VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？11
1 ：名無しさん必死だな：
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いつの間に定番スレに・・・
4 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 11:21:08.71 ID:K5jxsfBM0
水だけが頼みの綱なんだねｗ
>>3
最初のうちは綺麗だけど（なんか違和感はあるが凄い）、流れが激しくなった瞬間にちゃっちくなるな
最初のうちは綺麗だけど（なんか違和感はあるが凄い）、流れが激しくなった瞬間にちゃっちくなるな
舟で起きる波が動かなすぎておかし
途中送信してもた
おかしい
おかしい
ボートの起こす波と水面にもとからある波が全く干渉しないから変なんだよ
>>8
そういうのも違和感なく綺麗に表現できてる携帯ゲームソフトってあったっけ？
そういうのも違和感なく綺麗に表現できてる携帯ゲームソフトってあったっけ？
その辺はまぁ言うて携帯機だなってことちゃう
>>9
他の場面でも顕著だけど、逆にそういう表現しないでも不自然じゃないように作るべきなんだよ。
多分、水面の綺麗さだけ頑張って他の部分は手抜きしてるという力の入れ方のバランスの悪さが
違和感を増大させて、総合評価落としてるんだよな・・・（特に日本は減点方式やし・・・）
他の場面でも顕著だけど、逆にそういう表現しないでも不自然じゃないように作るべきなんだよ。
多分、水面の綺麗さだけ頑張って他の部分は手抜きしてるという力の入れ方のバランスの悪さが
違和感を増大させて、総合評価落としてるんだよな・・・（特に日本は減点方式やし・・・）
エフェクトがPSPのモンハンみたい
時オカ3Dのガノン城にかかる半透明でできた橋はVitaじゃ再現出来ないの？
幾重にも半透明が重なって超キレイだけど
幾重にも半透明が重なって超キレイだけど
シェーダーの弱いvitaでは厳しいなあ
うーん、バイオとアンチャ自体比べるものじゃないな
会社は違うし、ソフトの種類も違う、目的も違うし出てる機種も違う
機種の得意も違うし、性能も違う エンジンも違うし、モデリングも違う
テクスチャマップも違えば、光源体も違う フレアも違うし、
開発者も違う 開発時期も違えば開発費用も違う 使うPCも違うし
使ってるシェーダーも違う 一体これで何を比べるというのだろうか
>>14-15
半透明はVita強いよ というか、特に強いのも無ければ弱いのもないのがVita
幅広く応用出来るし、一番苦手！って言うのも特にない
3DSはハード実装だから得意分野はとことん得意で、負荷少なく出来るけど、
DirectX6が主だからそれ以上の表現には凄い負荷がかかる突発的に優れてるよ
会社は違うし、ソフトの種類も違う、目的も違うし出てる機種も違う
機種の得意も違うし、性能も違う エンジンも違うし、モデリングも違う
テクスチャマップも違えば、光源体も違う フレアも違うし、
開発者も違う 開発時期も違えば開発費用も違う 使うPCも違うし
使ってるシェーダーも違う 一体これで何を比べるというのだろうか
>>14-15
半透明はVita強いよ というか、特に強いのも無ければ弱いのもないのがVita
幅広く応用出来るし、一番苦手！って言うのも特にない
3DSはハード実装だから得意分野はとことん得意で、負荷少なく出来るけど、
DirectX6が主だからそれ以上の表現には凄い負荷がかかる突発的に優れてるよ
そんなん言ったら何も比べられんやん、と思うけどまぁ比較スレじゃないからね
ハード単位ソフト単位でみてこ
ハード単位ソフト単位でみてこ
とりあえずPS2の画面解像度上げただけみたいなゴミばっか出すのやめれば
このスレも終わるよ
このスレも終わるよ
DX6が主てのはどういうことなん？
あとpowerVRて半透明が弱いていうか半透明を使わない方がパフォーマンス出るもんと思ってたけどそういうわけではないん？
あとpowerVRて半透明が弱いていうか半透明を使わない方がパフォーマンス出るもんと思ってたけどそういうわけではないん？
>>12
なんか凄そうな雰囲気はあるな
なんか凄そうな雰囲気はあるな
vitaは画面ピクセル数から1/3にして糞みたいなローポリの3DS並にすれば
遥かに高度なシェーダ表現できるからな
しかしピクセル1/3ですら糞みたいな費用対効果になるからやらない
3DSは実際に合成される画素数でいうとさらに1/2で
実機比較すると勝負にならない
3DSは立体視の奥行き無限ピクセルという幸せをかみ締めるハード
遥かに高度なシェーダ表現できるからな
しかしピクセル1/3ですら糞みたいな費用対効果になるからやらない
3DSは実際に合成される画素数でいうとさらに1/2で
実機比較すると勝負にならない
3DSは立体視の奥行き無限ピクセルという幸せをかみ締めるハード
DbDなのか違うのかはこれからはわからんでそ
25 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 17:48:35.55 ID:K5jxsfBM0
アンチャの透明で綺麗な水の表現を見る限りじゃ透過処理もシェーダーも苦手なようには見えない
>>19
たぶん3DSのシェーダーの世代が古いって話だと思う
確かVITAがDX9世代、3DSが一部以外は6世代だったような
>>19
たぶん3DSのシェーダーの世代が古いって話だと思う
確かVITAがDX9世代、3DSが一部以外は6世代だったような
960 * 544 = 522 240
720 * 408 = 293 760
800 * 240 = 192 000
400 * 240 = 96 000
720 * 408 = 293 760
800 * 240 = 192 000
400 * 240 = 96 000
違った
西川善二の記事にはDX6じゃなくてDX7相当ってある
西川善二の記事にはDX6じゃなくてDX7相当ってある
>>14
俺はアンチャの川の方がスゲー！って思ったな
俺はアンチャの川の方がスゲー！って思ったな
ちなみにPS3もVITAと同じDX9世代でシェーダーの世代的には同世代
それはマエストロなしでの表現って話で、実際はそのマエストロの機能でプログラマブルシェーダに準じた表現が出来るってんじゃなかったかな
うーん、西川善司のPICA200についての記事読む限りじゃ、
基本的にはDX7世代で、一部プロシージャルだとか煙だとかをオプションで使えるって感じかと思う
基本的にはDX7世代で、一部プロシージャルだとか煙だとかをオプションで使えるって感じかと思う
世代はあんまし意味無いけどな
>>19
今のVRに比べると流石に弱いけど、それでも優れてるほうだよ
それに、このGPUにVita用に＋の設計してるから何が強化されたかわからないけどパワーは
上がってると思うよ
>>21
俺が一般論言ってるのか、微妙な3DSたたきしていると言っているのかはっきりしてくれ
元よりそれは誤解だけどね
比較する意味がどこにあるのかと根本的に考えたら色々と違う環境なんだから、
○○が優れてて〜○○はダメで〜とか得意不得意あるのは当然だと思う
しかも3DSのシェーダが旧世代なのは本当だけど、叩くだとか批判するのは筋違いでしょ
良い絵出ればそれでいいもんだと思ってるけどな
今のVRに比べると流石に弱いけど、それでも優れてるほうだよ
それに、このGPUにVita用に＋の設計してるから何が強化されたかわからないけどパワーは
上がってると思うよ
>>21
俺が一般論言ってるのか、微妙な3DSたたきしていると言っているのかはっきりしてくれ
元よりそれは誤解だけどね
比較する意味がどこにあるのかと根本的に考えたら色々と違う環境なんだから、
○○が優れてて〜○○はダメで〜とか得意不得意あるのは当然だと思う
しかも3DSのシェーダが旧世代なのは本当だけど、叩くだとか批判するのは筋違いでしょ
良い絵出ればそれでいいもんだと思ってるけどな
＞このMIKAGEデモは、OpenGL/ES1.1+1.1拡張パックの機能をフル活用し、さらにPICA200のMAESTROの部分も駆使されている
西川善司の記事には上のようにあるから、やっぱり基本的にはDX7世代でマエストロでプロシージャルや煙って感じかと
OpenGL/ES1.1≒DX7ね
VITAはOpenGL/ES2≒DX9
らしい
西川善司の記事には上のようにあるから、やっぱり基本的にはDX7世代でマエストロでプロシージャルや煙って感じかと
OpenGL/ES1.1≒DX7ね
VITAはOpenGL/ES2≒DX9
らしい
ピクセルシェーダ使えるのにDX7てどうなんって思ったり
ていうかむしろマエストロのその辺のほんとの固定機能は使ってるとこ今ないんちゃう？
まぁでも結局は出てくるもんが全てだと思うな
ノーマルマップとかは貼れてるけどさっき言った固定機能やら他にも色々わちゃわちゃしてるのはまだ見れてないと思うし
ていうかむしろマエストロのその辺のほんとの固定機能は使ってるとこ今ないんちゃう？
まぁでも結局は出てくるもんが全てだと思うな
ノーマルマップとかは貼れてるけどさっき言った固定機能やら他にも色々わちゃわちゃしてるのはまだ見れてないと思うし
確かにピクセルシェーダ使えるのにDX7相当っておかしいな
どういうことなんだろ
どういうことなんだろ
どういうもなにも触覚だろ
法線マップもマエストロの機能の一部ってことなのかな
プログラマーの俺がvita 3DSそれぞれ例えると
vitaはプロの絵描きだけど、良く手抜きをしてたまに本気出す時に限って体調が悪くなる
街では評判の悪い画家
3DSはプロではないが、絵をかくのが好きで、どんな絵にも真心と魂を込めて時に鮮やかに、時に力強く描く
のが村長の目に留まり、街では評判の好青年でつい最近も、川におぼれた子供を救い一躍ヒーローとなった
って感じかな
vitaはプロの絵描きだけど、良く手抜きをしてたまに本気出す時に限って体調が悪くなる
街では評判の悪い画家
3DSはプロではないが、絵をかくのが好きで、どんな絵にも真心と魂を込めて時に鮮やかに、時に力強く描く
のが村長の目に留まり、街では評判の好青年でつい最近も、川におぼれた子供を救い一躍ヒーローとなった
って感じかな
>>38
レンダリングパイプラインが固定である以上、
例えどれだけ高度なシェーダが使えても、
DirectXから見た「アーキテクチャの世代」は7だと言う話。
性能や機能面で言えば話は別だけど。
>>40
PICA200に搭載されたDX7世代以降の機能は全てMAESTROによるもの。
レンダリングパイプラインが固定である以上、
例えどれだけ高度なシェーダが使えても、
DirectXから見た「アーキテクチャの世代」は7だと言う話。
性能や機能面で言えば話は別だけど。
>>40
PICA200に搭載されたDX7世代以降の機能は全てMAESTROによるもの。
GC/Wiiもそうだが、
いくら優れた機能でも、開発者が使ってくれなければ、
実装してないも同然なんだけどな。
結局、長いものには巻かれろってのは、正しい。
いくら優れた機能でも、開発者が使ってくれなければ、
実装してないも同然なんだけどな。
結局、長いものには巻かれろってのは、正しい。
>>43
やっぱりマエストロの機能ってことでいいのね
やっぱりマエストロの機能ってことでいいのね
>>41
プログラマーならもっと理詰めで考える。
3DSが絵を描くのが好きだと例えたのであれば、
川におぼれた子供を鮮やかに描き出し一躍ヒーローとなったと書くべきだろう。
前提条件と結果が噛み合っていない、やり直し。
プログラマーならもっと理詰めで考える。
3DSが絵を描くのが好きだと例えたのであれば、
川におぼれた子供を鮮やかに描き出し一躍ヒーローとなったと書くべきだろう。
前提条件と結果が噛み合っていない、やり直し。
ジョークにそんな真面目につっこむのはヤボだよ
>>41
それ言うなら
プロの絵描きと、個人営業の絵描きが居て、
プロの絵描きは凄い絵がうまい！ でも白黒
個人営業の絵描きは凄い色塗りがうまい！ 絵はそこそこ
って感じで十分じゃないのかな？ でもたとえて言うことでもない気もするけど
それ言うなら
プロの絵描きと、個人営業の絵描きが居て、
プロの絵描きは凄い絵がうまい！ でも白黒
個人営業の絵描きは凄い色塗りがうまい！ 絵はそこそこ
って感じで十分じゃないのかな？ でもたとえて言うことでもない気もするけど
51 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 01:22:38.60 ID:kZkMPfRP0
ソウルサクリファイスのSS来たぞ
http://www.famitsu.com/news/201205/10014403.html
http://www.famitsu.com/news/201205/10014403.html
>>51
なんでこんなモヤがかかってるんだろう。
なんでこんなモヤがかかってるんだろう。
何かずっと見てたら気持ち悪くなった
イメージ画像だろ。
何のインフォメーション表示も無いからゲームとして動いてるものじゃない。
何のインフォメーション表示も無いからゲームとして動いてるものじゃない。
でもまぁ、こういう方向で画面作りしていくなら
Vitaにとって試金石的作品になるだろうから興味深いな。
Vitaにとって試金石的作品になるだろうから興味深いな。
>>51
なかなか良さそうやね
なかなか良さそうやね
解像度とグラフィック設定を最低まで下げたスカイリムって印象
携帯ゲームとしては十分やね
HD機並！！
↓
Wiiよりも高スペック！！
↓
携帯機としては十分←今ここ
↓
Wiiよりも高スペック！！
↓
携帯機としては十分←今ここ
プレイヤーのキャラに影ついてる奴あったと思う
でも、今のスクショよりも劣化しそうなのがな...
パーティクル関係が特に
パーティクル関係が特に
モンハン３Gと比べるとキツイな
66 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 11:19:32.05 ID:+hxpIXsY0
このスレで言うことじゃないかもしれないが、影だのシェーダーだの水とかのリアルティだの
も大事だけど、バグフィックスをそちらに人員なり予算が取られて、十分に出来ていない
気がする。
も大事だけど、バグフィックスをそちらに人員なり予算が取られて、十分に出来ていない
気がする。
>>67
PS3版のWipEoutHD/Furyは、元々1080p/60fpsという珍しいタイトル。
544p/30fpsのWipEout2048なら、ピクセル負荷は1/8になる。
PS3版がかなり軽量に作ってあったからこそ移植出来た、って言うのはあると思う。
逆にVITA上で544p/30fpsのタイトルなら、PS3で1080p/60fps移植が可能だとも考えられる。
個人的には初音ミクのPS3版がいい感じになるんじゃないかと期待してる。スレ違いだけど。
PS3版のWipEoutHD/Furyは、元々1080p/60fpsという珍しいタイトル。
544p/30fpsのWipEout2048なら、ピクセル負荷は1/8になる。
PS3版がかなり軽量に作ってあったからこそ移植出来た、って言うのはあると思う。
逆にVITA上で544p/30fpsのタイトルなら、PS3で1080p/60fps移植が可能だとも考えられる。
個人的には初音ミクのPS3版がいい感じになるんじゃないかと期待してる。スレ違いだけど。
>>66
気のせいだね
気のせいだね
70 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 14:19:50.83 ID:3JS5SYOb0
ソフトパーティクルって基本どんな役割なの
>>71
パーティクルの境界をぼかすやつ
パーティクルの境界をぼかすやつ
>>71
板ポリに描かれたエフェクトが、地面などにめり込んだ時に
一直線の境目が見えてしまうのを、ぼかしてごまかす手法。
3DSはソフトパーティクルを積んでいると記事があったが、今のところ確認されていない。
マリオ3Dランドのエフェクトの一部や、バイオリベの霧など疑わしい物はあったが、
よく見ると境目は消しきれていなかった。
板エフェクトに法線マップを適用しているのは確認されている。
Vitaの扱うエフェクトは透明度が低いのか、アンチャやガンダムなどの爆風で
境目がクッキリ見えてしまっている。
エフェクトは同時に扱う量が多いためまだまだ難しい処理のようだ。
板ポリに描かれたエフェクトが、地面などにめり込んだ時に
一直線の境目が見えてしまうのを、ぼかしてごまかす手法。
3DSはソフトパーティクルを積んでいると記事があったが、今のところ確認されていない。
マリオ3Dランドのエフェクトの一部や、バイオリベの霧など疑わしい物はあったが、
よく見ると境目は消しきれていなかった。
板エフェクトに法線マップを適用しているのは確認されている。
Vitaの扱うエフェクトは透明度が低いのか、アンチャやガンダムなどの爆風で
境目がクッキリ見えてしまっている。
エフェクトは同時に扱う量が多いためまだまだ難しい処理のようだ。
>>57
まだ開発途中だから、負荷を軽くするためにシェーダー回さないんだと思う
光源とか影とか最後につければいいものをテスト段階でつけたら処理が重くなって作業
しにくいと思うよ
まぁ、冬発売予定らしいし夏頃にはドンドン情報とデモが出ると思うね
まだ開発途中だから、負荷を軽くするためにシェーダー回さないんだと思う
光源とか影とか最後につければいいものをテスト段階でつけたら処理が重くなって作業
しにくいと思うよ
まぁ、冬発売予定らしいし夏頃にはドンドン情報とデモが出ると思うね
75 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 17:33:56.74 ID:SFsSHUx80
今度発売されるメダルギアHDと3dsのメタルギア3を比べれば性能は良く分かる
あれって結局デモンズと何も関係ないのか
77 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 17:53:27.20 ID:3JS5SYOb0
>>75
手抜きステマの作品なんかは対象外ｗ
手抜きステマの作品なんかは対象外ｗ
>>73 thanks
その境目って無いのとあるのとじゃ見た目結構違う？
その境目って無いのとあるのとじゃ見た目結構違う？
>>77
3DSのMGS3Dクリアしたけど3DSソフトの中じゃかなりグラ良かったべ。
バイオリベなんかとは画作りの方向性が違ってるだけで。
イベントもリアルタイムデモだからちゃんと3Dで結構見てて楽しい。
3DSのMGS3Dクリアしたけど3DSソフトの中じゃかなりグラ良かったべ。
バイオリベなんかとは画作りの方向性が違ってるだけで。
イベントもリアルタイムデモだからちゃんと3Dで結構見てて楽しい。
履き違えさせたと言うか
同一視する方向に誘導したのはSCEだけどな
同一視する方向に誘導したのはSCEだけどな
MGS3Dはカメラ固定でもよかったぐらいだ…fpsが安定しない
広い場面を映すとかなりfpsが落ちてたのがね…
部分的にps2でやっていた処理を削っている場所もあった
けど、法面マップを使ってたりと、ps2と比べれば綺麗になってる
立体視にせずに非立体視で作っていた方がまだ色々と…まぁ、3DSで出す意味がなくなる気もするが
広い場面を映すとかなりfpsが落ちてたのがね…
部分的にps2でやっていた処理を削っている場所もあった
けど、法面マップを使ってたりと、ps2と比べれば綺麗になってる
立体視にせずに非立体視で作っていた方がまだ色々と…まぁ、3DSで出す意味がなくなる気もするが
テクスチャだのシェーダーだの言ってる連中はどんな仕事をしてるんだ？
なんでそんなに詳しいの？
なんでそんなに詳しいの？
86 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/10(木) 22:12:03.02 ID:6ytuoidW0
ゲーム好きだから
>>85
俺はここを見て興味を持った
趣味みたいなもんだけど、3DSやvitaでどこまでできるか作ってみたいって思うときもある
しかし、最初は本当に何言ってんのって感じだったけどな
解らない言葉をググって、ゼンジの記事を見て、ここの奴らの知識なんかももらったりしてる
無茶苦茶理論持って来たり、パラレルパレル言って煽りあいになって、まともに技術的な話をしないことも多々あるけどなｗ（勿論、煽りあいなしで真面目に話すときもある）
けど、ここが無かったら興味を持っていなかったかもしれない
本当に勉強になる時もあるし、言い返せなくて悔しくて「色々と調べてやるっ」て感じで、やる気を出させてくれる時もある
スレタイはあれだけど、何だかんだでここの奴らからは色々と教えてもらったよ
俺はここを見て興味を持った
趣味みたいなもんだけど、3DSやvitaでどこまでできるか作ってみたいって思うときもある
しかし、最初は本当に何言ってんのって感じだったけどな
解らない言葉をググって、ゼンジの記事を見て、ここの奴らの知識なんかももらったりしてる
無茶苦茶理論持って来たり、パラレルパレル言って煽りあいになって、まともに技術的な話をしないことも多々あるけどなｗ（勿論、煽りあいなしで真面目に話すときもある）
けど、ここが無かったら興味を持っていなかったかもしれない
本当に勉強になる時もあるし、言い返せなくて悔しくて「色々と調べてやるっ」て感じで、やる気を出させてくれる時もある
スレタイはあれだけど、何だかんだでここの奴らからは色々と教えてもらったよ
89 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/10(木) 22:28:02.12 ID:6ytuoidW0
影あるね
セルフシャドウはなさそう
２：５０辺り〜は処理落ちかな？
フル解像度で敵複数体でたら凄いね
セルフシャドウはなさそう
２：５０辺り〜は処理落ちかな？
フル解像度で敵複数体でたら凄いね
90 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/10(木) 22:33:56.02 ID:6ytuoidW0
>>85
色んなゲームを遊ぶ
善司郎の記事を古いモノから読んでわかんないことは調べる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/
スレタイはＶＩＴＡでこの辺の処理が実用的に動くかどうか
http://www.4gamer.net/specials/3de/3dmark06/002/3dmark06_02.shtml
http://www.4gamer.net/games/144/G014402/20111125078/
３ｄｓはこの考えを推し進めて影もハードでやっちまえというｺﾄ
http://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/
色んなゲームを遊ぶ
善司郎の記事を古いモノから読んでわかんないことは調べる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/
スレタイはＶＩＴＡでこの辺の処理が実用的に動くかどうか
http://www.4gamer.net/specials/3de/3dmark06/002/3dmark06_02.shtml
http://www.4gamer.net/games/144/G014402/20111125078/
３ｄｓはこの考えを推し進めて影もハードでやっちまえというｺﾄ
http://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/
影がくっきりしてるとこ以外は
リベの方がきれいだな
リベの方がきれいだな
93 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/10(木) 22:42:02.45 ID:6ytuoidW0
http://www.4gamer.net/games/039/G003948/20080208032/
http://www.4gamer.net/specials/3de/lost_planet/lost_planet_01.shtml
http://www.4gamer.net/specials/3de/lost_planet/lost_planet_02.shtml
http://www.4gamer.net/specials/3de/lost_planet/lost_planet_03.shtml
http://www.4gamer.net/specials/3de/lost_planet/lost_planet_04.shtml
このへん見れば
http://www.4gamer.net/specials/3de/lost_planet/lost_planet_01.shtml
http://www.4gamer.net/specials/3de/lost_planet/lost_planet_02.shtml
http://www.4gamer.net/specials/3de/lost_planet/lost_planet_03.shtml
http://www.4gamer.net/specials/3de/lost_planet/lost_planet_04.shtml
このへん見れば
サクリファイスのは投射に見えるが…
若干ジャギが見える気もしない
若干ジャギが見える気もしない
ソウルサクリファイスは結構vita叩いてそうだな
動画見る限りは開発途中を視野に入れるとまだ改善の余地はありそう
動画見る限りは開発途中を視野に入れるとまだ改善の余地はありそう
96 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 22:45:29.62 ID:T7SrT7ZQ0
>>95
今回の動画は発表会用DEMOだから、ある程度作るけど最終じゃないからね
改善の余地というか、まだ途中だからこれからの進化に期待だね
SCEが制作なんだからファーストの意地を見せてほしいね
というかセルフシャドウって何なの？普通の影と投射とか何か違うのかな？
調べてもハッキリとしたのでてこないし、なんでこんな専門用語で語れるんだろ
今回の動画は発表会用DEMOだから、ある程度作るけど最終じゃないからね
改善の余地というか、まだ途中だからこれからの進化に期待だね
SCEが制作なんだからファーストの意地を見せてほしいね
というかセルフシャドウって何なの？普通の影と投射とか何か違うのかな？
調べてもハッキリとしたのでてこないし、なんでこんな専門用語で語れるんだろ
>>99
うひょー
うひょー
101 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/10(木) 22:58:49.27 ID:6ytuoidW0
>>99
違うよ
>>98がセルフシャドウ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20111130_494044.html
影・全オフ
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/494/044/html/sffir120.jpg.html
投射影のみオン
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/494/044/html/sffir121.jpg.html
影・全オン(投射影+デプスシャドウによるセルフシャドウ)
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/494/044/html/sffir122.jpg.html
違うよ
>>98がセルフシャドウ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20111130_494044.html
影・全オフ
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/494/044/html/sffir120.jpg.html
投射影のみオン
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/494/044/html/sffir121.jpg.html
影・全オン(投射影+デプスシャドウによるセルフシャドウ)
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/494/044/html/sffir122.jpg.html
103 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/10(木) 23:13:20.58 ID:6ytuoidW0
投影マッピング
プロジェクションマッピング
投射影
http://news.mynavi.jp/column/graphics/021/index.html
コレも善司郎だったｗ
http://news.mynavi.jp/column/graphics/index.html
プロジェクションマッピング
投射影
http://news.mynavi.jp/column/graphics/021/index.html
コレも善司郎だったｗ
http://news.mynavi.jp/column/graphics/index.html
サンクス
105 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/10(木) 23:20:47.81 ID:6ytuoidW0
>>101の記事を読めばなぜ二種類使い分けてるか詳しく解説してる
>>102
まぁ、セルフシャドウとしか言いようがないなｗ
デプスシャドウっていうのは、シャドウマップ（zバッファ）から、影が遮蔽されてるかされていないかを判断する方法
んで、ステンシルシャドウは、ポリゴンの頂点に光源を当てて作る「シャドウボリューム」っていうのから、遮蔽されているかされていないかを判断する（これもzバッファからのレンダリング）
ちなみにワンダでは、このステンシルボリュームを利用した方法で、可視化されえているモデル以外に「シャドウモデル」っていうのを用意して、負荷を軽くした
まぁ、セルフシャドウとしか言いようがないなｗ
デプスシャドウっていうのは、シャドウマップ（zバッファ）から、影が遮蔽されてるかされていないかを判断する方法
んで、ステンシルシャドウは、ポリゴンの頂点に光源を当てて作る「シャドウボリューム」っていうのから、遮蔽されているかされていないかを判断する（これもzバッファからのレンダリング）
ちなみにワンダでは、このステンシルボリュームを利用した方法で、可視化されえているモデル以外に「シャドウモデル」っていうのを用意して、負荷を軽くした
教えてもらっちゃってどうもです(´・ω・｀)
デプスシャドウとかの定義がそれなんですね・・・
前スレにデスプシャドウって書いてあったから必死に探しても出てこないわけですねｗ
影にも色々あるんですねぇ
デプスシャドウとかの定義がそれなんですね・・・
前スレにデスプシャドウって書いてあったから必死に探しても出てこないわけですねｗ
影にも色々あるんですねぇ
>>99
↑こんなレベルのやつがVita批判してたんだな、やっぱり
↑こんなレベルのやつがVita批判してたんだな、やっぱり
111 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 00:14:47.55 ID:fVNTU1CV0
114 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 00:55:51.03 ID:OmUEceSc0
Vitaの分解記事とかあったけど、SoCのピンにオシロとかあてて動作中のクロックとか計測してみて欲しい気がする
内部クロックはわからないかもしれないけど、外部から供給しているクロックとメモリクロックから
ある程度予測できないものかな？
なんか、相当低い周波数で動かしてそうな気がするが
内部クロックはわからないかもしれないけど、外部から供給しているクロックとメモリクロックから
ある程度予測できないものかな？
なんか、相当低い周波数で動かしてそうな気がするが
マルチコアだしクロックは高くないとは思う
>>111
WipEout2048は負荷がかかると内部解像度を下げてfpsを安定させる。
この場合の解像度をアンチャーテッド等と同じ(720*408)と仮定。つまりピクセル負荷はPS3版の1/14。
PS3版は負荷がかかっても内部解像度が変わらず、fpsも安定しているのだから、
VITAの性能を考えるなら上記を前提にするべき…と言う理屈でOK?
>>113
WipEout2048はフレームレートが落ちそうになった場合、
リアルタイムにレンダリング解像度を落として30fpsを維持しようとする。>>50の記事に書いてあるよ。
みらいマニアックス！は管理人の見識が結構酷いので、あまり好きじゃないんだけど。
WipEout2048は負荷がかかると内部解像度を下げてfpsを安定させる。
この場合の解像度をアンチャーテッド等と同じ(720*408)と仮定。つまりピクセル負荷はPS3版の1/14。
PS3版は負荷がかかっても内部解像度が変わらず、fpsも安定しているのだから、
VITAの性能を考えるなら上記を前提にするべき…と言う理屈でOK?
>>113
WipEout2048はフレームレートが落ちそうになった場合、
リアルタイムにレンダリング解像度を落として30fpsを維持しようとする。>>50の記事に書いてあるよ。
みらいマニアックス！は管理人の見識が結構酷いので、あまり好きじゃないんだけど。
119 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 02:06:30.58 ID:Q+idFgSH0
>>114
3DSは何分の一なんだろうね
3DSは何分の一なんだろうね
なぜ3DSが出てきたｗｗ
>>119
>>111がどう数字を出したのか少し気になったので、
1/16に近くなる計算をする為に、それっぽい仮定をしてみただけの話。
解像度を720*408に落とす実装をしてると考えてる訳じゃ無いよ。
誤解させたかもしれない。
解像度を動的に切り替える手法は、アケ版鉄拳TAGトーナメント2でも使われる。
切り替え時のギャップを減らすのなら、VITAで可能かどうかは別として
鉄拳と同じく、横解像度だけを削る様に実装するのが一番良いと思う。
>>111がどう数字を出したのか少し気になったので、
1/16に近くなる計算をする為に、それっぽい仮定をしてみただけの話。
解像度を720*408に落とす実装をしてると考えてる訳じゃ無いよ。
誤解させたかもしれない。
解像度を動的に切り替える手法は、アケ版鉄拳TAGトーナメント2でも使われる。
切り替え時のギャップを減らすのなら、VITAで可能かどうかは別として
鉄拳と同じく、横解像度だけを削る様に実装するのが一番良いと思う。
>>121
出しちゃまずかったかな？
出しちゃまずかったかな？
3DS引き合いに出して逃げに走るなって言いたいんだよ
vitaの話で言い合ってて、なんでほかのハードが出てくるんだ
自分の言ってることに自信があるならちゃんと証明して論破していけよ
vitaの話で言い合ってて、なんでほかのハードが出てくるんだ
自分の言ってることに自信があるならちゃんと証明して論破していけよ
何が今更なんだよ…
そっちが>>111の発言に対して「願望だろ」って言って
それで>>114で反論されたら、急に3DSの話になってって…何でこうなるんだよ…
願望って言えるぐらいのソースを持ってるから>>111に対して「願望だろ」って言えたんだろ？
ならそれをしっかりと発言して論破しろよ
まぁ、別に3DSで比べたいんならそれでもいいと思うぞ？
急に3DSを引き合いに出してくるぐらいだから、何分の一になるのか解ってるんだろうな
そっちが>>111の発言に対して「願望だろ」って言って
それで>>114で反論されたら、急に3DSの話になってって…何でこうなるんだよ…
願望って言えるぐらいのソースを持ってるから>>111に対して「願望だろ」って言えたんだろ？
ならそれをしっかりと発言して論破しろよ
まぁ、別に3DSで比べたいんならそれでもいいと思うぞ？
急に3DSを引き合いに出してくるぐらいだから、何分の一になるのか解ってるんだろうな
ローポリ糞ハードの話は結構です
ならそれでいいよ
マジもんかこいつ
もう寝なさい、明日学校でしょ
もう寝なさい、明日学校でしょ
なんかすまんな
お休み
お休み
131 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 06:49:12.54 ID:wrpM2JHW0
結局vitaはwii並みの性能じゃねーかｗ
それ誉めてるぞｗ
WiiじゃVITAや3DSほどのシェーダー能力もないし
プログラマブルシェーダー世代のゲームのような画作り
やりたくてもできんでしょ
プログラマブルシェーダー世代のゲームのような画作り
やりたくてもできんでしょ
>>110
性能以前の問題なんで^^;
性能以前の問題なんで^^;
Vitaって実は性能低いのか？
なんかそんな感じに読めたが
なんかそんな感じに読めたが
性能が低いことにしたい人の
声が大きいだけだよ
声が大きいだけだよ
性能が低いというかコスパが悪い
任天堂のローパワー、ハイパフォーマンス路線の製品と比較された上での話だが
任天堂のローパワー、ハイパフォーマンス路線の製品と比較された上での話だが
性能良かったら売れるつーのｗ
箱の悪口はそこまでだ
140 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 10:35:09.11 ID:uexKnC6u0
POWERVRってPC向けにはまったく売れなかった
そもそもゲームに向いてないのとちがうか?
そもそもゲームに向いてないのとちがうか?
143 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/11(金) 11:04:58.18 ID:BXDyeaWJ0
並で間違ってないじゃん
VITAが性能面でWiiに劣ってる部分っていうと…何だっけ？
145 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 11:44:58.77 ID:uexKnC6u0
処理能力が同等以上なら低クロックなほど利点だしなぁ
148 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 12:01:31.99 ID:+I9iKed70
クロックが低いのもSONYのせいだし。
Wiiくらべて何かパフォーマンス低いかね？
150 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 12:09:39.43 ID:uexKnC6u0
>>149
シェーダー世代を除いて何か高いかね？
シェーダー世代を除いて何か高いかね？
CPUはわからんけど他は全部越えてんじゃないかな
モンハン3Gの3D映像見ててこれが映像の正当進化だろうなぁと思った
任天堂に失敗だったと思ってほしくないわ
任天堂に失敗だったと思ってほしくないわ
153 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 13:18:10.08 ID:uexKnC6u0
vitaのアンチャと、何かwii最高峰のグラのソフトと比較するのも面白いなｗ
マリギャラ2あたりかね
60fpsでそれなりに綺麗。
でも普通に考えたら世代的にも
VITAのが上だろうな。
テニスとか無双比べても。
60fpsでそれなりに綺麗。
でも普通に考えたら世代的にも
VITAのが上だろうな。
テニスとか無双比べても。
wiiにもきれいなゲームは何本かあるけど、アンチャとジャンル・ゲームデザインが全然違うしねぇ
言うだけ言うのなら、「マリオギャラクシー」「ソニックカラーズ」「ＭＨ３」かな
言うだけ言うのなら、「マリオギャラクシー」「ソニックカラーズ」「ＭＨ３」かな
156 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/11(金) 13:33:11.45 ID:BXDyeaWJ0
http://www.youtube.com/watch?v=_yGdYMVTa8k
http://www.youtube.com/watch?v=_kMYAmBzrtc
http://www.youtube.com/watch?v=yKSbn23PL_M
ローグ中隊か
http://www.youtube.com/watch?v=_kMYAmBzrtc
http://www.youtube.com/watch?v=yKSbn23PL_M
ローグ中隊か
157 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/11(金) 13:50:03.14 ID:BXDyeaWJ0
158 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 14:16:30.29 ID:uexKnC6u0
旧箱からの移植が劣化したみたいだから、
やっぱwii以下かな？ vita
やっぱwii以下かな？ vita
今VITAのアンチャーテッドの体験版やってて炎が出てくるところなんだけど、ポリゴンのドットがはっきり分かるようなチャチな炎だ
これがシェーダが弱いっていうこと？３DSのリオレイアの炎のほうがキレイに見える気がする
これがシェーダが弱いっていうこと？３DSのリオレイアの炎のほうがキレイに見える気がする
161 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/11(金) 14:22:29.34 ID:BXDyeaWJ0
>>159
透過処理が弱い
透過処理が弱い
そういうのは透過、半透明がよわいからと言うよりは
メーカーのセンスの差だと思うわ。
メーカーのセンスの差だと思うわ。
あれはパーティクルの解像度が低すぎてちょっと浮いて見えたな
影は多分どう頑張っても無理だったんだろうけど、せめて炎はなんとかしてほしかったよな
PS3版の燃えてるシーンが綺麗だっただけに残念
PS3版の燃えてるシーンが綺麗だっただけに残念
アンチャは炎だけが一番浮いてたけど、ほかは結構いいね
というか、また変な引き合いの話になってるけど
ハードで比べるなら据え置きと携帯機は・・・・
というか、また変な引き合いの話になってるけど
ハードで比べるなら据え置きと携帯機は・・・・
箱の移植タイトルって何かあったっけ？
初代箱のアーキテクチャってほとんどＰＣと一緒じゃん
169 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 17:10:58.09 ID:uexKnC6u0
170 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 17:28:21.73 ID:6d0AjplG0
ＳＥＥＤの画面のＭＳがなんかのっぺりしていて残念な感じだなあ
３ＤＳのガンバトですらザクとかの艶がまぶしかったのに…
３ＤＳのガンバトですらザクとかの艶がまぶしかったのに…
Vitaは機能上新しい世代のシェーダは使えるけど
実際にそれを動かすだけの性能は無いようである
実際にそれを動かすだけの性能は無いようである
>>173
批判なんぞしてないわコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
専ブラＩＤ抽出で前レス見てもらえればわかるけど、
Vitaに能力があるのはわかってるし、それを発揮したソフトが少ないっていう事もわかってるじゃん
今出てるソフトで語ろうなんてことが無意味なんだけど、
アンチャはシェーダよりCPUをフルに使ってると思うけどな あのマップ見れば処理
が出来る範囲広そうだし、使い方がうまくなれば60FPSもいけるだろうね
批判なんぞしてないわコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
専ブラＩＤ抽出で前レス見てもらえればわかるけど、
Vitaに能力があるのはわかってるし、それを発揮したソフトが少ないっていう事もわかってるじゃん
今出てるソフトで語ろうなんてことが無意味なんだけど、
アンチャはシェーダよりCPUをフルに使ってると思うけどな あのマップ見れば処理
が出来る範囲広そうだし、使い方がうまくなれば60FPSもいけるだろうね
>>174
アンチャ60fpsとかさすがに夢みすぎだろ。
今でさえパネル解像度すら満たしてないのに。
ネイティブ解像度まで持っていって、更にfps倍って。
PS3版ですら1からずっと30fpsなのに
どういう算段だよ。
アンチャ60fpsとかさすがに夢みすぎだろ。
今でさえパネル解像度すら満たしてないのに。
ネイティブ解像度まで持っていって、更にfps倍って。
PS3版ですら1からずっと30fpsなのに
どういう算段だよ。
もしVitaにモデルチェンジ版が出ると、PSP1000みたいに既存バージョンも周波数ロックが外れたりするのかな？
その場合、発熱にはまだなんとか余裕がありそうだけど、電池の持ちがやばいことになるのは避けられないかも。
その場合、発熱にはまだなんとか余裕がありそうだけど、電池の持ちがやばいことになるのは避けられないかも。
177 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 00:53:39.61 ID:R+sxWCmY0
旧箱以下wii以下のvitaが、GCと同等の能力を持つ3DSに逆転を許すのも、
解像度の差からある意味致し方ない事である。
解像度の差からある意味致し方ない事である。
179 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 03:01:30.87 ID:TTkzzVa00
ということは3dsもアプコンして200X120か240x144で作ればアンチャなみにきれいなのが作れるのか
180 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 03:16:00.59 ID:R+sxWCmY0
>>179
プラス15〜20fpsにすれば、軽くアンチャ超えるんじゃない？
プラス15〜20fpsにすれば、軽くアンチャ超えるんじゃない？
181 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 03:34:24.03 ID:TTkzzVa00
しかし気の毒だよ VITAのソフトを作っていたところって。
絶対開発途中で大幅にクロックダウンさせられたと思う。排熱がそこまで落とさなかったらうまくいかなかった？
そうでなかったらああいうアプコンなどという作り方をしていないと思う。
ソクサルもアプコンかなあ？
おれ自身は3DSも遊んでいたらその大きさがまったく気にならなくなるように
アプコンをすることでVITAソフトがきれいになるなら遊んでるうちにアプコンを気にしなくなるから
そっちのほうがベスト。
問題は、VITAよりもSCE。というより今のトップども くたばれ！
ごきやはちまどもやGKを作ってきたらのがゲームではＳＣＥだろ
絶対開発途中で大幅にクロックダウンさせられたと思う。排熱がそこまで落とさなかったらうまくいかなかった？
そうでなかったらああいうアプコンなどという作り方をしていないと思う。
ソクサルもアプコンかなあ？
おれ自身は3DSも遊んでいたらその大きさがまったく気にならなくなるように
アプコンをすることでVITAソフトがきれいになるなら遊んでるうちにアプコンを気にしなくなるから
そっちのほうがベスト。
問題は、VITAよりもSCE。というより今のトップども くたばれ！
ごきやはちまどもやGKを作ってきたらのがゲームではＳＣＥだろ
アプコンってそんなにいけない事なのか？
リアルにするためにぼかすこともあるし
アプコンも表現の一つじゃね？
まあunit13はひどいけど
リアルにするためにぼかすこともあるし
アプコンも表現の一つじゃね？
まあunit13はひどいけど
>>179
処理が足りないでしょ 画面小さいからある程度ごまかし効くけど
処理が足りないでしょ 画面小さいからある程度ごまかし効くけど
185 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 10:48:47.18 ID:9ujGwH/k0
ソウルサクなんちゃらのpvみたけど、性能性能って言ってた割にはしょぼくね？
LoAみたい
LoAみたい
PSPをドットバイドットで表示するために
肝心のVitaがぼやけてたら世話ないわな
って言うかPSPなんてジャギジャギなんだから
多少ぼやけてた方がよかったんじゃないの？
肝心のVitaがぼやけてたら世話ないわな
って言うかPSPなんてジャギジャギなんだから
多少ぼやけてた方がよかったんじゃないの？
187 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/12(土) 11:00:05.81 ID:tHjXeBGh0
動画を全部ｐｓｐ用にエンコしてるから等倍表示出来てヨカタ
解像度据え置きなら最高だたのに
解像度据え置きなら最高だたのに
筐体が熱くなる感じでも無いから熱設計には余裕ありそうなんだがな。
なんでこんなにクロック絞ってる感が強いんだろ。
ひょっとして、有機ELか？
有機EL面から放熱する設計にしちゃったから、半導体的な限界というよりも
有機素材の制限温度に達してしまう方でクロック下げざるを得なくなったのかも。
なんでこんなにクロック絞ってる感が強いんだろ。
ひょっとして、有機ELか？
有機EL面から放熱する設計にしちゃったから、半導体的な限界というよりも
有機素材の制限温度に達してしまう方でクロック下げざるを得なくなったのかも。
>>185
お前の目は節穴すぎる
お前の目は節穴すぎる
>>188
クロック絞ったからその程度で済んでるんじゃね？
クロック絞ったからその程度で済んでるんじゃね？
アプコンはアンチエイリアスではありません
194 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 13:33:24.97 ID:qTYOzubM0
煮詰めるが一番時間かかるそうだね
あのリアルなテニスのやつ、そこから一年近く調節に取り掛かっていたと製作者がインタビューで
答えていたよ
冬と考えられているけど下手したら春もありうるかも。初めてのマシンだろうし
あのリアルなテニスのやつ、そこから一年近く調節に取り掛かっていたと製作者がインタビューで
答えていたよ
冬と考えられているけど下手したら春もありうるかも。初めてのマシンだろうし
195 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 22:53:42.05 ID:R+sxWCmY0
イオンちゃん
熱暴走説が出てるなｗ
熱暴走説が出てるなｗ
196 ：左右の広告をクリックしようぜ！相棒！：2012/05/12(土) 22:57:59.22 ID:uwnkSx5K0
あの程度の処理で熱暴走って…
あのグラで熱暴走ｗ
199 ：名無しさん必死だな：2012/05/12(土) 23:19:44.10 ID:R+sxWCmY0
バーコド読み取りでエラー連発が、冷えピタ貼ると治るんだとか
完璧熱暴走！
しかもバーコード読み取りでｗ
完璧熱暴走！
しかもバーコード読み取りでｗ
アンチャでさえ熱を感じないのに、
熱暴走させるって相当なものだな。
熱暴走させるって相当なものだな。
なんか裏ですごいことしてるんだろうなぁ（Move
7次元にアクセスとか
7次元にアクセスとか
202 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 00:05:22.91 ID:cisMfsv40
外には熱を感じないのにチップは熱暴走してんでしょ。
この辺はvitaの不安定さや性能出ない原因かもね？
ファームupでクロックダウンの噂も過去あったしｗ
この辺はvitaの不安定さや性能出ない原因かもね？
ファームupでクロックダウンの噂も過去あったしｗ
3,3万本で黒字っつってたし、あんまちゃんと開発してねぇんだろうなぁ
>>195
ソースは？
ソースは？
ソースが無いのにいきなり盛り上がれる豚って面白いな
熱暴走って周りに発熱させる環境無いと絶対に起こらないだろ
200VのコンセントにACアダプターでも差しながらやってたんじゃねぇの？
熱暴走って周りに発熱させる環境無いと絶対に起こらないだろ
200VのコンセントにACアダプターでも差しながらやってたんじゃねぇの？
3DSで失明するって盛り上がってたアホ共が居たような
>>206
いたな
いたな
208 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 01:09:17.58 ID:cisMfsv40
ソースとか言ってる馬鹿ゴキが居るな〜ｗ
209 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 01:42:53.58 ID:jWRMDLQA0
自分たちが過去にやってきたソースなしの模造で叩いてきたんだ
同じことをやられるか、もしくはその固体がたまたま初期不良だっただけかもしれないのに
広義に広められるか。
自業自得だな。失明とまで言い張っていたんだから
同じことをやられるか、もしくはその固体がたまたま初期不良だっただけかもしれないのに
広義に広められるか。
自業自得だな。失明とまで言い張っていたんだから
大々的にメディアの前で発言したのは医者のソースは？
目に何も問題ないほうのソース
http://bits.blogs.nytimes.com/2011/01/05/eye-specialists-question-nintendos-warning-on-3-d-technology-and-children/
米ワシントン大学で小児科・眼科学教授を務めるローレンス・ティクセン氏は、「映画館やゲームで3D映像を見ても悪影響はゼロのはず」
ハーバード大学で眼科学を専門とし、児童向けの病院で眼科部長を務めるデビッド・ハンター教授も、「3D映像が目の成長を阻害するというのは証拠に乏しい」
目に何も問題ないほうのソース
http://bits.blogs.nytimes.com/2011/01/05/eye-specialists-question-nintendos-warning-on-3-d-technology-and-children/
米ワシントン大学で小児科・眼科学教授を務めるローレンス・ティクセン氏は、「映画館やゲームで3D映像を見ても悪影響はゼロのはず」
ハーバード大学で眼科学を専門とし、児童向けの病院で眼科部長を務めるデビッド・ハンター教授も、「3D映像が目の成長を阻害するというのは証拠に乏しい」
眼科医が「遠視の子どもが3DSではない3D映像を見て急性内斜視を発症した」という症例を紹介したら
ゴキブリが曲解・捏造して3DSで失明するって拡散したでござるの巻
ゴキブリが曲解・捏造して3DSで失明するって拡散したでござるの巻
ID:+rinGx+V0君が自信満々で3DSで失明を大々的にメディアの前で発言したのは医者と言ってるんだから
ソースが鉄平でしたぁとかはありえないだろｗ
ソースが鉄平でしたぁとかはありえないだろｗ
そもそも3Dったっていろんな表現のしかたあって
3DSと同じ方式使ってるものだってあるのに
なんで3DSだけなのか
3DSと同じ方式使ってるものだってあるのに
なんで3DSだけなのか
>>213
煽るのは別にいいけど、ニコニコニュースかなんかで見たからたどっていけばいいんじゃね？
そのあと影響は無いはずというニュースが流れたから関連性もたどればある
ついでに言えば批判もしていないし、事実で言われた、てることを書いただけなんだがな
任天堂が認めてるのに信者と来たら つーか鉄平って誰よ？何でそんなにその単語愛用してるの豚って？
煽るのは別にいいけど、ニコニコニュースかなんかで見たからたどっていけばいいんじゃね？
そのあと影響は無いはずというニュースが流れたから関連性もたどればある
ついでに言えば批判もしていないし、事実で言われた、てることを書いただけなんだがな
任天堂が認めてるのに信者と来たら つーか鉄平って誰よ？何でそんなにその単語愛用してるの豚って？
ソースはお前が探せ
クッソワロタｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗ
>>217
http://jp.techcrunch.com/archives/20110722who-could-have-guessed-3d-hurts-your-eyes/
こんな感じのがニコニコニュースで出てたんだが満足か？
俺はシェルノサージュで熱暴走したソース出せとは言ったが、それ以外のものは何も求めていない
消えてよ害虫ぅ〜♪
http://jp.techcrunch.com/archives/20110722who-could-have-guessed-3d-hurts-your-eyes/
こんな感じのがニコニコニュースで出てたんだが満足か？
俺はシェルノサージュで熱暴走したソース出せとは言ったが、それ以外のものは何も求めていない
消えてよ害虫ぅ〜♪
っでこれが3DSの3Dディスプレイの3D表現とどう関係するんです？
そこのドコに失明って書いてあるの？
見えないものが見えてるの？
早く失明のソース持って来い
見えないものが見えてるの？
早く失明のソース持って来い
>>219-220
誰も3DSといってないんですけど、言葉わかります？
失明のソースとVitaの影がどう関係するのかまず言ってみろよ
言葉の正当性、ソースの有無の前にお前らがどこに何の内容の書き込みしてるのか
確認しろバカ
q27MqH7a0 とかいうクズ豚が勝手に話展開して、捏造話とか
意味のわからないスレチをしてるのが原因 マナーも守れないのかよ
誰も3DSといってないんですけど、言葉わかります？
失明のソースとVitaの影がどう関係するのかまず言ってみろよ
言葉の正当性、ソースの有無の前にお前らがどこに何の内容の書き込みしてるのか
確認しろバカ
q27MqH7a0 とかいうクズ豚が勝手に話展開して、捏造話とか
意味のわからないスレチをしてるのが原因 マナーも守れないのかよ
豚豚連呼してるお前に言われたかねーよカス
3DSで失明は捏造
↓
医者がいってたから！！
↓
ソースは？
↓
ニコニコにあったとはず
↓
自分で持ってこいよ
↓
はい（ﾄﾞﾔｧ
↓
失明って書いてねえじゃねえかw
しかも3Dにも種類あるんだが
↓
3DSのことだとはいってない
ここまですごい詭弁を見たのは久しぶりだぜ
↓
医者がいってたから！！
↓
ソースは？
↓
ニコニコにあったとはず
↓
自分で持ってこいよ
↓
はい（ﾄﾞﾔｧ
↓
失明って書いてねえじゃねえかw
しかも3Dにも種類あるんだが
↓
3DSのことだとはいってない
ここまですごい詭弁を見たのは久しぶりだぜ
3DSという単語を使ったとは言ってませんがw
>>227
じゃあ何がしたいのスレチバカくん？
じゃあ何がしたいのスレチバカくん？
元ソースにはどのような距離で不快になるか程度しか書いてねーよ
それも3D画像全般についてだよ
ソニーの3Dブラビアもそれに含まれとるわ
確認しろバカ
それも3D画像全般についてだよ
ソニーの3Dブラビアもそれに含まれとるわ
確認しろバカ
スレチなのに噛みついたのはどこの誰だよｗｗｗ
>>227
しかも224見る限りおかしくね
失明の可能性があると言ってたのは医者で、ニコニコニュースで見たと言ったな
それらしきものが書いてあるサイトを張って、3Dコンテンツ自体が目と脳に害があるという記述
で、"3DSと何の関係があるんです？"に対して3DSとは言っていないといったはずだが
詭弁ってｗ
しかも224見る限りおかしくね
失明の可能性があると言ってたのは医者で、ニコニコニュースで見たと言ったな
それらしきものが書いてあるサイトを張って、3Dコンテンツ自体が目と脳に害があるという記述
で、"3DSと何の関係があるんです？"に対して3DSとは言っていないといったはずだが
詭弁ってｗ
目と脳に害がある？
失明の可能性がある？
目の不快感や疲労、頭痛としか書かれてないんだが？
で失明するってドコに書いてあるの？
失明の可能性がある？
目の不快感や疲労、頭痛としか書かれてないんだが？
で失明するってドコに書いてあるの？
ハイハイスレチ別スレ池
失明と言い張ってたのはゴキブリだろうけど悪いといったのは医者だからな
3Dコンテンツが悪いを広めたのはゴキブリ、でそれを持ち出す理由はわからん
お間抜けさんでちゅねｗ
失明と言い張ってたのはゴキブリだろうけど悪いといったのは医者だからな
3Dコンテンツが悪いを広めたのはゴキブリ、でそれを持ち出す理由はわからん
お間抜けさんでちゅねｗ
>>235
噛みついたお前が言うなｗｗｗ
噛みついたお前が言うなｗｗｗ
>>237
もうなすりつけいいから消えろよｗｗ
もうなすりつけいいから消えろよｗｗ
現実は目の不快感や眼精疲労によると思われる頭痛程度
そして元ソースはどのような距離で不快と感じるか程度の実験しかしてない内容なのに
悪いといったのは医者？
こいつ何言ってんだ？
そして元ソースはどのような距離で不快と感じるか程度の実験しかしてない内容なのに
悪いといったのは医者？
こいつ何言ってんだ？
害虫だとかゴキブリだとか豚だとか、こいつ何で自己紹介してるの？
>>239
そうですね、3D全部目にいいですね 任天堂と僕は嘘つきましたごめんなさい
もう面倒くさいので関わらないでください これでいいだろｗｗｗｗｗ
＞カリフォルニア大学バークリー校の研究チームが、
＞24名の成人に対して実験をした結果、3Dのコンテンツを
＞見ると目と脳を害する、と結論した。
これで材料揃うだろ？ 何言ってんだお前？ｗ 失明かどうかはどうでもいいんだろゴキブリが言って
俺が言ったわけじゃないんだから知るかよバカｗ
ついでに眼の疲労も頭痛もずっとやると害になるだろうが考えろよ
ずっとやってても少しも眼に悪くないとか思ってるの?
そうですね、3D全部目にいいですね 任天堂と僕は嘘つきましたごめんなさい
もう面倒くさいので関わらないでください これでいいだろｗｗｗｗｗ
＞カリフォルニア大学バークリー校の研究チームが、
＞24名の成人に対して実験をした結果、3Dのコンテンツを
＞見ると目と脳を害する、と結論した。
これで材料揃うだろ？ 何言ってんだお前？ｗ 失明かどうかはどうでもいいんだろゴキブリが言って
俺が言ったわけじゃないんだから知るかよバカｗ
ついでに眼の疲労も頭痛もずっとやると害になるだろうが考えろよ
ずっとやってても少しも眼に悪くないとか思ってるの?
240
ハイハイログみてね
ハイハイログみてね
245 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 03:22:28.34 ID:cisMfsv40
お前ら熱くなって暴走するな!!
冷えピタ貼って頭を冷やせ
冷えピタ貼って頭を冷やせ
3Dだろうが2Dだろうがゲームや映像で目が疲れりゃ頭痛も起こすわ
蔑称君相手にしたのが間違いだったな
目に何も問題ないほうのソース
http://bits.blogs.nytimes.com/2011/01/05/eye-specialists-question-nintendos-warning-on-3-d-technology-and-children/
寝るわ
蔑称君相手にしたのが間違いだったな
目に何も問題ないほうのソース
http://bits.blogs.nytimes.com/2011/01/05/eye-specialists-question-nintendos-warning-on-3-d-technology-and-children/
寝るわ
>>246
何がしたかったのバカｗｗ
何がしたかったのバカｗｗ
やっぱりソウルサクリファイス面白そうだ
同期してて4人で魔法使いまくっても23FPSくらい保てるとか
夏頃には体験版か
同期してて4人で魔法使いまくっても23FPSくらい保てるとか
夏頃には体験版か
>>248
＾＾そうだね 楽しかったね
＾＾そうだね 楽しかったね
>>245
綺麗にまとめたな
綺麗にまとめたな
>>251
ん、まだ煽るのか
論破の言葉意味しらべて出直せ、そしてどこをどう論破したか言ってみ
q27MqH7a0とOWpsU/A60が勝手に失明の話だして、二人でコントしてるところに突っ込んだくらいだろ？
何熱くなってるのぉ〜
ん、まだ煽るのか
論破の言葉意味しらべて出直せ、そしてどこをどう論破したか言ってみ
q27MqH7a0とOWpsU/A60が勝手に失明の話だして、二人でコントしてるところに突っ込んだくらいだろ？
何熱くなってるのぉ〜
あ、わかった！
スレチなのに噛み付くほうがバカｗｗｗｗｗ
これが論破のキーワードなんだね！！！ 面白い詭弁だね！
スレチなのに噛み付くほうがバカｗｗｗｗｗ
これが論破のキーワードなんだね！！！ 面白い詭弁だね！
ID:OWpsU/A60が現れたのは>>210が馬鹿な書き込みをした後という事実
>>256
ツーマンセル認定やめろw
ツーマンセル認定やめろw
もうVita関係なさ杉ｗｗｗｗ
俺の最後の書き込みまで楽しかった雰囲気がお前ら見たいなクズで終わったよｗ
いい加減消えてくれ
俺の最後の書き込みまで楽しかった雰囲気がお前ら見たいなクズで終わったよｗ
いい加減消えてくれ
>>263
ログ（笑）みろよw
ログ（笑）みろよw
>>264
本当にソウルサクリファイスの動画面白そうだよな
これで開発度50％とかさすが稲シップだわ
そんな状況をぶち壊したお前達のログが残ってるな 言葉の意味も理解できないんだから
消えようぜ おとなしく
本当にソウルサクリファイスの動画面白そうだよな
これで開発度50％とかさすが稲シップだわ
そんな状況をぶち壊したお前達のログが残ってるな 言葉の意味も理解できないんだから
消えようぜ おとなしく
266 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 04:02:03.60 ID:jWRMDLQA0
＞カリフォルニア大学バークリー校の研究チームが、
＞24名の成人に対して実験をした結果、3Dのコンテンツを
＞見ると目と脳を害する、と結論した。
の件だけど、原文を当たった人が脳に害とかそんなことは書いてない
ただやりすぎると疲れるとは書いてると。
ちなみに脳を害すると書いたのは はちま仁ゲハ速らWW
こいつはPSファンにとっては敵なんだよ 嘘の情報を流してこういう言い合いの
ネタにさせてるけどアクセスが増えればPSファンでも嘘は困るのに
摸造する さすが在日だな
＞24名の成人に対して実験をした結果、3Dのコンテンツを
＞見ると目と脳を害する、と結論した。
の件だけど、原文を当たった人が脳に害とかそんなことは書いてない
ただやりすぎると疲れるとは書いてると。
ちなみに脳を害すると書いたのは はちま仁ゲハ速らWW
こいつはPSファンにとっては敵なんだよ 嘘の情報を流してこういう言い合いの
ネタにさせてるけどアクセスが増えればPSファンでも嘘は困るのに
摸造する さすが在日だな
267 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 04:02:54.81 ID:jWRMDLQA0
はちまみたいなやつは、金さえもらえればPSのほうでも摸造しだすと思うよ
確かへちま自身はマルチのゲームは360でやってんだよな
すまん、まさかほんとにソース無いのか？
しかし、このスレ住民は両機種持ちが多そうな気がするが、それでもこういう流れになりやすいのは
ゲハの宿命なんだろうかね
ゲハの宿命なんだろうかね
>>270
こんな流れになったのは他所から来たゲハ住民のせいでしょ
こんな流れになったのは他所から来たゲハ住民のせいでしょ
主にテクスレって名前のスレから出張してきてる奴とかな
頻繁に重複スレ立てて潰そうとしてる奴とかな
頻繁に重複スレ立てて潰そうとしてる奴とかな
ほんとゴキブリは基地害しか残ってないな
気違いだからゴキブリなんだよ
えっと、ゴキが出る前まで話を戻すと・・・。
シェルノサージュをプレイする時にVitaに冷えピタを貼ったら
挙動が安定するという噂があるから、
Vitaの発熱の可能性を検証してたんだよな？
「噂で盛り上がってんじゃ無いブヒィィ！」っていうゴキブタが火消しに来たが。
あのゲームの場合は、常時通信状態でセーブデータをネット上と同期したり、
バグまみれになるほどプログラムがゴチャゴチャしたりしてるんだから、
CPUがフル稼働してる可能性なら大いにあるだろう。
グラフィック的な見地から、発熱の可能性があるなら、
シェルノサージュはミドルウェアを使って、
グラフィック作りしているという記事があったと思うから、
ミドルウェアを使う分の負荷はかかると思う。
シェルノサージュをプレイする時にVitaに冷えピタを貼ったら
挙動が安定するという噂があるから、
Vitaの発熱の可能性を検証してたんだよな？
「噂で盛り上がってんじゃ無いブヒィィ！」っていうゴキブタが火消しに来たが。
あのゲームの場合は、常時通信状態でセーブデータをネット上と同期したり、
バグまみれになるほどプログラムがゴチャゴチャしたりしてるんだから、
CPUがフル稼働してる可能性なら大いにあるだろう。
グラフィック的な見地から、発熱の可能性があるなら、
シェルノサージュはミドルウェアを使って、
グラフィック作りしているという記事があったと思うから、
ミドルウェアを使う分の負荷はかかると思う。
>>275
そもそも冷えピタ貼ったら直ったというソースは？
そもそも冷えピタ貼ったら直ったというソースは？
リーク電流がデカいのか？
スマフォでも熱暴走することあるし、あり得るかも…？
スマフォでも熱暴走することあるし、あり得るかも…？
夏場になってきたらまともにゲームできないvitaちゃんがいっぱい出てきそうだな
「クーラーのない貧乏人乙」とか言う煽りが増えそうでいやだな。
そういやぁ俺のアローズにとっても初めての夏だな…
氷嚢ぐらい持ち歩いたほうがいいのかね
氷嚢ぐらい持ち歩いたほうがいいのかね
ソルサクって携帯機で動くのが不思議なレベルなのか
据え置きで見慣れすぎて麻痺してるな
据え置きで見慣れすぎて麻痺してるな
283 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 10:59:29.56 ID:tALHrgZJ0
>>282
え。あれで？
え。あれで？
俺のあいぽんも初めての夏だ
VITAちゃん、熱くなるっつっても今んとこ充電器に繋ぎっぱなしで人肌の温さ程度だし、大丈夫…かな？
VITAちゃん、熱くなるっつっても今んとこ充電器に繋ぎっぱなしで人肌の温さ程度だし、大丈夫…かな？
>>284
そのレベルだと低温やけどが心配になるな。
そのレベルだと低温やけどが心配になるな。
>>285
発熱はVITA中央だし余程間抜けでないかぎり低温やけどにはならんでしょ
発熱はVITA中央だし余程間抜けでないかぎり低温やけどにはならんでしょ
288 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 11:38:10.80 ID:C98eFtKB0
バグってフルパワー状態になっちゃってるポイなｗ
イオンちゃん
イオンちゃん
PCでも操作受付けない状態のときはだいたいフルパワーだよな
結局熱暴走したソースも冷えピタで直ったソースも存在しないの？
ソースソースってこの池沼何がしたいんだろ？
初めっから噂っつってんだからどっかの名無しの書き込みだろ
どうせ貼られたところでソースとは認めないとか頭の悪いこと言うに決まってるのにな
初めっから噂っつってんだからどっかの名無しの書き込みだろ
どうせ貼られたところでソースとは認めないとか頭の悪いこと言うに決まってるのにな
>>291
http://hissi.org/read.php/ghard/20120513/N0hXdnlMT0gw.html
ID:7HWvyLOH0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120513/Qzk4ZUZ0S0Iw.html
ID:C98eFtKB0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120513/dzBIendEYmww.html
ID:w0HzwDbl0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120513/eDVFbXVKYm8w.html
ID:x5EmuJbo0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120513/Y3hIc3hDQSsw.html
ID:cxHsxCA+0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120513/Y2lzTWZzdjQw.html
ID:cisMfsv40
スレの内容と関係ない上にソースも不明な熱暴走ネタで煽ってた奴
仕込みかと思うほど分かり易すぎて吹くなw
まあそれがこのスレの現状なんだが
http://hissi.org/read.php/ghard/20120513/N0hXdnlMT0gw.html
ID:7HWvyLOH0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120513/Qzk4ZUZ0S0Iw.html
ID:C98eFtKB0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120513/dzBIendEYmww.html
ID:w0HzwDbl0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120513/eDVFbXVKYm8w.html
ID:x5EmuJbo0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120513/Y3hIc3hDQSsw.html
ID:cxHsxCA+0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120513/Y2lzTWZzdjQw.html
ID:cisMfsv40
スレの内容と関係ない上にソースも不明な熱暴走ネタで煽ってた奴
仕込みかと思うほど分かり易すぎて吹くなw
まあそれがこのスレの現状なんだが
日本語が通じてないっぽいのは
単純に頭が悪いからか、やっぱりチョンだからなのか
単純に頭が悪いからか、やっぱりチョンだからなのか
なんかもう無茶苦茶な流れだな、影とかどうでもよくなってる
影の話したら前スレが都合悪い事になっちゃったからな
>>292
だろう？ｗ
そしたら自演なのか3Dネタ持ち込んで論争に走ろうとするし、
スレチを丁寧にかつ大胆に指摘したら逆ギレされて困った困った
煽った俺も馬鹿だったけど、一言｢だから何？｣で返せばよかったな 反省した
>>294-295
その話でバイオの話になって、3DSは凄い、アンチャはこれに全く及ばないクズ
の様な煽りになって、Vitaのシェーダはしょぼい、で数値での検証に入ったんだけど
3DSのPICA200は3世代くらい前で、しっかりとした数値が出ててVitaのGPUは＋以外での検証になって
PS2が得意だったパーティクル部分が3DSはハード実装で凄く有利で、ほかは普通でDirectX6メイン一部7以降の
表現するのは苦手で、ハード実装部分以外は負荷がかかりやすいという感じ
Vitaのは得意も無く苦手もないけど、全部ソフト処理になるから、苦手というより
負荷が掛かる表現は連続して使えない という感じの流れをループしてる
だろう？ｗ
そしたら自演なのか3Dネタ持ち込んで論争に走ろうとするし、
スレチを丁寧にかつ大胆に指摘したら逆ギレされて困った困った
煽った俺も馬鹿だったけど、一言｢だから何？｣で返せばよかったな 反省した
>>294-295
その話でバイオの話になって、3DSは凄い、アンチャはこれに全く及ばないクズ
の様な煽りになって、Vitaのシェーダはしょぼい、で数値での検証に入ったんだけど
3DSのPICA200は3世代くらい前で、しっかりとした数値が出ててVitaのGPUは＋以外での検証になって
PS2が得意だったパーティクル部分が3DSはハード実装で凄く有利で、ほかは普通でDirectX6メイン一部7以降の
表現するのは苦手で、ハード実装部分以外は負荷がかかりやすいという感じ
Vitaのは得意も無く苦手もないけど、全部ソフト処理になるから、苦手というより
負荷が掛かる表現は連続して使えない という感じの流れをループしてる
>>296
vitaってPVRだからTBDRだろ？
得意なこともちゃんとあるし苦手なこともちゃんとあるぞ
zバッファを使わないから帯域を節約できるし、完璧な前後関係を把握することができる
高速で描画することもできる
そのかわりメモリアクセス（半透明ポリゴン、アルファブレンドの処理）が増加すると、ほかのGPUと比べて負荷が高くなる
メモリアクセスを減らすっていう作りからなのか、カリングもあまり優秀ではない
影どうこうっていうのは「ピクセルシェーダー」の部分ってことだから
TBDRの特性で、頂点処理の後にピクセル処理に入るから苦手というより「遅い」
前スレで並列処理もできるみたいなことも言わたが…
vitaってPVRだからTBDRだろ？
得意なこともちゃんとあるし苦手なこともちゃんとあるぞ
zバッファを使わないから帯域を節約できるし、完璧な前後関係を把握することができる
高速で描画することもできる
そのかわりメモリアクセス（半透明ポリゴン、アルファブレンドの処理）が増加すると、ほかのGPUと比べて負荷が高くなる
メモリアクセスを減らすっていう作りからなのか、カリングもあまり優秀ではない
影どうこうっていうのは「ピクセルシェーダー」の部分ってことだから
TBDRの特性で、頂点処理の後にピクセル処理に入るから苦手というより「遅い」
前スレで並列処理もできるみたいなことも言わたが…
>>297
俺が言ったことじゃねぇｗｗ
前スレで誰かが出してた数値だよ VitaのGPUは＋設計されてるから何が強化されたか
とかわからないけど、その元となるやつで判断してた(らしい)からな それで煽ったヤツが居たんだよ
>>298
そのへんは良くわからないんだスマンな
クロック辺りとGPU詳細がわからないけど、従来品よりかは望める形にはなってるよなきっと
ソルサクでエフェクト大量に使ってたけどアレもシェーダ処理とかしてるんかな
透過と光源処理はされてるように見えるけど
俺が言ったことじゃねぇｗｗ
前スレで誰かが出してた数値だよ VitaのGPUは＋設計されてるから何が強化されたか
とかわからないけど、その元となるやつで判断してた(らしい)からな それで煽ったヤツが居たんだよ
>>298
そのへんは良くわからないんだスマンな
クロック辺りとGPU詳細がわからないけど、従来品よりかは望める形にはなってるよなきっと
ソルサクでエフェクト大量に使ってたけどアレもシェーダ処理とかしてるんかな
透過と光源処理はされてるように見えるけど
またそう言う風に見えるように何か貼り付けて有るんだろうな
>>302
前スレをログまとめか何かで見るとわかるけど、
変な数値のサイトでうまい具合に3DSのPICA200とVitaのSGX543MP4が
書いてあるのが張ってあるよ それでVitaたたきが加速してる
前スレをログまとめか何かで見るとわかるけど、
変な数値のサイトでうまい具合に3DSのPICA200とVitaのSGX543MP4が
書いてあるのが張ってあるよ それでVitaたたきが加速してる
>>303
おぉ、そうなのか
魔法のいくつかがテッカテカになってて、他のボスみたいなのとかもテカテカで、
同じ方向になってたからマップのどこかに光源体が置いてあるのかな
パーティクルはGPUの処理に負荷掛かりやすいかな？
おぉ、そうなのか
魔法のいくつかがテッカテカになってて、他のボスみたいなのとかもテカテカで、
同じ方向になってたからマップのどこかに光源体が置いてあるのかな
パーティクルはGPUの処理に負荷掛かりやすいかな？
テクスチャ貼る方法って言ってるやん...
>>308
誤爆
>>307
なるほど・・・アンチャでも爆発シーンは一気にFPS下がるから、そういう事だったのか・・・
ソルサクでも炎の魔法ではじける感じになってるけど爆発なのかな
それにしてはFPSもほぼ固定で連続で使えるみたいだけど・・・
誤爆
>>307
なるほど・・・アンチャでも爆発シーンは一気にFPS下がるから、そういう事だったのか・・・
ソルサクでも炎の魔法ではじける感じになってるけど爆発なのかな
それにしてはFPSもほぼ固定で連続で使えるみたいだけど・・・
魔法テッカテカエフェクトがパーティクルでそれがテクスチャ貼る方法なんだから
>マップのどこかに光源体が置いてある
これが寝言になってるだろ
>マップのどこかに光源体が置いてある
これが寝言になってるだろ
>>310
違うよ、一貫してスプライトの反射が同じ一定方向だから、
マップのどこかに光源体が置いてあってそれに反射してテカテカしてるのかなという事
魔法のいくつかって言うのは動画見てない人は知らないだろうけど、召還系の魔法で物がテカテカになってるってことね
>>311
なるほど・・・そういえばカメラ固定で動くんだもんねああいうところ
ちょっとした工夫があるんだねぇ・・・
参考になりました
違うよ、一貫してスプライトの反射が同じ一定方向だから、
マップのどこかに光源体が置いてあってそれに反射してテカテカしてるのかなという事
魔法のいくつかって言うのは動画見てない人は知らないだろうけど、召還系の魔法で物がテカテカになってるってことね
>>311
なるほど・・・そういえばカメラ固定で動くんだもんねああいうところ
ちょっとした工夫があるんだねぇ・・・
参考になりました
いつものDirectX6の人か
>>296
プログラマブルシェーダが実装され、現代的な絵作りが出来る様になったのがDirectX「8」以降。
PICA200はそれとは「全く別の方法」で現代的な絵作りを行う。
よって互換性はDirectX「7」(6じゃない)相当、それ以外は全て独自実装と言うかなり特殊なGPUになってる。
だから3世代前のGPUでは無く、「互換性があるのが3世代前」と言うのが正しい。
PS3や360、VITAはDirectX9相当なので、正確に言えばDirectXとしては2世代前かな。
>>298の説明が判らないとなると、ゲームグラフィックスの基本知識が殆ど無い状態だと思うので、
上手く説明出来てるか判らないけど、とりあえず解説出来そうな所だけ。
プログラマブルシェーダが実装され、現代的な絵作りが出来る様になったのがDirectX「8」以降。
PICA200はそれとは「全く別の方法」で現代的な絵作りを行う。
よって互換性はDirectX「7」(6じゃない)相当、それ以外は全て独自実装と言うかなり特殊なGPUになってる。
だから3世代前のGPUでは無く、「互換性があるのが3世代前」と言うのが正しい。
PS3や360、VITAはDirectX9相当なので、正確に言えばDirectXとしては2世代前かな。
>>298の説明が判らないとなると、ゲームグラフィックスの基本知識が殆ど無い状態だと思うので、
上手く説明出来てるか判らないけど、とりあえず解説出来そうな所だけ。
しかしこれはどういう仕組みなんだろうな
西川善司の3Dゲームファンのための「PICA200」講座（前編） - GAME Watch
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html
これについては、ちゃんとDMPが提供する開発キットが半自動でサポートしてくれる。
プログラマブルシェーダーに慣れ親しんだ開発者であれば、PC上でシェーダープログラムをOpenGL2.0ベースで書けばいい。
その動作はPC上のPICA200エミュレータ上で確認することができる。
実機のPICA200へ落とし込む際には、PICA200の開発キットに含まれる「ShaderBox」と呼ばれるオーサリングツールが、
OpenGL2.0ベースのシェーダープログラムを、PICA200のコンフィギュラブルシェーダーで動作できるよう、
MAESTRO上の部品ロジックの組み合わせに分解してくれる。
西川善司の3Dゲームファンのための「PICA200」講座（前編） - GAME Watch
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html
これについては、ちゃんとDMPが提供する開発キットが半自動でサポートしてくれる。
プログラマブルシェーダーに慣れ親しんだ開発者であれば、PC上でシェーダープログラムをOpenGL2.0ベースで書けばいい。
その動作はPC上のPICA200エミュレータ上で確認することができる。
実機のPICA200へ落とし込む際には、PICA200の開発キットに含まれる「ShaderBox」と呼ばれるオーサリングツールが、
OpenGL2.0ベースのシェーダープログラムを、PICA200のコンフィギュラブルシェーダーで動作できるよう、
MAESTRO上の部品ロジックの組み合わせに分解してくれる。
>>319
もう一度、読み返したほうがいいんじゃない？
もう一度、読み返したほうがいいんじゃない？
>>320
”いつもの”人に何を期待してるんだ？
”いつもの”人に何を期待してるんだ？
322 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 06:12:43.13 ID:x8QqLMYX0
マエストロは別次元
シェルノサージュのスクショ見る限り、
DX7相当に見える。
DX7相当に見える。
PICAの話題振って必死に持上げてる奴、スレ違いだから
豚が寄ってくるんで他所でやって
豚が寄ってくるんで他所でやって
このスレは本来、「VITAそんなんで大丈夫なのかよ。もっと頑張れよ」という
ファンの親心から、あーでもないこーでもないと想像するスレなわけだし、
その流れでPICA200とは何か、3DSはどこまでやれるのか、VITAには苦手なのか？
と比較されることは何一つスレ違いではないよ。
ファンの親心から、あーでもないこーでもないと想像するスレなわけだし、
その流れでPICA200とは何か、3DSはどこまでやれるのか、VITAには苦手なのか？
と比較されることは何一つスレ違いではないよ。
>>326
全く違うけどなｗ 話題振った1はすぐ居なくなったし、スレ自体がVitaの荒らしになってる
解像度落としてるF1をPCでの解像度にして荒くなった画像貼ってまで叩こうとしてるね
だから、必然的に3DSのソフトの話題も出てきていつもと変わらない論争に･･･
結局、PVR自体が影と透過が苦手という話なんだけど、PVRの中では弱いだろうけど他のGPUに比べるとそうでもない感じ
3DSのは半影処理に卓越してるくらいかな でもそこまで得意というわけではないね
PICAも結局プログラマブルシェーダ利用だし
全く違うけどなｗ 話題振った1はすぐ居なくなったし、スレ自体がVitaの荒らしになってる
解像度落としてるF1をPCでの解像度にして荒くなった画像貼ってまで叩こうとしてるね
だから、必然的に3DSのソフトの話題も出てきていつもと変わらない論争に･･･
結局、PVR自体が影と透過が苦手という話なんだけど、PVRの中では弱いだろうけど他のGPUに比べるとそうでもない感じ
3DSのは半影処理に卓越してるくらいかな でもそこまで得意というわけではないね
PICAも結局プログラマブルシェーダ利用だし
>>326
詭弁
詭弁
ソフトがDX9の機能とか必要としないから正直どうでもいいｗ
VRAM搭載量が勝負の分かれ目になる。
VRAM搭載量が勝負の分かれ目になる。
>>327
いつものひたすら嘘言う人来ました
いつものひたすら嘘言う人来ました
どっかに同じオブジェクトに
DirectXとかOpenGLの各世代毎の処理した画像とかないのかね
DirectXとかOpenGLの各世代毎の処理した画像とかないのかね
VitaがPVRだから影、半透明苦手なんじゃね？って言ってるのに、PVRの中では弱いとか意味不明。
333 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 23:08:06.35 ID:E0uDozmC0
335 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 23:15:15.54 ID:TQVdo4hOO
VITAに苦手な事があったっていいじゃない、
それを補って余りある得意な事があれば！
…あるんだよね？
それを補って余りある得意な事があれば！
…あるんだよね？
>>327
PVR自体の性能じゃなくTBDRっていうレンダリングでの特徴だぞ？
不透明のオブジェクトの場合は、スクリーンに映っている部分だけを選択して一回のレンダリングでオブジェクト・ピクセルを描画することができる
半透明のオブジェクトがそこに絡んでくると、透けて見えるオブジェクトもレンダリングしないといけなくなるから、通常のレンダリングと変わりがなくなる（利点を殺す）
PVR自体の性能じゃなくTBDRっていうレンダリングでの特徴だぞ？
不透明のオブジェクトの場合は、スクリーンに映っている部分だけを選択して一回のレンダリングでオブジェクト・ピクセルを描画することができる
半透明のオブジェクトがそこに絡んでくると、透けて見えるオブジェクトもレンダリングしないといけなくなるから、通常のレンダリングと変わりがなくなる（利点を殺す）
>>318
コンフィギュラブルシェーダは、プログラマブルシェーダで使われる
シェーダロジックを個別にハードウェア化して高速処理させてる。
シェーディング機能そのものをハードウェア化していた固定シェーダとの大きな違いがここ。
だから開発者側は(当然使えるロジックは制限されるが)シェーダープログラムを書く事が出来るし、
PICA200は「ShaderBox」を介してそれを扱う事が出来る。
>>327
PICA200は非プログラマブルシェーダアーキテクチャ。
当然プログラマブルシェーダを一切利用していない。
コンフィギュラブルシェーダは、プログラマブルシェーダで使われる
シェーダロジックを個別にハードウェア化して高速処理させてる。
シェーディング機能そのものをハードウェア化していた固定シェーダとの大きな違いがここ。
だから開発者側は(当然使えるロジックは制限されるが)シェーダープログラムを書く事が出来るし、
PICA200は「ShaderBox」を介してそれを扱う事が出来る。
>>327
PICA200は非プログラマブルシェーダアーキテクチャ。
当然プログラマブルシェーダを一切利用していない。
頂点はプログラマブル
ピクセルは固定機能（ハード実装）
ピクセルは固定機能（ハード実装）
>>339
つまりPICA200はプログラマブル実装ってコトだよね？
つまりPICA200はプログラマブル実装ってコトだよね？
>>342
技術が進歩してるからモデルとか補正とかで補えるからね
絵はうまくやろうとすればいくらでも出来るね
写り込みはしてないソフトが多いというか写り込んでるソフトしらないけど
X9クラスの表現は難しいんじゃない？
技術が進歩してるからモデルとか補正とかで補えるからね
絵はうまくやろうとすればいくらでも出来るね
写り込みはしてないソフトが多いというか写り込んでるソフトしらないけど
X9クラスの表現は難しいんじゃない？
MGS3Dで写りこみと屈折表現を使ってる
水面というか水溜りの映りこみはFEもやってるね。
そういうのは除外してDx6世代って事にしておかないとまた誰かさんが発狂しちゃう
>>338
プログラマブルシェーダを一切使用してないと言うのは語弊があった。
PICA200の頂点シェーダはプログラマブルで正しいよ。
ただプログラマブルシェーダによって絵作りが変わったと言われるけど、
それはピクセルシェーダによるもの。このスレで出てきた様々なグラフィックの技法も、
その殆どがピクセルシェーダーによって実現されてる。
頂点シェーダがプログラマブルなだけでは、グラフィック面が大きく変わる事は無いよ。
プログラマブルシェーダを一切使用してないと言うのは語弊があった。
PICA200の頂点シェーダはプログラマブルで正しいよ。
ただプログラマブルシェーダによって絵作りが変わったと言われるけど、
それはピクセルシェーダによるもの。このスレで出てきた様々なグラフィックの技法も、
その殆どがピクセルシェーダーによって実現されてる。
頂点シェーダがプログラマブルなだけでは、グラフィック面が大きく変わる事は無いよ。
348 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 05:44:05.90 ID:WSQ1j5io0
PICA200ってパイカって読むんだってな
349 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/05/15(火) 05:44:28.28 ID:AhWzcLVv0
てすと
映りこみはMIKAGEデモでやってるよな
力業らしいけども
力業らしいけども
ソウルサクリファイスのしょぼいPS2並の動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sQB5AG6Temk#t=781s
MH3GのすごいPS3並の動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zfKNeb3zwTs#t=42s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sQB5AG6Temk#t=781s
MH3GのすごいPS3並の動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zfKNeb3zwTs#t=42s
モンハンの真似して靄らせてみたけどVitaの透過じゃこんな物
嫌がらせ的に透過オブジェクトを大量配置すれば、
マルチ対策になるのかよｗ
マルチ対策になるのかよｗ
355 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 10:16:57.42 ID:mceXQqyQ0
* バンプマップを使った屈折表現
* 高品質の反射する水(頻繁に使用)
* 動的な影のエッジがよりソフトに
* モデルでの法線マップライティング
* 品質が向上したスペキュラ効果
DX9でこれらしいけどこれふつうにPICA200あるよね
スペキュラもあるし
てか8.1と9ぐらいになるとがんがん動いてるとどっちがどっちか見分けつかないかも（笑）
* 高品質の反射する水(頻繁に使用)
* 動的な影のエッジがよりソフトに
* モデルでの法線マップライティング
* 品質が向上したスペキュラ効果
DX9でこれらしいけどこれふつうにPICA200あるよね
スペキュラもあるし
てか8.1と9ぐらいになるとがんがん動いてるとどっちがどっちか見分けつかないかも（笑）
>>352
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sQB5AG6Temk#t=781s
ソウルサクリファイスってなんかGCのルーンみたいだな
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sQB5AG6Temk#t=781s
ソウルサクリファイスってなんかGCのルーンみたいだな
ソウルサクリファス
http://www.youtube.com/watch?v=YDE2m4P72eY
動画自体が30fpsだけど
それ以上にフレーム落ちが目立つね
炎のエフェクトもプアだし影も投影のみ
http://www.youtube.com/watch?v=YDE2m4P72eY
動画自体が30fpsだけど
それ以上にフレーム落ちが目立つね
炎のエフェクトもプアだし影も投影のみ
>>357
この映像初めて見たけど完全にモンハンだね。
モンハンパクリはちゃんとつくらないと糞ゲーにしかなんないって
ラグナロクオデッセイでよくわかったけど、これは大丈夫かねえ。
まあモンスターの挙動だけみてもラグナロクよりはマモトそうだけど、
体力ゲージが無いからゲームバランスの調整はこれからなんだろうな。
グラはもうこれで諦めるから、そこだけはしっかりやってくれよ。
この映像初めて見たけど完全にモンハンだね。
モンハンパクリはちゃんとつくらないと糞ゲーにしかなんないって
ラグナロクオデッセイでよくわかったけど、これは大丈夫かねえ。
まあモンスターの挙動だけみてもラグナロクよりはマモトそうだけど、
体力ゲージが無いからゲームバランスの調整はこれからなんだろうな。
グラはもうこれで諦めるから、そこだけはしっかりやってくれよ。
どうみてもファンタジー版ファントムダストなのに
デカい怪物出てくるだけでモンハンって脳みそ腐ってそう
デカい怪物出てくるだけでモンハンって脳みそ腐ってそう
正確には文字演出といい
デモンズ+ファントムダストだな、100歩譲ってモンハン要素があるとしたらタイトルの字体とか？
デモンズ+ファントムダストだな、100歩譲ってモンハン要素があるとしたらタイトルの字体とか？
デモンズだと思ったらドンハンだった
364 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 15:11:56.71 ID:WSQ1j5io0
こんなもんなのって思っちゃったよｗ
これからの時代キャラモーションがいいと技術力あるようにみえるね
T3BD http://www.youtube.com/watch?v=RItbu4YV6q4&feature=fvst
FF零式 http://www.youtube.com/watch?v=X_i3iepFSRg
MGSPW http://www.youtube.com/watch?v=eX35eUot-Wo
MHP3 http://www.youtube.com/watch?v=X0w1iPWyoRA
DB http://www.youtube.com/watch?v=HbUsKyb7vtM&feature=related
GOW http://www.youtube.com/watch?v=xQI2hWQQCyc&feature=relmfu
T3BD http://www.youtube.com/watch?v=RItbu4YV6q4&feature=fvst
FF零式 http://www.youtube.com/watch?v=X_i3iepFSRg
MGSPW http://www.youtube.com/watch?v=eX35eUot-Wo
MHP3 http://www.youtube.com/watch?v=X0w1iPWyoRA
DB http://www.youtube.com/watch?v=HbUsKyb7vtM&feature=related
GOW http://www.youtube.com/watch?v=xQI2hWQQCyc&feature=relmfu
366 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/15(火) 16:16:01.38 ID:uxGfZAtB0
ニンテンドー3DSからビームは出ません
>>352
モンハンってそこまで重い処理しないからある程度性能あれば出来るね
PSPで十分なほどに出来てるくらいだから
>>355
PICA200は時代を先取りした固定機能シェーダだから、表現は中々
パワーがあるかどうかというとイマイチだけど
>>362
だねぇ・・・モンハンに魔法要素とか仲間を復活させるとか全くないし、PSOとかGEに近いね
モンハンってそこまで重い処理しないからある程度性能あれば出来るね
PSPで十分なほどに出来てるくらいだから
>>355
PICA200は時代を先取りした固定機能シェーダだから、表現は中々
パワーがあるかどうかというとイマイチだけど
>>362
だねぇ・・・モンハンに魔法要素とか仲間を復活させるとか全くないし、PSOとかGEに近いね
解像度の問題を除けば十分だな
シェーダに余裕ねぇ･･･
実際のところホントどうなんだろうね
今現在見るあたりひどいもんだけど
実際のところホントどうなんだろうね
今現在見るあたりひどいもんだけど
統合シェーダーで解像度下げてる時点で一杯一杯でしょ
>>355、>>370
3DSの映り込み表現力が、俺の中だとリッジレーサー3Dの窓で使われた
フレームレートも解像度も酷いお粗末な物だったから、
DX9レベルに相当するのか疑問だったんだが、
メタルギア、FEのは改善されてたのか。
3DSの映り込み表現力が、俺の中だとリッジレーサー3Dの窓で使われた
フレームレートも解像度も酷いお粗末な物だったから、
DX9レベルに相当するのか疑問だったんだが、
メタルギア、FEのは改善されてたのか。
VITAのシェーダー性能を3DSより上と信じて疑わない人たちがうざい
バイオリベとアンチャ比べたら一発で分かるだろうに
バイオリベとアンチャ比べたら一発で分かるだろうに
無双どうし比べりゃ一発じゃね？
380 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 23:29:42.10 ID:5Nu0WA+v0
>>378
さすがにクロック低いんだね。
さすがにクロック低いんだね。
3DSは固定なので幾つかの処理のパフォーマンスが高い
vitaは多様な処理が可能だが特別パフォーマンスが高いわけではない(SP数相応)
住人はそれなりの知識があって分別はついてるだろうけど、
偶然見た理解の薄い人が勘違いしないか心配。
vitaは多様な処理が可能だが特別パフォーマンスが高いわけではない(SP数相応)
住人はそれなりの知識があって分別はついてるだろうけど、
偶然見た理解の薄い人が勘違いしないか心配。
METAL GEAR SOLID SNAKE EATER 3Dプレイ動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Aj_RKVBP51c#t=190s
見つけてきた
人物も背景も鏡面反射してるっぽいな
>>378
省電力のためスマホより遅くするが頑張って並列化させてパフォーマンスを出せ、
という思想なんだろうな。
携帯機でやってるメーカーなんてシングルスレッドで手一杯なのに、
つくづくゲーム開発にやさしくないハード思想だななぁおい。
XperiaPlayはスナドラ1GHz、TabletSはTegra2の1GHz、
単純にはいえないけどvitaは500MHz前後で動いてるのかも。
省電力のためスマホより遅くするが頑張って並列化させてパフォーマンスを出せ、
という思想なんだろうな。
携帯機でやってるメーカーなんてシングルスレッドで手一杯なのに、
つくづくゲーム開発にやさしくないハード思想だななぁおい。
XperiaPlayはスナドラ1GHz、TabletSはTegra2の1GHz、
単純にはいえないけどvitaは500MHz前後で動いてるのかも。
>>379
フィールドの広さや光源の数がまちまちだと、一概にどっちがいい！とは言えないと思うんだよ
無双は光源一つがデフォだしフィールドの広さも大差無い、と
こうやってある程度条件揃えてグラフィックみた方が分かりやすいんじゃね？
と思って提案したんだけどアウトっすか
フィールドの広さや光源の数がまちまちだと、一概にどっちがいい！とは言えないと思うんだよ
無双は光源一つがデフォだしフィールドの広さも大差無い、と
こうやってある程度条件揃えてグラフィックみた方が分かりやすいんじゃね？
と思って提案したんだけどアウトっすか
無双はポリゴンの物量が全てのゲームだからシェーダー性能の比較に使うのはおかしいな
>>382
綺麗なところとそれ以外の差がひでえｗ
これ、ちゃんと作ればもっと良い物になっただろ。
FEも見つけた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ungjlOvfEj8
FEはマップによってかなりシェーディングが違っていて面白い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=guQKn8I51-0
綺麗なところとそれ以外の差がひでえｗ
これ、ちゃんと作ればもっと良い物になっただろ。
FEも見つけた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ungjlOvfEj8
FEはマップによってかなりシェーディングが違っていて面白い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=guQKn8I51-0
>>384
だよなぁ
ステージの広さがあるからな、アンチャは
オブジェクトもフラグOFFのままで表示させてるから無駄な処理が裏で掛かってるだろうね
>>386
シェーダ回してる水と、キャラはいいよな
でも背景に物足りなさがあるな
だよなぁ
ステージの広さがあるからな、アンチャは
オブジェクトもフラグOFFのままで表示させてるから無駄な処理が裏で掛かってるだろうね
>>386
シェーダ回してる水と、キャラはいいよな
でも背景に物足りなさがあるな
>>385
ダメだよく分からんですたい
ダメだよく分からんですたい
ID:w0IV11kAO
こいつはシェーダーガーシェーダーガー言いたいだけの馬鹿だから
35 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 09:41:33.14 ID:7qRNtr8b0
VITA
http://www.4gamer.net/games/140/G014041/20120223073/SS/026.jpg
58 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 09:43:25.75 ID:w0IV11kAO
>>35
ショボ、信じらんないほどショボい
めちゃくちゃのっぺりしてる
やっぱりVITAはシェーダー弱いな
こいつはシェーダーガーシェーダーガー言いたいだけの馬鹿だから
35 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 09:41:33.14 ID:7qRNtr8b0
VITA
http://www.4gamer.net/games/140/G014041/20120223073/SS/026.jpg
58 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 09:43:25.75 ID:w0IV11kAO
>>35
ショボ、信じらんないほどショボい
めちゃくちゃのっぺりしてる
やっぱりVITAはシェーダー弱いな
そうだな
ここは原点に返って透過処理の話でもしようか
ここは原点に返って透過処理の話でもしようか
>>376
逆だ逆w
逆だ逆w
392 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 03:12:27.43 ID:gRPG6y0m0
おいおい お前ら良く考えるまでも無いけどバッテリー無視するとスマホのほうが
すごいってことじゃん バッテリーなんて今は外部のやつあるから無視できるしね
あいふぉんAndroid携帯1Ｇフルで動かすゲームだから外部バッテリーかあだぷだー用意してね
その代わりがんがんきれいなの制限無く見せるよ！
とか向こうの国の人なら言いそうだ 1Ｇフルで動かせるならPS3箱よりもきれいなの
出来るんでは？
少なくともダークエ3はAndroid携帯ではできるからうらやましいとは思っている。
バッテリーが目に見えて減ったから即削除したけどさ（笑）すごい絵だったよ
すごいってことじゃん バッテリーなんて今は外部のやつあるから無視できるしね
あいふぉんAndroid携帯1Ｇフルで動かすゲームだから外部バッテリーかあだぷだー用意してね
その代わりがんがんきれいなの制限無く見せるよ！
とか向こうの国の人なら言いそうだ 1Ｇフルで動かせるならPS3箱よりもきれいなの
出来るんでは？
少なくともダークエ3はAndroid携帯ではできるからうらやましいとは思っている。
バッテリーが目に見えて減ったから即削除したけどさ（笑）すごい絵だったよ
393 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 04:53:52.82 ID:mXQ4ZEb10
詐欺ハードvitaに今更何を期待してんの？ｗｗｗ
かと言ってプロスピやFIFAでは絶対比べないんだよな
何と比べてもｖｉｔａが不良品って事実は覆らないよ
3DSは頂点性能や解像度がPS2やPSPと近い関係上、広範なマルチタイトルだと
グーローシェーディング前提のPS2、PSP版ベースになる場合があるからなぁ。
シェーダ性能「だけ」を比較するなら現状では不適当だよ。
トータル性能でVITAが3DSを上回ってる事の証明をしたい、って言うなら
プロスピやFIFAで比較するのもいいと思うけどね。比較するまでもなくVITAの圧勝だけど。
グーローシェーディング前提のPS2、PSP版ベースになる場合があるからなぁ。
シェーダ性能「だけ」を比較するなら現状では不適当だよ。
トータル性能でVITAが3DSを上回ってる事の証明をしたい、って言うなら
プロスピやFIFAで比較するのもいいと思うけどね。比較するまでもなくVITAの圧勝だけど。
Vitaの見た目綺麗なグラでシェーダまともに利かせてる絵なんか皆無だろ
ポリゴンに全力テクスチャの力技
大容量メモリと処理性能の差で3DSには絶対不可能な絵作りだけど
あんな面倒くさいやり方しか出来ないって事はシェーダが半端無く弱いって事だわ
ポリゴンに全力テクスチャの力技
大容量メモリと処理性能の差で3DSには絶対不可能な絵作りだけど
あんな面倒くさいやり方しか出来ないって事はシェーダが半端無く弱いって事だわ
シェーダは3DSが強いだろうが、ポリ数はVitaのほうがずっと強い。
凝った表現をするなら3DSが強いが地力があるといえるのはVitaのほうだろう。
同じ表現にポリゴンを使ったりシェーダを使ったり出来るので、
最終的な出力は案外違いが出ないって感じだと思う。
凝った表現をするなら3DSが強いが地力があるといえるのはVitaのほうだろう。
同じ表現にポリゴンを使ったりシェーダを使ったり出来るので、
最終的な出力は案外違いが出ないって感じだと思う。
>>399
多分Vitaのシェーダは3DSと比較する事が出来ないくらい弱い
多分Vitaのシェーダは3DSと比較する事が出来ないくらい弱い
ポリゴン数とテクスチャと解像度は負けてもシェーダーだけは上
という幻想にしがみつく人たち
という幻想にしがみつく人たち
PS9がキマってると何でもシェーダに見えるらしい
403 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/16(水) 10:07:25.81 ID:W+yVLvxN0
▼3DS／PS3「エクストルーパーズ」発表
カプコンから新規タイトル「エクストルーパーズ」が発表。
ジャンルはアクションシューティングで、プラットフォームは3DSとPS3。
プロデューサーは「モンスターハンター」シリーズの小嶋慎太郎氏。
主題歌はMay'nが担当する。
世界感は「ロストプラネット」と共有しているのだが
グラフィックはアニメ調、ストーリーは学園モノと
「ロスプラ」の面影はほぼ無く、SF版「ジャスティス学園」といった雰囲気。
ステージ間のデモには、PSV「GRAVITY DAZE」が採用していた
コミック調の「マンガデモ」を採用している。
コレでいろいろ比較できんのかね
カプコンから新規タイトル「エクストルーパーズ」が発表。
ジャンルはアクションシューティングで、プラットフォームは3DSとPS3。
プロデューサーは「モンスターハンター」シリーズの小嶋慎太郎氏。
主題歌はMay'nが担当する。
世界感は「ロストプラネット」と共有しているのだが
グラフィックはアニメ調、ストーリーは学園モノと
「ロスプラ」の面影はほぼ無く、SF版「ジャスティス学園」といった雰囲気。
ステージ間のデモには、PSV「GRAVITY DAZE」が採用していた
コミック調の「マンガデモ」を採用している。
コレでいろいろ比較できんのかね
404 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/16(水) 10:11:00.91 ID:W+yVLvxN0
比較というのはＰＳ３版とのシェーダ比較ね
PS3と携帯機のマルチでVitaが切られるとはｗ
ＶＩＴＡはいらない子だったんや
407 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 10:48:22.45 ID:x/kgqORk0
>>399
3DSは解像度低いからポリ数そんな要らないんだわｗ
3DSは解像度低いからポリ数そんな要らないんだわｗ
技術とかそんなもの無いしな
惰性で出してしまった感が否めない
惰性で出してしまった感が否めない
PS3とマルチにしやすいのが売りだったはずなのに…
PS3とVitaのマルチ → Vitaに引っ張られPS3版のリソースが競合ゲームと比べプアに
性能を誇示しないタイトルでなおかつVitaのは世界で数万売れれば・・・程度の狙いじゃないと
Vita・PS3マルチはリスキーなだけじゃないの。
性能を誇示しないタイトルでなおかつVitaのは世界で数万売れれば・・・程度の狙いじゃないと
Vita・PS3マルチはリスキーなだけじゃないの。
MTFWってvitaにも対応してるよな？
これは……
これは……
PS3とVitaでマルチしたら、Vita版の方は集計不能の大爆死しちゃうから
マルチにするのはお金の無駄なんだよ。
マルチにするのはお金の無駄なんだよ。
まあ売れる売れないはこのスレには関係ないかと
多分、元はバサラみたいにPS3/Wii/3DS/Vitaだったんだと思う。
そこからWiiとVitaが外された理由は想像することしかできないけど。
そこからWiiとVitaが外された理由は想像することしかできないけど。
PS3/Vitaから変わったんだろうなとしか思えない
大手メーカーがVITA向けに開発してたソフトを3DSソフトに切り替えたって話があったな
>>419
値下げ前にそういう噂話があったんだよ
値下げ前にそういう噂話があったんだよ
Vitaのハードウェアを無理やり褒めると、待機時のバッテリーの持ちはやたら優秀だな。
バックグラウンドでWiFiが動いているのに、この電池の持続時間は第1世代のDSを髣髴とさせる。
ひとたび電源を入れてしまうと、現行の3DSとどっこいになってしまうが。
バックグラウンドでWiFiが動いているのに、この電池の持続時間は第1世代のDSを髣髴とさせる。
ひとたび電源を入れてしまうと、現行の3DSとどっこいになってしまうが。
初代DSはスリープで3週間持ったけどPSPはそれ以上なん？
DSそんな持ったっけ？
PSPは結構持ってたなぁ
でもGOちゃんにはかなわんな
中断セーブ、あれはかなりよかった
あれだけでも買う価値あったと言えなくもない
PSPは結構持ってたなぁ
でもGOちゃんにはかなわんな
中断セーブ、あれはかなりよかった
あれだけでも買う価値あったと言えなくもない
425 ：名無しさん必死だな：2012/05/17(木) 04:16:13.63 ID:OwBey9Hq0
>>424
中途半端な持ち上げは止めろ
中途半端な持ち上げは止めろ
DSそこそこバッテリーもつけど、やっぱり初代のはダメだな Liteが良い
PSP−1000は自分の場合だけどフルに充電して放置してると1ヶ月以上は持つね
でもゲーム機はプレイしてナンボだから待機消費電力あまり気にしないな・・・
それよか、SCEプレシデントの河野さんの「魅力的な有力タイトルがある」の発言と
E3 SCEは20タイトルを発表と、第2回Vitaゲーム天国
Vitaはマジでこれに委ねられたようなもんだけど、期待だな
「前回からどのように進化したか見てほしい」だそうだけどまさかムービーの編集方法が進化じゃないだろうな
良いタイトル出てくれれば金の許す限り買うから、どんどん発表してほしい
そして良い絵のゲームが出るとこのスレも本スレも3DSスレも活性化するだろう
PSP−1000は自分の場合だけどフルに充電して放置してると1ヶ月以上は持つね
でもゲーム機はプレイしてナンボだから待機消費電力あまり気にしないな・・・
それよか、SCEプレシデントの河野さんの「魅力的な有力タイトルがある」の発言と
E3 SCEは20タイトルを発表と、第2回Vitaゲーム天国
Vitaはマジでこれに委ねられたようなもんだけど、期待だな
「前回からどのように進化したか見てほしい」だそうだけどまさかムービーの編集方法が進化じゃないだろうな
良いタイトル出てくれれば金の許す限り買うから、どんどん発表してほしい
そして良い絵のゲームが出るとこのスレも本スレも3DSスレも活性化するだろう
>>426
活発化したゴキが流れ込んでくる的な意味でか？＜3DS本スレ
活発化したゴキが流れ込んでくる的な意味でか？＜3DS本スレ
428 ：名無しさん必死だな：2012/05/18(金) 17:12:14.64 ID:juHP4Y5k0
それは困るな
429 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 01:06:04.94 ID:OYv6pDDj0
確かに困る
430 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 14:18:58.40 ID:2/IMsKny0
最初に発表された100タイトルの半分くらいが（仮）だったのに
今更期待できる奴なんているんだな
今更期待できる奴なんているんだな
後10もないよ
無料アプリ含めて100とかだったんだから期待したって・・・
433 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 15:06:09.66 ID:6qrkIYEN0
3DSスレ荒れたら困る
↓
豚宣言乙
意味がわからない
↓
豚宣言乙
意味がわからない
自分以外はすべて豚なんだろ
実は鏡に映った自分を見ているだけだったってオチ付き
実は鏡に映った自分を見ているだけだったってオチ付き
また豚が出てきた
小屋に帰りな
小屋に帰りな
Vitaのシェーダ機能の話してても
嘘ついて持ち上げなけりゃ豚扱いだけどな
嘘ついて持ち上げなけりゃ豚扱いだけどな
>>438
「機能」とか「カタログスペック」の話をすると、
むしろバラ色の未来が見えてきちゃわないか？
GPUが定格の200MHzで動いていたら、アンチャやDaze程度で解像度を落とす性能とは思えん。
「いったいドンだけデチューンしてんだよ！？」というのがこのスレ的な話になると思う。
というか、まだ動作クロックは解析されてないのかな。
「機能」とか「カタログスペック」の話をすると、
むしろバラ色の未来が見えてきちゃわないか？
GPUが定格の200MHzで動いていたら、アンチャやDaze程度で解像度を落とす性能とは思えん。
「いったいドンだけデチューンしてんだよ！？」というのがこのスレ的な話になると思う。
というか、まだ動作クロックは解析されてないのかな。
>>438
> Vitaのシェーダ機能の話してても
機能なんて汎用GPUらしく規格を満たすように作られてるから特に話すことなんてなくね。
実用的な速度かを問わなければ据え置きで使っているシェーダープログラムは全て動くだろうし。
結局馬力が足りているかどうかの話にしかならないじゃん。
> Vitaのシェーダ機能の話してても
機能なんて汎用GPUらしく規格を満たすように作られてるから特に話すことなんてなくね。
実用的な速度かを問わなければ据え置きで使っているシェーダープログラムは全て動くだろうし。
結局馬力が足りているかどうかの話にしかならないじゃん。
>>438
ゲームによってはPS3のシェーダをそのまま使えたり、モデルを写せたり出来るけどな
カタログスペック見ても、普通にいいGPUだし
透過が〜とか言われるほど変でもないしね
バッテリーである以上、据え置きと同じように使えても何かを犠牲にしなくちゃいけないけどね
ゲームによってはPS3のシェーダをそのまま使えたり、モデルを写せたり出来るけどな
カタログスペック見ても、普通にいいGPUだし
透過が〜とか言われるほど変でもないしね
バッテリーである以上、据え置きと同じように使えても何かを犠牲にしなくちゃいけないけどね
>>441
その同じシェーダー使ってるタイトルも
他を色々削ってるけどな。
fps半分とかで良いなら
当然、機能さえ載ってれば同じ事はできる。
結局は時間単位でどれだけ処理できるかで
単純に同じシェーダーってだけなのは誉めるポイントでもないような。
その同じシェーダー使ってるタイトルも
他を色々削ってるけどな。
fps半分とかで良いなら
当然、機能さえ載ってれば同じ事はできる。
結局は時間単位でどれだけ処理できるかで
単純に同じシェーダーってだけなのは誉めるポイントでもないような。
>>442
うん、だから供給電力が圧倒的に足りないから最後に補足で
何かを犠牲にする必要があるって言ったんだけどね
でも、据え置きのモデルとか使うと余計に処理食いそうだけど
新規としてPSVitaでの限界スペックならかなりいけそうだけどねぇ
うん、だから供給電力が圧倒的に足りないから最後に補足で
何かを犠牲にする必要があるって言ったんだけどね
でも、据え置きのモデルとか使うと余計に処理食いそうだけど
新規としてPSVitaでの限界スペックならかなりいけそうだけどねぇ
何かを犠牲とかいう生易しいレベルじゃないと思うんだが
原付にスポーツカーのエンジン載せるようなモンで
どう足掻いても限界を出せないような構成になってる気がする
原付にスポーツカーのエンジン載せるようなモンで
どう足掻いても限界を出せないような構成になってる気がする
445 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 02:48:42.18 ID:xhp5i78C0
バランスが悪いんだよね
>>443
例えばみんゴルやアンチャ、テイルズも
原作はあるがモデルはVITA用に起こしてる訳で。
まだロンチ付近だが
解像度に見合うパワーがないから
あれでも"現状では"限界のモデリングだと思うよ。
もちろん今後良くなっていくだろうけど
解像度と消費電力という足かせは消えないから
未来はあまり明るくなさそう。
とりあえずアプコンだけはやめて欲しい。
例えばみんゴルやアンチャ、テイルズも
原作はあるがモデルはVITA用に起こしてる訳で。
まだロンチ付近だが
解像度に見合うパワーがないから
あれでも"現状では"限界のモデリングだと思うよ。
もちろん今後良くなっていくだろうけど
解像度と消費電力という足かせは消えないから
未来はあまり明るくなさそう。
とりあえずアプコンだけはやめて欲しい。
dotbydotだと逆にジャギーが目立つことない？
ぼやけてたほうが脳内aaが働くと思う
怪しいこといってるようだけどps３でも使われまくってることを
考えると性能以外の理由も有るんじゃない？
ぼやけてたほうが脳内aaが働くと思う
怪しいこといってるようだけどps３でも使われまくってることを
考えると性能以外の理由も有るんじゃない？
GPUのチップや設計にはパワーがあるが、出来上がったVitaには残ってない、ということ？
>>447
ジャギーはAA掛けてカバーするものでアプコンかけて
対策するもんじゃない。単純に性能不足。
据置はTVの解像度がいろいろあるからDbDに極端に
こだわる意味は薄れるけど、表示装置のピクセル数が
保証される携帯機では無意味かつ馬鹿げてる。
設計初期に見積ってた性能が出てないと思われる。
ジャギーはAA掛けてカバーするものでアプコンかけて
対策するもんじゃない。単純に性能不足。
据置はTVの解像度がいろいろあるからDbDに極端に
こだわる意味は薄れるけど、表示装置のピクセル数が
保証される携帯機では無意味かつ馬鹿げてる。
設計初期に見積ってた性能が出てないと思われる。
450 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/20(日) 09:59:09.29 ID:qtrzjEwn0
＞据置はTVの解像度がいろいろあるからDbDに極端に
＞こだわる意味は薄れるけど、表示装置のピクセル数が
＞保証される携帯機では無意味かつ馬鹿げてる。
いや何を言ってるんだお前
＞こだわる意味は薄れるけど、表示装置のピクセル数が
＞保証される携帯機では無意味かつ馬鹿げてる。
いや何を言ってるんだお前
だからアプコンはアンチエイリアスじゃないと何度言わせれば
いや十分伝わるが
いや何で理解できないんだお前
ゲームで使うだけなら、地デジ対応でなくともよいし、SDTVも当然ありえるな
実際の解像度＞＞AAの有無
458 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 15:09:18.21 ID:mGiiFlRw0
意味不明過ぎワロタ
ハード構成の話してるのにサードの力量の話にすり替えられても^^;
ハード構成の話してるのにサードの力量の話にすり替えられても^^;
ハード構成のバランス悪いから技術力あるカプコンしか扱えないんだろ
妄想でしゃべるなよw
妄想ｗマルチタイトルすべて劣化じゃねーか
なんなら任天堂とSCEのタイトルで比べるか
なんなら任天堂とSCEのタイトルで比べるか
そりゃ3DSは単純マルチやりやすい機種じゃないからなw
SCEのファーストってなに出すの？w
ボケボケアンチャ13？w
それともジャギジャギ屁の臭い？w
まさか写実的なグラと
デフォルメグラ比べてどうとか言わないよね？w
SCEのファーストってなに出すの？w
ボケボケアンチャ13？w
それともジャギジャギ屁の臭い？w
まさか写実的なグラと
デフォルメグラ比べてどうとか言わないよね？w
DMPのGL互換LIBが遅いから、適当に移植してきて、GL互換LIBに乗っけただけの奴が遅いんでしょ。
カプコンの場合、MTフレームワークが1枚噛んでるので、
MTフレームワークの3DS用の実装をパフォーマンスが出るように調整すれば、
アプリの開発者は基本的には特別な事をしなくてもよいのだろう。
カプコンの場合、MTフレームワークが1枚噛んでるので、
MTフレームワークの3DS用の実装をパフォーマンスが出るように調整すれば、
アプリの開発者は基本的には特別な事をしなくてもよいのだろう。
3DSをバカにする気はないけど立体視でデフォルメキャラって
今まで通り使えるの？
特にトゥーンレンダリングした物とか
今まで通り使えるの？
特にトゥーンレンダリングした物とか
>>458
俺もそう思う
シェーダの扱いが軽くて楽ならカプコン以外ももっと良いグラ出せるはず
日本で唯一海外勢とグラ設計で渡り合える会社が、やっとの思いでバイオリベだからな
ポテンシャルは意外と低くはないがそれは局所的、バランスが良いとは言えないだろ
俺もそう思う
シェーダの扱いが軽くて楽ならカプコン以外ももっと良いグラ出せるはず
日本で唯一海外勢とグラ設計で渡り合える会社が、やっとの思いでバイオリベだからな
ポテンシャルは意外と低くはないがそれは局所的、バランスが良いとは言えないだろ
スターフォックスもパルテナも全部除外
別に除外してないよ
テイルズですらVitaより3DSの方がマシなグラ出してるんだがｗ
vitaのグラの良さって基本SS詐欺で構築されてるし
それがゲームの魅力ともなっていないから発売までは
褒めまくられても発売したとたん誰も話題にしなくなるし
実際売れて無いし、ゲーム機に於けるグラの良さって
分かってないんじゃねーのｗ
それがゲームの魅力ともなっていないから発売までは
褒めまくられても発売したとたん誰も話題にしなくなるし
実際売れて無いし、ゲーム機に於けるグラの良さって
分かってないんじゃねーのｗ
テイルズは3DSのTOAもvitaのTOIRもPS2からなんら変わりないレベルでしょ。
技術とは縁遠いタイトルじゃ比較の意味がない。
技術とは縁遠いタイトルじゃ比較の意味がない。
>>470
同じ内部解像度ならDbDのほうが綺麗、てのを
前提に開発者をバカにしてるのがおかしいと思う
ps３のゲームでは縦解像度が７０８とか５７６だったり
横解像度１０２４とかもあって、
どんなテレビにも”綺麗”には映らないゲームが多い
なるべくクッキリハッキリ写すには４８０とか
５４０とかのほうがいいのに使わない
つまり内部解像度と画面解像度を対応させる意味は
そんなに無いんじゃないの？
同じ内部解像度ならDbDのほうが綺麗、てのを
前提に開発者をバカにしてるのがおかしいと思う
ps３のゲームでは縦解像度が７０８とか５７６だったり
横解像度１０２４とかもあって、
どんなテレビにも”綺麗”には映らないゲームが多い
なるべくクッキリハッキリ写すには４８０とか
５４０とかのほうがいいのに使わない
つまり内部解像度と画面解像度を対応させる意味は
そんなに無いんじゃないの？
>>475
見ればわかるが明らかにDbDの方が綺麗だよ。
つーか、いろんなテレビをサポートする必要がある据置機だから
スケーリングは必要悪だが、ピクセル数固定が保証されてる携帯機で
やるのは馬鹿そのもの。設計ミス以外の何物でもないよ。
見ればわかるが明らかにDbDの方が綺麗だよ。
つーか、いろんなテレビをサポートする必要がある据置機だから
スケーリングは必要悪だが、ピクセル数固定が保証されてる携帯機で
やるのは馬鹿そのもの。設計ミス以外の何物でもないよ。
>>475
パワスマチームが聞いたらもうvitaにゲーム出してくれなくなりそうだな。
パワスマチームが聞いたらもうvitaにゲーム出してくれなくなりそうだな。
>>475
だからTVの場合は、環境も様々だし
本来なら1920x1080が理想だけど
そこまでのマシンパワーはない。
VITAの場合はターゲット解像度が１つなのに
内部解像度低くする意味はない。
実現できないタイトルが多いのは単純にパワー不足。
だからTVの場合は、環境も様々だし
本来なら1920x1080が理想だけど
そこまでのマシンパワーはない。
VITAの場合はターゲット解像度が１つなのに
内部解像度低くする意味はない。
実現できないタイトルが多いのは単純にパワー不足。
>>476
特にジャギーに関しては綺麗にギザギザしてればすぐ目に飛び込んでくるけど
aa無しでもスケーリングでボケてれば気にならないんじゃね？
注視すれば別だけど
必要”悪”ならいろんなテレビで少しでもDbDに近付けるためのもっと適切な
解像度にするだろ、５４０とか
確かに解像度固定よりもクッキリの効果は薄れるけど
それでもかなり
DbDに近付けることが軽視されてないか
>>479
テレビなんて縦解像度は480,720,1080くらいしかないじゃん
確かに960x544の映像を作るにはvitaは性能不足だけど、
その解像度自体は無駄ではないって話
特にジャギーに関しては綺麗にギザギザしてればすぐ目に飛び込んでくるけど
aa無しでもスケーリングでボケてれば気にならないんじゃね？
注視すれば別だけど
必要”悪”ならいろんなテレビで少しでもDbDに近付けるためのもっと適切な
解像度にするだろ、５４０とか
確かに解像度固定よりもクッキリの効果は薄れるけど
それでもかなり
DbDに近付けることが軽視されてないか
>>479
テレビなんて縦解像度は480,720,1080くらいしかないじゃん
確かに960x544の映像を作るにはvitaは性能不足だけど、
その解像度自体は無駄ではないって話
>>480
うん、だから主に1366x768と1920x1080が普及してるけど
これが混在してる時点でDbDにしても
合わない環境が出るのは避けられない。
vitaはアプコンのデメリットがなければ
パネル解像度高いほうが良いけど
固定解像度だとそうはいかない。
つーか他の人も言ってるように
携帯機でアプコンっておかしな仕様だと思うよ。
うん、だから主に1366x768と1920x1080が普及してるけど
これが混在してる時点でDbDにしても
合わない環境が出るのは避けられない。
vitaはアプコンのデメリットがなければ
パネル解像度高いほうが良いけど
固定解像度だとそうはいかない。
つーか他の人も言ってるように
携帯機でアプコンっておかしな仕様だと思うよ。
アプコンしてもジャギるもんはジャギるだろ
アプコンしたところで解像度は変わらないんだが
アプコンしたところで解像度は変わらないんだが
>>480
いやいや何の役に立ってない時点で無駄だろ > VITAの解像度
いやいや何の役に立ってない時点で無駄だろ > VITAの解像度
>>481
1366x768は知らなかった…信号的な問題も分からん
ただ今あるテレビの解像度の最大公約数的な発想さえないのは解像度を
対応させる意味が無いんじゃないかと
携帯機でアップスケーリングについてはコストとかpsp互換とか別の問題と思う
アップスケーリングっていっても間のピクセルは周りの平均（でいいのかは知らない）
みたいだし角と凹みはまるくボヤけるんじゃないの？
1366x768は知らなかった…信号的な問題も分からん
ただ今あるテレビの解像度の最大公約数的な発想さえないのは解像度を
対応させる意味が無いんじゃないかと
携帯機でアップスケーリングについてはコストとかpsp互換とか別の問題と思う
アップスケーリングっていっても間のピクセルは周りの平均（でいいのかは知らない）
みたいだし角と凹みはまるくボヤけるんじゃないの？
AAとボケの区別がつかないならこういう技術スレっぽいところには書き込まないほうがいいと思うよ？
DbDとアップスケーリングの違いについて誰かkwsk
メリットとデメリットもkwsk
メリットとデメリットもkwsk
Vitaの解像度が物を言うシチュエーションは、2D系SLGとかじゃないかと思えてきた。
スケーリングを基本にするなら解像度の違うバージョンの本体も気軽に出せる。
ゲームはオマケってタイプの携帯端末ならそれなりに意味のある仕様。
ゲームはオマケってタイプの携帯端末ならそれなりに意味のある仕様。
>>487
DbDというのはディスプレイと同じ解像度で表示すること
アップスケーリングとは拡大してディスプレイに表示するもの
アップスケーリングのメリットは処理負荷を軽くできること
デメリットは拡大によってバランスが崩れてしまうこと
特に携帯機だと画面との距離が近いため、このデメリットが大きくでる
DbDというのはディスプレイと同じ解像度で表示すること
アップスケーリングとは拡大してディスプレイに表示するもの
アップスケーリングのメリットは処理負荷を軽くできること
デメリットは拡大によってバランスが崩れてしまうこと
特に携帯機だと画面との距離が近いため、このデメリットが大きくでる
ps３などでゲームによってはレンダリング解像度が中途半端な数字である理由を
知ってる人いたら教えてください
ジャギーに関して憶測で色々言ってきましたが、
別にmsaaのような効果があると言った訳ではないです
知ってる人いたら教えてください
ジャギーに関して憶測で色々言ってきましたが、
別にmsaaのような効果があると言った訳ではないです
テレビはオーバースキャンとか余計なことしてくれるのもあるしな
>>498
1280x720なら縦横1.5倍がフルHDだけど
1366x768とフルHDを両立できる解像度がないからなぁ。
最近のレグザとかは720PでもDbD(黒枠付)できるし
変態解像度以外は、モニターの機能次第でなんとかなる。
VITAはそれが不可能だから厳しいわけで。
1280x720なら縦横1.5倍がフルHDだけど
1366x768とフルHDを両立できる解像度がないからなぁ。
最近のレグザとかは720PでもDbD(黒枠付)できるし
変態解像度以外は、モニターの機能次第でなんとかなる。
VITAはそれが不可能だから厳しいわけで。
>>496
まあvitaもなんで960の画面に対して720とか640じゃなくて708なのってなるけど
バランスについてはギャルゲーもあるしあれでいいと思う
リトバスが引き延ばしで無いことを信じるw
>>497
解像度は高けりゃ高い方がいいのは分かるけど、出来る限りDbDがいい
ってのは無いんじゃないかと思った
まあvitaもなんで960の画面に対して720とか640じゃなくて708なのってなるけど
バランスについてはギャルゲーもあるしあれでいいと思う
リトバスが引き延ばしで無いことを信じるw
>>497
解像度は高けりゃ高い方がいいのは分かるけど、出来る限りDbDがいい
ってのは無いんじゃないかと思った
アプコンといってもそんなに高度な超解像なども出来るわけもないのだし、
そもそも超解像は元になる画像に高解像度の情報の一部が残っていることが前提のものだから、
元々低解像度で描画されている画像にかけても大した効果はなさそうだが
つか複数の開発者がVitaのMSAAのペナルティは非常に小さいと言っているのだが、
一般的にそういう傾向なのだとすると、レンダリング解像度を落とさなければならないというのは本当に勿体無い
そもそも超解像は元になる画像に高解像度の情報の一部が残っていることが前提のものだから、
元々低解像度で描画されている画像にかけても大した効果はなさそうだが
つか複数の開発者がVitaのMSAAのペナルティは非常に小さいと言っているのだが、
一般的にそういう傾向なのだとすると、レンダリング解像度を落とさなければならないというのは本当に勿体無い
なるほど・・・
Vitaの画面がでかいのも少し問題なわけか・・・・
でもDbDが出来ない(やり辛い)と決まったわけじゃなくね？
Vitaの画面がでかいのも少し問題なわけか・・・・
でもDbDが出来ない(やり辛い)と決まったわけじゃなくね？
アップスケールは大概はただのバイリニアフィルタでの拡大表示だから
テクスチャやディテールが細かい部分の色がにごります。
はっきり見えたほうがいい文字やポリゴンのエッジ部分もぼやけます。
気にしない人ならいいのかもね。
>>507
GPUパワーをどう割り振るかの問題だから出来ないなんてことはない。
なにかとトレードオフになるのは据え置きやPCと一緒。
テクスチャやディテールが細かい部分の色がにごります。
はっきり見えたほうがいい文字やポリゴンのエッジ部分もぼやけます。
気にしない人ならいいのかもね。
>>507
GPUパワーをどう割り振るかの問題だから出来ないなんてことはない。
なにかとトレードオフになるのは据え置きやPCと一緒。
>>509
そう
粘着してるって言ってるじゃん
408って計算したら4/3に引き伸ばすんだな
いろんなゲームの要求の妥協点としちゃ丁度いんでね？
どうでもいいけど技術面で最先端のパワスマってゲームとして成り立ってんの？
連打してたら知らんうちに勝ってたんだが
そう
粘着してるって言ってるじゃん
408って計算したら4/3に引き伸ばすんだな
いろんなゲームの要求の妥協点としちゃ丁度いんでね？
どうでもいいけど技術面で最先端のパワスマってゲームとして成り立ってんの？
連打してたら知らんうちに勝ってたんだが
513 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 02:57:28.99 ID:WudqMuXY0
どう差があるのか具体的にkwsk
アップスケールでボケないって言ってる奴は
仮に500ラインの絵を501ラインの画面に表示するなら
スケーリングするより１ライン捨てたほうがいいこともわからないの？
仮に500ラインの絵を501ラインの画面に表示するなら
スケーリングするより１ライン捨てたほうがいいこともわからないの？
アップスケールでボケないって言ってる奴はブラウン管でも使ってるのかね？
ブラウン管でもボケるよ。
CRTCで引き伸ばすわけじゃないから。
CRTCで引き伸ばすわけじゃないから。
>>504
VitaのMSAAのペナルティは非常に小さいのなら、引き伸ばしであろうとDbDであろうと使ってしかるべきだと思うのだが、
不思議なのはDbDのソフトではMSAA使う場合が多くて（パワスマ無双）、
引き伸ばしソフト（アンチャUnit13）で使わない（からより汚い）傾向があるのはなんでだろ
Vitaミクらしきスクショでは引き伸ばしでMSAA使ってるようで綺麗と負荷軽減両立してるっぽいなぁと感心したんだが
VitaのMSAAのペナルティは非常に小さいのなら、引き伸ばしであろうとDbDであろうと使ってしかるべきだと思うのだが、
不思議なのはDbDのソフトではMSAA使う場合が多くて（パワスマ無双）、
引き伸ばしソフト（アンチャUnit13）で使わない（からより汚い）傾向があるのはなんでだろ
Vitaミクらしきスクショでは引き伸ばしでMSAA使ってるようで綺麗と負荷軽減両立してるっぽいなぁと感心したんだが
あと、3DSの絵作りとしては、ポケモン図鑑の「立体視で1x2MSAA」が一番最適なんじゃないかって思う
縦のみにAAがあるだけでかなりごまかせる、これをレンダリング環境の標準にして負荷を逆算して絵作りすると良さそうな気が
縦のみにAAがあるだけでかなりごまかせる、これをレンダリング環境の標準にして負荷を逆算して絵作りすると良さそうな気が
>>518
性能とか負担の問題じゃなくてそういう絵作りなんじゃない？
MSAAはのっぺりだとか油絵みたいとか言われるし
>>515
ボケないじゃなくてグラフィックが劣化しない
ps3で縦解像度708ってのがあるが12ライン捨てたりはしてないぞ
性能とか負担の問題じゃなくてそういう絵作りなんじゃない？
MSAAはのっぺりだとか油絵みたいとか言われるし
>>515
ボケないじゃなくてグラフィックが劣化しない
ps3で縦解像度708ってのがあるが12ライン捨てたりはしてないぞ
>>487
もうちょい正確に言うとDbDは
画面表示させるさいに、内部データの１ピクセルをディスプレイの１ドットで表示させる方式。
この方法で画面解像度と違う解像度のデータを表示させると小さく表示される。
（フルHDやハーフHDの）液晶テレビにWiiやPS2、DVD等繋いで、テレビの画面表示方法を変更すれば解ると思う。
もうちょい正確に言うとDbDは
画面表示させるさいに、内部データの１ピクセルをディスプレイの１ドットで表示させる方式。
この方法で画面解像度と違う解像度のデータを表示させると小さく表示される。
（フルHDやハーフHDの）液晶テレビにWiiやPS2、DVD等繋いで、テレビの画面表示方法を変更すれば解ると思う。
前も書いたけどPSPのソフトをぼかさない為に
Vitaのソフトがボケてたら本末転倒だよね
Vitaのソフトがボケてたら本末転倒だよね
携帯機なのに
暈しで当たり前はちょっと…
暈しで当たり前はちょっと…
てかポリゴンゲーでDbDかどうかってそこまで大事な事なん？
VITAではDbDのタイトルとそうでないのとでは大分差が出る
アンチャはSSAOか何か削ってDbDにしてたらこんなに突っ込まれなかったんじゃないかな
看板タイトルだからVITAの評判自体も今より良かったかもね
アンチャはSSAOか何か削ってDbDにしてたらこんなに突っ込まれなかったんじゃないかな
看板タイトルだからVITAの評判自体も今より良かったかもね
vitaの画面解像度って45万？
vitaのスクショって実際の映像をスムージングしてあるの？
もともとあれならmsaaとかssaaとかじゃないただのaaは
かかってるんじゃないの？
もともとあれならmsaaとかssaaとかじゃないただのaaは
かかってるんじゃないの？
なんか間違えた
aaが→aaのような効果が
aaが→aaのような効果が
jpgで出てるはずだからどっちにしても意味ない気が
もうこれわかんねえな（逃げ）
虫眼鏡持ってヨドバシ行きたくない
虫眼鏡持ってヨドバシ行きたくない
>>544
なんと言うダブスタ
なんと言うダブスタ
最初に一括でロードするゲームあるけど
あれって限界とかある？
あれって限界とかある？
>>543
虫眼鏡なんかなくたって実機で比較すればわかる
虫眼鏡なんかなくたって実機で比較すればわかる
3D表示でAAかけてる3DSタイトルってなにかある？
2D表示でならかなりあるけど
2D表示でならかなりあるけど
>>545-546
手軽に高クオリティなゲームって結構思ってる人いるでしょ
じゃなくてもゲーム会社側は勝手にやっていくし
PS3辺りでCSはもうグラフィックは完成だと思うけど、それを携帯化を望むのもいいと思うけどな
手軽に高クオリティなゲームって結構思ってる人いるでしょ
じゃなくてもゲーム会社側は勝手にやっていくし
PS3辺りでCSはもうグラフィックは完成だと思うけど、それを携帯化を望むのもいいと思うけどな
>>551
は？ボケてようが気にする奴少ないからいいって言い出したから言ってるだけだろ
は？ボケてようが気にする奴少ないからいいって言い出したから言ってるだけだろ
>>552
ダブスタｷﾘｯって？
ダブスタｷﾘｯって？
556 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 21:51:46.50 ID:NqoPj1Oe0
http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/4/8/4/2/4/8/360_019.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/4/8/4/2/4/8/PS3_019.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/4/8/4/2/4/8/360_023.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/4/8/4/2/4/8/PS3_023.jpg.jpg
なんでや！Vita関係ないやろ！！
携帯だから性能低いのは仕方ないな
まぁvitaよりは全然上だけど
まぁvitaよりは全然上だけど
>>378
だってもうAndroid walkmanに抜かれてるし
https://www.youtube.com/watch?v=b5PPEtmXYLo&feature=youtube_gdata_player
だってもうAndroid walkmanに抜かれてるし
https://www.youtube.com/watch?v=b5PPEtmXYLo&feature=youtube_gdata_player
コスパ良くしたいなら性能的に生かすことも出来ない高解像度はまずカットだよね
>>561
いや俺はきれいな方がいいけど
そこまでどうこういうつもりないよ？
でもあくまでVitaは綺麗なのか？綺麗な絵を出せるのかってことを話すスレな訳で
そういうなかで気にしないからいいって言うのはおかしいってだけ
いや俺はきれいな方がいいけど
そこまでどうこういうつもりないよ？
でもあくまでVitaは綺麗なのか？綺麗な絵を出せるのかってことを話すスレな訳で
そういうなかで気にしないからいいって言うのはおかしいってだけ
>>561
そういう事じゃなく、特定の専用機に最適化出来てない状況って何なのよ、という事だと思う
DSソフトなのにGBA解像度とか、3DS専用ソフトでDS解像度ってのと、要は同じ事でしょ
普通は誰も納得しないと思うよ、そんな商品
そういう事じゃなく、特定の専用機に最適化出来てない状況って何なのよ、という事だと思う
DSソフトなのにGBA解像度とか、3DS専用ソフトでDS解像度ってのと、要は同じ事でしょ
普通は誰も納得しないと思うよ、そんな商品
スレタイのとおりの話するならアプコンにしなきゃいけない理由が
シェーダーが弱い事に起因するのかどうかということが問題であって
DbDかどうかとか綺麗かどうかは直接関係無いんじゃないの
個人的にはDbDじゃない携帯ゲーム機なんてガラクタだけどね
シェーダーが弱い事に起因するのかどうかということが問題であって
DbDかどうかとか綺麗かどうかは直接関係無いんじゃないの
個人的にはDbDじゃない携帯ゲーム機なんてガラクタだけどね
>>555
ふーん、へぇ・・・名前を変えてまで何か言うって・・・
DbDで普通にやってる分には気にしないとは言ったけどｗｗ
君は何か勘違いをしているようだ ぼやけるのを気にするかどうかで
グラフィックの話が出るのはおかしい・・・・ｗｗｗｗアプコンかDbDだろ？出るなら
ふーん、へぇ・・・名前を変えてまで何か言うって・・・
DbDで普通にやってる分には気にしないとは言ったけどｗｗ
君は何か勘違いをしているようだ ぼやけるのを気にするかどうかで
グラフィックの話が出るのはおかしい・・・・ｗｗｗｗアプコンかDbDだろ？出るなら
>>567間違えたよｗアプコンだわｗ
でも別に何か主旨を勘違いしている人の為に補足修正する必要もないけど
でも別に何か主旨を勘違いしている人の為に補足修正する必要もないけど
>>570
うん？
＞ID変わってねえのに名前だけ変える馬鹿いるかよ
552 ：金失平さん刃豚だな：2012/05/22(火) 20:54:00.74 ID:/Jf/NN+d0
555 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 21:29:11.94 ID:/Jf/NN+d0
居たわｗ
日本語でおｋも返すわ〜 関係ないとか一切言葉だしてないねｗ読解力ｗｗｗｗ
ボヤけるのを気にするかどうかの話で、｢そもそも携帯機にグラを求める人なんてごく少数なんだが｣
って出るの？ いきなり？
うん？
＞ID変わってねえのに名前だけ変える馬鹿いるかよ
552 ：金失平さん刃豚だな：2012/05/22(火) 20:54:00.74 ID:/Jf/NN+d0
555 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 21:29:11.94 ID:/Jf/NN+d0
居たわｗ
日本語でおｋも返すわ〜 関係ないとか一切言葉だしてないねｗ読解力ｗｗｗｗ
ボヤけるのを気にするかどうかの話で、｢そもそも携帯機にグラを求める人なんてごく少数なんだが｣
って出るの？ いきなり？
>>571
意図的にって意味に決まってんだろ…
読解力（笑）
言葉出してない（笑）意味合いとしてそこが変わったからってなんか意味あります？w揚げ足取り乙w
「気にしないからいいと言うなら」という言葉が頭に入るんだけども
そういうことも読み取れなかったの？w
意図的にって意味に決まってんだろ…
読解力（笑）
言葉出してない（笑）意味合いとしてそこが変わったからってなんか意味あります？w揚げ足取り乙w
「気にしないからいいと言うなら」という言葉が頭に入るんだけども
そういうことも読み取れなかったの？w
ジャブの応酬しといて日付変わるとノッて来ないとか
二人とも良く訓練されてるなｗ
二人とも良く訓練されてるなｗ
>>572
＞「気にしないからいいと言うなら」という言葉が頭に入るんだけども
＞そういうことも読み取れなかったの？w
読み取るとかの前に、ボヤけるの話で｢そもそも携帯機にグラを求める人なんてごく少数なんだが｣
これが出た意味がわからん そして揚げ足取ろうとがんばってるねｗ 無駄な煽りはスレチなので＾＾
＞「気にしないからいいと言うなら」という言葉が頭に入るんだけども
＞そういうことも読み取れなかったの？w
読み取るとかの前に、ボヤけるの話で｢そもそも携帯機にグラを求める人なんてごく少数なんだが｣
これが出た意味がわからん そして揚げ足取ろうとがんばってるねｗ 無駄な煽りはスレチなので＾＾
「気にしないからいいと言うなら」という言葉が頭に入るんだけども
という言葉も言ってませんね 主旨が固まってないし、的をえてないｗ
ハッキリしてくれなきゃ答えられないでしょう？
あとひとついうなら｢意図的に｣って言葉も後付けじゃんｗｗｗ 揚げ足ｗｗｗｗｗ
という言葉も言ってませんね 主旨が固まってないし、的をえてないｗ
ハッキリしてくれなきゃ答えられないでしょう？
あとひとついうなら｢意図的に｣って言葉も後付けじゃんｗｗｗ 揚げ足ｗｗｗｗｗ
気にしなければいいと言うスレチな一感情にたいして
なら携帯機のグラ気にする奴なんて少数派なんだけどそこを売りにしてるVitaってなんなの？って話してるだけなんだけども
また揚げ足取りか
まあ発狂せずにお茶でも飲んで落ち着けよ
つ旦
ついてるかついてないかで意味合いが全く変わることの指摘と
変わろうが同じ意味になる言葉の指摘が同じ揚げ足取りなのか…
どうやら彼はどこか違う世界から来たみたいだ
ごめんな、でもスレチなんだ
別のところにいってくれるかな？
なら携帯機のグラ気にする奴なんて少数派なんだけどそこを売りにしてるVitaってなんなの？って話してるだけなんだけども
また揚げ足取りか
まあ発狂せずにお茶でも飲んで落ち着けよ
つ旦
ついてるかついてないかで意味合いが全く変わることの指摘と
変わろうが同じ意味になる言葉の指摘が同じ揚げ足取りなのか…
どうやら彼はどこか違う世界から来たみたいだ
ごめんな、でもスレチなんだ
別のところにいってくれるかな？
知的障害がなければ普通に理解できるよ
>>577
それなら豚小屋に帰りなよ 気にしなければいいなんて一言も言っていないから
気にならないと言ったんだけど通じるかな？ しかもそれは俺の目の問題だから干渉される筋合いないよね
しかも俺はわかりやすい部分聞いたんだけど？ どの部分だとアプコンかわかりやすいかをね 代わりに答えるわけじゃないのに
何を言っているんだ？ ｢そこを売りにしているVitaはなんなの？｣って言うなら
まずここにいること自体が無駄でスレ違いだと気づかないの？
それなら豚小屋に帰りなよ 気にしなければいいなんて一言も言っていないから
気にならないと言ったんだけど通じるかな？ しかもそれは俺の目の問題だから干渉される筋合いないよね
しかも俺はわかりやすい部分聞いたんだけど？ どの部分だとアプコンかわかりやすいかをね 代わりに答えるわけじゃないのに
何を言っているんだ？ ｢そこを売りにしているVitaはなんなの？｣って言うなら
まずここにいること自体が無駄でスレ違いだと気づかないの？
>>577
付け足すなら、俺の言葉がスレチだというのは勝手だけどそれに反応したお前もスレチだねぇ
「そもそも携帯機にグラを求める人なんてごく少数なんだが｣
この言葉が出た意味も答えてないし
＞どうやら彼はどこか違う世界から来たみたいだ
＞ごめんな、でもスレチなんだ
＞別のところにいってくれるかな？ 豚ってこういうの好きなの？
付け足すなら、俺の言葉がスレチだというのは勝手だけどそれに反応したお前もスレチだねぇ
「そもそも携帯機にグラを求める人なんてごく少数なんだが｣
この言葉が出た意味も答えてないし
＞どうやら彼はどこか違う世界から来たみたいだ
＞ごめんな、でもスレチなんだ
＞別のところにいってくれるかな？ 豚ってこういうの好きなの？
ちょっとは落ち着けたみたいね
でも蔑称入れないと気がすまないのはダメだなぁ（笑）
言葉尻とらえたレベルの話がしたいの？
それこそ後付けだよね
気にしないからいいと何処が目立つかなんて意味が全く違うんだけど
そりゃ君がスレチな事いってるからね
これぐらいおかしいのよ？って話してあげたまでなの
わかった？じゃあ消えてね^^
でも蔑称入れないと気がすまないのはダメだなぁ（笑）
言葉尻とらえたレベルの話がしたいの？
それこそ後付けだよね
気にしないからいいと何処が目立つかなんて意味が全く違うんだけど
そりゃ君がスレチな事いってるからね
これぐらいおかしいのよ？って話してあげたまでなの
わかった？じゃあ消えてね^^
本人達以外の総意
は げ し く ど う で も い い
は げ し く ど う で も い い
それもそうだ
スレチな話題の話してるだけだしなw
スレチな話題の話してるだけだしなw
>>581
日本語通じないのか・・・
まったく関係ない揚げ足取りをして楽しいの？ｗ
うんうん、何一つ答えられないんだもんね、しょうがないよねｗ
関係のある話を君がしたこと無いもんね 無駄にレスしないで消えてくれていいよｗ
答えられないんだからｗｗｗｗｗ
日本語通じないのか・・・
まったく関係ない揚げ足取りをして楽しいの？ｗ
うんうん、何一つ答えられないんだもんね、しょうがないよねｗ
関係のある話を君がしたこと無いもんね 無駄にレスしないで消えてくれていいよｗ
答えられないんだからｗｗｗｗｗ
ダブスタｷﾘｯ→は？ボケてようが気にする奴少ないからいいって言い出したから言ってるだけだろ
ダブスタが言いたかったんだよねｗ、ごめんねｗｗｗｗｗｗ
ダブスタダブスタ、 満足かな？
ダブスタが言いたかったんだよねｗ、ごめんねｗｗｗｗｗｗ
ダブスタダブスタ、 満足かな？
まーた発狂してるよ
スレチな話したいなら別のところでやってくれw
スレチな話したいなら別のところでやってくれw
蔑称野郎の相手するなよ
すまそ
もうねるわ
もうねるわ
>>586
答えられなくて逃げたか、そうだねｗ
もう二度と来なくて良いんじゃねダブスタ君ｗ
>>587
んー自演かどうか知らないけど、俺からは手出ししてないからなｗ
勝手に難癖か因縁かわからんけど付けられたから返しただけ
このスレの意向に背いたレスしたのは悪かったけど、俺からでは無いとだけ言う
答えられなくて逃げたか、そうだねｗ
もう二度と来なくて良いんじゃねダブスタ君ｗ
>>587
んー自演かどうか知らないけど、俺からは手出ししてないからなｗ
勝手に難癖か因縁かわからんけど付けられたから返しただけ
このスレの意向に背いたレスしたのは悪かったけど、俺からでは無いとだけ言う
もう蔑称でバレてるっていうのがわかってないのかこいつ
「この程度のアプコンなら気にならないレベル」
↓
「どんなショボグラでも気にしなけりゃいいのか」
↓
「キレイなグラは必要」
↓
「どっちだよw、それにショボグラでいいとは言ってないし」
↓
以下煽りの応酬
こんな流れか
気になりにくいとこから削るのは常套手段だよね
mpgmpg2mp4とか、ycbcrコンポジットとか
インターレース無視して解像度半分30fpsのゲームもいっぱいあったし
こういうのテンプレとかにしたら防げないかね？
その議論（w）は既出>>1、みたいな感じで
↓
「どんなショボグラでも気にしなけりゃいいのか」
↓
「キレイなグラは必要」
↓
「どっちだよw、それにショボグラでいいとは言ってないし」
↓
以下煽りの応酬
こんな流れか
気になりにくいとこから削るのは常套手段だよね
mpgmpg2mp4とか、ycbcrコンポジットとか
インターレース無視して解像度半分30fpsのゲームもいっぱいあったし
こういうのテンプレとかにしたら防げないかね？
その議論（w）は既出>>1、みたいな感じで
高解像度のディスプレイによって、消費電力がどう変わるか、がポイントだろう
部品コストは増えるに決まってるし、アプコン処理は当然あるけど全体の○%かは相当小さいであろうし
DbDが綺麗なんだ、というのは一定以上のDPIが確保されれば重要性は落ちるし
部品コストは増えるに決まってるし、アプコン処理は当然あるけど全体の○%かは相当小さいであろうし
DbDが綺麗なんだ、というのは一定以上のDPIが確保されれば重要性は落ちるし
>>591
まさにそれだわ俺が発言したのは
＞普通にやってる限りあまり気にしないよなぁ、普通
＞アンチャやってて、引き伸ばしってわかる人はなかなか居ないだろうし
であって、推奨もしていないし、｢説明ない？この部分はわかりやすいってとこ｣
と言っただけ アンチャでやっててアプコン詳しい人ならわかるだろうと思っての疑問発言
まさにそれだわ俺が発言したのは
＞普通にやってる限りあまり気にしないよなぁ、普通
＞アンチャやってて、引き伸ばしってわかる人はなかなか居ないだろうし
であって、推奨もしていないし、｢説明ない？この部分はわかりやすいってとこ｣
と言っただけ アンチャでやっててアプコン詳しい人ならわかるだろうと思っての疑問発言
そろそろ出てってくんないかな
居座っちゃうからスルーで
PS3に配信されてるガンダムUCの動画みたが
テクスチャとかかなりしょぼいな。
背景のテクスチャが、ミップマップなのかテクスチャ容量が小さいのかボケボケ。
あとキャラの影や光沢は3DSのが上に見える。
ポリゴン数は明らかに3DSやPSPのより多いけど
やっぱり質感が残念。PS2.5的な絵作り。
テクスチャとかかなりしょぼいな。
背景のテクスチャが、ミップマップなのかテクスチャ容量が小さいのかボケボケ。
あとキャラの影や光沢は3DSのが上に見える。
ポリゴン数は明らかに3DSやPSPのより多いけど
やっぱり質感が残念。PS2.5的な絵作り。
>>598
バンダイナムコはこれ絶対手抜きしてるよな
DLCがアンロックキーってのもありえない
ゲーム性か、グラフィックどっちか絞ってくれればいいのに両方取らないとは・・・
宇宙なら光源はほぼ太陽ってわかりやすいのに何か宇宙空間ぽいもの感じない
バンダイナムコはこれ絶対手抜きしてるよな
DLCがアンロックキーってのもありえない
ゲーム性か、グラフィックどっちか絞ってくれればいいのに両方取らないとは・・・
宇宙なら光源はほぼ太陽ってわかりやすいのに何か宇宙空間ぽいもの感じない
バンダイって時点でお察しだと思うが
出来るハードでもやらない・やらせないでしょ
如何にコスト削って儲けるかしか考えてないだろうし
出来るハードでもやらない・やらせないでしょ
如何にコスト削って儲けるかしか考えてないだろうし
スペキュラマップなんてどのハードでも同じ効果なんだけどねぇ
606 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 17:18:16.15 ID:a3SlSVRq0
まあPS3で両方取りすると開発費がとんでもない事になるからな
vitaのが性能いいのはわかってんだけど
実際に出るゲームは３DSと変わんないようなのばっかだからなあ…
マニア以外は同じくらいの性能と思ってるだろうね
実際に出るゲームは３DSと変わんないようなのばっかだからなあ…
マニア以外は同じくらいの性能と思ってるだろうね
一般人大好きな無双で相当見栄えに差があるから
逆に「vitaはすごい、PS3並」と思われてたりしてなー
逆に「vitaはすごい、PS3並」と思われてたりしてなー
PS3でやればいいやとしか思われないだろうなぁ
一般人大好きな無双?
それはどこの世界の一般人だ?
それはどこの世界の一般人だ?
>>601
http://homepage2.nifty.com/luminaries/guidance/hito_016.htm
光沢表現ではVitaの性能が100万倍になっても3DSには敵わないよ。
http://homepage2.nifty.com/luminaries/guidance/hito_016.htm
光沢表現ではVitaの性能が100万倍になっても3DSには敵わないよ。
質感って意味が曖昧過ぎないか？
影なのかテカりなのかこれらとは別の話なのか
シェーダってやつが絡めばvitaでは苦手な可能性もあるな
>>611
vitaで絶対にできない技術（立体視）の話はスレチだし
受け取りようによっては煽り
影なのかテカりなのかこれらとは別の話なのか
シェーダってやつが絡めばvitaでは苦手な可能性もあるな
>>611
vitaで絶対にできない技術（立体視）の話はスレチだし
受け取りようによっては煽り
>>605
お前が馬鹿なだけだろw
お前が馬鹿なだけだろw
>>615
ログ見ろ、意味わからないところで突っ込むの好きみたいだから放置でおｋ
ログ見ろ、意味わからないところで突っ込むの好きみたいだから放置でおｋ
いつもの人でしょ
間違えた
いつもの人とその仲間に同意するようなレスしちゃった
いつもの人とその仲間に同意するようなレスしちゃった
ほんとだ、やばいねこの人w
単発で現れてこのレス…
香ばしい…香ばしすぎるｗ
香ばしい…香ばしすぎるｗ
賑やかしはイラネェから、黙ってろ
すまそ
LBP動画見たけど凄いな
>>623
普通とは違う意味でリアルなグラフィックだね
木とか布とかの質感（といって良いのか分からない）が
単純にテクスチャで表現されてる気がする
解像度が大事だから3DSに勝てる分野かも
毛糸のキャラへのバンプマッピングの使われ方なんかは
このスレ的に注目かもしれん
普通とは違う意味でリアルなグラフィックだね
木とか布とかの質感（といって良いのか分からない）が
単純にテクスチャで表現されてる気がする
解像度が大事だから3DSに勝てる分野かも
毛糸のキャラへのバンプマッピングの使われ方なんかは
このスレ的に注目かもしれん
勝てるとかの前に、キャラクター以外ダメな3DSにどう負けるのか
まけかっちー
ポリゴンに キャラクター それ以外 なんて区分無いけどな。
全部等しくポリゴン。
全部等しくポリゴン。
>>627
キャラってポケモンとかマリオのネームバリューだと思う
キャラってポケモンとかマリオのネームバリューだと思う
パルテナの都市遠景みたいなのVitaじゃ無理だろ
631 ：名無しさん必死だな：2012/05/25(金) 23:21:36.62 ID:aEF13OCu0
まあクセが両方共にあるという事で
でもPSP-dsよりも縮まってるよね
でもPSP-dsよりも縮まってるよね
>>630
Vitaの何があれよりマシなのかｗ
Vitaの何があれよりマシなのかｗ
>>631
それだよな。何より
「スペックが足りなくてPSPでは出せるけどDSには出せないソフト」ってのが無くなった。
見た目が落ちるとはいえ無双みたいなゲームも３DSで出来ちゃうからなあ。
売り上げがこの状態な以上、vitaでしか出来ないゲームってのは
より少なくなっていくだろうな
それだよな。何より
「スペックが足りなくてPSPでは出せるけどDSには出せないソフト」ってのが無くなった。
見た目が落ちるとはいえ無双みたいなゲームも３DSで出来ちゃうからなあ。
売り上げがこの状態な以上、vitaでしか出来ないゲームってのは
より少なくなっていくだろうな
このスレとはちょっと違う話になるが、
技術以外のところでも最近のソニーはちょっとおかしいしな…
Vitaのインターフェースとか、
「タッチでも使える」「タッチなら使いやすい」ならともかく、
「スティックを使ったほうがやりやすそうなのに、タッチしか使えない」という要素が多い。
せっかくボタンとスティックがあるのに、
スマフォやタブレットに対する優位性を開発者自身が全然理解していない。
技術以外のところでも最近のソニーはちょっとおかしいしな…
Vitaのインターフェースとか、
「タッチでも使える」「タッチなら使いやすい」ならともかく、
「スティックを使ったほうがやりやすそうなのに、タッチしか使えない」という要素が多い。
せっかくボタンとスティックがあるのに、
スマフォやタブレットに対する優位性を開発者自身が全然理解していない。
>>634
だよな UIだけはありえん
無駄に凝ろうとして使いにくくしちゃ意味ないわ
>>635
まぁ開発自体は据え置きと同じものが使えるからね
実用になるとクロックやらの問題で色々落とさなきゃいけなくなるけども
だよな UIだけはありえん
無駄に凝ろうとして使いにくくしちゃ意味ないわ
>>635
まぁ開発自体は据え置きと同じものが使えるからね
実用になるとクロックやらの問題で色々落とさなきゃいけなくなるけども
据え置き機の劣化マルチで大勝利
>>633
でも物量があるゲームはVitaの方が得意ではあるのよね
それを無双以外でどう生かすのかはわからないし
3DSも十分ゲームとして成り立ってたPSPより性能高いわけで
結局意味なくね？ってことにもなりかねない
でも物量があるゲームはVitaの方が得意ではあるのよね
それを無双以外でどう生かすのかはわからないし
3DSも十分ゲームとして成り立ってたPSPより性能高いわけで
結局意味なくね？ってことにもなりかねない
>>638
そして、今のSCEには新しい何かを提案する能力がない。
ハード云々と言うよりはこっちの方が致命的だな。
ただ、nasneなんかには最近のソニーらしくないと言うか、昔のソニー的な空気を感じる
そして、今のSCEには新しい何かを提案する能力がない。
ハード云々と言うよりはこっちの方が致命的だな。
ただ、nasneなんかには最近のソニーらしくないと言うか、昔のソニー的な空気を感じる
>>639
たぶん混乱してるんだろうな
任天堂みたくぼろ敗けを知ってる訳じゃないし
セガやMSみたく負けっぱなしな訳でもない
中途半端に勝ってきたせいで見切りがつけられず困惑してる
だからいろんな事してみて失敗する
でも失敗したことにしたくない
でこういうことになる
たぶん混乱してるんだろうな
任天堂みたくぼろ敗けを知ってる訳じゃないし
セガやMSみたく負けっぱなしな訳でもない
中途半端に勝ってきたせいで見切りがつけられず困惑してる
だからいろんな事してみて失敗する
でも失敗したことにしたくない
でこういうことになる
単体で見たらそんな苦手という程でもない
PSPとかDSと比べたら十分過ぎる程得意
PSPとかDSと比べたら十分過ぎる程得意
642 ：名無しさん必死だな：2012/05/26(土) 02:24:22.73 ID:7LI4+dGb0
もうコンコルド錯誤だな
現状テクスチャ確保とその張替えに消費されてます
>>643
そう言うものをいかしたゲームってPSPとかPS2GCで既にあったじゃん？
でそれ以上もしくは同等の性能で開発費安くて普及してる3DSがあるわけで
当然クオリティ追求するなら3DSは選択肢から外れるけど
Vitaになるか？と言えばそれ以上に性能が高いものはすでに存在するわけだし、結局選ばれにくくなると思うの
つまるところ「Vitaならでは」が非常にだしにくい環境な訳よ
そう言うものをいかしたゲームってPSPとかPS2GCで既にあったじゃん？
でそれ以上もしくは同等の性能で開発費安くて普及してる3DSがあるわけで
当然クオリティ追求するなら3DSは選択肢から外れるけど
Vitaになるか？と言えばそれ以上に性能が高いものはすでに存在するわけだし、結局選ばれにくくなると思うの
つまるところ「Vitaならでは」が非常にだしにくい環境な訳よ
vitaで据え置き並みのグラフィックを出すには 据え置き並みの開発費が必要
小中メーカー・そんな金も技術力もない
大手メーカー・なら据え置きで開発する
ファースト ・作っても売れない
どうすんだよこれ
小中メーカー・そんな金も技術力もない
大手メーカー・なら据え置きで開発する
ファースト ・作っても売れない
どうすんだよこれ
>>645
まぁ技術と開発費との相談で結局ある程度は上限決まっちゃうよな
だからPS3と360のほぼ同じグラフィックでマルチになっちまうわけで・・・
でも、メーカーからすると移植するだけで金が入るならやっちゃうよな
そこにVitaが参入してきているんだよな カプコンとコナミがやってるか あとセガもか
まぁ技術と開発費との相談で結局ある程度は上限決まっちゃうよな
だからPS3と360のほぼ同じグラフィックでマルチになっちまうわけで・・・
でも、メーカーからすると移植するだけで金が入るならやっちゃうよな
そこにVitaが参入してきているんだよな カプコンとコナミがやってるか あとセガもか
>>647
ほぼ同じグラフィックかは疑問だけど
マルチが多いのは事実なんだよね
でもそれってSCEサード双方に利点薄いと思うんだよ
って言うのもVitaがPS3箱○と同時期に出てたならまだしも
すでに普及数として格段に違うわけだし
クオリティも物にはよるけど、やっぱり据え置きの方が高いわけで
そうなるとVita版は売れないと言うことになる
ただ経費は確実にかかってるわけで、今のところ移植が簡単ってのも怪しいと言う話にすらなってきてる
となるとVitaに出さない方がいいのでは？と言う話にもなりかねない
それにその路線はPSPがPS2PS1の移植を繰り返したけど失敗した経緯と非常に重なると思うんだよね
ほぼ同じグラフィックかは疑問だけど
マルチが多いのは事実なんだよね
でもそれってSCEサード双方に利点薄いと思うんだよ
って言うのもVitaがPS3箱○と同時期に出てたならまだしも
すでに普及数として格段に違うわけだし
クオリティも物にはよるけど、やっぱり据え置きの方が高いわけで
そうなるとVita版は売れないと言うことになる
ただ経費は確実にかかってるわけで、今のところ移植が簡単ってのも怪しいと言う話にすらなってきてる
となるとVitaに出さない方がいいのでは？と言う話にもなりかねない
それにその路線はPSPがPS2PS1の移植を繰り返したけど失敗した経緯と非常に重なると思うんだよね
>>648
Vita新規IP多いぞ
Vita新規IP多いぞ
>>649
それはよかった。
それはよかった。
SCEのIPで言うなら、なんでVitaにパネキットを出さないのかわからない。
ちょっとした時間に遊べて、やりこむ事もできて、通信で面白さが広がる要素もわんさかある。
これほどVitaと相性のいいタイトルも無いと思うんだが。
ちょっとした時間に遊べて、やりこむ事もできて、通信で面白さが広がる要素もわんさかある。
これほどVitaと相性のいいタイトルも無いと思うんだが。
搾取が前提だからだろ
そんなまともなタイトル、いくらにもならんからww
そんなまともなタイトル、いくらにもならんからww
パネキットの作者はWiiウェアでまるぼうしかくとフレイムテイル作ってます
大分スレちな話になるが、名の通ったタイトルであればあるほど、現状のVitaで出すのは拙いだろ
出せば確実にコケるのは目に見えてるし、そうなればそのタイトル自体もオワコンと認定される
出せば確実にコケるのは目に見えてるし、そうなればそのタイトル自体もオワコンと認定される
660 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 20:05:53.90 ID:VFHHzMLY0
まあ傲慢すぎて開発会社ともめたとかそんな感じなのかねえ。
傲慢じゃなくても
「一つVitaならではのタイトルを、ぜひ独占で!」
この時点で詰みだろ
開発費がかかる割に、回収の宛てが無いんだぜ?
誰がそんなトコで商売しようと思う
「一つVitaならではのタイトルを、ぜひ独占で!」
この時点で詰みだろ
開発費がかかる割に、回収の宛てが無いんだぜ?
誰がそんなトコで商売しようと思う
このスレに書き込む内容ではないが、最近のソニーはどう見ても
「真面目なる技術者の技能を、最高度に発揮せしむべき自由闊達にして愉快なる理想工場の建設」を目指してない。
「真面目なる技術者の技能を、最高度に発揮せしむべき自由闊達にして愉快なる理想工場の建設」を目指してない。
｢このゲームでハードを動かしてやる｣くらいの心もちじゃないといいソフトでないと思うけどな
モンハンがまさにそれ PSPと3DSのときのコメントが自信溢れてた
GEが出ない理由が「Vitaが売れてないからかもしれない」らしいけど
作ってるならもう出すしかないだろうし、発表だけでも効果あるのに
モンハンがまさにそれ PSPと3DSのときのコメントが自信溢れてた
GEが出ない理由が「Vitaが売れてないからかもしれない」らしいけど
作ってるならもう出すしかないだろうし、発表だけでも効果あるのに
666 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 23:43:16.58 ID:VFHHzMLY0
もうゲームに名のある技術者いないでしょ
ファームアップするたびに問題起こしてるもん
ファームアップするたびに問題起こしてるもん
RESISTANCE アメリカ最後の抵抗
理想：
http://image.jeuxvideo.com/images/vt/r/e/resistance-burning-skies-playstation-vita-1334913482-023.jpg
http://image.jeuxvideo.com/images/vt/r/e/resistance-burning-skies-playstation-vita-1334913482-021.jpg
現実：
http://image.jeuxvideo.com/images/vt/r/e/resistance-burning-skies-playstation-vita-1334913482-019.jpg
http://image.jeuxvideo.com/images/vt/r/e/resistance-burning-skies-playstation-vita-1334913482-020.jpg
理想：
http://image.jeuxvideo.com/images/vt/r/e/resistance-burning-skies-playstation-vita-1334913482-023.jpg
http://image.jeuxvideo.com/images/vt/r/e/resistance-burning-skies-playstation-vita-1334913482-021.jpg
現実：
http://image.jeuxvideo.com/images/vt/r/e/resistance-burning-skies-playstation-vita-1334913482-019.jpg
http://image.jeuxvideo.com/images/vt/r/e/resistance-burning-skies-playstation-vita-1334913482-020.jpg
ボケボケやなぁ
相変わらずMSAAの無い引き伸ばし…
有機ELは
アンチャやらのレンダ解像度
720x408程度がちょうど良かったかもな。
アンチャやらのレンダ解像度
720x408程度がちょうど良かったかもな。
おれが気になるのは窓ガラスの部分
やっぱ透過処理が糞なんだろうな
やっぱ透過処理が糞なんだろうな
675 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 16:04:28.39 ID:MmOpKEQmO
676 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 16:20:25.58 ID:wAUnyHXJ0
汎用の集まりで『こなれ』とかあるの？ 真正面からの挑戦はいきなり開発マシンからクロックダウンさせられて
そんな大変な中、もういっぱいいっぱいやっているのでは？ 3DSのように一風変わったGPUでもないし。
あとは、ごまかして劣化をなるべく見せない方式でやっていくしかないのではないの？
そのひとつがアプコンでは？
そんな大変な中、もういっぱいいっぱいやっているのでは？ 3DSのように一風変わったGPUでもないし。
あとは、ごまかして劣化をなるべく見せない方式でやっていくしかないのではないの？
そのひとつがアプコンでは？
どうせ初期型売れてないんだし
次の型番ではバッテリー容量増やして
高クロックでぶん回してほしいw
初期型の人はバッテリー持ち
1時間半とかで我慢してもらうしか。
次の型番ではバッテリー容量増やして
高クロックでぶん回してほしいw
初期型の人はバッテリー持ち
1時間半とかで我慢してもらうしか。
TBDRってMSAA使いにくいらしいな
>>679
放熱どうにかしないとプレイヤーが火傷しちゃう
放熱どうにかしないとプレイヤーが火傷しちゃう
開発費を減らすために解像度低くしてるとか・・・・だったりして
モデリングの整形も安くないだろうし
てか色々いっても、Vita発売前から開発されてるゲームってほとんどアプコンじゃね？
モデリングの整形も安くないだろうし
てか色々いっても、Vita発売前から開発されてるゲームってほとんどアプコンじゃね？
ワットパフォーマンスでPowerVRより優れたGPUは、現状でこの世に存在せんだろ。
何を寝ぼけとる。
何を寝ぼけとる。
PowerVRが優れてるのはワットパフォーマンスじゃなくて
帯域パフォーマンスでしょ
帯域パフォーマンスでしょ
UMD回してたんだから冷却ファンもいける
これはワンチャン見えてきたで。
VitaのSGX543MP4のシェーダーデモムービー見てきた
透過処理が苦手苦手って言うけど結構多めの透過でも処理しきれるんだな
ただ描画方法が特殊(?)だから重くはなるけど、POWERVR全般が透過処理は重くなりやすいみたいだ
普通に様々な表現で処理できてて驚いたわ 流石にGPU考えてるんだな
透過処理が苦手苦手って言うけど結構多めの透過でも処理しきれるんだな
ただ描画方法が特殊(?)だから重くはなるけど、POWERVR全般が透過処理は重くなりやすいみたいだ
普通に様々な表現で処理できてて驚いたわ 流石にGPU考えてるんだな
ここの住民は三個に一個現れる二倍のジャギーを区別出来るのか…
DbDにしても今見えてるうち２／３のジャギーは残る訳で大して効果ないだろ
aaなりmsaaなりでジャギーの大移動が目立たなくなればと思う
DbDにしても今見えてるうち２／３のジャギーは残る訳で大して効果ないだろ
aaなりmsaaなりでジャギーの大移動が目立たなくなればと思う
ドットピッチが不均等だと敏感な奴は大抵気付くよ
レゲー移植モノなんかだと、その辺で不満の声を上げる奴は多いでしょ
レゲー移植モノなんかだと、その辺で不満の声を上げる奴は多いでしょ
>>690
すまん、実機じゃないわ
SGX543MP4のだと思うけど、それの透過処理シェーダデモだね
Vitaの｢SGX543MP4＋｣とは違うけど、あまりにも透過苦手とは思えなかったから調べたら出た
普通に探せばでるよ ただVita用に最適化された＋のは公表されないけど
すまん、実機じゃないわ
SGX543MP4のだと思うけど、それの透過処理シェーダデモだね
Vitaの｢SGX543MP4＋｣とは違うけど、あまりにも透過苦手とは思えなかったから調べたら出た
普通に探せばでるよ ただVita用に最適化された＋のは公表されないけど
>>693
チップのデモだと、たぶん定格の200MHzで動かしてるんじゃないか？
Vitaの場合、「チップの性能から考えて、200MHzだったらアンチャDbDくらいは余裕のはず」
という部分ではVita擁護側もアンチ側もだいたい評価が一致しているから、けっこうなクロックダウンがあるはず。
つまり、「デモと同等な表現が可能とは限らない」という状況じゃないかと。
チップのデモだと、たぶん定格の200MHzで動かしてるんじゃないか？
Vitaの場合、「チップの性能から考えて、200MHzだったらアンチャDbDくらいは余裕のはず」
という部分ではVita擁護側もアンチ側もだいたい評価が一致しているから、けっこうなクロックダウンがあるはず。
つまり、「デモと同等な表現が可能とは限らない」という状況じゃないかと。
>>691
またアプコン擁護のおまえか。
据え置きで720Pとそれ未満のソフト比べた事あるなら
弊害はわかるはずなのに。
ピクセル数の絶対値がどうかよりも
ある基準点(VITADbD 据え置き1280x720)に見慣れると
それ以下だと気になってしまうのが人間の感覚ってもんよ。
またアプコン擁護のおまえか。
据え置きで720Pとそれ未満のソフト比べた事あるなら
弊害はわかるはずなのに。
ピクセル数の絶対値がどうかよりも
ある基準点(VITADbD 据え置き1280x720)に見慣れると
それ以下だと気になってしまうのが人間の感覚ってもんよ。
セガサターンよりまし
論破完了
論破完了
700 ：名無しさん必死だな：2012/05/29(火) 11:22:49.40 ID:E0xLBSi10
やっぱりこれは普通にマスターアップ直前にクロックダウンされたとみなされるのが普通だな
そのまきぞえをくった開発会社がぼろぼろと。半分ぐらいにまで減らされたんじゃないかな
もし最初から製品版のCPUGPUクロックならアンチャならいくつか省くなりの工夫をするだろうし
DAZEもそうするだろう。というのは開発会社のプライドからアプコンって選択分かってるならしないだろう
泣く泣くそうしたのだろうね。なにせこれしかないロンチ商品だしカタログで紹介されやすい目玉ソフトだし
みんごるもそうだから気の毒だよ
だから今開発されてるソウサクが実機では、アプコンなのかDbDなのかすごく気になる。
そのまきぞえをくった開発会社がぼろぼろと。半分ぐらいにまで減らされたんじゃないかな
もし最初から製品版のCPUGPUクロックならアンチャならいくつか省くなりの工夫をするだろうし
DAZEもそうするだろう。というのは開発会社のプライドからアプコンって選択分かってるならしないだろう
泣く泣くそうしたのだろうね。なにせこれしかないロンチ商品だしカタログで紹介されやすい目玉ソフトだし
みんごるもそうだから気の毒だよ
だから今開発されてるソウサクが実機では、アプコンなのかDbDなのかすごく気になる。
>>700
PS3に配信された発売前のVITA動画で
F1がボケボケであれ？って思い
アンチャやみんごるも、プレイシーンになると
ドットが目立ってガビガビであれあれ？ってなった。
カットシーンや宣伝用？シーンは綺麗だから
なおさら落差に違和感が。
でも指摘してる人はほとんどいなかったな。
PS3に配信された発売前のVITA動画で
F1がボケボケであれ？って思い
アンチャやみんごるも、プレイシーンになると
ドットが目立ってガビガビであれあれ？ってなった。
カットシーンや宣伝用？シーンは綺麗だから
なおさら落差に違和感が。
でも指摘してる人はほとんどいなかったな。
702 ：名無しさん必死だな：2012/05/29(火) 15:15:12.82 ID:E0xLBSi10
カットシーンや宣伝用は3DSでもまったく同じだよ。
>>696
解像度が高い方がいいのは賛成
以前同じレンダリング解像度ならDbDの方がキレイだっていう奴がいたんだよ
vitaの高解像度はマイナス要素だって
そう言うからにはアプコンの特徴である規則的なジャギーが見分けられんのかなと
実例がないからなんとも言えないけど見分けられないなら差はないと思う
あとss詐欺は広告っていう性質上しょうがないだろ
解像度が高い方がいいのは賛成
以前同じレンダリング解像度ならDbDの方がキレイだっていう奴がいたんだよ
vitaの高解像度はマイナス要素だって
そう言うからにはアプコンの特徴である規則的なジャギーが見分けられんのかなと
実例がないからなんとも言えないけど見分けられないなら差はないと思う
あとss詐欺は広告っていう性質上しょうがないだろ
3DSは２DSSじゃ情報量が半減してるから減った分を解像度で補うってのもわかるが、
Vitaのはただの嘘じゃね？
Vitaのはただの嘘じゃね？
>>703
>以前同じレンダリング解像度ならDbDの方がキレイだっていう奴がいたんだよ
俺もその人に同意だな。
PCでもDSでもいくらでも実例あるじゃん。
今俺が見ているメインノートが1680x1080
サブノートが1280x800。
メインを1280x800に変更するとボケボケで
サブのDbDのほうがずっと綺麗だぞ。
あと3DSにDS互換を表示した際も同様。
腐るほど報告あるけどDS実機のほうが綺麗。
だって当たり前だよ。
解像度が一致しない時点で
必ず破綻して失われるピクセルがあるんだから。
>以前同じレンダリング解像度ならDbDの方がキレイだっていう奴がいたんだよ
俺もその人に同意だな。
PCでもDSでもいくらでも実例あるじゃん。
今俺が見ているメインノートが1680x1080
サブノートが1280x800。
メインを1280x800に変更するとボケボケで
サブのDbDのほうがずっと綺麗だぞ。
あと3DSにDS互換を表示した際も同様。
腐るほど報告あるけどDS実機のほうが綺麗。
だって当たり前だよ。
解像度が一致しない時点で
必ず破綻して失われるピクセルがあるんだから。
補足。
最後の1行は等倍引き伸ばし除く。
あとSS詐欺じゃなくて動画詐欺ね。
というか例に挙げたVITAのプロモは
アプコンと分かるぐらいだから、ある意味正直だった。
最後の1行は等倍引き伸ばし除く。
あとSS詐欺じゃなくて動画詐欺ね。
というか例に挙げたVITAのプロモは
アプコンと分かるぐらいだから、ある意味正直だった。
>>703
またおまえか
またおまえか
普通に考えれば分かる事なんだがな。
□■□
□■□
□■■
....の■は
□□□□
□□□□
□□□□
□□□□
では再現できないとう単純な話なのに。
□■□
□■□
□■■
....の■は
□□□□
□□□□
□□□□
□□□□
では再現できないとう単純な話なのに。
こんな奴が3DSのDS互換叩いてたのかと思うと・・・
液晶の解像度を試しに変えてみたらすぐ分かることなのに
>>705
ss見る限り３ピクセルのうち一つを二倍にしてるから破綻するピクセルはない
ただこの方法だと文字の形は破綻するからds互換では
色の平均みたいなのを使ってんじゃないの？
もしかしたら自分は勘違いしてるかもしれん
４ピクセルに一組同じ色が現れるのはそこだけ二倍になってる、でいい？
ss見る限り３ピクセルのうち一つを二倍にしてるから破綻するピクセルはない
ただこの方法だと文字の形は破綻するからds互換では
色の平均みたいなのを使ってんじゃないの？
もしかしたら自分は勘違いしてるかもしれん
４ピクセルに一組同じ色が現れるのはそこだけ二倍になってる、でいい？
この中にお医者様はいませんかー？
ここまでくると
自分のPCの解像度下げて
虫眼鏡で見て下さいとしか言えないな。
自分のPCの解像度下げて
虫眼鏡で見て下さいとしか言えないな。
なんで実機で見比べようとしないんだろう
>>716
持ってないから比べられないんじゃね？
持ってないから比べられないんじゃね？
もしくは意図的に目をそらしてる
VITA持ってなくても
PSPアーカイブスをDbDとズーム表示で見比べれば分かるな
PSPアーカイブスをDbDとズーム表示で見比べれば分かるな
ソウサクはDbDっぽいんだけどなぁ・・・
ムービー見る限りは
ムービー見る限りは
□■□
□■□
□■■
をアンチャdazeは
□■■□
□■■□
□■■□
□■■■
て表してるんじゃないの?
123→1223を縦横でする感じ
pcの解像度を落とすのはやったけど20/27にするのか2/3にするのかで
だいぶ結果がちがうし
>>715
二倍になったピクセルを見分けられたらデータが変質してると言えるけど
自分はpcで拡大して確認してる、人によって違うと言われたらそれまでだけど
vitaは持ってない、確かに実機で見るべきかもしれない
□■□
□■■
をアンチャdazeは
□■■□
□■■□
□■■□
□■■■
て表してるんじゃないの?
123→1223を縦横でする感じ
pcの解像度を落とすのはやったけど20/27にするのか2/3にするのかで
だいぶ結果がちがうし
>>715
二倍になったピクセルを見分けられたらデータが変質してると言えるけど
自分はpcで拡大して確認してる、人によって違うと言われたらそれまでだけど
vitaは持ってない、確かに実機で見るべきかもしれない
>>721
まずスケーリングって機器により方法は違えど
スケーラーのアルゴリズムで補間処理するのは分かるよね？
チップやアルゴリズムの良し悪しや
処理するのに許容される時間によって
補間の精度は全然変わる。
で、ベクター描画である3DCG
しかも毎秒30fps程度で激しく変化する
更に大幅な遅延は許されない
これらを加味すると実際は
君が例に挙げたほど一定かつ安定した精度の
補間する時間ないと思うんだ。
古い東芝のTVは「魔方陣アルゴリズム」という
スケーリングが売りだったけど
遅延が酷くてゲームにはまったく向いてなかった。
まずスケーリングって機器により方法は違えど
スケーラーのアルゴリズムで補間処理するのは分かるよね？
チップやアルゴリズムの良し悪しや
処理するのに許容される時間によって
補間の精度は全然変わる。
で、ベクター描画である3DCG
しかも毎秒30fps程度で激しく変化する
更に大幅な遅延は許されない
これらを加味すると実際は
君が例に挙げたほど一定かつ安定した精度の
補間する時間ないと思うんだ。
古い東芝のTVは「魔方陣アルゴリズム」という
スケーリングが売りだったけど
遅延が酷くてゲームにはまったく向いてなかった。
>>722
スケーリング自体じゃなくてそのノイズが画質に影響するってことか…
結局vitaは同じピクセルを描くことで引き伸ばしてるの？
以前なにかアルゴリズムがあるなら周りの色に影響するaaと
同様の効果が…ていったらssはjpgだから判別不能ていわれた
スケーリング自体じゃなくてそのノイズが画質に影響するってことか…
結局vitaは同じピクセルを描くことで引き伸ばしてるの？
以前なにかアルゴリズムがあるなら周りの色に影響するaaと
同様の効果が…ていったらssはjpgだから判別不能ていわれた
ヨドバシにまだVita試遊台は置いてあるかな？
そこで無双とかパワスマをしばらく遊んだあとアンチャ見ればすぐわかるよ
そこで無双とかパワスマをしばらく遊んだあとアンチャ見ればすぐわかるよ
スケーラーのアルゴリズムっつか、>>667のレジなんかはUIはDbDレンダされてるから、
低解像度（702x408？）レンダ→960ｘ544にソフトウェア？で引き伸ばし→UIをDbDレンダ
でしょ？ 引き伸ばしの補間処理でエイリアスは軽減されているんや！MSAAいらんかったんや！
とガイジンは主張しているって事かね
低解像度（702x408？）レンダ→960ｘ544にソフトウェア？で引き伸ばし→UIをDbDレンダ
でしょ？ 引き伸ばしの補間処理でエイリアスは軽減されているんや！MSAAいらんかったんや！
とガイジンは主張しているって事かね
つーか粘着してるやつ新手のGKだろ。
アプコン批判すると必ず現れ
トンデモ理論でうやむやにする
アプコン批判すると必ず現れ
トンデモ理論でうやむやにする
いや、ただの天然だと思うｗ
天然というか真性
730 ：名無しさん必死だな：2012/05/30(水) 23:07:27.27 ID:cPzgJGcW0
ただ分かってないんだと思う
ここでアプコン批判してる人は解像度のミスマッチを指摘してるの？
それともアプコンするから画面解像度が低い、みたいな感じで
アプコンを批判してるのw？
たまにレンダリング解像度が違うゲームを出してアプコン批判する奴がいるけど
それともアプコンするから画面解像度が低い、みたいな感じで
アプコンを批判してるのw？
たまにレンダリング解像度が違うゲームを出してアプコン批判する奴がいるけど
>>731
アプコンするからレンダリング解像度が低い、だった
アプコンするからレンダリング解像度が低い、だった
>>731
そのくらい自分で読めよ
そのくらい自分で読めよ
＞アプコンするからレンダリング解像度が低い
日本語でおk
日本語でおk
NINJA GAIDENΣ＋は普通だな
ゲームによって負担が違うのは当たり前だから後は
エフェクト、ポリゴンを削ってまでDbDする意味はあるのか、だよね
永遠の課題って感じだけど
意味は無い、の根拠の一つとしてのアプコン擁護だったけど
だいぶ分が悪い
エフェクト、ポリゴンを削ってまでDbDする意味はあるのか、だよね
永遠の課題って感じだけど
意味は無い、の根拠の一つとしてのアプコン擁護だったけど
だいぶ分が悪い
738 ：名無しさん必死だな：2012/05/31(木) 18:06:23.38 ID:5RJJ/cHRi
DQMテリワン3Dが立体視中でもアンチエイリアスかけてるね。
だけど45°以下の斜線にしかかかってないのは、横方向アンチエイリアスであってる？
だけど45°以下の斜線にしかかかってないのは、横方向アンチエイリアスであってる？
>>737
ちょっとずれてない？
解像度が固定されているモバイル機器なのに、
まともに使おうとするとDbDが保てない性能のアンバランスさが問題といわれているのであって、
ベターなリソース配分の議論していたわけじゃなだろう。
ちょっとずれてない？
解像度が固定されているモバイル機器なのに、
まともに使おうとするとDbDが保てない性能のアンバランスさが問題といわれているのであって、
ベターなリソース配分の議論していたわけじゃなだろう。
> それらを低解像度にしてまで
意味がわからない。
DbDになる＝低解像度になるわけじゃないし。
・出力デバイスの解像度を下げる
・GPUの性能向上
とるべき手段はどちらかだが、製品として出す前に考え対処すべき部分であるから、
「高解像度から低解像度になった」という概念が無いはず。
意味がわからない。
DbDになる＝低解像度になるわけじゃないし。
・出力デバイスの解像度を下げる
・GPUの性能向上
とるべき手段はどちらかだが、製品として出す前に考え対処すべき部分であるから、
「高解像度から低解像度になった」という概念が無いはず。
採用チップ決定
電気食いすぎ。本体を大きくしてバッテリーたくさん積まないと！
モニターも大きくしないとかっこうがつかないよ
なら解像度も上げないとね
こんなgdgdもソニーならありえると思えてしまう
※個人の妄想です
電気食いすぎ。本体を大きくしてバッテリーたくさん積まないと！
モニターも大きくしないとかっこうがつかないよ
なら解像度も上げないとね
こんなgdgdもソニーならありえると思えてしまう
※個人の妄想です
このキチガイGKは
何行っても折れなから無駄無駄。
わざとアホなふりしてるんだし。
何行っても折れなから無駄無駄。
わざとアホなふりしてるんだし。
>>747
その話は全く関係ないね
しかもPS時代からファーストが常に力入れてたことないだろ
他のソフトと競合するから売れなくなっちまう
っつーか無双で解像度使い切ってるってどういうことだ？
DbDなら解像度フルじゃないのか？
その話は全く関係ないね
しかもPS時代からファーストが常に力入れてたことないだろ
他のソフトと競合するから売れなくなっちまう
っつーか無双で解像度使い切ってるってどういうことだ？
DbDなら解像度フルじゃないのか？
普通、企画を立ち上げるときって、上司や他部門から
「こういうケースは考えているか？」
「このような状況ならどうする？」
とかいろんな角度から追求されて、それぞれに対して回答を求められるよな。
答えられないと突っ返されて再検討になり、そういうプロセスを何段階か経て、
商品は洗練されていき、メーカーの思想を反映するようになる。
でも、VitaとかGoとか、最近のソニーハードはそういう議論を経てる感じがしないのがなあ…
「こういうケースは考えているか？」
「このような状況ならどうする？」
とかいろんな角度から追求されて、それぞれに対して回答を求められるよな。
答えられないと突っ返されて再検討になり、そういうプロセスを何段階か経て、
商品は洗練されていき、メーカーの思想を反映するようになる。
でも、VitaとかGoとか、最近のソニーハードはそういう議論を経てる感じがしないのがなあ…
別にソニーは何も考えずにvitaを作った訳じゃないだろ
いかに多く売るかをしっかり考えてる
ただし使いやすさよりも目新しさ、ハッタリのほうが売れるっていう
考えはアリだし正しいと思う
ただ最初の画面の強制タッチと斜めのアイコン配列は
ユーザーがバカにされてることを気づいちゃうレベル
いかに多く売るかをしっかり考えてる
ただし使いやすさよりも目新しさ、ハッタリのほうが売れるっていう
考えはアリだし正しいと思う
ただ最初の画面の強制タッチと斜めのアイコン配列は
ユーザーがバカにされてることを気づいちゃうレベル
だいぶパラレルワールド感が薄れてきたと思ったら今度はアプコン擁護で頑張ってる人がいる
よしファミコンにHDMI付けてサクサクキレイ次世代機ってキャッチコピーで売り出そうぜ
756 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/06/02(土) 23:37:20.33 ID:V4YR/LZJ0
金をかければvitaはもっと綺麗なグラのゲームが
作れるんだよ
問題はそんな金を払う会社が存在しないことだ
作れるんだよ
問題はそんな金を払う会社が存在しないことだ
iPhooneが解像度2倍とかやったから
それを真似しただけかと
それを真似しただけかと
まぁゲーム用途じゃなくブラウザ用途を考えての高解像度として採用したという線はあるかも
iPhoneやiPadも仮想敵として設定してただろうし
iPhoneやiPadも仮想敵として設定してただろうし
ファーストのソフトだけが引き伸ばしなのな
>>756
このスレのタイトルである、影や透過処理は、金の問題では片付かないと思う。
このスレのタイトルである、影や透過処理は、金の問題では片付かないと思う。
762 ：ソニー最高：2012/06/03(日) 10:56:35.03 ID:MJf+oBTnO
3DSの方がそういう表現苦手だろ妊豚
763 ：名無しさん必死だな：2012/06/03(日) 11:34:34.18 ID:BKJnaGvg0
3DSは立体視のおかげで透過表現の見映えがとても良い。
透過表現部分は非立体視だと、周りに溶け込んで見えてしまうのが、
立体視にすることで、溶け込まず立ちあがって見えるからだ。
特に2つの透過表現部分同士が重なって見えるシーン、例えば
ゼルダの伝説時のオカリナで、デクの樹様の語りでの、ガノンが火柱の間を駆け抜けるシーンや
闇の神殿入口の燭台が沢山並ぶ場所や、
ポケモン立体図鑑のランクルスを横から見るアングルなどを
実機で見ながら3Dボリュームをいじって見ると、その効果がよくわかると思う。
また、今のところ3DSのGPUが色使いにおいて制約を受けている印象は無い。
以上の事から透過表現に関して3DSがVitaに劣る事は無く、
むしろ立体視のおかげで表現力には埋められない差があると考えられる。
透過表現部分は非立体視だと、周りに溶け込んで見えてしまうのが、
立体視にすることで、溶け込まず立ちあがって見えるからだ。
特に2つの透過表現部分同士が重なって見えるシーン、例えば
ゼルダの伝説時のオカリナで、デクの樹様の語りでの、ガノンが火柱の間を駆け抜けるシーンや
闇の神殿入口の燭台が沢山並ぶ場所や、
ポケモン立体図鑑のランクルスを横から見るアングルなどを
実機で見ながら3Dボリュームをいじって見ると、その効果がよくわかると思う。
また、今のところ3DSのGPUが色使いにおいて制約を受けている印象は無い。
以上の事から透過表現に関して3DSがVitaに劣る事は無く、
むしろ立体視のおかげで表現力には埋められない差があると考えられる。
764 ：名無しさん必死だな：2012/06/03(日) 11:53:12.58 ID:t6yY78o5O
766 ：名無しさん必死だな：2012/06/03(日) 15:15:41.59 ID:00fCAl460
クオリティっていってもある一定以上はわからんしなぁ
>>763
よかったね
よかったね
>>765
そりゃグラ厨だけだろ。
そりゃグラ厨だけだろ。
何度も言われてると思うけど、Vitaはパーティクルが苦手だよな
テクスチャMaxの力技で追い付かない部分は殆ど苦手
もういいよそういうの
現実を知れ
現実を知れ
パーティクルダメってここだけでいわれてるけど、テクスチャが多く出来るなら
ダメなハズないと思うんだけどな・・・
それじゃなくても、シェーダをわざわざ回さなくてもテクスチャ張りで同じような効果だせるハズだし
ダメなハズないと思うんだけどな・・・
それじゃなくても、シェーダをわざわざ回さなくてもテクスチャ張りで同じような効果だせるハズだし
774 ：名無しさん必死だな：2012/06/04(月) 23:46:40.22 ID:xgLuduj20
>773
バイオリベでやっててアンチャでやってないシェーダー効果って何？
おまけにセルフシャドウも実装してるけど、なにが及ばないの？
定期的にこういう人が現れるせいでこのスレが堂々巡りになる。
バイオリベでやっててアンチャでやってないシェーダー効果って何？
おまけにセルフシャドウも実装してるけど、なにが及ばないの？
定期的にこういう人が現れるせいでこのスレが堂々巡りになる。
775 ：名無しさん必死だな：2012/06/04(月) 23:53:44.76 ID:ooZXD4w60
全体的にショボイでしょ
アンチャｗ
アンチャｗ
776 ：名無しさん必死だな：2012/06/04(月) 23:54:04.37 ID:AkWzaXzk0
ジャギチャーテッドだもんなぁ
シェーダをわざわざ回さなくてもって
テクスチャ張りまくりだけで表現するより遥かに便利で効果的だからシェーダが主流になってんだよ
テクスチャ張りまくりだけで表現するより遥かに便利で効果的だからシェーダが主流になってんだよ
778 ：名無しさん必死だな：2012/06/05(火) 00:03:06.39 ID:AkWzaXzk0
仮にシェーダー能力をほとんど削りまくったＧＰＵつくったら値段や発熱を抑えることができるのかい？
それならそっちのほうが良かったがな
シェーダーなんかセルフシャドウとかそこら辺の超最低限さえあれば他はいらん
それならそっちのほうが良かったがな
シェーダーなんかセルフシャドウとかそこら辺の超最低限さえあれば他はいらん
>>778
その方向性はまさにPICA200だな
その方向性はまさにPICA200だな
781 ：名無しさん必死だな：2012/06/05(火) 00:28:54.68 ID:+auUIsd10
シェーダー能力の代わりにその分他の部分を高性能にしてくれないと意味ないｗ
3DSは全部がショボからなｗ
3DSは全部がショボからなｗ
単発ゴキが舞い戻ってるな。昼間は静かだったのに
最近は討論どころか煽りも満足に出来ん奴ばっかだな
>>778
最低限って言うけど、セルフシャドウの負荷は結構高いぞ…
最低限って言うけど、セルフシャドウの負荷は結構高いぞ…
E3でVitaにも何か明るい話題が有るといいな
シェーディングで処理しないで
あらかじめ作っておいた影の形を足元に貼り付けたらええねん
アンチャやパワスマみたいにな
あらかじめ作っておいた影の形を足元に貼り付けたらええねん
アンチャやパワスマみたいにな
787 ：名無しさん必死だな：2012/06/05(火) 01:06:58.06 ID:/eZ+6BXf0
>786
技術音痴の巣窟のこのスレの中でも一際輝いてるよ、あんた。
ほんとにそんな事やってたらとんでもなく重くて複雑な処理だぞ。
技術音痴の巣窟のこのスレの中でも一際輝いてるよ、あんた。
ほんとにそんな事やってたらとんでもなく重くて複雑な処理だぞ。
とんでもなく重くて複雑？
干渉の殆ど無いオブジェが一つ増えるだけだが
干渉の殆ど無いオブジェが一つ増えるだけだが
バイオリベってシェーダでうまく見せてるけど敵のっぺりしてるし、なんか
ポリゴン足りないからか安っぽいじゃん敵が
ついでに言うとマップ小さいし、細部もいいとは言えない
質感はいいと思うけど
ポリゴン足りないからか安っぽいじゃん敵が
ついでに言うとマップ小さいし、細部もいいとは言えない
質感はいいと思うけど
>>778
PICA200以外のモバイルGPUはほぼすべてそういう設計思想になっている。
だからPowerVRなどは電力あたりのフィルレートが異常に高い。
↓なぜプログラマブルシェーダーにすると電力あたりのフィルレートが上がるのか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai106.htm
PICA200はどんな単純なピクセルでも糞長いシェーダーパイプラインを
通過しないといけないから遅くてしょうがない。
http://cg.cis.k.hosei.ac.jp/parims/p5/perform.html
どのぐらい遅いかというと、↑このMaestroアーキテクチャの最新型でもこの程度でしかない。
Proteus5 1コア 120MPixel/sec（パーティクルは4倍速）
PowerVR SGX543MP4 4000MPixel/sec（パーティクルはTBDRが効かないため1/2.5の速度）
PICA200後継でさえ、33倍の大差で負けてしまう。
Maestroアーキテクチャはパーティクルを高速化できたって、元が遅いのでどうにもならない。
PICA200以外のモバイルGPUはほぼすべてそういう設計思想になっている。
だからPowerVRなどは電力あたりのフィルレートが異常に高い。
↓なぜプログラマブルシェーダーにすると電力あたりのフィルレートが上がるのか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai106.htm
PICA200はどんな単純なピクセルでも糞長いシェーダーパイプラインを
通過しないといけないから遅くてしょうがない。
http://cg.cis.k.hosei.ac.jp/parims/p5/perform.html
どのぐらい遅いかというと、↑このMaestroアーキテクチャの最新型でもこの程度でしかない。
Proteus5 1コア 120MPixel/sec（パーティクルは4倍速）
PowerVR SGX543MP4 4000MPixel/sec（パーティクルはTBDRが効かないため1/2.5の速度）
PICA200後継でさえ、33倍の大差で負けてしまう。
Maestroアーキテクチャはパーティクルを高速化できたって、元が遅いのでどうにもならない。
Sonyの技術は10年前から進歩無いのか...
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0802/kaigai_3a.gif
この図の左がPICA200、右がPowerVRと考えるとよい。
PICA200は、「フォンシェーディング＋バンプを1クロックで」などのスペックが示すように
1クロックサイクルあたりにできることを増やす設計思想のため、
この図の程度では済まず、さらに縦に伸ばしたものとして考えると良い。
PowerVRはこの図の右をさらに横に大量に並べたものをイメージすると良い。
単純なピクセルを1クロックサイクルあたりにどれだけ描画できるか？
という条件では、並列度が高い分、右のアーキテクチャが圧倒的に有利になる。
その違いが上で書いたフィルレートのスペックに表れている。
この図の左がPICA200、右がPowerVRと考えるとよい。
PICA200は、「フォンシェーディング＋バンプを1クロックで」などのスペックが示すように
1クロックサイクルあたりにできることを増やす設計思想のため、
この図の程度では済まず、さらに縦に伸ばしたものとして考えると良い。
PowerVRはこの図の右をさらに横に大量に並べたものをイメージすると良い。
単純なピクセルを1クロックサイクルあたりにどれだけ描画できるか？
という条件では、並列度が高い分、右のアーキテクチャが圧倒的に有利になる。
その違いが上で書いたフィルレートのスペックに表れている。
>>792
コンフィギュラブルなんだから馬鹿正直に全部通る必要無い筈なんだがな
コンフィギュラブルなんだから馬鹿正直に全部通る必要無い筈なんだがな
でもVitaにはシェーダ並列処理できるような性能無いよね
>>796
・・・・
・・・・
PVRってピクセル処理は最後だろ
ゴキは嘘書いてもバレるんだからやめときゃ良いのに
光源とカメラの位置に応じた光の動的表現がテクスチャで実現できたらいいですね
カメラ動いても影に影響は無いよ？
頂点焼きこみの影がカメラに影響されないのと同じで
カメラが動いても、パースが変わっても、座標空間には影響ないですよ。
カメラが動いても、パースが変わっても、座標空間には影響ないですよ。
なんか全然違うことを想像してる気がしてきた・・
光の動的表現を影の投影と読んだんだけど、
陰影・光沢(ディフューズ＋スペキュラ)なんかを指しているとする(スレの流れだとこっちくさい)と
光源が動くかモデル自体が動いても難しいね。
無理矢理テクスチャ生成させられなくもないけど意味ないし。
あぁ、ディファードレンダリングをテクスチャと言い張ればあるいはー
光の動的表現を影の投影と読んだんだけど、
陰影・光沢(ディフューズ＋スペキュラ)なんかを指しているとする(スレの流れだとこっちくさい)と
光源が動くかモデル自体が動いても難しいね。
無理矢理テクスチャ生成させられなくもないけど意味ないし。
あぁ、ディファードレンダリングをテクスチャと言い張ればあるいはー
806 ：名無しさん必死だな：2012/06/05(火) 11:11:57.61 ID:dbDX7WXG0
[Vita]Assassins Creed: Liberation [E3 2012] - Gameplay Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=oNAvUizytbk
やっぱりアンチャとくらべても進化してないよな〜
http://www.youtube.com/watch?v=oNAvUizytbk
やっぱりアンチャとくらべても進化してないよな〜
60fpsなのか？
810 ：名無しさん必死だな：2012/06/05(火) 17:30:38.82 ID:rRmDF1mi0
絶対無理。アプコンの30fps。妙にハードルをあげてあとから叩かれるようなねたを作りなさんな
UBIはやる気なし四天王の上に置いていいレベル
>>812
F1
F1
ファーストだのサードだの関係なくね。
サードなら大丈夫という理由でもあるのかな
サードなら大丈夫という理由でもあるのかな
つーか据え置きでも30fpsなのに
なんでVITA版が60fpsと思うのかが不思議
なんでVITA版が60fpsと思うのかが不思議
30fpsはほぼ確定だろうが、アプコンかどうかは断定できないのでは
817 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/06/05(火) 20:10:54.52 ID:BdvKyWTO0
>>812
アスファルト
アスファルト
>>815
誤解だった 動画自体が60FPSだっただけで本編は60じゃないんだな
>>818
ファーストのソフトがアプコンなんだよな・・・
実はVitaの開発初期は解像度が低くて、それで作ってたから引き伸ばしをしなくては
ならなくなった・・・ とかもありえるよな
ニンジャガイデンとかフレーム落としてるけど基本据え置きから劣化ほとんどないしアプコンじゃない
誤解だった 動画自体が60FPSだっただけで本編は60じゃないんだな
>>818
ファーストのソフトがアプコンなんだよな・・・
実はVitaの開発初期は解像度が低くて、それで作ってたから引き伸ばしをしなくては
ならなくなった・・・ とかもありえるよな
ニンジャガイデンとかフレーム落としてるけど基本据え置きから劣化ほとんどないしアプコンじゃない
強気な発言はどうしたんだよ…
何もわかってないじゃん…
何もわかってないじゃん…
PowerVRのフィルレートはTBDRのおかげで
統合シェーダーは関係ないんじゃなかったっけ
統合シェーダーは関係ないんじゃなかったっけ
これがほんとに実機映像ならPS3いらねーな
動画でも30出てない気がする
背景の家がローポリとはいえ
実機でこのまま動くなら驚きだな
実機でこのまま動くなら驚きだな
・Olympians[PS3](TECMO KOEI) 神々無双
・Rachael ShutDown[PS3](SEGA) 捜査官
・Stardust Railway[PSV](NAMCO BANDAI Games) RPG
・Rachael ShutDown[PS3](SEGA) 捜査官
・Stardust Railway[PSV](NAMCO BANDAI Games) RPG
>>826
なんかかくかくしてる気がするなぁ
なんかかくかくしてる気がするなぁ
833 ：名無しさん必死だな：2012/06/06(水) 13:30:32.00 ID:CTqVOigl0
266 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 21:35:37.32 ID:HFGUyGrq0 [1/5]
Assassin's Creed III Liberation (PS Vita)
http://webassetse.scea.com/pscomauth/groups/public/documents/webasset/psv-game-6178-ss1.jpg
http://webassetsh.scea.com/pscomauth/groups/public/documents/webasset/psv-game-6178-ss2.jpg
http://webassetsh.scea.com/pscomauth/groups/public/documents/webasset/psv-game-6178-ss3.jpg
http://webassetsh.scea.com/pscomauth/groups/public/documents/webasset/psv-game-6178-ss4.jpg
http://us.playstation.com/psvita/games-and-media/psv-assassin-s-creed-iii-liberation.html
綺麗だな〜
Assassin's Creed III Liberation (PS Vita)
http://webassetse.scea.com/pscomauth/groups/public/documents/webasset/psv-game-6178-ss1.jpg
http://webassetsh.scea.com/pscomauth/groups/public/documents/webasset/psv-game-6178-ss2.jpg
http://webassetsh.scea.com/pscomauth/groups/public/documents/webasset/psv-game-6178-ss3.jpg
http://webassetsh.scea.com/pscomauth/groups/public/documents/webasset/psv-game-6178-ss4.jpg
http://us.playstation.com/psvita/games-and-media/psv-assassin-s-creed-iii-liberation.html
綺麗だな〜
あんまり持ち上げない方がいいよ
今までの法則から言うと（ｒｙ
今までの法則から言うと（ｒｙ
このグラは3dsじゃ到底無理だと思う
これも引き伸ばしになっちゃうのかな
そうだね、無理だね
しかしシャドウマップの解像度やけに高いな
ほとんどジャギーがない
しかしシャドウマップの解像度やけに高いな
ほとんどジャギーがない
実機でこれが出せるとしても2枚目のSS以外はムービーシーンにしか見えないが
※UBIソフトです
実機SSが出るのが楽しみだな
理想と現実にどれだけの差が出るか見ものだ
理想と現実にどれだけの差が出るか見ものだ
>>840
これ解像度がVITAサイズだし実機SSの可能性はある
これ解像度がVITAサイズだし実機SSの可能性はある
3DSにもアサシン予定にあったよね？
>>843
アイディアをWiiU版に云々って無くなっちゃったよ
アイディアをWiiU版に云々って無くなっちゃったよ
>>842
今までのソフトをかんがみれば、インゲームでこのクォリティはまず無いだろ
今までのソフトをかんがみれば、インゲームでこのクォリティはまず無いだろ
つか、動画は突拍子にE3で出た奴だからこの後の動画発表次第だろう
SS見るとVitaサイズだからアプコンは無さそうだ
VitaのGPUとかは置いといても物量的にならメモリあるから大丈夫だろうな
あとはグラフィックをどこまで伸ばせるかに期待
SS見るとVitaサイズだからアプコンは無さそうだ
VitaのGPUとかは置いといても物量的にならメモリあるから大丈夫だろうな
あとはグラフィックをどこまで伸ばせるかに期待
>>849
レジスタンスはファーストで開発もVitaと平行してるはずだからアプコンなのは間違いないでしょ
エンジンも違うし、やり方と技術が関わってくるから必ずしも性能じゃないけど性能があれば上限は上がるねぇ
ついでに、NEXTのワラワラは多分無双で1番かも知れない
レジスタンスはファーストで開発もVitaと平行してるはずだからアプコンなのは間違いないでしょ
エンジンも違うし、やり方と技術が関わってくるから必ずしも性能じゃないけど性能があれば上限は上がるねぇ
ついでに、NEXTのワラワラは多分無双で1番かも知れない
>>850
いや普通はファーストが一番まともなもん出すだろw
エンジン違うってならレジスタンスはノーティ製じゃないんだから違うだろうし
あくまでSSがDbD=アプコンなしはおかしいと言うだけ
ワラワラってあのパッチのこと？あれは表示数とはまた違う問題でしょ
いや普通はファーストが一番まともなもん出すだろw
エンジン違うってならレジスタンスはノーティ製じゃないんだから違うだろうし
あくまでSSがDbD=アプコンなしはおかしいと言うだけ
ワラワラってあのパッチのこと？あれは表示数とはまた違う問題でしょ
>>851
逆にファーストで作り始めるのが早かったから、スペックダウンに対応できなかったのかもしれないよ。
逆にファーストで作り始めるのが早かったから、スペックダウンに対応できなかったのかもしれないよ。
>>842
開発機出力の綺麗な実機サイズSSなんて、今時どこでも見るぞ。
と言うか、さすがに>>833が実機の可能性は無いだろう。
自由に動けるタイプのゲームでパワースマッシュ以上の高度なAA、
ドットが見えないレベルのシャドウマップを併用するとか無理だから。
もし実機がコレならアンチャやDAZEがどれだけ手抜きだったのか、って話になる。
開発機出力の綺麗な実機サイズSSなんて、今時どこでも見るぞ。
と言うか、さすがに>>833が実機の可能性は無いだろう。
自由に動けるタイプのゲームでパワースマッシュ以上の高度なAA、
ドットが見えないレベルのシャドウマップを併用するとか無理だから。
もし実機がコレならアンチャやDAZEがどれだけ手抜きだったのか、って話になる。
>>851
アプコンじゃない可能性がある、と言ってる理由を否定してるだけだろ、よく読め
アプコンじゃない可能性がある、と言ってる理由を否定してるだけだろ、よく読め
アプコンかどうかはともかくさすがにこのグラが実機でみれるとは
誰も思わないよな
なんでわざわざvitaの解像度のssにするんだろ
誰も思わないよな
なんでわざわざvitaの解像度のssにするんだろ
>>851
ファーストがマトモなものを出すって言ってたけど
ファーストソフトのアプコンの内部解像度が同じという事はVita初期設計時は
解像度が960*544じゃなくてもっと低かったとかあるかもね
じゃなくても、高解像度はコスト高いからQHD用にDbDで制作するのは様子見だったとか
ファーストがマトモなものを出すって言ってたけど
ファーストソフトのアプコンの内部解像度が同じという事はVita初期設計時は
解像度が960*544じゃなくてもっと低かったとかあるかもね
じゃなくても、高解像度はコスト高いからQHD用にDbDで制作するのは様子見だったとか
>>858
レンダ解像度なんて負荷との兼ね合いだから
モニターの解像度が最初どうだったかは関係ない。
そもそも「初期はもっと低かった」というのが
何の根拠もない妄想だから意味がない。
万一、途中で仕様変更があったとしても
その解像度に合わせて調整するのが
本来の携帯機向けの常識的な製作工程。
レンダ解像度なんて負荷との兼ね合いだから
モニターの解像度が最初どうだったかは関係ない。
そもそも「初期はもっと低かった」というのが
何の根拠もない妄想だから意味がない。
万一、途中で仕様変更があったとしても
その解像度に合わせて調整するのが
本来の携帯機向けの常識的な製作工程。
>>859
水を差すようだけど、
＞その解像度に合わせて調整するのが
＞本来の携帯機向けの常識的な製作工程。
も違うよね いつからの常識になったのか知らないけどアプコンって携帯機初じゃね？
そしてこのアプコンの手法ってPS3と同じ手法だったんだね
水を差すようだけど、
＞その解像度に合わせて調整するのが
＞本来の携帯機向けの常識的な製作工程。
も違うよね いつからの常識になったのか知らないけどアプコンって携帯機初じゃね？
そしてこのアプコンの手法ってPS3と同じ手法だったんだね
>>860
ごめん意味が分からない。
>も違うよね いつからの常識になったのか知らないけどアプコンって携帯機初じゃね？
これ俺が言ってる事を繰り返してるだけじゃね？
パネル解像度に合わせてDbDで作るのが"常識的"って事ね。
ただし異例ではあるがアプコンは初ではない。
サターンやPS1→PSP移植だといくつかアプコンがある。
ごめん意味が分からない。
>も違うよね いつからの常識になったのか知らないけどアプコンって携帯機初じゃね？
これ俺が言ってる事を繰り返してるだけじゃね？
パネル解像度に合わせてDbDで作るのが"常識的"って事ね。
ただし異例ではあるがアプコンは初ではない。
サターンやPS1→PSP移植だといくつかアプコンがある。
あら。発言見たらいつものアプコン擁護君か。
だったら悪いけどパス。以後レスしません。
だったら悪いけどパス。以後レスしません。
863 ：いつかのアプコン擁護君：2012/06/07(木) 21:29:35.54 ID:citHF1V60
ドットゲーの移植に関する問題と３Dのレンダリング解像度を同列にしちゃう人ってどうなんだろうな
>>862
誰と勘違いしてるのか知らないけど水差しとく
＞その解像度に合わせて調整するのが
＞本来の携帯機向けの常識的な製作工程。
""パネル解像度に合わせてDbDで作るのが"常識的"って事ね。""の意味と違うんですどね
言った言葉すら棚にあげて言わなくてもいいんだよ DbDで作る常識とかプロトコルあんのかよｗ
誰と勘違いしてるのか知らないけど水差しとく
＞その解像度に合わせて調整するのが
＞本来の携帯機向けの常識的な製作工程。
""パネル解像度に合わせてDbDで作るのが"常識的"って事ね。""の意味と違うんですどね
言った言葉すら棚にあげて言わなくてもいいんだよ DbDで作る常識とかプロトコルあんのかよｗ
花にでも水やるの？
レンダリング処理してな
>>833
据え置きのアサクリやったことあるなら
こんなもん実機で実現できるわけないのわかるだろ
アプコンボケボケジャギジャギの糞グラになるのは目に見えてる
まあバイオリベ持ち上げちゃうこのスレでいっても意味がないかもしれないが
据え置きのアサクリやったことあるなら
こんなもん実機で実現できるわけないのわかるだろ
アプコンボケボケジャギジャギの糞グラになるのは目に見えてる
まあバイオリベ持ち上げちゃうこのスレでいっても意味がないかもしれないが
悪いけどバイオリベの質感表現には全ての据置き機でも実現出来て無い部分があるから
それ 言いすぎ
質感表現とかじゃないシェーダでごまかせないポリゴンの量は
基本的に使われる電力とイコールだよ。
ついでに言えば使われる電力は発熱とイコールでもある。
基本的に使われる電力とイコールだよ。
ついでに言えば使われる電力は発熱とイコールでもある。
このスレまだあったのか・・・
ここはスマフォ、タブレットを語る板ではない
ということはだ、VITAの性能を語る上で引き合いに出すには据え置き機と３DSしかない
当然、携帯機を現行の据え置き機と比較して苦手も糞もないわな
つまり比較されるのは３DSの一択
PS3と360を比較するスレならあったが・・・ マジでなにがしたいんだお前ら？
ここはスマフォ、タブレットを語る板ではない
ということはだ、VITAの性能を語る上で引き合いに出すには据え置き機と３DSしかない
当然、携帯機を現行の据え置き機と比較して苦手も糞もないわな
つまり比較されるのは３DSの一択
PS3と360を比較するスレならあったが・・・ マジでなにがしたいんだお前ら？
まだVitaが高性能機だと思ってるのか？
>>873
VITAが気に入らんなら携帯機全滅だぞ
大人しく据え置き機かPCゲームやっとくか、来年か再来年に出るであろう新タブレットでも待ってろ
家庭用携帯ゲーム機という枠の中でなら、あと５年はVITAが最高性能機だがな
VITAが気に入らんなら携帯機全滅だぞ
大人しく据え置き機かPCゲームやっとくか、来年か再来年に出るであろう新タブレットでも待ってろ
家庭用携帯ゲーム機という枠の中でなら、あと５年はVITAが最高性能機だがな
そりゃ高性能が売りのVitaは高性能じゃなきゃ死ぬだろうけど・・・
このスレが３DSに対して
3DSに対して明らかに劣ってるよ
スレタイに書いてある分野だとね
スレタイに書いてある分野だとね
途中で切れた
このスレが３DSに対して、VITAは影・透過処理が苦手だと主張するものと趣旨のスレと受け取るが
影に関してはVITAの方がより複雑な形状の影、人型の影をしたゲームがより多いとキッパリ言い切れる。
まぁ書いてて虚しくなるほど差があるからもうやめとけｗ
よくまぁ、こんなスレを１１まで伸ばしたもんだと関心するよ。
逆のスレを立てたって、２スレ目すら不可能だからな。
このスレが３DSに対して、VITAは影・透過処理が苦手だと主張するものと趣旨のスレと受け取るが
影に関してはVITAの方がより複雑な形状の影、人型の影をしたゲームがより多いとキッパリ言い切れる。
まぁ書いてて虚しくなるほど差があるからもうやめとけｗ
よくまぁ、こんなスレを１１まで伸ばしたもんだと関心するよ。
逆のスレを立てたって、２スレ目すら不可能だからな。
>>878
具体的にあげてみ？
具体的にあげてみ？
Vitaの影はほとんど光源処理の影じゃないからな...
光源処理といえば、やっぱアンチャの光源処理と影はすげぇよな。
携帯機であのレベルは見たことねぇよｗ
携帯機であのレベルは見たことねぇよｗ
>>881
持ってていってるの？
持ってていってるの？
アンチャは光源処理してないゲームの代表だなｗ
具体的な処理も言えないのでお察しください
TBDR、TBFRとかも知らないんだろうな
TBDR、TBFRとかも知らないんだろうな
よしわかった
それじゃ、アンチャと３DSのアンチャより光源処理や影が凄いと思うゲーム
このスレのみんなで並べて比較した動画つくってニコ動にUPしようぜ。
それじゃ、アンチャと３DSのアンチャより光源処理や影が凄いと思うゲーム
このスレのみんなで並べて比較した動画つくってニコ動にUPしようぜ。
vitaの方が優れているのは解ってるんだよ
苦手なのかって言いたいのはＴＢＤＲやPVRの特性上苦手なのか？って言いたいんだよ
苦手なのかって言いたいのはＴＢＤＲやPVRの特性上苦手なのか？って言いたいんだよ
>>886
このスレお前が立てたのか？どこにも具体的な説明も比較対象も書いてないのだが。
このスレお前が立てたのか？どこにも具体的な説明も比較対象も書いてないのだが。
ちなみにいえばvitaや3DSがやっている処理は一緒だ
セルフシャドウもあるし背景にもセルフシャドウを適用しているものもある
HDRもやっている
頂点性能に差がありすぎるんだよ
セルフシャドウもあるし背景にもセルフシャドウを適用しているものもある
HDRもやっている
頂点性能に差がありすぎるんだよ
多分こいつバイオリベを何も知らずに見たら
「Vitaすげぇｗｗｗ」
とか言っちゃうんだろうなぁ（棒
「Vitaすげぇｗｗｗ」
とか言っちゃうんだろうなぁ（棒
ゴキちゃん頭悪過ぎていきなり共食い始めちゃったよ
>>889
恥ずかしいやっちゃなぁｗ
お前ちょっと冷静は考えてもみろよ？
VITAのグラを語る上で欠かせないソフトといったら、アンチャ、無双NEXT、DAZE、アサクリ、ソルサク、
と次から次へと出てくる、そこをいくと３DSでグラを語る上で出てくるのはいつもバイオリベ一択だ。
もうちょっとどうにかならないのかよｗ
恥ずかしいやっちゃなぁｗ
お前ちょっと冷静は考えてもみろよ？
VITAのグラを語る上で欠かせないソフトといったら、アンチャ、無双NEXT、DAZE、アサクリ、ソルサク、
と次から次へと出てくる、そこをいくと３DSでグラを語る上で出てくるのはいつもバイオリベ一択だ。
もうちょっとどうにかならないのかよｗ
アンチャ、DAZE→引き延ばしボケボケジャギジャギ、テクスチャマンセー
ドンハン、アサクリ→実機画像すら出てない
唯一評価できるのが無双だけどそれも30fpsで色々微妙という…
スペック差がだんちなはずなのにこの結果
そりゃごみ扱いされますわな
ドンハン、アサクリ→実機画像すら出てない
唯一評価できるのが無双だけどそれも30fpsで色々微妙という…
スペック差がだんちなはずなのにこの結果
そりゃごみ扱いされますわな
まぁhItV8Blf0のように、３DSじゃVITAに到底及ばないことは承知した上でVITAのスペックを語りたいならわからんでもないが、
明らかにこのスレにはそうした趣旨の説明がない、次回からテンプレにするといい。
明らかにこのスレにはそうした趣旨の説明がない、次回からテンプレにするといい。
>>894
よしよし
それじゃマリオやパルテナと、VITAのソフトを並べた動画でもこさえてニコ動にUPしようや。
そうすりゃ、俺も一般ユーザーも口先で言われるより理解しやすいし、賛同も得られるだろうから是非ともなｗ
よしよし
それじゃマリオやパルテナと、VITAのソフトを並べた動画でもこさえてニコ動にUPしようや。
そうすりゃ、俺も一般ユーザーも口先で言われるより理解しやすいし、賛同も得られるだろうから是非ともなｗ
なんてって等身が低いと糞グラだったり幼児向けになる世界からお越しの方々だからな
常識なんて通用するわけがない
常識なんて通用するわけがない
まあがんばれｗ
実機映像無いじゃんw
>>899
もうやめてやれｗｗｗ
もうやめてやれｗｗｗ
>>899
ほれ、思う存分マリオのグラすげー動画作成に入れ
http://www.youtube.com/watch?v=BH3RnZQRV5s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xdhNCfJ8CYo#!
>>901
お前がこのスレ立てたんなら、次回から１にちゃんとテンプレつくれ。
それと「当スレは３DSがVITAより高性能と主張するものでは決してありません」と注釈いれとけ。
そうでないと3DSがVITAより高性能と本気で信じ込んでる奴が住み着いてカオスになるぞ。
ほれ、思う存分マリオのグラすげー動画作成に入れ
http://www.youtube.com/watch?v=BH3RnZQRV5s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xdhNCfJ8CYo#!
>>901
お前がこのスレ立てたんなら、次回から１にちゃんとテンプレつくれ。
それと「当スレは３DSがVITAより高性能と主張するものでは決してありません」と注釈いれとけ。
そうでないと3DSがVITAより高性能と本気で信じ込んでる奴が住み着いてカオスになるぞ。
上のやつは浮きまくり
やっぱテクスチャマンセーの塵だな
下のやつは実機画像持ってこいって趣旨すら理解してない
これでこれだけ強気になれるとか
PSW民さん流石やでぇ（笑）
やっぱテクスチャマンセーの塵だな
下のやつは実機画像持ってこいって趣旨すら理解してない
これでこれだけ強気になれるとか
PSW民さん流石やでぇ（笑）
>>905
vitaに入っているPowerVRっていうGPUのレンダリング方法がそのURLにあるTBDRってやつ
vitaに入っているPowerVRっていうGPUのレンダリング方法がそのURLにあるTBDRってやつ
アサクリはモンハン３ｇと比べちゃうとかわいそうだね
もうちょと出来る子かと思ってたけど
もうちょと出来る子かと思ってたけど
>>826
さーてこれからどれだけ劣化するかな
さーてこれからどれだけ劣化するかな
現実を語りだす奴が現れると信者が慌てて猛攻撃、といういつもの流れだw
ボコボコに論破されたら見計らったように単発が妄言を喚く、といういつも流れだ（棒
3DSがvitaに引けをとらない・上回れるであろう処理って
マルチライト＋スペキュラバンプと、使われているのか
判別が難しいガスオブジェクトくらいだと思うんだが、
トータルでvitaはショボくて3DS以下と思っちゃってる考える力の足りない人が
増えてきてるのは、このスレの過去スレからの流れを追わずに
一部だけを見て信じちゃってるせいだよね？
お前らはちゃんとそれぞれの長所短所を理解してからかいあってるのかもしれんが、
そういう機微を理解できないちびっ子たちの為にも程ほどにしないとだめだぞ。
解像度だけ見て3DSはPSP以下とか信じちゃってた残念な子供の再生産みたいなことは
できれば避けたいとおもわないかい？
マルチライト＋スペキュラバンプと、使われているのか
判別が難しいガスオブジェクトくらいだと思うんだが、
トータルでvitaはショボくて3DS以下と思っちゃってる考える力の足りない人が
増えてきてるのは、このスレの過去スレからの流れを追わずに
一部だけを見て信じちゃってるせいだよね？
お前らはちゃんとそれぞれの長所短所を理解してからかいあってるのかもしれんが、
そういう機微を理解できないちびっ子たちの為にも程ほどにしないとだめだぞ。
解像度だけ見て3DSはPSP以下とか信じちゃってた残念な子供の再生産みたいなことは
できれば避けたいとおもわないかい？
915 ：名無しさん必死だな：2012/06/08(金) 10:11:36.21 ID:eydJ5EnP0
無理だよ（苦笑）
もともとゴキとかGKがMSや任天堂、古くはSEGAを激しく叩いてきた歴史から
始まってるんだから。冷静な判断で言えば、機種能力ではDCはPS2よりも優れているし
CUBEも決して負けていない。
でもゴキとGKは、君のように冷静にDCは、PS2より優れてるよとCUBEにも負けているよ？
とは言わない。屑マシンと昔から激しく叩いてきたんだ。SCEが裏で先導を取ってね
今、VITAがたった数千しか売れていない現状ではその大昔からの怨念を晴されるに
決まってるだろう（笑） 自業自得だよ
もともとゴキとかGKがMSや任天堂、古くはSEGAを激しく叩いてきた歴史から
始まってるんだから。冷静な判断で言えば、機種能力ではDCはPS2よりも優れているし
CUBEも決して負けていない。
でもゴキとGKは、君のように冷静にDCは、PS2より優れてるよとCUBEにも負けているよ？
とは言わない。屑マシンと昔から激しく叩いてきたんだ。SCEが裏で先導を取ってね
今、VITAがたった数千しか売れていない現状ではその大昔からの怨念を晴されるに
決まってるだろう（笑） 自業自得だよ
比較するスレではないと思ってるけど
あってもいいけどそれしかしないのもね
あってもいいけどそれしかしないのもね
917 ：名無しさん必死だな：2012/06/08(金) 10:13:36.26 ID:eydJ5EnP0
VITAが消えてしまったら、いいマシンだったのになあと思われるんじゃなくて
ゴキGKざまあああああ！ あいつらの泣く顔がみれるならばVITAが消えても
気持ちイイイ〜
になるんだよ。
ゴキGKざまあああああ！ あいつらの泣く顔がみれるならばVITAが消えても
気持ちイイイ〜
になるんだよ。
918 ：名無しさん必死だな：2012/06/08(金) 10:15:28.87 ID:eydJ5EnP0
現状、VITAはまだそんなに影も透過もノウハウを使いきれていないだけとは思うけどね
単純に。それは3DSでもまだ感じるし。
単純に。それは3DSでもまだ感じるし。
>>888
3DSはジオメトリ性能があまりよくないもんな
3DSはジオメトリ性能があまりよくないもんな
>>902
直撮りだと有機ELが有利だもん、3DSが勝てるわけがない
>>914
トータルで見るとやっぱりVitaのほうが性能高いと思う
だが、この問題含めて劣る部分もあったり、手抜きが多かったりで
イマイチ大きな性能差を示すことができてないんだよな
直撮りだと有機ELが有利だもん、3DSが勝てるわけがない
>>914
トータルで見るとやっぱりVitaのほうが性能高いと思う
だが、この問題含めて劣る部分もあったり、手抜きが多かったりで
イマイチ大きな性能差を示すことができてないんだよな
921 ：名無しさん必死だな：2012/06/08(金) 11:19:07.43 ID:eydJ5EnP0
手抜きは、ハドソン、コナミから3DS、VITAとも感じるね。
>>920
3G無視してWifiに的を絞っても一万の価格差があるのに性能に大差が無いのは致命的
しかもVITAが僅差で3DSを上回ってるかもしれないのがグラフィックのみで
サウンドやインターフェース、ソフト、サポート面では完全に3DSに分があるというね
価格が3DSの1.6倍もするのにこの程度の性能だと、常識的に考えて勝てるわけが無い
3G無視してWifiに的を絞っても一万の価格差があるのに性能に大差が無いのは致命的
しかもVITAが僅差で3DSを上回ってるかもしれないのがグラフィックのみで
サウンドやインターフェース、ソフト、サポート面では完全に3DSに分があるというね
価格が3DSの1.6倍もするのにこの程度の性能だと、常識的に考えて勝てるわけが無い
Vitaの影で気になったのが、Unit13とかFIFAとか
黒ベタでぼかしてない影になってるのがあるよね？
特にUnitはデプスシャドウマップ解像度が高くないのに、ぼかしてないからジャギが目立つ。
一方低性能なはずの3DSでデプスシャドウ使ったものは、
モンハンもバイオもドラクエも全部必ずぼかしてる。
これってVitaの透過処理の不自由さと、
3DS固定シェーダーで処理をちょっと増やすくらいなら負荷が変わらない特徴の現れなの？
黒ベタでぼかしてない影になってるのがあるよね？
特にUnitはデプスシャドウマップ解像度が高くないのに、ぼかしてないからジャギが目立つ。
一方低性能なはずの3DSでデプスシャドウ使ったものは、
モンハンもバイオもドラクエも全部必ずぼかしてる。
これってVitaの透過処理の不自由さと、
3DS固定シェーダーで処理をちょっと増やすくらいなら負荷が変わらない特徴の現れなの？
シャドウテクスチャの解像度がレンダーバッファの解像度に比べて低すぎるから
四角いドットが目立ってるだけ。
３DSのバイオもモンハンも、vitaのUnit13もぼかし自体はバイリニアフィルタの中間色でそうなってるだけで
特別なにかシェーダーが働いてる感じではない。
透過処理云々も、おそらくマルチテクスチャでシャドウを合成しながら描画してるだろうから
このケースでは関係ない。
たぶん、ね。
四角いドットが目立ってるだけ。
３DSのバイオもモンハンも、vitaのUnit13もぼかし自体はバイリニアフィルタの中間色でそうなってるだけで
特別なにかシェーダーが働いてる感じではない。
透過処理云々も、おそらくマルチテクスチャでシャドウを合成しながら描画してるだろうから
このケースでは関係ない。
たぶん、ね。
アンチャも動画見て考えれば複数光源処理がー
とか言ってるののほとんどが嘘だとわかる品
とか言ってるののほとんどが嘘だとわかる品
>>923
3DSは解像度と画面比率が小さいから、あのシェーダで予想以上の効率が出せる
Vitaのは、シェーダで回すよりもテクスチャとかポリゴンで作ったほうが負荷が少なく出来るからだろう
影はともかく、透過処理が苦手なPVRを積んでるから透過はしょうがない
でも、処理性能の高さがあるから透過処理もあまり苦手ではない というかSGXは透過結構いいはず
テクスチャが多ければ多いほど見栄えが良くなるけど、それを出しすぎてるのが現状だと思う
3DSは解像度と画面比率が小さいから、あのシェーダで予想以上の効率が出せる
Vitaのは、シェーダで回すよりもテクスチャとかポリゴンで作ったほうが負荷が少なく出来るからだろう
影はともかく、透過処理が苦手なPVRを積んでるから透過はしょうがない
でも、処理性能の高さがあるから透過処理もあまり苦手ではない というかSGXは透過結構いいはず
テクスチャが多ければ多いほど見栄えが良くなるけど、それを出しすぎてるのが現状だと思う
>>926
ジャギや影も3DSに関しては
実機でないと意味ないんじゃないかな。
立体視オフでAAかかるタイトルもあるけど
本来それぐらいの余力は生まれるのに
オフにしても変化ないゲームも多いし。
つまり立体視前提の描画コスト(影の精度やAA含む)で
描かれた2D表示と
VITAの2D表示を比べても、やはりVITAに有利な条件かと。
PS3のアンチャ3を
3Dモードにしたら当然2D時より色々しょぼくなってるし。
ジャギや影も3DSに関しては
実機でないと意味ないんじゃないかな。
立体視オフでAAかかるタイトルもあるけど
本来それぐらいの余力は生まれるのに
オフにしても変化ないゲームも多いし。
つまり立体視前提の描画コスト(影の精度やAA含む)で
描かれた2D表示と
VITAの2D表示を比べても、やはりVITAに有利な条件かと。
PS3のアンチャ3を
3Dモードにしたら当然2D時より色々しょぼくなってるし。
>>929
動画で分からない要素ってなに？
3dsの立体視とvitaの高いレンダリング解像度は客観的に比べられない
だからそれを無視して動画でそれぞれの処理を比較するんだろ
性能じゃなくて何ができているかが問題
動画で分からない要素ってなに？
3dsの立体視とvitaの高いレンダリング解像度は客観的に比べられない
だからそれを無視して動画でそれぞれの処理を比較するんだろ
性能じゃなくて何ができているかが問題
優劣はかりたいわけでもないしどっちが有利とかは考えなくてもいいと思うけど
>>913
ボコボコに論破って、どれのこと？
ボコボコに論破って、どれのこと？
>>931
どちらかが有利というのは考えなくてもいいというのはこのスレでは無理だろうな
もはや特性で語り合ってるし、視野バリアが性能には直接関与することじゃないのに
ラスタ画像を、縮小すると繋がって綺麗に見える、小さい画面で表示するのと
大きな画面で画像をベクタ補正無しで表示するという事と同じでしょ
どちらかが有利というのは考えなくてもいいというのはこのスレでは無理だろうな
もはや特性で語り合ってるし、視野バリアが性能には直接関与することじゃないのに
ラスタ画像を、縮小すると繋がって綺麗に見える、小さい画面で表示するのと
大きな画面で画像をベクタ補正無しで表示するという事と同じでしょ
このスレいつまで伸びんの
3DSが画質で勝てるわけないの認めようぜ
3DSが画質で勝てるわけないの認めようぜ
スクリーンショットの画質ではVitaが勝つ。
実機映像の質だと立体視の無いVitaじゃ勝負にならん。
実機映像の質だと立体視の無いVitaじゃ勝負にならん。
>>934
3DSと比べるスレじゃないんだがな
3DSと比べるスレじゃないんだがな
>>934
話の種になるくらいグラフィックに力を入れたVitaソフトも出ないしな。
話の種になるくらいグラフィックに力を入れたVitaソフトも出ないしな。
>>936
Vitaのスクショの性能がイマイチなのか、補正がないのか実機よりダメだよ
実機映像も有機ELの発色がいいから雰囲気出るし、液晶と違って暗い画面にキャラを乗せるのも簡単
>>938
グラフィックに力を入れてるというのであればリトルとかアンチャかなぁ
でもあれより優れたのはでるハズだからね、アサクリがこのままならそうなるし、違うならまだまだ
3DSの現時点での限界はバイオだから比較対象になりやすいね、このスレだけじゃなく
Vitaのスクショの性能がイマイチなのか、補正がないのか実機よりダメだよ
実機映像も有機ELの発色がいいから雰囲気出るし、液晶と違って暗い画面にキャラを乗せるのも簡単
>>938
グラフィックに力を入れてるというのであればリトルとかアンチャかなぁ
でもあれより優れたのはでるハズだからね、アサクリがこのままならそうなるし、違うならまだまだ
3DSの現時点での限界はバイオだから比較対象になりやすいね、このスレだけじゃなく
アサクリはオープンワールドな作りだから、アンチャよりいい絵は難しそうとは思う やっぱそこはアンチャだし
超えてくるならいつかでるとは思うGOWとか一応予定にあるバイオショックとかちゃうかな
超えてくるならいつかでるとは思うGOWとか一応予定にあるバイオショックとかちゃうかな
>>922
このスレには突っ込みどころ満載のレスまみれで唖然とさせられるが、
なかでもこいつは超一級だろｗ お前ネタでそれ言ってんだよな？どう考えても・・・
１．価格差が１万どころか、本来の低下がVITAより200円高かったくせにあの程度の性能を積んだ３DSが致命的の間違いだろ
２．VITAと３DSのグラの差が僅差？ｗ
３．右スティックもない、つるつるスラパの３DSがインターフェイスで上回っている？
４．周回遅れでようやくパッチを当てられるようになり、DL販売に対応できるようになった３DSのサポート面がなんだって？ｗ
駄目だ、こいつ超一級の釣り氏だぜｗ
このスレには突っ込みどころ満載のレスまみれで唖然とさせられるが、
なかでもこいつは超一級だろｗ お前ネタでそれ言ってんだよな？どう考えても・・・
１．価格差が１万どころか、本来の低下がVITAより200円高かったくせにあの程度の性能を積んだ３DSが致命的の間違いだろ
２．VITAと３DSのグラの差が僅差？ｗ
３．右スティックもない、つるつるスラパの３DSがインターフェイスで上回っている？
４．周回遅れでようやくパッチを当てられるようになり、DL販売に対応できるようになった３DSのサポート面がなんだって？ｗ
駄目だ、こいつ超一級の釣り氏だぜｗ
週販7000台が何だって？
>>930
VITAの解像度はカム撮りでも恩恵がある。
無かったとしても、多少潰れても
エフェクトやポリゴン数は実機そのまま。
3DSは動画であろうが直接見ようが
2D表示時はリミッターがかかった状態。
立体視前提のポリゴンやエフェクト予算だからな。
その時点で"それぞれの処理"といっても
モデルや影を表示するにも2倍弱の負荷がかかってもお
動く前提の描画な訳で。
だから比較するなら
せめて立体視オフで
大きな恩恵があるソフトじゃないと、
AA追加程度じゃあれだからfps倍になるDOAとか。
VITAの解像度はカム撮りでも恩恵がある。
無かったとしても、多少潰れても
エフェクトやポリゴン数は実機そのまま。
3DSは動画であろうが直接見ようが
2D表示時はリミッターがかかった状態。
立体視前提のポリゴンやエフェクト予算だからな。
その時点で"それぞれの処理"といっても
モデルや影を表示するにも2倍弱の負荷がかかってもお
動く前提の描画な訳で。
だから比較するなら
せめて立体視オフで
大きな恩恵があるソフトじゃないと、
AA追加程度じゃあれだからfps倍になるDOAとか。
>>944
意味も何も、そもそも比較すべきモノじゃないんだよな
同じ携帯機の土俵に立ってはいるが、Vitaと3DSは全然ベクトルが違う
Vitaは据え置きのダウンサイジングという方法論で
3DSはDSを先鋭化させるような方向性
これだけ違ってれば当然要求される特性も、その数値も全然違ってくる
意味も何も、そもそも比較すべきモノじゃないんだよな
同じ携帯機の土俵に立ってはいるが、Vitaと3DSは全然ベクトルが違う
Vitaは据え置きのダウンサイジングという方法論で
3DSはDSを先鋭化させるような方向性
これだけ違ってれば当然要求される特性も、その数値も全然違ってくる
>>944
描画のプロセッシングパワーをを
従来の描画のリッチさではなく
立体視の2視点レンダリングに回す方向だからね。
それこそ2Dの動画で見る事のほうが意味がない。
60fpsのゲームと30fpsのゲームを
描画のリッチさで比べても意味ないでしょ？
30fpsの3D(60fps-α相当)と30fpsの2Dを
2Dの動画で撮ったらそりゃ2Dのほうが圧倒的有利。
描画のプロセッシングパワーをを
従来の描画のリッチさではなく
立体視の2視点レンダリングに回す方向だからね。
それこそ2Dの動画で見る事のほうが意味がない。
60fpsのゲームと30fpsのゲームを
描画のリッチさで比べても意味ないでしょ？
30fpsの3D(60fps-α相当)と30fpsの2Dを
2Dの動画で撮ったらそりゃ2Dのほうが圧倒的有利。
ああ、自分で書いてて気付いたけど
fpsの負荷で換算したら
60fpsのVITAソフトと
立体視時30fpsの3DSなら平等と言えるかもな。
もちろんそれで3DSが勝るなんて言わないよ。
VITAのほうが上だと思ってるし。
ただ平等に比較してほしいだけ。
fpsの負荷で換算したら
60fpsのVITAソフトと
立体視時30fpsの3DSなら平等と言えるかもな。
もちろんそれで3DSが勝るなんて言わないよ。
VITAのほうが上だと思ってるし。
ただ平等に比較してほしいだけ。
アホじゃなければ動画見るだけでもアンチャのグラが滅多やたらにテクスチャ貼って誤魔化した
シェーダ無能回避措置だとは理解できると思うんだよね
何度指摘されてもレスが流れた頃にVitaのグラは凄い例えばアンチャ、みたいなのが湧いてくるから
終わりが無いんじゃないかなぁ
シェーダ無能回避措置だとは理解できると思うんだよね
何度指摘されてもレスが流れた頃にVitaのグラは凄い例えばアンチャ、みたいなのが湧いてくるから
終わりが無いんじゃないかなぁ
そもそも立体視の動画で見るように作ってる画を2Dの静止画で評価とかアホ過ぎるしな。
>>949
ようアホ
ようアホ
こういうアレ見ても判らないアホが延々湧くから終わらない
Vitaは物凄いスペック！！と言う根拠のない結論ありきで話してるとこうなるって典型例だな
物凄いスペックなのかを検証するスレで物凄いスペックであることを理由に物事を判断するって頭が弱すぐる
物凄いスペックなのかを検証するスレで物凄いスペックであることを理由に物事を判断するって頭が弱すぐる
>>943
どんなシェーダを使ってるか、どのように影を生成してるかを見るための比較
負担に関しては３dsを二倍弱としてみればいいだけ
貴方が言ってるのは
「片目分しか写ってないことを考えずに3ds叩くやついたら気分悪い」
ってのと同じ
どんなシェーダを使ってるか、どのように影を生成してるかを見るための比較
負担に関しては３dsを二倍弱としてみればいいだけ
貴方が言ってるのは
「片目分しか写ってないことを考えずに3ds叩くやついたら気分悪い」
ってのと同じ
>>955
あなたみたいに
客観的に負担も加味できる人ばかりなら
よいんだけどね。
元々、比較動画をアップしろと煽っている人へ
同意できないというレスだから
比較動画がアリだと思うなら
そういう人達が実行に移せば良いかと。
あなたみたいに
客観的に負担も加味できる人ばかりなら
よいんだけどね。
元々、比較動画をアップしろと煽っている人へ
同意できないというレスだから
比較動画がアリだと思うなら
そういう人達が実行に移せば良いかと。
まぁ比較動画うpしたところでVitaの得意分野や不得意分野が変わるわけでもないけどナ
958 ：名無しさん必死だな：2012/06/09(土) 17:28:06.69 ID:YEI74hft0
無様ですのお
>>953
無理してもシェーダ使えないから
ひたすらテクスチャ貼りで誤魔化してるんだけど
テクスチャ張り替えに追い付かないか、
テクスチャに食われてメモリかメディアが一杯一杯なのであの解像度なんだと思うよ
無理してもシェーダ使えないから
ひたすらテクスチャ貼りで誤魔化してるんだけど
テクスチャ張り替えに追い付かないか、
テクスチャに食われてメモリかメディアが一杯一杯なのであの解像度なんだと思うよ
かなり前だからよく覚えてないんだけど
このスレって、確かP4Gのスクショで、
「これ影の角度おかしくね？」
「なんでガラスが曇りガラスなの？」
「Vitaって高性能のはずなのにおかしくね？」
「もしかしてVitaってこういう処理苦手なのか？」
ってところから始まったんじゃなかったっけ？
このスレって、確かP4Gのスクショで、
「これ影の角度おかしくね？」
「なんでガラスが曇りガラスなの？」
「Vitaって高性能のはずなのにおかしくね？」
「もしかしてVitaってこういう処理苦手なのか？」
ってところから始まったんじゃなかったっけ？
いや、P4が発表されるもっと前に、
NGP上でアンリアルエンジンのデモを動かした映像で、
アンリアルエンジンが得意なはずの影が無かったり、
電灯の透過表現の見栄えが悪かった所から検証が始まったスレだったと思うよ。
NGP上でアンリアルエンジンのデモを動かした映像で、
アンリアルエンジンが得意なはずの影が無かったり、
電灯の透過表現の見栄えが悪かった所から検証が始まったスレだったと思うよ。
そのころ建ってたゼンジーの発言とかメモリがどうとかテックデモがPICAがシェーダがGPUがみたいに色々あったスレのなかの派生みたいな感じだったような
>>954
つ鏡
つ鏡
>>923
Maestroではデプスシャドウをぼかしてソフトシャドウ化する部分に
ハードウェアアクセラレーションが効くんでしょ。
カプコンが言ってたデプスシャドウのハードウェア支援とはそれのことだね。
>>792のリンク先のMaestroアーキテクチャの人の説明にはこう書いてある。
＞独自のシルエットラインアンチエイリアス方式を採用し、
＞zバッファ２枚分の画像メモリ増設でソフトシャドウが得られます。
Maestroではデプスシャドウをぼかしてソフトシャドウ化する部分に
ハードウェアアクセラレーションが効くんでしょ。
カプコンが言ってたデプスシャドウのハードウェア支援とはそれのことだね。
>>792のリンク先のMaestroアーキテクチャの人の説明にはこう書いてある。
＞独自のシルエットラインアンチエイリアス方式を採用し、
＞zバッファ２枚分の画像メモリ増設でソフトシャドウが得られます。
>>949
そもそもテクスチャがグラフィックの大部分を決めるわけで・・・
それを処理するのもCPUとGPUなわけで・・・・
テクスチャでごまかすとかなんとかいうけど、テクスチャなかったら皆ラスタ直行だよ
そもそもテクスチャがグラフィックの大部分を決めるわけで・・・
それを処理するのもCPUとGPUなわけで・・・・
テクスチャでごまかすとかなんとかいうけど、テクスチャなかったら皆ラスタ直行だよ
本来ではシェーダーがテクスチャをリアルっぽくに見せるための誤魔化しなんだけどね
言い方一つで随分印象変わるのが面白い
有機ELの発色を「必要以上に色濃くした目に悪そうなギラッギラな発色」とか
言い方一つで随分印象変わるのが面白い
有機ELの発色を「必要以上に色濃くした目に悪そうなギラッギラな発色」とか
PSP-3000のような黄色い発色を
「自然界の色合い」と言うか「尿液晶」と言うか
「自然界の色合い」と言うか「尿液晶」と言うか
AQUOSも尿化が進んでるな
>>963
手鏡みながら急にどうした？
>>965
陰影まで本来動かせないテクスチャに書き込むのはどうかと言う話なのではないか
それはひとつの表現の方法ではあるけれど
それはこのスレの透過処理、光源処理が得意かを精査考える趣旨とは違う気がする
手鏡みながら急にどうした？
>>965
陰影まで本来動かせないテクスチャに書き込むのはどうかと言う話なのではないか
それはひとつの表現の方法ではあるけれど
それはこのスレの透過処理、光源処理が得意かを精査考える趣旨とは違う気がする
テクスチャや頂点に陰影焼き込みなんて、据置機でも普通に行われてる処理なのに
携帯機にどこまで求めるんだよ
携帯機にどこまで求めるんだよ
そういう解像度に対する性能不足を補う為の誤魔化し手法を
解像度を好きな値で固定できたはずのVITAちゃんが採用して誇るのはいかがなものか
解像度を好きな値で固定できたはずのVITAちゃんが採用して誇るのはいかがなものか
要するに難癖つけたいだけ
仕様のバランスの悪さを指摘したら難癖か
こりゃPS4も凄いことになりそうだな
こりゃPS4も凄いことになりそうだな
まぁここはVitaのアンチスレだししょうがないよ。
Vitaの粗をさがして叩いてるだけだし。
Vitaの粗をさがして叩いてるだけだし。
ここは別にVITAを叩くすれじゃないよ
苦手なのかどうか検証するスレでしょ
苦手なのかどうか検証するスレでしょ
その検証に11スレも費やした結果が>>953レベルだと泣けてくるな
なんで泣けるのかは良くわからないけど
みんなが同じだけの知識知恵考え方を持ってる訳じゃないわけで
彼みたく「Vitaは物凄い性能をもっているんだからそんなはずない」と思ってしまう人間がいるのは致し方ないのではなのだろうか
ここはユーザーレベルの掲示板なのだから
そういう人間にもわかってもらえるようにするか
逆に分かる人間だけ以外は排除していけば良いわけだし
それが嘘や事実誤認に基づくものでないかぎり
続けていくことに何ら問題はないだろう
っとぼくはおもいました。
みんなが同じだけの知識知恵考え方を持ってる訳じゃないわけで
彼みたく「Vitaは物凄い性能をもっているんだからそんなはずない」と思ってしまう人間がいるのは致し方ないのではなのだろうか
ここはユーザーレベルの掲示板なのだから
そういう人間にもわかってもらえるようにするか
逆に分かる人間だけ以外は排除していけば良いわけだし
それが嘘や事実誤認に基づくものでないかぎり
続けていくことに何ら問題はないだろう
っとぼくはおもいました。
VitaのGPUのスペック詳細わからないのに検証とか笑わせんな
ベースのスペックはあるけど、クロックの関係もあるし、VitaのCPUとの相性の関係もあるし、
実際に出せるマシンパワーなんてわかるわけがない カタログスペック無いのに
つまり>>972
ベースのスペックはあるけど、クロックの関係もあるし、VitaのCPUとの相性の関係もあるし、
実際に出せるマシンパワーなんてわかるわけがない カタログスペック無いのに
つまり>>972
詳細わかってるなら検証する必要ないがな
大体何もいまここでわかってることで結論付けてる訳じゃないんだし
嘘や事実誤認だと断言出来ない以上
難癖扱いは如何なものかと
まあ難癖扱いにしたいだけなんだろうから言っても無駄だろうけど
大体何もいまここでわかってることで結論付けてる訳じゃないんだし
嘘や事実誤認だと断言出来ない以上
難癖扱いは如何なものかと
まあ難癖扱いにしたいだけなんだろうから言っても無駄だろうけど
理想
http://www.4gamer.net/games/145/G014575/20120404012/SS/024.jpg
http://www.4gamer.net/games/145/G014575/20120404012/SS/017.jpg
現実
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3078583.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3078584.jpg
http://www.4gamer.net/games/145/G014575/20120404012/SS/024.jpg
http://www.4gamer.net/games/145/G014575/20120404012/SS/017.jpg
現実
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3078583.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3078584.jpg
>>980
またアプコンなのか？
またアプコンなのか？
なんかPS3のマルチタイトルよろしく白くボケてるな
なんか全体的にぼやけてるなこれ
ID:w1/mUMvM0は白々しい綺麗事だと思われたくないならとっとと検証しろよ
ここでいうVITAはシェーダーが弱いってのは何と比べて、なんだ？
>>980
字や人物画像はきれいなのが泣ける
字や人物画像はきれいなのが泣ける
>>987
要求性能を満たせてるか否か、という事だろうな
要求性能を満たせてるか否か、という事だろうな
3DSと比べて
だったらどうしようかと思った
だったらどうしようかと思った
>>994
豚が建てとるで
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339113280/
盛り上げないから落ちたけど
っていうかアプコン云々言うんだったらニコニコアプリもアプコンに入るよな
明らかに動画汚いし、プレミアム画質云々じゃない
しかも780くらいだったっけか？Vitaのアプコン前は
960にDbDしても大きい負担があるようには到底思えない
豚が建てとるで
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339113280/
盛り上げないから落ちたけど
っていうかアプコン云々言うんだったらニコニコアプリもアプコンに入るよな
明らかに動画汚いし、プレミアム画質云々じゃない
しかも780くらいだったっけか？Vitaのアプコン前は
960にDbDしても大きい負担があるようには到底思えない
無料アプリをドヤ顔で自慢してたプレジデント河野を思い出した
ひさしぶりにパラレル君みたｗ
>>980
下のほうが空気感が出てるだろ！
下のほうが空気感が出てるだろ！
やっぱりあんま前と変わってなかったわこのスレ
1000 ：名無しさん必死だな：2012/06/11(月) 01:17:42.05 ID:zLcoHAsX0
一応埋めとく
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。