガチャ問題。収録は終了ですが、
わかったのは中学生ぐらいの子が親名義の携帯で数万円単位では使い込んでいるケースが結構ありそうだということ
いつも産業やらの大人の目線でしか見ておらず、ソシャゲが好きな生の子供の声を聞いたのは初めてで、ショックでした。
データの向こうには、感情を持った人間……子供だっているんだと。
今回の問題がどのように決着しようと、開発者の人にお願いしたいのは、良いゲームを作ってください。マジで。
445 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 23:13:40.72 ID:ubCFfNmb0
Kiyoshi Shin 新清士 ? @kiyoshi_shin
軽くショックを受けたこと。日曜9時のTBSラジオ「全国子ども電話相談室」というのにでます。
やはりコンプガチャ問題。収録は終了ですが、
わかったのは中学生ぐらいの子が親名義の携帯で数万円単位では使い込んでいるケースが結構ありそうだということ
いつも産業やらの大人の目線でしか見ておらず、ソシャゲが好きな生の子供の声を聞いたのは初めてで、ショックでした。
データの向こうには、感情を持った人間……子供だっているんだと。
今回の問題がどのように決着しようと、開発者の人にお願いしたいのは、良いゲームを作ってください。マジで。
ゲームジャーナリスト（笑）
軽くショックを受けたこと。日曜9時のTBSラジオ「全国子ども電話相談室」というのにでます。
やはりコンプガチャ問題。収録は終了ですが、
わかったのは中学生ぐらいの子が親名義の携帯で数万円単位では使い込んでいるケースが結構ありそうだということ
いつも産業やらの大人の目線でしか見ておらず、ソシャゲが好きな生の子供の声を聞いたのは初めてで、ショックでした。
データの向こうには、感情を持った人間……子供だっているんだと。
今回の問題がどのように決着しようと、開発者の人にお願いしたいのは、良いゲームを作ってください。マジで。
ゲームジャーナリスト（笑）
万一 ID:FWimEq2U0の言うことが本当だったら
末端の社員が勝手に「料金こちらもち」なんて言える分けないから
かなり上の方から通達が出ているはずだ。
ということは表には出ていないが既にかなりの件数トラブルになっていると思われる。
なのに抜本的な対策をとらず、表面化しないように裏取引みたいなことをやっているということは
ソーシャルメーカーもキャリアもこの課金システムが違法性が高いことを認識していたというわけだ。
末端の社員が勝手に「料金こちらもち」なんて言える分けないから
かなり上の方から通達が出ているはずだ。
ということは表には出ていないが既にかなりの件数トラブルになっていると思われる。
なのに抜本的な対策をとらず、表面化しないように裏取引みたいなことをやっているということは
ソーシャルメーカーもキャリアもこの課金システムが違法性が高いことを認識していたというわけだ。
そういえばお髭がトレードマークのゲーム業界に詳しい某氏は
コンプガチャの問題はごく限定的なもの、みたいなこと言ってたけど
あれって根拠は何だったんだろね
データとか貰ってんのか？
コンプガチャの問題はごく限定的なもの、みたいなこと言ってたけど
あれって根拠は何だったんだろね
データとか貰ってんのか？
消費者庁も役目を終え、燃料も尽きた様で、ようやく一段落した感があるけど濃い一週間だったなあ
明日に何か起きたらまた面白くなりそうだが
明日に何か起きたらまた面白くなりそうだが
449 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 23:26:40.70 ID:l5YcRBZmO
まあ確実に射幸心は煽ってるな。
射幸心という言葉は意外と重い。
射幸心という言葉は意外と重い。
まあ子供が子供が言い過ぎると「また子供をダシにした企業叩きか」と受け取る人もいるからほどほどにね
大人は好きでやってんだから子供だけ締め出せば解決するだろってのはある程度まで正論だし
大人は好きでやってんだから子供だけ締め出せば解決するだろってのはある程度まで正論だし
キャリア決済は子供からでも毟り取りますよｗ
>>448
まあ、もうちょっとしたら消費者庁がガイドライン出してくるからそれ待ちだろうな
まあ、もうちょっとしたら消費者庁がガイドライン出してくるからそれ待ちだろうな
「射幸心」は脅しワードとして効果てき面だった。
けど「賭博」まで言われ始めたら手打ったところで株価はどうなることやら
けど「賭博」まで言われ始めたら手打ったところで株価はどうなることやら
>>450
ちゃんと締め出すなら正論だな。しっかりと締め出せるなら、だが。
キャリア決済止めてプリペイドにするだけで締め出せますよ＾＾
それやると成り立たんがな。
キャリア決済を続けながら子供だけをしっかり締め出す仕組みを、企業側が打ち出せないなら規制が入るのも止む無しだろう
ちゃんと締め出すなら正論だな。しっかりと締め出せるなら、だが。
キャリア決済止めてプリペイドにするだけで締め出せますよ＾＾
それやると成り立たんがな。
キャリア決済を続けながら子供だけをしっかり締め出す仕組みを、企業側が打ち出せないなら規制が入るのも止む無しだろう
消費者庁は結構強い言葉使ってるんだよね
射幸心とか被害とか。
射幸心とか被害とか。
>>456
言い方として完全に賭博詐欺を意識してるよね
言い方として完全に賭博詐欺を意識してるよね
既に警察庁へ渡すバトンをチラつかせてるんだよ
>>455
成り立とうが立つまいがキャリア決済は完全に潰すべきだと思うんだがなあ
成り立とうが立つまいがキャリア決済は完全に潰すべきだと思うんだがなあ
>>459
キャリア決済そのものは金鉱になってるから抵抗が大きいので
そこにメス入れるのは難しいと思う
やるとすればカード会社並の審査をちゃんとやれって方向になるとは思うが
モバグリみたいなケースだとあんまり意味ないしなあ
キャリア決済そのものは金鉱になってるから抵抗が大きいので
そこにメス入れるのは難しいと思う
やるとすればカード会社並の審査をちゃんとやれって方向になるとは思うが
モバグリみたいなケースだとあんまり意味ないしなあ
キャリア決済をなくして、任天みたいにプリペ使えば
現金切れで我に返る人も多かったと思われ。
現金切れで我に返る人も多かったと思われ。
東映ドリランドアニメ化で子供からもむしりとる気満々だったよね
465 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 00:03:34.15 ID:46F/b9810
>>444-445
糞新は、まずモバグリのペテン師軍団が作っているのはゲームではなく、
ゲームの殻を被った集金アプリだっていう現実を受け入れることから始めろ。
あんなものをゲームだと呼び、さらに良いゲームを作ってくれ？ 頭湧きすぎだ。
糞新は、まずモバグリのペテン師軍団が作っているのはゲームではなく、
ゲームの殻を被った集金アプリだっていう現実を受け入れることから始めろ。
あんなものをゲームだと呼び、さらに良いゲームを作ってくれ？ 頭湧きすぎだ。
ソーシャルゲームとは集金を目的としたシステムであり、ユーザーの課金意思を誘発させるあらゆるノウハウである。
ところでキャリア決済って携帯各社にどのくらい手数料入るの？
利益の結構な割合を占めていそうだが
利益の結構な割合を占めていそうだが
>>465
新ちゃんゲームしないからわからないんだよ
新ちゃんゲームしないからわからないんだよ
469 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 00:20:04.24 ID:8V35k+0SO
ガチャ放題を作ってどんなにガチャしても月額5000円！とかやればいい
470 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 00:31:40.03 ID:AlltTX+E0
問題としては
無制限コピー可能なデータをわざと限定配布させることで値を吊り上げていること
と、
もしもし決算だからカード破産と同じ問題を抱えていること（デフォルトで防止しない方策は却下）
この二つを封じれば健全な経済が約束されるのは間違いない。
ソーシャルゲームそのものはなくても運営は可能。
モバグリが焦ってるのはコレクター向けのアプリが多いからで、こっちには規制に比例してダメージがいく。
ぶっちぇけくじの値段をあげれば相応に解決はするが、くじの回転率が落ちるのは
都合が悪い。この辺はパチンコと似ているな。
無制限コピー可能なデータをわざと限定配布させることで値を吊り上げていること
と、
もしもし決算だからカード破産と同じ問題を抱えていること（デフォルトで防止しない方策は却下）
この二つを封じれば健全な経済が約束されるのは間違いない。
ソーシャルゲームそのものはなくても運営は可能。
モバグリが焦ってるのはコレクター向けのアプリが多いからで、こっちには規制に比例してダメージがいく。
ぶっちぇけくじの値段をあげれば相応に解決はするが、くじの回転率が落ちるのは
都合が悪い。この辺はパチンコと似ているな。
カードだと審査あるしな
携帯決済もショッピング可能だということを考えれば審査と
それに準じた限度額設定をすべき時期に来ているのは確かだ
携帯決済もショッピング可能だということを考えれば審査と
それに準じた限度額設定をすべき時期に来ているのは確かだ
えー>>398みたいなのあんのかよ
俺パケ代が35000くらいになって窓口のネーチャンに相談したら重量課金で一番大きいプランにされそうになったぞ
頭きたから｢ふざけんな、パケ放題に決まってんだろ！｣って思わず声荒げちまったわ
俺パケ代が35000くらいになって窓口のネーチャンに相談したら重量課金で一番大きいプランにされそうになったぞ
頭きたから｢ふざけんな、パケ放題に決まってんだろ！｣って思わず声荒げちまったわ
473 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 00:40:00.78 ID:AlltTX+E0
携帯会社は決済代行サービスだから
支払い拒否したらあとはモバグリが直接交渉してくださいってことかな？
しかしもし支払い拒否を黙認するようなら過払い請求も現実的なものとなるかもしれない
支払い拒否したらあとはモバグリが直接交渉してくださいってことかな？
しかしもし支払い拒否を黙認するようなら過払い請求も現実的なものとなるかもしれない
週間ニュース深読みでコンプガチャ擁護の馬鹿が
「業界の自主規制にまかせて育てていかないといけない」
「国がゲームの面白さに介入するのはどうか」とか寝言抜かしてたよ
弁護士に「自主規制で改善された験しが無い」
「何の規制もされてない賭博同然、パチンコですら法規制されている」
ってバッサリ切り捨てられてたけど
アナと文珍が問題有りそうっていわれたらあっさり止めるのは後ろ暗い所が有ったからじゃないの？って、
全くおっしゃる通りだわなｗ
「業界の自主規制にまかせて育てていかないといけない」
「国がゲームの面白さに介入するのはどうか」とか寝言抜かしてたよ
弁護士に「自主規制で改善された験しが無い」
「何の規制もされてない賭博同然、パチンコですら法規制されている」
ってバッサリ切り捨てられてたけど
アナと文珍が問題有りそうっていわれたらあっさり止めるのは後ろ暗い所が有ったからじゃないの？って、
全くおっしゃる通りだわなｗ
>>475
俺も見てたけど
あのおっさん、完全に擁護失敗してて痛々しかったな
アナや文鎮が引いてたし、アレ見た視聴者で
ソーシャルに疑い持たない奴はほとんどいないだろ。よほどの馬鹿でない限り
あと最後の方、擁護してたおっさんが
何かブツブツ独り言呟き始めてて怖かった
俺も見てたけど
あのおっさん、完全に擁護失敗してて痛々しかったな
アナや文鎮が引いてたし、アレ見た視聴者で
ソーシャルに疑い持たない奴はほとんどいないだろ。よほどの馬鹿でない限り
あと最後の方、擁護してたおっさんが
何かブツブツ独り言呟き始めてて怖かった
まあ賭博ではないんだけどな
もっと悪いが
もっと悪いが
「落語とは人の業の肯定」これ文珍師匠の言葉。
481 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 01:17:54.37 ID:AlltTX+E0
482 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 01:19:48.98 ID:g93aAppQ0
各社コンプガチャ中止しますってコーポレート出してるのに
ソニーだけしらばっくてれるね
ソニーだけしらばっくてれるね
>>479
それは談志じゃないか？
それは談志じゃないか？
例え月5kだろうとガキにギャンブルやらせるとかねーわ
486 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 01:22:34.92 ID:AlltTX+E0
>>482
それほんと？マジならスレ立てるわー
それほんと？マジならスレ立てるわー
>>481
ガチャやそれに類するものに付随する特典じゃなければ、別にいいんじゃないか
ガチャやそれに類するものに付随する特典じゃなければ、別にいいんじゃないか
なんか業者がいんなｗｗｗ
>>480
ヒント：ガチャ課金のメイン層は主に30代前後
ヒント：ガチャ課金のメイン層は主に30代前後
これで何人の手が後ろに回るか見ものだわ
あと慌てて会社畳む所もあるだろうな
あと慌てて会社畳む所もあるだろうな
492 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 01:31:12.38 ID:46F/b9810
>>484
まぁそうだよな。
月額5000円までしか未成年の方は打たせません(ｷﾘ！！
なんてアホなこと抜かすパチ屋があったら問答無用で営業停止だからな。
金額の問題じゃなくて、射幸心を煽る課金アプリを未成年に触れさせるっていう
行為そのものが反社会的だって話だからな。
まぁそうだよな。
月額5000円までしか未成年の方は打たせません(ｷﾘ！！
なんてアホなこと抜かすパチ屋があったら問答無用で営業停止だからな。
金額の問題じゃなくて、射幸心を煽る課金アプリを未成年に触れさせるっていう
行為そのものが反社会的だって話だからな。
そもそも制限かけられた連中は
詐称してでも続ける奴以外は足洗いそうだけどな
この手のゲーム、金を制限されたら
今まで手に入ったような望みの品は手に入らなくなる
そういうのが引き金になって、我に返ってみたら
ゲーム自体は相当単調で底が浅い事に気づいてしまうから
詐称してでも続ける奴以外は足洗いそうだけどな
この手のゲーム、金を制限されたら
今まで手に入ったような望みの品は手に入らなくなる
そういうのが引き金になって、我に返ってみたら
ゲーム自体は相当単調で底が浅い事に気づいてしまうから
子供からごっつう搾取する商売を認めてる先進国って日本ぐらいだろｗ
>>483
言われてみれば成程談志っぽい言葉だ。
大昔に文珍もNHKの趣味講座で言ってたのを覚えてたんで持ってきた。
後ろめたさ故の行動＝人の業を演じ、肯定してきたから
週刊ニュース深読みではﾆﾖﾆﾖしながら見てたんだろうなあとは思う。
言われてみれば成程談志っぽい言葉だ。
大昔に文珍もNHKの趣味講座で言ってたのを覚えてたんで持ってきた。
後ろめたさ故の行動＝人の業を演じ、肯定してきたから
週刊ニュース深読みではﾆﾖﾆﾖしながら見てたんだろうなあとは思う。
＞ゲームとして底が浅いからこそ
ソシゲの最大の売りのはずだよなｗ
ソシゲの最大の売りのはずだよなｗ
大勢のユーザーから広く少額の課金をしてもらって収益を上げてるんじゃなくて
大多数が無料ユーザーだけど少数の重課金者がいるおかげでボロ儲け状態って
どう考えても健全な市場とは言えないと思うんだが…
大多数が無料ユーザーだけど少数の重課金者がいるおかげでボロ儲け状態って
どう考えても健全な市場とは言えないと思うんだが…
499 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 01:55:04.43 ID:rIuPgkrx0
>>49
ソーシャルの場合は満足度をレアアイテムを与えることであげているだけ。
ゲームが浅いから売れてるのとはちと違うでしょ。
んで、その満足度の上げ方がえげつないから規制しようという流れになってる。
確かにパチンコと規制理由は似ているかなと思う。
ソーシャルの場合は満足度をレアアイテムを与えることであげているだけ。
ゲームが浅いから売れてるのとはちと違うでしょ。
んで、その満足度の上げ方がえげつないから規制しようという流れになってる。
確かにパチンコと規制理由は似ているかなと思う。
無限の融資をしてくれるケータイキャリア決済があるから成り立つ商売。
一時でも射幸心煽って正気を失わせて金を使わせる商売なのに、
プロ球団持つとか、ナベツネの威光は何処行ったんだ。
一時でも射幸心煽って正気を失わせて金を使わせる商売なのに、
プロ球団持つとか、ナベツネの威光は何処行ったんだ。
>>500
プロ野球も、もう金がないんだろうねえ
プロ野球も、もう金がないんだろうねえ
「5」押してるだけだもんな。
あのリズムや間隔が中毒性を高めてる一因となってるし、
課金機会に注力してるってのもガチだと思う。
成果上げるためには優れた詐欺師になるのが一番なわけで、
そのためには心理学、社会心理学、神経学といった分野の知識は無視できない。
案外こういうのを教えて飯食ってるコンサルタントもいるんではないか。
あのリズムや間隔が中毒性を高めてる一因となってるし、
課金機会に注力してるってのもガチだと思う。
成果上げるためには優れた詐欺師になるのが一番なわけで、
そのためには心理学、社会心理学、神経学といった分野の知識は無視できない。
案外こういうのを教えて飯食ってるコンサルタントもいるんではないか。
>>503
カープは40年近くずっと黒字の球団ですよう
カープは40年近くずっと黒字の球団ですよう
>>504
東京ドームの広島戦客はいんねーんだもん
東京ドームの広島戦客はいんねーんだもん
507 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 02:22:12.10 ID:bhdeQZbOO
【共同通信】
コンプガチャ、犯罪実態は未確認 松原国家公安委員長
コンプガチャと呼ばれる携帯電話ゲームのアイテム商法について、松原仁国家公安委員長は１０日の記者会見で「賭博罪やそのほかの刑罰法令に該当するような実態は確認されていないと警察庁から報告を受けている」と述べた
コンプガチャ、犯罪実態は未確認 松原国家公安委員長
コンプガチャと呼ばれる携帯電話ゲームのアイテム商法について、松原仁国家公安委員長は１０日の記者会見で「賭博罪やそのほかの刑罰法令に該当するような実態は確認されていないと警察庁から報告を受けている」と述べた
>>498
本来ソーシャルの媒体を考えたら広く浅くになるはずなんだけどなｗ
本来ソーシャルの媒体を考えたら広く浅くになるはずなんだけどなｗ
509 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 02:25:24.15 ID:46F/b9810
>>507
でもその記事の続きでは、現在調査中の段階なので詳細は何も言えないって言ってるんだよね。
まるで無実みたいな印象操作したいみたいだけど、無実かどうかを今現在調査中って話で、
すでに看過できない案件だっていう認識は持たれてるんだよねぇ。
でもその記事の続きでは、現在調査中の段階なので詳細は何も言えないって言ってるんだよね。
まるで無実みたいな印象操作したいみたいだけど、無実かどうかを今現在調査中って話で、
すでに看過できない案件だっていう認識は持たれてるんだよねぇ。
3日前の記事なんで今更持ってきてんだ
>>506
神宮は入るから兎の責任だな
神宮は入るから兎の責任だな
>>510
いかに業者涙目かとよく分かるなｗ
いかに業者涙目かとよく分かるなｗ
>>509
【共同通信】にはこれだけしか載っていなかったけど？
【共同通信】にはこれだけしか載っていなかったけど？
>>509
つまりあくまで景品表示法の範疇の話であって
賭博はもとより、射倖心うんぬんの風営法でもないんだよな
要するに公安委員会としては天下り先のパチンコは守りますよ
便宜をはかってくれるならガチャだけなら目をつぶりますよってことかな
つまりあくまで景品表示法の範疇の話であって
賭博はもとより、射倖心うんぬんの風営法でもないんだよな
要するに公安委員会としては天下り先のパチンコは守りますよ
便宜をはかってくれるならガチャだけなら目をつぶりますよってことかな
とりあえずFOXスレうざい
517 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 02:49:24.18 ID:ZgiYyHhx0
やばくなきゃ問題視された途端コンプガチャ全面撤退したりしないわ
その話が出ただけで株価ストップ安になるし
その話が出ただけで株価ストップ安になるし
>>70
河津ハムファンだったのか
河津ハムファンだったのか
ヤクザが絡んでそうなシステムだったよな
どーなんのかね？
521 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 03:00:56.10 ID:rIuPgkrx0
賭博じゃなくてもビックリマンを更に酷くした商法には変わらんから
そこを警察側が把握してるかどうかだな。
携帯の決済システムが問題を悪化させてる部分は少なからずある。
手を入れて困る人は少ないからやっちゃえばいいと思うけどな。
アホみたいな中毒者量産する前に。
そこを警察側が把握してるかどうかだな。
携帯の決済システムが問題を悪化させてる部分は少なからずある。
手を入れて困る人は少ないからやっちゃえばいいと思うけどな。
アホみたいな中毒者量産する前に。
MMOでの電子ガチャサギもついでにつぶしてしまいたいところだけどな
ゲス声のパチンコＣＭとかは規制されんのか
キャリア決済で株買えたりしないの？
キャリア持ちの短期信用売買みたいな事が出来るのに。
キャリア持ちの短期信用売買みたいな事が出来るのに。
>>522
消費者センター、警察庁、弁護士なんでも良いから
ガチャと呼ばれる物は全て国の審査を受けていると聞きますが
インターネット上でガチャを名乗っている物は審査を受けず確率も公開されません。
なによりガチャは行った回数=αとして1/αでいずれ無くなりますが
インターネット上のガチャと呼ばれている物はαが永遠に減りません
これはガチャを騙っている詐欺ではないでしょうか？
こう言う感じでメールでも駆け込んででも良いから相談しとけ。
コンプガチャ問題の被害者の会にも
インターネット上で「ガチャ」と呼ばれている物、その全てがおかしい事を知らせるとか。
数が集まれば確実に規制になるから
ネットゲーでガチャをやった人間を集めてデモ起こすのが一番だけど。
現実で行動する国民の数が多ければ企業はイメージの関係で折れる。
特に未成年を騙し巻き込んでいたと言う点が致命傷になるから
消費者センター、警察庁、弁護士なんでも良いから
ガチャと呼ばれる物は全て国の審査を受けていると聞きますが
インターネット上でガチャを名乗っている物は審査を受けず確率も公開されません。
なによりガチャは行った回数=αとして1/αでいずれ無くなりますが
インターネット上のガチャと呼ばれている物はαが永遠に減りません
これはガチャを騙っている詐欺ではないでしょうか？
こう言う感じでメールでも駆け込んででも良いから相談しとけ。
コンプガチャ問題の被害者の会にも
インターネット上で「ガチャ」と呼ばれている物、その全てがおかしい事を知らせるとか。
数が集まれば確実に規制になるから
ネットゲーでガチャをやった人間を集めてデモ起こすのが一番だけど。
現実で行動する国民の数が多ければ企業はイメージの関係で折れる。
特に未成年を騙し巻き込んでいたと言う点が致命傷になるから
全部潰したいんだろうがあれもこれもと言った所で議論を発散させるだけだな
確率調整や詐称、不当表示は実際に行われてるし明確に規制されてるから叩くならそこに絞れ
確率調整や詐称、不当表示は実際に行われてるし明確に規制されてるから叩くならそこに絞れ
正直射幸心って言葉知らなかったわ
いわっちありがとう
いわっちありがとう
あとはデモやるならあれだな
キャリア課金の仕組みをなんとかしない限り同じ事が形を変えて繰り返されるっていう主張が一番いい
キャリア課金の仕組みをなんとかしない限り同じ事が形を変えて繰り返されるっていう主張が一番いい
529 ：531Pb の片岡真司：2012/05/13(日) 07:06:31.75 ID:XC/jwqAf0
コンセプション、シェルノサージュ、あの花のゲーム、フォトカノ、
DQM テリーの531ランド(笑)、ロリポップチェーンソー等々。
集ストゲームばかり創ってるから、そういう事になるんだろ？
Vitaは、集スト行為を優先してるから売れないんだよww
DQM テリーの531ランド(笑)、ロリポップチェーンソー等々。
集ストゲームばかり創ってるから、そういう事になるんだろ？
Vitaは、集スト行為を優先してるから売れないんだよww
>>531
RMTが反社会勢力云々というのはPCゲでは聞いたことがない論調なんだよな
中華のGFは昔から問題になるが、あれは通貨格差が存在してこそ成り立つネット出稼ぎだし
この前のDUPE騒ぎみたいなのが定期的に"起こせて"やっとまともな稼ぎってところだと推測するんだが
もしもしゲーでは一般的なのかしら
RMTが反社会勢力云々というのはPCゲでは聞いたことがない論調なんだよな
中華のGFは昔から問題になるが、あれは通貨格差が存在してこそ成り立つネット出稼ぎだし
この前のDUPE騒ぎみたいなのが定期的に"起こせて"やっとまともな稼ぎってところだと推測するんだが
もしもしゲーでは一般的なのかしら
9時からのTBSラジオの子供相談室で、コンプガチャで大金使った
子どもの相談があるらしい。今radikoで聞いてるところ。
子どもの相談があるらしい。今radikoで聞いてるところ。
ドリランド来たｗ
RMTが反社会的勢力の小銭稼ぎに使われシノギ代わりにデータ献上
表向きはRMTは認めない宣言
まずRMTを絶て
表向きはRMTは認めない宣言
まずRMTを絶て
やはり闇社会への資金の流れも現実的にありそうだな
メリットがあればね。今のところ見えないんだけど。
>>539
ラジオじゃ一応、今8個ソーシャル掛け持ちでやっているって言ってたぞ。
ラジオじゃ一応、今8個ソーシャル掛け持ちでやっているって言ってたぞ。
541 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 11:40:10.55 ID:fZfR+DDa0
>>539
まあ経済誌の記者なんてそんなもんだろ。
売上げが伸びれば正義で落ちれば悪の価値観に染まりきってるから。
俺らはゲーム会社の経済を第一に優先したりはしない（当たり前）から
ずれがでるの仕方ないんだよな・・・
まあ経済誌の記者なんてそんなもんだろ。
売上げが伸びれば正義で落ちれば悪の価値観に染まりきってるから。
俺らはゲーム会社の経済を第一に優先したりはしない（当たり前）から
ずれがでるの仕方ないんだよな・・・
浜村「子供が高額請求される例は騒ぐほど多くない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336873186/
ファミ通モバゲー
ttp://www.famitsu.com/images/000/014/133/l_4fa02af07bdc0.jpg
ttp://www.famitsu.com/news/201205/02014133.html
ファミ通GREE
ttp://www.famitsu.com/images/000/011/471/l_4f5f47c76fa60.jpg
ttp://www.famitsu.com/news/201203/22011471.html
>>532
FF11とかのオンゲだと、儲けのために必要な時間がかかりすぎるから
為替格差による中華業者でないと成り立たない、つーのがあったけど
ガチャは胴元独り占めができるから、お手軽シノギになってたと思うよ。
1万円稼ぐのに、FF11みたいなゲームだと数十時間かかるけど、
ガチャなら5分とかだし。
そりゃ、ヤクザが群がるわなー。
FF11とかのオンゲだと、儲けのために必要な時間がかかりすぎるから
為替格差による中華業者でないと成り立たない、つーのがあったけど
ガチャは胴元独り占めができるから、お手軽シノギになってたと思うよ。
1万円稼ぐのに、FF11みたいなゲームだと数十時間かかるけど、
ガチャなら5分とかだし。
そりゃ、ヤクザが群がるわなー。
ヤクザがソーシャルゲーム作らせて自らＲＭＴ販売してたら素晴らしい利益叩き出せそうだな
545 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 12:24:13.16 ID:dD3TL3XQ0
>>543
一般的なMMOだとRMT業者によるツール使用や狩場の独占が必ず問題になってるね
一般的なMMOだとRMT業者によるツール使用や狩場の独占が必ず問題になってるね
社員一人脅してレアアイテム増殖させればボロ儲けか…
547 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 12:28:04.52 ID:dD3TL3XQ0
後、RMTが問題になるのは
電子データが「換金可能になる」という点
端的に言えばパチンコの三店方式同様になる
レアドロップをRMTで取引できるとなると
これは利用料を支払ってレアドロップの抽選行為を行って
当たった電子データを換金する
これは反社会的な行為（賭博行為）となる
電子データが「換金可能になる」という点
端的に言えばパチンコの三店方式同様になる
レアドロップをRMTで取引できるとなると
これは利用料を支払ってレアドロップの抽選行為を行って
当たった電子データを換金する
これは反社会的な行為（賭博行為）となる
RMT業者とモバグリに何らかのつながりがあれば、完全黒なんだけどな。
警察が動くレベルで。
警察が動くレベルで。
奴らインテリ系だから簡単には尻尾を掴ませないぞ
550 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 12:43:01.34 ID:dD3TL3XQ0
モバグリはあっさり捕まれたけどな
551 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 12:44:22.74 ID:dD3TL3XQ0
インテリとかじゃなくて
「電子データだから法律に引っかからないに決まってる」で思考停止している感がある
「前例が無いから取り締まりできないって奴で逃げ切れる」
と少なくとも思ってる
だから今回も景品表示法に無警戒にひっかかった
「電子データだから法律に引っかからないに決まってる」で思考停止している感がある
「前例が無いから取り締まりできないって奴で逃げ切れる」
と少なくとも思ってる
だから今回も景品表示法に無警戒にひっかかった
インテリだったらそもそもこんな事態にまで発展させてないってｗ
>>552
そもそもインテリで金儲けしたいなら娯楽産業に手を出してないわなｗ明日なくなってても問題の無い産業な訳で・・・
そもそもインテリで金儲けしたいなら娯楽産業に手を出してないわなｗ明日なくなってても問題の無い産業な訳で・・・
555 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 13:09:15.32 ID:IX2kpltJ0
KLABのIRより.....
892 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2012/05/13(日) 02:14:27.67 ID:EwG78lol0
売上の大半を占める毎月１万円～５万円を使用するユーザーは、毎月一定額
を使用しており、ユーザーの課金行動にはゼロサムゲームの傾向が見られま
す。一つのゲームの中でもヒットアイテムが生まれると他のアイテムの売上
が下がり、人気アイテムを取り下げると他のアイテムの売上が上昇するとい
う現象が観察されています。
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=975332
池沼に依存しているんだな
892 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：2012/05/13(日) 02:14:27.67 ID:EwG78lol0
売上の大半を占める毎月１万円～５万円を使用するユーザーは、毎月一定額
を使用しており、ユーザーの課金行動にはゼロサムゲームの傾向が見られま
す。一つのゲームの中でもヒットアイテムが生まれると他のアイテムの売上
が下がり、人気アイテムを取り下げると他のアイテムの売上が上昇するとい
う現象が観察されています。
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=975332
池沼に依存しているんだな
>>507
つまり今のうちにおまいらさっさとガチャやめろって忠告だろ、これ。
つまり今のうちにおまいらさっさとガチャやめろって忠告だろ、これ。
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/SS/014.jpg
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/SS/021.jpg
少数（4.5%）のユーザーから金を毟り取るビジネス
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/SS/021.jpg
少数（4.5%）のユーザーから金を毟り取るビジネス
過度に射幸心煽って客に冷静な判断を下せなくしていたと認められれば、
契約自体が成立しないだろう
モバグリは客にブレーキかけるシステムを作っていたのかな？
契約自体が成立しないだろう
モバグリは客にブレーキかけるシステムを作っていたのかな？
>>547
その理屈は有体物のほうが広く適用できるし、完全に同じ理屈でパチンコが即アウトになる
その理屈は有体物のほうが広く適用できるし、完全に同じ理屈でパチンコが即アウトになる
パチンコを完全にアウトにしない為に態と緩くしてる様な気が
パチンコはアウトでいい
むしろパチンコを規制しろ
むしろパチンコを規制しろ
パチンコは個人的には廃止して欲しいけど
現状だと当たり確立だとか出玉とかある程度規制はされてる
それすらないのがネトゲやソーシャル
優先度でいったらネトゲやソーシャル規制のほうが先だろ
現状だと当たり確立だとか出玉とかある程度規制はされてる
それすらないのがネトゲやソーシャル
優先度でいったらネトゲやソーシャル規制のほうが先だろ
確率ぐらい出せよ
どうせレア系って65535分の1位だろ
どうせレア系って65535分の1位だろ
確率だけで出てればまだいいんだけどね
確率１％未満なら課金されながらの実機確認はほぼ不可能だわな
１万回やってもでないときもありうる確率だし
最低でも確率表記と５％未満禁止は必要だと思う
あと未成年も対象にしてるならまともに遊ぶにはどれくらいの金がかかるかの推定値も
表記すべき
１万回やってもでないときもありうる確率だし
最低でも確率表記と５％未満禁止は必要だと思う
あと未成年も対象にしてるならまともに遊ぶにはどれくらいの金がかかるかの推定値も
表記すべき
未成年にギャンブルやらせること自体どうかと思うぞｗ
ここまで悪質な連中はダメだよ、禁止しておかないと次は何やらかすことやら…
>>552
インテリなら自制も根回しもうまいからなｗ
ただソニーのステマみたいに、自分で自分のついた嘘に騙されていた可能性も…ねーかｗ
ここまで悪質な連中はダメだよ、禁止しておかないと次は何やらかすことやら…
>>552
インテリなら自制も根回しもうまいからなｗ
ただソニーのステマみたいに、自分で自分のついた嘘に騙されていた可能性も…ねーかｗ
課金機会の演出がどーたらとか言ってた奴って誰だったっけ？
あんな調子でやってたのに今更、射幸心を煽るためにやってるのではないとか言っても
説得力ゼロだよな
あんな調子でやってたのに今更、射幸心を煽るためにやってるのではないとか言っても
説得力ゼロだよな
570 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 16:00:19.87 ID:IX2kpltJ0
寧ろパチンコや競馬を未成年に開放して
キャリア決済に対応させろ
同じ土俵で公平に戦って欲しい
キャリア決済に対応させろ
同じ土俵で公平に戦って欲しい
>>569
GREE社長の田中
GREE社長の田中
つうか、パチンコや競馬の方が金が戻ってくる可能性がある分まだマシだよ
コンプガチャにつぎ込んだ金はRMTでもしなきゃ戻ってこないし
コンプガチャにつぎ込んだ金はRMTでもしなきゃ戻ってこないし
たとえギャンブルが自由化されても
ガチャのやり口を社会が認めることはあり得ないからな
ガチャのやり口を社会が認めることはあり得ないからな
特に競馬の場合はレースの時間と回数が予め決まってるから
それ以上突っ込みようがない点は大きい
それ以上突っ込みようがない点は大きい
>>571
GREEの岸田ってやつじゃないか？講演で
GREEの岸田ってやつじゃないか？講演で
モバグリの会員なんて2000万人以上いるんだろ？
問題のあるガチャなんかせず、8割ぐらいから1000円づつでも徴収できるような仕組みでも考えろよ。
問題のあるガチャなんかせず、8割ぐらいから1000円づつでも徴収できるような仕組みでも考えろよ。
コンプガチャに投資するくらいなら
競艇の方が遥かにイイ
競艇の方が遥かにイイ
公営ギャンブルは100円で遊べるもんな。
地方の競馬場でよくある、冠協賛レースとかタイトルだけでおもしろいしｗ
地方の競馬場でよくある、冠協賛レースとかタイトルだけでおもしろいしｗ
>>576
これだな
［CEDEC 2011］稼げるゲームはこう作れ。
グリーが明かす「セールスランキングNo.1プロダクトの作り方」
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/
これだな
［CEDEC 2011］稼げるゲームはこう作れ。
グリーが明かす「セールスランキングNo.1プロダクトの作り方」
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/
ビックリマンにはまった世代としては何がでるか分からない楽しさってのは分からんでもないな
でも素朴な感情でも子供まで対象にしたもんで一回３００円とかボリすぎだわ
ビックリマンなら最悪でも箱買いで２０００円くらいでレアシール手に入れられたのになあ
でも素朴な感情でも子供まで対象にしたもんで一回３００円とかボリすぎだわ
ビックリマンなら最悪でも箱買いで２０００円くらいでレアシール手に入れられたのになあ
>>582
モバグリならたったの6枚しか買えない金額だな＞2000円
モバグリならたったの6枚しか買えない金額だな＞2000円
「パチンコのような」なら未成年にやらしちゃいかんわな
昔のビックリマンは1箱30円40個入りで1200円だったな
今は1個84円の1箱30個入りで2500円ぐらいだけど
今は1個84円の1箱30個入りで2500円ぐらいだけど
CEDEC2010ではこんな感じだった
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1009/02/news056.html
「パチンコのような単純さ」で1000万ユーザー獲得 グリー田中社長が語るヒットの極意 (1/2)
GDCも結構どう稼ぐ？というテーマが乱立気味だったと言われるが
今年のCEDECではソシャゲプラットフォーム勢はどーなるんだろうな
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1009/02/news056.html
「パチンコのような単純さ」で1000万ユーザー獲得 グリー田中社長が語るヒットの極意 (1/2)
GDCも結構どう稼ぐ？というテーマが乱立気味だったと言われるが
今年のCEDECではソシャゲプラットフォーム勢はどーなるんだろうな
>>587
自分が見たのはそっちの方か
自分が見たのはそっちの方か
少なくともゲハではパチンコのような”ゲーム”が既存のゲームを食いつぶすようなマネを
喜ぶような奴はおらんわな
ここのところソーシャル押し・ＣＳや任天堂sageのひどさは目に余るもんがあったし
喜ぶような奴はおらんわな
ここのところソーシャル押し・ＣＳや任天堂sageのひどさは目に余るもんがあったし
ソーシャルゲームって、女の裸出していかに興奮させるか、っていう映画
みたいなもんだよな。作品としての完成度なんて意味ないって言う。
欲望を満たすだけの消耗材
みたいなもんだよな。作品としての完成度なんて意味ないって言う。
欲望を満たすだけの消耗材
複雑さを好むタイプと、単純さを好むタイプは分かれるだろうしなぁ。
自分の場合は、ペンシルパズルみたいな超絶複雑な問題を解くのが好きだけど、
ボタンを押すだけで終わるのを好む人も多いだろうからなぁ…
自分の場合は、ペンシルパズルみたいな超絶複雑な問題を解くのが好きだけど、
ボタンを押すだけで終わるのを好む人も多いだろうからなぁ…
そもそも空き時間にちっさい画面でポチポチやるものだからあんまり複雑なもの作ってもな
595 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 17:09:26.99 ID:ZgiYyHhx0
課金機会の演出が大事って言ってたくらいだから確率は思いっきり弄ってるだろ
それこそ単純操作じゃなく持ってないカードほど出難いって具合に
それこそが「課金機会の演出」そのもの
それこそ単純操作じゃなく持ってないカードほど出難いって具合に
それこそが「課金機会の演出」そのもの
これで課金対象にランダム要素禁止とかきたら面白いだろうね。
グリモバの商法が根底から崩れる。
ゲームならゲームで不必要以上の買い物をすることが無いように
するのがいいと思うんだよ。
グリモバの商法が根底から崩れる。
ゲームならゲームで不必要以上の買い物をすることが無いように
するのがいいと思うんだよ。
まあゲーム自体が不必要な買い物なんだがな
それでもユーザー側が必要金額を計算のしやすいデータ販売は
ガチャ系に比べると売上大分落ちるよ
ガチャ系に比べると売上大分落ちるよ
>>581
それ以外になかったっけ？
ガチャでしか勝てない状況になると客が離れる
とか
無課金で武器強化すると0.001％くらいしか成功しないが
課金なら100％、しかも無課金でも成功する可能性がある
から、むやみに強化武器持ってる人間を廃課金者扱い
できないようにできる
みたいな事を吐いてた記事があったような
それ以外になかったっけ？
ガチャでしか勝てない状況になると客が離れる
とか
無課金で武器強化すると0.001％くらいしか成功しないが
課金なら100％、しかも無課金でも成功する可能性がある
から、むやみに強化武器持ってる人間を廃課金者扱い
できないようにできる
みたいな事を吐いてた記事があったような
この業界てガチャやる前はそんなに儲かってなかったのか？
実際コンプするのにいくらぐらい突っ込めばいいんだ？
実際コンプするのにいくらぐらい突っ込めばいいんだ？
602 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 18:32:04.02 ID:dD3TL3XQ0
今朝の中日新聞のコラムから
http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2012051302000076.html
▼ずっと“誘惑”の手は込んでいるが、買ってみないと何が出てくるか分からない興奮と、
種類を揃えたくなる心理を、同時に刺激するという点ではライダーカードとも通じる。だから、
今の子らが夢中になるのは「昔の子ども」にも理解できる
▼むしろ驚くのは、「はまる」利用者には大人も多いということだ。あのころ、ライダーカードに
夢中な大人なんていなかったのだが…。
----
単に、ライダーカードにはまっていた「昔の子供」が成長して「現在の大人」になっただけでは……
http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2012051302000076.html
▼ずっと“誘惑”の手は込んでいるが、買ってみないと何が出てくるか分からない興奮と、
種類を揃えたくなる心理を、同時に刺激するという点ではライダーカードとも通じる。だから、
今の子らが夢中になるのは「昔の子ども」にも理解できる
▼むしろ驚くのは、「はまる」利用者には大人も多いということだ。あのころ、ライダーカードに
夢中な大人なんていなかったのだが…。
----
単に、ライダーカードにはまっていた「昔の子供」が成長して「現在の大人」になっただけでは……
［CEDEC 2011］稼げるゲームはこう作れ。グリーが明かす「セールスランキングNo.1プロダクトの作り方」
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/
基本的に無料で遊べるのがグリーのソーシャルゲームだが，岸田氏が指す
「収益化モデル」とは，有料アイテムなどにお金を出してもらうためのモデルのこと。
キーワードは「納得のいく失敗と劇的な変化をもたらすゲームデザイン」と
「自己顕示欲を最大化するソーシャルデザイン」だ。
収益化モデルの構築には，失敗に意味があることをきちんと演出することが重要であり，
有料アイテムは見た目に効果が分からないとダメだという。「細かなゲームバランスよりも，
課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」と岸田氏は指摘する。
「釣りスタ」では魚を釣り損ねた際に，どんな魚を逃したかを表示し，どうすればいいのか
という提案が出る。そのうえでアイテムを購入すると魚が釣れるという劇的な変化を，
演出するわけだ。
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/
基本的に無料で遊べるのがグリーのソーシャルゲームだが，岸田氏が指す
「収益化モデル」とは，有料アイテムなどにお金を出してもらうためのモデルのこと。
キーワードは「納得のいく失敗と劇的な変化をもたらすゲームデザイン」と
「自己顕示欲を最大化するソーシャルデザイン」だ。
収益化モデルの構築には，失敗に意味があることをきちんと演出することが重要であり，
有料アイテムは見た目に効果が分からないとダメだという。「細かなゲームバランスよりも，
課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」と岸田氏は指摘する。
「釣りスタ」では魚を釣り損ねた際に，どんな魚を逃したかを表示し，どうすればいいのか
という提案が出る。そのうえでアイテムを購入すると魚が釣れるという劇的な変化を，
演出するわけだ。
>あのころ、ライダーカードに夢中な大人なんていなかったのだが…。
余裕でいたっつーの
今と違ってそういう趣味をカミングアウトできる環境じゃなかっただけ
余裕でいたっつーの
今と違ってそういう趣味をカミングアウトできる環境じゃなかっただけ
607 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 19:15:14.58 ID:mnm3FXzt0
パチンコと比べてる人いるけど、パチは運がよければリターンがあるけど
ゲームのガチャってただお金を毟りとられてるだけって気がするけど・・・
ゲームのガチャってただお金を毟りとられてるだけって気がするけど・・・
まるでゲーム業界が金儲けのためにやってる連中じゃ無いかのような勘違いをしてるのがチラホラいるな。
611 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 19:30:01.38 ID:ZgiYyHhx0
ものづくりから刹那的な金儲け以外をそぎ落としたのがこいつらだろ
だから焼畑
だから焼畑
612 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 19:32:08.82 ID:AbnPV3EX0
で、コンプガチャって６月まで続けると捕まるの？
>>609
それとは別の勘違いしたチラホラがあなたみたいな人なんだけどね
それとは別の勘違いしたチラホラがあなたみたいな人なんだけどね
614 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 19:35:49.85 ID:XVz9hrg30
ゲームという商品を作ることで、その見返りに金儲けすることに何も不満も問題も無いけど、
モバグリみたいに、ゲームのフリをしただけの集金アプリを大人子供問わず無条件で
蔓延させて、日本人の資産を毟り取ろうとするペテン師企業は絶対に許せない。
モバグリみたいに、ゲームのフリをしただけの集金アプリを大人子供問わず無条件で
蔓延させて、日本人の資産を毟り取ろうとするペテン師企業は絶対に許せない。
注ぎ込む方が悪いとは思ったり
>>615
「が」でなく「も」にしとけ
「が」でなく「も」にしとけ
その理屈なら法律なんかいらねえよｗ
麻薬も手を出すやつが悪いんだから野放しにしようぜっていう
麻薬も手を出すやつが悪いんだから野放しにしようぜっていう
射幸心を極端に煽る手法は契約として認められるのか、という点もあるし
通話料と一緒に請求する場合、お金払ってる感覚も希薄だしな
通話料と一緒に請求する場合、お金払ってる感覚も希薄だしな
>>614
子供を巻き込んだ節操のないあの手の商法はちょっとな
子供を巻き込んだ節操のないあの手の商法はちょっとな
ttp://samidare.halfmoon.jp/diary/log/2012/2012_05/gatya.png
ttp://samidare.halfmoon.jp/diary/index.html
この人の確率論から見たガチャコンプ話は面白かった
ttp://samidare.halfmoon.jp/diary/index.html
この人の確率論から見たガチャコンプ話は面白かった
一応、考え方自体は高校レベルじゃね
中学の確率は試行回数が一定だったはず
中学の確率は試行回数が一定だったはず
売上に応じてレアが手に入るだけなんだろｗ
公平なくじだなんて保証は何所にも無いんだし。
公平なくじだなんて保証は何所にも無いんだし。
624 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 20:47:33.24 ID:ZgiYyHhx0
実際に確率弄ってるからな
625 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 20:54:00.64 ID:WPKcPv3HO
もう風営法の8号とかのくくりに入れたらどう？
626 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 20:57:22.41 ID:BaT1kX8V0
確かに風営法適用すればいい
627 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 20:58:10.29 ID:lUsqzJUU0
規制しろ
そもそも風営法自体が矛盾だろw
刑法では賭博を禁止してるのに、
雀荘など賭博場を届出で認めるなんてw
#刑法には「警察のお墨付きがあれば罰しない」なんて何処にもないぞ？
刑法では賭博を禁止してるのに、
雀荘など賭博場を届出で認めるなんてw
#刑法には「警察のお墨付きがあれば罰しない」なんて何処にもないぞ？
ケーサツがパトカーでエライサンを出迎えて、
接待マージャンするぐらい緩い国だから別にいいだろそれぐらいｗｗｗ
接待マージャンするぐらい緩い国だから別にいいだろそれぐらいｗｗｗ
携帯ゲームに月十万超払うとか気が狂っとるな
昔ダイヤルQ2で同じくらい払ってる同僚がいたのを思い出した
昔ダイヤルQ2で同じくらい払ってる同僚がいたのを思い出した
631 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 21:30:30.99 ID:IX2kpltJ0
確率弄ってるというか
確立を個人情報からテーブル作ってる気がするなぁ
女アバターはいいカード引きやすいし
年齢・性別・キャリアとかで
確立テーブル最適化してるんでないかな
女ユーザーと男ユーザーで同じ確立なら
女の方が先に離れそうだし
データマインニングとかがキモだってセミナーで言ってるなら
統計からテーブルの最適解とか導いてるんでないかと
確立を個人情報からテーブル作ってる気がするなぁ
女アバターはいいカード引きやすいし
年齢・性別・キャリアとかで
確立テーブル最適化してるんでないかな
女ユーザーと男ユーザーで同じ確立なら
女の方が先に離れそうだし
データマインニングとかがキモだってセミナーで言ってるなら
統計からテーブルの最適解とか導いてるんでないかと
>>145
オヅラはソーシャルw銘柄株買い込んでるな
オヅラはソーシャルw銘柄株買い込んでるな
オヅラ殺人ユッケ株も買ってたんじゃないっけ
>>593
その程度のものに数十万突っ込める仕組があるってのがおかしい。
その程度のものに数十万突っ込める仕組があるってのがおかしい。
636 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 22:00:39.36 ID:jKpsbBKN0
誰も書けなかったネットビジネス
13兆円の危険な錬金術
http://tkj.jp/book/?cd=70983401
ソーシャルの衣に隠れた“情報弱者ビジネス”の実態
無法カジノと化したソーシャルゲーム／桜田徹
月10万円超を課金！
ソーシャルゲームにハマる中毒者たちの言い分／鈴木大介
13兆円の危険な錬金術
http://tkj.jp/book/?cd=70983401
ソーシャルの衣に隠れた“情報弱者ビジネス”の実態
無法カジノと化したソーシャルゲーム／桜田徹
月10万円超を課金！
ソーシャルゲームにハマる中毒者たちの言い分／鈴木大介
>>633
それマジだったら一種の才能だな。
それマジだったら一種の才能だな。
5/13朝日のコラム
ニュースがわからん！「携帯ゲームのコンプガチャって？」
ア 「コンプガチャ」っていうのが問題になってるけど。
A 「インターネット利用者が連絡を取り合って遊ぶ「ソーシャルゲーム」の中で、
自分がより有利にゲームを進められる武器などの道具を手に入れられる仕組みを言うんだ。
ア 仕組み？
A 1回数百円を払ってガチャと呼ばれるくじを引くとゲームで使える絵柄入りカードが当たる。
絵柄の組み合わせを揃える（コンプリートする）とより強力な武器など貴重なアイテムが手に入るんだ。
ア なぜ「ガチャ」っていうの？
A どの絵柄が出るか、くじを引かないとわからない点が、カプセルに入った玩具の自動販売機
「ガチャガチャ」に似てるからさ。コンプガチャは数年前からパソコンゲームにあった仕組みで、
昨年から携帯ゲームでも広がった。
ア どこが問題なの？
A そろえる絵柄の種類が多いほど、ガチャでコンプリートできる確率は低くなる。
絵柄が揃うまでガチャを引き続け、子どもが月に数十万円を使うトラブルが相次いでいたんだ。
（続く）
ニュースがわからん！「携帯ゲームのコンプガチャって？」
ア 「コンプガチャ」っていうのが問題になってるけど。
A 「インターネット利用者が連絡を取り合って遊ぶ「ソーシャルゲーム」の中で、
自分がより有利にゲームを進められる武器などの道具を手に入れられる仕組みを言うんだ。
ア 仕組み？
A 1回数百円を払ってガチャと呼ばれるくじを引くとゲームで使える絵柄入りカードが当たる。
絵柄の組み合わせを揃える（コンプリートする）とより強力な武器など貴重なアイテムが手に入るんだ。
ア なぜ「ガチャ」っていうの？
A どの絵柄が出るか、くじを引かないとわからない点が、カプセルに入った玩具の自動販売機
「ガチャガチャ」に似てるからさ。コンプガチャは数年前からパソコンゲームにあった仕組みで、
昨年から携帯ゲームでも広がった。
ア どこが問題なの？
A そろえる絵柄の種類が多いほど、ガチャでコンプリートできる確率は低くなる。
絵柄が揃うまでガチャを引き続け、子どもが月に数十万円を使うトラブルが相次いでいたんだ。
（続く）
＞中毒者たちの言い分
課金する方が悪いと言わんばかりだな
課金する方が悪いと言わんばかりだな
（続き）
ア 規制はなかったの？
A 1960年代、おまけのプロ野球選手カードを集めたらバットなどをもらえる菓子が、人気が過熱して
社会問題になった。それで「カード合わせ商法」は景品表示法で禁止された。
消費者庁はコンプガチャも「カード合わせ」の疑いがあるとみている。
ア ここに来て急に取りやめになったようだけど。
A 消費者庁は2月ごろから業界に自主的な取り組みを促していたが、各社にとってコンプガチャは
収益の柱なので対策は手つかずだった。今月松原仁消費者相が規制方針を表明したら、急いで廃止を決めたようだ。
ただ、なくなるのはガチャで絵柄をそろえてアイテムを得る仕組みだけ。ガチャそのものは残る。
お金を使い過ぎないよう注意が必要だね。（本山秀樹）
コンプガチャのあった主なゲームタイトル（カッコ内は無料も含む登録者数）
GREE
探検ドリランド（非公表）ドラゴンコレクション（600万人）など
mobage(DeNAが運営）
ONEPIECEグランドコレクション（300万人）アイドルマスターシンデレラガールズ（180万人）
ア 規制はなかったの？
A 1960年代、おまけのプロ野球選手カードを集めたらバットなどをもらえる菓子が、人気が過熱して
社会問題になった。それで「カード合わせ商法」は景品表示法で禁止された。
消費者庁はコンプガチャも「カード合わせ」の疑いがあるとみている。
ア ここに来て急に取りやめになったようだけど。
A 消費者庁は2月ごろから業界に自主的な取り組みを促していたが、各社にとってコンプガチャは
収益の柱なので対策は手つかずだった。今月松原仁消費者相が規制方針を表明したら、急いで廃止を決めたようだ。
ただ、なくなるのはガチャで絵柄をそろえてアイテムを得る仕組みだけ。ガチャそのものは残る。
お金を使い過ぎないよう注意が必要だね。（本山秀樹）
コンプガチャのあった主なゲームタイトル（カッコ内は無料も含む登録者数）
GREE
探検ドリランド（非公表）ドラゴンコレクション（600万人）など
mobage(DeNAが運営）
ONEPIECEグランドコレクション（300万人）アイドルマスターシンデレラガールズ（180万人）
図で説明してるけど、カプセルが入った自販機に100円ずつ入れて1回ずつガチャガチャを回すイメージの絵や
コンプリートへの道のりがスペースの都合で単純化されてるなど表現がかなりマイルドになってる
コンプリートへの道のりがスペースの都合で単純化されてるなど表現がかなりマイルドになってる
ガチャの上部が無限の彼方まで続いてるイメージ図とかやりようはあるだろうに
確率可変で状況に合わせてレアの数を設定できる電子ガチャは狂ってるとしか思えない
それをあの手この手で引かせまくるソーシャル企業は完全に詐欺師だわ
それをあの手この手で引かせまくるソーシャル企業は完全に詐欺師だわ
コンプガチャばかり話題になってるけど
確率課金って時点でそもそもアウトじゃないの？
確率課金って時点でそもそもアウトじゃないの？
自分はアウトだと思ってるけど動きがないなと疑問に感じたら
広範囲を巻き込むせいで手が付けられないか
デリケートな扱いにならざるをえない概念か
そもそも的外れであるかのどれかだと考えればいい
広範囲を巻き込むせいで手が付けられないか
デリケートな扱いにならざるをえない概念か
そもそも的外れであるかのどれかだと考えればいい
確率操作してないって言い張ってるが、第三者機関の調査受け入れやユーザーへの確率開示は突っぱねる怪しさ
そもそもサイバーエージェントなんかピグ釣りやカジノで出目操作しまくってるのに、ガチャだけ操作してないなんてあるわけがないｗ
その場合、釣りやカジノに比べてガチャが『ものすごく割りのいいクジ』になってるはずだがそうはなってない
スロットDEガチャなんていうスロットとコンプガチャの合わせ技商法は課金アイテムでスロットの当たりとガチャ引ける回数は操作できるのに
当たりハズレだけ全く確率弄ってないってそんなことはありえないｗ
そもそもサイバーエージェントなんかピグ釣りやカジノで出目操作しまくってるのに、ガチャだけ操作してないなんてあるわけがないｗ
その場合、釣りやカジノに比べてガチャが『ものすごく割りのいいクジ』になってるはずだがそうはなってない
スロットDEガチャなんていうスロットとコンプガチャの合わせ技商法は課金アイテムでスロットの当たりとガチャ引ける回数は操作できるのに
当たりハズレだけ全く確率弄ってないってそんなことはありえないｗ
>>644
確率で商品が出る販売自体は問題ない、確率で出る全ての商品が示されていれば。
これは実際のガチャガチャと同じ（示してないとダメ、例：コスモスのガチャガチャ
ただしその確率が著しく低い場合指導とかが入る（例：ビックリマンチョコのシール
現段階ではモバグリのゲームのガチャの確率は” ま だ ”問われてないので
現時点では問題とは言えない。
確率で商品が出る販売自体は問題ない、確率で出る全ての商品が示されていれば。
これは実際のガチャガチャと同じ（示してないとダメ、例：コスモスのガチャガチャ
ただしその確率が著しく低い場合指導とかが入る（例：ビックリマンチョコのシール
現段階ではモバグリのゲームのガチャの確率は” ま だ ”問われてないので
現時点では問題とは言えない。
まあ確率操作に関してはどうあがいても逃げられんよ
今までのぶんはお咎めなしってところで落ち着くだろうけど
今までのぶんはお咎めなしってところで落ち着くだろうけど
ビックリマンは1/60かな
アナログなトレカにしても
レア扱いされるもの全体ではなく、ある特定のレアカードという見方ならコンマ以下はゴロゴロしてるはず
アナログなトレカにしても
レア扱いされるもの全体ではなく、ある特定のレアカードという見方ならコンマ以下はゴロゴロしてるはず
あれ？
一箱４０個入りじゃなかったっけ？
一箱４０個入りじゃなかったっけ？
30円で箱1200円だから40個入りだな。 初代ビックリマンは。
30円時代は40個入りだったな
1箱にヘッド1～2枚は入ってた（1シリーズにヘッド3枚時代＝1箱じゃヘッドｺﾝﾌﾟ無理）
まあけどシールはダブっても友達と交換できたし、むしろ品薄の方がやばかった
それでも箱買いで1200円のものが射幸心を煽ると言われて中身のシールの数調整された
そんな中、つい最近までボタン一回で3000円とかの11連ガチャが野放しだったっていう
理不尽
1箱にヘッド1～2枚は入ってた（1シリーズにヘッド3枚時代＝1箱じゃヘッドｺﾝﾌﾟ無理）
まあけどシールはダブっても友達と交換できたし、むしろ品薄の方がやばかった
それでも箱買いで1200円のものが射幸心を煽ると言われて中身のシールの数調整された
そんな中、つい最近までボタン一回で3000円とかの11連ガチャが野放しだったっていう
理不尽
しかもビックリマンは実物とお菓子が手に入るけど、この電子ガチャって何も手に入ってないんだよな
サービス終了までの利用権が手に入るだけｗ
サービス終了までの利用権が手に入るだけｗ
>>654
キッソスだかで、ヘッドの質が変わって割合がヘッド：天使：お守り：悪魔の割合が均一に
なるまでは、ヘッドの数は一箱に1枚だぜ？
で、同じ第3弾でも発売から数ヶ月はAというヘッドの箱が出荷され、その後Bというヘッドの箱が
出荷されるって感じだった。
ヘラクライストなんかの時は3種類あったから、コンプするにはかなり時間と金が掛かったわけだ。
しかも、過去に発売されたシールは再出荷されないからその時に揃えないと手に入らなくなる。
当時、めちゃくちゃ嵌ってかなり揃えたけど、今考えるとホント悪どい商売してたと思うわ。ビックリマンもｗ
キッソスだかで、ヘッドの質が変わって割合がヘッド：天使：お守り：悪魔の割合が均一に
なるまでは、ヘッドの数は一箱に1枚だぜ？
で、同じ第3弾でも発売から数ヶ月はAというヘッドの箱が出荷され、その後Bというヘッドの箱が
出荷されるって感じだった。
ヘラクライストなんかの時は3種類あったから、コンプするにはかなり時間と金が掛かったわけだ。
しかも、過去に発売されたシールは再出荷されないからその時に揃えないと手に入らなくなる。
当時、めちゃくちゃ嵌ってかなり揃えたけど、今考えるとホント悪どい商売してたと思うわ。ビックリマンもｗ
657 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 01:14:12.13 ID:24ZdUB3s0
ロッテもガチャ商売も韓国由来
昔から日本人の金を吸い上げるのが得意な人種だよね
ビックリマン当時はゲーセン喫茶店カラオケと在日天国が続いてた
昔から日本人の金を吸い上げるのが得意な人種だよね
ビックリマン当時はゲーセン喫茶店カラオケと在日天国が続いてた
>>648
それ全てのカードの出現率が均一の場合の話だから、実際はもっとキツくなる
ただ、そのコンプ対象の中でも一枚だけを確率を下げた場合、
特定のカードだけが集まりにくいねーっていう情報が出まわってもおかしくない
それ全てのカードの出現率が均一の場合の話だから、実際はもっとキツくなる
ただ、そのコンプ対象の中でも一枚だけを確率を下げた場合、
特定のカードだけが集まりにくいねーっていう情報が出まわってもおかしくない
聖梵ミロク等ホログラムシールが1/80だってのは聞いた事ある
2箱に1枚の割合
2箱に1枚の割合
661 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 01:59:45.29 ID:Vl5HmrrAO
徹底的に
ビックリマンネタで話題を変えようとする業者さん
遊戯王でもリアルカードと交換出来るサービスがあったが
ドリランドやモバマスはどうなる事やら
ドリランドやモバマスはどうなる事やら
664 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/14(月) 02:13:43.02 ID:H2dWr8Z3O
665 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 02:18:19.33 ID:Vl5HmrrAO
ソーシャルはダメ
銀行も今週ぐらいから貸し剥し作業に入るかな。
事業計画が全うできないんだから仕方無いよね。
高収益構造もパア、さっさとつぶれろ犯罪業界。
事業計画が全うできないんだから仕方無いよね。
高収益構造もパア、さっさとつぶれろ犯罪業界。
>>664
当り前の扱いは差別とは言わないんだよ
当り前の扱いは差別とは言わないんだよ
パチンコもロッテもガチャも日本には全く必要ないから
まとめて地上の楽園に帰れば良いのに
まとめて地上の楽園に帰れば良いのに
>>666
株価が投機目的でも（そんな馬鹿居ない気がするが）跳ね上がったりしない限り貸し剥し方向だよな
株価が投機目的でも（そんな馬鹿居ない気がするが）跳ね上がったりしない限り貸し剥し方向だよな
ゲーム会社に、銀行屋の役員が増えて、いよいよ駄目になっていくなら面白いｗｗｗ
アホみたいな利益率の高さだったから現金は溜め込んでそう
貸しはがしされても当面は運転資金不足って事は無いでしょ
あいつらにとって一番ヤバイのは違法行為で巻き上げた金は返金って流れだろうね
貸しはがしされても当面は運転資金不足って事は無いでしょ
あいつらにとって一番ヤバイのは違法行為で巻き上げた金は返金って流れだろうね
672 ：出会い系の客寄せ道具を「ゲーム市場」とか言わないで欲しい：2012/05/14(月) 07:21:17.62 ID:cEV5pDlI0
ゲーム市場の健全な発展を
..
消費者庁はコンプガチャについても、規制に乗り出す姿勢を見せた。それに背中を押されて、ゲーム各社は中止を決めた。
当局が動く前に、企業自らが早めに手を打つのが望ましくはあるが、遅ればせながらも中止を決めたのは評価したい。目先の利益を優先し、社会問題を放置すれば、産業全体が前に
進めなくなることを関係者は銘記してほしい。
ほかにも今年に入って、珍しいカードを不正に複製し、ネット競売で高額で売るといった問題も発覚した。今は収まっているようだが、こうした事態が広がるようなことがあれば、反社会的団体の資金源になる恐れさえある。
ゲーム業界は警察などとも連携し、不正や賭博に類した行為の排除に全力をあげるべきだ。
ソーシャルゲームは新しい分野だけに、それを律するルールや社会的規範はまだ確立していない。ゲーム業界や規制当局、さらに社会全体で知恵を出しあって徐々に仕組みを整える必要がある。
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE6E3E1E5E2E2EBE2E3E6E2E7E0E2E3E08297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D
..
消費者庁はコンプガチャについても、規制に乗り出す姿勢を見せた。それに背中を押されて、ゲーム各社は中止を決めた。
当局が動く前に、企業自らが早めに手を打つのが望ましくはあるが、遅ればせながらも中止を決めたのは評価したい。目先の利益を優先し、社会問題を放置すれば、産業全体が前に
進めなくなることを関係者は銘記してほしい。
ほかにも今年に入って、珍しいカードを不正に複製し、ネット競売で高額で売るといった問題も発覚した。今は収まっているようだが、こうした事態が広がるようなことがあれば、反社会的団体の資金源になる恐れさえある。
ゲーム業界は警察などとも連携し、不正や賭博に類した行為の排除に全力をあげるべきだ。
ソーシャルゲームは新しい分野だけに、それを律するルールや社会的規範はまだ確立していない。ゲーム業界や規制当局、さらに社会全体で知恵を出しあって徐々に仕組みを整える必要がある。
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE6E3E1E5E2E2EBE2E3E6E2E7E0E2E3E08297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D
日経の手のひら返しきたー（あそ棒
日経って
「ガチャしない任天堂はダメ」
みたいなこと平気で書いてなかったっけ？
「ガチャしない任天堂はダメ」
みたいなこと平気で書いてなかったっけ？
…と思ったが、まだ微妙に捨てきれてない内容だな
＞ゲーム会社が主体的に問題解決に取り組むことが
もしもしゲーをゲームに含めんな
＞消費者庁は（中略）規制に乗り出す姿勢を見せた。
＞それに背中を押されて、グリーやディー・エヌ・エーなどゲーム各社は中止を決めた。
こんな自浄作用の欠片もない企業に
＞ゲーム業界や規制当局、さらに社会全体で知恵を出しあって
＞徐々に仕組みを整える必要がある。
何で知恵出してやらにゃならんの？
テメーで考えて、それが効果を見込めなさそうなら即法規制で十分だろ。
＞ゲーム会社が主体的に問題解決に取り組むことが
もしもしゲーをゲームに含めんな
＞消費者庁は（中略）規制に乗り出す姿勢を見せた。
＞それに背中を押されて、グリーやディー・エヌ・エーなどゲーム各社は中止を決めた。
こんな自浄作用の欠片もない企業に
＞ゲーム業界や規制当局、さらに社会全体で知恵を出しあって
＞徐々に仕組みを整える必要がある。
何で知恵出してやらにゃならんの？
テメーで考えて、それが効果を見込めなさそうなら即法規制で十分だろ。
>>674
利益の上がるソーシャルに参入しないダメ企業扱いだったよな。
むしろ、ソーシャル性という意味ではMiiとかすれちがい通信、
どうぶつの森とかトモコレとか、どこよりも先んじて先頭行ってる
会社なのに。ソーシャルに射幸心からめてぼろ儲けしてるのが
今の「通称」ソーシャルゲームだろ。
利益の上がるソーシャルに参入しないダメ企業扱いだったよな。
むしろ、ソーシャル性という意味ではMiiとかすれちがい通信、
どうぶつの森とかトモコレとか、どこよりも先んじて先頭行ってる
会社なのに。ソーシャルに射幸心からめてぼろ儲けしてるのが
今の「通称」ソーシャルゲームだろ。
ソーシャルガチャで盛り返そうってがんばってたのが、
ゲエム業界の事実でしょ。
ソーシャルガチャにはゲエム業界（除く一部）が関係してる。
コンプガチャでウマウマしようとしてたのに、また
ウチは係わってませんとか>>676みたいなのが湧いてくるんだな。
犯罪業界に期待出来るって考え支持できる人ってのは、
一体今までゲハで何を見てきたんだ？
ゲエム業界の事実でしょ。
ソーシャルガチャにはゲエム業界（除く一部）が関係してる。
コンプガチャでウマウマしようとしてたのに、また
ウチは係わってませんとか>>676みたいなのが湧いてくるんだな。
犯罪業界に期待出来るって考え支持できる人ってのは、
一体今までゲハで何を見てきたんだ？
>>678
？
なんであの文章で噛み付かれんだ？？
そっちの言うゲエム業界とやらがどこまでの範囲を指すのかは知らんが
ゲーム業界とソーシャル課金ガチャ業界は元々別モンだろ
ただ、ソーシャル課金ガチャ業界が荒稼ぎしてるのを見た
ゲーム業界の企業のいくつかが目先の金に目が眩んで
ソーシャル課金ガチャ業界に参入したって流れだろ
なんでそれが「ゲーム業界全体がソーシャルガチャで盛り返そう」って話になるんだ？
で、自分から首突っ込んだんだから、元々ゲーム業界側だった企業も
ゲーム業界に泣きつかせずに、自分の尻は自分で拭けって書いたつもりなんだけど。
まあ、俺が書いた文章で「もしもしゲーをゲームに含めんな」だけはマズかったんで、
「もしもしゲー」と書いた部分は「ソーシャル課金ガチャ」に書き換えておく。
？
なんであの文章で噛み付かれんだ？？
そっちの言うゲエム業界とやらがどこまでの範囲を指すのかは知らんが
ゲーム業界とソーシャル課金ガチャ業界は元々別モンだろ
ただ、ソーシャル課金ガチャ業界が荒稼ぎしてるのを見た
ゲーム業界の企業のいくつかが目先の金に目が眩んで
ソーシャル課金ガチャ業界に参入したって流れだろ
なんでそれが「ゲーム業界全体がソーシャルガチャで盛り返そう」って話になるんだ？
で、自分から首突っ込んだんだから、元々ゲーム業界側だった企業も
ゲーム業界に泣きつかせずに、自分の尻は自分で拭けって書いたつもりなんだけど。
まあ、俺が書いた文章で「もしもしゲーをゲームに含めんな」だけはマズかったんで、
「もしもしゲー」と書いた部分は「ソーシャル課金ガチャ」に書き換えておく。
215回やってSRは1枚もなしかよｗｗｗ
間違えた、SR+な
しかしSRも1枚ぽっきりとか…ひでえな
しかしSRも1枚ぽっきりとか…ひでえな
>>678
つっても家庭用ゲーム業界にはこんな阿漕な集金システム無いしなあ
そもそもコンシューマはｵﾜｺﾝ！ これからはスマホでｿｰｼｬﾙｿｰｼｬﾙ！
なんて散々煽っておいてここに来て2つの業界を同じものとして扱うってのは道理が通らんと思うのだが
というかパチンコに版権売り渡してウマウマしたからｺﾝｼｭｰﾏ業界もパチンコ業界と同じ！ってのと何が違うんだ？
これ相当頭膿んでる理論だと思うんだけど
つっても家庭用ゲーム業界にはこんな阿漕な集金システム無いしなあ
そもそもコンシューマはｵﾜｺﾝ！ これからはスマホでｿｰｼｬﾙｿｰｼｬﾙ！
なんて散々煽っておいてここに来て2つの業界を同じものとして扱うってのは道理が通らんと思うのだが
というかパチンコに版権売り渡してウマウマしたからｺﾝｼｭｰﾏ業界もパチンコ業界と同じ！ってのと何が違うんだ？
これ相当頭膿んでる理論だと思うんだけど
ソーシャルゲームと言わずに電子ガチャ詐欺賭博と言うべき
ゲームっつっても例えるなら体力ゲージのついた絵つきシールを出し合って
体力勝負するようなレベルのものだからな・・・ラーメンばあとか懐かしい
実際ソーシャルがコンシューマー業界に与えたのは収益構造の変化による
一部の開発力の低下、コンテンツ安売りによるブランドの陳腐化、
開発費から見れば妥当なパッケージ定価への疑念
ソーシャルに限らずスマホゲーにも当てはまるものはあるけどロクなもんじゃない
体力勝負するようなレベルのものだからな・・・ラーメンばあとか懐かしい
実際ソーシャルがコンシューマー業界に与えたのは収益構造の変化による
一部の開発力の低下、コンテンツ安売りによるブランドの陳腐化、
開発費から見れば妥当なパッケージ定価への疑念
ソーシャルに限らずスマホゲーにも当てはまるものはあるけどロクなもんじゃない
今週のいつくらいに消費者庁は発表するのやら。
>>684
ガチャ呼びは誤解を招く恐れがあるので止めた方がいいと思います！
ガチャ呼びは誤解を招く恐れがあるので止めた方がいいと思います！
電子クジだよな
689 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/14(月) 11:50:55.02 ID:KMtUxXJ80
確率操作されてたらもう「クジ」と呼ぶのもおこがましい
賭博
>>680
見てる奴に「こいつらよりマシ」と思わせる工作にしか見えない
見てる奴に「こいつらよりマシ」と思わせる工作にしか見えない
692 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/14(月) 12:19:14.01 ID:KMtUxXJ80
レアっていう言葉で遊ばれてるだけだよな
こいつらチーズケーキ好きでも名前見てレアチーズケーキ買うな
こいつらチーズケーキ好きでも名前見てレアチーズケーキ買うな
正直ばくちの方が金銭の見返りの可能性が多少はある点において
このゲームもどきの金銭搾取装置よりははるかにましな気がする
このゲームもどきの金銭搾取装置よりははるかにましな気がする
いや、ベイクドの方が好みではあるが
レアも旨いぞ
レアも旨いぞ
695 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 12:35:02.29 ID:lnF2PTBl0
つか、いい加減 集金アプリを ゲームと呼ぶマスゴミをなんとかしたいわ。
そら、ゲームっちゃゲームだが、それならパチンコもカジノのゲームだ。
一時のような繁栄はないとはいえ、日本のゲーム産業は世界トップクラスのコンテンツホルダーの
任天堂を筆頭に今後も世界的に活躍してもらわないと困る分野なのに、
なぜ脚を引っ張るように賭博や富くじと一括りでゲームと呼ぶ？
金のためならどんな反社会的なことでも平気で撒き散らすマスゴミはマジで消えて欲しいわ。
そら、ゲームっちゃゲームだが、それならパチンコもカジノのゲームだ。
一時のような繁栄はないとはいえ、日本のゲーム産業は世界トップクラスのコンテンツホルダーの
任天堂を筆頭に今後も世界的に活躍してもらわないと困る分野なのに、
なぜ脚を引っ張るように賭博や富くじと一括りでゲームと呼ぶ？
金のためならどんな反社会的なことでも平気で撒き散らすマスゴミはマジで消えて欲しいわ。
電子ガチャは黒と白を明確に分ける法律や規制がないからグレーなだけなんだよな
司法に持ち込めば、取引が有効か無効か白黒つけてくれるだろう
司法に持ち込めば、取引が有効か無効か白黒つけてくれるだろう
698 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 13:22:48.33 ID:Vl5HmrrAO
ソーシャル課金ダメ絶対！
>>699
今更だけど、確率調整してるのゲロっちゃってるねww
今更だけど、確率調整してるのゲロっちゃってるねww
読めば読むほど馬鹿らしいな。
月数万使いきれと言われたら新しい家電でも買って
余った分でゲームでも買うわ。
月数万使いきれと言われたら新しい家電でも買って
余った分でゲームでも買うわ。
>>699
＞「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」
＞東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性（３０）は
＞パソコンのキーボードをたたき、コンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。
おいこれ言っていいのか？ｗ
＞「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」
＞東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性（３０）は
＞パソコンのキーボードをたたき、コンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。
おいこれ言っていいのか？ｗ
しょぼい会社だな
掲示板に介入すればいいのに
オープンドリームに頼んだらいいんだ
掲示板に介入すればいいのに
オープンドリームに頼んだらいいんだ
前にもどっかで見たけど「当たりやすくする方に確率イジるのは有り」だと思ってる節がある
客に損はないんだから文句ないだろうと
実際には、当たらなければ止めてたかもしれない人を
不当に引き留めたんだから駄目だと思うけど
客に損はないんだから文句ないだろうと
実際には、当たらなければ止めてたかもしれない人を
不当に引き留めたんだから駄目だと思うけど
706 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 15:27:59.66 ID:lnF2PTBl0
>>699
金銭毟り取りアプリに関しては、読売は頑張っているな。
わけのわからん言い訳と言い掛かりで必死に誤魔化そうとしてる
モバグリの犬どもの戯言と違って、しっかり問題点を把握してるのは好感が持てる。
産経や日経の守銭奴とエラい違いだ。
金銭毟り取りアプリに関しては、読売は頑張っているな。
わけのわからん言い訳と言い掛かりで必死に誤魔化そうとしてる
モバグリの犬どもの戯言と違って、しっかり問題点を把握してるのは好感が持てる。
産経や日経の守銭奴とエラい違いだ。
707 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 15:33:24.01 ID:tryVzxtr0
708 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 15:40:51.03 ID:Vl5HmrrAO
>>699
これはあかんでぇ
これはあかんでぇ
709 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 15:45:19.80 ID:leLlEJXZ0
>>699
確率操作ゲロってる・・・
確率操作ゲロってる・・・
いまこの記事TVでもやったぞ…
確率操作に廃人課金者とかヤバイ単語だらけだった
確率操作に廃人課金者とかヤバイ単語だらけだった
711 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/14(月) 15:56:13.98 ID:KMtUxXJ80
廃人とかテレビで言っていい単語なのか…ｗ
「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」
＞ 東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性（３０）は
＞パソコンのキーボードをたたき、コンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。
＞ 「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す
＞男性は、「決め手は『ハイジン（廃人）課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
＞「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語。ゲームにのめり込む様子を
＞揶揄やゆしてこう呼ぶという。「課金者が全体の１割を超えるのが目標。搾り取り過ぎると
＞ユーザーが離れてしまうから、加減が大切だ」
こいつ、自分たちが廃人製造機な自覚あるのかね？
＞ 東京・港区のソーシャルゲーム開発会社。冒険ゲームを管理するプログラマーの男性（３０）は
＞パソコンのキーボードをたたき、コンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。
＞ 「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す
＞男性は、「決め手は『ハイジン（廃人）課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
＞「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語。ゲームにのめり込む様子を
＞揶揄やゆしてこう呼ぶという。「課金者が全体の１割を超えるのが目標。搾り取り過ぎると
＞ユーザーが離れてしまうから、加減が大切だ」
こいつ、自分たちが廃人製造機な自覚あるのかね？
713 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:24:19.31 ID:Vl5HmrrAO
あかん
>>712
これってヤク中患者を生かさず殺さずにする為に薬の量をコントロールしてる感じだなｗ
これってヤク中患者を生かさず殺さずにする為に薬の量をコントロールしてる感じだなｗ
715 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/14(月) 16:30:09.83 ID:H2dWr8Z3O
モバグリ終わったな。
これで終わらないようでは、日本国民の正気を疑うレベル。
これで終わらないようでは、日本国民の正気を疑うレベル。
バンナムも大変だな
718 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 16:55:04.75 ID:Ejxnho3K0
つうかこれってデリヘルのチェンジシステムだよなw
やっぱ確率操作してんだ
違法確定だな。
被害者はとりあえず返金要求してみた方がいいよ
少なからず返ってくる可能性ある
違法確定だな。
被害者はとりあえず返金要求してみた方がいいよ
少なからず返ってくる可能性ある
720 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:30:31.06 ID:A8Kc3tpF0
>>719
返金請求で金になりそうなら弁護士事務所がCM打ち始めるな
返金請求で金になりそうなら弁護士事務所がCM打ち始めるな
721 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 17:55:44.90 ID:Ejxnho3K0
DeNAのキーパーソン小林賢治氏が学生に語る、ソーシャルゲームが支持される秘密とは？
2012年5月11日、京都の立命館大学にて、ディー・エヌ・エーの取締役 ソーシャルゲーム
事業本部 事業本部長・小林賢治氏による特別講演が行われた。ソーシャルゲームの魅力に
迫る講演の模様を、ここではリポートしよう。
http://app.famitsu.com/20120514_64039/
＞そして究極的には、「消費することがエンターテインメント要素になっているものを生み出してみたいですね」と小林氏は語る。
ttp://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_3080_02.jpg
ttp://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_3085_02.jpg
2012年5月11日、京都の立命館大学にて、ディー・エヌ・エーの取締役 ソーシャルゲーム
事業本部 事業本部長・小林賢治氏による特別講演が行われた。ソーシャルゲームの魅力に
迫る講演の模様を、ここではリポートしよう。
http://app.famitsu.com/20120514_64039/
＞そして究極的には、「消費することがエンターテインメント要素になっているものを生み出してみたいですね」と小林氏は語る。
ttp://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_3080_02.jpg
ttp://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_3085_02.jpg
そりゃ相手は違法なシステムで集金してるんだから
同じ財布の中身を奪い合うなら真面目にやってるCSは押されるよな。
同じ財布の中身を奪い合うなら真面目にやってるCSは押されるよな。
>>723
いわねえだろ
いわねえだろ
消費する事がエンターテイメントであり
尚且つ射幸心を煽るコンテンツであれば
それは紛れも無くギャンブルだ
尚且つ射幸心を煽るコンテンツであれば
それは紛れも無くギャンブルだ
真面目にゲーム作ってるところがバカを見てるような
そんなシステムは滅んだ方が業界にとってはいいんじゃないか？
風ノ旅ビトとかマインクラフトとか1000円程度で楽しめるゲームが出てるのに
コンプガチャこそ真のゲーム（ｷﾘｯ
とかおかしいだろ。
そんなシステムは滅んだ方が業界にとってはいいんじゃないか？
風ノ旅ビトとかマインクラフトとか1000円程度で楽しめるゲームが出てるのに
コンプガチャこそ真のゲーム（ｷﾘｯ
とかおかしいだろ。
読売、この業界ごと殺す気満々だな
>>727
初めてナベツネを応援したくなった
初めてナベツネを応援したくなった
>>730
ナベツネも、最初は断固反対していたのに、最後になって急に態度翻していたからな。
あの時に、DeNAの収益性や読売新聞への広告費の大きさとか、その辺の経営上無視できない
理由が耳打ちされたんだろう。
で、そのときしぶしぶ認めてプライド傷つけられた鬱憤を晴らそうとしているのでは？
この読売新聞のノリノリはｗ
ナベツネも、最初は断固反対していたのに、最後になって急に態度翻していたからな。
あの時に、DeNAの収益性や読売新聞への広告費の大きさとか、その辺の経営上無視できない
理由が耳打ちされたんだろう。
で、そのときしぶしぶ認めてプライド傷つけられた鬱憤を晴らそうとしているのでは？
この読売新聞のノリノリはｗ
732 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 21:43:23.11 ID:PQWM7JwE0
>>712
これスレ立てもんだろ
これスレ立てもんだろ
733 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 21:45:11.62 ID:d9/SntmW0
遠隔操作のイカサマポーカーゲーム機とどう違うんだよw
ソーシャルゲームに何万何十万も使った奴は
引退した後に「俺なんでこんなに使ったんだろう」という後悔の念に苛まれないでいられるのだろうか
「ソーシャルやって良かった」と思うのだろうか
引退した後に「俺なんでこんなに使ったんだろう」という後悔の念に苛まれないでいられるのだろうか
「ソーシャルやって良かった」と思うのだろうか
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120514-OYT1T00577.htm?from=top
コンプガチャ、決め手はハイジン・搾り取り加減
◆「数字がすべて」◆
「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」
冒険ゲームを管理するプログラマーの男性（３０）はパソコンのキーボードをたたき、
コンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。
「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す男性は、
「決め手は『ハイジン（廃人）課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語。
社内のコンピューターが課金状況を常時監視し、
多い時で１時間に１回、メールでデータが届く。
「アイテム課金が足りない」「アクセスユーザーが少なすぎる」。
急いでプログラムを書き換え、通常３００円のアイテムを
急きょ１００円にするキャンペーンを始めることもある。
「数字がすべてだ」と男性は話す。
コンプガチャ、決め手はハイジン・搾り取り加減
◆「数字がすべて」◆
「掲示板に『最後のカードが当たらない』って書き込みが殺到してる。次は少し当てやすくしてやろう」
冒険ゲームを管理するプログラマーの男性（３０）はパソコンのキーボードをたたき、
コンプガチャでアイテムが当たる確率を調整し始めた。
「『いいゲーム』と言えるかどうかは、どれだけアイテムを買わせるかにかかっている」と話す男性は、
「決め手は『ハイジン（廃人）課金者』に、いかに長く続けさせるかだ」と明かす。
「ハイジン課金者」とは、月に数万円は使うユーザーを指す隠語。
社内のコンピューターが課金状況を常時監視し、
多い時で１時間に１回、メールでデータが届く。
「アイテム課金が足りない」「アクセスユーザーが少なすぎる」。
急いでプログラムを書き換え、通常３００円のアイテムを
急きょ１００円にするキャンペーンを始めることもある。
「数字がすべてだ」と男性は話す。
隠されてる以上、最大限運営側に都合よく操作されるよなそりゃ。
後は、この確率操作の証拠をどうつかむか、だな。第3者機関のサーバー通す
ことを業界が拒否った以上まず黒なんだが、令状なしにソース押収とかも
難しいだろうし。内部告発も、証拠としての妥当性があるのかどうか。
ことを業界が拒否った以上まず黒なんだが、令状なしにソース押収とかも
難しいだろうし。内部告発も、証拠としての妥当性があるのかどうか。
どのみち証拠探しは確率操作が違法と判断された後の事になるから随分先か無いかでしょ
>>739
いや、現状でもすでに犯罪のおそれはあるらしい。
日経の「コンプガチャ廃止の激震（経営の視点）」って記事に
以下のような記述があった。
---
一部の携帯ゲームは景表法以外の課題も抱えている可能性がある。
もし、カードがそろいそうになると、「当たり」の確率を落とす
ようにしていればどうなるか。刑法の専門家によると、
未成年者に確率がいつも一定だと思い込ませているようなら犯罪に
なる恐れがあるという。
いや、現状でもすでに犯罪のおそれはあるらしい。
日経の「コンプガチャ廃止の激震（経営の視点）」って記事に
以下のような記述があった。
---
一部の携帯ゲームは景表法以外の課題も抱えている可能性がある。
もし、カードがそろいそうになると、「当たり」の確率を落とす
ようにしていればどうなるか。刑法の専門家によると、
未成年者に確率がいつも一定だと思い込ませているようなら犯罪に
なる恐れがあるという。
>>738
賭博認定されればガサ入れ確定っすよ
賭博認定されればガサ入れ確定っすよ
ダイアモンドの「摘発」って記事も、あながち嘘じゃなかったのかもな。
現行法で犯罪とみなせるなら、いきなり逮捕まで行けるわけで。
現行法で犯罪とみなせるなら、いきなり逮捕まで行けるわけで。
ナベツネさんが怒るのもわかるけどなぁ
儲かってるだろうけど内容的には誰が見ても怪しい会社だもん
そんな会社に球団持たせるのは反対だったんだろう
儲かってるだろうけど内容的には誰が見ても怪しい会社だもん
そんな会社に球団持たせるのは反対だったんだろう
>>744
オリックスの時もかなり反対したしな、ナベツネは
オリックスの時もかなり反対したしな、ナベツネは
747 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 22:23:09.25 ID:Vl5HmrrAO
ソーシャルガチャ課金ダメ絶対！
>>743
まあ難しいだろうな。刑法は性質上条件が揃えばまず適用されるし揃わなければまず適用されない
法の専門家が「条件が揃う可能性がある」と言うなら十分可能性があるが、
「条件が揃えば可能性はある」と言うのであればそれは「可能性はほぼ無い」と同義
まあ難しいだろうな。刑法は性質上条件が揃えばまず適用されるし揃わなければまず適用されない
法の専門家が「条件が揃う可能性がある」と言うなら十分可能性があるが、
「条件が揃えば可能性はある」と言うのであればそれは「可能性はほぼ無い」と同義
>>745
もしもし業界とゲエム業界は違うんです？
じゃあ大手はソーシャルガチャで利益出してないって言うのかよｗ
ソーシャルガチャ業界⇔ゲエム業界⇔パチ業界
ギャンブル犯罪業界仲間での差別は良くないよ。
もしもし業界とゲエム業界は違うんです？
じゃあ大手はソーシャルガチャで利益出してないって言うのかよｗ
ソーシャルガチャ業界⇔ゲエム業界⇔パチ業界
ギャンブル犯罪業界仲間での差別は良くないよ。
虚カスの総元締に言われてもな
全滅論とか見苦しいです
まあ、バンナムだのは潰れりゃいいと思うが
まあ、バンナムだのは潰れりゃいいと思うが
ゴミ売はパチ業界も一緒に叩いてるって事を判ってやってるのかどうかｗ
その辺の本気を見せてもらいたいね。
その辺の本気を見せてもらいたいね。
仮に確率を明示していて実際はそれと違うというのだったら詐欺が成立する可能性もあるのにな
惜しいというか巧妙というか
惜しいというか巧妙というか
そもそもここはゲハ
グモの擁護する奴なんかいないと思ってたが
グモの擁護する奴なんかいないと思ってたが
758 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 23:26:22.47 ID:H2ksBIuE0
海外のゲームサイトとか情報誌は
どんな感じで伝えてるんやろ？
どんな感じで伝えてるんやろ？
海外はガチャみたいなのはないのかな？
761 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 23:47:53.97 ID:H2ksBIuE0
763 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 00:07:43.38 ID:Tu5nlUlC0
週刊現代のグリー擁護が酷すぎて笑えない
「グリーの会員は現在2億3400万人、そのうち87パーセントは海外なので田中社長は既に海外に主軸を移している」
「今回の件で政府、消費者庁、マスコミが波状攻撃をかけて叩けば日本に嫌気がさして田中社長はGREEを海外に移してしまう！
すでにそのための布石も打ってある！いいんですか！」
みたいなこと書く事情通（）
完全にGREE側に立った牽制
「自主規制などして良心的に運営してたのに消費者庁が更に圧力かけた!酷い！」的な事実関係逆の記事もあった
「グリーの会員は現在2億3400万人、そのうち87パーセントは海外なので田中社長は既に海外に主軸を移している」
「今回の件で政府、消費者庁、マスコミが波状攻撃をかけて叩けば日本に嫌気がさして田中社長はGREEを海外に移してしまう！
すでにそのための布石も打ってある！いいんですか！」
みたいなこと書く事情通（）
完全にGREE側に立った牽制
「自主規制などして良心的に運営してたのに消費者庁が更に圧力かけた!酷い！」的な事実関係逆の記事もあった
完全に宗教だな。
新世界に旅立ってもらってかまわんぞ。
新世界に旅立ってもらってかまわんぞ。
まあ色々な立場や側面から記事を書く、また書けるというのは重要な事だよ
左に寄りすぎてる新聞媒体を見るにつけ思う
左に寄りすぎてる新聞媒体を見るにつけ思う
>>763
布石だと？こっちは塩撒く準備まで整ってるぞ
布石だと？こっちは塩撒く準備まで整ってるぞ
マスコミもモバグリが不正で儲けていたにも拘らず、広告料に目が眩み、
不正に目を瞑ってヨイショしていた訳だから引くに引けないのだろうよ。
不正に目を瞑ってヨイショしていた訳だから引くに引けないのだろうよ。
いっとくけど現代はかなり左だじぇ
新潮は単なる反権力だな
今日も元気にドリランドはCMやってんね
マジゲートを見なくなったような気がするんだが気のせいかたまたまか
マジゲートを見なくなったような気がするんだが気のせいかたまたまか
773 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 01:54:45.03 ID:SbPdUx/e0
ミクシィ、身売りを検討
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120514/232015/
日本のSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）業界を牽引してきたミクシィが身売りを検討していることが明らかになった。
社長の笠原健治氏が保有する約55％の株式について、売却に向けた交渉への参加を複数の企業に打診し始めた。
近く行われる入札にはグリーやDeNA（ディー・エヌ・エー）といった競合他社などが参加する見通しだ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120514/232015/
日本のSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）業界を牽引してきたミクシィが身売りを検討していることが明らかになった。
社長の笠原健治氏が保有する約55％の株式について、売却に向けた交渉への参加を複数の企業に打診し始めた。
近く行われる入札にはグリーやDeNA（ディー・エヌ・エー）といった競合他社などが参加する見通しだ。
個人情報の宝庫やん
775 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 02:08:59.65 ID:Tu5nlUlC0
これはまずい
サンシャイン牧場だっけ
あれがソーシャルゲームのはしりだった気がする
あれがソーシャルゲームのはしりだった気がする
777 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 07:28:43.46 ID:8djw34tp0
>>773
随分前からｵﾜﾀｵﾜﾀ言われてたけどついにこうなったか・・・
随分前からｵﾜﾀｵﾜﾀ言われてたけどついにこうなったか・・・
誰が買うんだろｗ
むしろ国営2chとして再利用して欲しいｗ
むしろ国営2chとして再利用して欲しいｗ
780 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 07:43:46.76 ID:DkW3kAqM0
Mixiは公式で否定してるけどやばいのは変わらなそうだな
身売りの準備ということじゃないとすると、
側近取締役の退任は、
* 見限り
* 笠原の独裁
* (銀行などからの)資金援助の条件
のどれかだけど、どれにしても経営やばそうだよな。
側近取締役の退任は、
* 見限り
* 笠原の独裁
* (銀行などからの)資金援助の条件
のどれかだけど、どれにしても経営やばそうだよな。
ミクシィ、解約したけど残ってるんだろうな
まあ出身校くらいだし、どうでもいいけど
まあ出身校くらいだし、どうでもいいけど
783 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 08:52:11.60 ID:aYlpbecl0
クローズドな実名SNSを目指したのにいつの間にか匿名可にしたのが
崩壊に繋がったんだろうなあ。
Facebookは匿名作れるけど実名が圧倒的に多いし、PR広告も結構オープンにやってるから。
崩壊に繋がったんだろうなあ。
Facebookは匿名作れるけど実名が圧倒的に多いし、PR広告も結構オープンにやってるから。
>>734
回収の見込みがあるので、楽しんだ上に最後に返金というボーナスが入り後者になるかもしれん。
回収の見込みがあるので、楽しんだ上に最後に返金というボーナスが入り後者になるかもしれん。
>>763
海外でうまくいってないことなんて、やたらに成果を自慢したがる体質を見ればすぐに分かることなのになぁｗ
海外でうまくいってないことなんて、やたらに成果を自慢したがる体質を見ればすぐに分かることなのになぁｗ
786 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 10:39:07.05 ID:SbPdUx/e0
788 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 11:58:07.65 ID:8ikzSlHy0
>>787
規制しても規制範囲内で最大限射幸心（笑）を煽るんだろうな・・・
規制しても規制範囲内で最大限射幸心（笑）を煽るんだろうな・・・
>>787
組み合わせて絵が完成するなら、絵合わせと変わらんだろw
組み合わせて絵が完成するなら、絵合わせと変わらんだろw
福嶋消費者庁長官記者会見要旨
（平成24年５月９日（水）14：00～14：37 於）消費者庁６階記者会見室
http://www.caa.go.jp/action/kaiken/c/120509c_kaiken.html
＞ 子どもの射幸心を法律に抵触しなければ幾らあおっても構わないとか、そういう話ではないです。
＞ それは社会的に非難されることもあるだろうし、先ほど言いましたような、自主的な取組みも事業者は行っている。
＞ 自分たちの業界を健全に発展させていくためには、やはり社会的な批判を受けるような事業では駄目だと思います。
＞ そういうふうに事業者の方も認識して改善しようとしている取組みもあるわけですし、
＞ 景表法だけですべてが解決するということを考えているわけではありません。
（平成24年５月９日（水）14：00～14：37 於）消費者庁６階記者会見室
http://www.caa.go.jp/action/kaiken/c/120509c_kaiken.html
＞ 子どもの射幸心を法律に抵触しなければ幾らあおっても構わないとか、そういう話ではないです。
＞ それは社会的に非難されることもあるだろうし、先ほど言いましたような、自主的な取組みも事業者は行っている。
＞ 自分たちの業界を健全に発展させていくためには、やはり社会的な批判を受けるような事業では駄目だと思います。
＞ そういうふうに事業者の方も認識して改善しようとしている取組みもあるわけですし、
＞ 景表法だけですべてが解決するということを考えているわけではありません。
792 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 16:33:27.68 ID:Tu5nlUlC0
1週間近く前の会見ｗ
しかも一部抜き出しｗｗｗ
しかも一部抜き出しｗｗｗ
一週間前ということはコンプガチャに限らずにその手法に対して色々と議論が進んでるんだろうな。
風営法も根拠にするならパチンコとの整合性をどうするのか見もの
http://app.famitsu.com/wp-content/uploads/2012/05/IMG_3085_02.jpg
これひでーな
金を使うのが楽しいと思わせろ
そのためのレアカード
ガチャのコンプリート特典
賤業DeNA酷すぎですｗｗｗ
これひでーな
金を使うのが楽しいと思わせろ
そのためのレアカード
ガチャのコンプリート特典
賤業DeNA酷すぎですｗｗｗ
>>795
金突っ込むことに快感を覚えさせて中毒者増産するとか、薬の売人みたいだな
金突っ込むことに快感を覚えさせて中毒者増産するとか、薬の売人みたいだな
カイジの人にこいつらの会議を描いて欲しいｗ
>>799
これは統一球が主原因でやめれば解決するからやめるための話し合いがもうすぐ始まる
これは統一球が主原因でやめれば解決するからやめるための話し合いがもうすぐ始まる
>>800
ナベツネ&読売がそんな殊勝な考えするわけないジャーン
ナベツネ&読売がそんな殊勝な考えするわけないジャーン
つまり1リーグ制を推し進めるための策略だと
ないな、自慢の重量打線が詰んでるからあっさりやめるぞ
ないな、自慢の重量打線が詰んでるからあっさりやめるぞ
統一球もやめる、2リーグ制もやめる、そして巨人が再び球界の盟主となるのを見届けてナベツネさんには引退していただきたい。
横浜は犠牲になったのだ！
横浜は犠牲になったのだ！
804 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 01:58:21.81 ID:VVsvpQAT0
インターネット消費者取引連絡会（第４回）
出席者
消費者庁、総務省、警察庁、経済産業省、モバグリ、ヤフー、楽天ほか
【「ガチャ」関連】
・ オンラインゲームの中でも、「ガチャ」（注１）
に関する相談が非常に多い。未成年者の利用
が多く（注２）
、金額も２ヶ月で 400 万円になるケースがある等高額化している。
・ 「ガチャ」に関して、ユーザーの猜疑心が深まっており、せめてスペシャルカードが出
現する確率の目安を示すべきではないか。
・ 「ガチャ」は、プレーヤーに負けが込んで躍起になるよう追い立て、射幸心を煽る印象
がある。ゲーム自体は暴力的でないし、悪質と言えないが、射幸心を抑制することも必要
ではないか。
出席者
消費者庁、総務省、警察庁、経済産業省、モバグリ、ヤフー、楽天ほか
【「ガチャ」関連】
・ オンラインゲームの中でも、「ガチャ」（注１）
に関する相談が非常に多い。未成年者の利用
が多く（注２）
、金額も２ヶ月で 400 万円になるケースがある等高額化している。
・ 「ガチャ」に関して、ユーザーの猜疑心が深まっており、せめてスペシャルカードが出
現する確率の目安を示すべきではないか。
・ 「ガチャ」は、プレーヤーに負けが込んで躍起になるよう追い立て、射幸心を煽る印象
がある。ゲーム自体は暴力的でないし、悪質と言えないが、射幸心を抑制することも必要
ではないか。
805 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 01:58:50.86 ID:VVsvpQAT0
・ 「ガチャ」の形態について、韓国や米国では既に規制があると聞いたがどうか。
・ 伝聞だが、韓国では出現率に規制が存在するようだ。
・ ユーザーが「ガチャ」で得た景品をネットオークションに出品し、利益を得ているとも
聞く。こうなると換金可能な状態であり、パチンコ同様に何らかの規制を行われるステッ
プに入ってもいいのではないか。
・ ユーザーが景品をオークションに出品していることが確認されれば、利用停止の措置を
取っている。法に反しているわけではないが、利用規約違反のため、そのような行為があ
れば自社で対応している。
・ 伝聞だが、韓国では出現率に規制が存在するようだ。
・ ユーザーが「ガチャ」で得た景品をネットオークションに出品し、利益を得ているとも
聞く。こうなると換金可能な状態であり、パチンコ同様に何らかの規制を行われるステッ
プに入ってもいいのではないか。
・ ユーザーが景品をオークションに出品していることが確認されれば、利用停止の措置を
取っている。法に反しているわけではないが、利用規約違反のため、そのような行為があ
れば自社で対応している。
806 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 01:59:56.81 ID:VVsvpQAT0
・ 実社会のガチャガチャ（カプセルトイ）は、お金を入れれば商品が出てくるため、自動
販売機と同様の規制が適用されている。ゲームセンターは、お金を入れて、金額と同等以
上の商品を提供することは規制されているが、800 円以下であれば適用除外（いわゆる「UFO
キャッチャー」の場合）であったはず。
・ 「ガチャ」に最も近いケースは食玩だろう。揃う、揃わない、スペシャルカード等はか
つて問題になったチョコレート菓子のケースに似ているのではないか。当該ケースは公正
取引委員会から出現率に関する指導があった。
販売機と同様の規制が適用されている。ゲームセンターは、お金を入れて、金額と同等以
上の商品を提供することは規制されているが、800 円以下であれば適用除外（いわゆる「UFO
キャッチャー」の場合）であったはず。
・ 「ガチャ」に最も近いケースは食玩だろう。揃う、揃わない、スペシャルカード等はか
つて問題になったチョコレート菓子のケースに似ているのではないか。当該ケースは公正
取引委員会から出現率に関する指導があった。
ソーシャル業界は駆逐だ！
なにはともあれまずゾーニングだろ。未成年はガチャ禁止くらいでいいよ
付随する問題は成人だけで行われてるぶんには取るに足らない事だし
付随する問題は成人だけで行われてるぶんには取るに足らない事だし
え？
ええ？
ええ？
ミクシィの登録情報消しとかないとやばそうだね
もうずいぶん使ってないけど
もうずいぶん使ってないけど
811 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 04:16:32.12 ID:IroMg1Pw0
>>804-806
消費者庁 第５回インターネット消費者取引連絡会の
資料８ 第４回インターネット消費者取引連絡会議事要旨より
http://www.caa.go.jp/adjustments/index_8.html
という感じでソースへのリンクがあると色々と捗る
消費者庁 第５回インターネット消費者取引連絡会の
資料８ 第４回インターネット消費者取引連絡会議事要旨より
http://www.caa.go.jp/adjustments/index_8.html
という感じでソースへのリンクがあると色々と捗る
グレフ丸山社長のツイート
「…ソーシャルはソーシャルで、今年に入って開発現場への予算圧縮が厳しいことになっているので、
特需を当てにして移り変わった会社は相当苦しい（はず）。
重要なのは「課金システム」と「宣伝広告含む運営」なので、
それ以外の「重要ではない部分」はとことんまで削られているのが現状。」
「あ、ソーシャル業界の話を書こうとしたら140文字どころか1400文字でも足りないやw。
この辺はソーシャル批判とかそういう低次元の話ではないので、
またまとめてお話できる機会があればやってみたいと思いますですー」
「…ソーシャルはソーシャルで、今年に入って開発現場への予算圧縮が厳しいことになっているので、
特需を当てにして移り変わった会社は相当苦しい（はず）。
重要なのは「課金システム」と「宣伝広告含む運営」なので、
それ以外の「重要ではない部分」はとことんまで削られているのが現状。」
「あ、ソーシャル業界の話を書こうとしたら140文字どころか1400文字でも足りないやw。
この辺はソーシャル批判とかそういう低次元の話ではないので、
またまとめてお話できる機会があればやってみたいと思いますですー」
そりゃそうだ
パラ青天井なカードは追加する一方でバランス調整なんて全然しないし最悪バグすら直さん
パラ青天井なカードは追加する一方でバランス調整なんて全然しないし最悪バグすら直さん
814 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 20:15:02.68 ID:tW8rhPMD0
コンプは禁止でもガチャ（くじ引き）そのものは残るんでしょ？
815 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 20:18:59.46 ID:EPcyxY/y0
こっちにも転載しといてやるよ
まぁこのコンプガチャはそれを提供しているグリーとかも問題だが
携帯端末のキャリア（ドコモ・ｋｄｄｉ・ソフトバンク）も問題になるよな普通はよ
昔で言うダイヤルＱ２問題と全く同じだと思うが違うかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するにＷＩＮＷＩＮの関係って奴だろうにいい加減気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁこのコンプガチャはそれを提供しているグリーとかも問題だが
携帯端末のキャリア（ドコモ・ｋｄｄｉ・ソフトバンク）も問題になるよな普通はよ
昔で言うダイヤルＱ２問題と全く同じだと思うが違うかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するにＷＩＮＷＩＮの関係って奴だろうにいい加減気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未成年の携帯決算を禁止するか
オンライン風営法でも作ってガチャコンテンツを成人のみ対象にするか
オンライン風営法でも作ってガチャコンテンツを成人のみ対象にするか
グリーのアバターのスレでさっき、気の毒な人がいた
アイテム二点購入したら別のアイテム一点プレゼントってなってたから購入
暫くすると購入条件が変わってて、四点購入でプレゼントってなってたらしい
二点しか買ってないその人は条件を満たしてなくて貰えなかったそうだ
アイテム二点購入したら別のアイテム一点プレゼントってなってたから購入
暫くすると購入条件が変わってて、四点購入でプレゼントってなってたらしい
二点しか買ってないその人は条件を満たしてなくて貰えなかったそうだ
>>817
気の毒な人というより、詐欺の被害者だな
気の毒な人というより、詐欺の被害者だな
黒川文雄のサブカル黙示録 ： コンプガチャ騒動 終わりと始まり
http://mantan-web.jp/2012/05/16/20120515dog00m200038000c.html
//
セガやデジキューブでデカイことやってた人の話ね
http://mantan-web.jp/2012/05/16/20120515dog00m200038000c.html
//
セガやデジキューブでデカイことやってた人の話ね
>>817 これか
【GREE】アバター専用 75【ガチャ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1336920635/276-
276:友達の友達の名無しさん[sage]
2012/05/16(水) 17:55:45.33 ID:4k+kIiXM0
ノベルティのレーシーセルクレのピンクとホワイト、
お買い物リストは髪型と整形の2点のみの表示だったから
ノベルティ欲しさに整形と髪型を購入
Getのボタンも何もでないから問い合わせメール送ったのが昼
先ほどまた確認したら16時には2点だったのが4点購入が条件に変更されてる
ちなみにメールへの返答は無し
アバタートップページに訂正のお詫びも無いし、ノベルティ詐欺に遭った気分・・・
他の方は販売開始から4点表示だった？
【GREE】アバター専用 75【ガチャ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1336920635/276-
276:友達の友達の名無しさん[sage]
2012/05/16(水) 17:55:45.33 ID:4k+kIiXM0
ノベルティのレーシーセルクレのピンクとホワイト、
お買い物リストは髪型と整形の2点のみの表示だったから
ノベルティ欲しさに整形と髪型を購入
Getのボタンも何もでないから問い合わせメール送ったのが昼
先ほどまた確認したら16時には2点だったのが4点購入が条件に変更されてる
ちなみにメールへの返答は無し
アバタートップページに訂正のお詫びも無いし、ノベルティ詐欺に遭った気分・・・
他の方は販売開始から4点表示だった？
800円分買ったら粗品プレゼントのキャンペーンがお昼に終わっていたが店員がPOP剥がすの忘れていた
この程度の事例だろ。面倒くさいな
この程度の事例だろ。面倒くさいな
>>822
それでも大変失礼しましたくらいのお詫びは言って、生鮮品でなきゃ返金受け付けますレベルだけどな。
それでも大変失礼しましたくらいのお詫びは言って、生鮮品でなきゃ返金受け付けますレベルだけどな。
824 ：名無しさん必死だな：2012/05/17(木) 06:53:03.58 ID:R/UCQVo/0
テレビであれだけCM流してたのにどうすんのかね
テレビ局にとってはいいお客さんだから悪く言う訳にもいかないだろうし
テレビ局にとってはいいお客さんだから悪く言う訳にもいかないだろうし
>>824
ソーシャルゲーム追求キャンペーン① 「コンプガチャ中毒でウチの子が壊れていく」
…ワイドショーでも子供に数十万請求でなんたらってやってた。
マスゴミは一度叩いていいと判断したらタガが外れる.ってのはホントだな。
ソーシャルゲーム追求キャンペーン① 「コンプガチャ中毒でウチの子が壊れていく」
…ワイドショーでも子供に数十万請求でなんたらってやってた。
マスゴミは一度叩いていいと判断したらタガが外れる.ってのはホントだな。
828 ：名無しさん必死だな：2012/05/17(木) 07:22:21.95 ID:R/UCQVo/0
追及キャンペーン①ということはこれからしばらく続くんだろうな
829 ：名無しさん必死だな：2012/05/17(木) 07:30:10.45 ID:6UjhqX750
天下り利権に繋がるとわかれば全力で動くのが官僚
一足遅かったかw
コンブガチャやりてえ
コンブガチャやりてえ
>>822
間隔が短時間過ぎるわ。
間隔が短時間過ぎるわ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/17(木) 06:39:16.84 ID:nH2sTjWp0
今日の文春は結構衝撃的な内容で思わず買ってしまった
各メディアがまだグレー扱いなのに「悪質商法」と断言
コンプ近くなると狙いのカードが出なくなるのは確率のマジックのせいだけでなく確率操作していたことを暴露
その他無料ユーザーとヘビーユーザーとではレアカードの出る確率が違う
ヘビーユーザーは一挙手一投足を監視されより課金させるよういろいろな手段が取られている等々
最後にはグリー企業名を出してその社員の「（コンプが中止になる）５月末までにできるだけコンプで儲けよう」というセリフで〆
週刊文春2012年5月24日号
ソーシャルゲーム追及キャンペーン（1）
被害者の怒り爆発！ 「コンプガチャ中毒でウチの子が壊れていく」
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/a/d/-/img_adb56b669cce026e996561fa8c9e8dea651074.jpg
今日の文春は結構衝撃的な内容で思わず買ってしまった
各メディアがまだグレー扱いなのに「悪質商法」と断言
コンプ近くなると狙いのカードが出なくなるのは確率のマジックのせいだけでなく確率操作していたことを暴露
その他無料ユーザーとヘビーユーザーとではレアカードの出る確率が違う
ヘビーユーザーは一挙手一投足を監視されより課金させるよういろいろな手段が取られている等々
最後にはグリー企業名を出してその社員の「（コンプが中止になる）５月末までにできるだけコンプで儲けよう」というセリフで〆
週刊文春2012年5月24日号
ソーシャルゲーム追及キャンペーン（1）
被害者の怒り爆発！ 「コンプガチャ中毒でウチの子が壊れていく」
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/a/d/-/img_adb56b669cce026e996561fa8c9e8dea651074.jpg
>>833
正直はちまと一緒でその暴露した奴は実在するのか疑問に思う
正直はちまと一緒でその暴露した奴は実在するのか疑問に思う
836 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/17(木) 11:18:17.02 ID:Q91jHTEpO
コンプガチャだけじゃなくて、普通のガチャも規制入るかもね
なんだか、流れがそんな感じだ。
なんだか、流れがそんな感じだ。
規制じゃなくって禁止でいいです
どうせ抜け道探すに決まってるからな
どうせ抜け道探すに決まってるからな
839 ：名無しさん必死だな：2012/05/17(木) 14:55:58.53 ID:8i/zK5Of0
>>820
ファミ通に脅されたと暴露した人か
ファミ通に脅されたと暴露した人か
シナですらガチャ自体禁止してんだよな
>中国のネットゲームではいわゆる「ガチャ」系のやり方は禁止されているそうです。
>2009年に文化部から出た「ネットゲームの仮想貨幣管理業務の強化に関する通知」によれば、
>「ネットゲームの運営企業はユーザーが直接現金或いは仮装貨幣を投入する前提において、抽選、賭博、無作為抽出等のランダムな方式によってゲームのアイテム或いは仮装貨幣を配ってはならない」
>となっているそうです。
>中国のネットゲームではいわゆる「ガチャ」系のやり方は禁止されているそうです。
>2009年に文化部から出た「ネットゲームの仮想貨幣管理業務の強化に関する通知」によれば、
>「ネットゲームの運営企業はユーザーが直接現金或いは仮装貨幣を投入する前提において、抽選、賭博、無作為抽出等のランダムな方式によってゲームのアイテム或いは仮装貨幣を配ってはならない」
>となっているそうです。
ゲーム内のお金でガチャやればいいのに・・・
842 ：名無しさん必死だな：2012/05/17(木) 15:56:08.09 ID:F1nP6Mpd0
シェンムーガチャ
ああいうささやかな楽しみや喜びが味わえるのが拝金主義の連中には作れない
ガチャは子供にやらせるのも悪だが
大の大人が堂々とやってるのも見られた構図じゃないな。
大の大人が堂々とやってるのも見られた構図じゃないな。
>>844
芭月涼さんの悪口は止めろw
芭月涼さんの悪口は止めろw
コンプガチャ廃止で一件落着か？ 課金方法など携帯・スマホゲームに潜む問題をズバリ指摘する
こうしたネットのニュービジネスは急成長を遂げているわけだが、
それは当たり前のことで、通常の企業に比べはるかに収益率を高く設定しているからだ。
筆者はこうしたビジネス全体を「収奪産業」と呼んでいる。
消費者にプレジャーを与えず、「とにかく金を使え」というシステムだからだ。
金がなければ楽しめないのは、パッケージゲームでも同じだが、支払いが永続的になるところがまったく違う。
アーケードならば持っている金が切れたら終わりになるわけだが、後払いでは債務不良者になるまで続けることができる。
こうしたネットのニュービジネスは急成長を遂げているわけだが、
それは当たり前のことで、通常の企業に比べはるかに収益率を高く設定しているからだ。
筆者はこうしたビジネス全体を「収奪産業」と呼んでいる。
消費者にプレジャーを与えず、「とにかく金を使え」というシステムだからだ。
金がなければ楽しめないのは、パッケージゲームでも同じだが、支払いが永続的になるところがまったく違う。
アーケードならば持っている金が切れたら終わりになるわけだが、後払いでは債務不良者になるまで続けることができる。
いったいぜんたい、どういう発想なのだろうと思われるかも知れないが、
それを端的に表した発言がある。DropWaveという会社の副社長は大ヒットRPGである「ドラゴンクエスト」を例にして、こう言っている。
「『はぐれメタルが逃げなくなるアイテムが300円です』と言われたら多分ほとんどの方が払いますよね。
『三日間やってやっと出会えて、もし今逃がしたらまたレベル上げ作業になってしまう。そのアイテムが300円で買えるならめっちゃ安い』と。
というわけで『このチャンスを逃したくない、今払おう』という気持ちにさせることができる」
この発言にあるのは、ゲームで楽しんでもらうという気持ちはまったくなく、ゲームで金を儲けることだけだ。
同社のサイトには「生活に遊びを提案する企業」と書かれているが、遊び＝金ではないだろう。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120515/308848/?bpnet
それを端的に表した発言がある。DropWaveという会社の副社長は大ヒットRPGである「ドラゴンクエスト」を例にして、こう言っている。
「『はぐれメタルが逃げなくなるアイテムが300円です』と言われたら多分ほとんどの方が払いますよね。
『三日間やってやっと出会えて、もし今逃がしたらまたレベル上げ作業になってしまう。そのアイテムが300円で買えるならめっちゃ安い』と。
というわけで『このチャンスを逃したくない、今払おう』という気持ちにさせることができる」
この発言にあるのは、ゲームで楽しんでもらうという気持ちはまったくなく、ゲームで金を儲けることだけだ。
同社のサイトには「生活に遊びを提案する企業」と書かれているが、遊び＝金ではないだろう。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120515/308848/?bpnet
後払いシステムが問題だと言及してるのにキャリアじゃなくコンテンツ業者だけを標的にすることに疑問を感じないのだろうか
まあそういうことになりがちではあるな
誰も金を払わなくても遊べると商売が成り立たないけど
誰も金を払わなくても遊べると商売が成り立たないけど
852 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 00:43:19.15 ID:w7k9YQQt0
リアルとネットを対立概念のように扱う人の話はそれだけで読む気が起こらないんだよな
デジタルとアナログ、リアルとヴァーチャルは対立概念だがネットはただのツールだろ
電話回線を用いたコミュニケーション端末が送受話器からPCや携帯に変わっただけ
ネットだろうが電話だろうが人と人の繋がりは完全にリアルだ
デジタルとアナログ、リアルとヴァーチャルは対立概念だがネットはただのツールだろ
電話回線を用いたコミュニケーション端末が送受話器からPCや携帯に変わっただけ
ネットだろうが電話だろうが人と人の繋がりは完全にリアルだ
854 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 01:01:16.44 ID:7+waJcpTO
ソーシャルガチャ課金ダメ絶対！
コンプ、カッコ悪い
前園さんの言う通り♪
857 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 01:59:14.51 ID:0s0d17GW0
まともか？
程度問題をコンテンツ自体の問題にすりかえた典型に見えるが
ゲーセンを持ち出してあれは先払いだから構わないと言うなら後払いキャリア決済を利用するモデルが批判対象であるべきだろ
DLCすら認めずパケ販売に固執する連中と同じにおいがする
程度問題をコンテンツ自体の問題にすりかえた典型に見えるが
ゲーセンを持ち出してあれは先払いだから構わないと言うなら後払いキャリア決済を利用するモデルが批判対象であるべきだろ
DLCすら認めずパケ販売に固執する連中と同じにおいがする
859 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 02:46:34.40 ID:ZBw9hMfwO
はぐれメタルが逃げなくなるアイテムが300円で確実に手に入るならそれはコンプガチャとは違うな
たとえ期間限定でも
たとえ期間限定でも
分かりやすく言えば、無料コーヒーと書いてある喫茶店に入ると「カップ使用料
「テーブル使用料」「砂糖使用料」「ミルク使用料」などのチャージがついて、
普通のコーヒーよりも高くつくといったようなものだ。コーヒーサーバーから
直接飲めば確かに無料だが、そんなことはできるはずもない。
わかりやすい例えだな
「テーブル使用料」「砂糖使用料」「ミルク使用料」などのチャージがついて、
普通のコーヒーよりも高くつくといったようなものだ。コーヒーサーバーから
直接飲めば確かに無料だが、そんなことはできるはずもない。
わかりやすい例えだな
ガチャの常識（）だと
逃げなくなるアイテムじゃなくて
再戦可能チケットの販売になるだろうな（逃亡率は旧来のシリーズの何倍も多く設計）
逃げなくなるアイテムじゃなくて
再戦可能チケットの販売になるだろうな（逃亡率は旧来のシリーズの何倍も多く設計）
>>860
極論による喩えはむしろ実態をわかりにくくするんだが
極論による喩えはむしろ実態をわかりにくくするんだが
>>862
極論と言える根拠は？
極論と言える根拠は？
普通のコーヒーよりも高く付くと言ってるが比較対象である普通のコーヒーに相当するものがなんなのかわからないし
一般的にコーヒー店でコーヒーをサーバから直接飲む人はいないだろうが、もしもしゲーの利用者の大半は無料で遊んでる＝直接飲んでる
一般的にコーヒー店でコーヒーをサーバから直接飲む人はいないだろうが、もしもしゲーの利用者の大半は無料で遊んでる＝直接飲んでる
はぐれメタルエンカウント率アップアイテム300円
はぐれメタルが逃げなくなるアイテム300円
倒したはぐれメタルが特殊アイテム「A」を出す確率アップアイテム300円
ゴールデンスライムエンカウント率アップアイテム300円
ゴールデンスライムが逃げなくなるアイテム300円
倒したゴールデンスライムが特殊アイテム「B」を出す確率アップアイテム300円
「A」＋「B」でロト装備の内一つを生成する事が出来ます（ランダムで生成されます）
こんなゲームが大量に出現すると真剣に思ってるし、ハマるユーザーも大量に出現すると予想w
ぶっちゃけ金になる！！
はぐれメタルが逃げなくなるアイテム300円
倒したはぐれメタルが特殊アイテム「A」を出す確率アップアイテム300円
ゴールデンスライムエンカウント率アップアイテム300円
ゴールデンスライムが逃げなくなるアイテム300円
倒したゴールデンスライムが特殊アイテム「B」を出す確率アップアイテム300円
「A」＋「B」でロト装備の内一つを生成する事が出来ます（ランダムで生成されます）
こんなゲームが大量に出現すると真剣に思ってるし、ハマるユーザーも大量に出現すると予想w
ぶっちゃけ金になる！！
>>864
この例えで使っているコーヒーは別に比較対象を前提とした話じゃないのでは
単純に無料のコーヒー（普通の喫茶店なら250円くらいか）を飲みに喫茶店に入ったら
カップ代やミルク、砂糖使用料で500円になってしまったって事でしょ
もしもしゲーの利用者の大半が無料で遊んでるかどうかは知らないが
この人が言ってるのは被害に合った人の話でしょ
この例えで使っているコーヒーは別に比較対象を前提とした話じゃないのでは
単純に無料のコーヒー（普通の喫茶店なら250円くらいか）を飲みに喫茶店に入ったら
カップ代やミルク、砂糖使用料で500円になってしまったって事でしょ
もしもしゲーの利用者の大半が無料で遊んでるかどうかは知らないが
この人が言ってるのは被害に合った人の話でしょ
>>867
だからこの例えは被害にあった人を前提にした話でしょ
被害者の立場を代弁してるわけで
コーヒーサーバーから直接飲んでる人は対象外って事なんでしょ
コーヒーサーバーから直接飲んで満足してる人も居るんだよ！って擁護も出来ないし
わかりやすい例えだと思うけどね
だからこの例えは被害にあった人を前提にした話でしょ
被害者の立場を代弁してるわけで
コーヒーサーバーから直接飲んでる人は対象外って事なんでしょ
コーヒーサーバーから直接飲んで満足してる人も居るんだよ！って擁護も出来ないし
わかりやすい例えだと思うけどね
>>868
被害者はこう感じた。と断ったうえでの例示ならいいんじゃないか。そう感じる人もいるだろう
だがこれは違うだろ
「ほとんどのソーシャルゲーム」は「できない事を前提にして無料を謳っている」と書いてる
コーヒーサーバから直接コーヒーを飲む事はほぼ全ての人ができないよ
でも無料や微課金でのプレイは多くの人が実際にしている。この矛盾はどこでどう解決するんだ
出来ない人にとって出来ない事を前提にしているのは間違いないがそれは循環論法だ
被害者はこう感じた。と断ったうえでの例示ならいいんじゃないか。そう感じる人もいるだろう
だがこれは違うだろ
「ほとんどのソーシャルゲーム」は「できない事を前提にして無料を謳っている」と書いてる
コーヒーサーバから直接コーヒーを飲む事はほぼ全ての人ができないよ
でも無料や微課金でのプレイは多くの人が実際にしている。この矛盾はどこでどう解決するんだ
出来ない人にとって出来ない事を前提にしているのは間違いないがそれは循環論法だ
870 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 03:57:09.76 ID:cAo6Zv7W0
この調子でガチャそのものを禁止にして、１番くじの類も全て無くしてほしい。
Ａ賞とかＢ賞とかフィギュアは普通に販売してほしいし。くじもガチャも同だから。
Ａ賞とかＢ賞とかフィギュアは普通に販売してほしいし。くじもガチャも同だから。
ゲーム内のお金で支払うガチャにすれば問題あるまい。
シナですら認めてないガチャ自体をやめないとな
>>870
全然違うだろ・・・
全然違うだろ・・・
闇金うしじまくんでネタにしてくれないかな
消費者にプレジャーを与えない「収奪産業」
希少アイテム欲しさに数十万円もつぎ込む
課金させようとする「さもしさ」が図抜けている
できないことを前提にして「無料」というのは詐欺のようなもの
ゲームは金儲けするだけのものではない
企業理念ぐらい持ったらどうか
射幸性に頼るのはいい加減にやめるべきだ
大体あってる
希少アイテム欲しさに数十万円もつぎ込む
課金させようとする「さもしさ」が図抜けている
できないことを前提にして「無料」というのは詐欺のようなもの
ゲームは金儲けするだけのものではない
企業理念ぐらい持ったらどうか
射幸性に頼るのはいい加減にやめるべきだ
大体あってる
>>875
その立ち位置にいない人に対して例を挙げて説明するならできる人も多いができない人もいる例を出すべきだと言ってるんだよ
このコーヒーショップの例は一般的に考えて誰も無料で飲めないから全員が被害者になるんだよ
「ブラックコーヒーが飲めない人はコーヒーが無料でも砂糖とミルクが有料では結果的にスタバより多く支払う事になります」くらいが適当
その立ち位置にいない人に対して例を挙げて説明するならできる人も多いができない人もいる例を出すべきだと言ってるんだよ
このコーヒーショップの例は一般的に考えて誰も無料で飲めないから全員が被害者になるんだよ
「ブラックコーヒーが飲めない人はコーヒーが無料でも砂糖とミルクが有料では結果的にスタバより多く支払う事になります」くらいが適当
>>877
まず大前提としてこの人はソーシャルを擁護する立場にいないじゃない
>>860は最初に分かりやすく言えばって一文が付いてるよね
そんな立ち位置の人が噛み砕いてそんなわかりにくい例え使わないでしょ
被害に合った人はこういう感じで騙されましたって例えであって
コーヒーサーバーから直でコーヒー飲んで美味しい！って人の話をしてるわけじゃないよ
まず大前提としてこの人はソーシャルを擁護する立場にいないじゃない
>>860は最初に分かりやすく言えばって一文が付いてるよね
そんな立ち位置の人が噛み砕いてそんなわかりにくい例え使わないでしょ
被害に合った人はこういう感じで騙されましたって例えであって
コーヒーサーバーから直でコーヒー飲んで美味しい！って人の話をしてるわけじゃないよ
つか、そもそもにおいてソーシャルゲーはぼったくりなんだよ
ガチャ1回300円とか単価としておかしいだろ
ガチャ1回300円とか単価としておかしいだろ
>>879
君の言いたいこともわかるよ、公平性に欠けるって事でしょ要するに
無料や微課金でも楽しく遊んでる人だって居るんだよ！だから
ソーシャル全体を悪者にしないで欲しいって事が言いたいんだよね
でもこの立ち位置取ってる人にそれを求めるのは筋違いだ
その上で>>860はわかりやすい例えだと言ってるんだよ
まず無料で遊んでる人や微課金の人ばかりならこんな問題にならないし
君の言いたいこともわかるよ、公平性に欠けるって事でしょ要するに
無料や微課金でも楽しく遊んでる人だって居るんだよ！だから
ソーシャル全体を悪者にしないで欲しいって事が言いたいんだよね
でもこの立ち位置取ってる人にそれを求めるのは筋違いだ
その上で>>860はわかりやすい例えだと言ってるんだよ
まず無料で遊んでる人や微課金の人ばかりならこんな問題にならないし
>>880
俺もぼったくりだと思うけど
ゲーセンの1プレイ単価やブランド物の価値だって同じように思うからな
そこはほんと好みの問題
>>881
立ち位置によって見方が変わるのは当然だが事実を歪曲してはいかんよ
叩くためならそれも厭わないことがわかりやすい例ではあるな
俺もぼったくりだと思うけど
ゲーセンの1プレイ単価やブランド物の価値だって同じように思うからな
そこはほんと好みの問題
>>881
立ち位置によって見方が変わるのは当然だが事実を歪曲してはいかんよ
叩くためならそれも厭わないことがわかりやすい例ではあるな
BSニュースで今日消費者庁がガイドラインを公表するってやってたぞ
しかし実際のところ無料で遊んでいる人の平均プレイ時間ってどれくらいなんだろう？
プレイ時間ごと、プレイするひんどごとで分布を取ったら、面白い事になるんじゃないかな。
それら無料で遊ぶ人のグループと、課金者の軽課金者から重課金者の分布も比べてみる。
はたしてどうなるか？
>>882
世間一般的な価値を逸脱する料金を要求するのがぼったくりであるわけで
個人の価値だけで考えるのはおかしいよ。
あなたの言う「ゲーセンの1プレイ単価やブランド物の価値」は一般的には
そんなにおかしくはない。
だがソーシャルのガチャの場合は価値を超える支払いを本人の価値観を
錯誤させる所に問題があるのでぼったくりになる。
プレイ時間ごと、プレイするひんどごとで分布を取ったら、面白い事になるんじゃないかな。
それら無料で遊ぶ人のグループと、課金者の軽課金者から重課金者の分布も比べてみる。
はたしてどうなるか？
>>882
世間一般的な価値を逸脱する料金を要求するのがぼったくりであるわけで
個人の価値だけで考えるのはおかしいよ。
あなたの言う「ゲーセンの1プレイ単価やブランド物の価値」は一般的には
そんなにおかしくはない。
だがソーシャルのガチャの場合は価値を超える支払いを本人の価値観を
錯誤させる所に問題があるのでぼったくりになる。
>>882
事実を歪曲してるわけじゃないと思うよ
元々無料や微課金で楽しんでる人の事を話をしてるわけじゃないからね
実際今のソーシャルの多く、もしくは目立つ物はほとんどが
こういう課金システムなのでは？どれくらいの人が無料や微課金で
楽しく遊んでるのかソースが無いから何とも言えないし
ソースがあったところで問題になってるのはその人達じゃないしね
事実を歪曲してるわけじゃないと思うよ
元々無料や微課金で楽しんでる人の事を話をしてるわけじゃないからね
実際今のソーシャルの多く、もしくは目立つ物はほとんどが
こういう課金システムなのでは？どれくらいの人が無料や微課金で
楽しく遊んでるのかソースが無いから何とも言えないし
ソースがあったところで問題になってるのはその人達じゃないしね
とりあえずコーヒーの例えで無料で遊ぶ人間の場合は、極めて容量の少ない無料カップが使えるが一日に一人一杯までで
店内で飲むことはできず砂糖もミルクも使えない、といった辺りが妥当か。飲む奴は飲むということで。
店内で飲むことはできず砂糖もミルクも使えない、といった辺りが妥当か。飲む奴は飲むということで。
ほとぼりも冷めてきた感じだね
889 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 06:08:53.42 ID:hfqyU5OB0
スクエニからグリーに行った誰だろう
https://twitter.com/Shot_Weapon/status/203154596196126722
ガチャ規制の詳細をG社でゲーム開発をしている知り合いに聞こうと連絡をするもすでに退職していた。その彼は３年前にコンシューマに見切りをつけソーシャルゲームのG社に乗り換えた人物。
彼の退職理由は、「この会社の最終着地点がゲームではなくグローバル金融業だとわかったから」だと。（つづく）
https://twitter.com/Shot_Weapon/status/203186392656904194
結局知り合いがG社を辞めたのは、後からドヤ顔で来たエリート衆に指図されるのが気に入らないという理由。
同じ理由で辞め組が増えているが、もはやゲーム開発は外注で済むので礎を築いた開発要員はお役目御免状態。酷い話だがこれでソシャゲ業界もついに第三フェイズに突入したことが明らかになった。
https://twitter.com/Shot_Weapon/status/203154596196126722
ガチャ規制の詳細をG社でゲーム開発をしている知り合いに聞こうと連絡をするもすでに退職していた。その彼は３年前にコンシューマに見切りをつけソーシャルゲームのG社に乗り換えた人物。
彼の退職理由は、「この会社の最終着地点がゲームではなくグローバル金融業だとわかったから」だと。（つづく）
https://twitter.com/Shot_Weapon/status/203186392656904194
結局知り合いがG社を辞めたのは、後からドヤ顔で来たエリート衆に指図されるのが気に入らないという理由。
同じ理由で辞め組が増えているが、もはやゲーム開発は外注で済むので礎を築いた開発要員はお役目御免状態。酷い話だがこれでソシャゲ業界もついに第三フェイズに突入したことが明らかになった。
>>886
同じようにスーパーの試食で説明した人が居たけどさ
決定的な違いは、無料の試食で食べるものと商品は同じ物で
無料で出来るゲームと課金で出来るゲームの範囲は全然違う
ということなんだよね。
まあ前提として無料で遊べるんじゃなくて、お試し出来るってのが
本当は正しいんだけどね。
同じようにスーパーの試食で説明した人が居たけどさ
決定的な違いは、無料の試食で食べるものと商品は同じ物で
無料で出来るゲームと課金で出来るゲームの範囲は全然違う
ということなんだよね。
まあ前提として無料で遊べるんじゃなくて、お試し出来るってのが
本当は正しいんだけどね。
「コンプリートガチャ」規制対象に
5月18日 6時0分
インターネットを通じて携帯電話などで遊ぶ「ソーシャルゲーム」のうち、
くじ引きで珍しいアイテムをそろえる「コンプリートガチャ」と呼ばれる手法
について、消費者庁は、「景品表示法が禁止している手法に該当する」と
判断し、規制の対象になることを１８日に公表することにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120518/k10015203791000.html
5月18日 6時0分
インターネットを通じて携帯電話などで遊ぶ「ソーシャルゲーム」のうち、
くじ引きで珍しいアイテムをそろえる「コンプリートガチャ」と呼ばれる手法
について、消費者庁は、「景品表示法が禁止している手法に該当する」と
判断し、規制の対象になることを１８日に公表することにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120518/k10015203791000.html
>>890
１番くじとかは既に景品法の規制の範囲内で営業してる。
少なくともくじ全部買えばどれも当たるし、その数も決まっている。
ソーシャルゲームのガチャは確率が分からない上に、決まった数しか
カードがない訳じゃないので延々当たらない可能性はある。
知らないから規制されてないって訳じゃないんだよ。
１番くじとかは既に景品法の規制の範囲内で営業してる。
少なくともくじ全部買えばどれも当たるし、その数も決まっている。
ソーシャルゲームのガチャは確率が分からない上に、決まった数しか
カードがない訳じゃないので延々当たらない可能性はある。
知らないから規制されてないって訳じゃないんだよ。
>>891
程度の差はあるが、機能制限の体験版が一番近いだろうね
程度の差はあるが、機能制限の体験版が一番近いだろうね
今日のアサピー朝刊にコンプガチャ記事あり。
親のクレカで400万使った高校生の話とか、
ビンゴガチャ、レベルアップガチャとかコンプに変わるのがたくさんあるからどうにかしろみたいな話。
親のクレカで400万使った高校生の話とか、
ビンゴガチャ、レベルアップガチャとかコンプに変わるのがたくさんあるからどうにかしろみたいな話。
ガチャでシリーズ装備を沢山揃えたら、能力が格段にアップするとかはいいの？
ビジネスは消費対象を決めてやるのが基本だからね。
若い女の子向けのお店とか、セレブ向けのレストランとか。
今回は自分のコントロールできない馬鹿を狙って成功したわけだ。 馬鹿が利口になれば潰れるけど。
若い女の子向けのお店とか、セレブ向けのレストランとか。
今回は自分のコントロールできない馬鹿を狙って成功したわけだ。 馬鹿が利口になれば潰れるけど。
898 ：パナ一をおしてね ◆ghard//OlU ：2012/05/18(金) 09:25:30.08 ID:O0cBjsze0
900 ：sage：2012/05/18(金) 10:44:35.86 ID:MShRf9tY0
ＡＫＢの特典はあれは景表法には引っかからない。
ビックリマンシールも同じだと思う。
ようは、対象そのものをくじにしなければいいんだろう？
何かの「オマケ」にすりゃいいんだよ。
ビックリマンシールも同じだと思う。
ようは、対象そのものをくじにしなければいいんだろう？
何かの「オマケ」にすりゃいいんだよ。
コンプガチャはそれでもひっかかる
>>900
ビックリマンも確率制限されてるよ
ビックリマンも確率制限されてるよ
>>901
ガチャで出るか否かの物を対象にするのではなく、例えば買えば必ずついてくる物にオマケとして価値のある物がついてくるという形にすればいいんじゃないの？
ＡＫＢのＣＤ、ビックリマンのチョコと同じなら。
ガチャで出るか否かの物を対象にするのではなく、例えば買えば必ずついてくる物にオマケとして価値のある物がついてくるという形にすればいいんじゃないの？
ＡＫＢのＣＤ、ビックリマンのチョコと同じなら。
AKBは独占禁止法にひっかかりそうで辞めたけどな。
AKB48「ポスター44種類コンプでイベント招待」企画、「独禁法違反」のおそれで中止
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news120.html
>同社は28日、Webサイトで「ファンの皆さんの加熱を招いてしまったことを深くお詫び申し上げます」と謝罪。イベント招待方法が独禁法上の不公正取引に抵触するおそれがあるとして、イベントとポスター特典を含めて中止することにしたという。
AKB48「ポスター44種類コンプでイベント招待」企画、「独禁法違反」のおそれで中止
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/28/news120.html
>同社は28日、Webサイトで「ファンの皆さんの加熱を招いてしまったことを深くお詫び申し上げます」と謝罪。イベント招待方法が独禁法上の不公正取引に抵触するおそれがあるとして、イベントとポスター特典を含めて中止することにしたという。
でも景表法では恐れがないということか。
>>903
必ず同じものがついてきて予め決められた数集めると必ず同じものがもらえるならオーケー
ガチャ景品自体の絵合わせもガチャ景品のオマケでの絵合わせも固定賞品のオマケでの絵合わせも全部アウト
>>905
コンプガチャ解釈が出る前だからな。今なら両方ひっかかる
必ず同じものがついてきて予め決められた数集めると必ず同じものがもらえるならオーケー
ガチャ景品自体の絵合わせもガチャ景品のオマケでの絵合わせも固定賞品のオマケでの絵合わせも全部アウト
>>905
コンプガチャ解釈が出る前だからな。今なら両方ひっかかる
景表法だけ守ればいいわけじゃない
射幸心の問題なら風営法も無関係じゃないし、AKBみたいなやり方なら独禁法も絡む
あれやこれややろうとすれば規制も増えるだけ
射幸心の問題なら風営法も無関係じゃないし、AKBみたいなやり方なら独禁法も絡む
あれやこれややろうとすれば規制も増えるだけ
まあ買いたい奴は買えばいいんでねの。
規制されんのは未成年だけにしてさ。
大人は自由にやりゃあいいじゃない。自己責任が成り立つんだし。
規制されんのは未成年だけにしてさ。
大人は自由にやりゃあいいじゃない。自己責任が成り立つんだし。
何でもかんでも自己責任で済むなら賭博罪も利息制限法もいらねえんだよ
>>909
今景気の良い業界はソーシャルぐらいだったしそれが規制され均すのはもう少し後でもと思うけどな。
今景気の良い業界はソーシャルぐらいだったしそれが規制され均すのはもう少し後でもと思うけどな。
逆に何でもかんでも規制すりゃいいってもんでもないがな
日本は緩和とのバーターじゃなく規制だけ行うせいでとにかくアンバランス
欧米ではオンラインカジノも検討されてるしこのままじゃ完全に取り残される
日本は緩和とのバーターじゃなく規制だけ行うせいでとにかくアンバランス
欧米ではオンラインカジノも検討されてるしこのままじゃ完全に取り残される
別に新しい法律が出来たわけじゃない
既存の法律が今回の件にも当てはまるというだけの話だ
ちゃんと法律守って良識ある商売やってれば規制も増えないんだよ
既存の法律が今回の件にも当てはまるというだけの話だ
ちゃんと法律守って良識ある商売やってれば規制も増えないんだよ
別にいいんじゃね。日本のアニメもソーシャルもなくなって中韓米欧のソフトコンテンツでも楽しめば。
大体、高望みして働かず何も生産しないクズがいるからいけないんだよ。
昔は日雇いでも良かったから公共工事やってりゃ豊かな気になった。今はろくに能力もないくせに一生安泰な公務員みたいな生活を求めるようになった。
働いてないクズは今すぐハロワ行って低賃金で日本支えろや無能
大体、高望みして働かず何も生産しないクズがいるからいけないんだよ。
昔は日雇いでも良かったから公共工事やってりゃ豊かな気になった。今はろくに能力もないくせに一生安泰な公務員みたいな生活を求めるようになった。
働いてないクズは今すぐハロワ行って低賃金で日本支えろや無能
違法性には目をそらし規制が悪だと逆切れ。
いつも同じパターンだな。
いつも同じパターンだな。
あいや、ガチャは法律論で考えれば違法だと思うよ。
でも規制なんかしたってメリット少ないじゃん。
馬鹿はほうっておいても破滅するんだからよ。
でも規制なんかしたってメリット少ないじゃん。
馬鹿はほうっておいても破滅するんだからよ。
景気がいいから規制するな
これもいつものパターンです
これもいつものパターンです
法律で濃く駅が損なわれるならその法律は悪法です。
悪法ねぇ
>>917
犯罪者の理論ｗ
犯罪者の理論ｗ
いやいや、法律は万能じゃないんだからさ。
規制されるのは法的に妥当。これはわかるよ。
それが国益になるの？という話で。
規制されるのは法的に妥当。これはわかるよ。
それが国益になるの？という話で。
国益とか話に持ち出す奴って胡散臭い奴しかいないよね。
国が作った法を犯したやつが国のために利益を使うはずがないじゃん
ソーシャルが国益に利するって根拠はなんなんだよ。
むしろ他に使えば有益だった金を無駄に吸い上げてるだけじゃないのか。
むしろ他に使えば有益だった金を無駄に吸い上げてるだけじゃないのか。
924 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/18(金) 11:52:13.58 ID:1aArVdzRO
国益って
国に上がりを出す公益法人でもあるまいし
もし、国益がどうのと言いたいなら
最初から甘くさり第三者機関受け入れて国の食い物になって細々とやればいいじゃん
とでも言っとけばどうだw
国に上がりを出す公益法人でもあるまいし
もし、国益がどうのと言いたいなら
最初から甘くさり第三者機関受け入れて国の食い物になって細々とやればいいじゃん
とでも言っとけばどうだw
ソーシャルゲーム会社が反社会勢力と繋がってるって話もある
元ヤミ金とか
元ヤミ金とか
ああ、天下りな
甘腐りでも合ってる気がするがw
甘腐りでも合ってる気がするがw
928 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 11:57:33.32 ID:wB2No18U0
なんか、芳ばしい火消し業者が駄レス繰り返しているが、
消費者庁の違法コンプガチャに対する見解って今日でるのか？
消費者庁の違法コンプガチャに対する見解って今日でるのか？
929 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 11:57:37.77 ID:7+waJcpTO
ソーシャルガチャ課金ダメ絶対！
>>924
大麻は条件付で解禁してる国も多いけどな
日本はコントロールの観点がどうも抜け落ちがちなんだよね
あと法規制ってのは民度と知能が低いほど必要性が増すんだから
かの国でさえ規制してるんだからという論調はかの国と同レベルだと宣言することで恥ずべきこと
大麻は条件付で解禁してる国も多いけどな
日本はコントロールの観点がどうも抜け落ちがちなんだよね
あと法規制ってのは民度と知能が低いほど必要性が増すんだから
かの国でさえ規制してるんだからという論調はかの国と同レベルだと宣言することで恥ずべきこと
>>928
もう出た
松原消費者相「コンプガチャは景品表示法違反」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120518-OYT1T00476.htm?from=top
もう出た
松原消費者相「コンプガチャは景品表示法違反」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120518-OYT1T00476.htm?from=top
932 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 12:02:25.27 ID:XdkTdtjfO
ゴキブリｵﾜﾀ
933 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 12:05:39.41 ID:wB2No18U0
>>931
おお、ありがとう。
問題はHPに掲載されるっていう「見解と同法の運用基準」がどこまで電子クジそのものの
問題に踏み込んでいるかだなぁ。
違反の線引きを明確化したってことは逆に言えば、セーフのラインもハッキリするわけで、
見た瞬間に抜け穴がわかるようなザル規制なら、やらないほうが良かったなんて馬鹿な
流れは勘弁して欲しいわ。
おお、ありがとう。
問題はHPに掲載されるっていう「見解と同法の運用基準」がどこまで電子クジそのものの
問題に踏み込んでいるかだなぁ。
違反の線引きを明確化したってことは逆に言えば、セーフのラインもハッキリするわけで、
見た瞬間に抜け穴がわかるようなザル規制なら、やらないほうが良かったなんて馬鹿な
流れは勘弁して欲しいわ。
消費者庁はコンプガチャだけだろう
電子くじそのものの扱いにはまったく踏み込まなくていいから違法だと明言できたんだし
電子くじそのものの扱いにはまったく踏み込まなくていいから違法だと明言できたんだし
936 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 12:12:36.28 ID:w7k9YQQt0
937 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 12:16:26.05 ID:z9vqoPp20
7月まで規制しないとか甘過ぎワロえない
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/989390.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/989391.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/989392.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/989391.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/989392.jpg
939 ：清水鉄平：2012/05/18(金) 12:17:31.93 ID:HHBxZKcJ0
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まあ全部規制しちまえばいいよ。
しゃべることも禁止され、空気吸うにも金がいる、そんな素晴らしい日本にしようじゃないか。
しゃべることも禁止され、空気吸うにも金がいる、そんな素晴らしい日本にしようじゃないか。
罰則適用は7月からだが、過去にさかのぼって全額返金だろう。
犯罪行為をしていたんだから仕方が無いわな。
犯罪行為をしていたんだから仕方が無いわな。
しかしコンプガチャがなったところでどうにもならんな
このままガチャ自体なんとかしてもらわんと
このままガチャ自体なんとかしてもらわんと
やっは類似のガチャもまとめてアウトだな
手口変えれば済むと思ってた亡者どもはざまぁ
手口変えれば済むと思ってた亡者どもはざまぁ
>>931
ビンゴガチャもアウトか。詳細が見たいな
ビンゴガチャもアウトか。詳細が見たいな
電子ガチャなんて業者ぐらいしか擁護するようしないから丸分かり。
世間の目はかなり厳しくなるだろうなあ
普通の人はコンプガチャもその他のガチャも同じような感じで捉えるしな
ガチャと名のつくサービスをやろうものなら、まだ違法な搾取やってんの？とか言われかねない
普通の人はコンプガチャもその他のガチャも同じような感じで捉えるしな
ガチャと名のつくサービスをやろうものなら、まだ違法な搾取やってんの？とか言われかねない
> 「コンプガチャ」という名称を使っていなくても、例えばビンゴゲームのように、
>異なる絵柄のカードを一列にそろえるとレアアイテムがもらえる「ビンゴガチャ」なども違法とする。
> 同日午後、同庁のホームページなどに見解と同法の運用基準を公表する。
>７月１日以後は、同法違反として罰則のある措置命令の対象とする。
たかをくくってた所は焦ってるだろうな
>異なる絵柄のカードを一列にそろえるとレアアイテムがもらえる「ビンゴガチャ」なども違法とする。
> 同日午後、同庁のホームページなどに見解と同法の運用基準を公表する。
>７月１日以後は、同法違反として罰則のある措置命令の対象とする。
たかをくくってた所は焦ってるだろうな
>コンプガチャ」という名称を使っていなくても、例えばビンゴゲームのように、異なる絵柄のカードを一列にそろえるとレアアイテムがもらえる「ビンゴガチャ」なども違法とする。
この分じゃレベルアップガチャも駄目なんじゃない？
多分、一番最初のガチャ意外はアウトくらうと思うぞ。
つまり一番最初のガチャが下り坂だから別に考案した奴は軒並みやられると思う。
この分じゃレベルアップガチャも駄目なんじゃない？
多分、一番最初のガチャ意外はアウトくらうと思うぞ。
つまり一番最初のガチャが下り坂だから別に考案した奴は軒並みやられると思う。
>>950
ここでゴネて、さらにガチャ自身に規制が入ることを期待したい
ここでゴネて、さらにガチャ自身に規制が入ることを期待したい
つーかここまで騒ぎになってんのにコンプガチャだけで済むわけねーじゃん
ビジネスモデルの転換要求レベルだよ、これ
確率で射幸心をあおって課金させるビジネスモデルは全滅だよ
ビジネスモデルの転換要求レベルだよ、これ
確率で射幸心をあおって課金させるビジネスモデルは全滅だよ
風営法方面でも動いてくれ
>>951
ガチャ規制は確実に入るけど現行法ですぐというわけにはいかんな
ゲーム内に存在するランダム性と課金アイテムが繋がる場合どう扱うかとかのすり合わせも必要だし
そこはうっちゃってとりあえず直接的なガチャの規制だけなら早くまとめられるだろうからそうするかな
ガチャ規制は確実に入るけど現行法ですぐというわけにはいかんな
ゲーム内に存在するランダム性と課金アイテムが繋がる場合どう扱うかとかのすり合わせも必要だし
そこはうっちゃってとりあえず直接的なガチャの規制だけなら早くまとめられるだろうからそうするかな
955 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 12:37:45.94 ID:wB2No18U0
>>941
今日の時点で違法だと断定したわけだから、当然遡っての罰則も考慮して欲しいよな。
だって、違法だってハッキリしたものを7月1日までの間は罰則適用されないっておかしいじゃん。
もし、移行期間は無罪放免ってなったら、あの詐欺メーカーどもは追い込みでさらに悪質な
搾取ビジネスやり出すぜ？
今日の時点で違法だと断定したわけだから、当然遡っての罰則も考慮して欲しいよな。
だって、違法だってハッキリしたものを7月1日までの間は罰則適用されないっておかしいじゃん。
もし、移行期間は無罪放免ってなったら、あの詐欺メーカーどもは追い込みでさらに悪質な
搾取ビジネスやり出すぜ？
数%の重課金者に依存するモデル自体がおかしかったんだよ
どう考えても歪んでる、規制は時間の問題だった
どう考えても歪んでる、規制は時間の問題だった
>>956
売り切りオンリーはDLCどころか体験版からのリニアな移行まで潰れるしゲーム以外にも影響するぞ
売り切りオンリーはDLCどころか体験版からのリニアな移行まで潰れるしゲーム以外にも影響するぞ
あるいは課金はプリペイドオンリーってのもアリかもな
後払い不可で
後払い不可で
と言ってもモバグリみたいな会社は数年前から想定してただろうね
モバは球団買って大正解
グリは社長の能力が低い事が露呈したな
モバは球団買って大正解
グリは社長の能力が低い事が露呈したな
962 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 12:51:15.69 ID:QMvF6DvKO
ＢＳニュースでやるぞ
かーかきんきん課金きん
7月1日から罰則措置もってことはバンナムとか6月末までがんばりそうだ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120511-00000504-sspa-soci
＞また消費者庁は9日、昨年10月に公表した「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する
＞景品表示法上の問題点及び留意事項」に、業者などに依頼してクチコミを書いてもらう、
＞いわゆる「ステマ」を具体的な事例として追加。これでステマも景品表示法で禁止されることとなった。
鉄平終了のお知らせ？
＞また消費者庁は9日、昨年10月に公表した「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する
＞景品表示法上の問題点及び留意事項」に、業者などに依頼してクチコミを書いてもらう、
＞いわゆる「ステマ」を具体的な事例として追加。これでステマも景品表示法で禁止されることとなった。
鉄平終了のお知らせ？
967 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 13:18:13.02 ID:0s0d17GW0
>>910
詐欺が景気良くても金は回らねーんだよ
詐欺が景気良くても金は回らねーんだよ
少なくとも今後請求される分は払わなくていいのか
ソーシャルが死ねばまっとうな商売に金が行く
国家のために潰せ
国家のために潰せ
970 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 13:43:34.72 ID:0s0d17GW0
何気に消費者庁の「異なるカードを集めさせて景品を提供するもの」って説明だと
サイバーエージェント＝アメーバピグがいつもやってる
・釣り修行、条件を段階的にクリア、全部クリアしたら限定景品ゲット
・ガーデニング、NPCが出す条件を段階クリアしてそれぞれアイテムゲット、○日までにクリアしたら限定景品ゲット
・カジノBJで段階条件クリアでそれぞれ景品ゲット、全部クリアしたら先着順に限定景品ゲット
・カジノスロット限定条件クリアでそれぞれ景品ゲット、全部クリアしたら先着順に限定景品ゲット
・ガーデニングと釣りとカジノでそれぞれ限定条件クリアしたら特別な限定景品ゲット
これ全部アウトだな
アメピグ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
サイバーエージェント＝アメーバピグがいつもやってる
・釣り修行、条件を段階的にクリア、全部クリアしたら限定景品ゲット
・ガーデニング、NPCが出す条件を段階クリアしてそれぞれアイテムゲット、○日までにクリアしたら限定景品ゲット
・カジノBJで段階条件クリアでそれぞれ景品ゲット、全部クリアしたら先着順に限定景品ゲット
・カジノスロット限定条件クリアでそれぞれ景品ゲット、全部クリアしたら先着順に限定景品ゲット
・ガーデニングと釣りとカジノでそれぞれ限定条件クリアしたら特別な限定景品ゲット
これ全部アウトだな
アメピグ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
アメピグって釣りとかガーデニングとかカジノとかにいちいち毎回金かかるの？
コンプリートガチャも「初回無料」だし、カジノはカジノドルをアメG＝現金でも売ってる
結局射幸心を煽ってるから踏み込まれるだろうよ
結局射幸心を煽ってるから踏み込まれるだろうよ
有料ならアウトじゃねーの？
>>971
アメピグのシステムはガチャを引くのに絶対金がかかるシステムじゃない（廃人になれば無料でコンプ可能）
ただこのシステムだと課金回収率が悪いからあまり儲かってない
コンプガチャみたいな即効性のあるシステムを取り入れる度胸が無かったと見えるw
まぁ、客層が女性メインだからうかつに動けなかったんだろうね
アメピグのシステムはガチャを引くのに絶対金がかかるシステムじゃない（廃人になれば無料でコンプ可能）
ただこのシステムだと課金回収率が悪いからあまり儲かってない
コンプガチャみたいな即効性のあるシステムを取り入れる度胸が無かったと見えるw
まぁ、客層が女性メインだからうかつに動けなかったんだろうね
>>940
>まあ全部規制しちまえばいいよ。
>しゃべることも禁止され、空気吸うにも金がいる、そんな素晴らしい日本にしようじゃないか。
コンプガチャが規制された途端に独裁国家にでもなれば出来るかもしれんな
まあ頑張ってくれ
>まあ全部規制しちまえばいいよ。
>しゃべることも禁止され、空気吸うにも金がいる、そんな素晴らしい日本にしようじゃないか。
コンプガチャが規制された途端に独裁国家にでもなれば出来るかもしれんな
まあ頑張ってくれ
977 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 13:58:39.48 ID:NwgCnAb70
>>976
読売を飛ばし扱いした責任をどう取るつもりなんだろうな。この太鼓持ちは…
読売を飛ばし扱いした責任をどう取るつもりなんだろうな。この太鼓持ちは…
あららガチャがvitaの最後の希望だったのにねえ。まあ本格的にやる前に
こうなってよかったんじゃねえの？ｗ
こうなってよかったんじゃねえの？ｗ
>>974
ガチャは初回無料なのがあるだけで全部有料
ガチャは初回無料なのがあるだけで全部有料
981 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/18(金) 14:57:41.44 ID:1aArVdzRO
次スレどうしましょうかね。
さすがにネタが古いと思うが。
スレタイはこのままで良いと思うが、誰か新しめなソース貼ってくれませんか。
さすがにネタが古いと思うが。
スレタイはこのままで良いと思うが、誰か新しめなソース貼ってくれませんか。
983 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/18(金) 15:04:50.03 ID:1aArVdzRO
このスレも円満終了かあ
985 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 16:14:47.97 ID:GxX+YUC70
>「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」の運用基準
>次のような場合は、告示第五項のカード合わせの方法に当たる。
>携帯電話ネットワークやインターネット上で提供されるゲームの中で、
>ゲームのプレーヤーに対してゲーム中で用いるアイテム等を、
>偶然性を利用して提供するアイテム等の種類が決まる方法によって有料で提供する場合であって、
>特定の数種類のアイテム等を全部揃えたプレーヤーに対して、例えば
>ゲーム上で敵と戦うキャラクターや、プレーヤーの分身となるキャラクター
>（いわゆる「アバター」と呼ばれるもの）が仮想空間上で住む部屋を飾るためのアイテムなど、
>ゲーム上で使用することができる別のアイテム等を提供するとき。
>次のような場合は、告示第五項のカード合わせの方法に当たる。
>携帯電話ネットワークやインターネット上で提供されるゲームの中で、
>ゲームのプレーヤーに対してゲーム中で用いるアイテム等を、
>偶然性を利用して提供するアイテム等の種類が決まる方法によって有料で提供する場合であって、
>特定の数種類のアイテム等を全部揃えたプレーヤーに対して、例えば
>ゲーム上で敵と戦うキャラクターや、プレーヤーの分身となるキャラクター
>（いわゆる「アバター」と呼ばれるもの）が仮想空間上で住む部屋を飾るためのアイテムなど、
>ゲーム上で使用することができる別のアイテム等を提供するとき。
ガチャなんかより無職、ニートの強制労働制度と外国人への課税強化をしろ。
ニートは兵役を課すか施設に収容し食事与え健康管理するかわりに無料強制労働。
外国人には滞在税として一ヶ月一万円の固定税を支払わせる。不払い滞納は強制送還または税金倍。
ニートは兵役を課すか施設に収容し食事与え健康管理するかわりに無料強制労働。
外国人には滞在税として一ヶ月一万円の固定税を支払わせる。不払い滞納は強制送還または税金倍。
無職どもの労働力を生かして外国人がやってる単純労働をやらせんだよ。
給料ない代わりに食事与えてやりゃ一人月1万円で済む。
外国人送還のコストを考えてもお釣りが来るわ。
給料ない代わりに食事与えてやりゃ一人月1万円で済む。
外国人送還のコストを考えてもお釣りが来るわ。
来ねえよ馬鹿
レミングスみたいに操れんなら火山の噴火口に落としてった方がよっぽど名案だわ
レミングスみたいに操れんなら火山の噴火口に落としてった方がよっぽど名案だわ
無職ならともかくニートが強制単純労働なんてするわけないだろw
話題逸らし
業界の人からすると本格的にヤバイという事か
元々規制されていなかったのがおかしいだけだろうに
元々規制されていなかったのがおかしいだけだろうに
>>986
つまりガチャに限らず金を取ってデータをランダムに提供するなら規制対象になるって事か
まぁコンプガチャじゃなければOKとか意味判らんし妥当じゃない？
しかしこうなるとベイスターズ どうなるのかね
つまりガチャに限らず金を取ってデータをランダムに提供するなら規制対象になるって事か
まぁコンプガチャじゃなければOKとか意味判らんし妥当じゃない？
しかしこうなるとベイスターズ どうなるのかね
>>988
それは消費者庁の仕事じゃないなｗ
それは消費者庁の仕事じゃないなｗ
>>986
まあ一番の問題は引っかかるかどうかよく分からない場合
全て消費者庁にお伺いをたてないとまずいということだ。
聞かずに強行して「違法です！」と言われた日にゃ…
つまりガチャはガチャ以上に出来ないし、他の課金商品も
滅多なことは出来ない。
まあ一番の問題は引っかかるかどうかよく分からない場合
全て消費者庁にお伺いをたてないとまずいということだ。
聞かずに強行して「違法です！」と言われた日にゃ…
つまりガチャはガチャ以上に出来ないし、他の課金商品も
滅多なことは出来ない。
>>994
善意のふりしてるだけの気もするけどね
善意のふりしてるだけの気もするけどね
１０００ならガチャ終わりっと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。