コンプガチャ終了のお知らせ★13
携帯ソーシャル終わりのはじまり＼(^O^)／
http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg
前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336404319/
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前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336404319/
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消費者庁から意見や指摘には真摯に対応したい＝グリー社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120508-00000102-reut-bus_all
「射幸心をあおることを目的にはしていない。世の中の意見に耳を傾けて、どうしたらいいか検討したい」
↓
同社としてガチャの違法性ついての認識は「消費者庁と連絡しているところなので、法的見解のコメントは控える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120508-00000102-reut-bus_all
「射幸心をあおることを目的にはしていない。世の中の意見に耳を傾けて、どうしたらいいか検討したい」
↓
同社としてガチャの違法性ついての認識は「消費者庁と連絡しているところなので、法的見解のコメントは控える
3 ：清水鉄平：2012/05/08(火) 19:16:25.45 ID:b0Rm74Mq0
> ソニー みんなといっしょ
> 300コイン 攻撃つよくな〜る+300 攻撃力+300 24時間
> 500コイン 攻撃つよくな〜る+500 攻撃力+500 24時間
> 300コイン HPふえ〜る+300 HP最大値+300 24時間
> 500コイン HPふえ〜る+500 HP最大値+500 24時間
> 400コイン 回復ドリンク×5 全員HP回復+500
> 300コイン 戦う前に回復2000 HP回復+2000
> 1200コイン戦う前に回復2000×5 HP回復+2000
> 400コイン 復活の秘薬×5 復活(HP+500)
> 700コイン 復活の秘薬×10 復活(HP+500)
> 300コイン お時間延長 3ターン増加
> 1200コインお時間延長×5 3ターン増加
> 200コイン ご休憩短縮・12h 休憩時間-12h
> 300コイン ご休憩短縮・24h 休憩時間-24h
> 300コイン お宝2倍とれ〜る 宝箱2倍
> 1200コインお宝2倍とれ〜る×5 宝箱2倍
> (1コイン＝1円)
> 300コイン 攻撃つよくな〜る+300 攻撃力+300 24時間
> 500コイン 攻撃つよくな〜る+500 攻撃力+500 24時間
> 300コイン HPふえ〜る+300 HP最大値+300 24時間
> 500コイン HPふえ〜る+500 HP最大値+500 24時間
> 400コイン 回復ドリンク×5 全員HP回復+500
> 300コイン 戦う前に回復2000 HP回復+2000
> 1200コイン戦う前に回復2000×5 HP回復+2000
> 400コイン 復活の秘薬×5 復活(HP+500)
> 700コイン 復活の秘薬×10 復活(HP+500)
> 300コイン お時間延長 3ターン増加
> 1200コインお時間延長×5 3ターン増加
> 200コイン ご休憩短縮・12h 休憩時間-12h
> 300コイン ご休憩短縮・24h 休憩時間-24h
> 300コイン お宝2倍とれ〜る 宝箱2倍
> 1200コインお宝2倍とれ〜る×5 宝箱2倍
> (1コイン＝1円)
終わってるのは赤字のソニーと任天堂
毎日誰かが新しいネタ持ってくるけど当番制なのか？
【週刊トロ・ステーション】
ttp://www24.atwiki.jp/torostation/pages/59.html
メダルについて
一部のカプセルポンポンをプレイするには、メダルが必要となります(10枚100円or60枚500円)。
メダルの購入は、ゲームセンター内のメダル交換機から購入可能。
一部のカプセルポンポンにはコンプリート特典が用意されている。
その台から出る全てのアイテムを入手した状態で、トロステの小料理屋980円or純喫茶980円（どの回でも構わない）を視聴すれば入手可能。
貰えるものは各台の稼働開始時期によって異なり、初期のものはクリアパネルの表彰盾、「Angel Beats!」以降は大型のスタンドポスタータイプ、
「コスプレコレクション第二弾」からは黄金のカプポン台となり、「ぽかぽかアイルー村」以降は円筒型スタンドになっている。
なお、コンプリート条件にはレアアイテムやシークレットアイテムも当然含まれるので注意。
ttp://www24.atwiki.jp/torostation/pages/59.html
メダルについて
一部のカプセルポンポンをプレイするには、メダルが必要となります(10枚100円or60枚500円)。
メダルの購入は、ゲームセンター内のメダル交換機から購入可能。
一部のカプセルポンポンにはコンプリート特典が用意されている。
その台から出る全てのアイテムを入手した状態で、トロステの小料理屋980円or純喫茶980円（どの回でも構わない）を視聴すれば入手可能。
貰えるものは各台の稼働開始時期によって異なり、初期のものはクリアパネルの表彰盾、「Angel Beats!」以降は大型のスタンドポスタータイプ、
「コスプレコレクション第二弾」からは黄金のカプポン台となり、「ぽかぽかアイルー村」以降は円筒型スタンドになっている。
なお、コンプリート条件にはレアアイテムやシークレットアイテムも当然含まれるので注意。
コンプガチャ、景表法違反の可能性…消費者相
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120508-OYT1T00429.htm
>携帯電話で遊べるソーシャルゲームの高額課金問題をめぐり、
>松原消費者相は８日の閣議後の記者会見で、
>特定のアイテムをそろえると希少なアイテムが当たる「コンプリートガチャ」について、
>「（景品表示法違反の）可能性がある」と述べ、
>近くゲーム運営会社や消費者に注意喚起する考えを明らかにした。
>
>高額課金が相次いでいるソーシャルゲームについて、
>松原消費者相は「極めて射幸心をあおるということは間違いない」と指摘。
>その上で、「一定の抑制の方向性を打ち出すことは必要だ」と述べた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120508-OYT1T00429.htm
>携帯電話で遊べるソーシャルゲームの高額課金問題をめぐり、
>松原消費者相は８日の閣議後の記者会見で、
>特定のアイテムをそろえると希少なアイテムが当たる「コンプリートガチャ」について、
>「（景品表示法違反の）可能性がある」と述べ、
>近くゲーム運営会社や消費者に注意喚起する考えを明らかにした。
>
>高額課金が相次いでいるソーシャルゲームについて、
>松原消費者相は「極めて射幸心をあおるということは間違いない」と指摘。
>その上で、「一定の抑制の方向性を打ち出すことは必要だ」と述べた。
自己責任論の下に過消費を誘発する焼畑ビジネスモデルに明日は創れるか
――ソーシャルゲームの何が問題か【前編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17157
親のカードで400万円使った子ども、ヘソクリ全額150万円をつぎ込んだ主婦……過消費する“フツー”の人々
――ソーシャルゲームの何が問題か【中編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17158
“依存症”ならば自己責任論は成立しない。規制なきまま社会と共存していけるのか
――ソーシャルゲームの何が問題か【後編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17159
――ソーシャルゲームの何が問題か【前編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17157
親のカードで400万円使った子ども、ヘソクリ全額150万円をつぎ込んだ主婦……過消費する“フツー”の人々
――ソーシャルゲームの何が問題か【中編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17158
“依存症”ならば自己責任論は成立しない。規制なきまま社会と共存していけるのか
――ソーシャルゲームの何が問題か【後編】
ttp://diamond.jp/articles/-/17159
おい、rJ（逆ジュニア）！
>>8
アンケート圧倒的じゃねーかm
アンケート圧倒的じゃねーかm
ＮＨＫ ニュースウオッチ９
■ 5月8日（火） 午後9時00分〜10時00分
▽ついはまって数十万円 高額請求の携帯ゲーム 規制は？急成長会社
■ 5月8日（火） 午後9時00分〜10時00分
▽ついはまって数十万円 高額請求の携帯ゲーム 規制は？急成長会社
12 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 20:06:36.91 ID:fKW6FyQt0
『ソーシャルゲーム（モバゲー、グリー等）とパチンコの違い』
パチンコ ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】 風営法で規制 24時間、年中無休
【年齢制限】 風営法で規制 特になし
【遊技料金】 風営法で規制 自由
【料金支払】 プリペイドカード 後払い（携帯事業者から請求）
【換金方法】 三店方式 ネットオークション（RMT）
【ゲームの仕様】 公安委員会が検定 自由
【当たりの確率】 風営法で規制 自由
【確率操作】 違法 自由
───────────────────────────────
パチンコ ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】 風営法で規制 24時間、年中無休
【年齢制限】 風営法で規制 特になし
【遊技料金】 風営法で規制 自由
【料金支払】 プリペイドカード 後払い（携帯事業者から請求）
【換金方法】 三店方式 ネットオークション（RMT）
【ゲームの仕様】 公安委員会が検定 自由
【当たりの確率】 風営法で規制 自由
【確率操作】 違法 自由
───────────────────────────────
13 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 20:09:57.82 ID:3jIAzRNH0
ソーシャルって規制が追いついてないもんね
なんでこんなに法が遅いのかは謎だけど
なんでこんなに法が遅いのかは謎だけど
>>1乙。
データを扱う権利を課金によってサービス提供している（ｷﾘｯ
ていうのなら、公平なサービスを提供しろよ、と思う。
新幹線でも、自由席・指定席・グリーン席という価格設定が違うサービスが
提供されてるけど、そんなに差異はないじゃん。
窓側か通路側か、ぐらいなもんで。
ネトゲの月額課金も、廃人は30日24時間プレイし放題なのに対して
社会人学生は週末に遊ぶだけ、のサービスになることが多いのに
月額、という同じ値段なのが不公平だなぁ、と思う。
だから、VITAのプリペイドSIMみたいに、
半年間で合計103時間のプレイアブル時間／500円（消費は分単位）、
みたいに売ってくれないかなぁと思う。
データを扱う権利を課金によってサービス提供している（ｷﾘｯ
ていうのなら、公平なサービスを提供しろよ、と思う。
新幹線でも、自由席・指定席・グリーン席という価格設定が違うサービスが
提供されてるけど、そんなに差異はないじゃん。
窓側か通路側か、ぐらいなもんで。
ネトゲの月額課金も、廃人は30日24時間プレイし放題なのに対して
社会人学生は週末に遊ぶだけ、のサービスになることが多いのに
月額、という同じ値段なのが不公平だなぁ、と思う。
だから、VITAのプリペイドSIMみたいに、
半年間で合計103時間のプレイアブル時間／500円（消費は分単位）、
みたいに売ってくれないかなぁと思う。
コンプガチャを必死に叩いた為
ビンゴガチャが始まりました
さらに酷い搾取仕様、コンプの方がマシという余計なことしてくれました
本当にありがとうございました
ビンゴガチャが始まりました
さらに酷い搾取仕様、コンプの方がマシという余計なことしてくれました
本当にありがとうございました
17 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 20:32:25.88 ID:b5sTUlOz0
>>14
何言ってるんだ？
そういう考えを持ってる情弱が多いからＭＭＯもソーシャルもガチャだらけに
なったんだよ
その公平（笑）な課金アイテムをぶち込むのは実は廃人で
（ゲームにのめり込んでるから）格差が月額onlyのものに比べて
はるかに広がっちゃうんだよ･･･
何言ってるんだ？
そういう考えを持ってる情弱が多いからＭＭＯもソーシャルもガチャだらけに
なったんだよ
その公平（笑）な課金アイテムをぶち込むのは実は廃人で
（ゲームにのめり込んでるから）格差が月額onlyのものに比べて
はるかに広がっちゃうんだよ･･･
>>17
いやいや、廃人にさらなる課金サービスを利用させようという方向ばっかり、ていう
企業姿勢がよろしくないよ、と言いたいのよ。
docomoがスマホ用の従量課金ありの高速接続サービスの提供をはじめてるけど
一方で、VITA用のプリペイドSIMみたいなのも提供してるでしょ。
廃人になりやがれ！というサービスしか提供せんのはどうなん？てことだよ。
いやいや、廃人にさらなる課金サービスを利用させようという方向ばっかり、ていう
企業姿勢がよろしくないよ、と言いたいのよ。
docomoがスマホ用の従量課金ありの高速接続サービスの提供をはじめてるけど
一方で、VITA用のプリペイドSIMみたいなのも提供してるでしょ。
廃人になりやがれ！というサービスしか提供せんのはどうなん？てことだよ。
21 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 20:38:01.11 ID:6rp/5JhTO
消費者庁だけじゃなくて警察もアップ始めてるんだろーな
NHKのコンプガチャ記事への引用リツイートはハッシュタグつけると番組で取り上げるってあるね
特集かなんかするんだろうか
特集かなんかするんだろうか
23 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 20:41:44.24 ID:b5sTUlOz0
>>20
だから廃人は自己責任で完全月額が一番平等なんだよ
月額の廃人 vs 月額の社会人が10:1なら
ガチャ廃人 vs 社会人の節度あるがチャは100:1どころか500:1にも
なりかねない。しかもガチャ廃人の何が性質悪いかって
seikatuhogoの金をつぎ込むことだよ
だから廃人は自己責任で完全月額が一番平等なんだよ
月額の廃人 vs 月額の社会人が10:1なら
ガチャ廃人 vs 社会人の節度あるがチャは100:1どころか500:1にも
なりかねない。しかもガチャ廃人の何が性質悪いかって
seikatuhogoの金をつぎ込むことだよ
25 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 20:42:38.19 ID:S5YKmDvR0
>>16
今より酷い手でくるって事？
今より酷い手でくるって事？
警察が動くかもな。
特にガチャの確立をいじっていた場合はヤバイね。
特にガチャの確立をいじっていた場合はヤバイね。
>>16
これ以上お上を怒らせたら、新法規制くるよマジで
これ以上お上を怒らせたら、新法規制くるよマジで
28 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 20:47:44.25 ID:b5sTUlOz0
ＧＲＥＥしかしらんのだけどゲームで手に入るポイントで
ひけるガチャってあったっけ？
ひけるガチャってあったっけ？
一応ゲハじゃ★13みたいだが思ったより静かだねえ
>>29
モバマスとかもそうだけど殆どのゲームに挨拶pt系無料ガチャはあると思うよ
モバマスとかもそうだけど殆どのゲームに挨拶pt系無料ガチャはあると思うよ
グリーで自分が参加してるのなら、ケイブのしろつく、くにつく
くにつくは課金せずにレアが出る上、課金してもクズカードが出てくる仕様
今コンプガチャもやってる
くにつくは課金せずにレアが出る上、課金してもクズカードが出てくる仕様
今コンプガチャもやってる
最終的には田中以下首脳陣逮捕＋残党は再就職不可能＋起業して軌道に乗っても上場不可が希望
経歴のせいで上場出来なかったのってはなまるうどん位か？(創業者が豊田商事出身)
経歴のせいで上場出来なかったのってはなまるうどん位か？(創業者が豊田商事出身)
規制ごときに | フフフ…奴は ! / ＼
負けるとは .| 四天王の | | コンプガチャが |
魔族の | 中でも最弱… | | やられた !
面汚しよ… /＼＿＿＿ ＿＿/ | ようだな… |
＿＿ ＿＿__./ V ＼＿＿ ＿＿_. /
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､ V
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j /ﾐ`┴'彡＼
レベルアップガチャ ビンゴガチャ １０連ガチャ
負けるとは .| 四天王の | | コンプガチャが |
魔族の | 中でも最弱… | | やられた !
面汚しよ… /＼＿＿＿ ＿＿/ | ようだな… |
＿＿ ＿＿__./ V ＼＿＿ ＿＿_. /
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､ V
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j /ﾐ`┴'彡＼
レベルアップガチャ ビンゴガチャ １０連ガチャ
まだやってたかw
抜け道あるかどうかメーカーが考え込んでそうだなw
まあ、なくなりゃいいのよ
はっきりいって異常なほど突っ込んでるやつもいるからな…
抜け道あるかどうかメーカーが考え込んでそうだなw
まあ、なくなりゃいいのよ
はっきりいって異常なほど突っ込んでるやつもいるからな…
NHKのニュース７でソーシャル特集はじまた
企業倫理の問題だ。
こういった体質にどっぷりとつかっていた奴が再就職できるか怪しいもんだ。
こういった体質にどっぷりとつかっていた奴が再就職できるか怪しいもんだ。
39 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:03:25.17 ID:4x1kK38E0
NHK来たか
40 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:03:47.93 ID:KQz4+xpT0
ああ
Nでやってるなｗ
Nでやってるなｗ
41 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:05:05.28 ID:b5sTUlOz0
まあどうせ株価見て銭勘定しかしてない連中のモラルなんてこんなもん
NHKは初めてきた？
45 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:07:34.65 ID:KQz4+xpT0
一度始めたら後戻りできない
メンタリティがギャンブルと全く一緒だな
メンタリティがギャンブルと全く一緒だな
46 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:07:44.20 ID:TO5Wb4NyO
昨日はグリモバストップ安だったけど今日はどうだったの？
しかしこれ返金とかなったらそれこそ世の中ひっくり返る出来事だなw
それだけ事が進みすぎたんだな
額はどれくらいになってるかわからんが
それだけ事が進みすぎたんだな
額はどれくらいになってるかわからんが
ああ、成長分野云々にどうも違和感を感じてたが
"ソーシャル"が成長分野なのであって
コンプガチャ、ガチャが成長分野、世界に打って出れる内容じゃないんだよな
なんかうまいことその辺を混ぜてコンプガチャを正当化させようとしてるよな
"ソーシャル"が成長分野なのであって
コンプガチャ、ガチャが成長分野、世界に打って出れる内容じゃないんだよな
なんかうまいことその辺を混ぜてコンプガチャを正当化させようとしてるよな
天下り先の監視法人とか作ってしゃんしゃん
>>46
ゴロツキの玩具になってる
ゴロツキの玩具になってる
昨日の消費者庁がコンプガチャ規制を否定という
津田の記事をやっぱりなとドヤ顔でツイートしてた3000人くらいの馬鹿は
今日は何てツイート飛ばしてるの？
津田の記事をやっぱりなとドヤ顔でツイートしてた3000人くらいの馬鹿は
今日は何てツイート飛ばしてるの？
>>46
893 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 20:06:58.01 ID:6DcE7PHo0
だいぶ回復してきた
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8ZywBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwYuuBgw.jpg
893 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 20:06:58.01 ID:6DcE7PHo0
だいぶ回復してきた
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8ZywBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwYuuBgw.jpg
>>23
廃人に時間あたり10円の接続サービスを提供するなら、
社会人にも時間あたり10円の接続サービスを提供しろ、てこと。
同じ「時間」をかければ到達出来る、ていうのも売れ、てことだよ。
月額3000円でサービスするなら、月30日×10時間プレイ（廃人）として
300時間のプレイ時間を3000円で提供してくれ、てこと。
運営側も慈善事業じゃないし、儲けが必要だろうから、
300時間は半年間で消費すること、それを過ぎると無効とかでもいい。
その300時間を半年間でどのような配分で消費するか、ていうのは
ユーザーに采配させろ、ていう感じ。
こういうサービスがある上で、時間をかけるのがイヤなら、ガチャをやれ、
アイテム課金をやれ、ていうのなら分かるし、そういうサービスもアリじゃね？と思うんだ。
廃人に時間あたり10円の接続サービスを提供するなら、
社会人にも時間あたり10円の接続サービスを提供しろ、てこと。
同じ「時間」をかければ到達出来る、ていうのも売れ、てことだよ。
月額3000円でサービスするなら、月30日×10時間プレイ（廃人）として
300時間のプレイ時間を3000円で提供してくれ、てこと。
運営側も慈善事業じゃないし、儲けが必要だろうから、
300時間は半年間で消費すること、それを過ぎると無効とかでもいい。
その300時間を半年間でどのような配分で消費するか、ていうのは
ユーザーに采配させろ、ていう感じ。
こういうサービスがある上で、時間をかけるのがイヤなら、ガチャをやれ、
アイテム課金をやれ、ていうのなら分かるし、そういうサービスもアリじゃね？と思うんだ。
>>49
監視サーバー立てる案はグリモバ側が拒否した
監視サーバー立てる案はグリモバ側が拒否した
初めから月額上限制にしておけば良かったのにね
９時のNHK、ニュース ガチャネガキャン キターーーーーー！
>>56
もうとっくに終わった
もうとっくに終わった
58 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:12:00.36 ID:XRN/h8oNO
>>36
多分、新しく抜け道探しても、それにも適応可能なあやふやな法律用意しそうだわｗ
多分、新しく抜け道探しても、それにも適応可能なあやふやな法律用意しそうだわｗ
そもそも社長が闇金出身ですし
その経歴ゆえ上場できるかどうか、てのが上場前話題になってたわけで
その経歴ゆえ上場できるかどうか、てのが上場前話題になってたわけで
いきなりガイドライン作成までいっちゃうのか…
これは本当ですか？
368 名前：名無しさん＠１２周年 [] 投稿日：2012/05/08(火) 19:43:51.48 ID:woRZshn+0 [1/19] New!!
>>1
ほーれ
要旨を纏めると
「ソーシャルゲー業界と消費者庁が調整段階に入った」
どのラインなら違法性はないかを官庁と調整し
違法ではないガチャやアイテム強化などのゲームサービスを続けますよ、
そのラインは官庁のお墨付きとなります。
ってこと。
つまりソーシャルゲー業界と消費者庁がwinwinに向かったってことさ。
ネットでの業界憎しの論調が暴走した結果、
業界と官庁間のコネクションが構築され
ソーシャルゲー業界が抱える問題が公にクリアになり
つぶれるどころか官庁お墨付きの自浄作用が働き
業界にとってプラスになったと。
バカなライターやブロガーが下手に煽った結果がコレだw
368 名前：名無しさん＠１２周年 [] 投稿日：2012/05/08(火) 19:43:51.48 ID:woRZshn+0 [1/19] New!!
>>1
ほーれ
要旨を纏めると
「ソーシャルゲー業界と消費者庁が調整段階に入った」
どのラインなら違法性はないかを官庁と調整し
違法ではないガチャやアイテム強化などのゲームサービスを続けますよ、
そのラインは官庁のお墨付きとなります。
ってこと。
つまりソーシャルゲー業界と消費者庁がwinwinに向かったってことさ。
ネットでの業界憎しの論調が暴走した結果、
業界と官庁間のコネクションが構築され
ソーシャルゲー業界が抱える問題が公にクリアになり
つぶれるどころか官庁お墨付きの自浄作用が働き
業界にとってプラスになったと。
バカなライターやブロガーが下手に煽った結果がコレだw
(´；ω；｀)
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00023864.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00023865.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00023866.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00023867.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00023864.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00023865.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00023866.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00023867.jpg
64 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:16:11.81 ID:b5sTUlOz0
65 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:17:08.07 ID:Gfozv3pp0
NHKでもニュースにしたな。
これでソーシャルバブルは一段落だろう。
去年からずっとこうなることを願ってたけど、
思ったより早かったな。2014年ぐらいまで続くと思ってた。
どうせこいつらは金儲けしか考えてないんだし、
また新しい金蔓を見つけてさっさとゲームから消えろ。
できればソニーも一緒に退場して頂きたいが、
こっちはモバグリよりしぶとそうだな。
これでソーシャルバブルは一段落だろう。
去年からずっとこうなることを願ってたけど、
思ったより早かったな。2014年ぐらいまで続くと思ってた。
どうせこいつらは金儲けしか考えてないんだし、
また新しい金蔓を見つけてさっさとゲームから消えろ。
できればソニーも一緒に退場して頂きたいが、
こっちはモバグリよりしぶとそうだな。
66 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:17:41.51 ID:b5sTUlOz0
68 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:18:12.00 ID:b5sTUlOz0
>>59
グリモバのどっちの方？
グリモバのどっちの方？
>>66
かませ犬が楽しいプレイヤは極めて少数派だから商売にならんのよ
かませ犬が楽しいプレイヤは極めて少数派だから商売にならんのよ
今まで役所に何度せっつかれても無視してきたしね
自浄能力無しできわめて悪質ってことで、見せしめの意味もこめてとことんまで潰されるだろうな
自浄能力無しできわめて悪質ってことで、見せしめの意味もこめてとことんまで潰されるだろうな
71 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:20:28.06 ID:E5rLkDH/0
このニュースのお陰で、いつも殺伐したゲハがひとつになれた。
ありがとう、消費社長。
ありがとう、消費社長。
ソーシャル課金はクレカ必須までハードル上げれば問題無いだろうけど、それじゃ子どもや
馬鹿から搾り取れないんだろうな
馬鹿から搾り取れないんだろうな
まだ爆弾を抱えてるんだろうなー
株価回復してるな
やはり行政指導如きでどうにもならないくらいでかくなりすぎた
やはり行政指導如きでどうにもならないくらいでかくなりすぎた
これでまだE3出展とか抜かしてるんでしょ
闇商売は結構だがゲーム好きの目に触れない隅っこで
やっててくれ
闇商売は結構だがゲーム好きの目に触れない隅っこで
やっててくれ
社長の顔が凄いな。
ソーシャルゲー関連の人間は、みんなあんな顔しているのだろうなｗ
ソーシャルゲー関連の人間は、みんなあんな顔しているのだろうなｗ
78 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:25:12.98 ID:E5rLkDH/0
この手のゲームって、作り手が確率を自由自在に変えれるんでしょ？
ゲーム内に流通する物の価値を高めたり、下げたりして、
客を飽きさせないようにしてるんでしょ？問題だよね。
ゲーム内に流通する物の価値を高めたり、下げたりして、
客を飽きさせないようにしてるんでしょ？問題だよね。
80 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:25:26.75 ID:XRN/h8oNO
81 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:25:33.70 ID:b5sTUlOz0
>>76
つまりグリーの社長がもと闇金？
つまりグリーの社長がもと闇金？
この前、何社か集めて業界団体作ってたじゃない？
あれあるのに消費者庁がガイドライン作るって事は、お前らのママゴトなんて信用できねえって言ってるに等しいだろ。
あれあるのに消費者庁がガイドライン作るって事は、お前らのママゴトなんて信用できねえって言ってるに等しいだろ。
ガイドライン等制定までは広告とか打ってもマイナスイメージ全開だろうし、
しばらくはCM引き上げ、民放でACがたくさん放送されたりするのだろうか
しばらくはCM引き上げ、民放でACがたくさん放送されたりするのだろうか
パソコン音痴の親が尼でクレカ決済したいとしたら、子供に頼んじゃってもおかしくない
で、カード番号が子に漏れる
で、カード番号が子に漏れる
>>8
ここ最近のダイヤモンド、ゲーム関連の記事は切れがあるなw
ここ最近のダイヤモンド、ゲーム関連の記事は切れがあるなw
>>77
このスレの意見を聞きたいんです＞＜
このスレの意見を聞きたいんです＞＜
>>83
こりゃ携帯キャリアも見放すかな？
こりゃ携帯キャリアも見放すかな？
91 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:32:18.65 ID:XRN/h8oNO
>>84
ポポポポーンのやつまた見るの…
ポポポポーンのやつまた見るの…
>>90
マネーゲームだなｗ
マネーゲームだなｗ
>>91
親って意外と財布管理甘いからなぁ
親って意外と財布管理甘いからなぁ
>>88
＞デジタルデータの貸与権
要はレンタルサービスみたいなもんで、
レンタルできるタイトルは、くじ引きで決定してます、てことだよなぁ…
しかも、運営側が当たり外れを操作できるくじ引き。
タイタニックやニューシネマパラダイスがみたいのに、
コマンドーや仁義なき戦いシリーズばかり出るくじを引かされてる、みたいなもん。
仁義無きシリーズをコンプしたらタイタニック貸し出します！とか何の罰ゲームだよ…
＞デジタルデータの貸与権
要はレンタルサービスみたいなもんで、
レンタルできるタイトルは、くじ引きで決定してます、てことだよなぁ…
しかも、運営側が当たり外れを操作できるくじ引き。
タイタニックやニューシネマパラダイスがみたいのに、
コマンドーや仁義なき戦いシリーズばかり出るくじを引かされてる、みたいなもん。
仁義無きシリーズをコンプしたらタイタニック貸し出します！とか何の罰ゲームだよ…
>>81
いや、楽天だが
いや、楽天だが
テレビ見る分には田中社長の表情の重さというか、
かつての威厳は一体どこにいったのかわからない感じだったな
それだけに近年ずっと散々な言われっぱなしながらも
隙を見せない岩田社長は組長譲りというか
かつての威厳は一体どこにいったのかわからない感じだったな
それだけに近年ずっと散々な言われっぱなしながらも
隙を見せない岩田社長は組長譲りというか
パチと同じレベルにまで規制するってことは
今までの収益が、まあ50％〜80％くらい減収になるんじゃね
パチと違って拡張性もないしな
あとは韓国のネットゲーみたいに細く小銭を稼ぐだけ
今までの収益が、まあ50％〜80％くらい減収になるんじゃね
パチと違って拡張性もないしな
あとは韓国のネットゲーみたいに細く小銭を稼ぐだけ
>>76
http://gigazine.jp/img/2012/03/26/gree-diamond/snap01101.jpg
↓
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00023864.jpg
人の顔って変わるよね…
http://gigazine.jp/img/2012/03/26/gree-diamond/snap01101.jpg
↓
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00023864.jpg
人の顔って変わるよね…
てか世界進出する以上は現行の国内でやっている手法は無理なんだし
いつかは自分たちで自制しなきゃいけなかったことだったわけだよな
規模がはるかに大きいZyngaに比べてぶっ飛んだ利益率だったわけで
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20111202how-zynga-stacks-up-to-gree/
どうしてZyngaの利益率が（ｒｙ じゃなくて・・・
いつかは自分たちで自制しなきゃいけなかったことだったわけだよな
規模がはるかに大きいZyngaに比べてぶっ飛んだ利益率だったわけで
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20111202how-zynga-stacks-up-to-gree/
どうしてZyngaの利益率が（ｒｙ じゃなくて・・・
102 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:43:04.52 ID:Gfozv3pp0
田中を逮捕するとして
罪状は何になるんだか
民事は訴訟祭りが期待出来るが、刑事まで行けるかどうか
ホリエモンは粉飾だったか
罪状は何になるんだか
民事は訴訟祭りが期待出来るが、刑事まで行けるかどうか
ホリエモンは粉飾だったか
>>102
ソーシャルざまぁ、というか、現物の花札やトランプも作ってるんだから、
他社がやってるバクチの種をつぶせたｗという感じじゃねｗ
お役所とおサイフである子どもを持つ親と喧嘩をしないコツをちゃんと知ってる、
という意味で任天堂は立派だと思うわ。
ソーシャルざまぁ、というか、現物の花札やトランプも作ってるんだから、
他社がやってるバクチの種をつぶせたｗという感じじゃねｗ
お役所とおサイフである子どもを持つ親と喧嘩をしないコツをちゃんと知ってる、
という意味で任天堂は立派だと思うわ。
いわっちはハルが赤字で苦しんでいる時に
金貸してくれなかった銀行があっさり潰れたのを見て、
自分たちにつらく当たる相手にも何かしら事情があるのだから、
自分が苦しくても他人のせいにするような考えはしないって答えていた
金貸してくれなかった銀行があっさり潰れたのを見て、
自分たちにつらく当たる相手にも何かしら事情があるのだから、
自分が苦しくても他人のせいにするような考えはしないって答えていた
108 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:46:58.98 ID:XRN/h8oNO
109 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:48:50.46 ID:Gfozv3pp0
堀江も村上も頭の固い連中を敵に回して失脚したけど
今回も同じかな。ナベツネ辺りが怪しいw
今回も同じかな。ナベツネ辺りが怪しいw
任天堂自体はE3への仕込みの最中でぶっちゃけ
どうでもいいと思ってそうだけどな
多分、とんでもなく忙しいと思うぞ
岩田も
どうでもいいと思ってそうだけどな
多分、とんでもなく忙しいと思うぞ
岩田も
>>100
なんでこんな悪人ヅラに・・・
なんでこんな悪人ヅラに・・・
余計なとばっちりが来ないかどうか、あたりは
多分神経質になってんじゃないかな
ほんとにこの一連の騒動の裏で糸引くような立場だったら楽だろうに
多分神経質になってんじゃないかな
ほんとにこの一連の騒動の裏で糸引くような立場だったら楽だろうに
ホリエも村上も現行法じゃ無理と言われながら有罪になったからな
世論の空気とお上の意向次第だろ
世論の空気とお上の意向次第だろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2959199.gif
（資料元：http://v3.eir-parts.net/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=970654）
ようやく利用制限が出来たと思ったが、中学生に月5000円はまだまだ高くね？
（資料元：http://v3.eir-parts.net/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=970654）
ようやく利用制限が出来たと思ったが、中学生に月5000円はまだまだ高くね？
>>98
岩田は組長から「株が紙屑になってもいい。やりたいようにやってみろ」とお墨付きをもらってる上に
「ユーザーを楽しませたい」という思いで商売してるわけで、「周りがなんと言おうと自分は正しい」と
胸張っていられるってのもでかいだろうな
岩田は組長から「株が紙屑になってもいい。やりたいようにやってみろ」とお墨付きをもらってる上に
「ユーザーを楽しませたい」という思いで商売してるわけで、「周りがなんと言おうと自分は正しい」と
胸張っていられるってのもでかいだろうな
>>115
(´･ω･｀)糞ブログふんじまったじゃないかー
(´･ω･｀)糞ブログふんじまったじゃないかー
>>117
風営法違反にするにしても8号を拡大解釈して無届け営業とするくらいしかないじゃん
それだとネトゲ全部該当しちゃう。新法設立ってのならアリだがこの場合絶対遡及はしない
賭博のほうはゲームデータの財産価値が規定されて無い以上は無理
風営法違反にするにしても8号を拡大解釈して無届け営業とするくらいしかないじゃん
それだとネトゲ全部該当しちゃう。新法設立ってのならアリだがこの場合絶対遡及はしない
賭博のほうはゲームデータの財産価値が規定されて無い以上は無理
不当表示にはならんのかなぁ？有利誤認とか。
基本無料、というCMの言葉が削除されたのは、有利誤認になるから、
みたいな指導が入ったからだと思うけど、
釣りゲーとかの、このアイテムがあったら手に入ったかも…？みたいな
課金アイテム誘導とかは、アウトくさい気がするけどなぁ。
基本無料、というCMの言葉が削除されたのは、有利誤認になるから、
みたいな指導が入ったからだと思うけど、
釣りゲーとかの、このアイテムがあったら手に入ったかも…？みたいな
課金アイテム誘導とかは、アウトくさい気がするけどなぁ。
122 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/05/08(火) 21:56:38.12 ID:FHNHvN120
>>93
（株）ディー・エヌ・エー
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=2432
売買高
22,907,600株
グリー（株）
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=3632&ba=1&type=hiasi
売買高
45,999,600株
グラフｗ
（株）ディー・エヌ・エー
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=2432
売買高
22,907,600株
グリー（株）
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=3632&ba=1&type=hiasi
売買高
45,999,600株
グラフｗ
>>121
初回は必ず失敗させて誘導メッセージ出す、とかはアウトにされるかもしれんね
初回は必ず失敗させて誘導メッセージ出す、とかはアウトにされるかもしれんね
>>120
賭博開帳等図利幇助で引っ張れるな
賭博開帳等図利幇助で引っ張れるな
>>124
財物だと認定する法改正や判例が出た後ならいけるけど、類推で適用するのはだめだからね
財物だと認定する法改正や判例が出た後ならいけるけど、類推で適用するのはだめだからね
ttp://keijyu.blog.ocn.ne.jp/ktu/2012/05/post-3.html
＞コンプガチャについて。
＞割と他人事ではないので（今の会社でもソーシャルは作ってる）色々調べてはいるんですが、なんとも。
＞知り合いとは「結局誰がタレ込んだのか」という話ばかりしてましたｗ
＞いや、消費者の声でなんかマトモに動きませんからねお役所。
＞こんな的確に違法の元を見つけてくるとかありえないｗ
やはり違法だと分かってやってたわけか……
＞コンプガチャについて。
＞割と他人事ではないので（今の会社でもソーシャルは作ってる）色々調べてはいるんですが、なんとも。
＞知り合いとは「結局誰がタレ込んだのか」という話ばかりしてましたｗ
＞いや、消費者の声でなんかマトモに動きませんからねお役所。
＞こんな的確に違法の元を見つけてくるとかありえないｗ
やはり違法だと分かってやってたわけか……
>>109
ナベツネの差し金説がスケープゴート説抜いちまったな
ナベツネの差し金説がスケープゴート説抜いちまったな
それに前スレでも書いたけど財物と認定するのは問題が多すぎて99%ありえん
>>114
今回のは現行法で違法が出てるからな、既に
今回のは現行法で違法が出てるからな、既に
131 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:08:15.15 ID:Gfozv3pp0
>>128
kwsk
kwsk
あ〜あ
やっぱり
消費者庁『え…そんなつもりで…言ったんじゃないんだけど…』
だったか
やっぱり
消費者庁『え…そんなつもりで…言ったんじゃないんだけど…』
だったか
>>114
堀江は外資使って放送免許狙ったからしょっ引かれたけど、
モバグリはどうすんだべ。
つうか一番ヤベーのは今回の騒動でこいつ等が真っ黒なのが親御さん世代にバレた事じゃね。
そろそろ学校で保護者の皆さんへの注意のお手紙とか配布され出す頃だと思うよ。
堀江は外資使って放送免許狙ったからしょっ引かれたけど、
モバグリはどうすんだべ。
つうか一番ヤベーのは今回の騒動でこいつ等が真っ黒なのが親御さん世代にバレた事じゃね。
そろそろ学校で保護者の皆さんへの注意のお手紙とか配布され出す頃だと思うよ。
んなもんまだ出してなかったのか？
無能もいいとこだろ(´・ω・｀)
無能もいいとこだろ(´・ω・｀)
終焉の始まりってたいていこうやって株価が乱高下するよね
金持ちが大金で遊んで、便乗しようとしたニワカ投資家が全財産を溶かす
金持ちが大金で遊んで、便乗しようとしたニワカ投資家が全財産を溶かす
>>133
モバグリは海外展開に意欲みせたのがまずかったんだよ
こんな手法で海外のガキをトラブルに巻き込んだらエライ事になるだろ
マジで国際問題になって、他の産業にも飛び火する
国家公安委員長が「射幸心」という言葉を使った以上
警察・検察も動いていると考えるのが適切
モバグリは海外展開に意欲みせたのがまずかったんだよ
こんな手法で海外のガキをトラブルに巻き込んだらエライ事になるだろ
マジで国際問題になって、他の産業にも飛び火する
国家公安委員長が「射幸心」という言葉を使った以上
警察・検察も動いていると考えるのが適切
ホントに正念場なんだろうな、モバゲとグリーは、
Q2と同じでこれから２社に逆風が吹くのは確実だし、
北米、欧州にこのビジネスモデルが通用するとは思わないし。
規制が緩かった国内ですら、このザマなんだもん。
いまさらアプリ重視のソフトへ変更も出来まい、第一その基礎を作ってきてない。
コピー、コピー、コピー、コピーだ。
この先見えるのは奈落の闇か、一条の光か、、、、、、、、
Q2と同じでこれから２社に逆風が吹くのは確実だし、
北米、欧州にこのビジネスモデルが通用するとは思わないし。
規制が緩かった国内ですら、このザマなんだもん。
いまさらアプリ重視のソフトへ変更も出来まい、第一その基礎を作ってきてない。
コピー、コピー、コピー、コピーだ。
この先見えるのは奈落の闇か、一条の光か、、、、、、、、
>>36
箱（ドロップ）と鍵（リアルマネー）の組み合わせの変形ガチャが既にある
箱（ドロップ）と鍵（リアルマネー）の組み合わせの変形ガチャが既にある
>>138
胴元に集金性があるギャンブル性が高い遊び、と判断されたら、
ゲーセンの無店舗営業とみなされ、ゲーセンの営業が認められない深夜の時間帯は
鯖接続が出来ないように、みたいな指導が入るんかねー？
胴元に集金性があるギャンブル性が高い遊び、と判断されたら、
ゲーセンの無店舗営業とみなされ、ゲーセンの営業が認められない深夜の時間帯は
鯖接続が出来ないように、みたいな指導が入るんかねー？
142 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:20:44.50 ID:HGjuTLfc0
800 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/08(火) 22:07:12.44 ID:anjg+DUi0 [2/2]
他人に自慢したい羨ましがられたい
何一つ誇れるものを持ってないコンプレックスだらけの
連中の心の隙をターゲットにした商売でもあるな。
さっきNHKに出てた奴なんかどう見てもリアルでは池沼寸前だろ。
大量に金つぎ込んでいるやつのツラ１覧見たら
ブサイク率が半端無いと思う。
818 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/08(火) 22:09:42.74 ID:sTvnKcU70
整形依存症にして金巻きあげる極悪もいるらしいし。
こういう心の闇につけ込んで依存させて喰っていくわけだな。
ケータイが手放せなくて小さい画面でグルグル回る画面みてコチョコチョ大金つぎ込むって
メンヘルだよな。
他人に自慢したい羨ましがられたい
何一つ誇れるものを持ってないコンプレックスだらけの
連中の心の隙をターゲットにした商売でもあるな。
さっきNHKに出てた奴なんかどう見てもリアルでは池沼寸前だろ。
大量に金つぎ込んでいるやつのツラ１覧見たら
ブサイク率が半端無いと思う。
818 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/08(火) 22:09:42.74 ID:sTvnKcU70
整形依存症にして金巻きあげる極悪もいるらしいし。
こういう心の闇につけ込んで依存させて喰っていくわけだな。
ケータイが手放せなくて小さい画面でグルグル回る画面みてコチョコチョ大金つぎ込むって
メンヘルだよな。
やーたのしみだなーグリーはE3でなんていうのかなー
E3どれぐらいの出展規模だったんだっけ
ほんの数カ月前まで、今年の一般マスコミのE3報道は
ハード3社スルーでグリーが世界に大進出なんて感じになるのかなと思っていたらね
ほんの数カ月前まで、今年の一般マスコミのE3報道は
ハード3社スルーでグリーが世界に大進出なんて感じになるのかなと思っていたらね
145 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:27:52.13 ID:NrHFa1F/0
懸賞による景品類の提供に関する事項の制限
１ この告示において「懸賞」とは、次に掲げる方法によつて景品類の提供の相手方又は
提供する景品類の価額を定めることをいう。
一 くじその他偶然性を利用して定める方法
二 特定の行為の優劣又は正誤によつて定める方法
５ 前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、してはならない。
１ この告示において「懸賞」とは、次に掲げる方法によつて景品類の提供の相手方又は
提供する景品類の価額を定めることをいう。
一 くじその他偶然性を利用して定める方法
二 特定の行為の優劣又は正誤によつて定める方法
５ 前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、してはならない。
>>136
アイ○ルとかプロ○スとか武○士とかどこ逝ってしもうたん?
アイ○ルとかプロ○スとか武○士とかどこ逝ってしもうたん?
E3に日本の恥でもさらすつもりか
ダイヤルQ2が世界進出と同レベル
たのむからゲームって名乗らないでくれ
ダイヤルQ2が世界進出と同レベル
たのむからゲームって名乗らないでくれ
さようなら GREE モバゲー
今までアホだった親も今回の報道で危険性を認識し子供には課金させなくなるよ
確率をいじってる悪徳賭博・ギャンブルだもんね
今までアホだった親も今回の報道で危険性を認識し子供には課金させなくなるよ
確率をいじってる悪徳賭博・ギャンブルだもんね
>>149
んなアホ親は何が起こっても学習しないだろ
んなアホ親は何が起こっても学習しないだろ
武富士は倒産だっけか？
プロミスは銀行系に食われたな。
なんちゅーか、まったくの別件だけど、ヤクザのところに
警察がカチコミしにいったみたいだね…
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5023909.html
モバグリのガチャ関連ってその賭博性から、開発会社が
黒い社会と繋がりがあるんじゃね？と噂されてるだけに
登記関連の捜査という一文で妙なボルテージが上がるよねｗ
プロミスは銀行系に食われたな。
なんちゅーか、まったくの別件だけど、ヤクザのところに
警察がカチコミしにいったみたいだね…
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5023909.html
モバグリのガチャ関連ってその賭博性から、開発会社が
黒い社会と繋がりがあるんじゃね？と噂されてるだけに
登記関連の捜査という一文で妙なボルテージが上がるよねｗ
>153
やっぱり金の流れがあるのか〜、どっちかって言うと
そっちが本命だろうな、、、、さて大きなチーズは見つかるかな？
やっぱり金の流れがあるのか〜、どっちかって言うと
そっちが本命だろうな、、、、さて大きなチーズは見つかるかな？
グレーゾーン金利問題は街金どころか大手のクレカ会社も
利益がぶっ飛ぶ寸前までガッツリ逝ったからねぇ。
利益がぶっ飛ぶ寸前までガッツリ逝ったからねぇ。
>>153
今CMやってる某ゲームの開発の社長はモロに黒い社会の人だそうだぜ
今CMやってる某ゲームの開発の社長はモロに黒い社会の人だそうだぜ
ぶっちゃけ、モバグリが、反社会勢力との繋がり、みたいなので引っ張られちゃうと
それを元にインターネット利用者は反社会的集団なのです！キャンペーンが
マスゴミよって実施されるのがイヤだなぁと思ったりする。
それを元にインターネット利用者は反社会的集団なのです！キャンペーンが
マスゴミよって実施されるのがイヤだなぁと思ったりする。
>>157
ド、ド、ドコなんだ？
ド、ド、ドコなんだ？
コンプガチャZEROで特集やるみたいだ
ZEROでやるで
http://www.nikkei.com/markets/column/scramble.aspx?g=DGXNMSGD0804Y_08052012000000
早速日経がグリモバに掌返しした件ｗｗ
誰かこれでスレ立ててくれｗ
早速日経がグリモバに掌返しした件ｗｗ
誰かこれでスレ立ててくれｗ
164 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:59:51.83 ID:QSlOnaNl0
>>158
今時インターネット非利用者のほうが圧倒的に割合が少ないってのに
それはねぇよ。
でも、CS機はともかくとして、オンラインゲーム全般はモバグリの詐欺まがい企業と
同列に扱われたうえで、規制の対象になるだろうな。
まぁ、生かさず殺さずのさじ加減に長けてるだけで、大半はやってることは同じな詐欺
企業がほとんどなんだけどさ。
今時インターネット非利用者のほうが圧倒的に割合が少ないってのに
それはねぇよ。
でも、CS機はともかくとして、オンラインゲーム全般はモバグリの詐欺まがい企業と
同列に扱われたうえで、規制の対象になるだろうな。
まぁ、生かさず殺さずのさじ加減に長けてるだけで、大半はやってることは同じな詐欺
企業がほとんどなんだけどさ。
TBSできた
>>156
消費者金融爆死で逆に街金は繁栄したんだけどね
銀行から借りられない→消費者金融から借りる
だったのが
消費者金融から借りられない→街金から借りる
になった
街金（ブラック）と消費者金融（グレーゾーン）を同じに見てる人が多いでしょ？
出資法の改正（40.004%→29.2%→20.0%）で壊滅したけど
グレーだから大丈夫だよ、じゃないんだよね
世間はそうは思ってくれない
だから大手や老舗メーカーもソシャゲなんて手を出したらダメなんだ
グレーゾーンで商売なんてしちゃダメなの
消費者金融爆死で逆に街金は繁栄したんだけどね
銀行から借りられない→消費者金融から借りる
だったのが
消費者金融から借りられない→街金から借りる
になった
街金（ブラック）と消費者金融（グレーゾーン）を同じに見てる人が多いでしょ？
出資法の改正（40.004%→29.2%→20.0%）で壊滅したけど
グレーだから大丈夫だよ、じゃないんだよね
世間はそうは思ってくれない
だから大手や老舗メーカーもソシャゲなんて手を出したらダメなんだ
グレーゾーンで商売なんてしちゃダメなの
167 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:05:20.48 ID:Ne00MpQn0
ps3の週トロもガチャ課金ゲーだからサービス提出食らうな。
TBSきたどりらんど
日テレきた
博打より酷いな
博打より酷いな
ギャンブルって言ったなｗ
消費者相って松原だったのかw
172 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:08:06.29 ID:rczJ7L7T0
TBSはRMTにも踏み込んでるな
テレビも辛らつになってきて、もはやギャンブル呼ばわり
つかレアカードで、売春が行われてるのも暴露されたら、どうなる事やら
つかレアカードで、売春が行われてるのも暴露されたら、どうなる事やら
コンプガチャのイメージ画像がアイマスばっかなんだがｗ
これもう挽回不可能なくらいブランドイメージ悪化しただろｗ
これもう挽回不可能なくらいブランドイメージ悪化しただろｗ
完全に終了だな。
普通のガチャの方にも当たり確立の規制が来るんじゃね。
普通のガチャの方にも当たり確立の規制が来るんじゃね。
176 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:08:56.82 ID:hsuNkVXZ0
今度はコンプじゃないあくどいガチャはじめるんじゃないの？
1回300円の普通ガチャ
1回1000円のレア率10倍ガチャとか
1回300円の普通ガチャ
1回1000円のレア率10倍ガチャとか
グリーの田中、指導が入るまでコンプガチャで稼がせてもらいますよ＾＾って事かよｗｗｗ自主規制とは一体ｳｺﾞｺﾞ
いい流れがきてるな
>>176
死に急ぎたいんならやればいいと思う
死に急ぎたいんならやればいいと思う
ギャンブルは思い切ったねビックリしたよ
国家公安と朝鮮パチンコが裏引いてるな。既得権益層ですか
これはTBSよくやった
ちゃんとドリランドも取り上げたな
ちゃんとドリランドも取り上げたな
アイマス大人気だな（）
>>176
射幸心を過度に煽るってところをツッコまれてるからもうガチャ使った荒稼ぎ策は無理だろ
射幸心を過度に煽るってところをツッコまれてるからもうガチャ使った荒稼ぎ策は無理だろ
>>182
むしろドリランドメインだったな
むしろドリランドメインだったな
188 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:14:36.01 ID:1ympYyLXO
まあ射幸心って言葉が出てきちゃったからな
これだけ大々的にあちこちで報道されたら、詳しくない一般の人間にも
かなりネガティブイメージがついたな。
消費者金融と同じ末路を辿るだろう。
そもそも急成長とか言っても、搾取してただけだしね。
かなりネガティブイメージがついたな。
消費者金融と同じ末路を辿るだろう。
そもそも急成長とか言っても、搾取してただけだしね。
しっかしマスメディアの掌の返しぶりも
本気で嫌悪感バリバリだなあ
コイツら数日ぐらい前まで成長産業だの利益がCSに迫るだの
めっちゃ持ち上げてたのにねｗ
取材もせず結果だけで余計な注釈を付けて偉そうに責める連中だわなーと
本気で嫌悪感バリバリだなあ
コイツら数日ぐらい前まで成長産業だの利益がCSに迫るだの
めっちゃ持ち上げてたのにねｗ
取材もせず結果だけで余計な注釈を付けて偉そうに責める連中だわなーと
アイマスやってる奴って脳味噌小学生、体は大人みたいな奴ばっかだもんな
いい大人に親が教育する訳にもいかんから国が動くしかないってゆうw
いい大人に親が教育する訳にもいかんから国が動くしかないってゆうw
これヘタしたら現行風営法のまま、8号どころか7号適用あるんじゃねーの？
TBS終わった？
194 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:15:07.60 ID:b5sTUlOz0
そういや美しすぎるゲームのCM最近見ないな。
現在進行系でガチャまわしてるのもいるんだろなｗ
ディーラーの手元を常に隠してイカサマし放題のカジノ
200 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:17:09.26 ID:b5sTUlOz0
TBS見忘れた誰か上げて
>>197
そうか 悪事が暴かれて何より
そうか 悪事が暴かれて何より
>>200
でも定額は定額で廃狩りすれば飛車角がどんどん増えるようなシステムだしなあ
でも定額は定額で廃狩りすれば飛車角がどんどん増えるようなシステムだしなあ
アイマス、NHKデビューしてたねｗ
お！WBSやるわ
WBSきたな
アイマスが全国ネットでニュースになる日が来るとはｗ
211 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:22:54.54 ID:b5sTUlOz0
バンナムｗｗｗ
揺るがないらしいからガチャも規制してやれ
アイマス人気に嫉妬
やっぱりするりと流したなぁ
バンナムww
バンナムww
久しぶりにJBのシャウトを聞いたぜ
バンナムが矢面に立たさてたｗｗｗ
>>210
9・18前だっけな。あの頃のアイマス2には夢があった
9・18前だっけな。あの頃のアイマス2には夢があった
>>190
持ち上げられるだけ高く持ち上げてから落とす、ってのはマスコミの型だから。
その落差が大きいほど見物になる訳で、完全に意図的にやってる。
堀江の時もしかり。
これで暫くは騒げるけど、パチ中毒の話には波及しないと予想。
持ち上げられるだけ高く持ち上げてから落とす、ってのはマスコミの型だから。
その落差が大きいほど見物になる訳で、完全に意図的にやってる。
堀江の時もしかり。
これで暫くは騒げるけど、パチ中毒の話には波及しないと予想。
違法アイドルって斬新だな
DeNAやGREEの企業イメージがパチンコ並に堕ちたな
これからいかに社会貢献してるか慈善事業に取り組んでるかをPRするCM
バカスカ打ち出しそう それこそパチンコ屋みたいに
これからいかに社会貢献してるか慈善事業に取り組んでるかをPRするCM
バカスカ打ち出しそう それこそパチンコ屋みたいに
寝る前に市況はどうかなって覗いたら
KLabの社長ってQ2出じゃないかw
やっぱりなぁ
KLabの社長ってQ2出じゃないかw
やっぱりなぁ
イベントの中止とか相次いでいるから、これでおしまいになるんじゃないの？
まっとうな企業だったら、これ以上首を突っ込まないだろ
まっとうな企業だったら、これ以上首を突っ込まないだろ
商いの基本、三方良しを勉強してこいと
まあ、コイツらには無理だと思うが
このガチャ会社のCSRって、何を書いてあんの気になるわ
まあ、コイツらには無理だと思うが
このガチャ会社のCSRって、何を書いてあんの気になるわ
>>224
たまごっちの頃からある問題で今更感も強いな
たまごっちの頃からある問題で今更感も強いな
ネットにログも山ほどあるだろうしなぁ
これからゲーム会社にも聞かれるんでしょ。
バンナムコナミは特に大変だな
バンナムコナミは特に大変だな
>>226
それコンプガチャじゃなくて招待なんだな・・・
それコンプガチャじゃなくて招待なんだな・・・
曲がりなりにも大臣が射幸性って発言した以上、そっち方面が動いてるんだろうなって推測するんだが、さて。
マスコミなんてこんなもんよ
鼻は利くから、読売新聞という大メディアに報じられた段階で
モバグリ危うくなる、よって広告入稿も少なくなる
よって叩いて視聴者に迎合した方がマシになるって計算じゃないの。
本番はこれからだろうね。
週刊誌で実態はもとより経営者、幹部の生活実態や
元社員の赤裸々な内部事情暴露と加速していくんじゃないかな。
鼻は利くから、読売新聞という大メディアに報じられた段階で
モバグリ危うくなる、よって広告入稿も少なくなる
よって叩いて視聴者に迎合した方がマシになるって計算じゃないの。
本番はこれからだろうね。
週刊誌で実態はもとより経営者、幹部の生活実態や
元社員の赤裸々な内部事情暴露と加速していくんじゃないかな。
239 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:35:34.24 ID:b5sTUlOz0
>>221
上限設定は複数のアカウントで無効化
疲労度も複数キャラ育成or運営自体が疲労度回復アイテムを高値で販売
あの手この手を尽くせば尽くすほど課金中毒者が限界突破して
ますます差がつくからもっと酷い状況になるんだよ。
上限設定は複数のアカウントで無効化
疲労度も複数キャラ育成or運営自体が疲労度回復アイテムを高値で販売
あの手この手を尽くせば尽くすほど課金中毒者が限界突破して
ますます差がつくからもっと酷い状況になるんだよ。
今夜は各局放送してたな
フジもキタ
242 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:37:38.82 ID:1ympYyLXO
きたぞ
何があろうとバンナムに同情はしない
>>243
つまり、「さぁ、お前の罪を数えろ」って段階か
つまり、「さぁ、お前の罪を数えろ」って段階か
カプもソーシャルにモンハンぶっ込んだばっかだけど大丈夫なのか？
>>239
複垢はともかく二行目は課金アイテムのデザインの欠陥じゃん
アイテム課金は商業主義に走るとバランス崩壊するけど、月額ではあまり時間の無い人も満足できるモデルは端から組めないんだよ
どのレベル帯にも常にそれなりに人がいるような大作は別にしてね
複垢はともかく二行目は課金アイテムのデザインの欠陥じゃん
アイテム課金は商業主義に走るとバランス崩壊するけど、月額ではあまり時間の無い人も満足できるモデルは端から組めないんだよ
どのレベル帯にも常にそれなりに人がいるような大作は別にしてね
248 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:41:54.46 ID:4x1kK38E0
アイマスは国民的アイドルになったのだ
国民的アイドルっつか
搾取の象徴みたいな、変な宗教の看板有名人的な意味付けになったな
搾取の象徴みたいな、変な宗教の看板有名人的な意味付けになったな
>>249
元からDLC搾取の象徴みたいなもんだし今更
元からDLC搾取の象徴みたいなもんだし今更
まだ、「なんかお金使いすぎちゃう人がいるから問題らしい」程度のことだと思ってる人が
ブレーキかけちゃってる感じ
ことがコンプガチャに限定されてるのは現行法に触れてる可能性があるため、
現行法に触れてりゃ契約自体ご破算にできるので返金のチャンス？
というあたりが周知されてくともっと加熱するだろうが
そこまで行くのかな
ブレーキかけちゃってる感じ
ことがコンプガチャに限定されてるのは現行法に触れてる可能性があるため、
現行法に触れてりゃ契約自体ご破算にできるので返金のチャンス？
というあたりが周知されてくともっと加熱するだろうが
そこまで行くのかな
SCEもやりおったでぇ
カプセルポンポン
http://www24.○atwiki.jp/torostation/pages/59.html
カプセルポンポンとは
http://www.jp.○playstation.com/psn/torostation/cappon/index.html
「週刊トロ・ステーション」内のカプセルポンポンでボーカロイドフィギュアを販売中。
http://teitenkansoku0123.blog38.○fc2.com/blog-entry-325.html
○を削除
カプセルポンポン
http://www24.○atwiki.jp/torostation/pages/59.html
カプセルポンポンとは
http://www.jp.○playstation.com/psn/torostation/cappon/index.html
「週刊トロ・ステーション」内のカプセルポンポンでボーカロイドフィギュアを販売中。
http://teitenkansoku0123.blog38.○fc2.com/blog-entry-325.html
○を削除
テレ朝だけだんまりだと思ってたらこれかい
【グリー】テレ朝公認！実在女性アナウンサーを育てるゲームが誕生
http://news.livedoor.com/article/detail/5981998/
【グリー】テレ朝公認！実在女性アナウンサーを育てるゲームが誕生
http://news.livedoor.com/article/detail/5981998/
255 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:45:52.33 ID:b5sTUlOz0
>>247
そんなのは毎日のデイリークエで経験値の8割ぐらいが入るようなモデルにすればいい
なんとでもなるんだよ
運営が荒稼ぎするためにコンプ持ちの廃課金を煽るために
わざと二行目のような状況になるようにしてるんだから
そんなのは毎日のデイリークエで経験値の8割ぐらいが入るようなモデルにすればいい
なんとでもなるんだよ
運営が荒稼ぎするためにコンプ持ちの廃課金を煽るために
わざと二行目のような状況になるようにしてるんだから
モバマスは信者商売だから典型例ではないんだがな
被害者はいないだろあれに限っては
被害者はいないだろあれに限っては
まあ、マスコミが一回批判に回ったらもう止まらないよｗ
堀江しかり武富士しかり、NOVAしかり、グッドウイルしかり。
NOVAやグッドウイルのコムスンがどれだけCM流してても
１回流れが変わったらどん底まで叩き落して、視聴者に溜飲を下げさせる。
ただ、グリーは抵抗してるけど、モバゲは当面素直だから
グリー一方が徹底的につぶされるかもね。
スポーツニュースの野球でディーエヌエーって呼ばなきゃならないから
球団買収効果の費用対効果が思わぬ形で絶大に効いて来るかもねｗ
堀江しかり武富士しかり、NOVAしかり、グッドウイルしかり。
NOVAやグッドウイルのコムスンがどれだけCM流してても
１回流れが変わったらどん底まで叩き落して、視聴者に溜飲を下げさせる。
ただ、グリーは抵抗してるけど、モバゲは当面素直だから
グリー一方が徹底的につぶされるかもね。
スポーツニュースの野球でディーエヌエーって呼ばなきゃならないから
球団買収効果の費用対効果が思わぬ形で絶大に効いて来るかもねｗ
ヤクザのとこにもカチコミかけてるし、収益の一部がヤクザのシノギになってました
とかで来たら、銀行取引停止だし、株式売買も全面ストップだぜ?
オリンパスのケイマン諸島経由の損失隠しも噂であったけど、胃カメラとかあったから
社会的なのものをムショぶちこみはイカンという配慮があったけど、
モバグリは所詮虚業。全面戦争あるんじゃね?
とかで来たら、銀行取引停止だし、株式売買も全面ストップだぜ?
オリンパスのケイマン諸島経由の損失隠しも噂であったけど、胃カメラとかあったから
社会的なのものをムショぶちこみはイカンという配慮があったけど、
モバグリは所詮虚業。全面戦争あるんじゃね?
>>247
>>255
ぶっちゃけた話、月額はゲーム自体がそれなりに面白くないと成り立たん
が、逆に言えばそこそこの顧客数を掴めるならもっとも安定はする。＋性能が薄いアバター要素をハイブリッドしても良い
アイテム課金と月額はどちらが是という物でもない 大事なのはベースとして先ずゲームが面白いかだ
課金方法としてNGなんはガチャとコンプガチャだわ ゲーム部分外に儲ける要素を作り出した瞬間に本体はおざなりになる
成長系アイテム販売は度合いとシステムの自由度による やりすぎると過疎って終わる
>>255
ぶっちゃけた話、月額はゲーム自体がそれなりに面白くないと成り立たん
が、逆に言えばそこそこの顧客数を掴めるならもっとも安定はする。＋性能が薄いアバター要素をハイブリッドしても良い
アイテム課金と月額はどちらが是という物でもない 大事なのはベースとして先ずゲームが面白いかだ
課金方法としてNGなんはガチャとコンプガチャだわ ゲーム部分外に儲ける要素を作り出した瞬間に本体はおざなりになる
成長系アイテム販売は度合いとシステムの自由度による やりすぎると過疎って終わる
260 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:50:37.75 ID:b5sTUlOz0
バンナムざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
筋モンにしては色々雑過ぎるという話が
デナは横浜みたいなの買って大正解だったのか
ファンには同情する
ファンには同情する
少し前のリコール問題でのトヨタとか
優良企業と言われてた会社の転落ネタは団塊の視聴率取れるからねえ
優良企業と言われてた会社の転落ネタは団塊の視聴率取れるからねえ
>>260
さすがにそれはないだろう。目立ちすぎるｗ
さすがにそれはないだろう。目立ちすぎるｗ
268 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:54:16.55 ID:4x1kK38E0
>>264
ファンの本当の地獄はこれからだ！！（成績的に
ファンの本当の地獄はこれからだ！！（成績的に
モバゲーとかグリーって元々優良企業じゃねーだろｗ
しかし、フジはコンプガチャとは関係ない衣装集めの画像使っていることで
日頃のいい加減さが改めて確認できたｗ
日頃のいい加減さが改めて確認できたｗ
>>261
どっちが是とも言えないだろう
タイトルブランドや人口、ゲームの成長システム設定、ジャンル、対人有無、PTの必要性
狩り難易度、イベント頻度、その他諸々無数の要素で月額とアイテム課金とハイブリッドのどれが良いかってのは変わる
場合による物をどっちが良いなんて話は不毛でしかねぇ
んが期待されている大型タイトルでβ好評なら基本月額でスタートが安定はすると思う
ノーブランドは月額でスタートするにゃ余程βの評判が良くないと厳しい
どっちが是とも言えないだろう
タイトルブランドや人口、ゲームの成長システム設定、ジャンル、対人有無、PTの必要性
狩り難易度、イベント頻度、その他諸々無数の要素で月額とアイテム課金とハイブリッドのどれが良いかってのは変わる
場合による物をどっちが良いなんて話は不毛でしかねぇ
んが期待されている大型タイトルでβ好評なら基本月額でスタートが安定はすると思う
ノーブランドは月額でスタートするにゃ余程βの評判が良くないと厳しい
272 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:56:09.19 ID:b5sTUlOz0
>>263
1日前 - ソースコードが残ってればモバゲーやグリーに訴えられても勝てるけど、この業界って元 闇金とか ヤクザとか跋扈してるから危ないんじゃないの？
開発会社の社長が元闇金か？とかなってたから
やっぱり多かれ少なかれお金がそういう方に流れてるからこそ
警察の親玉が射幸性に言及したんじゃない？
1日前 - ソースコードが残ってればモバゲーやグリーに訴えられても勝てるけど、この業界って元 闇金とか ヤクザとか跋扈してるから危ないんじゃないの？
開発会社の社長が元闇金か？とかなってたから
やっぱり多かれ少なかれお金がそういう方に流れてるからこそ
警察の親玉が射幸性に言及したんじゃない？
>>259
俺も無課金だけどちょっとソーシャルゲーやってみたことあるんだけどねｗ
ガチャ以外で案外うまく作ってあるんだわｗ
10分程度でLV上がって気持ちいいんだけど、行動回数制限があって
LV10位からは課金アイテムで行動回数回復させないとダメとか。
ギルドボス戦で戦力なれるように、LV上げようって気持ちを突いてるんだよね。
コンシューマも値段分を無意味に引っ張る、
しかもお決まりのLV50前後を適正クリアLVじゃなく
LV上限100000とかにしてサクサクサクサクLV上がる手法とか取れないものかね。
俺も無課金だけどちょっとソーシャルゲーやってみたことあるんだけどねｗ
ガチャ以外で案外うまく作ってあるんだわｗ
10分程度でLV上がって気持ちいいんだけど、行動回数制限があって
LV10位からは課金アイテムで行動回数回復させないとダメとか。
ギルドボス戦で戦力なれるように、LV上げようって気持ちを突いてるんだよね。
コンシューマも値段分を無意味に引っ張る、
しかもお決まりのLV50前後を適正クリアLVじゃなく
LV上限100000とかにしてサクサクサクサクLV上がる手法とか取れないものかね。
客を集めるにあたってそもそも入り口が狭いのが問題な上に
レベル制だと離されると一緒に遊べないからな。時間以外のブースト手段がないと色々詰むわけで
完全月額はごくごく一部のタイトルでしか成り立たない
レベル制だと離されると一緒に遊べないからな。時間以外のブースト手段がないと色々詰むわけで
完全月額はごくごく一部のタイトルでしか成り立たない
ニュース全局アイマスでくそわろたわ
まだドリランドのCMってやってる/やるのかな
さすがに名指しで報道始まるとCMに出てるタレント事務所とそれを流すテレビ局が
巻き添え嫌いそうだが
さすがに名指しで報道始まるとCMに出てるタレント事務所とそれを流すテレビ局が
巻き添え嫌いそうだが
>>273
あんま体感変わんないと思うぞ
実際ダメージ3桁カンストRPGと五桁カンストRPGで後者のが爽快感や成長感を感じるかというとそうでもない
上限上げてサクサク上がるようにしても色々煩雑になるだけじゃねぇかな
つーかRPGはいい加減スキル制メインにしていって良いんじゃねぇかな
MoEは古いゲームだがあのスキルシステムは非常に良い 新しいMMOは取り入れて欲しいが
ダウンは有料になるんだろうな、今時のゲームだと
あんま体感変わんないと思うぞ
実際ダメージ3桁カンストRPGと五桁カンストRPGで後者のが爽快感や成長感を感じるかというとそうでもない
上限上げてサクサク上がるようにしても色々煩雑になるだけじゃねぇかな
つーかRPGはいい加減スキル制メインにしていって良いんじゃねぇかな
MoEは古いゲームだがあのスキルシステムは非常に良い 新しいMMOは取り入れて欲しいが
ダウンは有料になるんだろうな、今時のゲームだと
279 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:02:26.78 ID:cjyozWTa0
>>277
11時台にテレ朝でドリランドやってたよ
11時台にテレ朝でドリランドやってたよ
281 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:03:07.65 ID:zCty9jeR0
さすがに平日にリアルタイムで追いかける事できないので細かい部分が不明なんだが
大臣まで公に規制の方向で検討中と認めました
NHKを初めとするTVでも規制の報道ながれました
読売の初報から、土日をまたいだだけで、各方面規制の方向を認め流れ始めたと思うんだが
この期に及んで、昨日の津田さんどうした？やっぱトンズラしたの？
大臣まで公に規制の方向で検討中と認めました
NHKを初めとするTVでも規制の報道ながれました
読売の初報から、土日をまたいだだけで、各方面規制の方向を認め流れ始めたと思うんだが
この期に及んで、昨日の津田さんどうした？やっぱトンズラしたの？
UOやFF12みたいに月額課金でもきちんとしたものを作れば
かなりの収益あげれると思うんだけどね。
キャラやら家やらに愛着沸く様にすれば
クレカ引き落としで月1500円程度なら、社会人にとって全く苦にならないし。
たとえそれが1ヶ月に1回ログインする程度のものでもね。
かなりの収益あげれると思うんだけどね。
キャラやら家やらに愛着沸く様にすれば
クレカ引き落としで月1500円程度なら、社会人にとって全く苦にならないし。
たとえそれが1ヶ月に1回ログインする程度のものでもね。
女性誌にまで出始めるとyou CM停めちゃいなYOってなるかな
DeNA はネットショッピングとかオークションとか別の業種が結構あるうえに創業者引退状態だけど
グリーはコミュニティサイトやSNSぐらいしかないし若い創業者でしょ
完全に突っ張って潰されるんじゃないかね 交渉事に対して経験値少なさそうだし
DeNAの方は最悪ライブドアのように会社切り売りして生きてるだけ状態になるだろ
グリーはコミュニティサイトやSNSぐらいしかないし若い創業者でしょ
完全に突っ張って潰されるんじゃないかね 交渉事に対して経験値少なさそうだし
DeNAの方は最悪ライブドアのように会社切り売りして生きてるだけ状態になるだろ
DQ10の「ガチャやりません」はこれ以上なくいいタイミングだったな
あ、がっつりCM２連チャンでやってたはｗ
「見たこれ！？」から始まる(猪木のキャラのシーンだが)から
報道を受けて焦ってるシーンに見えたｗ
「見たこれ！？」から始まる(猪木のキャラのシーンだが)から
報道を受けて焦ってるシーンに見えたｗ
スキル製のMMOもいいんだけど
パッチによってころころ変わっちゃうのがあるし
結局、最適な振り方みたいのが流行するだけだしな〜
スキルツリーのリセットがかけやすいんならいいんだけどね
パッチによってころころ変わっちゃうのがあるし
結局、最適な振り方みたいのが流行するだけだしな〜
スキルツリーのリセットがかけやすいんならいいんだけどね
DeNAは野球チーム持ってるから即死は免れるやろうね
社会貢献もしてるっぽい雰囲気与えられるし効果絶大だったな
逆にグリーは株価が2桁までいきそう
社会貢献もしてるっぽい雰囲気与えられるし効果絶大だったな
逆にグリーは株価が2桁までいきそう
290 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:05:18.55 ID:b5sTUlOz0
>>289
まあ野球チーム持ってるが故にジワジワ死ぬだろうがな
まあ野球チーム持ってるが故にジワジワ死ぬだろうがな
>>265
リーグの球団数減らしたがってるひといなかったっけ？？
リーグの球団数減らしたがってるひといなかったっけ？？
NHK特集きたよん
>>278
そうかあ。
自分はかなりオヤジなんだけどねｗ
今のゲームって1時間は用意しないとダメな感じがして、めんどくてね。
ステータスの上がりが微々たるものでも、10分で1LV上がるなら
小刻みにでも楽しめる気がしてね。
そうかあ。
自分はかなりオヤジなんだけどねｗ
今のゲームって1時間は用意しないとダメな感じがして、めんどくてね。
ステータスの上がりが微々たるものでも、10分で1LV上がるなら
小刻みにでも楽しめる気がしてね。
>>279
先行したいからとかは関係なくね？
しばらく休みが取れずプレイできなかったので知人のグループから遅れをとってしまった、なんてことは普通にあるでしょ
何十人もいるような大所帯ギルドが存在できるようなタイトルなら同レベル帯を探すのも苦じゃないけど
先行したいからとかは関係なくね？
しばらく休みが取れずプレイできなかったので知人のグループから遅れをとってしまった、なんてことは普通にあるでしょ
何十人もいるような大所帯ギルドが存在できるようなタイトルなら同レベル帯を探すのも苦じゃないけど
NHKは新ちゃんじゃないか！
NHK新清士って使えない奴呼んできてた・・・解散
299 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/05/09(水) 00:07:29.28 ID:Jr4UT+mW0
別板でやれよ邪魔
>>288
それスキル制ちゃう
それスキル制ちゃう
>>273
ディスガイアって割とそんな作りだった過去も…
ディスガイアって割とそんな作りだった過去も…
グリーのCM枠は自主規制って事でACのCMにでも差し替えるか？ｗ
新清士ワロタ
304 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:08:50.78 ID:j12AuQHm0
だれだよ、こんなやつ呼んだの？
空気嫁よ
空気嫁よ
確率にまで触れるとはNHKｗｗ
タレント事務所はイメージダウン嫌がりそうだな。
新ちゃん…
魔法の言葉が〜ド、ド、ドリランド♪
新ちゃん滑舌悪いなw
ハスクラ系は
けっこう参考になる部分多いんじゃないかとは思う
ロスプラ２とかゲーム内のポイントでできるなんの楽しみもないガチャいれてて
そこはガチャ会社の仕様参考にしろよと思ったｗ
けっこう参考になる部分多いんじゃないかとは思う
ロスプラ２とかゲーム内のポイントでできるなんの楽しみもないガチャいれてて
そこはガチャ会社の仕様参考にしろよと思ったｗ
マスコミも任天堂がソーシャルやらないことを散々批判してたのにこの様だからなｗ
ソーシャル課金はお客様と良い関係を築けないという岩田社長の発言は秀逸
任天堂はいつまでも客目線での思考を捨てないのが好き
ソーシャル課金はお客様と良い関係を築けないという岩田社長の発言は秀逸
任天堂はいつまでも客目線での思考を捨てないのが好き
わくわく心･･･かわいいなNHKの人
>>300
UOライクのスキルゲーで息してるのMoEくらいだしなあ
UOライクのスキルゲーで息してるのMoEくらいだしなあ
315 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:11:35.00 ID:j12AuQHm0
＞新清士
＞ソーシャルゲームに詳しい
・・・はい
＞ソーシャルゲームに詳しい
・・・はい
新ちゃん擁護へたやなあ
何やコンプリートガチャって
だっせー名前だな初めて聞いたわ
だっせー名前だな初めて聞いたわ
グリー、「利用環境の向上に関するアドバイザリーボード」を設置
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120406_524560.html
【「アドバイザリーボード」メンバー（敬称略、50音順）】
奥出直人（慶應義塾大学大学院 メディアデザイン研究科 教授）
尾花紀子（ネット教育アナリスト）
香山リカ（精神科医、立教大学 現代心理学部 教授）
小向太郎（情報通信総合研究所 主席研究員）
坂元章（お茶の水女子大学大学院 人間文化創成科学研究科 教授）
ジョン・キム（慶應義塾大学大学院 政策・メディア研究科 特任准教授）
新 清士（ジャーナリスト、立命館大学 映像学部 非常勤講師） ←おまわりさんこの人です
林信行（ITジャーナリスト）
原田由里（一般社団法人ECネットワーク 理事）
藤川大祐（千葉大学 教育学部 教授）
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120406_524560.html
【「アドバイザリーボード」メンバー（敬称略、50音順）】
奥出直人（慶應義塾大学大学院 メディアデザイン研究科 教授）
尾花紀子（ネット教育アナリスト）
香山リカ（精神科医、立教大学 現代心理学部 教授）
小向太郎（情報通信総合研究所 主席研究員）
坂元章（お茶の水女子大学大学院 人間文化創成科学研究科 教授）
ジョン・キム（慶應義塾大学大学院 政策・メディア研究科 特任准教授）
新 清士（ジャーナリスト、立命館大学 映像学部 非常勤講師） ←おまわりさんこの人です
林信行（ITジャーナリスト）
原田由里（一般社団法人ECネットワーク 理事）
藤川大祐（千葉大学 教育学部 教授）
>>291
ただでさえ金かかるうえに球場年間120億でレンタルだしなw
ただでさえ金かかるうえに球場年間120億でレンタルだしなw
面白いかぁ
>>295
PCゲームのデータいじって遊ぶのがｵﾇﾇ
PCゲームのデータいじって遊ぶのがｵﾇﾇ
NHKはグリーから金貰ってるこいつを呼んで何がしたいの？
射幸心…
324 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:13:56.56 ID:AAtCq1YGO
桜井政博もソーシャルゲームはワクワクはしない。と嫌ってる様子なんだよな。
>>319
即死するか衰弱死するかの違いだな
即死するか衰弱死するかの違いだな
>>319
あんな球場で120億とかぼったくりもいいとこ
あんな球場で120億とかぼったくりもいいとこ
新ちゃん必死に擁護してるのう
ツッコミ所も多いがｗ
ツッコミ所も多いがｗ
横浜弱いしな・・・
380 名前:公共放送名無しさん :2012/05/09(水) 00:14:16.82 ID:5YZTfqws
グリー、「利用環境の向上に関するアドバイザリーボード」を設置
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120406_524560.html
【「アドバイザリーボード」メンバー（敬称略、50音順）】
新 清士（ジャーナリスト、立命館大学 映像学部 非常勤講師） ←おまわりさんこの人です
グリー、「利用環境の向上に関するアドバイザリーボード」を設置
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120406_524560.html
【「アドバイザリーボード」メンバー（敬称略、50音順）】
新 清士（ジャーナリスト、立命館大学 映像学部 非常勤講師） ←おまわりさんこの人です
新なんてグリーの子飼い呼んできてどうしたいんだよ
年間120億はありえんだろ
NHKの見てたけど、今はトゥイッターを流したりしてんだな
んで、やっぱりまだ問題を履き違えてる人いるね
儲かってるから目をつけられた、
自己管理もできず使い過ぎる奴が悪いって
いいのかマスコミ、そんなもん垂れ流してて
人が言ったことをそのまま流してるだけだから自分たちに責任はない、とか
どっかのブログみたいなこと思ってるんじゃないだろうな
んで、やっぱりまだ問題を履き違えてる人いるね
儲かってるから目をつけられた、
自己管理もできず使い過ぎる奴が悪いって
いいのかマスコミ、そんなもん垂れ流してて
人が言ったことをそのまま流してるだけだから自分たちに責任はない、とか
どっかのブログみたいなこと思ってるんじゃないだろうな
なんだか120億あったら球場作れそうな気してくるな。
表記Ｄやめてくれよなぁ。ドラゴンズとごっちゃになる。横でいいじゃん。
新清士 「射幸心の盛り上げをどこまで社会が容認するのか見えていないのが問題」
グレーとブラックの線引きが曖昧なのが問題ってw
グレーなのを良いことに、荒稼ぎしている企業倫理は問題じゃないのかよww
グレーとブラックの線引きが曖昧なのが問題ってw
グレーなのを良いことに、荒稼ぎしている企業倫理は問題じゃないのかよww
NHK新ちゃん呼んでどうするの…
>>331
そういやそうだったな
そういやそうだったな
新ちゃん「ガチャで売上上がったのは事実だが微々たるものだし、ソーシャルの面白さはガチャだけじゃないから無くても大丈夫」
みたいなこと言ってたけど、
発狂してた業界人とか見てたらとてもそうは思えないｗ
みたいなこと言ってたけど、
発狂してた業界人とか見てたらとてもそうは思えないｗ
昨日は津田で、今日は新ちゃんか
343 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:21:00.46 ID:PltwZFTL0
テレ朝はアメーバピグでもコンプガチャやりまくってるからそりゃダンマリだろう
黒だと線を引きましょうと。
新ちゃん出ててｸｿﾜﾛﾀｗ
法で線引きするまで自主規制しようともしない
NHKの番組、新清士のソーシャル擁護が酷すぎた
「射幸心をどこまで認めるかが問題になる」とかほざいてたな
「射幸心をどこまで認めるかが問題になる」とかほざいてたな
新ちゃん「いや無課金でも面白くなってるんです」
嘘だッ！
嘘だッ！
第三者的なふりしてたけど新は明らかにグリー側だろ
アドバイザリーでグリーから金もらってるんだから
誤解招くからNHKは人選もっと考えろよ
新の立場を知らない人が見たら、なんだ大して深刻な問題じゃないんだねって勘違いしかねん
アドバイザリーでグリーから金もらってるんだから
誤解招くからNHKは人選もっと考えろよ
新の立場を知らない人が見たら、なんだ大して深刻な問題じゃないんだねって勘違いしかねん
もう死ぬのは確定で必死に延命させてるようにしか見えんわ
353 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:23:12.61 ID:pGKfFPiX0
ACのCMとすり替えてポポポポーンになったら嫌だわ
青少年保護に関しては自分たちがガイドラインを作ってるから大丈夫！（ｷﾘｯ
って感じだった
って感じだった
>>342
津田大介は毎週出てるよ
津田大介は毎週出てるよ
357 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:24:48.59 ID:j12AuQHm0
ある程度育つ業界は、潰しあいにならないように組合なんか作って守りに入るんだけど
IT業界はまったくないな
ユーザーがネット上で、直接会うことがないからかもしれんが
IT業界はまったくないな
ユーザーがネット上で、直接会うことがないからかもしれんが
まあ、コナミもバンナムもあえてこの言い方するけど
既存のグリーやモバゲというプラットドームに乗ったのが
ファミコン以来のサード思想だよね。
任天堂、SCEとも一緒に、共通プラットフォームとして
グリモバと一線を画して携帯メディアでの展開を共同戦線はるのが良かった気がする。
任天堂のピクロス、SCEのXaiとかね。
収益狙いでもよし、周知狙いでもよし。
グリモバに取り込まれずに、ぶっつぶす位の気合。。。まあ無理かｗ
既存のグリーやモバゲというプラットドームに乗ったのが
ファミコン以来のサード思想だよね。
任天堂、SCEとも一緒に、共通プラットフォームとして
グリモバと一線を画して携帯メディアでの展開を共同戦線はるのが良かった気がする。
任天堂のピクロス、SCEのXaiとかね。
収益狙いでもよし、周知狙いでもよし。
グリモバに取り込まれずに、ぶっつぶす位の気合。。。まあ無理かｗ
やっぱり渦中のやつらはズレてるな
津田 啓夢 ? @boobyn
@_pinesan 潮はひいたみたいだよ。ご心配おかけしました(^^;
反省のかけらも無いようだし、まだまだやらかすかもね
@_pinesan 潮はひいたみたいだよ。ご心配おかけしました(^^;
反省のかけらも無いようだし、まだまだやらかすかもね
>>319
横浜スタジアムの使用料って入場料収入の13％で
〜億円とか決まった数字じゃないよ だから年間入場料30億なら4億弱
参入の供託金とかと勘違いしてね
ちなみに前のオーナーの時は25％だったらしい
横浜スタジアムの使用料って入場料収入の13％で
〜億円とか決まった数字じゃないよ だから年間入場料30億なら4億弱
参入の供託金とかと勘違いしてね
ちなみに前のオーナーの時は25％だったらしい
ごめん、8億だった
ただし、広告収入、物販収入も球団じゃなくてまるごと球場にいくから、
なんだかんだで実質料金はすごいことになってそう
ただし、広告収入、物販収入も球団じゃなくてまるごと球場にいくから、
なんだかんだで実質料金はすごいことになってそう
悪い所があれば真摯に受け止めると言った田中社長
子飼いは自分達は健全であると開き直り
どっちが本音でしょうねｗ
子飼いは自分達は健全であると開き直り
どっちが本音でしょうねｗ
「ガチャでどのカードがどんな確率ででるかは客にはわからない」
とりあえず新ちゃんからこの発言が出たことだけは褒めてやろう
とりあえず新ちゃんからこの発言が出たことだけは褒めてやろう
>>348
じゃあ、現行法で同様な分野の法を類推適用しましょうって言われたら詰むんじゃね？
じゃあ、現行法で同様な分野の法を類推適用しましょうって言われたら詰むんじゃね？
>>355
しょうもないな
しょうもないな
ぶっちゃけ死人が出るまで追い詰めるだろうな
>>8
読みごたえがあった
読みごたえがあった
>>358
つかSCEに戦えるタイトルがあったらVITAで成功してるだろｗ
共同戦線より任天堂単独で参入した方がインパクトありすぎてグリモバ逃げ出すレベルだわ
まあその時は任天堂フォンとセットで参入だろうからドコモとAUのバトルが熱そうだけどｗ
つかSCEに戦えるタイトルがあったらVITAで成功してるだろｗ
共同戦線より任天堂単独で参入した方がインパクトありすぎてグリモバ逃げ出すレベルだわ
まあその時は任天堂フォンとセットで参入だろうからドコモとAUのバトルが熱そうだけどｗ
376 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:35:35.48 ID:zgUje+Hp0
新清士がソーシャルゲームに詳しい人ってwww
ソーシャル しんちゃん
お金クレヨンしんちゃん
>>372
まず自覚がないんだもんな
まず自覚がないんだもんな
更なる成長のために有料課金というモデルは適切なのかという質問には「長期的な関係を築くための方法を常に考えていきたい」(田中氏)と述べました。
まんま宮本の台詞だな。
ユーザーとの長期的な関係なんて考えたこともなかろう。
まんま宮本の台詞だな。
ユーザーとの長期的な関係なんて考えたこともなかろう。
>>364>>367
そうかあ。
たしかに他人の土俵で相撲とるのは任天堂らしくないな。
個人的に通勤ヒトフデを片手でやりたいという欲求があったかもｗ
まあ、モバグリの増長をなぜここまで許したのとかという不満もあるんだけどね。
SCEにしても任天堂にしてもハードベンダーとしては敵でしかないわけだし。
ハードコストかけずにン千万台というプラットフォームを手に入れたわけで。
そうかあ。
たしかに他人の土俵で相撲とるのは任天堂らしくないな。
個人的に通勤ヒトフデを片手でやりたいという欲求があったかもｗ
まあ、モバグリの増長をなぜここまで許したのとかという不満もあるんだけどね。
SCEにしても任天堂にしてもハードベンダーとしては敵でしかないわけだし。
ハードコストかけずにン千万台というプラットフォームを手に入れたわけで。
>>338
これ言った時目が点になったわｗ
これ言った時目が点になったわｗ
385 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/05/09(水) 00:39:06.81 ID:AL4oxnOJ0
386 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:39:42.71 ID:zgUje+Hp0
今日のNHKの新清士のは
竹中平蔵が消費税とか派遣問題喋ってる姿と
かなり重なったw
お金貰ってマスコミ相手にステマ工作とかあからさま過ぎる
竹中平蔵が消費税とか派遣問題喋ってる姿と
かなり重なったw
お金貰ってマスコミ相手にステマ工作とかあからさま過ぎる
>>379
ないわけないだろｗ
ないわけないだろｗ
友達から誘われた時やり口がねずみ講みたいだな・・・
と思ってたら気のせいじゃなかったんだな
これで少しでも多くのバカの目が覚める事を祈るよ
と思ってたら気のせいじゃなかったんだな
これで少しでも多くのバカの目が覚める事を祈るよ
本当に何が悪いのか理解してないのか、理解してないふりをしてるのか･･･
まぁ後者だなぁ。
まぁ後者だなぁ。
任天堂は自分のコントロール可能な範囲での商売の枠から出る気が無いんだろう。
ハードとソフトを握っていれば、アップルみたいなサービスを主体とする方式で行ける。
他社ハードのトラブルで任天堂のサービスに傷をつけるわけには行かない。
そういう観点を和サードｗが持てなかったのが犯罪業界へ落ちた所以だろ。
ハードとソフトを握っていれば、アップルみたいなサービスを主体とする方式で行ける。
他社ハードのトラブルで任天堂のサービスに傷をつけるわけには行かない。
そういう観点を和サードｗが持てなかったのが犯罪業界へ落ちた所以だろ。
>>382
どうやっても盛り上げに加担することにしかならんだろう。
自分ところでハード売ってるのにそんなことしないわ。
つうかヒトフデが金になるとわかりゃそんな事しなくてもパクってるだろこのゴミどもは。
どうやっても盛り上げに加担することにしかならんだろう。
自分ところでハード売ってるのにそんなことしないわ。
つうかヒトフデが金になるとわかりゃそんな事しなくてもパクってるだろこのゴミどもは。
とりあえず京都に土下座しに行くサードが増えるか？w
業界自体が「チッ。儲かってたのにうるせえなぁ」としか考えていないのが問題だな。根本的に。
罪悪感の無い悪って一番たちが悪い。
罪悪感の無い悪って一番たちが悪い。
399 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:45:25.90 ID:RvyHEO8Q0
>>395
バンナムあたりは名古屋くらいで餓死しそうだけどなｗ
バンナムあたりは名古屋くらいで餓死しそうだけどなｗ
モバゲで自己破産なり自殺者なりが出たら「自分たちのやって来たことはこういうことだ」って分かるのかね。
何か問題が起こるとTVは「○○問題に詳しいコメンテーター」を呼ぶけど
詳しい＝関係者だから擁護しか出てこないというオチ
詳しい＝関係者だから擁護しか出てこないというオチ
つかSCEなんてソーシャルに片足突っ込んでるような役立たずに何が出来るんだよ
パチンコみたいになるまえに叩きつぶさんといかんな
406 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:48:10.48 ID:PltwZFTL0
407 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:48:18.12 ID:cjyozWTa0
>>385
ソニー本体ならNTTとかKDDI程度余裕だろうに
ソニー本体ならNTTとかKDDI程度余裕だろうに
>>405
液晶以外は空爆に耐えたこともあるぞ
液晶以外は空爆に耐えたこともあるぞ
パチンコやゲーセンを経営してるサードは風営法の中で
射幸心の線引きや匙加減がどんなもんか分かってるはずなんだがねえｗ
射幸心の線引きや匙加減がどんなもんか分かってるはずなんだがねえｗ
>>407
の割にはVITAの３Gで低姿勢過ぎるぞｗ
の割にはVITAの３Gで低姿勢過ぎるぞｗ
>>407
…え？
…え？
>>409 結局規制されないとブレーキが掛からないってのは情けなさ過ぎるな。
>>395
三条京阪に集合な
三条京阪に集合な
416 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:52:14.73 ID:cjyozWTa0
会社の規模としては任天堂よりもソニーの方がでかいんだよ
ＳＣＥがへぼだから勘違いしやすいけど
ＳＣＥがへぼだから勘違いしやすいけど
>>409
縛りのないユートピアと思ってそうだおｗ
縛りのないユートピアと思ってそうだおｗ
ソニーは最近だとオリンパスの医療事業をここぞとばかりクレクレしてたな
よほど自社のコンテンツに価値が無くなってるんだろう
よほど自社のコンテンツに価値が無くなってるんだろう
一昔前ならともかく
今のソニーって結構切り売りしててショボイだろ
今のソニーって結構切り売りしててショボイだろ
420 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:53:26.78 ID:cjyozWTa0
このタイミングでスクエニのソーシャルゲーがひどいことになっててワロタ
重課金者は完全にピエロだな
重課金者は完全にピエロだな
>>422
どしたん？
どしたん？
>>409
わかってて慎重に線引きしたらBINGOしてしまったセガ・・・・
わかってて慎重に線引きしたらBINGOしてしまったセガ・・・・
>>418
金があるうちに何とかしようってのは間違いではないな
金があるうちに何とかしようってのは間違いではないな
>>428
そして、赤信号皆で渡れば大惨事 になってしまったとｗ
そして、赤信号皆で渡れば大惨事 になってしまったとｗ
まあ、チキンレースのはずがメディアも持ち上げてくれるしで逃げどころを見失っていたんだろう
皆仲良くクラッシュしそうですね
皆仲良くクラッシュしそうですね
>>423
拡散性ミリオンなんちゃらとかいうソーシャルゲーで
出てすぐに中華にクラック
↓
スクエニ気付いていても1ヶ月放置
その間にコンプガチャ実装
↓
ランキング上位の中華勢にそれと知らずに課金者金をつぎ込む
っていうのでスレがヒートアップしとる
傍から見ててアホらしすぎる
拡散性ミリオンなんちゃらとかいうソーシャルゲーで
出てすぐに中華にクラック
↓
スクエニ気付いていても1ヶ月放置
その間にコンプガチャ実装
↓
ランキング上位の中華勢にそれと知らずに課金者金をつぎ込む
っていうのでスレがヒートアップしとる
傍から見ててアホらしすぎる
435 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:03:18.47 ID:YsQDCqdm0
GDCの講演記事見てドン引きしたわ
完全にネジが1本飛んでる
完全にネジが1本飛んでる
>>422
> また３０代の男性からは、６５万円かけて２００回以上くじを引いたのに、
> 珍しいアイテムは手に入らず、おかしいという相談もあったということです。
> http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120508/k10014969971000.html
この記事をスレに貼られた後の反応が
序の口だな とか
100万超えてないから廃課金じゃないな とか
150万でも廃に届かない とか
そんなもん
こんなのゲームじゃない
狂っとる
> また３０代の男性からは、６５万円かけて２００回以上くじを引いたのに、
> 珍しいアイテムは手に入らず、おかしいという相談もあったということです。
> http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120508/k10014969971000.html
この記事をスレに貼られた後の反応が
序の口だな とか
100万超えてないから廃課金じゃないな とか
150万でも廃に届かない とか
そんなもん
こんなのゲームじゃない
狂っとる
結局、ただの注意だったね…。
なんの意味もなさそうだし、中毒になる前にグリモバ退会して、ＰＳＰ買う事にした
なんの意味もなさそうだし、中毒になる前にグリモバ退会して、ＰＳＰ買う事にした
倫理感が欠如してるんですね
60万や100万払って何も手に入らないのが普通って異常だろう。
何か月分の労働だよ。
何か月分の労働だよ。
根本的に、こいつらは倫理観が欠如しているとみなされるよ。
それは、ゲームという一括りでCSにも飛び火しかねない。
なにせバンナムコナミ、ソニーまでもがやっているから。
任天堂はとばっちりだな。せっかくDSやWiiでイメージ上げたのに
それは、ゲームという一括りでCSにも飛び火しかねない。
なにせバンナムコナミ、ソニーまでもがやっているから。
任天堂はとばっちりだな。せっかくDSやWiiでイメージ上げたのに
>>444
カネの使い道も知らんくせになあ。。
カネの使い道も知らんくせになあ。。
いやまて、それが普通といっている奴らもステマ会社による操作だとしたら。
使ってないわけ無いよな。ステマ。
使ってないわけ無いよな。ステマ。
>>442
業界人がこういう認識だからな
> http://togetter.com/li/299679
> はぁ・・・。まあ、騙される方が悪いってことですよね。
"騙している" という認識があるのに、それを罪悪と感じていない
法律に触れなければ、何をしても良いという思考
小学校の頃に道徳の授業が無い世代なんだろうなww
業界人がこういう認識だからな
> http://togetter.com/li/299679
> はぁ・・・。まあ、騙される方が悪いってことですよね。
"騙している" という認識があるのに、それを罪悪と感じていない
法律に触れなければ、何をしても良いという思考
小学校の頃に道徳の授業が無い世代なんだろうなww
モラルの欠如ってこわいね
だまされる方が悪いって方はお金と取られるだけで済むが
だました方はちゃんと罪を償わんといかんわな。
だました方はちゃんと罪を償わんといかんわな。
拡散性ﾅﾝﾀﾗとは違うガチャゲだけどね
まあスクエニも真っ黒ですわ
まあスクエニも真っ黒ですわ
>>444
サクラか、逝っちゃった人が常駐してると思われｗ
サクラか、逝っちゃった人が常駐してると思われｗ
廃課金者が自殺したらさらに面白い展開になりそうだけどな
なんか最近は集金能力だけ優れたやつはいても作品を作り上げ
られるやつが出てこないな、残念な事だ
みんな目先の利益にばっか気をとらわれすぎだろ
長年やってきてる老舗までこの体たらく・・・
られるやつが出てこないな、残念な事だ
みんな目先の利益にばっか気をとらわれすぎだろ
長年やってきてる老舗までこの体たらく・・・
460 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/09(水) 01:26:32.93 ID:iVqDF+kEO
なんか景品表示法違反が軽犯罪みたいにとられてるよな。
はっきりした刑法違反で、民法の問題じゃない。
2年以下の懲役、300万円以下の罰金という罰則規定もあるし、もちろん関係者の逮捕拘留も可能。
事の推移によっては、特捜が動く可能性もある、というか可能性は高い。
はっきりした刑法違反で、民法の問題じゃない。
2年以下の懲役、300万円以下の罰金という罰則規定もあるし、もちろん関係者の逮捕拘留も可能。
事の推移によっては、特捜が動く可能性もある、というか可能性は高い。
廃課金がサービス終了で世界が壊れたので死にますってやつか！？
動画
「ことさら射幸性をあおることを目的にはしていない」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5024730.html
GREEの副社長が
「我々自身としてはことさら射幸性をあおることを目的にはしていない」
って言ってるから射幸性はあおってないみたいだぞ
「ことさら射幸性をあおることを目的にはしていない」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5024730.html
GREEの副社長が
「我々自身としてはことさら射幸性をあおることを目的にはしていない」
って言ってるから射幸性はあおってないみたいだぞ
>>462
GDCだかの基調講演で「いかに射幸性をあおり金を貢がせるか」とかをテーマにしてなかったっけ
GDCだかの基調講演で「いかに射幸性をあおり金を貢がせるか」とかをテーマにしてなかったっけ
>>462
そりゃあなかろうGREE君（怒）
そりゃあなかろうGREE君（怒）
466 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/09(水) 01:29:48.67 ID:iVqDF+kEO
課金重視のネトゲやソーシャルゲームでの「勝ち」を知ってしまうと
そこからが（主に金銭面での）不幸の始まりなんだな。
ギャンブルと全く一緒だわ。
そこからが（主に金銭面での）不幸の始まりなんだな。
ギャンブルと全く一緒だわ。
>>464
ドリランドの開発者も細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事って言ってたよ
ドリランドの開発者も細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事って言ってたよ
まさかモラル欠如のこんな商売にバンナムやコナミ、ソニーまでもが
主軸移そうとしてくるとはなぁ。生きるために身体売ってるみたいなもの。
主軸移そうとしてくるとはなぁ。生きるために身体売ってるみたいなもの。
あんまり報道で違法性がクローズアップされないのは
実際どういう方向に転ぶかまだマスコミは判断しきれてなくて
大事にならなかった場合にスポンサーとしてつなぐつもりだからなのかなぁ
実際どういう方向に転ぶかまだマスコミは判断しきれてなくて
大事にならなかった場合にスポンサーとしてつなぐつもりだからなのかなぁ
>>471
ふむ。
しかし、それにしては突っ込みが深い（イメージ低下誘導に容赦がない）んだよな。
実際にどっちに転ぶかわからない、というよりは、
もうどこまでブチノメスのか決まってて、まずは第一撃はここまで、と足並みを揃えている印象をもった。
ふむ。
しかし、それにしては突っ込みが深い（イメージ低下誘導に容赦がない）んだよな。
実際にどっちに転ぶかわからない、というよりは、
もうどこまでブチノメスのか決まってて、まずは第一撃はここまで、と足並みを揃えている印象をもった。
>>8の中編読んでたらゲームにまで飛び火してて吹いた
課金ソーシャルゲーのせいで、また一部でゲームが悪者扱いにされるんだろうなとつくづく思うわ
＞ 「私のようにソーシャルゲームを止めたくても止められない人、きっとたくさんいると思います。
＞だから、その人達のためにも、記事をしっかり書いてください。
＞もう、ゲームと名のつく物は、二度とやりません」
課金ソーシャルゲーのせいで、また一部でゲームが悪者扱いにされるんだろうなとつくづく思うわ
＞ 「私のようにソーシャルゲームを止めたくても止められない人、きっとたくさんいると思います。
＞だから、その人達のためにも、記事をしっかり書いてください。
＞もう、ゲームと名のつく物は、二度とやりません」
この規制を「嫉妬だろ。だから日本は駄目なんだよ」つってたバカッターはどうなったんだ。
>>474
ファミコンのころのバンダイとかもひどかったからな。
ファミコンのころのバンダイとかもひどかったからな。
多かれ少なかれゲーム業界と和サードメーカーがこうなる事は昔から指摘されていた
｢萌え商法による搾取｣が｢違法な詐欺商法｣に入れ替わっただけの話だ
ゲーム好きを育てずにキモオタを調子に乗せてたツケが一気に回ってきただけ
そして結果苦しむのは真っ当にやってきた任天堂なんだから尚始末が悪い
｢萌え商法による搾取｣が｢違法な詐欺商法｣に入れ替わっただけの話だ
ゲーム好きを育てずにキモオタを調子に乗せてたツケが一気に回ってきただけ
そして結果苦しむのは真っ当にやってきた任天堂なんだから尚始末が悪い
ゲバゲーとボリーどっちが見せしめに選ばれるかね
>>462
ほほう
［CEDEC 2011］稼げるゲームはこう作れ。グリーが明かす「セールスランキングNo.1プロダクトの作り方」
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/
>収益化モデルの構築には，失敗に意味があることをきちんと演出することが重要であり，有料アイテムは見た目に効果が分からないとダメだという。
>「細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」と岸田氏は指摘する。
ほほう
［CEDEC 2011］稼げるゲームはこう作れ。グリーが明かす「セールスランキングNo.1プロダクトの作り方」
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/
>収益化モデルの構築には，失敗に意味があることをきちんと演出することが重要であり，有料アイテムは見た目に効果が分からないとダメだという。
>「細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」と岸田氏は指摘する。
射幸心を煽る事をひたすら追求した結果
心理学者みたいな研究を自然とやってたんだろうな。
そのデータ自体は貴重かもしれんよｗ
心理学者みたいな研究を自然とやってたんだろうな。
そのデータ自体は貴重かもしれんよｗ
新参の成金ヤクザ企業にでかい面されてマスコミ連中も内心むかつてたのかね。
この梯子のはずしっぷりは。
この梯子のはずしっぷりは。
未成年禁止。
成人でも一ヶ月1万円までの課金。
それくらいで上等だろう。ゲームとも言えない様なゲームに出す金なんだぜ。
お金の価値は個々に違うつったって、そんなもんまでだろう。
成人でも一ヶ月1万円までの課金。
それくらいで上等だろう。ゲームとも言えない様なゲームに出す金なんだぜ。
お金の価値は個々に違うつったって、そんなもんまでだろう。
もしマスコミがコンプガチャやってるところを潰すつもりなら、
現行法に抵触してる＝過去にさかのぼって返金のチャンス
ってところを過激に報道すれば一発なんだけどな
つぎ込まれてる金の額もさることながら、
たまに起こる返金騒動で、「お前本当にそれ買ったか？」って人たちが
まさに客層みたいなもんなんだから
現行法に抵触してる＝過去にさかのぼって返金のチャンス
ってところを過激に報道すれば一発なんだけどな
つぎ込まれてる金の額もさることながら、
たまに起こる返金騒動で、「お前本当にそれ買ったか？」って人たちが
まさに客層みたいなもんなんだから
>>483
パチもそうだけど金出させる仕組みにはありとあらゆる分野の知識が集約されてるんだよ
パチもそうだけど金出させる仕組みにはありとあらゆる分野の知識が集約されてるんだよ
TGSの頃は長続きしない商売とか当たり前のように言ってたよな
最近の真面目ぶった態度は日経辺りが持ち上げたから調子乗ったのか欲が出てきたのか
最近の真面目ぶった態度は日経辺りが持ち上げたから調子乗ったのか欲が出てきたのか
>>490
客の動きをリアルタイムに分析して、対応を変えていくという事自体は
よく出来てるし見習うべきところだと思う。それを「顧客満足度向上」でなく
「一人当たりの金払い向上」に極振りしているのがモバグリの悪しきところだ。
客の動きをリアルタイムに分析して、対応を変えていくという事自体は
よく出来てるし見習うべきところだと思う。それを「顧客満足度向上」でなく
「一人当たりの金払い向上」に極振りしているのがモバグリの悪しきところだ。
>>8
＞それに、ゲームコンテンツ産業を長年見てきた立場としては、
＞カヨコさんに「ゲームと名のつく物は、二度とやらない」と言わせてしまったことが
＞本当に残念でならない。ゲームビジネスは、
＞他の娯楽産業である、映画や漫画と同じでコンテンツそのもので勝負してきたはずで、
＞人の弱さにつけ込んでお金を巻き上げるようなビジネスモデルではなかったと思うからだ。
こんなこと書いてくれる人なかなかいないぜ今。
新ちゃんや平林みたいなアレな奴が書くアレな記事が横行する中で。
＞それに、ゲームコンテンツ産業を長年見てきた立場としては、
＞カヨコさんに「ゲームと名のつく物は、二度とやらない」と言わせてしまったことが
＞本当に残念でならない。ゲームビジネスは、
＞他の娯楽産業である、映画や漫画と同じでコンテンツそのもので勝負してきたはずで、
＞人の弱さにつけ込んでお金を巻き上げるようなビジネスモデルではなかったと思うからだ。
こんなこと書いてくれる人なかなかいないぜ今。
新ちゃんや平林みたいなアレな奴が書くアレな記事が横行する中で。
>>483
ある意味真面目だったんだろうな。
ある意味真面目だったんだろうな。
たぶん、モバグリの連中は素で「騙される方が悪い」と思ってたんだろう
だから「本音を隠す」という発想もない
だから「本音を隠す」という発想もない
怠惰を追及すると勤勉になるってなんかで見たなあ。
>>491
ホリエモンとよく似てる。
金と力を急速に高めた若い成金って、全能感が強くなりすぎて、のぼせる。
常識忘れて、脇が甘くなる。
自分がやってることを「まっとうな倫理観をもってる人々がどうみるか」なんて考えずに
「俺、こんなにうまくやったんだぜ。ちょっとだけ教えてやるよ、お前らにも」ってな具合に。
こいつを猿にしつつ、上手く立ち回ってボロ儲けしたオッサンかオバサンが山ほどいるはずだ。
本当に真っ黒なのはソイツらだが、役者が二枚も三枚も上手だから表には出てこないんだよな。
ホリエモンとよく似てる。
金と力を急速に高めた若い成金って、全能感が強くなりすぎて、のぼせる。
常識忘れて、脇が甘くなる。
自分がやってることを「まっとうな倫理観をもってる人々がどうみるか」なんて考えずに
「俺、こんなにうまくやったんだぜ。ちょっとだけ教えてやるよ、お前らにも」ってな具合に。
こいつを猿にしつつ、上手く立ち回ってボロ儲けしたオッサンかオバサンが山ほどいるはずだ。
本当に真っ黒なのはソイツらだが、役者が二枚も三枚も上手だから表には出てこないんだよな。
>>494 そうだよなぁ。
目指したのはそこだったはずだし、今モバゲに手を出したクリエイターと言われた人間もそういう志があったはずなんだが。
目指したのはそこだったはずだし、今モバゲに手を出したクリエイターと言われた人間もそういう志があったはずなんだが。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5024730.html
TBSの動画見てみたけど
テロップでは「消費者相」ってなってるけど
後ろの壁に「国家公安委員会」「警察庁」ってあるじゃないかｗ
逮捕権がある国家権力相手にどこまで戦えるかなグリーよｗ
TBSの動画見てみたけど
テロップでは「消費者相」ってなってるけど
後ろの壁に「国家公安委員会」「警察庁」ってあるじゃないかｗ
逮捕権がある国家権力相手にどこまで戦えるかなグリーよｗ
裁判になってCMの「無料です」が決めてになってGREEが敗訴しますように。
擁護してるのはサクラだよ
彼らは営利集団じゃない
オウムと同じ。ソーシャルゲームの連中は日本が憎い。
幸せな家庭が憎い。
幸せな家庭の子供から金品を収奪する事に無上の喜びを覚える
犯罪組織なんだよ。
彼らは営利集団じゃない
オウムと同じ。ソーシャルゲームの連中は日本が憎い。
幸せな家庭が憎い。
幸せな家庭の子供から金品を収奪する事に無上の喜びを覚える
犯罪組織なんだよ。
社員は自分の子には絶対やらせないだろうなぁ。
犯罪業界と、ゲーム業界（任天堂と他少数）の違いは大きいね。
自分の家族や子供に触らせたくないもので金儲けをするなと。
実際任天堂もゲームパクられてた被害者だもんな。
パクられてもホイホイついてったサードの嘆かわしいことよ。
パクられてもホイホイついてったサードの嘆かわしいことよ。
>>437
まあ100万越えはネタだろうが
こんなんゲームじゃないよね
少なくとも俺の愛したゲームじゃない
>>477
ユーザーにとっても麻薬だが、
メーカにとっても麻薬だな
あと１年問題発覚が遅かったら
日本のゲーム市場は崩壊してたかもしれん
・・・まだ大丈夫だよね？
まあ100万越えはネタだろうが
こんなんゲームじゃないよね
少なくとも俺の愛したゲームじゃない
>>477
ユーザーにとっても麻薬だが、
メーカにとっても麻薬だな
あと１年問題発覚が遅かったら
日本のゲーム市場は崩壊してたかもしれん
・・・まだ大丈夫だよね？
プレイヤーがコンプガチャに手を出す理由と
業者がコンプガチャに手を出す理由は
案外似ているのかも知れない
業者がコンプガチャに手を出す理由は
案外似ているのかも知れない
ガッキーのイメージが
>>509
多分同じ思いを任天堂の岩田社長とかも感じているはず。
開発費掛かる割にリターンはそれほどでもないコアゲーを
自社ブランドで長時間かけて作らせるとか、コンテンツ保護的な
側面もあるだろうしな。こっちの路線を切ったら先がないという
危機感。WiiDSでライトに振り過ぎた反動とも言えるが。
多分同じ思いを任天堂の岩田社長とかも感じているはず。
開発費掛かる割にリターンはそれほどでもないコアゲーを
自社ブランドで長時間かけて作らせるとか、コンテンツ保護的な
側面もあるだろうしな。こっちの路線を切ったら先がないという
危機感。WiiDSでライトに振り過ぎた反動とも言えるが。
作ってる本人が、まず遊びたくないだろｗ
>>519
その辺が、スクエニの和田と任天堂いわっちの差じゃないのかねえ。
いわっちはHAL時代に窮地からカービイを
100万本ソフトを意識して作り上げた経歴と手応えがある。
横井氏の薫陶も十分に受けてるし、「製造業」としての品質の重要さをわかってる気がするよ。
その辺が、スクエニの和田と任天堂いわっちの差じゃないのかねえ。
いわっちはHAL時代に窮地からカービイを
100万本ソフトを意識して作り上げた経歴と手応えがある。
横井氏の薫陶も十分に受けてるし、「製造業」としての品質の重要さをわかってる気がするよ。
>>519
任天堂がライトに振りすぎたせいでゲーム業界の全体的な体力が落ちてしまった感があるのはかなり痛いんだよね
任天堂がライトに振りすぎたせいでゲーム業界の全体的な体力が落ちてしまった感があるのはかなり痛いんだよね
任天堂がライトを集めてくれたからグリーとモバゲーが
そのライトを食い物にですね
そのライトを食い物にですね
モバグリは作ってる自分が面白いと思わんコンテンツな時点でなー
映画も、漫画も、アニメも、文学も、そしてゲームも本来は自分が面白いと思うもんを作ってたろ
最初の読者、最初の視聴者、最初のユーザーは自分
ものづくりだって「自分がほしいもの」が基本
クソーシャルは「どうやってかっぱぐか」がすべてだからこれらとは明らかに別
映画も、漫画も、アニメも、文学も、そしてゲームも本来は自分が面白いと思うもんを作ってたろ
最初の読者、最初の視聴者、最初のユーザーは自分
ものづくりだって「自分がほしいもの」が基本
クソーシャルは「どうやってかっぱぐか」がすべてだからこれらとは明らかに別
犯罪業界の体力が落ちようがどうでも良いっしょｗ
＞映画も、漫画も、アニメも、文学も、そしてゲームも本来は自分が面白いと思うもんを作ってたろ
商業的な産業として確立した今、どれもそうだとは言えんよ
商業的な産業として確立した今、どれもそうだとは言えんよ
>>522
あの時のDSの模倣がグリーの始まりだしな。
Wii中盤くらいからだよね、ぐっとコア向けを拡充しはじめたのは。
金は十分あったから、実力あるところにじっくり作らせた。
逆に3DSではライト向けが弱くて、スマホに喰われてる
あの時のDSの模倣がグリーの始まりだしな。
Wii中盤くらいからだよね、ぐっとコア向けを拡充しはじめたのは。
金は十分あったから、実力あるところにじっくり作らせた。
逆に3DSではライト向けが弱くて、スマホに喰われてる
>>514
戦国ixa（スクエニ）というブラウザゲームなんだけどね
クジ1回600円でレアは1/150、準レアが1/80くらいの当選率と言われている
（それ以外は無課金でも手に入るような二束三文のカード）
同じ種類（武将）のカードは同時に使えない
4枚を1セットにするのが基本形
レアを強化するにはレア同士を掛け合わせ（合成）て
成否に関わらず片方のカードは消滅する
成功率も上手に組み合わせて20%程度（有料の場合の率）
単純計算で強化に成功したレア1セットを揃えるのに100万は軽くかかる
そういう対戦相手と遭遇するのは珍しくない
いわゆる廃人と呼ばれるのは、そういうセットを何組も持っている
スクエニのゲームだからと金をつぎ込んだ人も中にはいると思う
大手や老舗がこのビジネスに手を染めるのは
モバグリとはまた違った意味の罪がある
ちなみに俺はやられ役の無課金プレイヤー
貧乏人乙
戦国ixa（スクエニ）というブラウザゲームなんだけどね
クジ1回600円でレアは1/150、準レアが1/80くらいの当選率と言われている
（それ以外は無課金でも手に入るような二束三文のカード）
同じ種類（武将）のカードは同時に使えない
4枚を1セットにするのが基本形
レアを強化するにはレア同士を掛け合わせ（合成）て
成否に関わらず片方のカードは消滅する
成功率も上手に組み合わせて20%程度（有料の場合の率）
単純計算で強化に成功したレア1セットを揃えるのに100万は軽くかかる
そういう対戦相手と遭遇するのは珍しくない
いわゆる廃人と呼ばれるのは、そういうセットを何組も持っている
スクエニのゲームだからと金をつぎ込んだ人も中にはいると思う
大手や老舗がこのビジネスに手を染めるのは
モバグリとはまた違った意味の罪がある
ちなみに俺はやられ役の無課金プレイヤー
貧乏人乙
WiiDSのそれとモバグリアメピグは似て非なるもんだよ
何言ってんだ？
元から任天堂がすべてのゲームを網羅するのは無理だった
ライトによりすぎもねえよ任天堂はより多くの支持者をかく得した
それに追従できなかった連中がこぞって力を落としったってだけだろ
全体を語るなら任天堂のせいはなりたたねえよ
元から任天堂がすべてのゲームを網羅するのは無理だった
ライトによりすぎもねえよ任天堂はより多くの支持者をかく得した
それに追従できなかった連中がこぞって力を落としったってだけだろ
全体を語るなら任天堂のせいはなりたたねえよ
ライト層って任天堂とか無理に相手しない方が良いんとちゃうの？
ソーシャルガチャゲーの方が射幸心煽られて楽しい層でしょ。
任天堂がキャリアと接続できる通信端末を作らないと対抗出来なさそう。
もう従来のゲーム専用機だけのビジネスモデルは破綻してるのかもね。
ソーシャルガチャゲーの方が射幸心煽られて楽しい層でしょ。
任天堂がキャリアと接続できる通信端末を作らないと対抗出来なさそう。
もう従来のゲーム専用機だけのビジネスモデルは破綻してるのかもね。
>>522
あれは単にサードが中二病起こしてwiiへのリソース少なくして自爆したって感じが
国内・海外の据え置き1位無視してるんだから
中期、末期なんか任天堂がゲーム出さない月沢山あったし
いくらでもビジネスチャンスはあったはず
あれは単にサードが中二病起こしてwiiへのリソース少なくして自爆したって感じが
国内・海外の据え置き1位無視してるんだから
中期、末期なんか任天堂がゲーム出さない月沢山あったし
いくらでもビジネスチャンスはあったはず
Ｗｉｉがライト層に受けた一方で
ゲーマー層に「自分ら向けのものではない」というイメージを与えてしまった点をふまえて
３ＤＳは「まずはゲーマー層に普及させる」というのを意図的に
やってるみたいだしなこの前の説明会発言だと。
ゲーマー層に「自分ら向けのものではない」というイメージを与えてしまった点をふまえて
３ＤＳは「まずはゲーマー層に普及させる」というのを意図的に
やってるみたいだしなこの前の説明会発言だと。
>>527
3DSは最初からコアなユーザー狙ったんだよ、ライトは後からでも取り込めるから。
実際それは上手く行っている。
スマホ云々はDSの落ち込み時期と3DSの立ち上がりに重なっただけで
何ら関係がない。
3DSは最初からコアなユーザー狙ったんだよ、ライトは後からでも取り込めるから。
実際それは上手く行っている。
スマホ云々はDSの落ち込み時期と3DSの立ち上がりに重なっただけで
何ら関係がない。
んーまあコア層にとって魅力の無いハードだったのは間違いないからね
>>531
ライトがみんな射幸心操られる方に行くなら、みんなパチばっかやってたよw
ライトがみんな射幸心操られる方に行くなら、みんなパチばっかやってたよw
>>535
購買力の無い自称コアだろ
購買力の無い自称コアだろ
>>531
任天堂は、主婦的な「TVで話題」「口コミで仲間に広がる」
「健康にいい」「ちょっとお得」このあたりをDSやWiiで
うまく需要産み出して大きく利益を上げたよね。
実用ソフトが4000円とかで飛ぶように売れていたんだから。
今やスマホだとそんなソフト1000円以下だし。需要は同様にあるけど。
任天堂は、主婦的な「TVで話題」「口コミで仲間に広がる」
「健康にいい」「ちょっとお得」このあたりをDSやWiiで
うまく需要産み出して大きく利益を上げたよね。
実用ソフトが4000円とかで飛ぶように売れていたんだから。
今やスマホだとそんなソフト1000円以下だし。需要は同様にあるけど。
そもそもコア層を味方につけた奴が勝つって考えが傲慢だな
実際はライトの取り合いだよコア(笑)なんざ後からサードが勝手に
連れてくるもんだった数も大した事ねえけどな
今世代はサードが一番売れてるハードを無視してHDに注力て奇行に走った
そんで結果出せずソーシャルだからな任天堂に責任はほとんどねえよ
あるとすりゃクラコン同伴をしなかったとこだけだわ
実際はライトの取り合いだよコア(笑)なんざ後からサードが勝手に
連れてくるもんだった数も大した事ねえけどな
今世代はサードが一番売れてるハードを無視してHDに注力て奇行に走った
そんで結果出せずソーシャルだからな任天堂に責任はほとんどねえよ
あるとすりゃクラコン同伴をしなかったとこだけだわ
>>527
どっちなんだよｗ
まあWiiでライト戦略を採ったのはコアをPS3・360に握られてたからだし
DSがライト云々は完全なラッキーパンチで本体はポケモンマリオなのは変わらず
ただぶつ森トモコレがヒットしたのがライト取り込みの結果かな
３DSでこれらライト向けゲーが出てない状況で食われた云々は早計っしょ
どっちなんだよｗ
まあWiiでライト戦略を採ったのはコアをPS3・360に握られてたからだし
DSがライト云々は完全なラッキーパンチで本体はポケモンマリオなのは変わらず
ただぶつ森トモコレがヒットしたのがライト取り込みの結果かな
３DSでこれらライト向けゲーが出てない状況で食われた云々は早計っしょ
>>514
俺は積みゲーばかりのおじさんだが、
長期的にみれば、大丈夫だと思うよ。
今後の数年で任天堂以外はバタバタいくかもしれない。
任天堂もかなり辛いことになるかもしれない。
でも、こんな詐欺は海外じゃできないし、もともと違法だもの。
任天堂が3DSで作りつつある市場は、それなりに強いし、
もしそれも壊れるなら、MSと洋ゲーに一回制圧されたっていいとも思う。
板垣さんみたいに、海外スタジオで活躍する人とか、
一回制圧された市場からもう一度育ってくる若手は必ず出てくる。
10年くらいかかって、そのときには日本ゲームのブランド価値なんてボロボロかもしれないけど、
これだけ育ったゲームというメディア全体は、
こんなザコ詐欺師ごときに潰されるほどヤワじゃない。
30年後も、面白ければ和洋問わずにゲーム買ってようじゃないかｗ
俺は積みゲーばかりのおじさんだが、
長期的にみれば、大丈夫だと思うよ。
今後の数年で任天堂以外はバタバタいくかもしれない。
任天堂もかなり辛いことになるかもしれない。
でも、こんな詐欺は海外じゃできないし、もともと違法だもの。
任天堂が3DSで作りつつある市場は、それなりに強いし、
もしそれも壊れるなら、MSと洋ゲーに一回制圧されたっていいとも思う。
板垣さんみたいに、海外スタジオで活躍する人とか、
一回制圧された市場からもう一度育ってくる若手は必ず出てくる。
10年くらいかかって、そのときには日本ゲームのブランド価値なんてボロボロかもしれないけど、
これだけ育ったゲームというメディア全体は、
こんなザコ詐欺師ごときに潰されるほどヤワじゃない。
30年後も、面白ければ和洋問わずにゲーム買ってようじゃないかｗ
>>541
辞書、電卓、英語学習あたりはDSでもスマホでもあるけど、
スマホはやっぱポケットに持ち歩いて手軽にできるのが便利だよ。
無料でもそこそこいけるし、1000円ぐらいだと結構しっかりしてる。
指でのタッチ操作で片手で行けるのもでかい。
Vitaは同じタッチでも片手で使えないのが致命的。
辞書、電卓、英語学習あたりはDSでもスマホでもあるけど、
スマホはやっぱポケットに持ち歩いて手軽にできるのが便利だよ。
無料でもそこそこいけるし、1000円ぐらいだと結構しっかりしてる。
指でのタッチ操作で片手で行けるのもでかい。
Vitaは同じタッチでも片手で使えないのが致命的。
ダイヤモンドの記事の後半の終盤読むと、任天堂がライト層に特にアピールしてたり
ゲーム人口の拡大を掲げたのは単に売上を伸ばすためだけじゃないってことが示唆されてるね
http://diamond.jp/articles/-/17159?page=7
簡単まとめると、ゲーム産業が世間から叩かれないためようにするには
コアゲーマー以外の多くの人にもゲームをやってもらうしかないという感じか
ゲーム人口の拡大を掲げたのは単に売上を伸ばすためだけじゃないってことが示唆されてるね
http://diamond.jp/articles/-/17159?page=7
簡単まとめると、ゲーム産業が世間から叩かれないためようにするには
コアゲーマー以外の多くの人にもゲームをやってもらうしかないという感じか
まあ一応追い風だな
モバグリクソーシャルが真っ黒になった後で夏に鬼トレ、秋に森が出て、冬にWiiUが出る
バッタモンが自滅した後でホンモノ登場
モバグリクソーシャルが真っ黒になった後で夏に鬼トレ、秋に森が出て、冬にWiiUが出る
バッタモンが自滅した後でホンモノ登場
ライトな人はスマホって何かソースあんの？
コアな人はスマホにいかないの？
コアな人はスマホにいかないの？
>>536
ツレが何人かパチもやるし、割りと金使うケータイのゲームやってて
FFとかドラクエとかの大作ゲームは欠かさずやってたり、
PSシリーズが好きだったから、
ライトと言われる層は射幸心が煽られる楽しみを知ってる層で
時間を金に換算しての楽しみ方が出来る層なんじゃないかと考えた。
今はパチも余り出ないし、より射幸心が煽られる遊び、RMT込みで賭博としての遊びなら
ソーシャルガチャの方が上なんじゃないかと思うので、
俺の想定するﾗｲﾄ層はゲーム専用機よりもソーシャルガチャを優先するんじゃないかと。
ツレが何人かパチもやるし、割りと金使うケータイのゲームやってて
FFとかドラクエとかの大作ゲームは欠かさずやってたり、
PSシリーズが好きだったから、
ライトと言われる層は射幸心が煽られる楽しみを知ってる層で
時間を金に換算しての楽しみ方が出来る層なんじゃないかと考えた。
今はパチも余り出ないし、より射幸心が煽られる遊び、RMT込みで賭博としての遊びなら
ソーシャルガチャの方が上なんじゃないかと思うので、
俺の想定するﾗｲﾄ層はゲーム専用機よりもソーシャルガチャを優先するんじゃないかと。
3の攻撃つよくな〜るとかHPふえ〜るって強化用アイテム？
馬鹿にされてるみたいで買う気も失せるネーミングセンスだな
馬鹿にされてるみたいで買う気も失せるネーミングセンスだな
ライトゲーマーって時間以上に金を払わない気がするんだけども
555 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/09(水) 03:00:49.37 ID:iVqDF+kEO
>>543
心が洗われるようなレスですな。
ゲームボーイを宝物のようにいつも持ち歩いていたあの頃。
思い出すと泣きたいような懐かしい気持になる。
モバグリやった少年には、そういう気持は育たない。
それは断言できる。
心が洗われるようなレスですな。
ゲームボーイを宝物のようにいつも持ち歩いていたあの頃。
思い出すと泣きたいような懐かしい気持になる。
モバグリやった少年には、そういう気持は育たない。
それは断言できる。
今のライト層や若い世代に｢ゲームの楽しさ｣を教え直すのは最早無理だし
ユーザーの世代が交代する程の長い期間をかけて業界を再生していくしか道はない
幾ら任天堂でも人材的に必ず空白期間が出来てしまうだろうし
もう10年や20年では健全化はは不可能に近いだろうな、それくらいの期間をかけて腐り果てたんだし
ユーザーの世代が交代する程の長い期間をかけて業界を再生していくしか道はない
幾ら任天堂でも人材的に必ず空白期間が出来てしまうだろうし
もう10年や20年では健全化はは不可能に近いだろうな、それくらいの期間をかけて腐り果てたんだし
層でわけるならゲーマーと一般というよりはもう
ゲームを体験した世代とそうでない世代のほうがしっくりくる
結局は長い時間のなか浸透させてく以外にないだろうな
実際ゲーム自体は驚くほど広がったって感じるわ
身近にゲームがあった時代の世代からは受け入れられてる部分も多い
ゲームを体験した世代とそうでない世代のほうがしっくりくる
結局は長い時間のなか浸透させてく以外にないだろうな
実際ゲーム自体は驚くほど広がったって感じるわ
身近にゲームがあった時代の世代からは受け入れられてる部分も多い
世の中スゲーな
月にゲームソフト一本買うかどうかの俺には考えられない
みんな金持ってるんだなｗ
月にゲームソフト一本買うかどうかの俺には考えられない
みんな金持ってるんだなｗ
>>551
Wiiはかなりライト層よりだったけどDS全盛期は結構成功してたんじゃない？
>>545の話は、ほとんどの子供は自分で自由に家庭用ゲームみたいな効果な商品は買えなくて、
大抵は親に買ってもらうんだからそこで親に敵視されちゃったら終わり…という問題でもある
そう考えると逆に携帯電話はいまや必需品だし、そこら辺はソーシャルゲーの方がずっと敷居が低かな
Wiiはかなりライト層よりだったけどDS全盛期は結構成功してたんじゃない？
>>545の話は、ほとんどの子供は自分で自由に家庭用ゲームみたいな効果な商品は買えなくて、
大抵は親に買ってもらうんだからそこで親に敵視されちゃったら終わり…という問題でもある
そう考えると逆に携帯電話はいまや必需品だし、そこら辺はソーシャルゲーの方がずっと敷居が低かな
>>555
時流じゃん、そういうのって。
昔みたいにストイックにゲームに取り組む、
作るほうもプレイするほうも、ってのはもう流行らないけど、
何故か上手く行ってるのが任天堂というオチｗ
犯罪業界に落ちぶれた奴らはそう考えてるんじゃないかと。
時流じゃん、そういうのって。
昔みたいにストイックにゲームに取り組む、
作るほうもプレイするほうも、ってのはもう流行らないけど、
何故か上手く行ってるのが任天堂というオチｗ
犯罪業界に落ちぶれた奴らはそう考えてるんじゃないかと。
ゲームって結構、体力と脳みそと集中力、時間を使うからなぁ。
楽な娯楽に流れるのも分かる。
楽な娯楽に流れるのも分かる。
DSは収穫期にマジコン大暴れしたのもきつかったよなー
それ考えるといまの3DSのセキュリティは頑張ってる。いい加減解析位されても不思議ないのに
それ考えるといまの3DSのセキュリティは頑張ってる。いい加減解析位されても不思議ないのに
565 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 03:15:17.93 ID:fd4FIUdBO
>８日、「コンプガチャ」が景品表示法に違反する可能性があると指摘。近くゲーム会社から聞き取り調査する考えを示しました。
これに対し「ＧＲＥＥ」は・・・
「射幸性をあおることを目的にはしていない」（「ＧＲＥＥ」山岸広太郎副社長）
呆れた…
これに対し「ＧＲＥＥ」は・・・
「射幸性をあおることを目的にはしていない」（「ＧＲＥＥ」山岸広太郎副社長）
呆れた…
>>565
目的は間違いなく金儲けだよなｗ
目的は間違いなく金儲けだよなｗ
何か自分で書いてて納得した。
やっぱり認識がマスゴミとか世の中の多数派に無意識のうちに合わせるように
捻じ曲げられてるんだろとｗｗｗ
ゲームも操作が難しくなりすぎて、本格的ｗな操作が必要なゲームは、
長い間訓練wしたゲーマーじゃないと無理になってると感じる。
そこにWiiが付け込んで成功した。
一方、ソーシャルガチャは金突っ込むけど、操作自体はラクちんで
レア物GETしたら優越感が得られたりして楽しいんだろう（やった事ないけどｗ）
ガチャが低額だと大人がすぐにコンプできると言う問題があるけど、
その辺を何とかしたらもっと健全な物でいられたんだろうなと思ったり。
やっぱり認識がマスゴミとか世の中の多数派に無意識のうちに合わせるように
捻じ曲げられてるんだろとｗｗｗ
ゲームも操作が難しくなりすぎて、本格的ｗな操作が必要なゲームは、
長い間訓練wしたゲーマーじゃないと無理になってると感じる。
そこにWiiが付け込んで成功した。
一方、ソーシャルガチャは金突っ込むけど、操作自体はラクちんで
レア物GETしたら優越感が得られたりして楽しいんだろう（やった事ないけどｗ）
ガチャが低額だと大人がすぐにコンプできると言う問題があるけど、
その辺を何とかしたらもっと健全な物でいられたんだろうなと思ったり。
ソニーちゃん最後の希望がこんな形で終わるとわなw
「射幸性をあおること」はあくまでも「手段」であって「目的ではない」ってか
>>486
パチと言うかスロはもっと酷い台あったんやで･･･
パチと言うかスロはもっと酷い台あったんやで･･･
適当な動画でも見りゃわかるけど
単純に揃うほど当たりが出にくくなるっていう確率の話だけじゃなくて
ラスト一枚までは1万円以内で揃うようになってて、最後の一枚で数万円以上搾り取る
完全に裏でテーブル操作してるから
単純に揃うほど当たりが出にくくなるっていう確率の話だけじゃなくて
ラスト一枚までは1万円以内で揃うようになってて、最後の一枚で数万円以上搾り取る
完全に裏でテーブル操作してるから
573 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 03:51:42.01 ID:fd4FIUdBO
６枚中ラスト１枚がでる確率は12%からの-で考えた場合２％で５０回以上引かないとコンプ出来ないという記事を見たことがある
まぁハマってるバカはガチャが｢ゲーム｣ではなく｢ギャンブル｣だってのを理解して無いしな
仮に理解していても洗脳されて自己正当化の言い訳に｢ゲーム｣が利用されてしまう
ゲーム業界に与えるダメージ(風評被害)は相当深刻なものになるのは確実
仮に理解していても洗脳されて自己正当化の言い訳に｢ゲーム｣が利用されてしまう
ゲーム業界に与えるダメージ(風評被害)は相当深刻なものになるのは確実
575 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 03:55:57.93 ID:fd4FIUdBO
つまり
３００円×５０回以上で１５０００円以上かかると考えられると思う
３００円×５０回以上で１５０００円以上かかると考えられると思う
>>573
しかも、6枚のうち4枚がレアで2%2枚がsレアで1%とかやってるともっとエグいことになるんだぜ。
あとr確率5%で出現レアはランダムとかいうともっとエグい。
リアルガチャは比率とかわかってるからねえ。
しかも、6枚のうち4枚がレアで2%2枚がsレアで1%とかやってるともっとエグいことになるんだぜ。
あとr確率5%で出現レアはランダムとかいうともっとエグい。
リアルガチャは比率とかわかってるからねえ。
579 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 03:58:26.24 ID:8owOYo1S0
モンハンのカードゲームなんて何がおもしろいんだ
>>579
｢自分の腕じゃ狩れないモンスターを狩る｣のが楽しいんだろうと思う
｢自分の腕じゃ狩れないモンスターを狩る｣のが楽しいんだろうと思う
581 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/09(水) 04:02:45.51 ID:iVqDF+kEO
583 ：清水鉄平：2012/05/09(水) 04:04:08.17 ID:IUasV78u0
平井一夫「うちは射幸性を煽る事が目的だ！」
カズ平井にはここまで言い切って欲しいｗ
カズ平井にはここまで言い切って欲しいｗ
>>574
実際、任天堂（と極少数）以外は深く係わって犯罪業界に堕ちた。
むしろ世間が正しい認識を持つ良いきっかけになったと思ってるｗ
PV詐欺、売り逃げ商法等が許されてた事もあり自業自得。
風評被害は任天堂（と極少数）だけの話。
実際、任天堂（と極少数）以外は深く係わって犯罪業界に堕ちた。
むしろ世間が正しい認識を持つ良いきっかけになったと思ってるｗ
PV詐欺、売り逃げ商法等が許されてた事もあり自業自得。
風評被害は任天堂（と極少数）だけの話。
射幸性を煽る事が目的じゃないとか言ったけど
TGSだかどっかの講演で「いかに課金機会を捻出するかが大事、ゲームバランスとかどうでもいい」みたいなこと言ってたじゃん
あれって射幸心を煽るってことだろ？
TGSだかどっかの講演で「いかに課金機会を捻出するかが大事、ゲームバランスとかどうでもいい」みたいなこと言ってたじゃん
あれって射幸心を煽るってことだろ？
>>585
金を儲けるのが目的であって、射幸心を煽るのはその手段でしかない（ｷﾘ
金を儲けるのが目的であって、射幸心を煽るのはその手段でしかない（ｷﾘ
YouTubeでの対談でも田中代表自らユーザーを競わせることによりアイテム課金させそれを利益に
簡単に稼げるとか堂々と言ってたよ
簡単に稼げるとか堂々と言ってたよ
調べたので訂正
Computer Entertainment Developers Conferenceでの発言で
正確には「細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」だった
それと「自己顕示欲を最大化するソーシャルデザイン」とも言ってるな
どっちも射幸心煽るもんだろ？
Computer Entertainment Developers Conferenceでの発言で
正確には「細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」だった
それと「自己顕示欲を最大化するソーシャルデザイン」とも言ってるな
どっちも射幸心煽るもんだろ？
金払いたいならどんどん払いたい奴から取ってやりゃいいよ
儲かる方法見つけたからってんでテングになって吹聴してまわった証拠が残ってる以上
いい訳は無理だよな 確実にパチやスロ並みにガチガチの規制入るわ
いい訳は無理だよな 確実にパチやスロ並みにガチガチの規制入るわ
> 課金機会の演出，効果の演出
ガチャを回してアイテムを入手
アイテム使ったらｽｹﾞｰ強かった
ガチャのアイテムそろえたら更に強いアイテム貰える！
こういうことだもんね、こりゃ言い訳できんよ
ガチャを回してアイテムを入手
アイテム使ったらｽｹﾞｰ強かった
ガチャのアイテムそろえたら更に強いアイテム貰える！
こういうことだもんね、こりゃ言い訳できんよ
で、おまいら、風営法出てくると思う？
出てくるとして、法改正でソーシャルゲー向けに新たな類型を用意すると思う？
それとも8号や7号ってことにされると思う？
個人的には法改正なしで、お前ら賞品出してるから7号ね！の流れがメシウマなんだがｗ
出てくるとして、法改正でソーシャルゲー向けに新たな類型を用意すると思う？
それとも8号や7号ってことにされると思う？
個人的には法改正なしで、お前ら賞品出してるから7号ね！の流れがメシウマなんだがｗ
>>582
某サイトのアイマスのレアカード5枚コンプしようって動画見たら恐ろしいよ
生放送で1時間やってた奴の録画みたいなんだけど4枚揃ってから5枚目が出ないのなんの
4枚が約10枚ずつ揃ったころにやっと5枚目が出るという・・・
で結局1時間で約8万円が飛んでいったとさ
某サイトのアイマスのレアカード5枚コンプしようって動画見たら恐ろしいよ
生放送で1時間やってた奴の録画みたいなんだけど4枚揃ってから5枚目が出ないのなんの
4枚が約10枚ずつ揃ったころにやっと5枚目が出るという・・・
で結局1時間で約8万円が飛んでいったとさ
>>591
携帯だからできない(^_^;)
私は、グリーやモバゲーに対して景品表示法違反だけでは駄目だと思う。
コンプガチャだけ規制しても意味がないし（利益にはあるだろうけど）ガチャ自体の不透明感が拭えないから。
消費者庁の権限では弱いので警察による強制捜査が必要だと思う。
そこで今までに行ってきたことに違法性がなく、今後ガチャに確率表記をする
ここまでやらないと社会的に認められない
携帯だからできない(^_^;)
私は、グリーやモバゲーに対して景品表示法違反だけでは駄目だと思う。
コンプガチャだけ規制しても意味がないし（利益にはあるだろうけど）ガチャ自体の不透明感が拭えないから。
消費者庁の権限では弱いので警察による強制捜査が必要だと思う。
そこで今までに行ってきたことに違法性がなく、今後ガチャに確率表記をする
ここまでやらないと社会的に認められない
本当に犯罪業界のメンバーはもうソーシャルガチャ専業で行って欲しいと思う。
課金機会の演出（）の中には、確率操作もはいってるんだろうな・・・やべえ
>>599
あーｗそういう流れがあるなら、
犯罪業界に浸かってる会社がパチの下請けできなくなったりするのかな。
（ソーシャルガチャの一連の騒ぎに関与してるけどｗ）
実績ありますからいかがですかｗってご提案が
通用しなくなったら、もうヤバイじゃんｗ
ただでさえ立ち位置が際どいｗパチメーカーが
好き好んで犯罪に加担した企業ｗと組めるかよって話は当然あると思うｗｗｗ
あーｗそういう流れがあるなら、
犯罪業界に浸かってる会社がパチの下請けできなくなったりするのかな。
（ソーシャルガチャの一連の騒ぎに関与してるけどｗ）
実績ありますからいかがですかｗってご提案が
通用しなくなったら、もうヤバイじゃんｗ
ただでさえ立ち位置が際どいｗパチメーカーが
好き好んで犯罪に加担した企業ｗと組めるかよって話は当然あると思うｗｗｗ
>>593
7号の適用はそれこそパチ業界が全力で反対するだろ
電子データしかもゲームデータの扱いだから迂闊なことは出来ん景表法でいける範囲が限界
まあ新しい枠組み作りをどうにかしましょうって動きは近いうちにあるんじゃないの
7号の適用はそれこそパチ業界が全力で反対するだろ
電子データしかもゲームデータの扱いだから迂闊なことは出来ん景表法でいける範囲が限界
まあ新しい枠組み作りをどうにかしましょうって動きは近いうちにあるんじゃないの
>>593
再犯防止、亜種潰しとして新しい型は作るだろうけどその前に現行法で
審査を受けずに確率開示もせず無認可でやってきた
ゲーセン、パチと言う扱いで壊滅させると思うよ。
電子データだからと言う理屈もゲーセンやパチは殆どが電子制御になってるし
景品法がウェブに届くと言うのは他の法も届くと言う意味を示す意味でもあるから
再犯防止、亜種潰しとして新しい型は作るだろうけどその前に現行法で
審査を受けずに確率開示もせず無認可でやってきた
ゲーセン、パチと言う扱いで壊滅させると思うよ。
電子データだからと言う理屈もゲーセンやパチは殆どが電子制御になってるし
景品法がウェブに届くと言うのは他の法も届くと言う意味を示す意味でもあるから
>>604
そのやり方が通るならもしもしゲーだけじゃなくPCやCSのネトゲも同時に壊滅する
そのやり方が通るならもしもしゲーだけじゃなくPCやCSのネトゲも同時に壊滅する
それと電子制御だから電子データって何の冗談だよ
電子制御の自動販売機から出てくる缶ジュースは電子データなのか？
電子制御の自動販売機から出てくる缶ジュースは電子データなのか？
>>608
電子データに価値が認められたら月額だろうがアイテム課金だろうが関係ないよ
電子データに価値が認められたら月額だろうがアイテム課金だろうが関係ないよ
株は電子データだから無価値だよな
書き直しとくわ
×電子データ
○ゲームサービス内でゲームの用に使う電子データ
×電子データ
○ゲームサービス内でゲームの用に使う電子データ
ゲームに限らず、コンプガチャで電子データ？得るタイプのサービス全てに当てはまるのかよ。
>>612
だから今回はデータや物品の価値に関係なく適用できる条文に絞った注意勧告なわけだしね
ガチャに関しては「射幸心」で縛れると思うから、そこが落としどころだな
ゲーム内のデータの価値を云々し始めたら10年やそこらじゃ終わらない
だから今回はデータや物品の価値に関係なく適用できる条文に絞った注意勧告なわけだしね
ガチャに関しては「射幸心」で縛れると思うから、そこが落としどころだな
ゲーム内のデータの価値を云々し始めたら10年やそこらじゃ終わらない
サラ金問題のグレーゾーンも決着つくまで10年かかってるしなぁ
今回は頑張ってガチャ禁止までは持っていって欲しいな
こんなのがゲームとして通用してたら
もうこの業界終わるよ
今回は頑張ってガチャ禁止までは持っていって欲しいな
こんなのがゲームとして通用してたら
もうこの業界終わるよ
コンプガチャの仕組みで儲けすぎたんだよ
アホみたいな利益出さずにオタクが金ぶっこむだけのオタ市場だったらなんも言われなかったろう
あるいは単価が1回10円だったりすればまた違っただろう
一般人まで巻き込んで絞りすぎたのが目をつけられたそもそもの原因だ
ソーシャル（実際はただのアイテム課金ゲー）を賞賛したゲームメディアも悪い
とくにエンブレてめーも一緒に落ちろ、きたねえヒゲヅラのジジイも二度と表でコメントすんな
アホみたいな利益出さずにオタクが金ぶっこむだけのオタ市場だったらなんも言われなかったろう
あるいは単価が1回10円だったりすればまた違っただろう
一般人まで巻き込んで絞りすぎたのが目をつけられたそもそもの原因だ
ソーシャル（実際はただのアイテム課金ゲー）を賞賛したゲームメディアも悪い
とくにエンブレてめーも一緒に落ちろ、きたねえヒゲヅラのジジイも二度と表でコメントすんな
ただ「ランダムボックスを課金鍵で」的なものの規制は結果的にゲーム内の仕様にまで手を突っ込むことになるから抜け道は残る
悪質な抜け道使うところは税務とか届出方面で個別に潰す形になるだろうな
悪質な抜け道使うところは税務とか届出方面で個別に潰す形になるだろうな
社会的な危惧の声があまり出てきていないのも規制の理由となると思う。
ようは、ほっといても自浄作用ありませんってことだから。
あと、ほっといたら反社会組織の資金源になりそうというのも
警察が動く理由になるだろうね。いま、規制に力入れてるでしょ。
ようは、ほっといても自浄作用ありませんってことだから。
あと、ほっといたら反社会組織の資金源になりそうというのも
警察が動く理由になるだろうね。いま、規制に力入れてるでしょ。
620 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 06:16:28.51 ID:6FpayKyf0
とりあえず確率開示すりゃ良いのにな
弄ってるだろうから開示できんだろうけども
弄ってるだろうから開示できんだろうけども
>>617
そのキモオタ相手の萌え搾取商法がゲーム業界の腐敗と堕落の温床になってたんだよね
ガチャ商法に手を出させるハメになった母体と言っても良い
そう調教されてただけだからオタクに罪は無いんだけどな
そのキモオタ相手の萌え搾取商法がゲーム業界の腐敗と堕落の温床になってたんだよね
ガチャ商法に手を出させるハメになった母体と言っても良い
そう調教されてただけだからオタクに罪は無いんだけどな
>>620
確率も行くんじゃないかな？消費者庁が作るガイドラインに沿えってんだから。
つまり課金システムのほとんどは省庁に規定されちゃう様なもんだ。
何度も自主判断で規制しろと言ったのに、しなかったんだから仕方ないけどね。
確率も行くんじゃないかな？消費者庁が作るガイドラインに沿えってんだから。
つまり課金システムのほとんどは省庁に規定されちゃう様なもんだ。
何度も自主判断で規制しろと言ったのに、しなかったんだから仕方ないけどね。
624 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 06:25:13.15 ID:xfxKz89Y0
>>622
ゲームとしてゴミクズでもロリ絵ならホイホイ金を出すクズどもがなんだって？ｗ
ゲームとしてゴミクズでもロリ絵ならホイホイ金を出すクズどもがなんだって？ｗ
たぶんコンプ消えてもイベント参加権10分1000円みたいな形で課金してくんべ
その間に低確率でエンカウントするボス敵を攻撃して倒して下さい、体力は数十分で回復します
エンカウントするのも大変なので体力回復アイテムもたくさん買って頑張ってください
なお、倒せても必ず目的のカードが手に入るとは限りません
その間に低確率でエンカウントするボス敵を攻撃して倒して下さい、体力は数十分で回復します
エンカウントするのも大変なので体力回復アイテムもたくさん買って頑張ってください
なお、倒せても必ず目的のカードが手に入るとは限りません
>>625
第三者機関の認証が必要になるわけだね
第三者機関の認証が必要になるわけだね
>>628
その辺も自ずと出てくるんじゃないかな。
その辺も自ずと出てくるんじゃないかな。
おはようございます
毎日新聞一面にボリランドと
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/one_main/grandcollection/
が並列されてました とても楽しいです
毎日新聞一面にボリランドと
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/one_main/grandcollection/
が並列されてました とても楽しいです
類似品だらけだからホイホイとは稼げないんじゃね
ソーシャルでも何かしらのブランド力に頼ってるのは多いし
仮に規制がなくても、一部の人気ソフト以外はそろそろ飽和状態で淘汰されてたと思う
ソーシャルでも何かしらのブランド力に頼ってるのは多いし
仮に規制がなくても、一部の人気ソフト以外はそろそろ飽和状態で淘汰されてたと思う
>>633
もう遅いよ。
もう遅いよ。
>>633
コンプガチャ自体アウトなのに自主規制って往生際悪すぎる。
コンプガチャ自体アウトなのに自主規制って往生際悪すぎる。
自主規制って何すんだろうな
コンプ対象は5種類までにします！とかか？
コンプ対象は5種類までにします！とかか？
640 ：君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう：2012/05/09(水) 07:00:08.97 ID:T9ojx43H0
>>633
まだ普通にコンプガチャやってるのに月内でって…本気なら今すぐやめろ。
まだ普通にコンプガチャやってるのに月内でって…本気なら今すぐやめろ。
あとは携帯キャリア各社がどう出るか、期待w
この手の自主規制する場合、公的な規制より厳しめの規制内容にするのが普通（目を付けられないようにするため）
だけど、本当にやる気があるのかそれで分かる
だけど、本当にやる気があるのかそれで分かる
>>645
意味が分からない。 違法の疑いがあると消費者庁から発表があった。
今すぐに自主規制するならコンプガチャやめないとおかしい。
消費者庁の発表前にコンプガチャをやった人には当然無償でコンプカードを提供。なんの問題があるの？
意味が分からない。 違法の疑いがあると消費者庁から発表があった。
今すぐに自主規制するならコンプガチャやめないとおかしい。
消費者庁の発表前にコンプガチャをやった人には当然無償でコンプカードを提供。なんの問題があるの？
コンプガチャのシュミレーション
ttp://49.212.5.128/compsim/
ガチャをまわした回数：407
使ったお金：111,000円
コンプ対象カード出現数：2
3
コンプ以外カード出現数：384
ttp://49.212.5.128/compsim/
ガチャをまわした回数：407
使ったお金：111,000円
コンプ対象カード出現数：2
3
コンプ以外カード出現数：384
ガチャ系の死刑執行の期限は5月末、ていう当初の観測データ通りの進行になるのかな。
ヤクザや闇金とか黒社会と取引しちゃってたよ、つーのとか出てきちゃったら
しらなかったごめんね（ゝω・）v
では済まされんからなぁ…
ヤクザや闇金とか黒社会と取引しちゃってたよ、つーのとか出てきちゃったら
しらなかったごめんね（ゝω・）v
では済まされんからなぁ…
ここまで騒ぎが大きくなっておいて自主規制w
稼ぎのほとんどがコレなんで形だけでも自主規制するんで違法とするのは勘弁してくださいって言ってるようなもんじゃねえかw
稼ぎのほとんどがコレなんで形だけでも自主規制するんで違法とするのは勘弁してくださいって言ってるようなもんじゃねえかw
時間稼ぎなとこもあるだろうね
自主規制するから、その規制の中身を見るまで待っていてくれとｗ
自主規制するから、その規制の中身を見るまで待っていてくれとｗ
返金（利子つき）にまでいくのを恐れてそうだな。
652 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 07:18:29.10 ID:fd4FIUdBO
返金額1200億円 利子抜き
653 ：君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう：2012/05/09(水) 07:19:37.79 ID:T9ojx43H0
一番最悪なのは、法律のごろつきみたいな奴らが、
待ってましたとばかりに集団訴訟しないかなってところかw
コンプガチャ被害者 友の会みたいなー
待ってましたとばかりに集団訴訟しないかなってところかw
コンプガチャ被害者 友の会みたいなー
つーか今回の勧告はパチンコと一緒で役人の介入決定って事でしょ
勧告にしたがってるかどうか判断してく訳だからさ
問題はこのままだと第二のパチンコが誕生してしまう事だろ
ゲームとパチンコを同列に語られると困るからソーシャル関係は
「デジタルガチャガチャ」って名称に変更してくれ
勧告にしたがってるかどうか判断してく訳だからさ
問題はこのままだと第二のパチンコが誕生してしまう事だろ
ゲームとパチンコを同列に語られると困るからソーシャル関係は
「デジタルガチャガチャ」って名称に変更してくれ
655 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 07:21:21.32 ID:cjyozWTa0
>>506
モバグリの社員に東大卒京大卒が多いって話あったじゃん？
それとゲームが憎い、うまく結びつかないか？
脇目を振らずに勉強し続けて東大京大に入ったコミュ症が
ゲーム業界憎しでこういうゲーム手がけ続けた、なんとなく気持ちわからない？
モバグリの社員に東大卒京大卒が多いって話あったじゃん？
それとゲームが憎い、うまく結びつかないか？
脇目を振らずに勉強し続けて東大京大に入ったコミュ症が
ゲーム業界憎しでこういうゲーム手がけ続けた、なんとなく気持ちわからない？
許認可事業が風適法扱いになったら、自主規制なんかなんの意味もなくなる。
>>649
万引きで捕まったあとで金払えばいいんだろ！と逆切れするクズレベルだな
万引きで捕まったあとで金払えばいいんだろ！と逆切れするクズレベルだな
確率操作出来るクジなんて真っ黒だわ
間違いなく警察が動く
間違いなく警察が動く
国が｢違法にすんぞ？｣って言ってんのに｢自主規制しまーすｗ｣だぞ？
完全に国に喧嘩を売ってる状況だよ
完全に国に喧嘩を売ってる状況だよ
>>653
ソーシャルゲームやってたヤツらだから連帯するのに抵抗感がなさそうなのも
おもしろ要員の1つだよなｗ
役所vsモバグリだったところに、横から乱戦参入してくる被害者友の会ｗ
なんだよこのロイヤルランブルバトル。
まだまだ参加者がいそうなのがなんともかんともｗ
ソーシャルゲームやってたヤツらだから連帯するのに抵抗感がなさそうなのも
おもしろ要員の1つだよなｗ
役所vsモバグリだったところに、横から乱戦参入してくる被害者友の会ｗ
なんだよこのロイヤルランブルバトル。
まだまだ参加者がいそうなのがなんともかんともｗ
661 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 07:27:43.70 ID:cjyozWTa0
>>624
何言ってるんだ？今の深夜アニメがそうなんだけど
大半がロリ絵だから結果的に面白いものじゃないと勝てなくなってるんだよ。
http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/k/o/m/komopesu/12smv03s.jpg
ロリ絵 vs ロリ絵
何言ってるんだ？今の深夜アニメがそうなんだけど
大半がロリ絵だから結果的に面白いものじゃないと勝てなくなってるんだよ。
http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/k/o/m/komopesu/12smv03s.jpg
ロリ絵 vs ロリ絵
662 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 07:28:32.08 ID:fd4FIUdBO
モバゲーの進撃のバハムートなんて
旋律の奏楽団ﾋﾞﾝｺﾞｾｯﾄｶﾞﾁｬが登場!10枚引けてｶﾞﾁｬﾁｹｯﾄやﾃﾞﾋﾞﾙﾚｲﾅがﾗﾝﾀﾞﾑで付くお得なｾｯﾄｶﾞﾁｬ!さらにS･SSﾚｱ率3倍!!全列ﾋﾞﾝｺﾞ達成でﾚｼﾞｪﾝﾄﾞｶｰﾄﾞが必ず貰える!
おまけでｷｭｱｳｫｰﾀｰ5個、ﾎｰﾘｰﾊﾟｳﾀﾞｰ5個、ﾊﾞｻﾞｰﾁｹｯﾄ30枚ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ!
価格 : 3,000ﾓﾊﾞｺｲﾝ
コンプガチャの次のガチャ商法を始めてる 反省してない
旋律の奏楽団ﾋﾞﾝｺﾞｾｯﾄｶﾞﾁｬが登場!10枚引けてｶﾞﾁｬﾁｹｯﾄやﾃﾞﾋﾞﾙﾚｲﾅがﾗﾝﾀﾞﾑで付くお得なｾｯﾄｶﾞﾁｬ!さらにS･SSﾚｱ率3倍!!全列ﾋﾞﾝｺﾞ達成でﾚｼﾞｪﾝﾄﾞｶｰﾄﾞが必ず貰える!
おまけでｷｭｱｳｫｰﾀｰ5個、ﾎｰﾘｰﾊﾟｳﾀﾞｰ5個、ﾊﾞｻﾞｰﾁｹｯﾄ30枚ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ!
価格 : 3,000ﾓﾊﾞｺｲﾝ
コンプガチャの次のガチャ商法を始めてる 反省してない
>>661
もやしもんかわええｗ
もやしもんかわええｗ
これらのソーシャルゲームをやっている人がソーシャルゲームやめても
コンシューマーには来ないでパチンカス方面に流れていくだけなんだけどね・・・・
コンシューマーには来ないでパチンカス方面に流れていくだけなんだけどね・・・・
667 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 07:32:19.05 ID:cjyozWTa0
ゲーセン＝ポーカー賭博＆不良の溜まり場ってイメージが植え付けられてから
今のヲタやカップルも普通にいる雰囲気になって久しいのに、世間のイメージは未だネガティヴ。
一旦ついたイメージ覆すのは無理だよ。特に賭博と悪辣なイメージはまず無理。
「行ってみればわかる」「やってみれば分かる」とか通用しない。
今のヲタやカップルも普通にいる雰囲気になって久しいのに、世間のイメージは未だネガティヴ。
一旦ついたイメージ覆すのは無理だよ。特に賭博と悪辣なイメージはまず無理。
「行ってみればわかる」「やってみれば分かる」とか通用しない。
この春、知り合いが何人かグリモバに転職して行ったわ
ご愁傷様です
ご愁傷様です
>>664
ビンゴガチャは規制対象になるのか気になる
モバゲーのビンゴガチャはコンプに似てるけど、グリーのバハムートブレイブはカードを揃えるんじゃなくてまんまビンゴなんだよ。揃えばタダでもう一回引けるとか 色々ある
ビンゴガチャは規制対象になるのか気になる
モバゲーのビンゴガチャはコンプに似てるけど、グリーのバハムートブレイブはカードを揃えるんじゃなくてまんまビンゴなんだよ。揃えばタダでもう一回引けるとか 色々ある
>>666
CSに行くかどうかは不明にしても、かといってﾊﾟﾁﾝｶｽにも行くかもわからんよ。
エロ通販禁止になったら、全員そのままエログッズを店舗に買いに行くとは限らんって話。
そこまで行く事が労苦になってたら、純減するだけ。娯楽ってそんなもん。
携帯ガチャはそういう「そこまで賭博に興味ない人間＆賭博に悪意を見いだせない子供」まで
巻き込んでるのが一番姑息なんだって。
CSに行くかどうかは不明にしても、かといってﾊﾟﾁﾝｶｽにも行くかもわからんよ。
エロ通販禁止になったら、全員そのままエログッズを店舗に買いに行くとは限らんって話。
そこまで行く事が労苦になってたら、純減するだけ。娯楽ってそんなもん。
携帯ガチャはそういう「そこまで賭博に興味ない人間＆賭博に悪意を見いだせない子供」まで
巻き込んでるのが一番姑息なんだって。
そら今回の決算で利益率５３％って数字がでりゃおかしいと思うわな
公営ギャンブルの競馬やパチンコすら利益率は30%
過去にこんな利益率叩き出したのは消費者金融くらい
そらお上も乗り出すわ
公営ギャンブルの競馬やパチンコすら利益率は30%
過去にこんな利益率叩き出したのは消費者金融くらい
そらお上も乗り出すわ
>>655
そこまで池沼じゃないだろうｗ 昔の東大卒は銀行か証券かルートが決まってた。
公務員は問題外なヤツが大半だったが。一部の文系のマジキチしか付かなかった悪寒
まあ一般職は学歴なんて崩壊して、マジメな体力があるヤツだけが生き残ってる現実
そこまで池沼じゃないだろうｗ 昔の東大卒は銀行か証券かルートが決まってた。
公務員は問題外なヤツが大半だったが。一部の文系のマジキチしか付かなかった悪寒
まあ一般職は学歴なんて崩壊して、マジメな体力があるヤツだけが生き残ってる現実
なーんか今の状況にデジャブを感じたんだが
モバグリ「あーコンプガチャについて監査要請されました(ふてくされ)」
消費者庁「要請されたことはある程度納得されてるとか受け入れたということなんでしょうか？」
モバグリ「ﾁｯ、うっせーな」
連絡協議会「自主規制します」
モバグリ「えっ」
連絡協議会「自主規制します」
モバグリ「自 主 規 制 し ま ー す 」←いまココ！
こんな感じか？
モバグリ「あーコンプガチャについて監査要請されました(ふてくされ)」
消費者庁「要請されたことはある程度納得されてるとか受け入れたということなんでしょうか？」
モバグリ「ﾁｯ、うっせーな」
連絡協議会「自主規制します」
モバグリ「えっ」
連絡協議会「自主規制します」
モバグリ「自 主 規 制 し ま ー す 」←いまココ！
こんな感じか？
アイマスはもともとネット動画サイトで育ってきたようなところがあるからね
だから、課金中継もされた
生放送してた人も「違法性を証明する意思」なんてなくて、新曲が出たからうpしました、新シリーズのガチャが出たから生放送しました
ぐらいだったんだよな
動かぬ証拠みたいになってしまったが
あれは必見だよ
だから、課金中継もされた
生放送してた人も「違法性を証明する意思」なんてなくて、新曲が出たからうpしました、新シリーズのガチャが出たから生放送しました
ぐらいだったんだよな
動かぬ証拠みたいになってしまったが
あれは必見だよ
>>670
カードと数字の違いだけで本質的には絵合わせじゃね
カードと数字の違いだけで本質的には絵合わせじゃね
>>676
提出された資料や通報にあの動画がかなり添えられてただろうと言うのは良く分かるｗ
提出された資料や通報にあの動画がかなり添えられてただろうと言うのは良く分かるｗ
>>675
そんなシーンは見たことないんだがライアーゲームのフクナガをイメージしてしまったw
そんなシーンは見たことないんだがライアーゲームのフクナガをイメージしてしまったw
>>677
>>679
ただ、景品には当たらないよね
射幸心には違いないけど。
法律だけでどうにかなるのはコンプだけだよね 結局メーカーがちょっと工夫するだけでいくらでも課金演出になるし、やっぱり根本的な問題解決にはならない気がする
>>679
ただ、景品には当たらないよね
射幸心には違いないけど。
法律だけでどうにかなるのはコンプだけだよね 結局メーカーがちょっと工夫するだけでいくらでも課金演出になるし、やっぱり根本的な問題解決にはならない気がする
>>670
ビンゴは営利目的なら明確に｢ギャンブル｣扱いになる
それ以前の問題で確立調整ができる可能性が残る時点で即アウトと考えた方が良い
ガチャ商法(要するにクジ引きの体裁をとっている)そのものに手が入るのも最早時間の問題だろうよ
ビンゴは営利目的なら明確に｢ギャンブル｣扱いになる
それ以前の問題で確立調整ができる可能性が残る時点で即アウトと考えた方が良い
ガチャ商法(要するにクジ引きの体裁をとっている)そのものに手が入るのも最早時間の問題だろうよ
684 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 07:51:37.57 ID:4HwJcRrFO
>>665
ちとせげっちゅやっとアニメ化か
ちとせげっちゅやっとアニメ化か
コンプガチャが刑法ひっかかって懲役10年以下か罰金取られる時代
グリー田中とバンナム鵜ノ沢の逮捕はよ
グリー田中とバンナム鵜ノ沢の逮捕はよ
>>683
一応、
真ん中が初めから埋まってる９マスのビンゴで真ん中以外の残り２枚を埋めると3連続ガチャが引けてお得って言うガチャ何だけど、営利目的です。
ギャンブルにあたるなら違法ですね。
射幸心は間違いなく揺らぎます。
一応、
真ん中が初めから埋まってる９マスのビンゴで真ん中以外の残り２枚を埋めると3連続ガチャが引けてお得って言うガチャ何だけど、営利目的です。
ギャンブルにあたるなら違法ですね。
射幸心は間違いなく揺らぎます。
688 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 07:59:44.53 ID:cjyozWTa0
ピグライフのクエストもやってる事一緒だよな
収穫物の何割かにレアアイテムがあってレアアイテム同士で料理を作るとまた
レアアイテムが出てくるみたいな
功名過ぎる
収穫物の何割かにレアアイテムがあってレアアイテム同士で料理を作るとまた
レアアイテムが出てくるみたいな
功名過ぎる
>>689
そこは課金絡んでないんじゃないの？
そこは課金絡んでないんじゃないの？
でも最終的にこれ
アイテム課金を規制しないと同じ事じゃないのかな
アイテム課金を規制しないと同じ事じゃないのかな
>>663
確率が絡む他の業種は全て国の審査、管理下でやってるのに
ネットだけは法律がないみたいにやってこれた方がおかしいんだしな。
祭りのテキ屋だって無茶苦茶やりすぎれば捕まるのに
インターネットで日本全国相手に派手に脱法して詐欺やって野放しに出来る訳がない
確率が絡む他の業種は全て国の審査、管理下でやってるのに
ネットだけは法律がないみたいにやってこれた方がおかしいんだしな。
祭りのテキ屋だって無茶苦茶やりすぎれば捕まるのに
インターネットで日本全国相手に派手に脱法して詐欺やって野放しに出来る訳がない
これでランダムボックスなんかに手を出したら
お国もマジ切れするんだろうなｗ
お国もマジ切れするんだろうなｗ
696 ：君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう：2012/05/09(水) 08:16:46.62 ID:T9ojx43H0
消費者庁、来週にも「コンプガチャ」違法見解
ソーシャルゲーム各社の“自主規制”を促す
ttp://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE6E3E3EAE7E0EAE2E2EBE2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E2E2E6E0E2E3E3E3EBE7E6
ソーシャルゲーム各社の“自主規制”を促す
ttp://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE6E3E3EAE7E0EAE2E2EBE2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E2E2E6E0E2E3E3E3EBE7E6
698 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 08:17:58.62 ID:YwIkz3tjO
金を払わせる｢くじ引き｣が悪いんであって、金払ってキャラを増やすとか、体力回復とか、既存の機能を拡張するとかはOKなんじゃね？
>>698
それは別にいいと思うけど、やっぱりかなりぼったくられそうで怖い。
それは別にいいと思うけど、やっぱりかなりぼったくられそうで怖い。
701 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 08:21:41.37 ID:cjyozWTa0
「価格」には注意してねって風潮は作られるんじゃないかな
>>701
ガチャ券というアイテムを買ってガチャを引くというクエストコンプすれば景品ゲットだもんね
分散させたり引き延ばせば同じ事になるんだから
アイテムを購入するという事自体に規制掛けないと話にならない
ガチャ券というアイテムを買ってガチャを引くというクエストコンプすれば景品ゲットだもんね
分散させたり引き延ばせば同じ事になるんだから
アイテムを購入するという事自体に規制掛けないと話にならない
>>692
そんなことはない
アイテム課金をどう捉えるかだけど、例えばアイテム課金より悪質に聞こえる「ゲーム内マネー販売」でも、アイマス2みたいに1カタログごとに1回までしか購入できないって制限がついてるし、
ボッタクリ価格のファイアーエムブレムDLCも結局1回買えば無限に楽しめる
購入回数制限のない消費アイテムとかが、際限なく買っちゃう危険性があるので厳しいかな？
そういうアイテムって、有利にゲームを進める道具であることが一般的だし
正直、買いたい衣装を指定して買って300円とかのテイルズや、コースや車種追加のリッジ、1話500円のペラノサージュだってまだまだまともだよ
そんなことはない
アイテム課金をどう捉えるかだけど、例えばアイテム課金より悪質に聞こえる「ゲーム内マネー販売」でも、アイマス2みたいに1カタログごとに1回までしか購入できないって制限がついてるし、
ボッタクリ価格のファイアーエムブレムDLCも結局1回買えば無限に楽しめる
購入回数制限のない消費アイテムとかが、際限なく買っちゃう危険性があるので厳しいかな？
そういうアイテムって、有利にゲームを進める道具であることが一般的だし
正直、買いたい衣装を指定して買って300円とかのテイルズや、コースや車種追加のリッジ、1話500円のペラノサージュだってまだまだまともだよ
>>699
最終警告だよ、これ
最終警告だよ、これ
ソーシャルゲー業界には天下り官僚が居ないから、潰すとなればコテンパンだろうな。
怪盗ロワイヤルもアイテム課金だけで何十万も使わなければ秘宝コンプが出来ないため、かなり高額課金した人がいると問題になった。
これも射幸心にあたるから何にしても良くないと思う。
これも射幸心にあたるから何にしても良くないと思う。
でもそうなるとどうなのかな
パチとか何円でも買える訳だし
他にもクジなのに買うお金に制限掛かってる物って無いよね？
案外兼ね合いが難しい話に思えるけど
パチとか何円でも買える訳だし
他にもクジなのに買うお金に制限掛かってる物って無いよね？
案外兼ね合いが難しい話に思えるけど
オカンがゲームに夢中のガキにお遣いを頼んだら｢後で行くー！｣って応えてるレベル
いい加減にしないと普段は優しいオカンもブチ切れますよ普通ｗ
いい加減にしないと普段は優しいオカンもブチ切れますよ普通ｗ
>>708
あー、そうそう
規制＝全廃って勝手に拡大解釈しちゃってごめんw
消費アイテムなら要購入回数制限
機能追加は勝手にやればいいしってとこかな
際限なく金をつぎ込めると、結局重課金者無双なだけだからね
そんなんゲームでもなんでもない
ソーシャルゲーとはいえ開発費を回収したいだろうから、月額料金や購入回数制限がある中で頑張っていって欲しい
まともな商売する気があれば、だけどw
あー、そうそう
規制＝全廃って勝手に拡大解釈しちゃってごめんw
消費アイテムなら要購入回数制限
機能追加は勝手にやればいいしってとこかな
際限なく金をつぎ込めると、結局重課金者無双なだけだからね
そんなんゲームでもなんでもない
ソーシャルゲーとはいえ開発費を回収したいだろうから、月額料金や購入回数制限がある中で頑張っていって欲しい
まともな商売する気があれば、だけどw
>>697
最後のグリーの違法行為批判ブーメランがいいなw
最後のグリーの違法行為批判ブーメランがいいなw
>>711
まぁギャンブル認定ぐらいパチンコ基準ですませる可能性もあり
まぁギャンブル認定ぐらいパチンコ基準ですませる可能性もあり
毎月数千円までなら携帯会社の料金と一纏めにできるけど、それ以上は
プリカじゃないと決済できませんよ、くらいまで行かないとなぁ
プリカじゃないと決済できませんよ、くらいまで行かないとなぁ
高額アイテム課金をしないとゲームがプレイできない状況がきっとできる。
また社会問題になる。
また社会問題になる。
>>705
今までの記事で、一番文書的にしっかりしてるな
今までの記事で、一番文書的にしっかりしてるな
>>711
パチは色々物理的な制限がある
パチは色々物理的な制限がある
んー結局は年齢制限とCM規制
基準はパチ程度っていうのが関の山？
基準はパチ程度っていうのが関の山？
アイテム課金はゲームとして面白いかどうかで淘汰されると期待したいけど
やっぱり未成年への事考えると、業界でガイドライン作った方が無難かもねえ。
一応、既にCEROあるんだし。
やっぱり未成年への事考えると、業界でガイドライン作った方が無難かもねえ。
一応、既にCEROあるんだし。
724 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 08:40:51.97 ID:cjyozWTa0
>>711
まあ難しいよね、実際
ただ際限なく何度も買えるアイテムはなあw
微妙なのが、攻撃つよくな〜るとか
購入制限のない消費アイテムだけど、効果は24時間なり続くので消費制限はあるわけだ
あんまり際限なく投資って程でもない
悪質かといわれるとそこまで悪質でもない
そんなゲームはしたくないけどねw
まあ難しいよね、実際
ただ際限なく何度も買えるアイテムはなあw
微妙なのが、攻撃つよくな〜るとか
購入制限のない消費アイテムだけど、効果は24時間なり続くので消費制限はあるわけだ
あんまり際限なく投資って程でもない
悪質かといわれるとそこまで悪質でもない
そんなゲームはしたくないけどねw
未成年に追加課金は禁止でいいと思うけどな。
任天堂ですらDLC課金やってるから業界の賛同はまず得られないだろうが。
任天堂ですらDLC課金やってるから業界の賛同はまず得られないだろうが。
CR機の連チャン規制は台メーカーの統合促進しまくった。
>>726
DLCは販売そのもので、課金とは呼ばないだろ。
DLCは販売そのもので、課金とは呼ばないだろ。
社長直々にレアの出目操作してる発言の記録あるんならもう詰んでる
>>725
昔から改造ツールとかで金増やしたりしてオレツエーで
遊ぶ奴はいたしな。公式チートのようなもの。
時間のない人、めんどくさい人の救済措置としては
悪くないと思う。オンの対戦でやるから過剰になるわけだけど。
昔から改造ツールとかで金増やしたりしてオレツエーで
遊ぶ奴はいたしな。公式チートのようなもの。
時間のない人、めんどくさい人の救済措置としては
悪くないと思う。オンの対戦でやるから過剰になるわけだけど。
>>728
すでに今回の報道でパチより悪質って事になってる
すでに今回の報道でパチより悪質って事になってる
今月末までにコンプも含めたガチャ商法を止めたらギリセーフ→返還訴訟問題で潰れる
ガチャ商法を続けようとしたら行政措置執行で徹底的に会社ごと潰される、こんな所だろうよ
状況は詰んでるといっても良い、チェックメイトは今月末だな
ガチャ商法を続けようとしたら行政措置執行で徹底的に会社ごと潰される、こんな所だろうよ
状況は詰んでるといっても良い、チェックメイトは今月末だな
>>720
携帯端末で遊ぶ娯楽で、遊技機並の規制求められたら
関の山どころかゲームオーバー。
誰がROM封印して、誰が各端末の抜き打ち検査をして、誰が未成年がやってないと監視出来るのか。
いくらデータ自体は業者一括管理だっつっても、実機検査出来なきゃダメ。
それが遊技機並の規制。
携帯端末で遊ぶ娯楽で、遊技機並の規制求められたら
関の山どころかゲームオーバー。
誰がROM封印して、誰が各端末の抜き打ち検査をして、誰が未成年がやってないと監視出来るのか。
いくらデータ自体は業者一括管理だっつっても、実機検査出来なきゃダメ。
それが遊技機並の規制。
詐欺賭博売春ネズミ講をコンプリートして行政指導をゲットしよう！
＞「レアカードはゲームを進めるうえで強い相手を倒せるという
＞『役務』を提供するもの」であり、経済上の利益であると判断した。
なるほど。
＞『役務』を提供するもの」であり、経済上の利益であると判断した。
なるほど。
>>734
うん、べつにそこまで悪くはない
どうせ月にMAX30回前後しか使えないわけだしね
拡張型の落としきりDLCは無問題かなーと
高額なアイマス衣装でさえも、まだまだマシ
ファンアイテムだからね
うん、べつにそこまで悪くはない
どうせ月にMAX30回前後しか使えないわけだしね
拡張型の落としきりDLCは無問題かなーと
高額なアイマス衣装でさえも、まだまだマシ
ファンアイテムだからね
ＳＮＳなんて犯罪のなんとかなんだからパチンコ屋よりかなり厳しい規制しないと駄目だと昔から思ってた。
国は何やってたんだ
国は何やってたんだ
パチンコ基準じゃやってけないよw
うまいところから切り込んで行ったよね
ガチャよりも悪質なコンプガチャ
報道前には知ってたけどシンデマス動画でみるまでは知らなかったよ
ロワイヤルなんて、コンプすれば盗まれない＝コンプしなきゃ盗まれる、だろ？
で、それをエラソーに講演してたわけだ
射幸心を煽るつもりはなかった、は通じねえよ
ガチャよりも悪質なコンプガチャ
報道前には知ってたけどシンデマス動画でみるまでは知らなかったよ
ロワイヤルなんて、コンプすれば盗まれない＝コンプしなきゃ盗まれる、だろ？
で、それをエラソーに講演してたわけだ
射幸心を煽るつもりはなかった、は通じねえよ
>729
有料なんだかられっきとした課金の一種。
アイテム売ろうがキャラ売ろうがステージ売ろうが同じことだ。
有料なんだかられっきとした課金の一種。
アイテム売ろうがキャラ売ろうがステージ売ろうが同じことだ。
746 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 09:00:05.94 ID:zgUje+Hp0
パチンコ基準にしようとして
確率変動を外のサーバーに置いて
監視させろって言ったら
デナグリーが断って、問題がおっきくなった
確率変動を外のサーバーに置いて
監視させろって言ったら
デナグリーが断って、問題がおっきくなった
>>745
産経Bizみたいなことを言ってるが、お仲間か？
産経Bizみたいなことを言ってるが、お仲間か？
そもそも運営で確率管理するからおｋ、ってなったらﾊﾟﾁﾝｶｽ側が
「んじゃ俺らもホルコンで一括管理させろよ」って言い出す。
それおｋだすと、たいよう共済が困る。
射幸心って単語出た時点でもう金絡むスロット禁止は確定した様なもんだ。
「んじゃ俺らもホルコンで一括管理させろよ」って言い出す。
それおｋだすと、たいよう共済が困る。
射幸心って単語出た時点でもう金絡むスロット禁止は確定した様なもんだ。
>>745 みたいに「有料だから」でごっちゃになるから（ >>745 が悪いわけじゃなくて、分かりにくい）どこかで線引きは必要だね
スーパーマーケットと印鑑の押し売り、どっちも有料じゃん、みたいなことになってて、それを産経みたいな新聞だってごっちゃにしてる
ネット課金でも許可制、認可制事業とそれ以外の線引きが必要かも
スーパーマーケットと印鑑の押し売り、どっちも有料じゃん、みたいなことになってて、それを産経みたいな新聞だってごっちゃにしてる
ネット課金でも許可制、認可制事業とそれ以外の線引きが必要かも
つーかソーシャルゲームが成立しているのは開発者側が全体を見て
確率(ゲームバランス)を調整できるからであって
基本1人でやるパチンコのバランス調整の意味が違う
パチンコのようにお上の決めた確率を適用すると
最悪ゲームバランスが崩れて誰もやらなくなる
今まで1万円使わないと勝てなかったのが何もしなくても勝てるようになると
誰が1万円払うだろうか
確率(ゲームバランス)を調整できるからであって
基本1人でやるパチンコのバランス調整の意味が違う
パチンコのようにお上の決めた確率を適用すると
最悪ゲームバランスが崩れて誰もやらなくなる
今まで1万円使わないと勝てなかったのが何もしなくても勝てるようになると
誰が1万円払うだろうか
>>748
今のモバグリは違法ROMで自由にやってるパチみたいなもんだもんな
今のモバグリは違法ROMで自由にやってるパチみたいなもんだもんな
>>750
コンプライアンスを守りつつ、良質なサービスを提供して、きちんとした経営基盤を築くのがプロだが
コンプライアンスを守りつつ、良質なサービスを提供して、きちんとした経営基盤を築くのがプロだが
>>751
まさに。
たまに「ホルコン＝遠隔操作」って思ってるお馬鹿さんいるけど
それがバカじゃないって業界。
時代劇なら、サイコロを歯で割って磁石出てきても「それが何か？」で終わっちゃう様なもんだ。
まさに。
たまに「ホルコン＝遠隔操作」って思ってるお馬鹿さんいるけど
それがバカじゃないって業界。
時代劇なら、サイコロを歯で割って磁石出てきても「それが何か？」で終わっちゃう様なもんだ。
×課金すれば強くなれる
○課金をしなければある一定のライン以上はどんなに時間をかけようが「強く」はなれな
基本無料オンゲ等の大半はこれだからな
勘違いされがちだが
○課金をしなければある一定のライン以上はどんなに時間をかけようが「強く」はなれな
基本無料オンゲ等の大半はこれだからな
勘違いされがちだが
例えると、共助という仕組みを利用してるので、きちんとした保険商品を維持するためにより多くの加入者を集めるのが保険会社だが、そのために「重要事項の説明」やらを省いて、いい保険商品のために加入者をかき集めていいか？と言われれば、確実にNOなわけだ
ゲーム関係板で言うことじゃないが、ゲームバランスがどうとかのためにコンプライアンスを軽んじて言い訳がない
ゲーム関係板で言うことじゃないが、ゲームバランスがどうとかのためにコンプライアンスを軽んじて言い訳がない
基本無料ゲームは最初は快適だがゲームに慣れて馴染んできた頃になると
すべてにおいてストレスたまるように設計されている
金を払うと、このたまったストレスが解消できる
このフラストレーションと開放感という人間心理を突いた洗脳手法が莫大な利益のコツ
すべてにおいてストレスたまるように設計されている
金を払うと、このたまったストレスが解消できる
このフラストレーションと開放感という人間心理を突いた洗脳手法が莫大な利益のコツ
やっぱりＰＳＰとかＤＳでちまちま遊ぶ方が性に合ってる
ＳＮＳは人間心理をついた悪魔
ＳＮＳは人間心理をついた悪魔
ヤフコメとかざっと見てみたらDQ、FFのオンライン化も
やめて欲しいとか韓国中国に円がとか
終いにはゲームを通常の値段で売るならDLCも禁止しろ！
DLC販売するなら半額以下か無料でソフト配れだってよ
DLCはガチャと違って買ったら確実に手に入るだろうが……
最後まで普通にプレイできて＋αのDLCとガチャ一緒にされてもなあ
やめて欲しいとか韓国中国に円がとか
終いにはゲームを通常の値段で売るならDLCも禁止しろ！
DLC販売するなら半額以下か無料でソフト配れだってよ
DLCはガチャと違って買ったら確実に手に入るだろうが……
最後まで普通にプレイできて＋αのDLCとガチャ一緒にされてもなあ
>>761
＞終いにはゲームを通常の値段で売るならDLCも禁止しろ！
そいいうこと吐くようなカジュア層が真っ当なDLC経験してないってのも大きいんじゃね？
国内メーカーのなんて本編のボリューム削って当然みたいなのばっかりだし
＞終いにはゲームを通常の値段で売るならDLCも禁止しろ！
そいいうこと吐くようなカジュア層が真っ当なDLC経験してないってのも大きいんじゃね？
国内メーカーのなんて本編のボリューム削って当然みたいなのばっかりだし
>>761
俺、Fallout3のDLCのPointLookoutを禁止しろとか、DLCあるから本体を無料にしろとか言えないよ、、、w
俺、Fallout3のDLCのPointLookoutを禁止しろとか、DLCあるから本体を無料にしろとか言えないよ、、、w
ゴミカード一枚３００円を延々買い続けるくらいなら私はＤＬＣで自分の判断で通過コンテンツを買いたい。そもそも追加コンテンツ自体はそんなに重要度は高くないし、金銭的負担もガチャに比べれば比較にならないくらいやすい
DLCの文化に慣れてないんだよ
テイルズで搾取されまくる一部を除いた日本人は
テイルズで搾取されまくる一部を除いた日本人は
>>766
FO3のDLCだが、BrokenSteelの修正内容は本編に入れるべきだったと思うよ。
FO3のDLCだが、BrokenSteelの修正内容は本編に入れるべきだったと思うよ。
CSのDLCは実際はどうあれ割高感が強いからなあ
本編が店舗販売もあってDLCがネット販売のみに分かれてるのが多いのもマイナス要素
ソーシャルのアイテム課金が携帯払いで最初のハードル越えやすくなってるのとは真逆
本編が店舗販売もあってDLCがネット販売のみに分かれてるのが多いのもマイナス要素
ソーシャルのアイテム課金が携帯払いで最初のハードル越えやすくなってるのとは真逆
今回の問題の本質は｢ランダム性の強い商法｣なんだよね
コンプガチャがどうとかはぶっちゃけ関係ない、国が口を挟む只の口実に過ぎない
国は｢ガチャ商法自体を止めろ｣とやんわりと言ってくれてるのに
空気読めないモバグリ(まぁ死活問題だから仕方無いがｗ)が舐めた対応してるからヤバい
コンプガチャがどうとかはぶっちゃけ関係ない、国が口を挟む只の口実に過ぎない
国は｢ガチャ商法自体を止めろ｣とやんわりと言ってくれてるのに
空気読めないモバグリ(まぁ死活問題だから仕方無いがｗ)が舐めた対応してるからヤバい
まだおむすびの具を選べるだけいいよ。
課金ガチャなんて具入りおむすび自体を何個も買えるくらい高いんだから
課金ガチャなんて具入りおむすび自体を何個も買えるくらい高いんだから
オムスビはただ具がガチャ具の中には攻撃力1300のプレミアムおかかがあって
何かよく分からないものに勝つにはそれば必要の大迷宮だからねぇ
何かよく分からないものに勝つにはそれば必要の大迷宮だからねぇ
転載
>779 ：非通知さん＠アプリ起動中 ：sage ：2012/05/09(水) 10:05:16.67 ID:qKBW/SNq0
>ttp://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
>【漫画つき】コンプガチャだけじゃない。ケータイSNSゲーム課金の仕組み解説
既出かもしれないけどわかりやすかったので
>779 ：非通知さん＠アプリ起動中 ：sage ：2012/05/09(水) 10:05:16.67 ID:qKBW/SNq0
>ttp://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
>【漫画つき】コンプガチャだけじゃない。ケータイSNSゲーム課金の仕組み解説
既出かもしれないけどわかりやすかったので
まだコンプガチャやってるモバゲのゲームにこれ違法じゃないんですか？
って問い合わせてもダンマリ決め込んでるから、実際に誰かが逮捕されるか告訴されるまでしらばっくれる気満々だな
消費者庁はぬるい事言ってないで、さっさと強制捜査するなり、徹底的に調査すればいいのに
証拠隠蔽する隙を与えるだけじゃねぇか
って問い合わせてもダンマリ決め込んでるから、実際に誰かが逮捕されるか告訴されるまでしらばっくれる気満々だな
消費者庁はぬるい事言ってないで、さっさと強制捜査するなり、徹底的に調査すればいいのに
証拠隠蔽する隙を与えるだけじゃねぇか
確かに具入りおむすびだな。
追加コンテンツは具入りおむすびの上のトッピングだな。
追加コンテンツは具入りおむすびの上のトッピングだな。
具を噛み砕く権利をやろうw
>>782
その通りだよ？ぶっちゃけ証拠隠滅や法的な対応をする時間を与えてるんだよ
そもそも既に行政の処理能力を完全に超えちゃってるからな
今回の件で法的にコンプガチャを違法と認めちゃったから
ガチャ商法その物に関わってる企業全てが別件で捜査対象になっちまう
そんな面倒は御免だから隠せるモンは隠しとけよって状態
その通りだよ？ぶっちゃけ証拠隠滅や法的な対応をする時間を与えてるんだよ
そもそも既に行政の処理能力を完全に超えちゃってるからな
今回の件で法的にコンプガチャを違法と認めちゃったから
ガチャ商法その物に関わってる企業全てが別件で捜査対象になっちまう
そんな面倒は御免だから隠せるモンは隠しとけよって状態
いきなり強権発動すると色々言われるからねぇ
・本編に入れとくべき物をDLCで売るな→その通り
・DLC高すぎ→あんまりやらないけど確かにそうかも
でも
・半額で売れ→まともに遊べない物出してくると思う
・無料→クリアする頃には普通に買うよりお金使ってたとかなりそう
トリックロジックはシナリオバラ売りだけど安くてよかったなあ
パッケージ版買ったけどｗｗ
・DLC高すぎ→あんまりやらないけど確かにそうかも
でも
・半額で売れ→まともに遊べない物出してくると思う
・無料→クリアする頃には普通に買うよりお金使ってたとかなりそう
トリックロジックはシナリオバラ売りだけど安くてよかったなあ
パッケージ版買ったけどｗｗ
入れておくべきものだのまともに遊べないだのは主観でしかないじゃん
DLCはネット販売じゃなけりゃ数倍の値段になるよ
DLCはネット販売じゃなけりゃ数倍の値段になるよ
日本の場合、シム4みたく最初にベーシック版だして、次は一気にデラックス化すんのがいいんだろか。
徐々に小出しすると嫌われるっていうか。
KOEIのPK商法もなんだかんだ言って続いた。衰退したのはどっちかっつーと出来の方の問題だし。
徐々に小出しすると嫌われるっていうか。
KOEIのPK商法もなんだかんだ言って続いた。衰退したのはどっちかっつーと出来の方の問題だし。
792 ：アフィカスには死を！転載禁止：2012/05/09(水) 11:09:49.56 ID:ezETpfBk0
DLCもガチャもコンプガチャも、ネットで金を払う物はみんな同じ
一般人の感覚ってまだまだそんなもんでしょうね
そういった意味で、産経が今回を受けて任天堂のネット販売ビジネスをきっちり考えていかないといけないという話しはあながち間違えでは無い（この記事だけをとってみれば）
そういう未だよく理解していない人達を対象に商売を考えないといけないからね
任天堂もやるからには理解してもらう努力という事も必要なのかもしれない、ま、既に考えてるでしょうけどね
一般人の感覚ってまだまだそんなもんでしょうね
そういった意味で、産経が今回を受けて任天堂のネット販売ビジネスをきっちり考えていかないといけないという話しはあながち間違えでは無い（この記事だけをとってみれば）
そういう未だよく理解していない人達を対象に商売を考えないといけないからね
任天堂もやるからには理解してもらう努力という事も必要なのかもしれない、ま、既に考えてるでしょうけどね
>>790
DLCやるなとは言ってないよ
今みたいに欲しい人だけ買えばいいじゃん
ガチャみたいに何回も金払うわけじゃないし
ただ半額とか無料にして今と同じクオリティは絶対無理だろ
半額や無料にした分DLCで儲けないといけない
DLCやるなとは言ってないよ
今みたいに欲しい人だけ買えばいいじゃん
ガチャみたいに何回も金払うわけじゃないし
ただ半額とか無料にして今と同じクオリティは絶対無理だろ
半額や無料にした分DLCで儲けないといけない
個人的にはDLCだと後に残るのが不完全なディスクと
いつまで保護されるのか分からない権利ってのが引っかかるね。
一発で決まるよう頑張れよとは思うが、無理なら完全版もやむなしだね。
DLCの欲しいものだけ安価に、ってのもかなり魅力を感じるけど。
いつまで保護されるのか分からない権利ってのが引っかかるね。
一発で決まるよう頑張れよとは思うが、無理なら完全版もやむなしだね。
DLCの欲しいものだけ安価に、ってのもかなり魅力を感じるけど。
最初から全部揃っているべきという固定観念はなかなか消えないかね
箱マスみたいな展開だと毎回毎回パケで出されるほうがよほどきついのだが
箱マスみたいな展開だと毎回毎回パケで出されるほうがよほどきついのだが
ＤＬＣ自体やるな
やるんならソフト一本１０００円ぐらいで販売するべき
未完成品に６千以上払わせるからＤＬＣが批判されるのは
製作者側も理解しているはずなんだがな
やるんならソフト一本１０００円ぐらいで販売するべき
未完成品に６千以上払わせるからＤＬＣが批判されるのは
製作者側も理解しているはずなんだがな
ゲームの性質がアペンドに向いてるものとそうでないものが当然あるのにごっちゃに考えるからダメなんだよ
ラッシュアワーに3000円出せても市長の像に300円は出せない
ラッシュアワーにも抵抗あった人も多いからなぁ
任天堂さんとドラクエ10に乞うご期待ってとこでしょうさ
おーバンナム下落もガチャ関連として触れてるなぁ
ラッシュアワーにも抵抗あった人も多いからなぁ
任天堂さんとドラクエ10に乞うご期待ってとこでしょうさ
おーバンナム下落もガチャ関連として触れてるなぁ
800 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 11:28:16.52 ID:fd4FIUdBO
ゲーム会社が出す追加コンテンツは金を出す価値があるからまあ、いいと思う。 それなりに開発費もかかるだろうし。
ストーリーやキャラクターがメインのゲームや、MAPが変わるだけで違う面白さがあるゲームは
わざわざ基幹システムを弄ってまで続編パケを出す必要がないじゃん
かといって弄らないパケを出せば今度は完全版商法と呼ばれるしどうすりゃいいんだ
ユーザの意見をフィードバックして作ったアペンドを最初から入れておけなんてのも無茶苦茶な話だしさ
DLCの価格の高い安いの感覚はパケに対して感じるそれと同じだし、
要らない可能性があるものまで最初からセット価格で買わされるのより全然消費者有利なシステムだろ
わざわざ基幹システムを弄ってまで続編パケを出す必要がないじゃん
かといって弄らないパケを出せば今度は完全版商法と呼ばれるしどうすりゃいいんだ
ユーザの意見をフィードバックして作ったアペンドを最初から入れておけなんてのも無茶苦茶な話だしさ
DLCの価格の高い安いの感覚はパケに対して感じるそれと同じだし、
要らない可能性があるものまで最初からセット価格で買わされるのより全然消費者有利なシステムだろ
>>800
価値観が違うからガチャ擁護してる人達とおなじに見える
価値観が違うからガチャ擁護してる人達とおなじに見える
自分が許したくないってのと、違法ってのとごっちゃにしてる人が多いんだよな
アイマスの衣装とかもやむなしと思うけど（作品に対する対価）、本編にアレだけ衣装が入ってないってのは無いだろと思うし、個人的にはゲーム内マネーや増強剤、本編バラ売りはダメ
けど理解はできる
コンプガチャは全く理解出来ないんだよ
アイマスの衣装とかもやむなしと思うけど（作品に対する対価）、本編にアレだけ衣装が入ってないってのは無いだろと思うし、個人的にはゲーム内マネーや増強剤、本編バラ売りはダメ
けど理解はできる
コンプガチャは全く理解出来ないんだよ
海外のゲームとかに慣れ親しんでると
日本の追加DLCの価格や内容は詐欺レベルに感じてしまうしな
これはもう市場の大きさや開発技術の問題だからしょうがないとしても
日本のメーカーはもう少し頑張って拝金主義や搾取する空気を隠して欲しい
金が欲しいのは分るんだけどちょっと露骨過ぎるんだよね・・・
日本の追加DLCの価格や内容は詐欺レベルに感じてしまうしな
これはもう市場の大きさや開発技術の問題だからしょうがないとしても
日本のメーカーはもう少し頑張って拝金主義や搾取する空気を隠して欲しい
金が欲しいのは分るんだけどちょっと露骨過ぎるんだよね・・・
>>801
そういう、基本が出来てて追加するべきものもわかってる場合のDLCは有りと思う
搾取の代名詞なアイマスでさえ最初はそこらへんわかってたしな
問題なのはすでに出来上がったものを封印しておいてアンロックに金を取るというナメたやり方とそれが見え見えなところ
そういう、基本が出来てて追加するべきものもわかってる場合のDLCは有りと思う
搾取の代名詞なアイマスでさえ最初はそこらへんわかってたしな
問題なのはすでに出来上がったものを封印しておいてアンロックに金を取るというナメたやり方とそれが見え見えなところ
ゲハカスに言っても理解できないんだろうけど
一般人や経済人はDLCとガチャは同一視してるんだよね
その証拠に経済新聞までもがそういう報道してるワケ
一般人や経済人はDLCとガチャは同一視してるんだよね
その証拠に経済新聞までもがそういう報道してるワケ
>>806
同一視してるんじゃなくてさせたいんじゃね？
同一視してるんじゃなくてさせたいんじゃね？
で、DLCすら忌避されて
内容のみの勝負になるのか
さらに任天堂１強の時代が強まりそうだな
内容のみの勝負になるのか
さらに任天堂１強の時代が強まりそうだな
810 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 11:54:09.69 ID:zgUje+Hp0
>>813
豚の常套手段、なかったことリスト発動！！
豚の常套手段、なかったことリスト発動！！
>>805
すでに出来てるなら同じ値段で入れろってのもおかしな話だよ
この商品はこの値段ではここまでしか提供できません、てのはごく普通にある
例えばロボットのおもちゃのオプション装備なんかも最初から用意されてるけど別売りでしょ
「データだから本当は無料なんじゃない？」的な考え方が意識改革のボトルネックなのかね
すでに出来てるなら同じ値段で入れろってのもおかしな話だよ
この商品はこの値段ではここまでしか提供できません、てのはごく普通にある
例えばロボットのおもちゃのオプション装備なんかも最初から用意されてるけど別売りでしょ
「データだから本当は無料なんじゃない？」的な考え方が意識改革のボトルネックなのかね
火消しがまた新しい荒らし方してんなぁ
818 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:03:11.99 ID:kv8+Ijic0
まぁ、ローカルにDLできて、メーカーが倒産しても半永久的に遊べるなら
なんでもいいさ。買う、買わないは自己責任っていう暴論も構わない。
でも、モバグリみたいに「貸してるだけ！ゲームが終了したらデータも無効！！」
なんて詐欺そのものを平然とやるのは絶対に許せん。
CSだろうが、課金システムだろうが、オンゲだろうが、レンタルとか寝言抜かす
メーカーは絶対に許さん。
なんでもいいさ。買う、買わないは自己責任っていう暴論も構わない。
でも、モバグリみたいに「貸してるだけ！ゲームが終了したらデータも無効！！」
なんて詐欺そのものを平然とやるのは絶対に許せん。
CSだろうが、課金システムだろうが、オンゲだろうが、レンタルとか寝言抜かす
メーカーは絶対に許さん。
>>813
ああ、ごめん
「>>801で例示してるような真っ当なDLC」にまで嫌悪の目が…ってことね
今回のガチャのそれとかもだけど、小ずるい商売してる連中がわざと錯誤を狙うせいで、後ろ暗くもないとこにまで迷惑被ってるのがね
ああ、ごめん
「>>801で例示してるような真っ当なDLC」にまで嫌悪の目が…ってことね
今回のガチャのそれとかもだけど、小ずるい商売してる連中がわざと錯誤を狙うせいで、後ろ暗くもないとこにまで迷惑被ってるのがね
>>815
確かにオモチャって基本オプション同発だよな
デジタルデータだから無料で複製できるはずでしょ？って人の頭には原価の中に開発費がない訳だし
だから、
こういう制作物への対価と、搾取システムは全く別物なんだよね
なんだよ、ネット課金って括り
確かにオモチャって基本オプション同発だよな
デジタルデータだから無料で複製できるはずでしょ？って人の頭には原価の中に開発費がない訳だし
だから、
こういう制作物への対価と、搾取システムは全く別物なんだよね
なんだよ、ネット課金って括り
>>795
PS3のグラビア4Uとかどうすんのよw
PS3のグラビア4Uとかどうすんのよw
コンプガチャ一回３００円 最後出る１％
30000円課金する
コンプカードゲット
どんなに頑張っても最低３００００円
30000円課金する
コンプカードゲット
どんなに頑張っても最低３００００円
>>814
なあ、まだ自分がミスしたか気づいてないの？
なあ、まだ自分がミスしたか気づいてないの？
830 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:10:47.95 ID:1ll/if6+0
>>811
どこのメーカーのゲーム？
どこのメーカーのゲーム？
>>827
少し考え方延長するとエミュも認めなきゃいけなくなるな
少し考え方延長するとエミュも認めなきゃいけなくなるな
>>781
こんなのがあっても何故か非難されるのは任天堂we
こんなのがあっても何故か非難されるのは任天堂we
ゲハカスとか言いつつ豚使うのってKOTYやら中堅RPGと一緒だもんなあ
お約束だったらスマンが、理解できる書き間違い鬼の首取ったかのように突っ込み続けるのも気持ち悪いな。
詐欺だからダメってだけで程度の問題はあってもDLC自体はやらないと業界は死ぬ
海外で世界1000万本売り上げたメーカーが潰れるなんてこともありましたからね
無料です！なんてやったせいで高くもないコンシューマー定価にやたらケチつける
アホを増殖させるわ、詐欺行為除いても今のソーシャルにゲームにとって一片の好材料なし
海外で世界1000万本売り上げたメーカーが潰れるなんてこともありましたからね
無料です！なんてやったせいで高くもないコンシューマー定価にやたらケチつける
アホを増殖させるわ、詐欺行為除いても今のソーシャルにゲームにとって一片の好材料なし
>>829
バンナムだから全部入りの完全版出るんじゃね？
バンナムだから全部入りの完全版出るんじゃね？
837 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:19:56.59 ID:fd4FIUdBO
コンプガチャ規制ー
海外から見ればガチャだのパチンコだの馬鹿な賭博が流行る国だな、と思われてることは間違い無いな。
どっちにしてもDLCは一回買ったら終わりで数も限られてるから、ガチャとは本質的に違うんだけどね
>>840
ソニーがコンプガチャやってるのさえ、知らなかったくらいですし
ソニーがコンプガチャやってるのさえ、知らなかったくらいですし
既存の有料DLCの質があまりよくないのが少なくない。
だから、評判もわるい。
それもDLCが受け入れられない原因の一つであろ。
だから、評判もわるい。
それもDLCが受け入れられない原因の一つであろ。
FEファンは「ファイアーエムブレム」って呼ばないと怒るからなあｗ
ゲハはDLC容認派が多いな
かく言う俺も容認派なんだがゲサロとかだとDLC叩きばかりでうんざりする
かく言う俺も容認派なんだがゲサロとかだとDLC叩きばかりでうんざりする
850 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:34:42.81 ID:bUPa2L09O
ハードディスク標準で設けないハードメーカーがいるから、
アンロックしなきゃならない。
自由にバージョンアップ出来る様にハードディスク標準搭載しろよ。
バンナムは被害者です。
アンロックしなきゃならない。
自由にバージョンアップ出来る様にハードディスク標準搭載しろよ。
バンナムは被害者です。
は？
追加要素としてのDLCならいいが元のゲームから引き算してる様なのはノーサンキュー
DLC無しでプレイするとスカスカなのはゲームですらない
DLC無しでプレイするとスカスカなのはゲームですらない
>>846
いろいろゲーム触っていると、金を払う価値のあるDLCってのがちゃんと存在するってわかるし、
同時に、金を払う価値のない詐欺みたいな糞もたくさんあるってわかるからなぁ。
一方的な全否定じゃなくて、モノによりけりって意識の人がゲームオタクには多いと思う。
モノさえ満足できるならアンロックキーでもオレは別に構わないと思ってる。
でも、アンロックキーやるゲームってほぼ例外なく詐欺みたいなDLCだから、結果的にアンロック=詐欺
ってイメージが定着しちゃんだよな。 みんなが納得できるアンロックコンテンツが増えればそういう
意識も変わってくるかもしれないけど。
いろいろゲーム触っていると、金を払う価値のあるDLCってのがちゃんと存在するってわかるし、
同時に、金を払う価値のない詐欺みたいな糞もたくさんあるってわかるからなぁ。
一方的な全否定じゃなくて、モノによりけりって意識の人がゲームオタクには多いと思う。
モノさえ満足できるならアンロックキーでもオレは別に構わないと思ってる。
でも、アンロックキーやるゲームってほぼ例外なく詐欺みたいなDLCだから、結果的にアンロック=詐欺
ってイメージが定着しちゃんだよな。 みんなが納得できるアンロックコンテンツが増えればそういう
意識も変わってくるかもしれないけど。
家庭用ゲーム機はソフト1本で完結するようにしろよ。
855 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:37:49.18 ID:0A4+HfLnO
射幸心を煽ると正常な判断力を失うからまずいって話になんでDLCが絡むんだ
知らないうちにDLC買っちゃう病気でも持ってんのか
知らないうちにDLC買っちゃう病気でも持ってんのか
和ゲーをメインで遊んでる層と
洋ゲーをメインで遊んでる層だと
DLCに対しての意見に、差がありそう
両方をそこそこ遊ぶ層は、両者の中間だろうか
洋ゲーをメインで遊んでる層だと
DLCに対しての意見に、差がありそう
両方をそこそこ遊ぶ層は、両者の中間だろうか
857 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:39:24.01 ID:bUPa2L09O
最初からアンロック要素なんて無くせよ間抜け
859 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:41:23.86 ID:fd4FIUdBO
ちょちょちょっ
話題そらし？
コンプガチャは違法
話題そらし？
コンプガチャは違法
>>855
心配しなくてもPSO2のその後の動きがでれば一気にそっちの話になるよぉ
心配しなくてもPSO2のその後の動きがでれば一気にそっちの話になるよぉ
>>855
DLCでも射幸心を煽られるだろ
あのシナリオで出てくる装備がほしい > シナリオを買う
結局装備ゲットするためにシナリオをクリアする時間も費やさなきゃならない
素直に装備を売ってくれたりするほうがいいよ
DLCでも射幸心を煽られるだろ
あのシナリオで出てくる装備がほしい > シナリオを買う
結局装備ゲットするためにシナリオをクリアする時間も費やさなきゃならない
素直に装備を売ってくれたりするほうがいいよ
863 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:42:35.82 ID:bUPa2L09O
>>858
頭悪いなw
頭悪いなw
携帯なんてこんなもんか
日本のメーカーはDLCに関して素人同然なんだよね、売り方が下手糞すぎる
この辺は海外に習えばいいんだけど
そうすると今度は市場が小さいせいで売り上げを伸ばせない
要するに追加DLCで売り上げを伸ばす事自体が難しい市場になっている
無理に伸ばそうとすると搾取要素が強くなったり、ガチャ商法のような違法行為に手を出さざるを得なくなる
この辺は海外に習えばいいんだけど
そうすると今度は市場が小さいせいで売り上げを伸ばせない
要するに追加DLCで売り上げを伸ばす事自体が難しい市場になっている
無理に伸ばそうとすると搾取要素が強くなったり、ガチャ商法のような違法行為に手を出さざるを得なくなる
DLCもいいとはあるけど
ほんとにシナリオついてるからっていいとも限らない
素直にアイテム販売のほうが助かる
ほんとにシナリオついてるからっていいとも限らない
素直にアイテム販売のほうが助かる
一昨日はトレカ、昨日は麻雀、今日はＤＬＣで話題逸らしですか
>>869
メタルスライム探しが射幸性と…
メタルスライム探しが射幸性と…
871 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:46:34.22 ID:1ll/if6+0
DLCは価格設定されていて、且つ買い切り方式だからガチャと何ら関係なくね？
>>862
wikipediaからの引用になっちゃうが
射幸心
ある程度の確率による変動を伴う事柄において、良い結果が得られた時の高揚感を表す言葉である。
ふつうのDLCに確立による変動なんかないから
wikipediaからの引用になっちゃうが
射幸心
ある程度の確率による変動を伴う事柄において、良い結果が得られた時の高揚感を表す言葉である。
ふつうのDLCに確立による変動なんかないから
873 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/09(水) 12:46:57.80 ID:iVqDF+kEO
金を払わないなら射幸性とは言わないよ。
賭け事とショッピングを混同してる人がいるぞ
射幸心と競争心と収集心を分けて考えよう
877 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:48:13.54 ID:fd4FIUdBO
コンプガチャが駄目で、普通のガチャは良いっていう論理的根拠が無いから、
いずれガチャ自体出来なくなるだろうな。
ガチャが収益の大きな柱である基本無料のゲームは大打撃間違い無し。
いずれガチャ自体出来なくなるだろうな。
ガチャが収益の大きな柱である基本無料のゲームは大打撃間違い無し。
879 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:49:59.65 ID:fd4FIUdBO
ガチャはギャンブル
つまり賭博法違反
>>879
パルテナチョコは？
パルテナチョコは？
>>872
パルテナチョコは？
パルテナチョコは？
882 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:51:28.26 ID:fd4FIUdBO
>>878
なんちゃらを倒せるレベルなんちゃらの平均支払い総額とか表示義務がつくと愉快なんだけどなぁ
なんちゃらを倒せるレベルなんちゃらの平均支払い総額とか表示義務がつくと愉快なんだけどなぁ
>>881
既に法律で規制されている
既に法律で規制されている
ビックリマンチョコが何の問題も無く陳列されてる時点で筋違いだと気付け
規制なんてしないでアホに散財させればいいのに
887 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:54:44.17 ID:fd4FIUdBO
>>885
規制されてる
規制されてる
889 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:55:02.95 ID:O38tptUs0
風説の流布で切り込みの馬鹿が逮捕されそうと聞いて
公正取引法の「絵合わせ」に該当するのはコンプガチャ
http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/kenshou_keihin01.html
前にAKB48がやった、CDにポスター付けて、
40種類以上をコンプすると特別コンサートのチケットが貰える、って方法と一緒。
（これは中止になった）
CDに握手券だの投票券だの付けるのは今でも行われてるので規制対象にはならない
http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/kenshou_keihin01.html
前にAKB48がやった、CDにポスター付けて、
40種類以上をコンプすると特別コンサートのチケットが貰える、って方法と一緒。
（これは中止になった）
CDに握手券だの投票券だの付けるのは今でも行われてるので規制対象にはならない
風営法管轄に置くのは望ましいけど
ギャンブルを適用するには普遍的な金銭的価値を認めないとダメだから無理だよ
ギャンブルを適用するには普遍的な金銭的価値を認めないとダメだから無理だよ
>>884
規制されてるなら販売できないだろwwwww
規制されてるなら販売できないだろwwwww
>>892
馬鹿発見
馬鹿発見
景表法で警告、本命は風適法ってレスは何度かみたな。
897 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/09(水) 12:57:02.00 ID:iVqDF+kEO
>>874
中村うさぎ ショッピングの女王
中村うさぎ ショッピングの女王
899 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:57:40.32 ID:fd4FIUdBO
>>891
ＲＭＴでカードを経済的価値があるとしてみることが可能。 実際にＲＭＴ業者などが存在する。
ＲＭＴでカードを経済的価値があるとしてみることが可能。 実際にＲＭＴ業者などが存在する。
規制と禁止の違いもわからんとか
>>892
規制（管理）された上で、ルールに則って販売されてるんだよ
規制（管理）された上で、ルールに則って販売されてるんだよ
902 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 12:58:10.37 ID:nt6HBPX+0
景品扱いになるならガチャの確立も問題になるな
>>889
津田 啓夢が先だろw
津田 啓夢が先だろw
>892
馬鹿すぎるｗｗｗ
タバコだって販売規制されてるだろｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗ
タバコだって販売規制されてるだろｗｗｗ
>>899
んだからそれでいくと月額課金のアイテムにも同様に価値が発生しちゃうじゃない
んだからそれでいくと月額課金のアイテムにも同様に価値が発生しちゃうじゃない
しかし、東大とか有名どころばっかり新卒でとってたと思うんだが（新卒がいきなり経営方針に首を突っ込める訳はないが）、最低法学部出てるやつとかいなかったんだろうか？
顧問弁護士とかじゃなく、経営方針を決める連中の中にさ
顧問弁護士とかじゃなく、経営方針を決める連中の中にさ
907 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:01:38.80 ID:92spfsG00
しかしあれだな「ガチャ」って自転車を「チャリ」と呼ぶような感覚だったから
これだけ報道等で「ガチャ」って普通に使われていると違和感がある
これだけ報道等で「ガチャ」って普通に使われていると違和感がある
いや、通常ガチャも景品表示法でやろうと思えばできるんじゃなかったっけ
一番いい商品は市場価格の20倍までって制限あるとかで
オークションでレアカードの相場がそれ以上になってたらアウト
だけど、今回話が出てないんで別口の風適法で規制するんじゃねって噂になってる
一番いい商品は市場価格の20倍までって制限あるとかで
オークションでレアカードの相場がそれ以上になってたらアウト
だけど、今回話が出てないんで別口の風適法で規制するんじゃねって噂になってる
>>907
ソーシャル賭博とはそこらでいいよな？
ソーシャル賭博とはそこらでいいよな？
>>891
RMTなどで「相場」が出来てるのでその方向では難しい
今までは「データそのものには無価値、あくまで価値があるのはそのデータによる『サービスの利用権』」という形で落としてたわけだが
(「絵合わせ」は「価値にかかわらず」禁止なので、この部分はスルー)
じゃあ「RMTで取引している物は何だ」という議論がずっとあるわけで
「レアカード」はそれ自体が「サービス券」として通俗的価値を持つとなればアウト
RMTなどで「相場」が出来てるのでその方向では難しい
今までは「データそのものには無価値、あくまで価値があるのはそのデータによる『サービスの利用権』」という形で落としてたわけだが
(「絵合わせ」は「価値にかかわらず」禁止なので、この部分はスルー)
じゃあ「RMTで取引している物は何だ」という議論がずっとあるわけで
「レアカード」はそれ自体が「サービス券」として通俗的価値を持つとなればアウト
>>906
高学歴の皆さんはお人形ちゃんしかやらせてもらえてないと思う
高学歴の皆さんはお人形ちゃんしかやらせてもらえてないと思う
ギャンブル好きにはたまらんと思うんだがなあ
>>一番いい商品の市場価格が料金の20倍までって制限あるとかで
訂正 こっちが正解、間違えた
訂正 こっちが正解、間違えた
>>907
ガチャガチャの業者とかはイメージ低下を怒ってないのかな
ガチャガチャの業者とかはイメージ低下を怒ってないのかな
クイズダービーの賞金が10万足切りなの思い出す
そもそも、みんなギャンブルしに来てるんだろ？
なんで文句いってんのよって感じはするけどな…
なんで文句いってんのよって感じはするけどな…
917 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:05:25.69 ID:i6CTsLZjO
２０倍までとなると一番いい商品で5%ぐらいの確立にしとけばいいのかな？
と思ったらパルテナチョコがちょうど20種で
均等にでるようにしてればちょうど5%だったｗ
ガチャのレアも5%の割合にするべきだな
と思ったらパルテナチョコがちょうど20種で
均等にでるようにしてればちょうど5%だったｗ
ガチャのレアも5%の割合にするべきだな
>>916
ギャンブルが野放しになってんなら規制されるべきだろ
ギャンブルが野放しになってんなら規制されるべきだろ
>>916
無許可で賭場営業とか言い逃れしようがないぞ
無許可で賭場営業とか言い逃れしようがないぞ
924 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:07:56.13 ID:92spfsG00
>>914
バンナムは怒るべきだな（棒
バンナムは怒るべきだな（棒
>>917
この月限定のアイテムとかあるじゃん？？
この月限定のアイテムとかあるじゃん？？
>>919
そこまで言ってないがw
そこまで言ってないがw
>>906
弁護士って細かく専門が分かれているから
モバグリのようにガチャに急旋回した場合
それまでの弁護士だと専門外だと言って口を挟まない可能性が高い
専門外の所に突っ込んで責任が出来るのを回避する
弁護士って細かく専門が分かれているから
モバグリのようにガチャに急旋回した場合
それまでの弁護士だと専門外だと言って口を挟まない可能性が高い
専門外の所に突っ込んで責任が出来るのを回避する
>>905
発生することが問題なわけじゃなくて
景表でも風適でも問題になるのは「射幸性」の有無・多寡なわけで
その際の規制のガイドラインとして現行の景表法では「景品の価値」による線引きが行われてる
という話なんだが理解出来てるか？
発生することが問題なわけじゃなくて
景表でも風適でも問題になるのは「射幸性」の有無・多寡なわけで
その際の規制のガイドラインとして現行の景表法では「景品の価値」による線引きが行われてる
という話なんだが理解出来てるか？
133 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2012/05/09(水) 12:44:04.65 ID:RZ0pYIiM0
ここ漫画でわかりやすいね
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira090944.jpg
sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
ここ漫画でわかりやすいね
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira090944.jpg
sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
たとえば200円ガチャだとすると
1等のカードはオークション相場4000円以下じゃないといけない
かなり確率上げないといけないだろうね
厳格にやられたら結構厳しいよ
1等のカードはオークション相場4000円以下じゃないといけない
かなり確率上げないといけないだろうね
厳格にやられたら結構厳しいよ
>>921
だから電子データに値段つけさす切り口かねてんじゃないのぉ
だから電子データに値段つけさす切り口かねてんじゃないのぉ
935 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:11:54.20 ID:i6CTsLZjO
>>925
期間限定のアイテムくらい現実にもあるだろうが
期間限定のアイテムくらい現実にもあるだろうが
そりゃあカジノもゲームちゃあゲームかもしれんが、
さも健全なゲーム面されて年少者巻き込まれちゃかなわないわけよ
さも健全なゲーム面されて年少者巻き込まれちゃかなわないわけよ
>>928 >>906
というか、世の中一番儲かる方法って
違法の線ギリギリの穴をついて悪どくやる事だからなあ。
特にグリーやモバゲーみたいな新興企業にとっては基本大きくもうけるにはその手しかない。
グレーゾーンだという事は百も承知でやってるだろう。
いや、別に擁護してる訳じゃないからね。
というか、世の中一番儲かる方法って
違法の線ギリギリの穴をついて悪どくやる事だからなあ。
特にグリーやモバゲーみたいな新興企業にとっては基本大きくもうけるにはその手しかない。
グレーゾーンだという事は百も承知でやってるだろう。
いや、別に擁護してる訳じゃないからね。
賭博認定されたら
学校でモバゲーグリーなんてやらないようにと
指導されるな
学校でモバゲーグリーなんてやらないようにと
指導されるな
>>932
そういや昔、いかがわしい喫茶店の片隅に、ポーカー機とかあったなあ
そういや昔、いかがわしい喫茶店の片隅に、ポーカー機とかあったなあ
そりゃ賭博、賭け事は面白いよ。麻薬だよ。だからこそ真っ当な国・組織は一定の線を
引いて規制をする。
そして普通の人は、やれば面白いのは知ってるがはまってはいけない、という健全な
精神をもっているのも確かなんだ。
モバゲがまずその心の、道徳のブレーキがかからない様にする事が前提だ
だからこそ、「それはどうなんだ？」ってことで
引いて規制をする。
そして普通の人は、やれば面白いのは知ってるがはまってはいけない、という健全な
精神をもっているのも確かなんだ。
モバゲがまずその心の、道徳のブレーキがかからない様にする事が前提だ
だからこそ、「それはどうなんだ？」ってことで
>>938
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ゲーム内データに法的な経済的価値を認定すると
ゲーム会社は勝手にサービスを終了できなくなるし
ゲーム内でロールプレイ（プレイヤー同士ではなくキャラクター同士のやりとり）として詐欺行為を行ったら現実に詐欺だと訴えられた
取得時帰属アイテムのドロップ分配でインチキされた。帰属なので事後取引もできない。同等の非帰属アイテムの価値に準拠する金銭を支払ってほしい
ロールバックの再にキャラクターデータが飛んでバックアップもない。もう続ける気もなくなったので持っていたアイテムの価格分を運営が支払ってほしい
なんてことが普通に起こるんだぞ
ゲーム会社は勝手にサービスを終了できなくなるし
ゲーム内でロールプレイ（プレイヤー同士ではなくキャラクター同士のやりとり）として詐欺行為を行ったら現実に詐欺だと訴えられた
取得時帰属アイテムのドロップ分配でインチキされた。帰属なので事後取引もできない。同等の非帰属アイテムの価値に準拠する金銭を支払ってほしい
ロールバックの再にキャラクターデータが飛んでバックアップもない。もう続ける気もなくなったので持っていたアイテムの価格分を運営が支払ってほしい
なんてことが普通に起こるんだぞ
943 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:16:09.36 ID:92spfsG00
男性向けマッサージ店が一時期爆発的に増えて、でもマスコミでPRされだし（内実が一般にも知られだす）たら
一気に萎んだのに近いよね。
店舗の構えが健全かどうかって大事だわ。
一気に萎んだのに近いよね。
店舗の構えが健全かどうかって大事だわ。
携帯料金と一緒に払えなくすればだいぶ被害減ると思うけどね
射幸心についても、ゲーム内で完結するレアアイテムの取得率なんかにも当然規制が入るわな
RMTで売れる経済的価値のある景品が抽選で手に入るんだから
RMTで売れる経済的価値のある景品が抽選で手に入るんだから
949 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:19:17.87 ID:i6CTsLZjO
なんだ岩崎か
>>942
言ってる事も分かるんだが、
現状、ガチャ、コンプガチャ、その他で課金してる人間が、
ゲーム会社から一方的にサービス終了されて喜ぶと思うか？
（好評により終了するところもあるっちゃあるが）
換金可能性は別な話だと思うし。
言ってる事も分かるんだが、
現状、ガチャ、コンプガチャ、その他で課金してる人間が、
ゲーム会社から一方的にサービス終了されて喜ぶと思うか？
（好評により終了するところもあるっちゃあるが）
換金可能性は別な話だと思うし。
953 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:20:16.77 ID:PltwZFTL0
岩崎毎日来て暇やな
確率の問題はどうなるんだろうね
過去に遡って調べたりするのかな
でも確率弄ってましたって証拠が出ることあるのかねぇ
過去に遡って調べたりするのかな
でも確率弄ってましたって証拠が出ることあるのかねぇ
>>946
永久に続けますとか5年は続けますって宣言してサービスしてるのに勝手にやめた場合は多少なり見込みがあるんじゃないかな
絶対どこもそんな事しないけど
>>949
コンプガチャは現行法で確実に違法なのはわかってんだよ。その先の話
永久に続けますとか5年は続けますって宣言してサービスしてるのに勝手にやめた場合は多少なり見込みがあるんじゃないかな
絶対どこもそんな事しないけど
>>949
コンプガチャは現行法で確実に違法なのはわかってんだよ。その先の話
956 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:22:44.26 ID:tGLDbbsY0
またはぐれメタル、、、
958 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:23:51.86 ID:i6CTsLZjO
>>947
ゲーム内の完結データをどうやってRMTするんだよバカ岩崎
ゲーム内の完結データをどうやってRMTするんだよバカ岩崎
959 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:24:37.56 ID:fd4FIUdBO
>>954
確率なんていじってたら大変なことになるし、そこまでバカじゃないよ
確率なんていじってたら大変なことになるし、そこまでバカじゃないよ
一歩先になると、国会で法律作らないと無理だろうから
暫くはコンプガチャ制限と行政指導で圧力かけてくるんじゃね
暫くはコンプガチャ制限と行政指導で圧力かけてくるんじゃね
はぐれメタル出現or倒すのに金請求されたらブチギレだっつーの
>>956
コインゲーは風適法管轄
コインゲーは風適法管轄
>>959
いじってなかったら完全公表してるだろ
いじってなかったら完全公表してるだろ
>>953
ガチャ関連のプログラムの仕事やってんだっけか？そら不安で喚きたくなるわな
ガチャ関連のプログラムの仕事やってんだっけか？そら不安で喚きたくなるわな
ガチャもトレード不可にすれば
少なくとも賭博にはならんよね
そうして客がつくかつかないかは
ガチャ側がよくわかってると思うけど
少なくとも賭博にはならんよね
そうして客がつくかつかないかは
ガチャ側がよくわかってると思うけど
他にもゲーセン自体が喧嘩とかカツアゲとか
色んな要素があるからじゃないの
色んな要素があるからじゃないの
>>954
国｢証拠が出たらめんどくせぇんだよ・・・早く隠せよ・・・空気読めって・・・」
国｢証拠が出たらめんどくせぇんだよ・・・早く隠せよ・・・空気読めって・・・」
射幸心を広範に適用すると課金形態に関係なくゲーム内にまで法規制が入るし
データの経済的価値を拠り所にするとやはり課金形態に関係なく規制が入る
実際に消費者が企業に金を支払う形で行われるガチャの規制までが限界だろ
つかIDも見ずに俺を火消し扱いしてるヤツは話まぜかえしてるだけだぞ
データの経済的価値を拠り所にするとやはり課金形態に関係なく規制が入る
実際に消費者が企業に金を支払う形で行われるガチャの規制までが限界だろ
つかIDも見ずに俺を火消し扱いしてるヤツは話まぜかえしてるだけだぞ
>>954
その辺どうなるか分からないけどシンデマス動画の人なんかは、アイマス楽曲1500円とかのDLC基準で言うと、あんなカード200円くらいなもんだよ
その辺どうなるか分からないけどシンデマス動画の人なんかは、アイマス楽曲1500円とかのDLC基準で言うと、あんなカード200円くらいなもんだよ
973 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:29:23.20 ID:i6CTsLZjO
974 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:30:16.09 ID:6FpayKyf0
DLC迄巻き込もうとする火消しと
射幸心規制で娯楽全体が死ぬ火消しと
ギャンブルだって分かってたろ火消しと
もう色々混ざってカオスage
射幸心規制で娯楽全体が死ぬ火消しと
ギャンブルだって分かってたろ火消しと
もう色々混ざってカオスage
975 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:30:18.86 ID:jEV25IiZO
確率の工作なんて経理の二重帳簿より楽そうだな
>>968
ポケモンはセーブデーターだけの金銭的なやり取りって難しいからねえ
吸い出すのにも書き込むのにもチート機器いるし
よくあるのはROMカードリッジごとのやり取りだけど
その場合ROMそのものにも価値があるから
ポケモンはセーブデーターだけの金銭的なやり取りって難しいからねえ
吸い出すのにも書き込むのにもチート機器いるし
よくあるのはROMカードリッジごとのやり取りだけど
その場合ROMそのものにも価値があるから
977 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:31:04.36 ID:PltwZFTL0
ttp://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120509/ecn1205091116005-n1.htm
しかし、ゲーム業界に詳しい楽天証券経済研究所の今中能夫アナリストはこう分析する。
「業界のデータなどから推測すると、登録者の約０・１％が月５万円から数十万円払う高額利用者で、
その大半がコンプガチャを利用しているとみられる。コンプガチャが規制されて高額利用者がいなくなると、
売上高が３割、営業利益はグリーで４〜５割、ＤｅＮＡで２〜３割程度吹っ飛ぶのではないか」
そして高額利用者がいなくなった場合、「高額利用者の勧誘で課金ユーザーになる人も多いため、
月３〜５万円払う中額利用者も減り、赤字転落もありうる」と今中氏は指摘する。
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
しかし、ゲーム業界に詳しい楽天証券経済研究所の今中能夫アナリストはこう分析する。
「業界のデータなどから推測すると、登録者の約０・１％が月５万円から数十万円払う高額利用者で、
その大半がコンプガチャを利用しているとみられる。コンプガチャが規制されて高額利用者がいなくなると、
売上高が３割、営業利益はグリーで４〜５割、ＤｅＮＡで２〜３割程度吹っ飛ぶのではないか」
そして高額利用者がいなくなった場合、「高額利用者の勧誘で課金ユーザーになる人も多いため、
月３〜５万円払う中額利用者も減り、赤字転落もありうる」と今中氏は指摘する。
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
負の連鎖が始まるのか？
>>977
田中、元楽天社員なのにかわいそう
田中、元楽天社員なのにかわいそう
>>974
僕の燃え上がるLOVEも消えちゃいそうです
僕の燃え上がるLOVEも消えちゃいそうです
984 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/09(水) 13:36:28.61 ID:iVqDF+kEO
コンプガチャ終了のお知らせ★14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336538046/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336538046/
楽天に買い取られたりしてｗ
けど、グリー田中も
ソニー入社→楽天入社→グリー起業と、まあなんというか
ソニー入社→楽天入社→グリー起業と、まあなんというか
いかんいかん、コテ外すの忘れた。
NG登録してる方々ごめんなさいね。
次スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336538046/
NG登録してる方々ごめんなさいね。
次スレ
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336538046/
991 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:39:00.41 ID:+JTVy9Ao0
>>989
あーこれはこれは・・・
あーこれはこれは・・・
コンプガチャ潰すだけでモバグリが壊滅するっぽいから、
規制はそれだけで当面問題ないんじゃね
規制はそれだけで当面問題ないんじゃね
995 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:40:24.23 ID:qA3k0lt5i
>>989
その先は逮捕なわけだが
その先は逮捕なわけだが
996 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:40:42.44 ID:6FpayKyf0
そりゃ「たられば」だけで全部無しとか叫んでるのは火消しじゃなくてただの馬鹿だからなあ
個人的にはチョンゲーも軒並み壊滅して欲しいから
普通のガチャも潰して欲しい
普通のガチャも潰して欲しい
まあ、元々ゲーム開発なところはマジメに仕事して欲しいよね
もう無理かな
もう無理かな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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